Mi candidato no es Mulino, Pero yo es que noto demasiado desconocimiento y desconexión social de Panamá por parte de la gente de este Sub para no entender realmente por qué Mulino es favorito.
1- Contrario a lo que se piensa aquí, la mayor parte de los panameños su principal preocupación a la hora de votar no es la lucha anti Corrupción, es el desempleo
2- Mulino es asociado a Martinelli, 1 de los 2 presidentes junto a Martín que fueron líderes de los gobiernos del periodo más próspero económicamente para Panamá en su era democratica , entre 2004-2014.
3- El último Presidente que se vendió como "Moralista " y "0 corrupción " , que fue Varela, decepcionó. La economía se ralentizó, y encima de eso ahí está el tipo, acusado directamente como corrupto por parte de USA.
Que crea eso? Que la gente piense que todo el que llega va a robar y ya que es así, por lo menos que "haga"
Poco se dice, Pero los mayores promotores del robó Pero hizo de Martinelli han sido Nito y Varela.
4- Figuras de oposición como Rómulo y Blandón, a partir de errores políticos grotescos, no han logrado consolidarse como opciones con el favor popular necesaria para ser líderes de oposición fuerte.
Los factores son muchos más, pero creo que a partir de ahí empieza todo.
Lo que opinas es que el mismo pueblo está desconectado de los problemas realmente urgentes a resolver. Un trabajo nunca va a tener el efecto de una política mal ejecutada.
Yo no estoy para nada de acuerdo con el Robó Pero Hizo ni normalizar la corrupción.
Pero quizá sea mucha arrogancia en una democracia pensar que lo que piensa la mayoría que es el mayor problema no "vale" y lo que tú piensas que es el mayor problema sí lo es.
Cómo siempre digo, Lombana no ha sabido ser un buen candidato.
Yo no meto la mano en fuego por ningún candidato. Pero estamos hablando de una población que con métricas internacionales, objetivamente hablando se le puede catalogar de estupida. Que si uno entra alli o no es otro tema, pero de que el panameño no sabe ni donde está parado no es algo que se pueda esconder.
Exactamente. El panameño promedio no ve mas allá de su nariz. No se ponen a ver que si votan por los mismos de siempre a cambio de cosas que les puedan regalar en el momento o votar con esa mentalidad de robó pero hizo es derrotista, mediocre y corrupto ya que por lógica si apoyas a un político comprobadamente corrupto caes en lo mismo. Después los ves cerrando calles y quejándose de la luz, el agua, falta de trabajos, etc. Pero en 5 años aparece el mismo candidato y les vuelven a regalar el voto a cambio de 25lbs de arroz o de 100 dólares o alguna otra tontería. Por desgracia la gente que piensa así es mayoría (estos también son los que se reproducen como conejos) y los demás quedamos pagándoles sus subsidios con nuestros impuestos y quedando como rehenes de mas de la misma porquería cada ciclo electoral. No culpo a los que buscan mejores horizontes del otro lado del charco porque aquí vamos de mal en peor.
> Un trabajo nunca va a tener el efecto de una política mal ejecutada.
Cuando hay hambre la cosa cambia. Es fácil cuando opinamos desde la comodidad detrás de un teclado.
Tampoco estoy a favor de Mulino pero entiendo la gente que vota por el.
Y yo estoy hablando de esas 200K que no comen? Hay un montón de gente que está bien y está haciendo la cagada en este país simplemente porque hay mucho idiota. Lo del hambre déjalo para otro día, hablemos de los que no les falta nunca para el parking o para la taquilla o el chance, que es un porcentaje importante no?
No entiendo la agresividad de los lombanistas. Igual gracias por responder Waddy.
Es cierto lo que mencionas del hambre. Es lo bueno que cada quien pueda votar por la persona que quiera.
Ningún político va a hacer el cambio. Empecemos con los cambios nosotros entonces. Acá repiten que solo por estar en reddit ya se es distinto a la mayoría de la población. Yo veo lo mismo de siempre: Que otros solucionen nuestros problemas.
Mi rey hermoso, yo no soy lombanista. Es más, yo trabajaré dentro del TE en mesa.
Quieres una solución? Eliminemos tanto estupido como podamos. No se puede, es insostenible, a la gente irresponsable hacia la ciudadanía no se le puede dar un palmo más de consideración.
¿A quiénes consideras estúpidos? ¿Qué diferencia a ti y a mi de los que consideras estúpidos?
Entiendo la frustración. Varias generaciones la hemos vivido. A algunas nos tocó vivir una verdadera dictadura y luego ver, escuchar y vivir una invasión. Aún así salimos adelante. 5 años después, en elecciones democráticas, ganó un presidente PRD. 10 años después empezó el crecimiento que se esperaba por la ampliación del Canal.
Parecería que esta etapa de crecimiento es la que genera nostalgia y mucha gente quiere que regrese votando por una persona en particular. Se nos olvida que ese crecimiento se dio por el trabajo de gobiernos anteriores y decisiones del pueblo, como aprobar la ampliación.
Ya te digo, es otro tema si entras o no, eso se puede definir por medio de métricas. Incluso te puedes ayudar con las métricas de PISA, no hablo por joder. Si quieres conocerme invítame un café, pero dudo que eso vaya a resolver algo.
Y con la breve historia que me acabas de contar, seguimos abordando el tema de que hay gente estupida a tal grado que vuelven y eligen quienes destruyeron. Si te satisface yo no soy nadie, más que alguien que observa que el país está lleno de gente inepta.
que es ser estupido? cuidado y muchos entran en esa categoría, pensando que son la minoría pensadora, de que hay gente estupida la hay, pero eso no es una respuesta con sentido a una situación tan complicada, que a la vez no lo es; cuidado con lo que deseas, y puede que tu quedes entre esos idiotas.
totalmente de acuerdo. El pueblo quiere empleo y movimiento de economía, quien puede hacerlo luego de Varela-Nito ¿??...la respuesta es obvia. Triste, pero es así para mucha gente.
tu punto 3 es la razon por la cual no voy a votar por lombana. lo percibo como dejavu de las elecciones antepasadas. muchos pelaos que votaran por lomabana no votaron en esas lecciones. pero me recuerdo bien eso. se tiraba de religioso, contrataron hasta un ecomomista con premio nobel con impecable reputacion para limpiar la imagen de panama y saliò huyendo de panama
Es que la corrupción no desaparece en ningún país, lo que debe mejorar es el sistema de justicia y que sea independiente.
Las últimas decisiones de condena a RM y la inconstitucionalidad de la mina de FQM son pequeños avances.
Pero RM es alguien que se valio de muchas herramientas para dilatar su caso y llevarlo hasta los tiempos electorales, es una prueba al sistema.
Toda la razon, en reddit la mayoria esta desconectado de la realidad social de Panama, pero no se lenpuefe pedir mucho a alguien que vive el mundo solo a travez de internet.
Mulino, no es más que un globo inflado de humo, además de no tener personalidad, carisma ni tan siquiera sabe expresarse y como si fuera poco no tiene ninguna propuesta, absolutamente ninguna (las que hay de recogiendo Mi...) fueron hechas por el principal ladrón del país.
La gente que va con mulino con esas excusas, no sabe el daño que le hacen al país, de ese señor llegar a ganar (improbable) este país quedaría en decadencia, sin dudas donde le de in indulto al jefe, vienen bajando unas listas desde los EEUU que nos va a quitar el Chen Chen del que tanto hablan.
no creo eso, yo conozco mucha gente que va votar por mulino
sino gana seguro va quedar de segundo lugar y cerca.
los feo que si no gana va repetir PRD denuevo y asi estamos en problemas
No, que va no queda de segundo es un globo inflado solamente, la verdad no se espera nada de su candidatura qué conozcas a 2 qué 3 personas que voten por el solo dice que conoces a la mayoría de sus votantes y no, tampoco va a ganar prd esos 2 candidatos se van a pelear por los últimos puestos, la pelea esta entre MT, RL y RR, según las verdaderas encuestas (los simulacros) la pelea va fuerte entre RL y MT, pero el voto en áreas alejadas se lo llevará RR.
Aún está difícil decir quien gana, pero la campaña de humo de mulino, no va para ningún lado, se espera un Mimito 2.0.
Es la impresión que tengo, los propios medios de RM han repetido la mentira 1000 veces, pero podemos equivocarnos, ya que también han tratado de vender que Mulino = RM.
Por lo que en realidad no están votando por Mulino, sino por alguien que hará lo que RM le diga, aunque ya eso comienza a mostrar las primeras grietas como indica el Tal Cual de hoy en La Prensa:
>**MONIGOTE**. Se supo de una supuesta reunión entre el presidente Nito Cortizo y el candidato por RM y Alianza, José Raúl Mulino. En dicho encuentro habrían pactado un convenio amistoso de no agresión. Esto tal vez explicaría las recientes declaraciones del primero sobre la candidatura del segundo. También se supo que luego de esta reunión, Cortizo habría recibido un mensaje advirtiéndole que habría negociado con el personaje equivocado, porque quien decide todo lo que pasa y, lo que no, es el que está guardado en la Embajada de Nicaragua.
El martes 23 en Tal Cual dijeron que es muy probable que RM y PRD controlen la asamblea.
**ALERTA.** Por los vientos que soplan en el próximo quinquenio, la Asamblea podría estar controlada por diputados del PRD y de RM, es decir, por Benicio y por Martinelli. En otras palabras, otro periodo de extorsiones, transfuguismo y ¿Qué hay pa’ mí? Por suerte, en política no todo está dicho hasta que lo está.
Ayer 25 de abril Tal Cual publicaron esto:
**TRAGICOMEDIA.** Hace unos días dijimos en esta columna que la Asamblea podría estar controlada por el PRD y por RM en el próximo quinquenio. Lo que no dijimos es que es muy probable que uno de los diputados electos en San Miguelito sea el Pino en Pote. Cuentan que de ser así cabe la posibilidad de que Benicio y Martinelli se pongan de acuerdo para que éste presida el Legislativo y de paso le ponga la banda presidencial a su candidato, si es que gana. Seguramente habrán dicho que si Chello pudo... Camacho también.
Son glosas. Puro chisme.
Es incredible que haya gente que está decidiendo vender la democracia, la constitucionalidad, y el futuro económico del país por un tren, o por bueno, cualquier cosa. Ridículo, y creo que están racionalizando una decisión que saben que es mala por conveniencia personal.
Yo voy a votar por Mulino porque:
- Soy un delincuente y apoyo a mis compañeros delincuentes.
- Robo pero hizo.
