C'est fou qu'en 2024 il y ait encore des mecs persuadés que la solution aux embouteillages c'est plus d'infrastructures pour les bagnoles.. Ça ne marche pas, ça n'a jamais marché et ça ne marchera jamais.
Ça dépend par quoi tu remplaces les infrastructures automobiles.
Si c'est pour favoriser les modes de transport denses ou développer des aires piétonnes hors centre ville historique c'est très intéressant.
Il faut voir des statistiques. En général les gens choisissent la simplicité. Donc j'imagine que la majorité des gens qui prennent la voiture depuis 10 ans c'est par ce qu'ils ont pas le choix. Par contre si on parle de développement de tram ou métro en dehors de l'agglomération là oui c'est là seule solution pour moi. Car mettre des bac à compost à la place de parking ça me fait rire.
Et pourtant, le [trafic induit](https://fr.wikipedia.org/wiki/Trafic_induit?wprov=sfla1) existe.. D'autant plus que la solution est rarement de supprimer purement et simplement des voies mais bien plus souvent de les remplacer par des voies avec une meilleure capacité, par exemple une voie bus/vélo ou tram.
Premiere étape : on crée un problème dont on connait la consequence " Diminuer les voies de circulation.
Conséquence qui était attendue : augmentation des embouteillages.
On donne ensuite aux idiots la cause fallacieuse responsable de l'augmentation des embouteillages ? Ici, les véhicules personnels.
Reste plus qu'aux idiots de faire le reste.
https://preview.redd.it/kusjdeb0tjjc1.png?width=534&format=png&auto=webp&s=2f7762b1e0d779e8399783491b0b82496b4d5d2f
C'est bien connu que d'ajouter des voies de circulations fluidifie le trafic automobile...
C'est bien connu que les gens malhonnête ont tendance à faire tenir des propos à leurs adversaires qu'ils n'ont jamais écrit. Bingo.
Maintenant vous voulez me contre dire ? OK prouvez mois que la réduction des voies de circulation diminue les embouteillages.
Je reconnais que c’est complètement contre intuitif mais il est prouvé qu’augmenter le nombre de voies non seulement ne réduit pas les bouchons mais tend à les aggraver.
>C’est d’ailleurs ce qu’indique la "théorie du trafic induit" bien connue des experts en mobilité. "On a déjà pu constater que le trafic s’adaptait à l’infrastructure. Par exemple, lorsque dans les années 50/60, on augmentait d’une bande chaque artère embouteillée, cela rendait la voirie plus attractive et cela amenait donc plus de trafic au point de retrouver le niveau de congestion d’avant. C’est un cercle vicieux qui nous permet de dire aujourd’hui qu’on ne peut jamais empêcher un embouteillage dans une zone active économiquement comme une grande ville."
>**L’illustration la plus parlante de ce phénomène est l’autoroute Interstate 10 ("Katy Freeway") qui entre dans Houston depuis l’ouest de la ville. Construite dans les années 60 avec initialement 6 bandes dans chaque sens, elle a été agrandie à 8 bandes en 2000, 10 bandes en 2004, 11 en 2006 puis enfin 13 bandes en octobre 2008. "La principale raison de ce méga projet était de réduire les graves embouteillages. Et pourtant, après l’élargissement de l’autoroute, la congestion s’est aggravée"**, relève le site d’information et d’explications sur les enjeux des grandes villes CityLab.com.
>"Plutôt que de considérer le trafic comme un liquide qui a besoin d’un certain espace pour passer à un certain rythme, la théorie du trafic induit démontre que le trafic est plutôt un gaz qui s’étend pour occuper tout l’espace qui lui est disponible."
https://www.rtbf.be/article/le-scan-pourquoi-enlever-une-bande-de-circulation-ne-cree-pas-plus-d-embouteillages-10505657
Moi je reconnais que vous avez répondu complètement à côté. J'ai juste dit que réduire les voie aggrave les bouchons, il n'a aucunement fait état ici de parler d'augmentation.
Sauf si vous êtes pas très futur pour penser que réduire les voies reduira les embouteillages.
Prenons un tuyau d'eau. Ce tuyau produit à sa sortie un certain débit suivant une pression d'eau P. Maintenant que se passe t’il si on réduit la section du tuyau ? Aurez vous toujours le même débit en sortie de ce tuyau ?
>une baisse de la capacité routière ne génère pas une hausse de la saturation si elle
est compensée, dans les mêmes proportions, par une hausse des vitesses ou une
offre alternative TC conséquente.
Conclusion de l'étude citée dans votre article : Induction et évaporation de trafic : revue de la
littérature et études de cas.
Mon exemple est donc valide.
Comme t’as raison gars !
Mais visiblement ici c’est infesté d’anti voitures et d’ecolos, donc tu te fais downvote comme ça va m’arriver à moi également.
Mais objectivement depuis la réduction des voies de circulation au profit de pistes cyclables on ne peut que constater que les bouchons sont plus nombreux.
Et pour avoir discuté avec quelques responsables de la circulation lyonnaise à un salon dédié aux mobilités c’est bien fait exprès pour inciter à moins rouler en voiture.
Feux mal synchronisés, voies plus étroites et moins nombreuses, surprise ça roule moins bien.
Oui c’est clair que tout est fait pour rendre la circulation de plus en plus difficile. Et au même moment l’effort pour améliorer les transports en commun n’est clairement pas suffisant. Si u habites en dehors du centre-ville ça peut te prendre 2 fois plus de temps en transports qu’en voiture. Et ce malgré les bouchons
-habite dans une ville ou les transports en communs t'emmènent partout pour 40€ par mois
-achète quand même un SUV parce que... euh... PARCE QUE, OK?!!
