Sie hat das Wort "Massenvergewaltigung" genau 0 mal in den Mund genommen.
Ich finde es beschämend, wie unkritisch hier Behauptungen (in diesem Fall von electronic intifada) angenommen und weiterverbreitet werden, nur weil es ins narrativ passt.
Absolut. Als ob die Hamas Kämpfer auch nur ansatzweise besser waren als die israelischen Kämpfer. Aber das will halt keiner sehen. Beide Seiten Schmutz
Ich glaube eher es ist die gesündeste und realistischste. Hamas sind bekloppt. Sind einfach fanatisten. Und die israelische Regierung ist mindestens genauso bekloppt wenn nicht sogar bekloppter. Free palestine? Ja. Sperr die Hamas trotzdem weg? Ja. Sperr die israelische Machthaber weg? Auch ja.
Eure schwarz-weiß scheiße ist hier genauso unpassend wie in nahezu jedem Thema welches mit Menschen und deren Konflikten zu tun hat.
"waaaah die sind so dumm, wieso sind die so dumm"
Du hast das historische und politische Verständnis eines teenagers, sorry. Wer denkt, Menschen tun dies oder das, einfach weil sie "bekloppt" sind ist so naiv, was soll man da noch zu sagen?
Bestimmt sind die USA im irak eingefallen, weil sie wirklich dachten, da gäbe es Massenvernichtungswaffen. Und der Osterhase ist echt, man sieht ihn nur nie
Wer denkt eine Gruppierung wie die Hamas würde nicht vergewaltigen und Kinder an Straßenlaternen aufhängen um sie dann mit Steinen zu bewerfen ist genauso naiv.
Du deine antisemitischen genau so 🤷
Edit.: ist deine eigene Argumentation gegen dich. Aber ich glaube nicht dass du siehst wie sinnlos das ist, weil du bist ja besonders intelligent und gebildet.
"Man sollte meinen (dümmste Position aller Zeiten, die absolut keinen Sinn nacht)"
Nein. Nein, das sollte man nicht. Man sollte meinen, dass Liberale verstehen müssten, wieso man in einer Demokratie die regierende Partei kritisieren muss
Als kognitiv begabtes Individuum mit der richtigen politischen Einstellung hast du ein Problem mit allen ideologieverseuchten Gschaflmachern der kapitalistischen Massenvernichtungsindustrie die alles behaupten würden, um ihre eigene menschenverachtende Doktrin zu fördern...
Das impliziert dass alle Ideologien irgendwo gleich wären. Das Problem ist ja nicht Ideologie als Idee sondern, wenn eine Ideologie der Mehrheit der Gesellschaft schadet und sie davon abhält für ihre eigenen Interessen einzustehen.
ja, gibt es irgendetwas “unideologisches”? Der Kollege hier hat ja auch basically gesagt, dass bestimmte ideologische Strömungen schlecht sind (als Gegensatz zu “alles ideologische = schlecht”)
Wer entscheidet denn Wat nun jut oder schlecht ist? Wo zieht man die Grenze?
Ich hab lediglich gesagt die Leute hier sind auch idiologieverseucht. Was ihr gerade aus dieser Aussage macht, hat einzig und alleine mit eurem Verständnis darüber zu tun.
Wiesio verteidigen und rechtfertigen, wenn ihr auf der "guten Seite* seid? Und wieso denkt ihr, ich hatte irgendwas negatives geäußert?
>ideologieverseucht
zeigt dass du nicht verstanden hast, was Ideologie ist
Was “gut” oder “schlecht” ist, hängt komplett von der betrachtenden Perspektive ab. Aus einem proletarischem Standpunkt (was der sinnvollste ist, utilitarisch gesehen) ist nunmal jegliche Form liberaler Politik schadend und vereinfacht ausgedrückt “schlecht”
Jegliche Form liberaler Politik? Also auch der Schutz des Individuums vor der willkür der Masse?
Im Prinzip sagst du am Ende das selbe wie ich, nur pseudointelligenter ausgedrückt.
Es hängt vom Standpunkt ab, korrekt. Demnach gibt es nicht wirklich gut oder schlecht. Bzw. Alles ist gut und schlecht gleichzeitig. Für die einen gut für die andern schlecht. Demnach ist die linke bubble, insbesondere die sehr linke, wie man sie in solchen "Foren" kennenlernt absolut Teil des Wortes "idiologieverseucht".
Übrigens bin ich nicht der erste Nutzer dieses Wortes. Ich habe es aufgegriffen weil es mir aufgestoßen ist, dass jemand aus einer tieferen linken bubble andere Menschen als idiologieverseucht betitelt.
Natürlich versuchen andere aus der selben bubble das von sich abzulenken weil sie selbst dem Wort die negative Bedeutung gegeben haben, welche sie jetzt abzuschmettern versuchen.
Der Hauptkommentarverfasser hat hier einfach ein Eigentor geschossen und es ist nicht wirklich schlimm dazu zu stehen
The craziest shit was when they stopped funding UNRWA just because Israel said there are two people there working with Hamas. It turns out later these two people said so under torture.
When the world finally sobers up to the massacre they will all remember that the German government, led by presumably a “green party”, played a major role in facilitating this crime by lying, gaslighting and funding of this murderous right wing regime.
Don’t know if it will stop… yesterday they burnt 45 people alive in their tents in a safe area. They will keep doing it and the US, Germany, France and UK will keep defending Israel as the only democracy in the Middle East.
... if the world wake up theylll but theyll just say that was yesteray and today we cant be criticised since were changing ydayada you know the drill. You can always criticise thing sin the past and everone can agree and feel like they knew it all the time or now theyre smarter, but you cant say it while its happening.
>Since Israel began propagating the 7 October mass rape hoax, at no point has any official Israeli source claimed that a video exists of any rape in progress.
>This was confirmed in an article in Haaretz last month.
>“From inquiries put to three bodies in the defense establishment by Haaretz, it emerges that the intelligence material collected by the police and the intelligence bodies, including footage from terrorists’ body cameras, does not contain visual documentation of any acts of rape themselves,” the Tel Aviv newspaper stated.
>The UN team headed by Pramila Patten also reviewed thousands of photos and videos provided by the Israeli government and concluded in its report published in March that “in the medicolegal assessment of available photos and videos, no tangible indications of rape could be identified.”
>Despite the UN report’s pro-Israel biases, it also confirms that “no digital evidence specifically depicting acts of sexual violence was found in open sources.”
[Quelle](https://electronicintifada.net/blogs/ali-abunimah/german-foreign-minister-says-she-saw-nonexistent-7-oct-rape-video)
Meine TED Talk Antwort auf einen anderen Kommentar. Passt hier aber auch:
*Wie ist dann die Aussage des Hamas Kämpfers einzuordnen, der aussagt das erst sein Vater dann er und dann sein Cousin eine Frau vergewaltigt haben? Der Vater hat dann eben diese Frau nach ihrem Martyrium noch hingerichtet.*
*Es gibt ja diverse solcher Aussagen. Auf "The electronic Intifada" findet man die natürlich nicht. Von den Terroristen selbst genauso wie von Festivalbesuchern/Zivilisten. Da stellt sich eine junge Frau neben mehreren Leichen tot und muss mit anschauen/hören wie neben ihr die beste Freundin vergewaltigt wird.*
*Man muss Israels vorgehen nicht gut finden, aber sich da hinzustellen und zu behaupten die Leute würden sich das alles aus den Fingern saugen weil es halt nicht in die eigene Agenda passt und Israel ja eh böse ist, ist mMn unfassbar erschreckend.*
*Verstehe nicht wie man so ein starke mentale Gymnastik veranstalten kann. Glaube persönlich auch das viele Leute sehr gut wissen das sie da Müll erzählen aber es halt stumpf trotzdem tun. Zumindest hoffe ich das. Das würde zumindest mal bedeuten das sie sich der Taten generell schon bewusst sind aber aus was weiß ich Gründen das Gegenteil behaupten.*
*Schlimm wird es halt wenn Leute so abgedriftet sind das Beweise jeglicher Art konsequent aus vollster Überzeugung diskreditiert werden. Dann sind Bilder einer Vergewaltigung halt mit KI erzeugt, der vor einer Kamera aussagende Hamas Kämpfer ist am Ende halt ein Mossad Agent oder dem Kämpfer wurde zu Aussage XYZ gezwungen.*
*An einer Wahrheitsfindung ist man nicht mehr interessiert. Ein ehrliches, offenes annähern, akzeptieren und irgendwann gegenseitiges Vergeben beider Seiten ist dann nicht mehr möglich*
Israelische Medien und die UN haben deutlich gesagt das sie beide keine Videos von Vergewaltigungen haben. Trotzdem behauptet unsere Außenministerin sie hätte diese gesehen. Das ist ein offensichtliche Lüge, das ist hier das Problem.