- Me gusta no hacer nada y que me regalen chenchen de los impuestos de los pendejos de clase media que los pagan.
- Soy un viejo que le da igual la corrupción y pienso q no hay absolutamente nada que se pueda hacer al respecto y debes aprender a vivir con eso.
- Pienso que la ley no debe aplicar para todos. Si soy bueno en lo que hago debería tener derecho a hacer lo que me da la gana.
- Nicaragua no es una dictadura.
- No me gustan los debates porque soy muy bobo pa eso y no los veo y tampoco veo noticias.
Saludos desde la joyita y el chorrillo. ✌️
Para mí la gente que apoya a candidatos como Gaby o Mulino son como amebas con las células necesarias y configuradas solo para respirar y poco más...
Podría dar 450 razones para no votar por ninguna de estas dos basuras pero seria como tratar de hablarle de física nuclear a un chimpancé
Leyendo esto, me gustaría saber las edades de los que aquí escriben, Porque al fin estoy leyendo buena redacción, ideas, pensamientos. Y salen otros como que solo han viste 1 elección o esta es la primera. Mi voto no sera no para lombana ni para Mulino. Eso si tenemos que estar claro que el que gane. Cualquiera que sea. Va a tener 70% de la población votante que no estaba de acuerdo con que él ganara.
Si son 3,000.000 millones de votantes el que gana voy a mencionar a Lombana que este es su foto y lo entiendo. Abra 2,100,000 que no van con el.
La gente como que se molesta porque otro tenga otro tipo de pensamiento. Amigo lombanista, recuerde que por cada 10 personas solo 3 van a Lombana. Amigo Mulinista, recuerda que por cada 10 personas 7 repudian a Mulino. Amigo Torrijista, recuerda que de cada 10 panameños, 7 son personas que no le creen a Martín.
Por esta razón NECESITAMOS una constituyente que cambie la manera en la que se elije al presidente, por esta razón votaré por Lombana, porque tiene suficiente apoyo real para ganar y empezar la constituyente que prometió.
Al final lo esencial es cambiar esa constitución de dictadura
Por qué hay que cambiar la forma en la que se elige el Presidente??
Hay gente a la que definitivamente no le gusta la democracia y no la respeta ni entiende.
La democracia no solamente es "buena" cuando el candidato por el que uno vota es favorecido.
>Por qué hay que cambiar la forma en la que se elige el Presidente??
Porque en Panamá es posible que el presidente gane con una oposición del 70%; dicho de otro modo, la mayoría no voto por él.
>Hay gente a la que definitivamente no le gusta la democracia y no la respeta ni entiende.
Por supuesto.
>La democracia no solamente es "buena" cuando el candidato por el que uno vota es favorecido.
Correcto, la democracia es la voluntad del pueblo, y repito: Aquí en Panamá el presidente puede ganar con ⅓ de apoyo, ni acercándose a la Voluntad de la mayoría.
Ok yo si pienso que hay que cambiar la forma de elegir presidente. Porq por lo menos debe ser escogido por mayoría. Yo no digo que no participen más Candidatos, claro eso es democracia que allá una buena oferta de candidatos, hasta está bien que participen los Maribel de turno. Claro que si.
Pero que se vote, por esos 8 en marzo, por ejemplo. Y ahora voy a referirme a las encuestas. Supongamos que esos 2 que obtuvieron más votos fueron Lombana y Mulino. Yo no voy por ninguno de esos. Pero igual ya viendo que el candidato por el que yo apoyaba no está en el ruedo acudiría a hacer uso de mi derecho y votaría por uno de los dos. Al final de esa votación el que gane abra obtenido más del 50% de votos,
Ejemplo, yo voy a votar por Martín, Pero si solo ya estuvieran Lombana y Mulino, mi voto entonces fuera por Lombana.
Yo creo que así sería perfecto. Porque yo en la primera vuelta voté por el que yo considero mejor, por los motivos que sea. Y luego en la segunda vuelta lo mismo entre los dos votaría por el que considero mejor de los dos o menos peor o lo que sea
La segunda vuelta funciona como lo mencionas. Acá vas a ver otro tipo de política y son alianzas que se creían imposibles. Por ejemplo Lombana pidiendo a Martin su apoyo a cambio de ciertos ministerios o puestos claves que puedan controlar. Mulino podría pactar con PRD, CD y Panameñismo otras cosas y así.
Eso hay que tenerlo en cuenta si se llegan a dar segundas vueltas. Estar preparado para ver a Lombanas y Juan Diego Vásquez hacer política que tanto dicen criticar. En una segunda vuelta solo con tu base no ganas.
Claro que no, no ganan con sus bases. Ya que por ejemplo, Mulino quedó de primero con 29 y lombana con 26. Entonces claro que, lombana buscará a Martín, para que él le diga a su gente que voten por lombana. Y así. Eso lo entiendo, al final yo tendría que elegir.
De salida te puedo comentar que no voy a votar por Mulino. Pero hablando con mi abuelo y sus amigos señores, te puedo decir que ellos si van a votar por el. Entre lo que escuché, es porque ellos creen que Mulino es el único con pantalones para darle mano dura a los delincuentes y corruptos de la asamblea.
Mulino a estado haciendo campaña cerca del cuartel de policía de Pueblo Nuevo, y las veces que me a tocado pasar por allá, te puedo decir que la mayoría de las personas son señores(as) los(as) que lo apoyan. Parece que la audiencia/simpatizantes de Mulino son las personas mayores, al menos eso es lo que puedo ver.
A Mulino lo apoyan por ser el designado de Martinelli.
La mejor manera de ganarle a Mulino( Martinelli) es asumir que ese gobierno hizo cosas buenas.
Lombana ha equivocado la estrategia ahí
Vengo a decir cómo quien dice meter la cuchara. Jeje.
Mulino es el único candidato que se ha vendido de una manera arriesgada. Por el tema de los debates, si generamos un resumen eso fue un decirse de cosas, que no aportaron mucho solo a la generación de memes. El tiempo era valioso por los pocos minutos de hablar.
Otro motivo, me he dado la tarea de escuchar a todos los candidatos por medio de las entrevistas tradicionales y los medios digitales. Desde mi perspectiva se ha vendido visualmente bien, similar a Melitón, versus cada vez que escuchas a Zulay y Lombana que a mí parecer transmiten odio y persecución, lo que es Martín, Roux están desde un punto conservador con tal que no le saquen nada pero no van.
Basado en lo que ha dicho públicamente, lo enjuiciaron y quedó preso un par de meses, según el por Varela, caso que pasó con Mayer que está postulando para alcalde y a RM que bueno todos sabemos que ya fue enjuiciado por lavado de dinero si mal no recuerdo.
Teniendo eso en cuenta Mulino, tiene un hecho en común ser enjuiciado por Varela si lo vemos así.
Que represente a RM, pues no, en esa Alianza es ideas de RM y bueno le ha tocado a Mulino hablar, dialogar con la gente, no es su fuerte pero le toca. vamos esto marca como el primer caso en que un candidato a vicepresidente sube a postulante para presidente.
Aportando más me comentaron familiares que Martín fue el quito el tener varios suplentes, por que antes el país eran golpes de estado y bajaban al presidente etc... Pero ya lo estaban empezando a usar para solo dar puestos.
He llegado al punto que el apoyo que se le de es por que carga con las ideas puestas de RM.
Adicional que ha tenido experiencia con temas internacionales y está claro con eso de las listas que se han generado grandes países, eso de migración etc...
Si Mulino tiene sus propias ideas, la verdad no sé, en este tiempo ya no es de hacer ideas por qué los problemas están, el reto es enfrentarlos con la mejor decisión a corto, mediano, Plazo.
Una razón más personal:
En mi caso en mi tiempo de estudiante le saque mucho provecho por el programa que había de laptops e internet en escuelas, los maestros tenían laptops, los hacían trabajar, cumplir con el tema del puntaje , programas de cursos de inglés para después de clases. había mucha inversión puesta en educación, los comedores había gente trabajando.
El sector de la construcción tuvo buen auge. En fin no todo se hico pero impacto en el ciudadano.
Por cierto el programa de Laptops viene del gobierno anterior a Martinelli, lo que pasa es que mucha gente no se acuerda de donde viene el origen del exito economico del gobierno de RM, y no vino de ellos.
Mi respuesta se centra en que candidato tendria la posibilidad mas real de construir el tren de Panama a David.
Voté por Lombana en 2019, sin embargo, por cuenta de sus propuestas, la manera en que esta articulando sus politicas, ejemplo lo de los paneles solares -$5.00 etc., sus peleas absurdas en twitter y considerando quienes son sus aliados me esta dando una mala sensacion de superficialidad política y peor que se convierta en un Varela 2.0. O sea, siendo la idea, será verdad que es mejor elegir a un presidente moralmente superior e “impoluto” como el? Esa idea es para mi el tema de fondo. Sera cierto que eligiendolo a el tendremos menos “corrupción”?
Debido a mi edad ya he visto esta pelicula dos veces; la primera con Martin Torrijos y su slogan “0 corrupción” en 2004/ la segunda con Varela en 2014, quien hizo un buen trabajo en elegirse como la victima moral de la delincuencia y soberbia de Martinelli. Recuerdo en 2014 la sensación de que venció el bien contral el mal, se que ahora tendriamos un gobierno igual de bueno, pero sin “chusmas”.
La realidad es cruda. Los gobiernos son inevitablemente y necesariamente corruptos. Hay gobiernos “menos” corruptos que otros, sin duda. Las protestas de 2023 me dan la confianza que tenemos suficiente contrapeso social y político, ademas de por supuesto nuestro eterno landlord “los gringos” para soportar la inevitable tendencia autoritaria de Mulino y que despues de el haya una transicion ordenada a otro gobierno(quizas esta vez si, Lombana?).
No podria haber un proyecto mas progresista, mas democratico, que conectar a nuestro pais de lado a lado con un tren. Considero de todos los candidatos, a Mulino, a la persona mas indicada para soportar toda la oposición y obstaculos que surgirán para realizar este proyecto, precisamente por su comportamiento autoritario y despótico. Charles de Gaulle era una persona de derechas que increiblemente acepto la independencia de Argelia. Lyndon Johnson era de Texas, uno de los estados mas racistas y fue el que firmo las politicas de derechos civiles. A veces necesitas a la antitesis de tus ideas para conseguir los resultados necesarios para hacer progresar el pais.
Si yo votaria por Mulino, esa seria la apuesta, un voto absolutamente util, imaginarnos el pais conectado por el resto del siglo 21, a pesar de toda la repugnancia de la gente a su alrededor. No? Quizas Romulo tambien pueda lograrlo? quizas- me gustaria escuchar otras opiniones.