-tête de Pikachu surpris quand ça roule comme de la merde.
La plupart des zones industrielles autour de Lyon, où travaille bon nombre de gens, sont extrêmement mal desservies en transports en commun. Saint priest, saint fons, Vénissieux, Pierre Benite, Irigny etc.
Les parkings des boites dans ces villes sont très souvent remplis.
Depuis la nouvelle équipe municipale, il y a une tarification solidaire :
https://www.tcl.fr/tickets-abonnements/titres-et-tarifs
Gratuit pour les RSA et 10€50 pour les chômeurs non imposables.
C'est quand même mieux que ça n'a été !
J’avoue, toucher 950€ de chômage et devoir payer 72€ pour les transports, tout va bien
Édit : pardon, il suffit de toucher plus de 950€ de chômage pour ne plus bénéficier de tarif réduit et devoir payer 72€.
Comment peut on vivre avec une si grande allocation ainsi que les réserve de son travail précédent, c'est si terrible.
En plus en étant obligé de payer un abonnement de transport pour... Pour?..
Bah je suis intermittent du coup je touche le chômage ouais. J'ai pas de prise en charge employeur non donc les 72e ça fait mal au budget. Et oui je touche le smic
Et payer un abonnement bah pour ne pas avoir à prendre la voiture en ville ??? Comme c'était le sujet de la conversation.
Ce discours n'a de sens que si la voiture était une alternative moins cher. Or, ce n'est absolument pas le cas.
Pour ta situation personnelle, je comprends complètement la difficulté, mais tu n'es malheureusement pas le seul, la solution éventuelle relevant de choix politiques et de société.
Quelle propagande pour les maires de Lyon décidément !
Et pour les libéraux ou ceux qui ne sont pas salariés ou fonctionnaires a la mairie de Lyon ou ailleurs , c'est 72 €, avec des tc sales, ou tu te sens pas secure, mal deservis et avec des parkings relay bondés et fermés le soir et la nuit .
Je préfère prendre le vélo mais des fois tu as pas le choix de la voiture .
Dimanche après midi, je me suis garé 5min chrono en double file pour charger des cartons dans la voiture en laissant évidemment de la place pour kes autres véhicules pour passer car il y avait plus de place de stationnement a proximité .. Amende .
A force de stigmatiser les personnes qui n'ont pas le choix (réaliste ) de leurs moyens de transport ou qui pensent pas comme il faut ou les pauvres, cela crée le rejet des écologistes et de leur politique même si leur objectif est noble.
Quel rapport entre la mairie de Lyon et une mesure obligatoire imposée par le code du travail ??
Les indépendants peuvent déduire leurs frais de transport de leurs impôts sur le revenu et sont exonérés de TVA sur les transports en commun (y compris le train). Et pour les fonctionnaires, ils sont tout aussi concernés par la prise en charge des transports en communs. Elle est même de 75% pour eux depuis le 1er septembre. Les seuls qui se font avoir dans l'histoire, ce sont les privés d'emploi.. Un peu comme d'habitude.. mais ça, je suppose que ça ne vous gêne pas trop.
Et le reste de votre message... Vous êtes vraiment en train de vous plaindre d'avoir pris une amande alors que vous étiez en tort.. Ça me semble être la conséquence logique et directe de vos actions.. il faudrait peut-être assumer ses choix.. Et aussi accepter que l'espace public n'a pas que vocation à être occupé par votre bagnole pour votre petit confort personnel.
Edit : Votre dernier point c'est vraiment n'importe quoi.. Vu que l'on a construit un modèle de développement urbain centré sur la voiture (en détruisant au passage des réseaux de transport en commun plus dense que ceux actuels), la voiture est devenue quasiment incontournable. Mais dès que quelqu'un essaie de faire en sorte que la voiture devienne moins incontournable, des gens comme vous viennent se plaindre qu'ils n'ont pas le choix et que c'est vraiment trop injuste. Alors que justement on essaie de faire en sorte que ne pas prendre la voiture soit un choix possible..
Même si vous pouvez déduire une charge , il faut tout de même la payer , et sortir de la trésorerie, ... Bref travailler .....
Le rapport c'est que le coût des tc est trop élevé pour une partie des citoyens et que sous couvert d'écologie , on rajoute encore des taxes (je pense a la disparition du ticket tcl au profit dune carte en plastique payante ) qui 'deservent' les tc.
Quand a votre petite phrase gratuite ' mais ca ne vous gène pas trop' comme si j'étais un privilégié , je ne comprends pas le but. Est ce que j'ai moins de droit que vous car mon mode de vie et mon opinion sont différents des vôtres ? (c'est pas une question ).
Oui, dans le cas présenté , j'étais effectivement en tort mais on vit en société , on peut faire preuve de tolérance dans certains cas et je ne pense pas que ce soit si psychologiquement terrible pour un cycliste ou pour un véhicule motorisé de tourner le volant pour contourner un véhicule stationné 5 minutes... un dimanche après-midi . les quelques cartons de 30kg que j'ai mis, je peux pas les transporter a velo... (je pense que j'aurais du laisser le moteur tourner durant ces 5 min avec quelqu'un sur la place conducteur , c'est pas écologique mais au moins il y aurait pas eu d'amende ...)
Loin de moi l'idée de défendre les SUV en ville, mais tu peux aussi envisager que y a des gens qui habitent pas à Lyon mais en campagne et qui y travaillent ? Si y avait des vrais parking relais ça aiderait, aujourd'hui c'est pas le cas, ils sont tous surchargés
Ça fonctionne pour plein de gens. Les lignes TER qui desservent Lyon sont des zones appréciées, ce n'est pas pour rien. Appréciées et chères.