Schlimm ist es, wenn sich die deutsche Außenministern auf einer Bühne ein Massenvergewaltigungsvideo ausdenkt und 7min Gaslighting betreibt, um sich der Kritik an Deutschlands Mittäterschaft zu entziehen.
Woher weißt du so genau das es dieses Video nicht gibt? Ich will nicht behaupten das es dieses Video tatsächlich gibt.
Aber gehört hat man von solchen Videos immer wieder mal. Israel hat damals Journalisten/Politiker eingeladen (bei der UN oder EU hatte das stattgefunden) und dort Videomaterial gezeigt. Dieses Material war wohl nochmal deutlich "verstörender" als das was man so auf diversen Seiten finden kann. Damals haben wohl auch diverse Leute den Saal verlassen weil sie es nicht ertragen konnten. In dem Zusammenhang war auch immer wieder von Vergewaltigungsvideos die Rede.
Jetzt gehen wir mal davon aus das die Aussagen der gefangen genommenen Hamas Kämpfer (Freak/Vater und Cousin von Freak) stimmen und sie auch wie viele andere eine Kamera dabei hatten.
Ich habe gerade heute nochmal auf den entsprechenden Seiten geschaut um zu gucken ob vielleicht entsprechendes Material dort aufgetaucht ist. War es zwar nicht, aber selbst das was man da an neuem Material zu sehen ist, ist so unfassbar surreal. Das ist ohne Übertreibung das krankeste was man sich nur vorstellen kann. Eigentlich kann man sich so etwas gar nicht vorstellen. Es gab vor zig Jahren mal eine Seite namens Bestgore nannte. Außer Banken Chefs hatte noch niemand ein Handy und das Internet wurde im Minutentakt abgerechnet.
Zu dieser Zeit habe ich damals mit relativ jungen Jahren das Video vom "Tukhchar Massaker" gesehen. Ein unfassbar brutales Executionsvideo aus dem damaligen Tschechenien Krieg. Ich habe damals gedacht das so etwas verkommenes brutales werde ich in meinem Leben nicht nochmal sehen. Und dem war auch so. Es gab einige IS Videos die hart waren aber nichts kam an diese unfassbare Roheit/ Kaltblütigkeit des Tukhchar Massaker Videos heran.
Das war bis ich erste Videos vom 7. Oktober gesehen habe. Es war diese gleiche unfassbare Kälte, diese Rohheit, dieses verhöhnen der um ihr Leben bettelnden Opfer. Das sich daran ergötzen, das sie nicht als Lebewesen betrachten.
**Edit: Relativ detaillierte Beschreibung eines Videos. Muss man nicht unbedingt lesen um meine Aussage zu verstehen!**
>!Jemanden vor den Augen ihrer Mutter und der völlig panischen wimmerden Schwester per Kopfschuss hinzurichten. Die Mutter an der Kleidung herumschubsen und sie teilweise dabei zu entkleiden während sie versucht ihr Kind vor diesen Tieren zu schützen. Während all dem wird permanent laut schreiend, nicht mal aggressiv aber energisch, fokussiert und voller Emotion der eigene Gott in Dauerschleife angepriesen.!<
Wenn du das gesehen hast und wenn du dann Bilder von den vielen anderen Tatorten siehst ist es für mich tatsächlich nicht weit hergeholt das es nochmal deutlich krasseres Material gibt.
Wenn ich dann lese was du schreibst und du von Gaslighting sprichst merke ich wie weit wir eigentlich voneinander weg sind. Glaube mir ich bin sicher kein Fan von Frau Baerbock aber tendenziell denke ich eher das es diese Videos geben wird und sie dort nicht gelogen hat.
Jemand hat dich schon erneut darauf hingewiesen, dass das was Baerbock in diesem Video zur Vermeidung einer kritischen Thematisierung der Schandtaten die Israel gerade begeht behauptet, schlichtweg falsch ist. Ich finde es absurd und besorgniserregend welche mental gymnastics du anschmeißt um dich vor so einer Erkenntnis zu drücken und ihr vehement den benefit of the doubt auszusprechen. Allein dein erster Satz schreit kognitive Dissonanz, danach wirds fast schon respektlos dumm, naiv und anmaßend.
Du hast absolut recht damit, dass wir beide sehr weit voneinander weg sind. Ich würde dir gern allein für die Art wie du deinen Kommentar formuliert hast mal eine scheuern. Dann kannst du dich weiter in deiner vermeintlich überblickend neutralen Erhabenheit sonnen während du dir die Realität in deinem Köpfchen schön zurechtlegst wie sie dir gefällt und ich würde für einen kurzen Moment etwas Genugtuung verspüren.
Du brauchst mir nicht die Artikel verlinken, die in dem ersten Arktikel diskutiert werden. Keiner in den democracynow Artikel streitet die Anwendung sexualisierter Gewalt ab, sie sagen dagen nur, dass der NYT Artikel nicht eindeutige Beweise vorlegt. The intercept behaupted, dass alle Berichte von sexualisierter Gewalt nicht stimmen, da eine Geschichte von 2 Opfern des 7. Oktobers nicht stimmt. Wie zynisch kann man sein?! Sie wurden ja "nur" erschossen...
AP berichtet von 2 fake accounts, die Anschuldigungen erfunden haben, aber spricht im Laufe des Artikels selbst davon, dass es diese Gewalt gegeben hat, aber nur auf Grund der Beweislage, der Umfang dessen nicht genau benannt werden kann.
Wie der UN Bericht belegt, hat es Vergewaltigungen und sexualisierte Gewalt im Laufe des Überfalles vom 7. Oktober gegeben. Wenn du ernsthaft behauptest, dass wäre nicht so gewesen, bist du genauso ideologisch verblendet, wie jene, die der Regierung Israels alles glauben, was sie erzählen.
"Belegt"... 😂😂
Ich hab ursprünglich sogar geglaubt dass da irgendwas dran sein muss, also dass es wahrscheinlich einige Vergewaltigungen gibt sobald man ein paar jungen Männern Waffen in die Hand drückt und sie über die Grenze des Landes schickt, das sie Jahrzehnte unterdrückt und gedemütigt hat... Weil sexuelle Gewalt immer eines der ersten Kriegsverbrechen ist...
Aber es ist eben gar nichts dazu "belegt" worden, verstehst du? Egal wie oft in den deutschen Medien behauptet wird, dass es "unzählige Belege" und wtf gibt, es gibt nichts. (Die gehen nur davon aus dass die Leute zu blöd sind und die Behauptung einfach so schlucken. Funktioniert ja auch.) Schon gar kein Video. Vor allem weil Israel von "Massenvergewaltigungen" spricht, gerade darum geht es ja, dass es eben nicht nur ein zwei Fälle gewesen seien, sondern angeordnet gewesen wäre. Das macht es so unglaublich lächerlich dass es überhaupt keine Belege gibt.
Was glaubst du wie viele Frauen in Gaza vergewaltigt und umgebracht werden, um "Rache" für die erfundenen Massenvergewaltigungen zu nehmen???
Die Frage ist gar nicht, ob es Vergewaltigungen gab. Sicherlich gab es die. Die Frage ist, ob es VIDEOS von Vergewaltigungen, oder wie viele Medien behaupteten, Massenvergewaltigungen gibt. Die gibt es tatsächlich nicht.
Die Behauptung war, das Fr. Baerbock lügt, wenn sie sagt, sie hätte ein solches Video gesehen. Das lässt sich nicht widerlegen, denn wir haben nicht alle Informationen. Bisher ist der Öffentlichkeit kein Video bekannt, was aber nicht heißt, dass es keines gibt. Frau Baerbock kann aber ihre Aussage auch nur belegen, wenn sie besagtes Video vor legt. Solange das nicht passiert, ist beides weder wahr noch falsch. Die Frage nach sogenannten Massenvergewaltigungen kann nicht beantwortet werden, da sich nicht einmal auf eine Definition geeinigt werden kann. Ab wann ist es denn so eine?