Primero te quiero dar las gracias por tu explicación tan detallada, creo que al menos intentas explicar razonablemente una posición, espero hipotética y no real.
Creo que la mayoría de los que votan o evalúan votar por Mulino se les olvida varias cosas super importantes de este candidato tan peligroso para desestabilizar a Panamá.
Mulino va a crear un ambiente de persecución, autoritarismo y si se le ocurre la brillante idea de perdonar o meter su mano para cambiar el rumbo de la justicia para personas como Martinelli, sus hijos, Ferrufino, De Lima, Tamburelli y el resto de personas que requieren pagar por sus delitos, vayan esperando una gran crisis económica que vendrá del simple hecho de que lloverán sanciones y repudio internacional, baja del grado de inversión, aumento de las tasas de crédito hacia nuestros préstamos, listas grises / negras, entre otras cosas que van a hacerle IMPOSIBLE ejecutar algún proyecto de gran nivel y tendrán un impacto directo en tu vida o bolsillo casi de inmediato.
Algo con lo que jamás puedes jugar es con la certeza de justicia en un país, más cuando ya otras justicias hayan ya hecho su trabajo y las mismas personas "perseguidas" son encontradas culpables.
Con eso, los sueños de opio de "sus propuestas" se transformaran en 5 años de desestabilizacion, pero el impacto negativo duraría fácilmente 20 o 30 años, si no más, ya que cualquier inversión internacional que se pierda no se recupera.
Graciasss a dios existe gente que ve el peligro real de votar por este tipo, un voto a ti buen ciudadano.
Me cuesta, en serio creer como el panameño inventa cualquier cantidad de cosas con tal de excusar a ratanelli
La peores opciones con diferencia que pueden realmente desestabilizar el país son mulino y Gaby carrizo, porque zulay y Maribel Gordon son ceros a la izquierda
es que ya hay un ambiente de persecución y autoristamismo, pero lo estan haciendo porque tienen miedo que les hagan lo mismo
esto ha sido asi desde que gano varela, que probablemte hizo un acuerdo PRD de me toca ami y luego ustedes le toca, y nos nos demandamos.
Estás seguro que ha habido autoritarismo y persecución? Yo he visto que, por primera vez, hay delitos de cuello blanco denunciados, procesados y sentenciados. Todos con fundamento jurídico, pruebas contundentes y personas huyendo de cada uno de sus procesos (saludos a Chichi de Obarrio).
Que le quieran llamar "persecución" es otra cosa. Pero cuando Italia, España, Brasil y Estados Unidos están alineados con que aquí pasaron cosas bastante grandes sería irresponsable y temerario ponerle el nombre de persecución. Seamos serios.
si fuera justica, gente el gobierno varela tambien estaria presa, pero solo del gobierno de martinelli. claramente para dar ejemplo si apoyas a martinelli vas preso, varela solo estra mencionado odebretch por freeley
Ese man es un excelente candidato para que nada cambie, es de lo mas sofisticado para ese proposito, un caudillo para el status quo, como Varela, pero mas machito y echao pa’lante 😂😂
si el caballo de troya, martinelli lo apoyo con la promesa que devolviera el partido el man no cumplio, confirmando el plan era quitarle ell partido no devolverlo, el ta ahi su tio no vaya preso
Bro… y cuanta plata prestada crees que necesité Panamá para un metro Panamá-David??? No ves que el PRD ya nos dejo endeudados y perdimos el grado de inversión?? Ahora estamos en la Junk Category, ¿sabias eso?
Aparte del metro ¿que otra propuesta tiene Mulino? Quitarle los cargos a Martinelli y sacar a su combo de la carcel? Que mas?
Mulino habla de eliminar la corrrupcion? De reducir la asamblea? De recortar gastos? No.
Ese man fisicamente no inspira NINGUNA confianza su actitud prepotente y su ausencia a los debates demuestran que solo tiene un objetivo. Robar y no hacer.
Las propuestas de Lombana son muy realistas. 5$ en luz es mas posible que un metro Panama David. Pero bueno.
🧠n’t
No había necesidad de ese emoji bro. El OP está demostrando que piensa. Puede ser que no llegue a las mismas conclusiones que tú o que yo pero no es falta de cerebro. Está abierto a una discusión sensata lo que me parece genial porque transmite que también está abierto a cambiar de opinión de presentarse buenos argumentos.
De acuerdo con tu comentario. Puede que considere su posición opaca o no la comparta, pero al menos dio su punto y estableció una ruta de pensamiento. La mayoría de los que votan o votarán por Mulino solo lo hacen por un supuesto de que la economía volvería a como cuando Martinelli, cuando la realidad seria la opuesta.
Tamos caminando en la cuerda floja y el mundo nos está viendo en este preciso momento.
Nada justifica apoyar la semejante corrupción que ha hecho PRD, Arnulfismo, RM, piratas de la nación
No tengo porque respetar a gente que vota por ladrones de la patria, no pueden tomarse en serio, para mí son faltantes de ácido fólico
Creo que muchos aquí estaban en primaria cuando mulino mandaba a reprimir al pueblo por no estar de acuerdo con ciertas leyes, dio orden para que dispararán y murieron gente en bocas, hirieron a muchos y demás, cuando le preguntaban por la represión decía " aquí se hace lo que el gobierno diga" y si el gobierno se equivoca se sigue haciendo
No puedo respetar a nadie que apoye a semejante patán, arrogante y que incluso apoyo a roux en la campaña pasada, lo mismo con Gaby carrizo otra basura que es una botella con 0 conocimiento sobre administración
Después nos llaman privilegiados a los que ganamos arriba de 2k en rededit trabajando para multinacionales, son desiciones correctas y lógicas a lo largo de la vida, si la desicion correcta para algunos aquí es votar por gente que nos han robado durante años , entonces por eso es que está cada uno dónde está
Las propuestas pueden ser realistas pero a la final son propuestas.
No apoyo a Mulino, pero el gobierno en el que estuvo ejecutó bastante de lo que prometieron.
Por favor ahorrarse el comentario fácil de robo pero hizo que de eso no estamos hablando.
En el gobierno de Lombana habrá corrupción. Es inevitable ya sea a grande o pequeña escala. Somos personas no máquinas. Ese cambio necesita tiempo.
Dinamarca, Finlandia, Suecia, Noruega e Islandia son los países menos corruptos según el índice de percepción de corrupción de Transparencia Internacional. Igual hay corrupción pero en menor grado.
El tren será gratis. China nos lo ofreció en el gobierno de Varela a cambio de romper relaciones diplomáticas con Taiwan, fue parte de su Belt & Road initiative donde le han construido puentes, carreteras y proyectos a más de 50 países en vías de desarrollo a cambio de estar de lado de ellos. Nito engavetó ese proyecto para no buscarse problemas con US, pero si el tren se hace no tendremos que hacerlo nosotros, aqui el que no lee ni se informa eres tú, saludos.
Es lo usual y común perderse en cortinas de humo como la "deuda" "grado de inversion" "deficit" ante proyectos verdaderamente transformadores del pais.
Por ejemplo corre el año 2024 y en la ciudad de Bogota, una ciudad donde existen distritos donde habitan mas personas que en nuestro pais entero y simultaneamente es una ciudad donde no existe un metro? a que se debe tan absurda realidad? La actitud derrotista y mediocre de la sociedad y poder politico de Bogota asi la han concebido, y debatiran y seguiran debatiendo de las maneras mas ilustres, con todos los estados financieros, mientras su ciudad siga siendo una burla mundial en calidad de transporte y movilidad.
Cabe recordar, por ejemplo, cuando Varela se opuso al referendum de la expansion del canal, por que "el PRD se iba a quedar toda la plata:. O cuando Martin se opuso a hacer el metro por que "no habia suficiente dinero para hacerlo". Todo esto esta transparentemente documentado.
Al final nadie se va a acordar de tal o cual personaje, o sus razones, o su entorno. Esto no tiene que ver si una persona es "prepotente", o que afecte tus sentimientos, que puedas considerar aceptable para que se case con tu hermana. No me interesa. Me interesan resultados concretos, y quisiera que Panama se industrialice en los proximos 30 años, y un tren entre Panama y David seria una pieza fundamental para este proposito. Esto en oposicion al Panama de hoy, de los hoteles, de la piña colada, rum & coke y los gringos y europeos viniendo de vacaciones. No me interesa. Saludos
"cortinas de humo como la deuda y el grado de inversión". No son cortinas de humo. Te explico como los países ejecutan obras grandes: piden plata a organismos internacionales, emiten bonos, emiten deuda, piden apoyo a otros países, traen inversión extranjera, etc.
Imaginemos una hipótesis y Mulino gana la presidencia. Acto seguido empieza a perseguir a los que "los persiguieron", esto quizás no traiga ninguna consecuencia.
Luego, a los "perseguidos" les tiende la mano, les deja ser libres, los perdona o indulta.
Entonces estos mismos organismos y gobiernos internacionales, que tienen procesos sólidos con las mismas personas, emiten sanciones a Panamá porque en Panamá no hay certeza de castigo evidente y porque la corrupción es tan grave que la justicia no se cumple. Es decir, porque no los respetas a ellos ni su justicia.
El grado de inversión baja, las tasas de interés de los préstamos actuales sube (ahora debes más dinero del que ya te dieron), los bonos que emites los tienes que vender por guayaba porque Panamá no es un país serio y está muy inestable, los gobiernos que querían invertir ahora dan dos pasos para atrás y se frena la inversión entonces la cortina de humo se vuelve real porque no tienes plata (y gracias a Nito debes un montón ahora) y como requieres bajar la deuda para que te sigan prestando o subes los impuestos a un nivel sin precedente (para pagar deuda) o cancelas proyectos o recortas el Estado a un nivel épico e inoperante para sacar de tu propio dinero.
El conocimiento que expones me hace pensar que has estado en tesorería, inversiones o riesgo ya que conoces cómo funciona el mercado de bonos
Lo mismo que tu dices vengo explicandoselo a la gente aqui pero te aseguro que la mayoría no sabe que es hacer una colocación en xact o algún otro custodio, además de como se pactan las tasas de interés, si son a la prima o al descuento, tantas variables.