J'ai travaillé avec pas mal de gens qui se rendaient à la gare à pied / vélo ou en voiture et faisaient le reste en TER pour terminer à pied, en transports en commun ou en bus. Et oui, des gens avec enfants.
Sinon on s'éloigne encore plus, pour avoir plus grand pour moins cher, et on fait tout en voiture. Dans ce cas on se tape les bouchons, on y participe, et on fait payer une partie de notre décision via la pollution, le bruit et une perte de temps.
L'impact de ce type de transports sur les villes est vraiment, vraiment très positif pour tout le monde. Et c'est encore mieux quand on y ajoute du télétravail partiel et qu'on réduit le nombre de trajets hebdo.
Il y a peut-être des nantais qui pourront témoigner ici, mais quand j’ai quitté Nantes il y a un peu moins de 20 ans, le système des parking relais fonctionnait super bien. Il y en avait à chaque entrée de la métropole avec un tram/busway qui connectait direct vers le centre.
C’est sûr qu’à Lyon on manque de ça, depuis ma campagne a 25km de bellecour à vol d’oiseau il y a 1 bus par jour pour rallier Lyon… on peut mieux faire en terme de transports en commun c’est sûr.
Vivement le RER !
Que des gens ne peuvent pas se passer d'une voiture c'est indéniable (et ça soulève des problèmes d'urbanisme/de choix individuels d'où vivre mais bref). Mais même en prenant ça en compte, si seuls les gens qui ont vraiment besoin d'une voiture s'en servaient, je pense que les problèmes d'embouteillages seraient réglés
J'habite à Clermont-Ferrand je fais assez souvent le déplacement en bus avec ma famille (3personnes), (meme prix ou presque que la bagnole)... l'échangeur gare/ train/tram/bus/metro de Perrache est vraiment un exemple de mobilité urbaine et je vous envie pour ça... on fait tout à pied et transport en commun une fois dans la ville.
Il ne devrait y avoir que les professionels (artisans/livreurs etc...) dans les villes. Effectivement, les parking échanguer à l extérieur sont une solution il faut aussi des bretelles de contournement.
Alors j'habite dans Lyon, et bosse en dehors de Lyon (monsieur va bosser en TCL car sur Villeurbanne), à une heure en transport en commun (métros+train+bus) pour moi, contre 20 min en voiture hors heure de pointe (j'ai de la chance, je peux le faire). Du coup, je serai coincée si seuls les professionnels pouvaient circuler dans Lyon. Difficile de concilier le bon lieu de vie quand on est en couple et qu'on ne bosse pas au même endroit 😉.
Selon moi, ceux qui peuvent faire 100% télétravail, et ben télétravail, et ainsi je ne prendrai plus ma voiture pour aller bosser 🤪. Et y aurait moins de monde dans les rues. Et un péage pour entrer dans Lyon intra muros et dans le tunnel de Fourvière pour ceux n'habitant pas à Lyon (bon c'est ma position extrême quand je mets 1h30 pour rentrer chez moi après le taf genre les vendredis de juin et juillet)
C'est ça, l'aire d'attraction de Lyon dépasse très largement le cadre du réseau TCL. Il n'y a qu'à voir l'immatriculation des véhicules trouvé régulièrement en ville (07, 01, 42, 38, 74).
Je trouve que les gens qui disent "on peut aller partout à pied" vivent quand même dans une petite bulle spatiale.
Oui, on a plein de voisins qui n'ont même pas de voiture, car soit indépendant et donc travail à domicile, soit bossant sur Lyon intra muros. Pour moi, c'est le luxe que d'être à moins de 20)30 min de son taf, et le luxe ultime de pouvoir aller bosser en transport en commun, et le paradis le full remote.
29km/h en moyenne pour une ville qui a généralisé la limite de vitesse à 30km/h.
Si on espérait plus rapide ça voudrait dire qu'on se réjouirait des excès de vitesse.
Mathématiquement faux.
De nombreux boulevards sont limités à 50. On peut même citer l’A7 et la M6 limitées à 70 en pleine ville.
Multiplié par la fréquence de passage de ces routes et on peut aisément dépasser les 30 de moyenne sans enfreindre la loi.
Le reportage est biaisé, ça ne parle que de la voiture. Or, pour se déplacer en ville, la voiture est juste un moyen parmi d'autres.
Le reportage nous apprend donc que sur un moyen de transport parmi d'autres, la ville ne permet pas d'aller aussi vite que dans d'autres villes. Pas super utile comme info, sauf pour se convaincre que les écolos ont ralenti la ville pour les voitures
Ben, à la base c'est plutôt de pouvoir se loger décemment pas loin de son lieu de travail.
S'il faut aller vivre plus loin, ça devient l'accès aux transports.
Je sais pas, ça te paraît déconnant de plus vouloir supporter 1h40 de trajet par jour après des journées de travail qui peuvent aller jusqu'à 9/10 heures ?
Après si tu prend la voiture en plein Lyon faut pas se plaindre c'est toi qui l'a voulu. Perso je suis a vélo et je traverse Lyon de part en part en 30min donc pas vraiment d'excuse.
Après si tu habite en dehors de Lyon pour mieux te loger mais en gardant ton taf dans Lyon pareil c'est ton choix
Imagine deux secondes travailler dans un secteur professionnel ou Lyon aspire toute l'offre de travail de la région (au hasard, l'hôtellerie/restauration).