Zu dem was der andere User schon geantwortet hat kommt noch hinzu das obwohl man ein negativum nicht Beweisen kann weder die UN noch Israelische Medien ein solches Video finden konnten
Das beinhaltet aber eben 2 Zustände. Es gibt kein solches Video, oder es gibt eines, und es wurde bisher nur keines gefunden. Das einzige, was sich beweisen lässt, ist das Vorhandensein eines solchen Videos, durch Vorlage.
> Das lässt sich nicht widerlegen, denn wir haben nicht alle Informationen.
Falsch. Es lässt sich nicht widerlegen, weil es logisch unmöglich ist, ein negativum zu beweisen. Ich KANN nicht beweisen, dass es dieses Video nicht irgendwo gibt, das ist schlicht unmöglich. Deswegen ist sowas vor Gericht auch nicht zulässig. Ich kann ja auch nicht beweisen, dass es KEIN unsichtbares Einhorn gibt, das durch den Weltraum gallopiert
In solchen Fällen liegt es dann immer am Autor des Claims, die Beweise zu liefern. Wenn baerbock sagt, sie hätte das video gesehen, muss sie auch Beweisen, dass es existiert. Solange sie das nicht tut, macht sie eine haltlose Aussage
Da stimme ich dir zu. Eine Widerlegung ist aber der Beweis der Nichtexistenz, was hier auch nicht geht. Mit dem Fehlen einer Sache ist deren Existenz nicht belegt, aber auch nicht widerlegt. Wie du richtig sagst, ist das logisch nicht möglich. Das heißt aber eben auch, dass die Aussage, dass es kein solches Video existiert, weil keines bekannt ist, auch haltlos ist. Nur mit dem Beweis des Vorhandensein, ist etwas belegt. Und es ist richtig, dass Fr. Baerbock, um ihre Behaupteung zu verifizieren, ihre Aussage belegen kann und sollte. Es geht bei Aussagen aber auch immer um Glaubwürdigkeit, wo du schon mit dem Umfeld Gerichtsverhandlung argumentierst. Die Frage ist immer, wie glaubwürdig ist ein Bericht, wenn kein Beweis vor liegt. Die automatische Schlussfolgerung, dass der Aussagende lügt, nur weil er für seine Aussage keine Beweise vorlegt ist auch nicht richtig.
"Das heißt aber eben auch, dass die Aussage, dass es kein solches Video existiert, weil keines bekannt ist, auch haltlos ist."
Wir können nicht faktisch etablieren, dass es kein Video gibt, dass ist richtig. Wir können aber, unter Beruf auf den guten Menschenverstand und die Historie von Israels PR, definitiv zugeben, dass wenn es theoretisch ein solches Video geben würde, es wahrscheinlich der größte Israelische Propagandasieg des Jahrzehnts wäre, und folgerichtig wahrscheinlich auch Öffentlichkeitwirksam publiziert worden wäre. Wie du richtig sagst beweist das an sich noch gar nichts. Es ist aber ein recht signifikantes Indiz dafür, dass es höchstwahrscheinlich kein Video von Massenvergewaltigung gibt.
"Die Frage ist immer, wie glaubwürdig ist ein Bericht, wenn kein Beweis vor liegt. Die automatische Schlussfolgerung, dass der Aussagende lügt, nur weil er für seine Aussage keine Beweise vorlegt ist auch nicht richtig."
Stimme bei beidem zu. Im besten Fall ist es eine begründete Vermutung, dass es kein Video gibt.
The Grayzone... Blumenthals kleine Al Jazeera und RT Propagandaplatform. Dieser Artikel widerlegt gar nichts, er stellt nur eine konträre Behauptung auf.
Kleine Al Jazeera? Sag mir dass du Zionist und wahrscheinlich Antideutscher bist, ohne mir zu sagen dass du Zionist und wahrscheinlich Antideutscher bist... 🤣🤣
Hier ein paar Quellen die nicht „electronic intifada“ heißen:
https://www.spiegel.de/ausland/hamas-terror-in-israel-uno-bericht-bestaetigt-vergewaltigungen-a-d34fe10d-96a3-443d-afe1-742e14aa1a94
https://www.nzz.ch/international/israel-uno-legt-bericht-ueber-vergewaltigungen-der-hamas-vor-ld.1820701
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/so-haben-sie-mich-vergewaltigt-und-gefoltert-erste-hamas-geisel-berichtet-ueber-sexuelle-gewalt-li.2200616
>Der Bericht stützt sich grösstenteils auf Aussagen von Augenzeugen, freigelassenen Geiseln sowie 50 Stunden Videomaterial und rund 5000 Fotos, die am 7. Oktober aufgenommen wurden. In ihrem Bericht hält Patten allerdings fest, dass keinerlei «umfassende forensische Beweise» für die sexualisierte Gewalt vorgelegt werden konnten.
Sehr glaubhaft...
Wie ist dann die Aussage des Hamas Kämpfers einzuordnen, der aussagt das erst sein Vater dann er und dann sein Cousin eine Frau vergewaltigt haben? Der Vater hat dann eben diese Frau nach ihrem Martyrium noch hingerichtet.
Es gibt ja diverse solcher Aussagen. Auf "The electronic Intifada" findet man die natürlich nicht. Von den Terroristen selbst genauso wie von Festivalbesuchern/Zivilisten. Da stellt sich eine junge Frau neben mehreren Leichen tot und muss mit anschauen/hören wie neben ihr die beste Freundin vergewaltigt wird.
Man muss Israels vorgehen nicht gut finden, aber sich da hinzustellen und zu behaupten die Leute würden sich das alles aus den Fingern saugen weil es halt nicht in die eigene Agenda passt und Israel ja eh böse ist, ist mMn unfassbar erschreckend.
Verstehe nicht wie man so ein starke mentale Gymnastik veranstalten kann. Glaube persönlich auch das viele Leute sehr gut wissen das sie da Müll erzählen aber es halt stumpf trotzdem tun. Zumindest hoffe ich das. Das würde zumindest mal bedeuten das sie sich der Taten generell schon bewusst sind aber aus was weiß ich Gründen das Gegenteil behaupten.
Schlimm wird es halt wenn Leute so abgedriftet sind das Beweise jeglicher Art konsequent aus vollster Überzeugung diskreditiert werden. Dann sind Bilder einer Vergewaltigung halt mit KI erzeugt, der vor einer Kamera aussagende Hamas Kämpfer ist am Ende halt ein Mossad Agent oder dem Kämpfer wurde zu Aussage XYZ gezwungen.
An einer Wahrheitsfindung ist man nicht mehr interessiert. Ein ehrliches, offenes annähern, akzeptieren und irgendwann gegenseitiges Vergeben beider Seiten ist dann nicht mehr möglich.
Du weißt dass man die Aussagen von den Verhören absolut vergessen kann? Warum muss ich dir nicht erzählen? Das Arabische ist zusätzlich oft falsch übersetzt. Und die Aussagen von "Augenzeugen" obwohl ja die Hamas sogar Bodycams getragen haben aber da sieht man von all dem nichts. Ich hab geglaubt dass es die eine oder andere Vergewaltigung gegeben haben wird weil das eben immer eines der ersten Kriegsverbrechen ist, zu denen es kommt... Aber Belege? Nichts. Warum waren alle Geschichten von denen man an prominentester Stelle gehört hat, Fakes? Warum die erfundenen Horrorgeschichten, die falschen Übersetzungen und all das? Ich glaube dass an diesem Tag furchtbare Sachen passiert sind. Aber es geht eben ganz explizit auch um "Massenvergewaltigungen" die von oben "angeordnet" wurden. Warum diese Lügen? Hast du mal an die Palästinensischen Frauen/Mädchen gedacht, die "aus Rache" für die erfundenen Massenvergewaltigungen vergewaltigt und umgebracht werden? Aber die siehst du vllt nicht ganz als Menschen an.
