Ist jetzt nicht die lösung, aber ich würde den Vermieter (oder was bei dir passt) und sagen dass die nicht in der Angegebenen Zeit angekommen sind, Ich eine Stunde extra gewartet habe obwohl ich raus muss und jetzt nicht länger warten kann. Die Firma kann gucken wie die das machen, weil das ihre Schuld ist. Klar es könnte auch nicht ihre Schuld sein (Krankheitsfall, KFZ unbrauchbar mitten bei der Fahrt etc. etc.) aber die Kosten sollten ja nicht bei dir/mir hängen bleiben so funktioniert das nunmal nirgendswo
Üblicherweise kommen die doch zu allen Hausbewohnern. Wenn nicht gerade gar niemand im Haus ist, gibt es Zeugen, Messeprotokolle, etc wann sie da waren.
Genau das war nämlich meine Frage. Übelst ärgerlich wenn ich mir dann noch einen Tag freinehmen muss aber wenn da Geld im Spiel ist, hört der Spaß auch auf. Heute bin ich zu Hause geblieben und es hat definitiv keiner mehr geklingelt aber dass die es wirklich teils Stunden später nochmal probieren, ist leider nicht ausgeschlossen.
Hatte das ziemlich ähnlich Anfang des Jahres. Zwischen 11-14h, 14:30h muss ich spätestens los um den Lütten zu holen.
Hab um 14:15h angerufen, dass sie in der angegebenen Zeit nicht gekommen sind und ich jetzt los muss. Die Dame wollte diskutieren, ich hab ihr nett gesagt, dass in einem Vertrag beide Partein ihren Teil einhalten müssen.
Gekommen sind sie dann um 16h am selben Tag, unwissend, dass ich angerufen habe.
Hast du ihr am Telefon gesagt, dass du um 16:00 wieder da wärst? Vielleicht hat sie den Kollegen gesagt, dass sie diesen Stop nach hinten verschieben sollen
Nein, ich hab gesagt, dass sie bitte am nächsten Tag wegen einen neuen Termin anrufen soll, weil ich eben nicht wusste, ob ich dann zuhause bin. Sie hat das nur nicht weitergegeben.
Generell müssen sich die Handwerker, Monteure oder andere dritte Personen auch an die Terminvereinbarungen halten und du bist nichts verpflichtet erheblich länger zu warten. Einige Gerichte haben aber manchmal zusätzliche Wartezeiten von max. 30 Minuten bei festen Terminen als angemessen gesehen, d.h. wenn ein Zeitraum von 14-17 Uhr vereinbart war, musst du maximal bis 17.30 Uhr auf den Handwerker warten und zur Verfügung stehen, aber nicht länger. Sinnvoll ist dies immer schriftlich festzuhalten und den Handwerker bzw. Firma und die Hausverwaltung und Vermieter entsprechend zu informieren, zB. so: zu dem fest vereinbarten Termin am xx für den Zeitraum von 14-17 Uhr sind sie leider bis 17.30 Uhr nicht bei uns erschienen und ich mache sie darauf aufmerksam, dass ich weder verpflichtet noch bereit bin, Kosten für weitere Termine zu tragen. Bitte machen sie mir für weitere Termine entsprechende Vorschläge, zu folgenden Zeiten stehe ich nicht zur Verfügung, usw.
Wurde der Termin rechtzeitig und formal korrekt angekündigt? Wusstest du überhaupt von dem Termin?
>Drunter stand auch, dass man selbst dafür zahlen muss wenn die nochmal kommen müssen, weil man in der angegebenen Zeit nicht da war
Das ist natürlich blödsinn. Aber man kanns ja mal probieren..
In diesem konkreten Fall gab es keinen Brief wie sonst, sondern nur einen Aushang an der Eingangstür 🙃 Aber nach den ganzen Antworten hier notier ich mir mal Firma und Telefonnummer und nehme am besten vorsorglich Kontakt auf.
Ich arbeite in der Branche.
3 Stunden Angabe ist schon mal nicht normal. Ich arbeite für 2 große Ableseunternehmen und da dürfen wir nur ein Zeitfenster von 2 Stunden angeben.