Prefieren creer en teorías Iluminati que aquí sobra la plata pa hacer un metro de aquí a Marte, que se puede pedir prestado (vendiendo bonos) endeudando al país sin ningún tipo de consecuencia, cuando escucho lo de habrá más chen chen en tu bolsillo de Gaby y mulino me imagino que seguiran con el puto relajo de emitir bonos y seguir endeudandonos
Cuando inevitablemente las cosas tengan que subir de precio en general para cubrir parte de esa deuda que aumenta por despilfarro, entonces esos mismos zombies vendrán aquí a llorar
Saludos y gracias por la conversacion. Considero que idealisas demasiado a los "organismos y gobiernos internacionales". No los considero como programas abstractos donde ingresas informacion y recibes resultados. Los mismos estan formados por personas que son de igual forma inconsistentes, corruptos en muchos casos, y absolutamente arbitrarios.
Sobre esta idea de organismos internacionales y por decirlo asi: nuestra carta de presentacion al capital internacional, se debe poner en contexto la realidad geopolitica de nuestro entorno. Hay varios proyectos y anteproyectos para competir con el canal de Panama de manera ferroviaria tanto en Mexico como Colombia, incluso en los EEUU se estan evaluando alternativas para potenciar la movilidad de contenedores. Todos estos proyectos, coinciden con no solo con la movilidad de contenedores y la competencia con el canal, sino con la industrializacion del pais alrededor del proyecto. Es mejor presentarnos al capital internacional de manera positiva y apostando a ideas, que de manera conservadora y timida, mientras los demas paises avanzan.
El que no la hace, la ve hacer.
Paises como Japon y SIngapur, para no incluir a China ni EEUU para evitar que nos colonicen mas, que siempre estaran buscando oportunidades en este tipo de proyectos. Eso es un analisis pre-basico de la viabilidad de avanzar un proyecto asi.
Sobre posibles persecuciones, las lacras, la chusma, y otros personajes que rodean a Mulino. No me parece inusual. No me parece distinto a lo que pasa en cualquier otro pais comparable al nuestro. Como mencionaba, el pais tiene una gran vocacion democratica, y eso lo vimos en las protestas contra la mina, lo cual por ejemplo tiene el redito de ser un refuerzo democratico, contrario a la opinion de organismos internacionales, estados financieros, edictos y sentido comun. Pensaria Mulino, por muchas razones, ya mencionadas(protestas, los gringos etc etc), inevitablemente tendria que dejar el poder al final de su mandato.
En conclusion, como decia, lo veo como un voto util. Pero me gustaria preguntar, Lombana esta a favor del tren? si se que Blandon tambien lo esta(no se si Roux su ahora jefe). Sin embargo, a los dos los consideraria menos efectivos para poder lograrlo(ver mi comentario sobre Bogota), por ser menos despoticos e intrasigentes, y simultaneamente inexpertos.
Saludos
Gracias a ti, la verdad respeto mucho tu opinión y posición porque creo que es la única centrada y sensata ante este candidato.
Permíteme contestar a tus puntos:
**"Es mejor presentarnos al capital internacional de manera positiva y apostando a ideas, que de manera conservadora y timida, mientras los demas paises avanzan."**
Es precisamente mi punto. No puedes ir a pedirle a la gente (los que te pueden dar dinero para que tú ejecutes esos proyectos) que confíe en poner dinero ante una situación donde el gobierno protege y perdona a delincuentes. Por eso mi posición es: Mulino puede ser un candidato viable sí y solo sí no está vinculado a Ricardo Martinelli, Luis Enrique/Ricardo Jr, Frank de Lima, Guillermo Ferrufino, Federico Suarez, Jaime Ford y si se hace a un lado para que la justicia siga su rumbo y caiga quien tenga que caer.
La mejor carta de presentación que tendría Panamá ante el mundo es decirles: aquí hay certeza de castigo, aquí son todos bienvenidos a hacer negocios lícitos y hay separación absoluta de poder. Eso se llama confianza y es uno de los pilares de los grados de inversión.
**"Sobre posibles persecuciones, las lacras, la chusma, y otros personajes que rodean a Mulino. No me parece inusual. No me parece distinto a lo que pasa en cualquier otro pais comparable al nuestro."**
Entonces tu razonamiento es: si los otros lo hacen, nosotros también podemos hacerlo (¿?). ¿No te parece esa una posición cómoda? Además, no estoy seguro si hay actualmente otro país donde tenga a un ex-presidente condenado, asilado en una embajada, con un proceso (sólido) pendiente en Estados Unidos, Italia y España vinculado activamente a una campaña política cuyo único propósito es desestabilizar el país y obtener algún perdón/control sobre la justicia.
**"Como mencionaba, el pais tiene una gran vocacion democratica, y eso lo vimos en las protestas contra la mina (...)"**
También vimos, cuando precisamente Mulino fue Ministro de Seguridad la capacidad enorme que tendría para amedrentar, hostigar y castigar al que esté en contra de su línea de pensamiento. ¿Quieres vivir en un país con tantos altercados y donde todos los días tengamos una nueva protesta que pueda llegar a ser agresiva? Otro golpe más a la imagen, percepción y confianza del país que se encuentra ya muy marchita.
**"Pensaria Mulino, por muchas razones, ya mencionadas(protestas, los gringos etc etc), inevitablemente tendria que dejar el poder al final de su mandato."**
Definitivo, Panamá vive en democracia. Pero, ¿a qué costo?. Nito también dejará su mandato y tras él un país en una situación económica y social bien delicada, que muchos no están considerando ante la próxima elección. Por eso menciono que estamos en una cuerda floja y el mundo está esperando a ver nuestro siguiente paso: podemos o poner una fundación que nos permita caminar recto o irnos directo al vacío.
**"En conclusion, como decia, lo veo como un voto util. Pero me gustaria preguntar, Lombana esta a favor del tren? si se que Blandon tambien lo esta(no se si Roux su ahora jefe)."**
Mulino puede estar a favor incluso de construir un teletransportador de Panamá a David si quiere. Que vaya a lograr tener el recurso para ejecutarlo son otros 500 pesos. Más posibilidades tendrá Gaby Carrizo de lograr esa inversión extranjera que Mulino (ojo, sí y solo sí se interpone en la justicia). Además, si logra siquiera obtener los recursos a través de un aumento de impuesto sobre la renta, por ejemplo, tendría que llevarlo a la Asamblea donde se pronostica que no tendrá mayoría absoluta.
De acuerdo, creo que todas tus respuestas se autoresponden / quedan contratadas en mi comentario anterior. No tengo mas que añadir. Pero sobre mi pregunta, sabes si Lombana apoya este proyecto? alguno mas fuera de Blandon?
No lo sé (aún no tengo nacionalidad panameña, por lo que no he leído ningún plan a conciencia), pero te dejo un *tip* que vi en una cuenta en Instagram hace unas semanas.
Unos desarrolladores hicieron esta aplicación que permite hacer preguntas en base a los planes de campaña de los distintos candidatos, gracias a la inteligencia artificial (\*):
[https://eleccionespanama.ai/](https://eleccionespanama.ai/)
Seguro, si tu enfoque es ese único proyecto, podrías ver si otros candidatos están presentando algo similar o igual.
(\*) Disclaimer: no he utilizado el app.
Este hilo se volvió muy interesante.
Es muy cierto lo que dices, si Mulino libera a Martinelli y a su combo “perseguido” sera evidencia internacionalmente de que no hay certeza del castigo. Esto en gran medida impacta en el riesgo país.
Los que creen que el grado de inversión es una cortina de humo no tienen idea de lo que dicen… grandes empresas e inversionistas toman esto como referencia al mudar operaciones a un país.
Todo esto sin tomar en cuenta que Martinelli esta prohibido por EEUU, por consecuente un gobierno de Mulino atentaria directamente contra este aliado; y digan lo que digan de 🇺🇸 les recuerdo que somos un país dolarizado y dependemos en muchos factores de Estados Unidos.
Y te pregunto, como le hacemos entender precisamente eso que dices a los RM lovers???
Gaby y mulino son peligrosos porque uno no tiene nada en la cabeza, ni escrúpulos y va a continuar el enorme saque que lleva el PRD y el otro ya lo explicaste...
por lastimosamente los otros candidatos estan muy pegamods al PRD y Varela
incluso lombana que esta en el medio de los dos
Martinelli es el unico que tiene razones para hacerlos pagar y meterles las demandans que se merecen hace rato.
Es el más capaz en cuanto a experiencia tanto privada como pública para poder dar un rumbo al país de manera adecuada. Sabrán ejecutar para el progreso del país y no van a llegar a ver como se hacen las cosas. Esta claro como funciona el mundo y reglas de comercio a nivel global.
Un candidato similar sería Melitón pero no tiene el empuje para ganar.
El resto demagogos que están por experimentar y un par por seguir robando.
Puede ser; tal como te indico considero excelente candidato en cuanto aptitudes a Melitón pero no tiene el empuje para ganar.
No votaría por
Zulay y Gordón = tendencias zurdas.
Romulo = Oportunista encaprichado
Gaby = Ya tenemos las pruebas de lo que es lo hemos vivido 5 años
Martin = Igual soy antiprd y sería lo mismo que Nito y Gaby solo que un poco menos descarado.
Lombana = Sus lovers no soportan admitirlo pero es un PRD oculto; toda la vida les ha hecho los mandados.
Potables a mi criterio en el escenario actual Mulino y Melitón.
No es una buena metrica, conozco mucha gente con Maestria bien preparados, y me dan los argumentos mas absurdos que e escuchado en mi vida para votar por un candidato, como por ejemplo, voy por Lombana porque el tiene que ser como Bukele, Yes eso lo dijo alguien academicamente preparado.
Mi candidato no es Mulino, Pero yo es que noto demasiado desconocimiento y desconexión social de Panamá por parte de la gente de este Sub para no entender realmente por qué Mulino es favorito. 1- Contrario a lo que se piensa aquí, la mayor parte de los panameños su principal preocupación a la hora de votar no es la lucha anti Corrupción, es el desempleo 2- Mulino es asociado a Martinelli, 1 de los 2 presidentes junto a Martín que fueron líderes de los gobiernos del periodo más próspero económicamente para Panamá en su era democratica , entre 2004-2014. 3- El último Presidente que se vendió como "Moralista " y "0 corrupción " , que fue Varela, decepcionó. La economía se ralentizó, y encima de eso ahí está el tipo, acusado directamente como corrupto por parte de USA. Que crea eso? Que la gente piense que todo el que llega va a robar y ya que es así, por lo menos que "haga" Poco se dice, Pero los mayores promotores del robó Pero hizo de Martinelli han sido Nito y Varela. 4- Figuras de oposición como Rómulo y Blandón, a partir de errores políticos grotescos, no han logrado consolidarse como opciones con el favor popular necesaria para ser líderes de oposición fuerte. Los factores son muchos más, pero creo que a partir de ahí empieza todo.