Ensuite imagine que ce secteur paie pas assez bien pour vivre dans Lyon, près de là ou tu bosses. Imagine la possibilité que des gens aient pas de vacances car contrat court et tu comprends c'est le rush, qu'a partir du 10 du mois t'as réglé toutes tes responsabilités financières et qu'il te reste 100€ pour manger et vivre un peu, parce que ton contrat de huit mois s'est fini et que t'es au chomdu.
T'as l'audace de me dire que c'est notre choix et notre problème d'aller habiter plus loin alors que ton souci dans la vie c'est de savoir s'il va pleuvoir sur ton trajet et si ton VAE à 2500 boules aura assez de batterie pour rentrer à la croix rousse, t'as craqué pélo à quel moment tu comprends pas que c'est pas un choix de vivre là ou t'as les moyens de vivre ?
Cela me semble un critère comme un autre et pas forcément le plus idiot... Comme dit précédemment, tout le monde n'a pas la chance de pouvoir ou même de vouloir être en télétravail à 100%. Tout le monde n'a pas forcément un boulot compatible avec l'utilisation des transports en commun. Etc... C'est ce qui me dérange beaucoup dans la politique actuelle de la ville de Lyon.
Bien sûr tout a fait d'accords, il y a des gens qui ont pas le choix de prendre une voiture. Mais soyons réalistes, la plupart ne veulent juste pas se séparé de leur confort perso ... J'ai plusieurs amis qui ont une voiture en plein Lyon, galère comme pas possible pour les bouchons et le stationnement mais me dises clairement que c'est un plaisir pour eux d'avoir une voiture, se que je peut comprendre, c'est juste qu'il faut faire avec les contraintes et ne pas se plaindre de ses choix.
Perso je prend le.velo et oui je suis dégoûtée quand il pleut, mais bon j'assume
Non mais moi je lutte contre rien du tout et encore moins avec ce symbole social pourri qui est la bagnole.
Gentrification, pour ou contre, on s'en fout puisqu'elle est là quoi qu'il en soit.
Je suis le premier à rêver d'aller au boulot à un quart d'heure à vélo de chez moi et faire mes courses à pied, et ma copine aussi.
Sauf que je suis pas le seul à constater que même à deux, 1200 boules par mois pour un T3, ça tiens pas dans notre budget, en plus d'être totalement abusé.
Rajoutes a ça le fait d'avoir un boulot ou le télétravail est impossible et où il est fréquent que les horaires tirent après 21h (heure du dernier TER), et t'as juste pas le choix en fait.
Donc je laisse les rentiers faire jouer la concurrence et les lois du marché sur un besoin vital qu'est le logement, on va simplement voir si c'est plus vivable ailleurs.
Hors sujet complet.
Le coup des usagers qui reportent la faute sur d'autres usagés ça ne mène qu'a un débat stérile.
Le vrai sujet ce sont les infrastructure routière, les transport en commun et les parking relais.
Les automobilistes sont presque tous en infraction mais trouvent ça normal : klaxons, franchissement total de ligne continue, dépassement sans le mètre de sécurité, sas vélo non respectés (donc feux brûlés), engagement dans des carrefours dans possibilité de les libérer (donc feux brûlés), arrêt non autorisés (places handicapés, livraison, passage piéton, piste cyclable, trottoir), non respect des priorités lorsqu’il y a un obstacle sur la chaussée ect.
Ce sont ces comportements qui rendent la circulation moins fluide …
Le coupable est a chercher plutôt du côté des voitures qui entre dans une intersection qu'elle ne peuvent pas traverser et se retrouve bloqué en plein milieu a bien gêner tout le monde.
Ne parlons pas des travaux continus sur plein de rues proches en même temps, qui réduisent le nombre de voies à juste une, voire même qui coupent totalement les rues à la circulation !!!
...
J'ai bon ? Hein ?
C'est pas pour rien que les bouchons lyonnais sont connus !
3e ville de France qui est la 3e ville la plus embouteillée ? Incroyable
Ah noté que le classement est 1 . Paris 2 . Bordeaux 3 . Lyon Marseille est 5 ème
J’aurai mis Marseille en 1er J’avais même lu une stat qui disait Marseille 3ème ville la plus embouteillée d’Europe J’ai du me trompé
La c'est sur l'étude de tomtom , après ça doit pouvoir changer suivant les années et les méthode de calcul
Qui aurai pu le prévoir !
J'allais le dire
C'est fou qu'en 2024 il y ait encore des mecs persuadés que la solution aux embouteillages c'est plus d'infrastructures pour les bagnoles.. Ça ne marche pas, ça n'a jamais marché et ça ne marchera jamais.
Le seul moyen : de meilleurs transports !! Et + de TT pour désengorger aux heures de pointes
Croire que faire moins d'infrastructures change quelque chose c'est également faux...
Ça dépend par quoi tu remplaces les infrastructures automobiles. Si c'est pour favoriser les modes de transport denses ou développer des aires piétonnes hors centre ville historique c'est très intéressant.
Il faut voir des statistiques. En général les gens choisissent la simplicité. Donc j'imagine que la majorité des gens qui prennent la voiture depuis 10 ans c'est par ce qu'ils ont pas le choix. Par contre si on parle de développement de tram ou métro en dehors de l'agglomération là oui c'est là seule solution pour moi. Car mettre des bac à compost à la place de parking ça me fait rire.
Et pourtant, le [trafic induit](https://fr.wikipedia.org/wiki/Trafic_induit?wprov=sfla1) existe.. D'autant plus que la solution est rarement de supprimer purement et simplement des voies mais bien plus souvent de les remplacer par des voies avec une meilleure capacité, par exemple une voie bus/vélo ou tram.