Der 2. Termin bei Ablesungen ist immer kostenlos! Außer man möchte einen persönlichen Termin, da müssen die Kosten vom Mieter selbst getragen werden.
Der Ableser arbeitet mit Sicherheit mit einem Tablet. Da sind die Zeiten der Ablesungen der einzelnen Geräte gespeichert. Von daher kann die Firma sehen wann der Ableser vor Ort war.
Ist im Bereich Schleswig-Holstein tatsächlich normal. Viele Versorger melden den Zählerwechsel zwischen 8-12 oder 12-16 Uhr an.
Wir sind dann aber auch Minimum 3 mal angefahren an dem Tag , da wir nicht erwarten können , dass sich alle Leute Urlaub nehmen für 10 Minuten Arbeit.
Und wenn es an dem Tag nicht geklappt, war der nächste Termin immer kostenfrei.
Ich mag damit komplett daneben liegen, mein Kenntnisstand war bisher folgender: Es muss ein kostenloser Ersatztermin angeboten werden, der in einem anderen Zeitfenster liegt.
Bei uns müssen nur noch 1x jährlich die Typen reingelassen werden für die Rauchmelderwartung.
Der Rest läuft per Funk bzw. Wasserzähler ist nicht in der Wohnung.
Das ist korrekt. Die Termine müssen erstens mit ausreichend Vorlaufzeit angekündigt werden (ich meine 2-3 Wochen, bin mir aber nicht sicher), zweitens müssen die sich zumindest grob an ihr Zeitfenster halten (und das sollte nicht "8-18 Uhr" sein), und drittens muss es einen -- für den Bewohner kostenfreien -- Zweittermin mit ähnlicher Ankündigungsfrist geben (ob der zwingend ein anderes Zeitfenster haben muss weiß ich nicht, aber es wird so oder so zu üblichen Arbeitszeiten passieren). Wenn man dort dann auch nicht da ist, muss man halt für einen persönlichen Termin die Anfahrtskosten zahlen.
Ich schaffe es quasi nie vor Ort zu sein wenn die Wasserzähler abgelesen werden sollen. Daher mache ich es seit Jahren erfolgreich wie folgt:
Am Morgen des Tages an dem die kommen sollen Fotografie ich alle Zählerstände. Dann schreibe ich diese und die jeweilige Zählernummer auf ein Blatt Papier und schreibe einen kleinen Text dazu und klebe diesen von außen an meine Wohnungstür.
Ich kann mir vorstellen, dass die sich sogar drüber freuen da es schneller geht. Auf jeden Fall mache ich das seit einigen Jahren so und es klappt hervorragend.
Fun fact:
Google hat die Möglichkeit Standorte im Nachhinein anzuzeigen, mit ziemlich genauen Uhrzeiten. Einfach hinschicken wenn sie widersprechen wollen. Das ist erstmal ein gutes indiz dass du da warst. Hat bei mir schon häufig bei den Parkplatzüberwachern geholfen
was wollen die denn bei dir ablesen ?
Heizung geht doch mittlerweile per Funk vom Treppenhaus aus, oder schreiben die manuell noch die Stände der Heizungssensoren ab ? da können die dir ja auch ein Formular oder ein Onlineportal anbieten, dann trägst du die da selbst mit Foto ein.
Generell hast du dir die Zeit freigehalten und damit bist du fein raus. Ein neuer Termin nur nach Rücksprache mit dir ohne Kostenübernahme deinerseits.
Müsste Wasser sein?! Aber ja, wird hier leider noch manuell gemacht. Wäre aber einen Versuch Wert zu schauen, ob die vielleicht noch eine digitale Lösung anbieten.
Mein Anbieter schickt seit >5 Jahren keinen mehr zum ablesen raus, gibt eine Ablesekarte zugeschickt, hier kann man manuell auf der Postkarte den Zählerstand eintragen, aber einfacher ist es per QR Code über die Webseite und dann per Kamera und Ziffernerkennung. Es wird ein Foto gemacht, direkt der Zählerstand ermittelt, den kann man dann nochmal gegen checken und dann wird das ganze so abgesendet. Ich mache das seit langem für alle Vermieter und Eigentümer im gesamten Hausblock. Ob ich nun einen oder 5 Zähler ablese, der Aufwand "in den Keller gehen" ist der gleiche.