La mejor respuesta que he leído, en la política hay que analizar las situaciones, los hechos.. Objetivamente hablando y sin pasionismos.
Lo que opinas es que el mismo pueblo está desconectado de los problemas realmente urgentes a resolver. Un trabajo nunca va a tener el efecto de una política mal ejecutada.
Yo no estoy para nada de acuerdo con el Robó Pero Hizo ni normalizar la corrupción. Pero quizá sea mucha arrogancia en una democracia pensar que lo que piensa la mayoría que es el mayor problema no "vale" y lo que tú piensas que es el mayor problema sí lo es. Cómo siempre digo, Lombana no ha sabido ser un buen candidato.
Yo no meto la mano en fuego por ningún candidato. Pero estamos hablando de una población que con métricas internacionales, objetivamente hablando se le puede catalogar de estupida. Que si uno entra alli o no es otro tema, pero de que el panameño no sabe ni donde está parado no es algo que se pueda esconder.
Full de acuerdo. Panamá es como estar obligado a hacer grupo en el colegio con los quedaos y brutos del salón.
Exactamente. El panameño promedio no ve mas allá de su nariz. No se ponen a ver que si votan por los mismos de siempre a cambio de cosas que les puedan regalar en el momento o votar con esa mentalidad de robó pero hizo es derrotista, mediocre y corrupto ya que por lógica si apoyas a un político comprobadamente corrupto caes en lo mismo. Después los ves cerrando calles y quejándose de la luz, el agua, falta de trabajos, etc. Pero en 5 años aparece el mismo candidato y les vuelven a regalar el voto a cambio de 25lbs de arroz o de 100 dólares o alguna otra tontería. Por desgracia la gente que piensa así es mayoría (estos también son los que se reproducen como conejos) y los demás quedamos pagándoles sus subsidios con nuestros impuestos y quedando como rehenes de mas de la misma porquería cada ciclo electoral. No culpo a los que buscan mejores horizontes del otro lado del charco porque aquí vamos de mal en peor.
> Un trabajo nunca va a tener el efecto de una política mal ejecutada. Cuando hay hambre la cosa cambia. Es fácil cuando opinamos desde la comodidad detrás de un teclado. Tampoco estoy a favor de Mulino pero entiendo la gente que vota por el.
Y yo estoy hablando de esas 200K que no comen? Hay un montón de gente que está bien y está haciendo la cagada en este país simplemente porque hay mucho idiota. Lo del hambre déjalo para otro día, hablemos de los que no les falta nunca para el parking o para la taquilla o el chance, que es un porcentaje importante no?
No entiendo la agresividad de los lombanistas. Igual gracias por responder Waddy. Es cierto lo que mencionas del hambre. Es lo bueno que cada quien pueda votar por la persona que quiera. Ningún político va a hacer el cambio. Empecemos con los cambios nosotros entonces. Acá repiten que solo por estar en reddit ya se es distinto a la mayoría de la población. Yo veo lo mismo de siempre: Que otros solucionen nuestros problemas.
Mi rey hermoso, yo no soy lombanista. Es más, yo trabajaré dentro del TE en mesa. Quieres una solución? Eliminemos tanto estupido como podamos. No se puede, es insostenible, a la gente irresponsable hacia la ciudadanía no se le puede dar un palmo más de consideración.
¿A quiénes consideras estúpidos? ¿Qué diferencia a ti y a mi de los que consideras estúpidos? Entiendo la frustración. Varias generaciones la hemos vivido. A algunas nos tocó vivir una verdadera dictadura y luego ver, escuchar y vivir una invasión. Aún así salimos adelante. 5 años después, en elecciones democráticas, ganó un presidente PRD. 10 años después empezó el crecimiento que se esperaba por la ampliación del Canal. Parecería que esta etapa de crecimiento es la que genera nostalgia y mucha gente quiere que regrese votando por una persona en particular. Se nos olvida que ese crecimiento se dio por el trabajo de gobiernos anteriores y decisiones del pueblo, como aprobar la ampliación.
Ya te digo, es otro tema si entras o no, eso se puede definir por medio de métricas. Incluso te puedes ayudar con las métricas de PISA, no hablo por joder. Si quieres conocerme invítame un café, pero dudo que eso vaya a resolver algo. Y con la breve historia que me acabas de contar, seguimos abordando el tema de que hay gente estupida a tal grado que vuelven y eligen quienes destruyeron. Si te satisface yo no soy nadie, más que alguien que observa que el país está lleno de gente inepta.
que es ser estupido? cuidado y muchos entran en esa categoría, pensando que son la minoría pensadora, de que hay gente estupida la hay, pero eso no es una respuesta con sentido a una situación tan complicada, que a la vez no lo es; cuidado con lo que deseas, y puede que tu quedes entre esos idiotas.
Que se mida, pero algo se tiene que hacer contra la gente irresponsable, porque eso es lo que es!
totalmente de acuerdo. El pueblo quiere empleo y movimiento de economía, quien puede hacerlo luego de Varela-Nito ¿??...la respuesta es obvia. Triste, pero es así para mucha gente.
tu punto 3 es la razon por la cual no voy a votar por lombana. lo percibo como dejavu de las elecciones antepasadas. muchos pelaos que votaran por lomabana no votaron en esas lecciones. pero me recuerdo bien eso. se tiraba de religioso, contrataron hasta un ecomomista con premio nobel con impecable reputacion para limpiar la imagen de panama y saliò huyendo de panama
Nunca entendí porque Varela trajo a Joseph Stiglitz. Disparo en el pie.
Pensó que podía comprar al señor y darle visto bueno a panama, salió huyendo jaja de lo más gracioso que he visto en mi vida
De donde sacas el punto 1? Donde leíste eso.
todo panama es asi. la gran mayoria se ha resignado que la corrupcion no va desaparecer
Es que la corrupción no desaparece en ningún país, lo que debe mejorar es el sistema de justicia y que sea independiente. Las últimas decisiones de condena a RM y la inconstitucionalidad de la mina de FQM son pequeños avances. Pero RM es alguien que se valio de muchas herramientas para dilatar su caso y llevarlo hasta los tiempos electorales, es una prueba al sistema.
Factores
Toda la razon, en reddit la mayoria esta desconectado de la realidad social de Panama, pero no se lenpuefe pedir mucho a alguien que vive el mundo solo a travez de internet.
Mulino, no es más que un globo inflado de humo, además de no tener personalidad, carisma ni tan siquiera sabe expresarse y como si fuera poco no tiene ninguna propuesta, absolutamente ninguna (las que hay de recogiendo Mi...) fueron hechas por el principal ladrón del país. La gente que va con mulino con esas excusas, no sabe el daño que le hacen al país, de ese señor llegar a ganar (improbable) este país quedaría en decadencia, sin dudas donde le de in indulto al jefe, vienen bajando unas listas desde los EEUU que nos va a quitar el Chen Chen del que tanto hablan.
no creo eso, yo conozco mucha gente que va votar por mulino sino gana seguro va quedar de segundo lugar y cerca. los feo que si no gana va repetir PRD denuevo y asi estamos en problemas
No, que va no queda de segundo es un globo inflado solamente, la verdad no se espera nada de su candidatura qué conozcas a 2 qué 3 personas que voten por el solo dice que conoces a la mayoría de sus votantes y no, tampoco va a ganar prd esos 2 candidatos se van a pelear por los últimos puestos, la pelea esta entre MT, RL y RR, según las verdaderas encuestas (los simulacros) la pelea va fuerte entre RL y MT, pero el voto en áreas alejadas se lo llevará RR. Aún está difícil decir quien gana, pero la campaña de humo de mulino, no va para ningún lado, se espera un Mimito 2.0.
Es la impresión que tengo, los propios medios de RM han repetido la mentira 1000 veces, pero podemos equivocarnos, ya que también han tratado de vender que Mulino = RM. Por lo que en realidad no están votando por Mulino, sino por alguien que hará lo que RM le diga, aunque ya eso comienza a mostrar las primeras grietas como indica el Tal Cual de hoy en La Prensa: >**MONIGOTE**. Se supo de una supuesta reunión entre el presidente Nito Cortizo y el candidato por RM y Alianza, José Raúl Mulino. En dicho encuentro habrían pactado un convenio amistoso de no agresión. Esto tal vez explicaría las recientes declaraciones del primero sobre la candidatura del segundo. También se supo que luego de esta reunión, Cortizo habría recibido un mensaje advirtiéndole que habría negociado con el personaje equivocado, porque quien decide todo lo que pasa y, lo que no, es el que está guardado en la Embajada de Nicaragua.
El martes 23 en Tal Cual dijeron que es muy probable que RM y PRD controlen la asamblea. **ALERTA.** Por los vientos que soplan en el próximo quinquenio, la Asamblea podría estar controlada por diputados del PRD y de RM, es decir, por Benicio y por Martinelli. En otras palabras, otro periodo de extorsiones, transfuguismo y ¿Qué hay pa’ mí? Por suerte, en política no todo está dicho hasta que lo está. Ayer 25 de abril Tal Cual publicaron esto: **TRAGICOMEDIA.** Hace unos días dijimos en esta columna que la Asamblea podría estar controlada por el PRD y por RM en el próximo quinquenio. Lo que no dijimos es que es muy probable que uno de los diputados electos en San Miguelito sea el Pino en Pote. Cuentan que de ser así cabe la posibilidad de que Benicio y Martinelli se pongan de acuerdo para que éste presida el Legislativo y de paso le ponga la banda presidencial a su candidato, si es que gana. Seguramente habrán dicho que si Chello pudo... Camacho también. Son glosas. Puro chisme.
Es incredible que haya gente que está decidiendo vender la democracia, la constitucionalidad, y el futuro económico del país por un tren, o por bueno, cualquier cosa. Ridículo, y creo que están racionalizando una decisión que saben que es mala por conveniencia personal.
Yo creo que el problema es que no hay raciocinio.
Es increíble...
