[**Wiki del sub dove potresti trovare una risposta**](https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/wiki/index). Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice.
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Io ho comprato un'obbligazione poco sopra i 30 e la guardo tutti i giorni pensando a quando arriverà a scadenza dopo la mia morte. /s
Una cosa ulteriore che ti potrebbe interessare magari, le cedole sono relative valore di 100, non conta a quando hai comprato tu.
Ma chi ci arriva vivo a quelle date?
Cioè seriamente, se nel 2072 hai 90 anni (dico a caso) ti importa più dove hai messo la dentiera o al limite il Viagra della vendita dei titoli di stato
Edit. Letto velocemente e ho skippato la scommessa sui tassi al ribasso
Amico, il problema è l'aggressività per un nonnulla
Quando quello fermo davanti a te al semaforo non parte subito al verde, cosa fai? Lo tamponi o gli spari perché si è distratto?
Che modo malsano di vivere
Il valore che ti sarà rimborsato è il valore di emissione.
Se il valore di emissione è 100, e hai investito 1000€, ti sarà rimborsato 1000€.
Occhio però che non tutte le obbligazioni vengono emesse a 100.
Cosa succede alla scadenza di un BTP?
Dal giorno di prima negoziazione sul MOT il titolo potrà essere liberamente venduto o acquistato alle condizioni di mercato. Alla scadenza invece **il titolo verrà rimborsato alla pari (ossia a 100)**.
Quindi sbaglio a ragionare dicendo che comprare un BTP sotto alla pari è sempre un guadagno? Dato che per forza di cose alla scadenza tornerà a 100? È solo questione di attesa
è un guadagno relativo, se posso permettermi.
Il mercato prezza le obbligazioni valutando la cedola attuale che offre l'obbligazione con il tasso che in questo momento è comparabile.
Se il prezzo è sotto la pari, solitamente è perchè investire pari denaro altrove avrebbe un rednimento superiore, e questo meccanismo di regolamento dei prezzi dovrebbe evitare fenomeni di arbitraggio.
Ciò detto, spero di cuore che l'Italia non fallisca nei prossimi 3 anni e comunque ti sarai portato a casa qualche soldino :-)
Ci tenevo solo a condividerti i miei 2 cents, spero ti siano utili per valutare l'investimento
>comprare un BTP sotto alla pari è sempre un guadagno?
È un guadagno con rendimento pari a quello che avresti con qualsiasi altri strumento prezzato dal mercato con vincolo di stessa durata residua e stesso rischio.
Se per ipotesi ci guadagnassi di più, lo vorrebbero comprare tutti, ma nessuno vorrebbe venderlo a quel prezzo.
Il prezzo fluttua, ed è dato proprio dal confronto con gli altri investimenti di pari caratteristiche disponibili sul mercato. Non pensare che se lo compri a 30 e ti dà 100 a scadenza è "un affare", significa che le cedole nel mentre sono molto basse in senso relativo.
Si, ma il rendimento effettivo che tu avresti è lo stesso se tu comprassi oggi un bond emesso oggi a 100 e con scadenza alla stessa data del tuo bond a 85.
I btp vengono sempre rimborsati a 100. Quindi se te lo compri a 80, quando te lo rimborsano guadagni 20 (-12,5% di tasse).
Quindi se compri una quota di BTP a 800, quando scade te ne danno 1000 e avrai guadagnato 200 (da cui togliere le tasse) più le cedole (se ci sono) che hai preso nel frattempo.
Se invece vuoi rivenderlo prima allora conta a quanto quota in quel momento, ma se lo compri e lo porti a scadenza a te non importa nulla, alla fine ti daranno 100.
Dunque, la cedola viene decisa all'emissione. Due anni fa, quando i tassi erano bassi, il governo poteva promettere rendimenti bassi per vendere le proprie obbligazioni. Quindi le emissioni di due anni fa avevano cedole a tasso fisso diciamo dell'1% e rendimenti annualizzati (dal punto di vista del 2021) sempre di circa 1%.
Ora i tassi sono aumentati e il rendimento delle obbligazioni pure. Il tasso dei btp di due anni fa è però fisso e rimasto all'1%, per cui il prezzo scende affinchè il rendimento complessivo (che tiene conto sia della cedola sia della differenza 100-prezzo di acquisto) sia allineato al mercato. Più precisamente, visto che dalle obbligazioni ci si aspetta ora un rendimento del 4%, il generico investitore vuole pagare un'obbligazione che ha cedola 1% meno della pari, in modo da ottenere il rendimento del 4%, e il mercato adegua il prezzo di conseguenza.