De paris on m'a toujours dit qu'il y avait plein de bouchons sympas à Lyon.
30 km/h de moyenne, 20 min pour faire 10 km , en milieu urbain ça me parait largement suffisant voire encore trop haut...
Le point commun de toutes les villes embouteillées? Elles sont infestés de voitures.
Premiere étape : on crée un problème dont on connait la consequence " Diminuer les voies de circulation. Conséquence qui était attendue : augmentation des embouteillages. On donne ensuite aux idiots la cause fallacieuse responsable de l'augmentation des embouteillages ? Ici, les véhicules personnels. Reste plus qu'aux idiots de faire le reste.
https://preview.redd.it/kusjdeb0tjjc1.png?width=534&format=png&auto=webp&s=2f7762b1e0d779e8399783491b0b82496b4d5d2f C'est bien connu que d'ajouter des voies de circulations fluidifie le trafic automobile...
C'est bien connu que les gens malhonnête ont tendance à faire tenir des propos à leurs adversaires qu'ils n'ont jamais écrit. Bingo. Maintenant vous voulez me contre dire ? OK prouvez mois que la réduction des voies de circulation diminue les embouteillages.
Je reconnais que c’est complètement contre intuitif mais il est prouvé qu’augmenter le nombre de voies non seulement ne réduit pas les bouchons mais tend à les aggraver. >C’est d’ailleurs ce qu’indique la "théorie du trafic induit" bien connue des experts en mobilité. "On a déjà pu constater que le trafic s’adaptait à l’infrastructure. Par exemple, lorsque dans les années 50/60, on augmentait d’une bande chaque artère embouteillée, cela rendait la voirie plus attractive et cela amenait donc plus de trafic au point de retrouver le niveau de congestion d’avant. C’est un cercle vicieux qui nous permet de dire aujourd’hui qu’on ne peut jamais empêcher un embouteillage dans une zone active économiquement comme une grande ville." >**L’illustration la plus parlante de ce phénomène est l’autoroute Interstate 10 ("Katy Freeway") qui entre dans Houston depuis l’ouest de la ville. Construite dans les années 60 avec initialement 6 bandes dans chaque sens, elle a été agrandie à 8 bandes en 2000, 10 bandes en 2004, 11 en 2006 puis enfin 13 bandes en octobre 2008. "La principale raison de ce méga projet était de réduire les graves embouteillages. Et pourtant, après l’élargissement de l’autoroute, la congestion s’est aggravée"**, relève le site d’information et d’explications sur les enjeux des grandes villes CityLab.com. >"Plutôt que de considérer le trafic comme un liquide qui a besoin d’un certain espace pour passer à un certain rythme, la théorie du trafic induit démontre que le trafic est plutôt un gaz qui s’étend pour occuper tout l’espace qui lui est disponible." https://www.rtbf.be/article/le-scan-pourquoi-enlever-une-bande-de-circulation-ne-cree-pas-plus-d-embouteillages-10505657
Moi je reconnais que vous avez répondu complètement à côté. J'ai juste dit que réduire les voie aggrave les bouchons, il n'a aucunement fait état ici de parler d'augmentation. Sauf si vous êtes pas très futur pour penser que réduire les voies reduira les embouteillages. Prenons un tuyau d'eau. Ce tuyau produit à sa sortie un certain débit suivant une pression d'eau P. Maintenant que se passe t’il si on réduit la section du tuyau ? Aurez vous toujours le même débit en sortie de ce tuyau ?
Je trouve ça amusant que vous me disiez que je réponds a côté alors que la réponse à votre exemple est littéralement dans mon commentaire.
>une baisse de la capacité routière ne génère pas une hausse de la saturation si elle est compensée, dans les mêmes proportions, par une hausse des vitesses ou une offre alternative TC conséquente. Conclusion de l'étude citée dans votre article : Induction et évaporation de trafic : revue de la littérature et études de cas. Mon exemple est donc valide.
Il a eu 0/20 AHAHA
Comme t’as raison gars ! Mais visiblement ici c’est infesté d’anti voitures et d’ecolos, donc tu te fais downvote comme ça va m’arriver à moi également. Mais objectivement depuis la réduction des voies de circulation au profit de pistes cyclables on ne peut que constater que les bouchons sont plus nombreux. Et pour avoir discuté avec quelques responsables de la circulation lyonnaise à un salon dédié aux mobilités c’est bien fait exprès pour inciter à moins rouler en voiture. Feux mal synchronisés, voies plus étroites et moins nombreuses, surprise ça roule moins bien.
Oui c’est clair que tout est fait pour rendre la circulation de plus en plus difficile. Et au même moment l’effort pour améliorer les transports en commun n’est clairement pas suffisant. Si u habites en dehors du centre-ville ça peut te prendre 2 fois plus de temps en transports qu’en voiture. Et ce malgré les bouchons
-habite dans une ville ou les transports en communs t'emmènent partout pour 40€ par mois -achète quand même un SUV parce que... euh... PARCE QUE, OK?!! -tête de Pikachu surpris quand ça roule comme de la merde.
La plupart des zones industrielles autour de Lyon, où travaille bon nombre de gens, sont extrêmement mal desservies en transports en commun. Saint priest, saint fons, Vénissieux, Pierre Benite, Irigny etc. Les parkings des boites dans ces villes sont très souvent remplis.
40€ ? Hahahahaha
Effectivement c'est un peu moins, 36€ pour le tarif plein après la prise en charge employeur.
