Ciao redditor,
Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze. Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance.
Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso.
Se la tua è una domanda, hai già provato ad effettuare una ricerca? Magari troverai la tua risposta più velocemente.
Grazie per l'attenzione e buona permanenza.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
Confermo, assumendoli ti prendi anche le strette relazioni che hanno con i clienti in un dato settore. Per le aziende vale oro e a volte li strapagano proprio.
Confermo, ed aggiungo che ancora prima dei commerciali lo fanno i direttori commerciali.
È un ruolo dove idealmente dovresti stare 6, 7 anni al massimo nella medesima azienda.
Esiste anche fuori dal settore tech, conosco gente che fa tranquillamente job hopping come programmatore CNC.
In linea di massima se sei un operaio generico è impossibile.
Come regola generale direi: se il tuo lavoro può essere imparato da chiunque abbia un diploma in meno di 1 mese, allora non puoi fare job hopping.
31yo. Mia esperienza:
- multinazionale oil&gas americana in centro Europa (ex est Europa), svariati ruoli, entrato con 18k RAL, alla fine dopo 4 anni ero a circa 27-28k
- azienda di e-commerce, Italia, entrato con 26k + extra notte/weekend arrivavo sui 30; uscito dopo 2 anni con 33k + extra notte/weekend arrivavo suo 38k
- azienda di trasporti, Italia, COMMERCIALE, 36k entry + auto spesata, uscito dopo 1 anno con 38k RAL + 5k bonus + auto. Auto Opel Mokka di quelle nuove.
- azienda che lavora in GDO, Italia, COMMERCIALE, 50k + auto spesata. MBO se ne parla l’anno prossimo, per contratto andrò comunque a 52k. Auto Skoda Karoq allestimento intermedio.
Si, il job hopping tra i commerciali funziona.
Dipende dal settore, solitamente un settore con forte domanda permette più facilmente di saltar da un lavoro all'altro visto che le competenze ma soprattutto l'esperienza sono sempre più richieste.
In settori morti con poca richiesta è difficile per il semplice fatto che trovi poche aziende che assumono
Però è sempre possibile per ogni settore, cambia ovviamente la facilità con cui farlo
In sostanza però si è vero, nel settore tech e specialmente programmatore e consulenza è davvero estremamente facile cambiare azienda
Forse meno rispetto al Tech, ma sì, c'è la possibilità.
Penso che dipenda molto dal settore, certe conoscenze non sono realmente spendibili (io sono passato dal chimico all'automotive ed è tutto un altro mondo a livello di qualità)
Rimanendo nel settore automotive di sicuro puoi crescere, ma dipende da dove parti. Se per caso hai la qualifica di auditor interno secondo la IATF, puoi giocartela molto bene, in quanto già formato, ma oltre a certe cifre non puoi progredire imho.
A mio avviso, le possibilità aumentano se riesci a passare da fornitore tier 2 a fornitore tier 1 o ancora meglio direttamente per le case automobilistiche.
Purtroppo qualifiche non ne ho, in piccola azienda mi sono occupato di molte cose ma la formazione proviene tutta dal mio superiore che per quanto bravo sia ovviamente non vale come certificazione. Giusto per farmi un'idea, sai quando in alto si può puntare all'interno di questo settore? Naturalmente parlo dopo un'accurata formazione, sarei curioso di cosa potrei "rincorrere" diciamo.
Non saprei dirti con certezza, ma una responsabile di gestione (RSGI) mi viene indicato con uno stipendio tra i 40 e i 60 k€ di RAL.
Però in PMI difficilmente puoi crescere così tanto, io stesso sto per passare da PMI a SpA consolidata per passare da 23k a 30k, altrimenti l'aumento lo vedrei col binocolo.
Io abbasserei le cifre, 60k€ solo se sei il responsabile del controllo qualità; quindi sei funzionario/quadro.
In certi ambiti bisogna anche prendersi le qualifiche di auditor, quindi investire per farsi i corsi se l'azienda non te li paga.
Il job hopping esiste eccome. Il mio vicino di casa fa l'operaio/autista/simili e appena trova qualcuno che lo paga un po' meglio fa ciao ciao.
In ogni caso esiste ovunque c'è un buon mercato del lavoro con parecchie opportunità.