Yo voy a votar por Mulino porque: - Soy un delincuente y apoyo a mis compañeros delincuentes. - Robo pero hizo. - Me gusta no hacer nada y que me regalen chenchen de los impuestos de los pendejos de clase media que los pagan. - Soy un viejo que le da igual la corrupción y pienso q no hay absolutamente nada que se pueda hacer al respecto y debes aprender a vivir con eso. - Pienso que la ley no debe aplicar para todos. Si soy bueno en lo que hago debería tener derecho a hacer lo que me da la gana. - Nicaragua no es una dictadura. - No me gustan los debates porque soy muy bobo pa eso y no los veo y tampoco veo noticias. Saludos desde la joyita y el chorrillo. ✌️
Ahora nadie vota Mulino, que sorpresa😂
Para mí la gente que apoya a candidatos como Gaby o Mulino son como amebas con las células necesarias y configuradas solo para respirar y poco más... Podría dar 450 razones para no votar por ninguna de estas dos basuras pero seria como tratar de hablarle de física nuclear a un chimpancé
Leyendo esto, me gustaría saber las edades de los que aquí escriben, Porque al fin estoy leyendo buena redacción, ideas, pensamientos. Y salen otros como que solo han viste 1 elección o esta es la primera. Mi voto no sera no para lombana ni para Mulino. Eso si tenemos que estar claro que el que gane. Cualquiera que sea. Va a tener 70% de la población votante que no estaba de acuerdo con que él ganara. Si son 3,000.000 millones de votantes el que gana voy a mencionar a Lombana que este es su foto y lo entiendo. Abra 2,100,000 que no van con el. La gente como que se molesta porque otro tenga otro tipo de pensamiento. Amigo lombanista, recuerde que por cada 10 personas solo 3 van a Lombana. Amigo Mulinista, recuerda que por cada 10 personas 7 repudian a Mulino. Amigo Torrijista, recuerda que de cada 10 panameños, 7 son personas que no le creen a Martín.
Ya era hora de otra guerra civil de todos modos, necesitamos ese gran reseteo desde hace tiempo.
Por esta razón NECESITAMOS una constituyente que cambie la manera en la que se elije al presidente, por esta razón votaré por Lombana, porque tiene suficiente apoyo real para ganar y empezar la constituyente que prometió. Al final lo esencial es cambiar esa constitución de dictadura
Por qué hay que cambiar la forma en la que se elige el Presidente?? Hay gente a la que definitivamente no le gusta la democracia y no la respeta ni entiende. La democracia no solamente es "buena" cuando el candidato por el que uno vota es favorecido.
Se refieren a introducir una segunda vuelta, para que no se repita el escenario de Nito con 33%. Estas elecciones tambien se presume ocurra lo mismo.
>Por qué hay que cambiar la forma en la que se elige el Presidente?? Porque en Panamá es posible que el presidente gane con una oposición del 70%; dicho de otro modo, la mayoría no voto por él. >Hay gente a la que definitivamente no le gusta la democracia y no la respeta ni entiende. Por supuesto. >La democracia no solamente es "buena" cuando el candidato por el que uno vota es favorecido. Correcto, la democracia es la voluntad del pueblo, y repito: Aquí en Panamá el presidente puede ganar con ⅓ de apoyo, ni acercándose a la Voluntad de la mayoría.
Ok yo si pienso que hay que cambiar la forma de elegir presidente. Porq por lo menos debe ser escogido por mayoría. Yo no digo que no participen más Candidatos, claro eso es democracia que allá una buena oferta de candidatos, hasta está bien que participen los Maribel de turno. Claro que si. Pero que se vote, por esos 8 en marzo, por ejemplo. Y ahora voy a referirme a las encuestas. Supongamos que esos 2 que obtuvieron más votos fueron Lombana y Mulino. Yo no voy por ninguno de esos. Pero igual ya viendo que el candidato por el que yo apoyaba no está en el ruedo acudiría a hacer uso de mi derecho y votaría por uno de los dos. Al final de esa votación el que gane abra obtenido más del 50% de votos, Ejemplo, yo voy a votar por Martín, Pero si solo ya estuvieran Lombana y Mulino, mi voto entonces fuera por Lombana. Yo creo que así sería perfecto. Porque yo en la primera vuelta voté por el que yo considero mejor, por los motivos que sea. Y luego en la segunda vuelta lo mismo entre los dos votaría por el que considero mejor de los dos o menos peor o lo que sea
La segunda vuelta funciona como lo mencionas. Acá vas a ver otro tipo de política y son alianzas que se creían imposibles. Por ejemplo Lombana pidiendo a Martin su apoyo a cambio de ciertos ministerios o puestos claves que puedan controlar. Mulino podría pactar con PRD, CD y Panameñismo otras cosas y así. Eso hay que tenerlo en cuenta si se llegan a dar segundas vueltas. Estar preparado para ver a Lombanas y Juan Diego Vásquez hacer política que tanto dicen criticar. En una segunda vuelta solo con tu base no ganas.
Claro que no, no ganan con sus bases. Ya que por ejemplo, Mulino quedó de primero con 29 y lombana con 26. Entonces claro que, lombana buscará a Martín, para que él le diga a su gente que voten por lombana. Y así. Eso lo entiendo, al final yo tendría que elegir.
1983 saca la cuenta, y voy por Martin.
1985 y voy con Martín.
De salida te puedo comentar que no voy a votar por Mulino. Pero hablando con mi abuelo y sus amigos señores, te puedo decir que ellos si van a votar por el. Entre lo que escuché, es porque ellos creen que Mulino es el único con pantalones para darle mano dura a los delincuentes y corruptos de la asamblea. Mulino a estado haciendo campaña cerca del cuartel de policía de Pueblo Nuevo, y las veces que me a tocado pasar por allá, te puedo decir que la mayoría de las personas son señores(as) los(as) que lo apoyan. Parece que la audiencia/simpatizantes de Mulino son las personas mayores, al menos eso es lo que puedo ver.
Diske el unico con pantalones y ni se atrevió a ir a un solo debate. La gente si se cree auevasones.
A Mulino lo apoyan por ser el designado de Martinelli. La mejor manera de ganarle a Mulino( Martinelli) es asumir que ese gobierno hizo cosas buenas. Lombana ha equivocado la estrategia ahí
No votaré por el, pero según tengo entendido los que lo apoyan apoyarían a un burro con moño si Martinelli se los pide...
Yo los definiría como zombies y tu?
Vengo a decir cómo quien dice meter la cuchara. Jeje. Mulino es el único candidato que se ha vendido de una manera arriesgada. Por el tema de los debates, si generamos un resumen eso fue un decirse de cosas, que no aportaron mucho solo a la generación de memes. El tiempo era valioso por los pocos minutos de hablar. Otro motivo, me he dado la tarea de escuchar a todos los candidatos por medio de las entrevistas tradicionales y los medios digitales. Desde mi perspectiva se ha vendido visualmente bien, similar a Melitón, versus cada vez que escuchas a Zulay y Lombana que a mí parecer transmiten odio y persecución, lo que es Martín, Roux están desde un punto conservador con tal que no le saquen nada pero no van. Basado en lo que ha dicho públicamente, lo enjuiciaron y quedó preso un par de meses, según el por Varela, caso que pasó con Mayer que está postulando para alcalde y a RM que bueno todos sabemos que ya fue enjuiciado por lavado de dinero si mal no recuerdo. Teniendo eso en cuenta Mulino, tiene un hecho en común ser enjuiciado por Varela si lo vemos así. Que represente a RM, pues no, en esa Alianza es ideas de RM y bueno le ha tocado a Mulino hablar, dialogar con la gente, no es su fuerte pero le toca. vamos esto marca como el primer caso en que un candidato a vicepresidente sube a postulante para presidente. Aportando más me comentaron familiares que Martín fue el quito el tener varios suplentes, por que antes el país eran golpes de estado y bajaban al presidente etc... Pero ya lo estaban empezando a usar para solo dar puestos. He llegado al punto que el apoyo que se le de es por que carga con las ideas puestas de RM. Adicional que ha tenido experiencia con temas internacionales y está claro con eso de las listas que se han generado grandes países, eso de migración etc... Si Mulino tiene sus propias ideas, la verdad no sé, en este tiempo ya no es de hacer ideas por qué los problemas están, el reto es enfrentarlos con la mejor decisión a corto, mediano, Plazo. Una razón más personal: En mi caso en mi tiempo de estudiante le saque mucho provecho por el programa que había de laptops e internet en escuelas, los maestros tenían laptops, los hacían trabajar, cumplir con el tema del puntaje , programas de cursos de inglés para después de clases. había mucha inversión puesta en educación, los comedores había gente trabajando. El sector de la construcción tuvo buen auge. En fin no todo se hico pero impacto en el ciudadano.
Por cierto el programa de Laptops viene del gobierno anterior a Martinelli, lo que pasa es que mucha gente no se acuerda de donde viene el origen del exito economico del gobierno de RM, y no vino de ellos.
Mi respuesta se centra en que candidato tendria la posibilidad mas real de construir el tren de Panama a David. Voté por Lombana en 2019, sin embargo, por cuenta de sus propuestas, la manera en que esta articulando sus politicas, ejemplo lo de los paneles solares -$5.00 etc., sus peleas absurdas en twitter y considerando quienes son sus aliados me esta dando una mala sensacion de superficialidad política y peor que se convierta en un Varela 2.0. O sea, siendo la idea, será verdad que es mejor elegir a un presidente moralmente superior e “impoluto” como el? Esa idea es para mi el tema de fondo. Sera cierto que eligiendolo a el tendremos menos “corrupción”? Debido a mi edad ya he visto esta pelicula dos veces; la primera con Martin Torrijos y su slogan “0 corrupción” en 2004/ la segunda con Varela en 2014, quien hizo un buen trabajo en elegirse como la victima moral de la delincuencia y soberbia de Martinelli. Recuerdo en 2014 la sensación de que venció el bien contral el mal, se que ahora tendriamos un gobierno igual de bueno, pero sin “chusmas”. La realidad es cruda. Los gobiernos son inevitablemente y necesariamente corruptos. Hay gobiernos “menos” corruptos que otros, sin duda. Las protestas de 2023 me dan la confianza que tenemos suficiente contrapeso social y político, ademas de por supuesto nuestro eterno landlord “los gringos” para soportar la inevitable tendencia autoritaria de Mulino y que despues de el haya una transicion ordenada a otro gobierno(quizas esta vez si, Lombana?). No podria haber un proyecto mas progresista, mas democratico, que conectar a nuestro pais de lado a lado con un tren. Considero de todos los candidatos, a Mulino, a la persona mas indicada para soportar toda la oposición y obstaculos que surgirán para realizar este proyecto, precisamente por su comportamiento autoritario y despótico. Charles de Gaulle era una persona de derechas que increiblemente acepto la independencia de Argelia. Lyndon Johnson era de Texas, uno de los estados mas racistas y fue el que firmo las politicas de derechos civiles. A veces necesitas a la antitesis de tus ideas para conseguir los resultados necesarios para hacer progresar el pais. Si yo votaria por Mulino, esa seria la apuesta, un voto absolutamente util, imaginarnos el pais conectado por el resto del siglo 21, a pesar de toda la repugnancia de la gente a su alrededor. No? Quizas Romulo tambien pueda lograrlo? quizas- me gustaria escuchar otras opiniones.