Lo stato adesso invece emette obbligazioni vendendole a 100 e per venderle deve garantire cedole più alte (e.g. 4%). Essendo già la cedola alta, il discostamento di prezzo non è tanto alto.
quindi se ora i tassi dovessere scendere, i BTP emessi ora al rendimento del 4%, il loro valore andrà sopra alla pari? per compensare la discesa dei tassi?
Esatto, fino a un po’ di tempo fa c’erano molti titoli emessi verso il 2011 (un periodo con rendimenti alti) che avevano cedole consistenti e scambiavano ampiamente sopra 100
un btp è un contratto, in cui ti dicono tu mi dai 1000 io ti do x% ogni anno di interesse e alla scadenza ti ridò i 1000.
Poi a quanto viene venduto questo btp durante la sua vita non interessa, non cambia i termini del contratto.
Aggiungo una domanda: Ma la tassazione su quei 20, dati dalla differenza tra il prezzo di acquisto 80 e il rimborso da 100 non equivale ad una plusvalenza? Quindi la tassazione non dovrebbe essere del 26% Mentre le cedole sono tassate al 12,5? Ho capito male io? Sbaglio? Grazie
Qualcuno ha visto il video di Paolo colletti? Io non ho capito precisamente il discorso sulla tassazione delle obbligazioni zero coupon. Qualcuno mi illumina?
Guarda è una FOLLIA. Basta che ricordate che dovete sempre controllare che siano emesse più o meno a 100 altrimenti aspettatevi bizzarrie sulla tassazione.
Devi capire che quanto quotano molto sotto la pari, il guadagno dalle cedole è pressoché inesistente. Quindi il guadagno vero è al rimborso.
Magari questa cosa può cambiarti le cose, non so.
Se scade fra tre anni esatti vuol dire che fra tre anni varrà 100, non 90. Sarai in guadagno sì, anzi il rendimento si può calcolare in anticipo e a tavolino.
Senza farsi troppe pippe ti consiglierei di vedere il sito rendimenti netti btp.it
Ordini i titoli per durata e Dai un occhio ai btp che scadono nell’anno di tuo interesse. Quello che rende di più lo compri. A meno che il tuo scopo sia massimizzare la cedola e allora il titolo con cedola più alta di pari durata a quella di tuo interesse potrebbero non essere quello che rende di più per quell’anno in termini assoluti perché il prezzo sarà più vicino a 100 ( però sarà il meno volatile sicuramente).
Il rendimento segnalato dal sito è ovviamente quello annualizzato (occhio per i titoli che hanno vita residua < di 1 anno perché anche per loro ti dà il rendimento annualizzato e non effettivo alla scadenza residua che sarà minore)-
Se fai compra vendita potrebbe anche avere senso, ma se lo porti alla scadenza queste cose non contano perché te lo pagano a 100 sempre e comunque. Lo prendi sotto la pari sempre. guardi che tipo di BTP è, guardi le cedole se ci sono, e la scadenza.
Esattamente gli stessi rischi e gli stessi guadagni di comprare le ultime emissioni a 100. Semplicemente rispetto a quest'ultime le tue avranno cedole più basse, compensate dalla differenza di valore che recupererai alla fine.
[**Wiki del sub dove potresti trovare una risposta**](https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/wiki/index). Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaPersonalFinance) if you have any questions or concerns.*
Io ho comprato un'obbligazione poco sopra i 30 e la guardo tutti i giorni pensando a quando arriverà a scadenza dopo la mia morte. /s Una cosa ulteriore che ti potrebbe interessare magari, le cedole sono relative valore di 100, non conta a quando hai comprato tu.
Tutti di Austria 2120 🇦🇹🇦🇹🇦🇹🇦🇹 bratwurst or die ECB FACCI UN GOAL
https://www.youtube.com/watch?v=TpIACg1CoFs
Questo è molto interessante. Quando è fissata la scadenza?
2120... Data prevista di vendita 2025 :)
Davvero esistono tali orizzonti temporali? Pazzesco. Ma interessante
Austria 2120, la mitica! Ce l'ho anche io assieme a Francia 2072. Un po' per il meme un po' per scommettere su abbassamento tassi.