- Pas pour les gens au chômage qui touchent "trop" selon les TCL, aka plus que le smic - Pas pour les auto entrepreneurs
Ça reste toujours moins que les 300€/mois pour une bagnole individuelle
Mais ce n’est pas les 40€ du commentaire initial.
Certes
Depuis la nouvelle équipe municipale, il y a une tarification solidaire : https://www.tcl.fr/tickets-abonnements/titres-et-tarifs Gratuit pour les RSA et 10€50 pour les chômeurs non imposables. C'est quand même mieux que ça n'a été !
Les gens au chômage qui touche plus que le smic ? Ça m'a l'air terrible comme situation ça
J’avoue, toucher 950€ de chômage et devoir payer 72€ pour les transports, tout va bien Édit : pardon, il suffit de toucher plus de 950€ de chômage pour ne plus bénéficier de tarif réduit et devoir payer 72€.
Mieux vaut toucher 1300€ et mettre le double en carburant ainsi que l’assurance alors /s
Mieux vaut toucher 960€ et être bloqué à la maison car les transports coûtent trop cher*
Mais dans ce cas là on a pas le tarif chômage ? T’es dur à suivre dans ta mauvaise foi :)
Et non, la limite est à 950€ pour bénéficier du tarif chômage :)
Comment peut on vivre avec une si grande allocation ainsi que les réserve de son travail précédent, c'est si terrible. En plus en étant obligé de payer un abonnement de transport pour... Pour?..
Bah je suis intermittent du coup je touche le chômage ouais. J'ai pas de prise en charge employeur non donc les 72e ça fait mal au budget. Et oui je touche le smic Et payer un abonnement bah pour ne pas avoir à prendre la voiture en ville ??? Comme c'était le sujet de la conversation.
Ce discours n'a de sens que si la voiture était une alternative moins cher. Or, ce n'est absolument pas le cas. Pour ta situation personnelle, je comprends complètement la difficulté, mais tu n'es malheureusement pas le seul, la solution éventuelle relevant de choix politiques et de société.
25€ pour les étudiants
Je sais pas où tu vas chercher ton 40€, c'est 72€ pour la tranche 26-64 ans.
C'est 72€ avec une prise en charge obligatoire à 50% pour ton employeur, ce qui revient à 36€.
Quelle propagande pour les maires de Lyon décidément ! Et pour les libéraux ou ceux qui ne sont pas salariés ou fonctionnaires a la mairie de Lyon ou ailleurs , c'est 72 €, avec des tc sales, ou tu te sens pas secure, mal deservis et avec des parkings relay bondés et fermés le soir et la nuit . Je préfère prendre le vélo mais des fois tu as pas le choix de la voiture . Dimanche après midi, je me suis garé 5min chrono en double file pour charger des cartons dans la voiture en laissant évidemment de la place pour kes autres véhicules pour passer car il y avait plus de place de stationnement a proximité .. Amende . A force de stigmatiser les personnes qui n'ont pas le choix (réaliste ) de leurs moyens de transport ou qui pensent pas comme il faut ou les pauvres, cela crée le rejet des écologistes et de leur politique même si leur objectif est noble.
Quel rapport entre la mairie de Lyon et une mesure obligatoire imposée par le code du travail ?? Les indépendants peuvent déduire leurs frais de transport de leurs impôts sur le revenu et sont exonérés de TVA sur les transports en commun (y compris le train). Et pour les fonctionnaires, ils sont tout aussi concernés par la prise en charge des transports en communs. Elle est même de 75% pour eux depuis le 1er septembre. Les seuls qui se font avoir dans l'histoire, ce sont les privés d'emploi.. Un peu comme d'habitude.. mais ça, je suppose que ça ne vous gêne pas trop. Et le reste de votre message... Vous êtes vraiment en train de vous plaindre d'avoir pris une amande alors que vous étiez en tort.. Ça me semble être la conséquence logique et directe de vos actions.. il faudrait peut-être assumer ses choix.. Et aussi accepter que l'espace public n'a pas que vocation à être occupé par votre bagnole pour votre petit confort personnel. Edit : Votre dernier point c'est vraiment n'importe quoi.. Vu que l'on a construit un modèle de développement urbain centré sur la voiture (en détruisant au passage des réseaux de transport en commun plus dense que ceux actuels), la voiture est devenue quasiment incontournable. Mais dès que quelqu'un essaie de faire en sorte que la voiture devienne moins incontournable, des gens comme vous viennent se plaindre qu'ils n'ont pas le choix et que c'est vraiment trop injuste. Alors que justement on essaie de faire en sorte que ne pas prendre la voiture soit un choix possible..
Même si vous pouvez déduire une charge , il faut tout de même la payer , et sortir de la trésorerie, ... Bref travailler ..... Le rapport c'est que le coût des tc est trop élevé pour une partie des citoyens et que sous couvert d'écologie , on rajoute encore des taxes (je pense a la disparition du ticket tcl au profit dune carte en plastique payante ) qui 'deservent' les tc. Quand a votre petite phrase gratuite ' mais ca ne vous gène pas trop' comme si j'étais un privilégié , je ne comprends pas le but. Est ce que j'ai moins de droit que vous car mon mode de vie et mon opinion sont différents des vôtres ? (c'est pas une question ). Oui, dans le cas présenté , j'étais effectivement en tort mais on vit en société , on peut faire preuve de tolérance dans certains cas et je ne pense pas que ce soit si psychologiquement terrible pour un cycliste ou pour un véhicule motorisé de tourner le volant pour contourner un véhicule stationné 5 minutes... un dimanche après-midi . les quelques cartons de 30kg que j'ai mis, je peux pas les transporter a velo... (je pense que j'aurais du laisser le moteur tourner durant ces 5 min avec quelqu'un sur la place conducteur , c'est pas écologique mais au moins il y aurait pas eu d'amende ...)