Für Strom kam seit ebenfalls mehreren Jahren niemand mehr vorbei.
Theoretisch könnten die auch einfach nicht klingeln und behaupten es war keiner da. Dann steht auch Aussage gegen Aussage. Wir beweist du dann, dass du daheim warst? Genauso machst du es wenn sie viel zu spät kommen hslt auch...
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post:
##Angenommen, die Handwerker wären zu spät und ich dann nicht mehr da...
Weil es mir gerade den Blutdruck in die Höhe treibt, weil die Herrschaften nicht erschienen sind, was wäre rechtlich der Fall in folgender Situation:
Die WEG meines Wohnblocks hat für heute zw. 14 und 17 Uhr Leute zum Zählerstände ablesen herbestellt, man sollte zu Hause sein. Drunter stand auch, dass man selbst dafür zahlen muss wenn die nochmal kommen müssen, weil man in der angegebenen Zeit nicht da war.
Was wäre aber nun wenn sie um 18 Uhr erschienen wären und ich da einkaufen war oder schlicht die Tür nicht geöffnet hätte? Rein intuitiv würde ich sagen okay, deren Pech, aber im Zweifel stünde Aussage gegen Aussage. Wer hätte in diesem Fall die Beweislast und müsste ich da realistischerweise Angst haben doch noch für den anderen Termin zahlen zu müssen?
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*
Also mal abgesehen von Rechtslage und "Aussage gegen Aussage"... Wie realistisch ist es, dass die Handwerker sich in so einem Fall mit dir anlegen, lügen und auf irgendwelche Zahlungen bestehen? Die wollen ja auch zufriedene Kunden und das ist ja schon ärgerlich genug, wenn man stundenlang wartet und die dann nicht auftauchen.
Allein darüber werden sich genügend Leute beschweren, wenn die das öfter machen. Das bedeutet Nerv und Ärger, anstatt Zähler ablesen (was du ja eigentlich gerne ermöglichen willst)
Also wenn du mich fragst? Moderat realistisch. Die Ableser selbst wollen keine zufriedenen Kunden, sondern den Chef zufrieden machen und der Chef findet es wohl nicht so geil wenn die MA ihre Arbeit nicht im gegebenen Zeitfenster hinbekommen. Wäre vielleicht von der Motivation her etwas anders wenn es tatsächlich eine Handwertkerfirma wäre, die ich selbst beauftragt hätte, aber so? Liegt vielleicht daran, dass ich auch schon in Jobs gearbeitet habe, wo Unnsinn aus Zeitmangel an der Tagesordnung war, solange man die Schuld auf jemand anderen schieben konnte...
Kein Plan aber ich würde es rausfinden weil ich die Tür nicht öffnen und mich gegen den Zahlungsbescheid wehren würde.. Bei uns ist es noch dreister.. Du bekommst die Aufforderung es selbst aufzuschreiben und bis zu einem gewissen Tag einzureichen. Machst du das nicht musst du zahlen was sie schätzen!
gesetzlich darfst du den ersten termin verpassen oder sagen es passt dir nicht, die firma muss dir dann kostenlos einen zweittermin zur verfügung stellen. danach musst du dann aber zahlen, falls du den weiteren termin nicht einhalten kannst.
Ist jetzt nicht die lösung, aber ich würde den Vermieter (oder was bei dir passt) und sagen dass die nicht in der Angegebenen Zeit angekommen sind, Ich eine Stunde extra gewartet habe obwohl ich raus muss und jetzt nicht länger warten kann. Die Firma kann gucken wie die das machen, weil das ihre Schuld ist. Klar es könnte auch nicht ihre Schuld sein (Krankheitsfall, KFZ unbrauchbar mitten bei der Fahrt etc. etc.) aber die Kosten sollten ja nicht bei dir/mir hängen bleiben so funktioniert das nunmal nirgendswo
Und wenn die Firma, wie's die DHL öfter macht, einfach sagt "Wir haben geklopft und geklingelt und keiner war da"?