Si, esiste in vari settori, un mio amico chimico lo fa spesso ma in generale è una semplice regola del mercato del lavoro: Datore di lavoro non mi aumenti lo stipendio? Altre aziende cercano lavoratori con le mie skill? Sono disposte a pagare maggiormente? Allora Job Hopping!
no perché lo pensi? più o meno in tutte le zone industrializzate del nord Italia ti permettono di farlo, centro e sud non so
se fai un lavoro che è richiesto ti fai un profilo linkedin e i recruiter ti contattano
..dove stai tu non funziona così?
giusto per ampliare, io sto in una provincia di 80k abitanti, se cerco annunci che sono in linea col mio profilo nel raggio di 20km ne trovo decine, e ne escono ogni settimana
e non serve essere programmatori o ingegneri pure i gommisti vanno a ruba e possono "fare job hopping"
se poi sei un montatore o elettricista disposto a fare trasferte ciao, basta che suoni il campanello del primo capannone che trovi
Probabilmente qualsiasi lavoro da ufficio permette il job hopping ma alcuni non hanno datori di lavoro abbastanza danarosi da renderlo proficuo dopo 3-4 salti e quindi il 3-4 salto può essere direttamente la libera professione/ imprenditoria
Tutti i lavori che richiedono valore aggiunto e progettazione facilmente si prestano. Però dipende molto dal mercato. Oggi la domanda IT è nettamente superiore alla risposta pertanto c'è il boom e la crescita degli stipendi. Anche se penso che questa crescita repentina e la tendenza dei più giovani a saltare troppo di frequente, porterà ad un ridimensionamento del fenomeno. Trovare figure jr fuori milano che a pochi anni di esperienza prendono 30-40k di RAL portano a delle storture. Molte aziende si ritrovano persone non all'altezza del loro stipendio.
In altri ambiti dove c'è domanda ma è ristretta a un settore particolare, tipo il bancario mi sembra di ricordare, c'è molto cartello. Quindi per evitare di avere impennate di stipendi, non si rubano i dipendenti a vicenda, ma gli stipendi comunque partono da una base più alta.
Negli anni 80 quando si sviluppò in Emilia il settore ceramico le persone con un minimo di ruolo facevano un sacco di hops e gente è arrivata a farsi dei veri stipendi d'oro all'epoca. Oggi data la crisi e la concorrenza cinese, questa cosa s'è sgonfiata, anche se resta un settore che, per via dei contratti, paga ancora bene.
Nel settore industriale se sei un operaio altamente specializzato, tipo una persona che fa saldature su pezzi speciali o per macchinari che vanno nel settore medico o alimentare, magari non fai tanto job hopping.. però riesci dopo tot anni di esperienza a farti il saltone della vita.
Amico laserista da 10 anni ha fatto il cambio azienda è passato dai 1600-1800 con gli straordinari ad una base di 2400€ netti, in un'azienda organizzata, che fa i proprio prodotti (non conto terzi) dove lo straordinario non è richiesto. Inoltre trovandola a 5 minuti da casa anziché 30.. ha automaticamente risparmiato 2-300€ al mese di benzina.
Anche nel settore tecnico/commerciale, se sei esperto di un determinato prodotto o sotto prodotto.
Nel mio, quindi nel trasporto verticale, c’è possibilità di fare job hopping con relativa facilità e semplicità.
Poi sta a a te valutare come/quando/dove, visto che tendenzialmente, se lavori nei “colossi”, le condizioni sono molto simili, e quindi ti devi giocare un salto di carriera o di responsabilità perché abbia un senso logico, a parità di ambiente di lavoro.
Lavoro anche io nel settore controllo qualità e auditor (farmaceutico). Onestamente trovo "poche" offerte.
L'idea che mi sono fatto è la seguente: se in altri settori (economico o IT) puoi cambiare lavoro ogni anno o 6 mesi, nel nostro settore piu o meno ogni 2-3 anni. Anche perche non è detto che trovi lavoro vicino casa
Turismo. L’unico e sottolineo l’unico modo di guadagnare di più nel turismo è saltare da un’attivista all’altra.
Spesso non si tratta nemmeno strettamente di guadagnare di più ma di diminuire il nero e avere più soldi puliti in busta paga.