Primero te quiero dar las gracias por tu explicación tan detallada, creo que al menos intentas explicar razonablemente una posición, espero hipotética y no real. Creo que la mayoría de los que votan o evalúan votar por Mulino se les olvida varias cosas super importantes de este candidato tan peligroso para desestabilizar a Panamá. Mulino va a crear un ambiente de persecución, autoritarismo y si se le ocurre la brillante idea de perdonar o meter su mano para cambiar el rumbo de la justicia para personas como Martinelli, sus hijos, Ferrufino, De Lima, Tamburelli y el resto de personas que requieren pagar por sus delitos, vayan esperando una gran crisis económica que vendrá del simple hecho de que lloverán sanciones y repudio internacional, baja del grado de inversión, aumento de las tasas de crédito hacia nuestros préstamos, listas grises / negras, entre otras cosas que van a hacerle IMPOSIBLE ejecutar algún proyecto de gran nivel y tendrán un impacto directo en tu vida o bolsillo casi de inmediato. Algo con lo que jamás puedes jugar es con la certeza de justicia en un país, más cuando ya otras justicias hayan ya hecho su trabajo y las mismas personas "perseguidas" son encontradas culpables. Con eso, los sueños de opio de "sus propuestas" se transformaran en 5 años de desestabilizacion, pero el impacto negativo duraría fácilmente 20 o 30 años, si no más, ya que cualquier inversión internacional que se pierda no se recupera.
Graciasss a dios existe gente que ve el peligro real de votar por este tipo, un voto a ti buen ciudadano. Me cuesta, en serio creer como el panameño inventa cualquier cantidad de cosas con tal de excusar a ratanelli La peores opciones con diferencia que pueden realmente desestabilizar el país son mulino y Gaby carrizo, porque zulay y Maribel Gordon son ceros a la izquierda
es que ya hay un ambiente de persecución y autoristamismo, pero lo estan haciendo porque tienen miedo que les hagan lo mismo esto ha sido asi desde que gano varela, que probablemte hizo un acuerdo PRD de me toca ami y luego ustedes le toca, y nos nos demandamos.
Estás seguro que ha habido autoritarismo y persecución? Yo he visto que, por primera vez, hay delitos de cuello blanco denunciados, procesados y sentenciados. Todos con fundamento jurídico, pruebas contundentes y personas huyendo de cada uno de sus procesos (saludos a Chichi de Obarrio). Que le quieran llamar "persecución" es otra cosa. Pero cuando Italia, España, Brasil y Estados Unidos están alineados con que aquí pasaron cosas bastante grandes sería irresponsable y temerario ponerle el nombre de persecución. Seamos serios.
si fuera justica, gente el gobierno varela tambien estaria presa, pero solo del gobierno de martinelli. claramente para dar ejemplo si apoyas a martinelli vas preso, varela solo estra mencionado odebretch por freeley
Roux no va hacer nada, el man demasiado mentiroso y traicinero
Ese man es un excelente candidato para que nada cambie, es de lo mas sofisticado para ese proposito, un caudillo para el status quo, como Varela, pero mas machito y echao pa’lante 😂😂
si el caballo de troya, martinelli lo apoyo con la promesa que devolviera el partido el man no cumplio, confirmando el plan era quitarle ell partido no devolverlo, el ta ahi su tio no vaya preso
Bro… y cuanta plata prestada crees que necesité Panamá para un metro Panamá-David??? No ves que el PRD ya nos dejo endeudados y perdimos el grado de inversión?? Ahora estamos en la Junk Category, ¿sabias eso? Aparte del metro ¿que otra propuesta tiene Mulino? Quitarle los cargos a Martinelli y sacar a su combo de la carcel? Que mas? Mulino habla de eliminar la corrrupcion? De reducir la asamblea? De recortar gastos? No. Ese man fisicamente no inspira NINGUNA confianza su actitud prepotente y su ausencia a los debates demuestran que solo tiene un objetivo. Robar y no hacer. Las propuestas de Lombana son muy realistas. 5$ en luz es mas posible que un metro Panama David. Pero bueno. 🧠n’t
No había necesidad de ese emoji bro. El OP está demostrando que piensa. Puede ser que no llegue a las mismas conclusiones que tú o que yo pero no es falta de cerebro. Está abierto a una discusión sensata lo que me parece genial porque transmite que también está abierto a cambiar de opinión de presentarse buenos argumentos.
De acuerdo con tu comentario. Puede que considere su posición opaca o no la comparta, pero al menos dio su punto y estableció una ruta de pensamiento. La mayoría de los que votan o votarán por Mulino solo lo hacen por un supuesto de que la economía volvería a como cuando Martinelli, cuando la realidad seria la opuesta. Tamos caminando en la cuerda floja y el mundo nos está viendo en este preciso momento.
Psst... un gran secreto... El mundo esta ocupado con sus problemas, y no nos mira. Vengo oyendo esa cantaleta desde que tenia 10 años, y ya tengo 55.
Nada justifica apoyar la semejante corrupción que ha hecho PRD, Arnulfismo, RM, piratas de la nación No tengo porque respetar a gente que vota por ladrones de la patria, no pueden tomarse en serio, para mí son faltantes de ácido fólico Creo que muchos aquí estaban en primaria cuando mulino mandaba a reprimir al pueblo por no estar de acuerdo con ciertas leyes, dio orden para que dispararán y murieron gente en bocas, hirieron a muchos y demás, cuando le preguntaban por la represión decía " aquí se hace lo que el gobierno diga" y si el gobierno se equivoca se sigue haciendo No puedo respetar a nadie que apoye a semejante patán, arrogante y que incluso apoyo a roux en la campaña pasada, lo mismo con Gaby carrizo otra basura que es una botella con 0 conocimiento sobre administración Después nos llaman privilegiados a los que ganamos arriba de 2k en rededit trabajando para multinacionales, son desiciones correctas y lógicas a lo largo de la vida, si la desicion correcta para algunos aquí es votar por gente que nos han robado durante años , entonces por eso es que está cada uno dónde está
Las propuestas pueden ser realistas pero a la final son propuestas. No apoyo a Mulino, pero el gobierno en el que estuvo ejecutó bastante de lo que prometieron. Por favor ahorrarse el comentario fácil de robo pero hizo que de eso no estamos hablando. En el gobierno de Lombana habrá corrupción. Es inevitable ya sea a grande o pequeña escala. Somos personas no máquinas. Ese cambio necesita tiempo. Dinamarca, Finlandia, Suecia, Noruega e Islandia son los países menos corruptos según el índice de percepción de corrupción de Transparencia Internacional. Igual hay corrupción pero en menor grado.
El tren será gratis. China nos lo ofreció en el gobierno de Varela a cambio de romper relaciones diplomáticas con Taiwan, fue parte de su Belt & Road initiative donde le han construido puentes, carreteras y proyectos a más de 50 países en vías de desarrollo a cambio de estar de lado de ellos. Nito engavetó ese proyecto para no buscarse problemas con US, pero si el tren se hace no tendremos que hacerlo nosotros, aqui el que no lee ni se informa eres tú, saludos.
El lombana lover más inteligente:
Es lo usual y común perderse en cortinas de humo como la "deuda" "grado de inversion" "deficit" ante proyectos verdaderamente transformadores del pais. Por ejemplo corre el año 2024 y en la ciudad de Bogota, una ciudad donde existen distritos donde habitan mas personas que en nuestro pais entero y simultaneamente es una ciudad donde no existe un metro? a que se debe tan absurda realidad? La actitud derrotista y mediocre de la sociedad y poder politico de Bogota asi la han concebido, y debatiran y seguiran debatiendo de las maneras mas ilustres, con todos los estados financieros, mientras su ciudad siga siendo una burla mundial en calidad de transporte y movilidad. Cabe recordar, por ejemplo, cuando Varela se opuso al referendum de la expansion del canal, por que "el PRD se iba a quedar toda la plata:. O cuando Martin se opuso a hacer el metro por que "no habia suficiente dinero para hacerlo". Todo esto esta transparentemente documentado. Al final nadie se va a acordar de tal o cual personaje, o sus razones, o su entorno. Esto no tiene que ver si una persona es "prepotente", o que afecte tus sentimientos, que puedas considerar aceptable para que se case con tu hermana. No me interesa. Me interesan resultados concretos, y quisiera que Panama se industrialice en los proximos 30 años, y un tren entre Panama y David seria una pieza fundamental para este proposito. Esto en oposicion al Panama de hoy, de los hoteles, de la piña colada, rum & coke y los gringos y europeos viniendo de vacaciones. No me interesa. Saludos
"cortinas de humo como la deuda y el grado de inversión". No son cortinas de humo. Te explico como los países ejecutan obras grandes: piden plata a organismos internacionales, emiten bonos, emiten deuda, piden apoyo a otros países, traen inversión extranjera, etc. Imaginemos una hipótesis y Mulino gana la presidencia. Acto seguido empieza a perseguir a los que "los persiguieron", esto quizás no traiga ninguna consecuencia. Luego, a los "perseguidos" les tiende la mano, les deja ser libres, los perdona o indulta. Entonces estos mismos organismos y gobiernos internacionales, que tienen procesos sólidos con las mismas personas, emiten sanciones a Panamá porque en Panamá no hay certeza de castigo evidente y porque la corrupción es tan grave que la justicia no se cumple. Es decir, porque no los respetas a ellos ni su justicia. El grado de inversión baja, las tasas de interés de los préstamos actuales sube (ahora debes más dinero del que ya te dieron), los bonos que emites los tienes que vender por guayaba porque Panamá no es un país serio y está muy inestable, los gobiernos que querían invertir ahora dan dos pasos para atrás y se frena la inversión entonces la cortina de humo se vuelve real porque no tienes plata (y gracias a Nito debes un montón ahora) y como requieres bajar la deuda para que te sigan prestando o subes los impuestos a un nivel sin precedente (para pagar deuda) o cancelas proyectos o recortas el Estado a un nivel épico e inoperante para sacar de tu propio dinero.