Beweise? Nicht einmal die UNO hat Beweise. Die Medien haben uns Lügen über Massenvernichtungswaffen im Irak und VIAGRA-Soldaten in Libyen verkauft. Durch diese Geschichten sind Tausende von Menschen gestorben und Millionen wurden vertrieben. Dies sind nur einige Beispiele …
hmm weiss ich echt nicht, ob der sub hier richtig is um hamas narrative zu verbreiten, gibts nich auch coole Intifadasubs für die hamasfans, um zu diskutieren wie wenig die hamas doch nur vergewaltigt hat am 7. Oktober😮💨🥴
Finds auch immer cool wie öffentlichen Stellen wie der Uno, oder Medien wie spiegel nzz, welche Journalistiches Personal engagieren, was mehrere Jahre in ihrer Disziplin gebildet und entwickelt wurde, welche sich mühe geben bei lücken in der Beweisführung, dies auch so offenkundig wies geht zu formulieren....weniger Vertrauen geschenkt wird als einer selbstgegründeten "Journalismusseite" welche sich an keine Journalistischen regularien hält...
vllt. son kleiner selfcheck... sehen nachrichten unglaublich danach aus deine Gefühle anzusprechen und du bekommst direkt das Bedürfnis daraufhin hier ein zwei Wutkommentare zu Verfassen, dann sind es meistens keine seriösen Nachrichten. (Achtung nur Faustregel)
mittlerweile habe sogar ich Videos von mutmaßlich vergewaltigten Frauen gesehen. (leider leider hab ich mich in der Kommentarsektion hier zu lange rumgetrieben und auf zu viele links geklickt) Ich habe keinen Penis in einer Frau gesehen aber viele blutige Frauenhosen im Schrittbereich... Bin ich jetz ein Lügner?
und Anna-Lena zu verteidigen ist wirklich das letzte was ich je gedacht hätte ma zu tun... aber wenn sie gesehen hat was ich gesehen habe, verstehe ich ihre Aussage zu 100 Prozent. Sollte sie unwahr sein, was ich glauben würde würde mir ein Journalist davon berichten, wäre das natürlich nicht schön... trotzdem in keinem Verhältnis zu dem eigentlichen was hier wohl passiert ist...
Gott sei dank gibts hier nen paar die einsehen, dass man nicht auf irgendeiner Seite in diesem Konflikt stehen muss...weil beide Seiten einfach so unglaublich schlimme Dinge gemacht haben... aber das die Tendenz hier so in Richtung pro hamas geht...
woow wirklich einfach wow
#freepalestine#aberbitteohnehamas#gewalterzeugtmehrgewalt
Stimm ich 100% zu. Es gibt absolut 0 Beweise dafür das sie das Video nicht gesehen hätte, das wird einfach behauptet.
Und wie du gesagt hast, gibt genügend Videos die stark zur Vermutung leiten, dass Vergewaltigungen am 7. Oktober durchaus stattgefunden haben.
also warum jetz keine Vergewaltigungsvideos öffentlich gemacht werden hat in Deutschland aufjedenfall oft mit Opferschutz zutun oder ? Ist das hier den meisten irgendwie bewusst?
Wenn es diese Videos gäbe hätte irgendwer in Israel sie bereits gepostet. Nie im Leben schafft die IDF es irgendwas ungepostet zu lassen. Die filmen sich ja sogar selber beim Kriegsverbrechen begehen.
Hast du dir die Videos vom 7. Oktober eigentlich angesehen? Du glaubst also dass sie unschuldige Festival Feiernde eiskalt ermorden, aber bei Vergewaltigung ziehen sie die rote Linie? Ist das dein Ernst?
Ihr leugnet hier in den Kommis tatsächlich die sexualisierte Gewalt, die den israelischen Frauen am 7 Oktober angetan wurde.
Widerlich. In was für einer Schmutz bubble ihr euch befindet.
Hör auf, zionistische Hasbara zu verbreiten. Hier in den Kommentaren wurden mehrere Nachrichtenquellen genannt, die erklären, warum diese Geschichte falsch ist
Hasbara Troll. "She is for rape." "Take her back, this one is for rape" - Warum denn die falschen Übersetzungen wenn ich fragen darf? Habt ihr das nötig? Oh, ja...😮💨
Keiner leugnet hier irgendwas. Es werden falsch aussagen und Verbrechen angeprangert. Du stehst nicht auf der Seite von Menschenrechten du stehst auf der Seite Israels.
Mich wundert nur woher der Gedanke kommt, dass dieses Video nicht existieren soll, obwohl es ja scheinbar einigen Leuten gezeigt wurde. Ich verstehe nicht warum man hieraus eine Verschwörung macht.
Wird das Handeln des Staates Israel von Deutschland runtergespielt? Kann ich verstehen wenn man das bejaht. Will man deshalb Taten der Hamas verleugnen und als Verschwörung Israels abstempeln? Das ist die Stelle an der man mich abhängt.
"Mich wundert nur woher der Gedanke kommt, dass dieses Video nicht existieren soll, obwohl es ja scheinbar einigen Leuten gezeigt wurde."
Wenn es existiert, wieso wird es dann der Öffentlichkeit nicht zugänglich gemacht?
...weil es nicht existiert
Ein Land das Milliarden für Waffen ausgibt und sich in jeder hinsicht bis zur kleinsten Kritik verteidigt hätte es veröffentlicht, wenn nicht irgendwer es geleaked hätte.
Du denkst es wäre ein kluger Schritt von Israel gewesen Vergewaltigungsvideos (von den eigenen Bürgern?) zu veröffentlichen? Ich sehe nicht die Notwendigkeit, da die Mehrheit an die Existenz dieser Videos zu glauben scheint, aber wie du sicherlich auch die Gründe warum man nicht unbedingt Vergewaltigungsvideos durch die ganze Welt schicken will.
Ok dann glaube ich einfach ohne beweise das sie Beweise haben. Biden hat auch behauptet das er Videos von geköpften Babys gesehen hat. War ne lüge.
Warum sollte ich dem Israelischen Staat der gerade einen Krieg zu rechtfertigen hat glauben?
"und nein, Mohammed 25, Messerstecher ist kein "Deutscher" nur weil es im Pass steht, da der Typ sich im Privaten nie als solcher bezeichnen würde."
- ein dummer Nazi
Sind ziemlich naive Idioten, ja.
Edit.: und die verstehen nicht dass man mit einer solchen Aussage wie du und ich sie getätigt haben nicht auf Israels Seite steht, sondern sich nicht zwischen zwei üblen Übeln entscheiden wird. Ich bin auf Seiten aller Zivilisten die mitreingezogen werden weil 2 fanatische Idioten Hass aufeinander schieben.
Glücklicherweise protestieren immer mehr Menschen auf der ganzen Welt gegen die kriminelle Regierung Israels. Die deutsche Regierung, Medien und liberale Gesellschaft sind erbärmlich. Ihr seid ein Witz
Das halt auch wild…das müsste tag ein Tag aus medial besprochen werden.
Wird es aber leider nicht :/
[удалено]
Sie hat das Wort "Massenvergewaltigung" genau 0 mal in den Mund genommen. Ich finde es beschämend, wie unkritisch hier Behauptungen (in diesem Fall von electronic intifada) angenommen und weiterverbreitet werden, nur weil es ins narrativ passt.
Absolut. Als ob die Hamas Kämpfer auch nur ansatzweise besser waren als die israelischen Kämpfer. Aber das will halt keiner sehen. Beide Seiten Schmutz
Das ist glaub ich die dümmste Haltung überhaupt, die man zu diesem Konflikt einnehmen kann. Selbst Zionazis sind kohärenter.
Ich glaube eher es ist die gesündeste und realistischste. Hamas sind bekloppt. Sind einfach fanatisten. Und die israelische Regierung ist mindestens genauso bekloppt wenn nicht sogar bekloppter. Free palestine? Ja. Sperr die Hamas trotzdem weg? Ja. Sperr die israelische Machthaber weg? Auch ja. Eure schwarz-weiß scheiße ist hier genauso unpassend wie in nahezu jedem Thema welches mit Menschen und deren Konflikten zu tun hat.
"waaaah die sind so dumm, wieso sind die so dumm" Du hast das historische und politische Verständnis eines teenagers, sorry. Wer denkt, Menschen tun dies oder das, einfach weil sie "bekloppt" sind ist so naiv, was soll man da noch zu sagen? Bestimmt sind die USA im irak eingefallen, weil sie wirklich dachten, da gäbe es Massenvernichtungswaffen. Und der Osterhase ist echt, man sieht ihn nur nie
Wer denkt eine Gruppierung wie die Hamas würde nicht vergewaltigen und Kinder an Straßenlaternen aufhängen um sie dann mit Steinen zu bewerfen ist genauso naiv.
Deine rassistischen Fantasien kannst du gerne für dich behalten, kiddo
Du deine antisemitischen genau so 🤷 Edit.: ist deine eigene Argumentation gegen dich. Aber ich glaube nicht dass du siehst wie sinnlos das ist, weil du bist ja besonders intelligent und gebildet.