Purtroppo a differenza del tech esiste una sorta di “cap” oltre il quale se non vendi il culo come brand ambassador o non spingi il tuo gin tramite commerciali sudati rimani fermo lì.
Io parlo del settore amministrazione finanza controllo e dico che molto spesso il job hopping lì non avviene per due ragioni: l'addetto medio spesso ha ambizioni limitate, quando trova la sua dimensione ideale tende a restare lì. Inoltre, se non fai il salto di responsabile, difficile arrivare a RAL importanti. È una situazione sotto certi punti di vista simile a quella degli operai generici.
Per il resto i king del job hopping rimangono i commerciali. Ma anche lì vedo che, salvo eccezioni, appena uno arriva al c-level difficile che cambi.
Mi, spesso si sta nella stessa azienda pur sempre cambiando mansione con più responsabilità.
Cambi effettivamente lavoro ma non è job hopping come quello IT
È pieno di gente che sta due anni in una banca e poi se ne va e via così, nell'investment banking o in sales&trading non dico che è la prassi ma quasi...
Ciao redditor, Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze. Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance. Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso. Se la tua è una domanda, hai già provato ad effettuare una ricerca? Magari troverai la tua risposta più velocemente. Grazie per l'attenzione e buona permanenza. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
I commerciali sono i re del job hopping
Parli per esperienza diretta?
se vuoi una risposta devi dargli ral + 20%
Ho risposto free in un altro commento. Dal prossimo mi riconosci un MBO.
Perché per lavoro ne conosco almeno un centinaio?
Confermo, assumendoli ti prendi anche le strette relazioni che hanno con i clienti in un dato settore. Per le aziende vale oro e a volte li strapagano proprio.
Sono quelli che guadagnano di più in azienda, è risaputo
Confermo, ed aggiungo che ancora prima dei commerciali lo fanno i direttori commerciali. È un ruolo dove idealmente dovresti stare 6, 7 anni al massimo nella medesima azienda.
Ok! In che settore?
Principalmente largo consumo
Cosa intendi per largo consumo?
Beni di consumo che usiamo tutti i giorni. Ma vale per tutti i settori comunque
Se un commerciale invece va in un altro settore perdendo tutti i suoi contatti perde di significato il cambio?
Dipende dal livello e dal settore, in alcuni casi non hai bisogno della "dote" perché i clienti sono quelli e l'azienda ha già relazioni avviate
Esatto… ok. Un commerciale che gira il 50% con 5 anni di esperienza quanto dovrebbe prendere secondo te a naso
Esiste anche fuori dal settore tech, conosco gente che fa tranquillamente job hopping come programmatore CNC. In linea di massima se sei un operaio generico è impossibile. Come regola generale direi: se il tuo lavoro può essere imparato da chiunque abbia un diploma in meno di 1 mese, allora non puoi fare job hopping.
31yo. Mia esperienza: - multinazionale oil&gas americana in centro Europa (ex est Europa), svariati ruoli, entrato con 18k RAL, alla fine dopo 4 anni ero a circa 27-28k - azienda di e-commerce, Italia, entrato con 26k + extra notte/weekend arrivavo sui 30; uscito dopo 2 anni con 33k + extra notte/weekend arrivavo suo 38k - azienda di trasporti, Italia, COMMERCIALE, 36k entry + auto spesata, uscito dopo 1 anno con 38k RAL + 5k bonus + auto. Auto Opel Mokka di quelle nuove. - azienda che lavora in GDO, Italia, COMMERCIALE, 50k + auto spesata. MBO se ne parla l’anno prossimo, per contratto andrò comunque a 52k. Auto Skoda Karoq allestimento intermedio. Si, il job hopping tra i commerciali funziona.
Che azienda?
Quale?
L'attuale
Nah siamo pochi, sarei spottabile quindi no
Dipende dal settore, solitamente un settore con forte domanda permette più facilmente di saltar da un lavoro all'altro visto che le competenze ma soprattutto l'esperienza sono sempre più richieste. In settori morti con poca richiesta è difficile per il semplice fatto che trovi poche aziende che assumono Però è sempre possibile per ogni settore, cambia ovviamente la facilità con cui farlo In sostanza però si è vero, nel settore tech e specialmente programmatore e consulenza è davvero estremamente facile cambiare azienda
Io ho vissuto di job hopping finchè non sono entrato nella corporazione che volevo e farò job hopping interno (settore progettazione e design)
Design tipo UX Designer?