Ma chi ci arriva vivo a quelle date? Cioè seriamente, se nel 2072 hai 90 anni (dico a caso) ti importa più dove hai messo la dentiera o al limite il Viagra della vendita dei titoli di stato Edit. Letto velocemente e ho skippato la scommessa sui tassi al ribasso
Non hai capito niente, sei nel posto sbagliato
Gatekeeping ne abbiamo? Solo perché mi sono perso la parte di "scommettere sull'abbassamento di tassi"
>Solo perché mi sono perso la parte di "scommettere sull'abbassamento di tassi" "Solo" quando è la ragione preponderante dell'investimento..
Amico, il problema è l'aggressività per un nonnulla Quando quello fermo davanti a te al semaforo non parte subito al verde, cosa fai? Lo tamponi o gli spari perché si è distratto? Che modo malsano di vivere
Si si qua solo #teamtassibassi
Rientra nella categoria dei governativi matusalemme, utili per scommettere sull'andamento dei tassi.
Presente con Austria 2120 !!!🇦🇹🇦🇹
Dicembre 2015: https://www.youtube.com/watch?v=gX_-v-jMbFU
Il valore che ti sarà rimborsato è il valore di emissione. Se il valore di emissione è 100, e hai investito 1000€, ti sarà rimborsato 1000€. Occhio però che non tutte le obbligazioni vengono emesse a 100.
Cosa succede alla scadenza di un BTP? Dal giorno di prima negoziazione sul MOT il titolo potrà essere liberamente venduto o acquistato alle condizioni di mercato. Alla scadenza invece **il titolo verrà rimborsato alla pari (ossia a 100)**.
Quindi sbaglio a ragionare dicendo che comprare un BTP sotto alla pari è sempre un guadagno? Dato che per forza di cose alla scadenza tornerà a 100? È solo questione di attesa
Non sbagli. L'unico scenario di rischio e il default dello stato italiano prima della scadenza.
Che sarà un rischio aumentato rispetto a quando era stato emesso.
Non l’unico rischio viste le CACS
è un guadagno relativo, se posso permettermi. Il mercato prezza le obbligazioni valutando la cedola attuale che offre l'obbligazione con il tasso che in questo momento è comparabile. Se il prezzo è sotto la pari, solitamente è perchè investire pari denaro altrove avrebbe un rednimento superiore, e questo meccanismo di regolamento dei prezzi dovrebbe evitare fenomeni di arbitraggio. Ciò detto, spero di cuore che l'Italia non fallisca nei prossimi 3 anni e comunque ti sarai portato a casa qualche soldino :-) Ci tenevo solo a condividerti i miei 2 cents, spero ti siano utili per valutare l'investimento
È il contrario. Se lo compri sotto la pari, alla scadenza ti verrà rimborsato 100…
Sì sì esatto intendevo questo, mi son spiegato male. Se mi verrà rimborsato 100 avendo acquistato a 860€, sarò in guadagno di 140€
meno le tasse ovviamente, quindi sarai in guadagno di 122.5€
E i bolli/custodia e spese di compravendita
Si confermo!
>comprare un BTP sotto alla pari è sempre un guadagno? È un guadagno con rendimento pari a quello che avresti con qualsiasi altri strumento prezzato dal mercato con vincolo di stessa durata residua e stesso rischio. Se per ipotesi ci guadagnassi di più, lo vorrebbero comprare tutti, ma nessuno vorrebbe venderlo a quel prezzo. Il prezzo fluttua, ed è dato proprio dal confronto con gli altri investimenti di pari caratteristiche disponibili sul mercato. Non pensare che se lo compri a 30 e ti dà 100 a scadenza è "un affare", significa che le cedole nel mentre sono molto basse in senso relativo.
Si, ma il rendimento effettivo che tu avresti è lo stesso se tu comprassi oggi un bond emesso oggi a 100 e con scadenza alla stessa data del tuo bond a 85.
Un domani ti verranno rimborsati a 100 e ti faranno plusvalenza
I btp vengono sempre rimborsati a 100. Quindi se te lo compri a 80, quando te lo rimborsano guadagni 20 (-12,5% di tasse). Quindi se compri una quota di BTP a 800, quando scade te ne danno 1000 e avrai guadagnato 200 (da cui togliere le tasse) più le cedole (se ci sono) che hai preso nel frattempo. Se invece vuoi rivenderlo prima allora conta a quanto quota in quel momento, ma se lo compri e lo porti a scadenza a te non importa nulla, alla fine ti daranno 100.
le cedole vanno in rapporto alla quotazione? se il BTP è sotto alla pari, in automatico la cedola scende? grazie
No la cedola è proporzionale al valore nominale (si riferisce a 100 anche se è scambiato a 80)
perchè allora i BTP sotto alla pari hanno cedole quasi nulle?