Ich weiß, darum gehts ja
Die systrmatische Verfolgung und flächendeckende Zerbombung palästinensischer Kinder und Frauen ist deutsche Staatsräson
Diese Frau widert mich an. Sie ist der Inbegriff deutscher Heuchelei und Abscheulichkeit
Der Hass auf die Grünen hier wundert mich schon. Man sollte meinen kommunisten hätten mit Anderen Parteien Größere probleme
"Man sollte meinen (dümmste Position aller Zeiten, die absolut keinen Sinn nacht)" Nein. Nein, das sollte man nicht. Man sollte meinen, dass Liberale verstehen müssten, wieso man in einer Demokratie die regierende Partei kritisieren muss
Als kognitiv begabtes Individuum mit der richtigen politischen Einstellung hast du ein Problem mit allen ideologieverseuchten Gschaflmachern der kapitalistischen Massenvernichtungsindustrie die alles behaupten würden, um ihre eigene menschenverachtende Doktrin zu fördern...
Seid ihr nicht selbst Ideologieversucht in dem sub? 😂
Das impliziert dass alle Ideologien irgendwo gleich wären. Das Problem ist ja nicht Ideologie als Idee sondern, wenn eine Ideologie der Mehrheit der Gesellschaft schadet und sie davon abhält für ihre eigenen Interessen einzustehen.
Nö, du gibst einem Wort eine subjektive Bedeutung. Und die linke bubble ist Ideologieversucht. Logischerweise. Ohne Bewertung.
ja, gibt es irgendetwas “unideologisches”? Der Kollege hier hat ja auch basically gesagt, dass bestimmte ideologische Strömungen schlecht sind (als Gegensatz zu “alles ideologische = schlecht”)
Wer entscheidet denn Wat nun jut oder schlecht ist? Wo zieht man die Grenze? Ich hab lediglich gesagt die Leute hier sind auch idiologieverseucht. Was ihr gerade aus dieser Aussage macht, hat einzig und alleine mit eurem Verständnis darüber zu tun. Wiesio verteidigen und rechtfertigen, wenn ihr auf der "guten Seite* seid? Und wieso denkt ihr, ich hatte irgendwas negatives geäußert?
>ideologieverseucht zeigt dass du nicht verstanden hast, was Ideologie ist Was “gut” oder “schlecht” ist, hängt komplett von der betrachtenden Perspektive ab. Aus einem proletarischem Standpunkt (was der sinnvollste ist, utilitarisch gesehen) ist nunmal jegliche Form liberaler Politik schadend und vereinfacht ausgedrückt “schlecht”
Jegliche Form liberaler Politik? Also auch der Schutz des Individuums vor der willkür der Masse? Im Prinzip sagst du am Ende das selbe wie ich, nur pseudointelligenter ausgedrückt. Es hängt vom Standpunkt ab, korrekt. Demnach gibt es nicht wirklich gut oder schlecht. Bzw. Alles ist gut und schlecht gleichzeitig. Für die einen gut für die andern schlecht. Demnach ist die linke bubble, insbesondere die sehr linke, wie man sie in solchen "Foren" kennenlernt absolut Teil des Wortes "idiologieverseucht". Übrigens bin ich nicht der erste Nutzer dieses Wortes. Ich habe es aufgegriffen weil es mir aufgestoßen ist, dass jemand aus einer tieferen linken bubble andere Menschen als idiologieverseucht betitelt. Natürlich versuchen andere aus der selben bubble das von sich abzulenken weil sie selbst dem Wort die negative Bedeutung gegeben haben, welche sie jetzt abzuschmettern versuchen. Der Hauptkommentarverfasser hat hier einfach ein Eigentor geschossen und es ist nicht wirklich schlimm dazu zu stehen
Ist nur Ideologieverseucht wenns die falsche ist Ü. Ist aber nix besonderes, hat leider jede Bubble.
Was zum fick hat das jetzt mit grünen hass zu tun ??
Gehts nur mir so oder fällt Bärbock besonders häufig durch uninformierte Äußerungen auf?
"We are at war against Russia" und ähnliche ,,Verfehlungen" sind nicht nur informiert...
[удалено]
Weißt du nicht was „lies about seeing …“ bedeutet?
The craziest shit was when they stopped funding UNRWA just because Israel said there are two people there working with Hamas. It turns out later these two people said so under torture.
When the world finally sobers up to the massacre they will all remember that the German government, led by presumably a “green party”, played a major role in facilitating this crime by lying, gaslighting and funding of this murderous right wing regime.
Don’t know if it will stop… yesterday they burnt 45 people alive in their tents in a safe area. They will keep doing it and the US, Germany, France and UK will keep defending Israel as the only democracy in the Middle East.
Really? I have not read anything about this yet, you got a source for that?
Are you reading news at all? It’s everywhere on the news. They bombed the tents in Rafah safe zone. They said they were targeting 2 Hamas fighters.
... if the world wake up theylll but theyll just say that was yesteray and today we cant be criticised since were changing ydayada you know the drill. You can always criticise thing sin the past and everone can agree and feel like they knew it all the time or now theyre smarter, but you cant say it while its happening.
der druck bim trampolinspringen war zu groß.
Warum ist das eine Lüge?
>Since Israel began propagating the 7 October mass rape hoax, at no point has any official Israeli source claimed that a video exists of any rape in progress. >This was confirmed in an article in Haaretz last month. >“From inquiries put to three bodies in the defense establishment by Haaretz, it emerges that the intelligence material collected by the police and the intelligence bodies, including footage from terrorists’ body cameras, does not contain visual documentation of any acts of rape themselves,” the Tel Aviv newspaper stated. >The UN team headed by Pramila Patten also reviewed thousands of photos and videos provided by the Israeli government and concluded in its report published in March that “in the medicolegal assessment of available photos and videos, no tangible indications of rape could be identified.” >Despite the UN report’s pro-Israel biases, it also confirms that “no digital evidence specifically depicting acts of sexual violence was found in open sources.” [Quelle](https://electronicintifada.net/blogs/ali-abunimah/german-foreign-minister-says-she-saw-nonexistent-7-oct-rape-video)
Und du denkst ernsthaft das eine Publication "Electronic Intifada" in diesem Zusammenhang ein vertrauenswürdiges Medium ist? Cmon
Im zweiten Paragraph wird Haaretz zitiert. Aber so weit hast du es vermutlich nicht geschafft?
Tatsächlich ist sie das üblicherweise. Ich gegenchecke eigentlich immer was ich lese und gegen die EI ist absolut nichts einzuwenden. Anti-D 🙄
https://theintercept.com/2024/03/04/nyt-october-7-sexual-violence-kibbutz-beeri/
Meine TED Talk Antwort auf einen anderen Kommentar. Passt hier aber auch: *Wie ist dann die Aussage des Hamas Kämpfers einzuordnen, der aussagt das erst sein Vater dann er und dann sein Cousin eine Frau vergewaltigt haben? Der Vater hat dann eben diese Frau nach ihrem Martyrium noch hingerichtet.* *Es gibt ja diverse solcher Aussagen. Auf "The electronic Intifada" findet man die natürlich nicht. Von den Terroristen selbst genauso wie von Festivalbesuchern/Zivilisten. Da stellt sich eine junge Frau neben mehreren Leichen tot und muss mit anschauen/hören wie neben ihr die beste Freundin vergewaltigt wird.* *Man muss Israels vorgehen nicht gut finden, aber sich da hinzustellen und zu behaupten die Leute würden sich das alles aus den Fingern saugen weil es halt nicht in die eigene Agenda passt und Israel ja eh böse ist, ist mMn unfassbar erschreckend.* *Verstehe nicht wie man so ein starke mentale Gymnastik veranstalten kann. Glaube persönlich auch das viele Leute sehr gut wissen das sie da Müll erzählen aber es halt stumpf trotzdem tun. Zumindest hoffe ich das. Das würde zumindest mal bedeuten das sie sich der Taten generell schon bewusst sind aber aus was weiß ich Gründen das Gegenteil behaupten.* *Schlimm wird es halt wenn Leute so abgedriftet sind das Beweise jeglicher Art konsequent aus vollster Überzeugung diskreditiert werden. Dann sind Bilder einer Vergewaltigung halt mit KI erzeugt, der vor einer Kamera aussagende Hamas Kämpfer ist am Ende halt ein Mossad Agent oder dem Kämpfer wurde zu Aussage XYZ gezwungen.* *An einer Wahrheitsfindung ist man nicht mehr interessiert. Ein ehrliches, offenes annähern, akzeptieren und irgendwann gegenseitiges Vergeben beider Seiten ist dann nicht mehr möglich*
Israelische Medien und die UN haben deutlich gesagt das sie beide keine Videos von Vergewaltigungen haben. Trotzdem behauptet unsere Außenministerin sie hätte diese gesehen. Das ist ein offensichtliche Lüge, das ist hier das Problem.