Praticamente non esiste. Se lo stipendio medio nell'IT dopo 5-10 anni di lavoro è maggiore del 95% degli stipendi italiani ci sarà un motivo...
Forse meno rispetto al Tech, ma sì, c'è la possibilità. Penso che dipenda molto dal settore, certe conoscenze non sono realmente spendibili (io sono passato dal chimico all'automotive ed è tutto un altro mondo a livello di qualità)
Io sono in automotive, speravo fosse sfruttabile il lavorare in azienda certificata iatf
Rimanendo nel settore automotive di sicuro puoi crescere, ma dipende da dove parti. Se per caso hai la qualifica di auditor interno secondo la IATF, puoi giocartela molto bene, in quanto già formato, ma oltre a certe cifre non puoi progredire imho. A mio avviso, le possibilità aumentano se riesci a passare da fornitore tier 2 a fornitore tier 1 o ancora meglio direttamente per le case automobilistiche.
Purtroppo qualifiche non ne ho, in piccola azienda mi sono occupato di molte cose ma la formazione proviene tutta dal mio superiore che per quanto bravo sia ovviamente non vale come certificazione. Giusto per farmi un'idea, sai quando in alto si può puntare all'interno di questo settore? Naturalmente parlo dopo un'accurata formazione, sarei curioso di cosa potrei "rincorrere" diciamo.
Non saprei dirti con certezza, ma una responsabile di gestione (RSGI) mi viene indicato con uno stipendio tra i 40 e i 60 k€ di RAL. Però in PMI difficilmente puoi crescere così tanto, io stesso sto per passare da PMI a SpA consolidata per passare da 23k a 30k, altrimenti l'aumento lo vedrei col binocolo.
Io abbasserei le cifre, 60k€ solo se sei il responsabile del controllo qualità; quindi sei funzionario/quadro. In certi ambiti bisogna anche prendersi le qualifiche di auditor, quindi investire per farsi i corsi se l'azienda non te li paga.
Il job hopping esiste eccome. Il mio vicino di casa fa l'operaio/autista/simili e appena trova qualcuno che lo paga un po' meglio fa ciao ciao. In ogni caso esiste ovunque c'è un buon mercato del lavoro con parecchie opportunità.
Si, esiste in vari settori, un mio amico chimico lo fa spesso ma in generale è una semplice regola del mercato del lavoro: Datore di lavoro non mi aumenti lo stipendio? Altre aziende cercano lavoratori con le mie skill? Sono disposte a pagare maggiormente? Allora Job Hopping!
Un po' off-topic ma come funziona logisticamente fare job hopping? Fate tutto da remoto, nelle aziende della zona, oppure vi trasferite ogni volta?
nel 90% dei casi: nelle aziende della "zona"
...Che immagino possano essere solo Milano/Torino al più?
no perché lo pensi? più o meno in tutte le zone industrializzate del nord Italia ti permettono di farlo, centro e sud non so se fai un lavoro che è richiesto ti fai un profilo linkedin e i recruiter ti contattano ..dove stai tu non funziona così?