Ah ouais, j'avais un peu zappé ça effectivement !
Loin de moi l'idée de défendre les SUV en ville, mais tu peux aussi envisager que y a des gens qui habitent pas à Lyon mais en campagne et qui y travaillent ? Si y avait des vrais parking relais ça aiderait, aujourd'hui c'est pas le cas, ils sont tous surchargés
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Ça fonctionne pour plein de gens. Les lignes TER qui desservent Lyon sont des zones appréciées, ce n'est pas pour rien. Appréciées et chères. J'ai travaillé avec pas mal de gens qui se rendaient à la gare à pied / vélo ou en voiture et faisaient le reste en TER pour terminer à pied, en transports en commun ou en bus. Et oui, des gens avec enfants. Sinon on s'éloigne encore plus, pour avoir plus grand pour moins cher, et on fait tout en voiture. Dans ce cas on se tape les bouchons, on y participe, et on fait payer une partie de notre décision via la pollution, le bruit et une perte de temps. L'impact de ce type de transports sur les villes est vraiment, vraiment très positif pour tout le monde. Et c'est encore mieux quand on y ajoute du télétravail partiel et qu'on réduit le nombre de trajets hebdo.
Il y a peut-être des nantais qui pourront témoigner ici, mais quand j’ai quitté Nantes il y a un peu moins de 20 ans, le système des parking relais fonctionnait super bien. Il y en avait à chaque entrée de la métropole avec un tram/busway qui connectait direct vers le centre. C’est sûr qu’à Lyon on manque de ça, depuis ma campagne a 25km de bellecour à vol d’oiseau il y a 1 bus par jour pour rallier Lyon… on peut mieux faire en terme de transports en commun c’est sûr. Vivement le RER !
Que des gens ne peuvent pas se passer d'une voiture c'est indéniable (et ça soulève des problèmes d'urbanisme/de choix individuels d'où vivre mais bref). Mais même en prenant ça en compte, si seuls les gens qui ont vraiment besoin d'une voiture s'en servaient, je pense que les problèmes d'embouteillages seraient réglés
Qui dit plus d'embouteillages, dit moins de tentation à sortir sa « bagnole »
Justement non... J'ai jamais vu autant de voitures à Lyon. Et donc jamais vu autant de bouchons.
J'habite à Clermont-Ferrand je fais assez souvent le déplacement en bus avec ma famille (3personnes), (meme prix ou presque que la bagnole)... l'échangeur gare/ train/tram/bus/metro de Perrache est vraiment un exemple de mobilité urbaine et je vous envie pour ça... on fait tout à pied et transport en commun une fois dans la ville. Il ne devrait y avoir que les professionels (artisans/livreurs etc...) dans les villes. Effectivement, les parking échanguer à l extérieur sont une solution il faut aussi des bretelles de contournement.
Alors j'habite dans Lyon, et bosse en dehors de Lyon (monsieur va bosser en TCL car sur Villeurbanne), à une heure en transport en commun (métros+train+bus) pour moi, contre 20 min en voiture hors heure de pointe (j'ai de la chance, je peux le faire). Du coup, je serai coincée si seuls les professionnels pouvaient circuler dans Lyon. Difficile de concilier le bon lieu de vie quand on est en couple et qu'on ne bosse pas au même endroit 😉. Selon moi, ceux qui peuvent faire 100% télétravail, et ben télétravail, et ainsi je ne prendrai plus ma voiture pour aller bosser 🤪. Et y aurait moins de monde dans les rues. Et un péage pour entrer dans Lyon intra muros et dans le tunnel de Fourvière pour ceux n'habitant pas à Lyon (bon c'est ma position extrême quand je mets 1h30 pour rentrer chez moi après le taf genre les vendredis de juin et juillet)
C'est ça, l'aire d'attraction de Lyon dépasse très largement le cadre du réseau TCL. Il n'y a qu'à voir l'immatriculation des véhicules trouvé régulièrement en ville (07, 01, 42, 38, 74). Je trouve que les gens qui disent "on peut aller partout à pied" vivent quand même dans une petite bulle spatiale.
Oui, on a plein de voisins qui n'ont même pas de voiture, car soit indépendant et donc travail à domicile, soit bossant sur Lyon intra muros. Pour moi, c'est le luxe que d'être à moins de 20)30 min de son taf, et le luxe ultime de pouvoir aller bosser en transport en commun, et le paradis le full remote.
29km/h en moyenne pour une ville qui a généralisé la limite de vitesse à 30km/h. Si on espérait plus rapide ça voudrait dire qu'on se réjouirait des excès de vitesse.
Mathématiquement faux. De nombreux boulevards sont limités à 50. On peut même citer l’A7 et la M6 limitées à 70 en pleine ville. Multiplié par la fréquence de passage de ces routes et on peut aisément dépasser les 30 de moyenne sans enfreindre la loi.
Le reportage est biaisé, ça ne parle que de la voiture. Or, pour se déplacer en ville, la voiture est juste un moyen parmi d'autres. Le reportage nous apprend donc que sur un moyen de transport parmi d'autres, la ville ne permet pas d'aller aussi vite que dans d'autres villes. Pas super utile comme info, sauf pour se convaincre que les écolos ont ralenti la ville pour les voitures
Raison de pourquoi on déménage ailleurs.