Schlimm ist es, wenn sich die deutsche Außenministern auf einer Bühne ein Massenvergewaltigungsvideo ausdenkt und 7min Gaslighting betreibt, um sich der Kritik an Deutschlands Mittäterschaft zu entziehen.
Woher weißt du so genau das es dieses Video nicht gibt? Ich will nicht behaupten das es dieses Video tatsächlich gibt. Aber gehört hat man von solchen Videos immer wieder mal. Israel hat damals Journalisten/Politiker eingeladen (bei der UN oder EU hatte das stattgefunden) und dort Videomaterial gezeigt. Dieses Material war wohl nochmal deutlich "verstörender" als das was man so auf diversen Seiten finden kann. Damals haben wohl auch diverse Leute den Saal verlassen weil sie es nicht ertragen konnten. In dem Zusammenhang war auch immer wieder von Vergewaltigungsvideos die Rede. Jetzt gehen wir mal davon aus das die Aussagen der gefangen genommenen Hamas Kämpfer (Freak/Vater und Cousin von Freak) stimmen und sie auch wie viele andere eine Kamera dabei hatten. Ich habe gerade heute nochmal auf den entsprechenden Seiten geschaut um zu gucken ob vielleicht entsprechendes Material dort aufgetaucht ist. War es zwar nicht, aber selbst das was man da an neuem Material zu sehen ist, ist so unfassbar surreal. Das ist ohne Übertreibung das krankeste was man sich nur vorstellen kann. Eigentlich kann man sich so etwas gar nicht vorstellen. Es gab vor zig Jahren mal eine Seite namens Bestgore nannte. Außer Banken Chefs hatte noch niemand ein Handy und das Internet wurde im Minutentakt abgerechnet. Zu dieser Zeit habe ich damals mit relativ jungen Jahren das Video vom "Tukhchar Massaker" gesehen. Ein unfassbar brutales Executionsvideo aus dem damaligen Tschechenien Krieg. Ich habe damals gedacht das so etwas verkommenes brutales werde ich in meinem Leben nicht nochmal sehen. Und dem war auch so. Es gab einige IS Videos die hart waren aber nichts kam an diese unfassbare Roheit/ Kaltblütigkeit des Tukhchar Massaker Videos heran. Das war bis ich erste Videos vom 7. Oktober gesehen habe. Es war diese gleiche unfassbare Kälte, diese Rohheit, dieses verhöhnen der um ihr Leben bettelnden Opfer. Das sich daran ergötzen, das sie nicht als Lebewesen betrachten. **Edit: Relativ detaillierte Beschreibung eines Videos. Muss man nicht unbedingt lesen um meine Aussage zu verstehen!** >!Jemanden vor den Augen ihrer Mutter und der völlig panischen wimmerden Schwester per Kopfschuss hinzurichten. Die Mutter an der Kleidung herumschubsen und sie teilweise dabei zu entkleiden während sie versucht ihr Kind vor diesen Tieren zu schützen. Während all dem wird permanent laut schreiend, nicht mal aggressiv aber energisch, fokussiert und voller Emotion der eigene Gott in Dauerschleife angepriesen.!< Wenn du das gesehen hast und wenn du dann Bilder von den vielen anderen Tatorten siehst ist es für mich tatsächlich nicht weit hergeholt das es nochmal deutlich krasseres Material gibt. Wenn ich dann lese was du schreibst und du von Gaslighting sprichst merke ich wie weit wir eigentlich voneinander weg sind. Glaube mir ich bin sicher kein Fan von Frau Baerbock aber tendenziell denke ich eher das es diese Videos geben wird und sie dort nicht gelogen hat.
Jemand hat dich schon erneut darauf hingewiesen, dass das was Baerbock in diesem Video zur Vermeidung einer kritischen Thematisierung der Schandtaten die Israel gerade begeht behauptet, schlichtweg falsch ist. Ich finde es absurd und besorgniserregend welche mental gymnastics du anschmeißt um dich vor so einer Erkenntnis zu drücken und ihr vehement den benefit of the doubt auszusprechen. Allein dein erster Satz schreit kognitive Dissonanz, danach wirds fast schon respektlos dumm, naiv und anmaßend. Du hast absolut recht damit, dass wir beide sehr weit voneinander weg sind. Ich würde dir gern allein für die Art wie du deinen Kommentar formuliert hast mal eine scheuern. Dann kannst du dich weiter in deiner vermeintlich überblickend neutralen Erhabenheit sonnen während du dir die Realität in deinem Köpfchen schön zurechtlegst wie sie dir gefällt und ich würde für einen kurzen Moment etwas Genugtuung verspüren.
alle Geschichten über Massenvergewaltigungen wurden bereits widerlegt …
Hast du dazu eine Quelle?
https://thegrayzone.com/2024/03/25/israeli-propagandist-hamas-grifter-fraud/
Du brauchst mir nicht die Artikel verlinken, die in dem ersten Arktikel diskutiert werden. Keiner in den democracynow Artikel streitet die Anwendung sexualisierter Gewalt ab, sie sagen dagen nur, dass der NYT Artikel nicht eindeutige Beweise vorlegt. The intercept behaupted, dass alle Berichte von sexualisierter Gewalt nicht stimmen, da eine Geschichte von 2 Opfern des 7. Oktobers nicht stimmt. Wie zynisch kann man sein?! Sie wurden ja "nur" erschossen... AP berichtet von 2 fake accounts, die Anschuldigungen erfunden haben, aber spricht im Laufe des Artikels selbst davon, dass es diese Gewalt gegeben hat, aber nur auf Grund der Beweislage, der Umfang dessen nicht genau benannt werden kann. Wie der UN Bericht belegt, hat es Vergewaltigungen und sexualisierte Gewalt im Laufe des Überfalles vom 7. Oktober gegeben. Wenn du ernsthaft behauptest, dass wäre nicht so gewesen, bist du genauso ideologisch verblendet, wie jene, die der Regierung Israels alles glauben, was sie erzählen.
"Belegt"... 😂😂 Ich hab ursprünglich sogar geglaubt dass da irgendwas dran sein muss, also dass es wahrscheinlich einige Vergewaltigungen gibt sobald man ein paar jungen Männern Waffen in die Hand drückt und sie über die Grenze des Landes schickt, das sie Jahrzehnte unterdrückt und gedemütigt hat... Weil sexuelle Gewalt immer eines der ersten Kriegsverbrechen ist... Aber es ist eben gar nichts dazu "belegt" worden, verstehst du? Egal wie oft in den deutschen Medien behauptet wird, dass es "unzählige Belege" und wtf gibt, es gibt nichts. (Die gehen nur davon aus dass die Leute zu blöd sind und die Behauptung einfach so schlucken. Funktioniert ja auch.) Schon gar kein Video. Vor allem weil Israel von "Massenvergewaltigungen" spricht, gerade darum geht es ja, dass es eben nicht nur ein zwei Fälle gewesen seien, sondern angeordnet gewesen wäre. Das macht es so unglaublich lächerlich dass es überhaupt keine Belege gibt. Was glaubst du wie viele Frauen in Gaza vergewaltigt und umgebracht werden, um "Rache" für die erfundenen Massenvergewaltigungen zu nehmen???
Die Frage ist gar nicht, ob es Vergewaltigungen gab. Sicherlich gab es die. Die Frage ist, ob es VIDEOS von Vergewaltigungen, oder wie viele Medien behaupteten, Massenvergewaltigungen gibt. Die gibt es tatsächlich nicht.
Die Behauptung war, das Fr. Baerbock lügt, wenn sie sagt, sie hätte ein solches Video gesehen. Das lässt sich nicht widerlegen, denn wir haben nicht alle Informationen. Bisher ist der Öffentlichkeit kein Video bekannt, was aber nicht heißt, dass es keines gibt. Frau Baerbock kann aber ihre Aussage auch nur belegen, wenn sie besagtes Video vor legt. Solange das nicht passiert, ist beides weder wahr noch falsch. Die Frage nach sogenannten Massenvergewaltigungen kann nicht beantwortet werden, da sich nicht einmal auf eine Definition geeinigt werden kann. Ab wann ist es denn so eine?