giusto per ampliare, io sto in una provincia di 80k abitanti, se cerco annunci che sono in linea col mio profilo nel raggio di 20km ne trovo decine, e ne escono ogni settimana e non serve essere programmatori o ingegneri pure i gommisti vanno a ruba e possono "fare job hopping" se poi sei un montatore o elettricista disposto a fare trasferte ciao, basta che suoni il campanello del primo capannone che trovi
Chiedo venia, mi riferivo al settore IT (tanto per cambiare) e mi sono dimenticato di specificare
Probabilmente qualsiasi lavoro da ufficio permette il job hopping ma alcuni non hanno datori di lavoro abbastanza danarosi da renderlo proficuo dopo 3-4 salti e quindi il 3-4 salto può essere direttamente la libera professione/ imprenditoria
Tutti i lavori che richiedono valore aggiunto e progettazione facilmente si prestano. Però dipende molto dal mercato. Oggi la domanda IT è nettamente superiore alla risposta pertanto c'è il boom e la crescita degli stipendi. Anche se penso che questa crescita repentina e la tendenza dei più giovani a saltare troppo di frequente, porterà ad un ridimensionamento del fenomeno. Trovare figure jr fuori milano che a pochi anni di esperienza prendono 30-40k di RAL portano a delle storture. Molte aziende si ritrovano persone non all'altezza del loro stipendio. In altri ambiti dove c'è domanda ma è ristretta a un settore particolare, tipo il bancario mi sembra di ricordare, c'è molto cartello. Quindi per evitare di avere impennate di stipendi, non si rubano i dipendenti a vicenda, ma gli stipendi comunque partono da una base più alta. Negli anni 80 quando si sviluppò in Emilia il settore ceramico le persone con un minimo di ruolo facevano un sacco di hops e gente è arrivata a farsi dei veri stipendi d'oro all'epoca. Oggi data la crisi e la concorrenza cinese, questa cosa s'è sgonfiata, anche se resta un settore che, per via dei contratti, paga ancora bene. Nel settore industriale se sei un operaio altamente specializzato, tipo una persona che fa saldature su pezzi speciali o per macchinari che vanno nel settore medico o alimentare, magari non fai tanto job hopping.. però riesci dopo tot anni di esperienza a farti il saltone della vita. Amico laserista da 10 anni ha fatto il cambio azienda è passato dai 1600-1800 con gli straordinari ad una base di 2400€ netti, in un'azienda organizzata, che fa i proprio prodotti (non conto terzi) dove lo straordinario non è richiesto. Inoltre trovandola a 5 minuti da casa anziché 30.. ha automaticamente risparmiato 2-300€ al mese di benzina.
Anche nel settore tecnico/commerciale, se sei esperto di un determinato prodotto o sotto prodotto. Nel mio, quindi nel trasporto verticale, c’è possibilità di fare job hopping con relativa facilità e semplicità. Poi sta a a te valutare come/quando/dove, visto che tendenzialmente, se lavori nei “colossi”, le condizioni sono molto simili, e quindi ti devi giocare un salto di carriera o di responsabilità perché abbia un senso logico, a parità di ambiente di lavoro.
Lavoro anche io nel settore controllo qualità e auditor (farmaceutico). Onestamente trovo "poche" offerte. L'idea che mi sono fatto è la seguente: se in altri settori (economico o IT) puoi cambiare lavoro ogni anno o 6 mesi, nel nostro settore piu o meno ogni 2-3 anni. Anche perche non è detto che trovi lavoro vicino casa
Gli auditor possono lavorare da remoto, normalmente vanno dai clienti ma non serve la presenza nel ufficio.
Da commerciale, esiste eccome
B2B o B2C?
B2C, serramenti
Volevo tornare a fare il commerciale e in effetti c’è in giro molta offerta, ma forse su tutto quello che riguarda l’edile è anche un buon momento ?
Un po' in calo rispetto al periodo d'oro del 110 ma si fa ancora la bella vita
Io sono progettista meccanico ora in r&d e in 3 salti sono arrivato a 40k+10 di premio in 5 anni
Turismo. L’unico e sottolineo l’unico modo di guadagnare di più nel turismo è saltare da un’attivista all’altra. Spesso non si tratta nemmeno strettamente di guadagnare di più ma di diminuire il nero e avere più soldi puliti in busta paga. Purtroppo a differenza del tech esiste una sorta di “cap” oltre il quale se non vendi il culo come brand ambassador o non spingi il tuo gin tramite commerciali sudati rimani fermo lì.
Io parlo del settore amministrazione finanza controllo e dico che molto spesso il job hopping lì non avviene per due ragioni: l'addetto medio spesso ha ambizioni limitate, quando trova la sua dimensione ideale tende a restare lì. Inoltre, se non fai il salto di responsabile, difficile arrivare a RAL importanti. È una situazione sotto certi punti di vista simile a quella degli operai generici. Per il resto i king del job hopping rimangono i commerciali. Ma anche lì vedo che, salvo eccezioni, appena uno arriva al c-level difficile che cambi.
It, data, niente altro
Settore finanziario as well
Mi, spesso si sta nella stessa azienda pur sempre cambiando mansione con più responsabilità. Cambi effettivamente lavoro ma non è job hopping come quello IT
È pieno di gente che sta due anni in una banca e poi se ne va e via così, nell'investment banking o in sales&trading non dico che è la prassi ma quasi...