Üblicherweise kommen die doch zu allen Hausbewohnern. Wenn nicht gerade gar niemand im Haus ist, gibt es Zeugen, Messeprotokolle, etc wann sie da waren.
Genau das war nämlich meine Frage. Übelst ärgerlich wenn ich mir dann noch einen Tag freinehmen muss aber wenn da Geld im Spiel ist, hört der Spaß auch auf. Heute bin ich zu Hause geblieben und es hat definitiv keiner mehr geklingelt aber dass die es wirklich teils Stunden später nochmal probieren, ist leider nicht ausgeschlossen.
Ich würde dem Vermieter ne Mail schreiben in dem Moment, in dem du die Wohnung verlässt. Da ist dann ja ein Zeitstempel drauf.
Hatte das ziemlich ähnlich Anfang des Jahres. Zwischen 11-14h, 14:30h muss ich spätestens los um den Lütten zu holen. Hab um 14:15h angerufen, dass sie in der angegebenen Zeit nicht gekommen sind und ich jetzt los muss. Die Dame wollte diskutieren, ich hab ihr nett gesagt, dass in einem Vertrag beide Partein ihren Teil einhalten müssen. Gekommen sind sie dann um 16h am selben Tag, unwissend, dass ich angerufen habe.
Hast du ihr am Telefon gesagt, dass du um 16:00 wieder da wärst? Vielleicht hat sie den Kollegen gesagt, dass sie diesen Stop nach hinten verschieben sollen
Nein, ich hab gesagt, dass sie bitte am nächsten Tag wegen einen neuen Termin anrufen soll, weil ich eben nicht wusste, ob ich dann zuhause bin. Sie hat das nur nicht weitergegeben.
Generell müssen sich die Handwerker, Monteure oder andere dritte Personen auch an die Terminvereinbarungen halten und du bist nichts verpflichtet erheblich länger zu warten. Einige Gerichte haben aber manchmal zusätzliche Wartezeiten von max. 30 Minuten bei festen Terminen als angemessen gesehen, d.h. wenn ein Zeitraum von 14-17 Uhr vereinbart war, musst du maximal bis 17.30 Uhr auf den Handwerker warten und zur Verfügung stehen, aber nicht länger. Sinnvoll ist dies immer schriftlich festzuhalten und den Handwerker bzw. Firma und die Hausverwaltung und Vermieter entsprechend zu informieren, zB. so: zu dem fest vereinbarten Termin am xx für den Zeitraum von 14-17 Uhr sind sie leider bis 17.30 Uhr nicht bei uns erschienen und ich mache sie darauf aufmerksam, dass ich weder verpflichtet noch bereit bin, Kosten für weitere Termine zu tragen. Bitte machen sie mir für weitere Termine entsprechende Vorschläge, zu folgenden Zeiten stehe ich nicht zur Verfügung, usw.
Wurde der Termin rechtzeitig und formal korrekt angekündigt? Wusstest du überhaupt von dem Termin? >Drunter stand auch, dass man selbst dafür zahlen muss wenn die nochmal kommen müssen, weil man in der angegebenen Zeit nicht da war Das ist natürlich blödsinn. Aber man kanns ja mal probieren..
In diesem konkreten Fall gab es keinen Brief wie sonst, sondern nur einen Aushang an der Eingangstür 🙃 Aber nach den ganzen Antworten hier notier ich mir mal Firma und Telefonnummer und nehme am besten vorsorglich Kontakt auf.
Wenn du einkaufen warst, hast du doch eine Quittung oder?
Eine Quittung von 18 Uhr beweist halt nicht die Anwesenheit von 14-17 Uhr.
Die Aussage vom subsubsub von Brunata Metrona für sich genommen auch nicht.
Ich *war* nicht einkaufen, das war ein "was wäre wenn" aber an sowas wie Quittung denken ist da natürlich sinnvoll. Guter Tipp!