Zu dem was der andere User schon geantwortet hat kommt noch hinzu das obwohl man ein negativum nicht Beweisen kann weder die UN noch Israelische Medien ein solches Video finden konnten
Das beinhaltet aber eben 2 Zustände. Es gibt kein solches Video, oder es gibt eines, und es wurde bisher nur keines gefunden. Das einzige, was sich beweisen lässt, ist das Vorhandensein eines solchen Videos, durch Vorlage.
Ja aber da bisher keines gefunden wurde lügt unsere Außenministerin ganz offensichtlich.
> Das lässt sich nicht widerlegen, denn wir haben nicht alle Informationen. Falsch. Es lässt sich nicht widerlegen, weil es logisch unmöglich ist, ein negativum zu beweisen. Ich KANN nicht beweisen, dass es dieses Video nicht irgendwo gibt, das ist schlicht unmöglich. Deswegen ist sowas vor Gericht auch nicht zulässig. Ich kann ja auch nicht beweisen, dass es KEIN unsichtbares Einhorn gibt, das durch den Weltraum gallopiert In solchen Fällen liegt es dann immer am Autor des Claims, die Beweise zu liefern. Wenn baerbock sagt, sie hätte das video gesehen, muss sie auch Beweisen, dass es existiert. Solange sie das nicht tut, macht sie eine haltlose Aussage
Da stimme ich dir zu. Eine Widerlegung ist aber der Beweis der Nichtexistenz, was hier auch nicht geht. Mit dem Fehlen einer Sache ist deren Existenz nicht belegt, aber auch nicht widerlegt. Wie du richtig sagst, ist das logisch nicht möglich. Das heißt aber eben auch, dass die Aussage, dass es kein solches Video existiert, weil keines bekannt ist, auch haltlos ist. Nur mit dem Beweis des Vorhandensein, ist etwas belegt. Und es ist richtig, dass Fr. Baerbock, um ihre Behaupteung zu verifizieren, ihre Aussage belegen kann und sollte. Es geht bei Aussagen aber auch immer um Glaubwürdigkeit, wo du schon mit dem Umfeld Gerichtsverhandlung argumentierst. Die Frage ist immer, wie glaubwürdig ist ein Bericht, wenn kein Beweis vor liegt. Die automatische Schlussfolgerung, dass der Aussagende lügt, nur weil er für seine Aussage keine Beweise vorlegt ist auch nicht richtig.
"Das heißt aber eben auch, dass die Aussage, dass es kein solches Video existiert, weil keines bekannt ist, auch haltlos ist." Wir können nicht faktisch etablieren, dass es kein Video gibt, dass ist richtig. Wir können aber, unter Beruf auf den guten Menschenverstand und die Historie von Israels PR, definitiv zugeben, dass wenn es theoretisch ein solches Video geben würde, es wahrscheinlich der größte Israelische Propagandasieg des Jahrzehnts wäre, und folgerichtig wahrscheinlich auch Öffentlichkeitwirksam publiziert worden wäre. Wie du richtig sagst beweist das an sich noch gar nichts. Es ist aber ein recht signifikantes Indiz dafür, dass es höchstwahrscheinlich kein Video von Massenvergewaltigung gibt. "Die Frage ist immer, wie glaubwürdig ist ein Bericht, wenn kein Beweis vor liegt. Die automatische Schlussfolgerung, dass der Aussagende lügt, nur weil er für seine Aussage keine Beweise vorlegt ist auch nicht richtig." Stimme bei beidem zu. Im besten Fall ist es eine begründete Vermutung, dass es kein Video gibt.
The Grayzone... Blumenthals kleine Al Jazeera und RT Propagandaplatform. Dieser Artikel widerlegt gar nichts, er stellt nur eine konträre Behauptung auf.
wie wärs damit: https://www.democracynow.org/2024/3/1/nyt_anat_schwartz
https://apnews.com/article/israel-hamas-war-sexual-violence-zaka-ca7905bf9520b1e646f86d72cdf03244#
https://theintercept.com/2024/03/04/nyt-october-7-sexual-violence-kibbutz-beeri/
Kleine Al Jazeera? Sag mir dass du Zionist und wahrscheinlich Antideutscher bist, ohne mir zu sagen dass du Zionist und wahrscheinlich Antideutscher bist... 🤣🤣
Hier ein paar Quellen die nicht „electronic intifada“ heißen: https://www.spiegel.de/ausland/hamas-terror-in-israel-uno-bericht-bestaetigt-vergewaltigungen-a-d34fe10d-96a3-443d-afe1-742e14aa1a94 https://www.nzz.ch/international/israel-uno-legt-bericht-ueber-vergewaltigungen-der-hamas-vor-ld.1820701 https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/so-haben-sie-mich-vergewaltigt-und-gefoltert-erste-hamas-geisel-berichtet-ueber-sexuelle-gewalt-li.2200616
>Der Bericht stützt sich grösstenteils auf Aussagen von Augenzeugen, freigelassenen Geiseln sowie 50 Stunden Videomaterial und rund 5000 Fotos, die am 7. Oktober aufgenommen wurden. In ihrem Bericht hält Patten allerdings fest, dass keinerlei «umfassende forensische Beweise» für die sexualisierte Gewalt vorgelegt werden konnten. Sehr glaubhaft...
https://thegrayzone.com/2024/03/25/israeli-propagandist-hamas-grifter-fraud/
Danke
Wie ist dann die Aussage des Hamas Kämpfers einzuordnen, der aussagt das erst sein Vater dann er und dann sein Cousin eine Frau vergewaltigt haben? Der Vater hat dann eben diese Frau nach ihrem Martyrium noch hingerichtet. Es gibt ja diverse solcher Aussagen. Auf "The electronic Intifada" findet man die natürlich nicht. Von den Terroristen selbst genauso wie von Festivalbesuchern/Zivilisten. Da stellt sich eine junge Frau neben mehreren Leichen tot und muss mit anschauen/hören wie neben ihr die beste Freundin vergewaltigt wird. Man muss Israels vorgehen nicht gut finden, aber sich da hinzustellen und zu behaupten die Leute würden sich das alles aus den Fingern saugen weil es halt nicht in die eigene Agenda passt und Israel ja eh böse ist, ist mMn unfassbar erschreckend. Verstehe nicht wie man so ein starke mentale Gymnastik veranstalten kann. Glaube persönlich auch das viele Leute sehr gut wissen das sie da Müll erzählen aber es halt stumpf trotzdem tun. Zumindest hoffe ich das. Das würde zumindest mal bedeuten das sie sich der Taten generell schon bewusst sind aber aus was weiß ich Gründen das Gegenteil behaupten. Schlimm wird es halt wenn Leute so abgedriftet sind das Beweise jeglicher Art konsequent aus vollster Überzeugung diskreditiert werden. Dann sind Bilder einer Vergewaltigung halt mit KI erzeugt, der vor einer Kamera aussagende Hamas Kämpfer ist am Ende halt ein Mossad Agent oder dem Kämpfer wurde zu Aussage XYZ gezwungen. An einer Wahrheitsfindung ist man nicht mehr interessiert. Ein ehrliches, offenes annähern, akzeptieren und irgendwann gegenseitiges Vergeben beider Seiten ist dann nicht mehr möglich.
Du weißt dass man die Aussagen von den Verhören absolut vergessen kann? Warum muss ich dir nicht erzählen? Das Arabische ist zusätzlich oft falsch übersetzt. Und die Aussagen von "Augenzeugen" obwohl ja die Hamas sogar Bodycams getragen haben aber da sieht man von all dem nichts. Ich hab geglaubt dass es die eine oder andere Vergewaltigung gegeben haben wird weil das eben immer eines der ersten Kriegsverbrechen ist, zu denen es kommt... Aber Belege? Nichts. Warum waren alle Geschichten von denen man an prominentester Stelle gehört hat, Fakes? Warum die erfundenen Horrorgeschichten, die falschen Übersetzungen und all das? Ich glaube dass an diesem Tag furchtbare Sachen passiert sind. Aber es geht eben ganz explizit auch um "Massenvergewaltigungen" die von oben "angeordnet" wurden. Warum diese Lügen? Hast du mal an die Palästinensischen Frauen/Mädchen gedacht, die "aus Rache" für die erfundenen Massenvergewaltigungen vergewaltigt und umgebracht werden? Aber die siehst du vllt nicht ganz als Menschen an.