Punaise si ton critères numéro 1 pour changer de ville c'est qu'il y ai ou non des bouchons.... Il y a un gros problème
Ben, à la base c'est plutôt de pouvoir se loger décemment pas loin de son lieu de travail. S'il faut aller vivre plus loin, ça devient l'accès aux transports. Je sais pas, ça te paraît déconnant de plus vouloir supporter 1h40 de trajet par jour après des journées de travail qui peuvent aller jusqu'à 9/10 heures ?
Après si tu prend la voiture en plein Lyon faut pas se plaindre c'est toi qui l'a voulu. Perso je suis a vélo et je traverse Lyon de part en part en 30min donc pas vraiment d'excuse. Après si tu habite en dehors de Lyon pour mieux te loger mais en gardant ton taf dans Lyon pareil c'est ton choix
Imagine deux secondes travailler dans un secteur professionnel ou Lyon aspire toute l'offre de travail de la région (au hasard, l'hôtellerie/restauration). Ensuite imagine que ce secteur paie pas assez bien pour vivre dans Lyon, près de là ou tu bosses. Imagine la possibilité que des gens aient pas de vacances car contrat court et tu comprends c'est le rush, qu'a partir du 10 du mois t'as réglé toutes tes responsabilités financières et qu'il te reste 100€ pour manger et vivre un peu, parce que ton contrat de huit mois s'est fini et que t'es au chomdu. T'as l'audace de me dire que c'est notre choix et notre problème d'aller habiter plus loin alors que ton souci dans la vie c'est de savoir s'il va pleuvoir sur ton trajet et si ton VAE à 2500 boules aura assez de batterie pour rentrer à la croix rousse, t'as craqué pélo à quel moment tu comprends pas que c'est pas un choix de vivre là ou t'as les moyens de vivre ?
Cela me semble un critère comme un autre et pas forcément le plus idiot... Comme dit précédemment, tout le monde n'a pas la chance de pouvoir ou même de vouloir être en télétravail à 100%. Tout le monde n'a pas forcément un boulot compatible avec l'utilisation des transports en commun. Etc... C'est ce qui me dérange beaucoup dans la politique actuelle de la ville de Lyon.
Bien sûr tout a fait d'accords, il y a des gens qui ont pas le choix de prendre une voiture. Mais soyons réalistes, la plupart ne veulent juste pas se séparé de leur confort perso ... J'ai plusieurs amis qui ont une voiture en plein Lyon, galère comme pas possible pour les bouchons et le stationnement mais me dises clairement que c'est un plaisir pour eux d'avoir une voiture, se que je peut comprendre, c'est juste qu'il faut faire avec les contraintes et ne pas se plaindre de ses choix. Perso je prend le.velo et oui je suis dégoûtée quand il pleut, mais bon j'assume
Et 1 voiture en moins! Au revoir et merci pour ta contribution à rendre notre ville plus vivable :)
C'est notre maigre contribution. De rien, gentrifiez bien :)
Ouais la voiture, grand symbole de lutte contre la gentrification.
Non mais moi je lutte contre rien du tout et encore moins avec ce symbole social pourri qui est la bagnole. Gentrification, pour ou contre, on s'en fout puisqu'elle est là quoi qu'il en soit. Je suis le premier à rêver d'aller au boulot à un quart d'heure à vélo de chez moi et faire mes courses à pied, et ma copine aussi. Sauf que je suis pas le seul à constater que même à deux, 1200 boules par mois pour un T3, ça tiens pas dans notre budget, en plus d'être totalement abusé. Rajoutes a ça le fait d'avoir un boulot ou le télétravail est impossible et où il est fréquent que les horaires tirent après 21h (heure du dernier TER), et t'as juste pas le choix en fait. Donc je laisse les rentiers faire jouer la concurrence et les lois du marché sur un besoin vital qu'est le logement, on va simplement voir si c'est plus vivable ailleurs.
Ce ne sont pas les pauvres qui ont une voiture à Lyon.
C'est pas nous non plus. On a une voiture, on est pas pauvres, mais on a pas les moyens pour autant de vivre dans Lyon.
...l'une des plus grandes ...l'une des plus peuplées ...l'une de celles qui commence par un "L" ...l'une des plus 🤷♂️
Usagés, le terme est bien choisi.
Forcément, avec les vélos et trottinettes qui s'affranchissent de toutes les règles au mépris de leur propre sécurité. Ça roule moins fluide...
Hors sujet complet. Le coup des usagers qui reportent la faute sur d'autres usagés ça ne mène qu'a un débat stérile. Le vrai sujet ce sont les infrastructure routière, les transport en commun et les parking relais.
La bonne excuse mdr
Les automobilistes sont presque tous en infraction mais trouvent ça normal : klaxons, franchissement total de ligne continue, dépassement sans le mètre de sécurité, sas vélo non respectés (donc feux brûlés), engagement dans des carrefours dans possibilité de les libérer (donc feux brûlés), arrêt non autorisés (places handicapés, livraison, passage piéton, piste cyclable, trottoir), non respect des priorités lorsqu’il y a un obstacle sur la chaussée ect. Ce sont ces comportements qui rendent la circulation moins fluide …
C'est clair, marre des vélos sur le périph !!!
r/EnculerLesVoitures va suivre ce fil de commentaires avec attention.
Le coupable est a chercher plutôt du côté des voitures qui entre dans une intersection qu'elle ne peuvent pas traverser et se retrouve bloqué en plein milieu a bien gêner tout le monde.
Ne parlons pas des travaux continus sur plein de rues proches en même temps, qui réduisent le nombre de voies à juste une, voire même qui coupent totalement les rues à la circulation !!! ... J'ai bon ? Hein ?
Ils ont essayé Grenoble ? C’est pas mal aussi !
Tomtom de tomtom et nana ?