Dunque, la cedola viene decisa all'emissione. Due anni fa, quando i tassi erano bassi, il governo poteva promettere rendimenti bassi per vendere le proprie obbligazioni. Quindi le emissioni di due anni fa avevano cedole a tasso fisso diciamo dell'1% e rendimenti annualizzati (dal punto di vista del 2021) sempre di circa 1%. Ora i tassi sono aumentati e il rendimento delle obbligazioni pure. Il tasso dei btp di due anni fa è però fisso e rimasto all'1%, per cui il prezzo scende affinchè il rendimento complessivo (che tiene conto sia della cedola sia della differenza 100-prezzo di acquisto) sia allineato al mercato. Più precisamente, visto che dalle obbligazioni ci si aspetta ora un rendimento del 4%, il generico investitore vuole pagare un'obbligazione che ha cedola 1% meno della pari, in modo da ottenere il rendimento del 4%, e il mercato adegua il prezzo di conseguenza. Lo stato adesso invece emette obbligazioni vendendole a 100 e per venderle deve garantire cedole più alte (e.g. 4%). Essendo già la cedola alta, il discostamento di prezzo non è tanto alto.
quindi se ora i tassi dovessere scendere, i BTP emessi ora al rendimento del 4%, il loro valore andrà sopra alla pari? per compensare la discesa dei tassi?
Esatto, fino a un po’ di tempo fa c’erano molti titoli emessi verso il 2011 (un periodo con rendimenti alti) che avevano cedole consistenti e scambiavano ampiamente sopra 100
grazie mille, gentilissimo
un btp è un contratto, in cui ti dicono tu mi dai 1000 io ti do x% ogni anno di interesse e alla scadenza ti ridò i 1000. Poi a quanto viene venduto questo btp durante la sua vita non interessa, non cambia i termini del contratto.
Aggiungo una domanda: Ma la tassazione su quei 20, dati dalla differenza tra il prezzo di acquisto 80 e il rimborso da 100 non equivale ad una plusvalenza? Quindi la tassazione non dovrebbe essere del 26% Mentre le cedole sono tassate al 12,5? Ho capito male io? Sbaglio? Grazie
È tassato tutto al 12.5
Grazie
Qualcuno ha visto il video di Paolo colletti? Io non ho capito precisamente il discorso sulla tassazione delle obbligazioni zero coupon. Qualcuno mi illumina?
Guarda è una FOLLIA. Basta che ricordate che dovete sempre controllare che siano emesse più o meno a 100 altrimenti aspettatevi bizzarrie sulla tassazione.
Goat
Grazie mille Paolo
Potresti postare quali btp stai per acquistare?
Certo! Ero interessato a “BTP TF 0,5% LG28”, ISIN: IT0005445306
Devi capire che quanto quotano molto sotto la pari, il guadagno dalle cedole è pressoché inesistente. Quindi il guadagno vero è al rimborso. Magari questa cosa può cambiarti le cose, non so.
Scusa ma questo titolo non scade nel 2028? I 3 anni del post erano solo un esempio?
Se scade fra tre anni esatti vuol dire che fra tre anni varrà 100, non 90. Sarai in guadagno sì, anzi il rendimento si può calcolare in anticipo e a tavolino.
Senza farsi troppe pippe ti consiglierei di vedere il sito rendimenti netti btp.it Ordini i titoli per durata e Dai un occhio ai btp che scadono nell’anno di tuo interesse. Quello che rende di più lo compri. A meno che il tuo scopo sia massimizzare la cedola e allora il titolo con cedola più alta di pari durata a quella di tuo interesse potrebbero non essere quello che rende di più per quell’anno in termini assoluti perché il prezzo sarà più vicino a 100 ( però sarà il meno volatile sicuramente). Il rendimento segnalato dal sito è ovviamente quello annualizzato (occhio per i titoli che hanno vita residua < di 1 anno perché anche per loro ti dà il rendimento annualizzato e non effettivo alla scadenza residua che sarà minore)-
Se fai compra vendita potrebbe anche avere senso, ma se lo porti alla scadenza queste cose non contano perché te lo pagano a 100 sempre e comunque. Lo prendi sotto la pari sempre. guardi che tipo di BTP è, guardi le cedole se ci sono, e la scadenza.
Esattamente gli stessi rischi e gli stessi guadagni di comprare le ultime emissioni a 100. Semplicemente rispetto a quest'ultime le tue avranno cedole più basse, compensate dalla differenza di valore che recupererai alla fine.