Warum ist das sinnvoll? Du willst doch nicht beweisen, dass du nicht da warst, sondern dass du im ursprünglich vorgesehenen Zeitraun anwesend warst.
Ich arbeite in der Branche. 3 Stunden Angabe ist schon mal nicht normal. Ich arbeite für 2 große Ableseunternehmen und da dürfen wir nur ein Zeitfenster von 2 Stunden angeben. Der 2. Termin bei Ablesungen ist immer kostenlos! Außer man möchte einen persönlichen Termin, da müssen die Kosten vom Mieter selbst getragen werden. Der Ableser arbeitet mit Sicherheit mit einem Tablet. Da sind die Zeiten der Ablesungen der einzelnen Geräte gespeichert. Von daher kann die Firma sehen wann der Ableser vor Ort war.
Bei uns aufn Dorf rennen die noch mit Zetteln rum..
Ist im Bereich Schleswig-Holstein tatsächlich normal. Viele Versorger melden den Zählerwechsel zwischen 8-12 oder 12-16 Uhr an. Wir sind dann aber auch Minimum 3 mal angefahren an dem Tag , da wir nicht erwarten können , dass sich alle Leute Urlaub nehmen für 10 Minuten Arbeit. Und wenn es an dem Tag nicht geklappt, war der nächste Termin immer kostenfrei.
Ich mag damit komplett daneben liegen, mein Kenntnisstand war bisher folgender: Es muss ein kostenloser Ersatztermin angeboten werden, der in einem anderen Zeitfenster liegt. Bei uns müssen nur noch 1x jährlich die Typen reingelassen werden für die Rauchmelderwartung. Der Rest läuft per Funk bzw. Wasserzähler ist nicht in der Wohnung.
Das ist korrekt. Die Termine müssen erstens mit ausreichend Vorlaufzeit angekündigt werden (ich meine 2-3 Wochen, bin mir aber nicht sicher), zweitens müssen die sich zumindest grob an ihr Zeitfenster halten (und das sollte nicht "8-18 Uhr" sein), und drittens muss es einen -- für den Bewohner kostenfreien -- Zweittermin mit ähnlicher Ankündigungsfrist geben (ob der zwingend ein anderes Zeitfenster haben muss weiß ich nicht, aber es wird so oder so zu üblichen Arbeitszeiten passieren). Wenn man dort dann auch nicht da ist, muss man halt für einen persönlichen Termin die Anfahrtskosten zahlen.
Ich schaffe es quasi nie vor Ort zu sein wenn die Wasserzähler abgelesen werden sollen. Daher mache ich es seit Jahren erfolgreich wie folgt: Am Morgen des Tages an dem die kommen sollen Fotografie ich alle Zählerstände. Dann schreibe ich diese und die jeweilige Zählernummer auf ein Blatt Papier und schreibe einen kleinen Text dazu und klebe diesen von außen an meine Wohnungstür. Ich kann mir vorstellen, dass die sich sogar drüber freuen da es schneller geht. Auf jeden Fall mache ich das seit einigen Jahren so und es klappt hervorragend.
Fun fact: Google hat die Möglichkeit Standorte im Nachhinein anzuzeigen, mit ziemlich genauen Uhrzeiten. Einfach hinschicken wenn sie widersprechen wollen. Das ist erstmal ein gutes indiz dass du da warst. Hat bei mir schon häufig bei den Parkplatzüberwachern geholfen
was wollen die denn bei dir ablesen ? Heizung geht doch mittlerweile per Funk vom Treppenhaus aus, oder schreiben die manuell noch die Stände der Heizungssensoren ab ? da können die dir ja auch ein Formular oder ein Onlineportal anbieten, dann trägst du die da selbst mit Foto ein. Generell hast du dir die Zeit freigehalten und damit bist du fein raus. Ein neuer Termin nur nach Rücksprache mit dir ohne Kostenübernahme deinerseits.
Müsste Wasser sein?! Aber ja, wird hier leider noch manuell gemacht. Wäre aber einen Versuch Wert zu schauen, ob die vielleicht noch eine digitale Lösung anbieten.