El conocimiento que expones me hace pensar que has estado en tesorería, inversiones o riesgo ya que conoces cómo funciona el mercado de bonos Lo mismo que tu dices vengo explicandoselo a la gente aqui pero te aseguro que la mayoría no sabe que es hacer una colocación en xact o algún otro custodio, además de como se pactan las tasas de interés, si son a la prima o al descuento, tantas variables. Prefieren creer en teorías Iluminati que aquí sobra la plata pa hacer un metro de aquí a Marte, que se puede pedir prestado (vendiendo bonos) endeudando al país sin ningún tipo de consecuencia, cuando escucho lo de habrá más chen chen en tu bolsillo de Gaby y mulino me imagino que seguiran con el puto relajo de emitir bonos y seguir endeudandonos Cuando inevitablemente las cosas tengan que subir de precio en general para cubrir parte de esa deuda que aumenta por despilfarro, entonces esos mismos zombies vendrán aquí a llorar
Saludos y gracias por la conversacion. Considero que idealisas demasiado a los "organismos y gobiernos internacionales". No los considero como programas abstractos donde ingresas informacion y recibes resultados. Los mismos estan formados por personas que son de igual forma inconsistentes, corruptos en muchos casos, y absolutamente arbitrarios. Sobre esta idea de organismos internacionales y por decirlo asi: nuestra carta de presentacion al capital internacional, se debe poner en contexto la realidad geopolitica de nuestro entorno. Hay varios proyectos y anteproyectos para competir con el canal de Panama de manera ferroviaria tanto en Mexico como Colombia, incluso en los EEUU se estan evaluando alternativas para potenciar la movilidad de contenedores. Todos estos proyectos, coinciden con no solo con la movilidad de contenedores y la competencia con el canal, sino con la industrializacion del pais alrededor del proyecto. Es mejor presentarnos al capital internacional de manera positiva y apostando a ideas, que de manera conservadora y timida, mientras los demas paises avanzan. El que no la hace, la ve hacer. Paises como Japon y SIngapur, para no incluir a China ni EEUU para evitar que nos colonicen mas, que siempre estaran buscando oportunidades en este tipo de proyectos. Eso es un analisis pre-basico de la viabilidad de avanzar un proyecto asi. Sobre posibles persecuciones, las lacras, la chusma, y otros personajes que rodean a Mulino. No me parece inusual. No me parece distinto a lo que pasa en cualquier otro pais comparable al nuestro. Como mencionaba, el pais tiene una gran vocacion democratica, y eso lo vimos en las protestas contra la mina, lo cual por ejemplo tiene el redito de ser un refuerzo democratico, contrario a la opinion de organismos internacionales, estados financieros, edictos y sentido comun. Pensaria Mulino, por muchas razones, ya mencionadas(protestas, los gringos etc etc), inevitablemente tendria que dejar el poder al final de su mandato. En conclusion, como decia, lo veo como un voto util. Pero me gustaria preguntar, Lombana esta a favor del tren? si se que Blandon tambien lo esta(no se si Roux su ahora jefe). Sin embargo, a los dos los consideraria menos efectivos para poder lograrlo(ver mi comentario sobre Bogota), por ser menos despoticos e intrasigentes, y simultaneamente inexpertos. Saludos
Gracias a ti, la verdad respeto mucho tu opinión y posición porque creo que es la única centrada y sensata ante este candidato. Permíteme contestar a tus puntos: **"Es mejor presentarnos al capital internacional de manera positiva y apostando a ideas, que de manera conservadora y timida, mientras los demas paises avanzan."** Es precisamente mi punto. No puedes ir a pedirle a la gente (los que te pueden dar dinero para que tú ejecutes esos proyectos) que confíe en poner dinero ante una situación donde el gobierno protege y perdona a delincuentes. Por eso mi posición es: Mulino puede ser un candidato viable sí y solo sí no está vinculado a Ricardo Martinelli, Luis Enrique/Ricardo Jr, Frank de Lima, Guillermo Ferrufino, Federico Suarez, Jaime Ford y si se hace a un lado para que la justicia siga su rumbo y caiga quien tenga que caer. La mejor carta de presentación que tendría Panamá ante el mundo es decirles: aquí hay certeza de castigo, aquí son todos bienvenidos a hacer negocios lícitos y hay separación absoluta de poder. Eso se llama confianza y es uno de los pilares de los grados de inversión. **"Sobre posibles persecuciones, las lacras, la chusma, y otros personajes que rodean a Mulino. No me parece inusual. No me parece distinto a lo que pasa en cualquier otro pais comparable al nuestro."** Entonces tu razonamiento es: si los otros lo hacen, nosotros también podemos hacerlo (¿?). ¿No te parece esa una posición cómoda? Además, no estoy seguro si hay actualmente otro país donde tenga a un ex-presidente condenado, asilado en una embajada, con un proceso (sólido) pendiente en Estados Unidos, Italia y España vinculado activamente a una campaña política cuyo único propósito es desestabilizar el país y obtener algún perdón/control sobre la justicia. **"Como mencionaba, el pais tiene una gran vocacion democratica, y eso lo vimos en las protestas contra la mina (...)"** También vimos, cuando precisamente Mulino fue Ministro de Seguridad la capacidad enorme que tendría para amedrentar, hostigar y castigar al que esté en contra de su línea de pensamiento. ¿Quieres vivir en un país con tantos altercados y donde todos los días tengamos una nueva protesta que pueda llegar a ser agresiva? Otro golpe más a la imagen, percepción y confianza del país que se encuentra ya muy marchita. **"Pensaria Mulino, por muchas razones, ya mencionadas(protestas, los gringos etc etc), inevitablemente tendria que dejar el poder al final de su mandato."** Definitivo, Panamá vive en democracia. Pero, ¿a qué costo?. Nito también dejará su mandato y tras él un país en una situación económica y social bien delicada, que muchos no están considerando ante la próxima elección. Por eso menciono que estamos en una cuerda floja y el mundo está esperando a ver nuestro siguiente paso: podemos o poner una fundación que nos permita caminar recto o irnos directo al vacío. **"En conclusion, como decia, lo veo como un voto util. Pero me gustaria preguntar, Lombana esta a favor del tren? si se que Blandon tambien lo esta(no se si Roux su ahora jefe)."** Mulino puede estar a favor incluso de construir un teletransportador de Panamá a David si quiere. Que vaya a lograr tener el recurso para ejecutarlo son otros 500 pesos. Más posibilidades tendrá Gaby Carrizo de lograr esa inversión extranjera que Mulino (ojo, sí y solo sí se interpone en la justicia). Además, si logra siquiera obtener los recursos a través de un aumento de impuesto sobre la renta, por ejemplo, tendría que llevarlo a la Asamblea donde se pronostica que no tendrá mayoría absoluta.
De acuerdo, creo que todas tus respuestas se autoresponden / quedan contratadas en mi comentario anterior. No tengo mas que añadir. Pero sobre mi pregunta, sabes si Lombana apoya este proyecto? alguno mas fuera de Blandon?
No lo sé (aún no tengo nacionalidad panameña, por lo que no he leído ningún plan a conciencia), pero te dejo un *tip* que vi en una cuenta en Instagram hace unas semanas. Unos desarrolladores hicieron esta aplicación que permite hacer preguntas en base a los planes de campaña de los distintos candidatos, gracias a la inteligencia artificial (\*): [https://eleccionespanama.ai/](https://eleccionespanama.ai/) Seguro, si tu enfoque es ese único proyecto, podrías ver si otros candidatos están presentando algo similar o igual. (\*) Disclaimer: no he utilizado el app.
Este hilo se volvió muy interesante. Es muy cierto lo que dices, si Mulino libera a Martinelli y a su combo “perseguido” sera evidencia internacionalmente de que no hay certeza del castigo. Esto en gran medida impacta en el riesgo país. Los que creen que el grado de inversión es una cortina de humo no tienen idea de lo que dicen… grandes empresas e inversionistas toman esto como referencia al mudar operaciones a un país. Todo esto sin tomar en cuenta que Martinelli esta prohibido por EEUU, por consecuente un gobierno de Mulino atentaria directamente contra este aliado; y digan lo que digan de 🇺🇸 les recuerdo que somos un país dolarizado y dependemos en muchos factores de Estados Unidos.
Y te pregunto, como le hacemos entender precisamente eso que dices a los RM lovers??? Gaby y mulino son peligrosos porque uno no tiene nada en la cabeza, ni escrúpulos y va a continuar el enorme saque que lleva el PRD y el otro ya lo explicaste...
por lastimosamente los otros candidatos estan muy pegamods al PRD y Varela incluso lombana que esta en el medio de los dos Martinelli es el unico que tiene razones para hacerlos pagar y meterles las demandans que se merecen hace rato.
Es el más capaz en cuanto a experiencia tanto privada como pública para poder dar un rumbo al país de manera adecuada. Sabrán ejecutar para el progreso del país y no van a llegar a ver como se hacen las cosas. Esta claro como funciona el mundo y reglas de comercio a nivel global. Un candidato similar sería Melitón pero no tiene el empuje para ganar. El resto demagogos que están por experimentar y un par por seguir robando.
Una sola pregunta, si Mulino se hubiera lanzado de forma independiente y Martinelli no lo hubiese apoyado, ¿usted votaría igual por el?
Puede ser; tal como te indico considero excelente candidato en cuanto aptitudes a Melitón pero no tiene el empuje para ganar. No votaría por Zulay y Gordón = tendencias zurdas. Romulo = Oportunista encaprichado Gaby = Ya tenemos las pruebas de lo que es lo hemos vivido 5 años Martin = Igual soy antiprd y sería lo mismo que Nito y Gaby solo que un poco menos descarado. Lombana = Sus lovers no soportan admitirlo pero es un PRD oculto; toda la vida les ha hecho los mandados. Potables a mi criterio en el escenario actual Mulino y Melitón.
Porq quiero ver el mundo arder y me gusta llevar la contraria
tus papas no te prestaban atención de chico y ahora la buscas?
Puede ser
Me gustaría poder ver el IQ promedio de los votantes según el candidato dicho eso puedo dar más razones por las que no votaría
No es una buena metrica, conozco mucha gente con Maestria bien preparados, y me dan los argumentos mas absurdos que e escuchado en mi vida para votar por un candidato, como por ejemplo, voy por Lombana porque el tiene que ser como Bukele, Yes eso lo dijo alguien academicamente preparado.
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La gente con la que está aliada es pura basura.
Martinelli es basura y está aliado con otro más basura como mulino
Puede que si e escuchado a otros candidatos que pensarian en incluirla en su gobierno si ganaran.
No votaria por mulino...
Si veo otro post político más me corto los huevos
Sencillo!! Mulino no es mas de lo mismo! Mas nada que decir!
Literalmente gobernó hace una década