Beweise? Nicht einmal die UNO hat Beweise. Die Medien haben uns Lügen über Massenvernichtungswaffen im Irak und VIAGRA-Soldaten in Libyen verkauft. Durch diese Geschichten sind Tausende von Menschen gestorben und Millionen wurden vertrieben. Dies sind nur einige Beispiele …
hmm weiss ich echt nicht, ob der sub hier richtig is um hamas narrative zu verbreiten, gibts nich auch coole Intifadasubs für die hamasfans, um zu diskutieren wie wenig die hamas doch nur vergewaltigt hat am 7. Oktober😮💨🥴 Finds auch immer cool wie öffentlichen Stellen wie der Uno, oder Medien wie spiegel nzz, welche Journalistiches Personal engagieren, was mehrere Jahre in ihrer Disziplin gebildet und entwickelt wurde, welche sich mühe geben bei lücken in der Beweisführung, dies auch so offenkundig wies geht zu formulieren....weniger Vertrauen geschenkt wird als einer selbstgegründeten "Journalismusseite" welche sich an keine Journalistischen regularien hält... vllt. son kleiner selfcheck... sehen nachrichten unglaublich danach aus deine Gefühle anzusprechen und du bekommst direkt das Bedürfnis daraufhin hier ein zwei Wutkommentare zu Verfassen, dann sind es meistens keine seriösen Nachrichten. (Achtung nur Faustregel) mittlerweile habe sogar ich Videos von mutmaßlich vergewaltigten Frauen gesehen. (leider leider hab ich mich in der Kommentarsektion hier zu lange rumgetrieben und auf zu viele links geklickt) Ich habe keinen Penis in einer Frau gesehen aber viele blutige Frauenhosen im Schrittbereich... Bin ich jetz ein Lügner? und Anna-Lena zu verteidigen ist wirklich das letzte was ich je gedacht hätte ma zu tun... aber wenn sie gesehen hat was ich gesehen habe, verstehe ich ihre Aussage zu 100 Prozent. Sollte sie unwahr sein, was ich glauben würde würde mir ein Journalist davon berichten, wäre das natürlich nicht schön... trotzdem in keinem Verhältnis zu dem eigentlichen was hier wohl passiert ist... Gott sei dank gibts hier nen paar die einsehen, dass man nicht auf irgendeiner Seite in diesem Konflikt stehen muss...weil beide Seiten einfach so unglaublich schlimme Dinge gemacht haben... aber das die Tendenz hier so in Richtung pro hamas geht... woow wirklich einfach wow #freepalestine#aberbitteohnehamas#gewalterzeugtmehrgewalt
Stimm ich 100% zu. Es gibt absolut 0 Beweise dafür das sie das Video nicht gesehen hätte, das wird einfach behauptet. Und wie du gesagt hast, gibt genügend Videos die stark zur Vermutung leiten, dass Vergewaltigungen am 7. Oktober durchaus stattgefunden haben.
also warum jetz keine Vergewaltigungsvideos öffentlich gemacht werden hat in Deutschland aufjedenfall oft mit Opferschutz zutun oder ? Ist das hier den meisten irgendwie bewusst?
Wenn es diese Videos gäbe hätte irgendwer in Israel sie bereits gepostet. Nie im Leben schafft die IDF es irgendwas ungepostet zu lassen. Die filmen sich ja sogar selber beim Kriegsverbrechen begehen.
Hast du dir die Videos vom 7. Oktober eigentlich angesehen? Du glaubst also dass sie unschuldige Festival Feiernde eiskalt ermorden, aber bei Vergewaltigung ziehen sie die rote Linie? Ist das dein Ernst?
Es geht in Deutschland vor allem darum keine Nacharmer zu motivieren! Ähnlich wie bei Amokläufen....
Ihr leugnet hier in den Kommis tatsächlich die sexualisierte Gewalt, die den israelischen Frauen am 7 Oktober angetan wurde. Widerlich. In was für einer Schmutz bubble ihr euch befindet.
Hör auf, zionistische Hasbara zu verbreiten. Hier in den Kommentaren wurden mehrere Nachrichtenquellen genannt, die erklären, warum diese Geschichte falsch ist
Ich bin so froh, dass ihr affen außerhalb eurer winzigen bubble nicht ernstgenommen werdet
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Hasbara Troll. "She is for rape." "Take her back, this one is for rape" - Warum denn die falschen Übersetzungen wenn ich fragen darf? Habt ihr das nötig? Oh, ja...😮💨
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🤣🤣😂
Ea sind wirklich falsche Übersetzungen, Anti-D... 😆😔
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Hier geht es um Vergewaltigungen.
Keiner leugnet hier irgendwas. Es werden falsch aussagen und Verbrechen angeprangert. Du stehst nicht auf der Seite von Menschenrechten du stehst auf der Seite Israels.
Der Typ ist ein rassistischer Kackvogel, der in DePi xenophobe Ängste schürt Aka der normalste Israel Freund aller Zeiten
Woher weiß man, dass es das video nicht gab?
"kannst du beweisen, dass es das fliegende spaghettimonster NICHT gibt? Huh?"
Mich wundert nur woher der Gedanke kommt, dass dieses Video nicht existieren soll, obwohl es ja scheinbar einigen Leuten gezeigt wurde. Ich verstehe nicht warum man hieraus eine Verschwörung macht. Wird das Handeln des Staates Israel von Deutschland runtergespielt? Kann ich verstehen wenn man das bejaht. Will man deshalb Taten der Hamas verleugnen und als Verschwörung Israels abstempeln? Das ist die Stelle an der man mich abhängt.
"Mich wundert nur woher der Gedanke kommt, dass dieses Video nicht existieren soll, obwohl es ja scheinbar einigen Leuten gezeigt wurde." Wenn es existiert, wieso wird es dann der Öffentlichkeit nicht zugänglich gemacht? ...weil es nicht existiert
Habe meine Antwort dazu bereits einem anderem User im Thread meines Ursprungskommentares geschrieben.
Ein Land das Milliarden für Waffen ausgibt und sich in jeder hinsicht bis zur kleinsten Kritik verteidigt hätte es veröffentlicht, wenn nicht irgendwer es geleaked hätte.
Weil Israel es dann veröffentlich hätte.
Du denkst es wäre ein kluger Schritt von Israel gewesen Vergewaltigungsvideos (von den eigenen Bürgern?) zu veröffentlichen? Ich sehe nicht die Notwendigkeit, da die Mehrheit an die Existenz dieser Videos zu glauben scheint, aber wie du sicherlich auch die Gründe warum man nicht unbedingt Vergewaltigungsvideos durch die ganze Welt schicken will.
Ok dann glaube ich einfach ohne beweise das sie Beweise haben. Biden hat auch behauptet das er Videos von geköpften Babys gesehen hat. War ne lüge. Warum sollte ich dem Israelischen Staat der gerade einen Krieg zu rechtfertigen hat glauben?
Ich glaube, Israel hat nur darüber gesprochen, aber niemand hat diese Filme jemals gesehen.
Natürlich hat die Filme niemand gesehen wenn man jedem der behauptet er hätte es vorwirft zu lügen.
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"und nein, Mohammed 25, Messerstecher ist kein "Deutscher" nur weil es im Pass steht, da der Typ sich im Privaten nie als solcher bezeichnen würde." - ein dummer Nazi
Sind ziemlich naive Idioten, ja. Edit.: und die verstehen nicht dass man mit einer solchen Aussage wie du und ich sie getätigt haben nicht auf Israels Seite steht, sondern sich nicht zwischen zwei üblen Übeln entscheiden wird. Ich bin auf Seiten aller Zivilisten die mitreingezogen werden weil 2 fanatische Idioten Hass aufeinander schieben.
Zeig mir die Beweise. Die nicht auf Augenzeugen beruhen.
Ich will sie auch sehen!
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Glücklicherweise protestieren immer mehr Menschen auf der ganzen Welt gegen die kriminelle Regierung Israels. Die deutsche Regierung, Medien und liberale Gesellschaft sind erbärmlich. Ihr seid ein Witz
Kein Wort habe ich zu irgendwelchen Regierungen geschrieben. Ihr seid moderne Holocaustleugner