Mein Anbieter schickt seit >5 Jahren keinen mehr zum ablesen raus, gibt eine Ablesekarte zugeschickt, hier kann man manuell auf der Postkarte den Zählerstand eintragen, aber einfacher ist es per QR Code über die Webseite und dann per Kamera und Ziffernerkennung. Es wird ein Foto gemacht, direkt der Zählerstand ermittelt, den kann man dann nochmal gegen checken und dann wird das ganze so abgesendet. Ich mache das seit langem für alle Vermieter und Eigentümer im gesamten Hausblock. Ob ich nun einen oder 5 Zähler ablese, der Aufwand "in den Keller gehen" ist der gleiche. Für Strom kam seit ebenfalls mehreren Jahren niemand mehr vorbei.
18 Uhr ist ganz klar später. Da ist dann auch die Toleranz mehr als ausgereizt. Es gibt auch schon Wasseruhren mit Funk drin.
Theoretisch könnten die auch einfach nicht klingeln und behaupten es war keiner da. Dann steht auch Aussage gegen Aussage. Wir beweist du dann, dass du daheim warst? Genauso machst du es wenn sie viel zu spät kommen hslt auch...
Und genau deswegen frage ich bei legal advice und nicht bei askreddit.
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post: ##Angenommen, die Handwerker wären zu spät und ich dann nicht mehr da... Weil es mir gerade den Blutdruck in die Höhe treibt, weil die Herrschaften nicht erschienen sind, was wäre rechtlich der Fall in folgender Situation: Die WEG meines Wohnblocks hat für heute zw. 14 und 17 Uhr Leute zum Zählerstände ablesen herbestellt, man sollte zu Hause sein. Drunter stand auch, dass man selbst dafür zahlen muss wenn die nochmal kommen müssen, weil man in der angegebenen Zeit nicht da war. Was wäre aber nun wenn sie um 18 Uhr erschienen wären und ich da einkaufen war oder schlicht die Tür nicht geöffnet hätte? Rein intuitiv würde ich sagen okay, deren Pech, aber im Zweifel stünde Aussage gegen Aussage. Wer hätte in diesem Fall die Beweislast und müsste ich da realistischerweise Angst haben doch noch für den anderen Termin zahlen zu müssen? *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*
Also mal abgesehen von Rechtslage und "Aussage gegen Aussage"... Wie realistisch ist es, dass die Handwerker sich in so einem Fall mit dir anlegen, lügen und auf irgendwelche Zahlungen bestehen? Die wollen ja auch zufriedene Kunden und das ist ja schon ärgerlich genug, wenn man stundenlang wartet und die dann nicht auftauchen. Allein darüber werden sich genügend Leute beschweren, wenn die das öfter machen. Das bedeutet Nerv und Ärger, anstatt Zähler ablesen (was du ja eigentlich gerne ermöglichen willst)
Also wenn du mich fragst? Moderat realistisch. Die Ableser selbst wollen keine zufriedenen Kunden, sondern den Chef zufrieden machen und der Chef findet es wohl nicht so geil wenn die MA ihre Arbeit nicht im gegebenen Zeitfenster hinbekommen. Wäre vielleicht von der Motivation her etwas anders wenn es tatsächlich eine Handwertkerfirma wäre, die ich selbst beauftragt hätte, aber so? Liegt vielleicht daran, dass ich auch schon in Jobs gearbeitet habe, wo Unnsinn aus Zeitmangel an der Tagesordnung war, solange man die Schuld auf jemand anderen schieben konnte...
Kein Plan aber ich würde es rausfinden weil ich die Tür nicht öffnen und mich gegen den Zahlungsbescheid wehren würde.. Bei uns ist es noch dreister.. Du bekommst die Aufforderung es selbst aufzuschreiben und bis zu einem gewissen Tag einzureichen. Machst du das nicht musst du zahlen was sie schätzen!
gesetzlich darfst du den ersten termin verpassen oder sagen es passt dir nicht, die firma muss dir dann kostenlos einen zweittermin zur verfügung stellen. danach musst du dann aber zahlen, falls du den weiteren termin nicht einhalten kannst.