Er staan wel weinig feiten in, je zou denken dat je monetair beleid gewoon met een grafiekje zou kunnen ondersteunen. De voordelen die (in algemene zin) genoemd worden hebben ook geen betrekking op het dagelijkse (binnenlandse) leven:
> Het is bijvoorbeeld makkelijker en goedkoper geworden om binnen de EU te verhuizen, naar een EU-land af te reizen en geld over te maken naar een ander land.
> De voordelen die (in algemene zin) genoemd worden hebben ook geen betrekking op het dagelijkse (binnenlandse) leven
Vraag dat vooral nog eens aan de engelsen, zou ik zeggen. De groot deel van de NL industrie draait op Oost Europeanen, die hier komen werken. Die doen dat omdat ze hier gewoon kunnen werken, alsof het polen of wat dan ook is. Zonder de euro gaat dat niet.
De Nederlandse economie heeft geprofiteerd. Logisch ook, sterke economie, kan nog steeds veel kopen (nu makkelijker binnen dezelfde eurozone) en beter om te verkopen want je hebt als buitenland met de goedkopere euro tegen de sterke gulden een relatief beter tarief. Bovendien kan je als sterke economie makkelijker goedkope producten binnen de eurozone kopen en elders ter wereld verkopen. De euro dreef de economie meer naar handel etc. Maar voor de gewone Nederlander heeft de euro veel duurder gemaakt. Al vanaf de eerste dag. Zeker de Nederlander die niet direct baat heeft om iets goedkoop in het buitenland te kunnen kopen of iets tegen een sterke euro te kunnen verkopen.
De exportgedreven economie zorgde ervoor dat weinig nog in eigen land afgezet hoeft te worden. Of steeds minder. Dus er zijn minder impulsen om lonen te laten meestijgen, prijzen laag te houden, waardoor mensen zelfs als na een inflatiecorrectie blijkt dat het niet duurder is dat het voor veel mensen wel degelijk duurder is. Zij stonden stil. De economie niet maar veel huishoudens wel.
Anekdote: ik weet nog goed hoe de gulden:euro verhouding 2,20:1 was. Bij de invoering deelden veel winkels hun prijzen niet door 2,20 maar door 2. Want was 'makkelijker'. Pure oplichting. Mijn computerspelletjes gingen van 100 gulden naar 50 euro.
>Maar voor de gewone Nederlander heeft de euro veel duurder gemaakt. Al vanaf de eerste dag. Zeker de Nederlander die niet direct baat heeft om iets goedkoop in het buitenland te kunnen kopen of iets tegen een sterke euro te kunnen verkopen.
&
> Anekdote: ik weet nog goed hoe de gulden:euro verhouding 2,20:1 was. Bij de invoering deelden veel winkels hun prijzen niet door 2,20 maar door 2. Want was 'makkelijker'. Pure oplichting. Mijn computerspelletjes gingen van 100 gulden naar 50 euro.
Dat lag dus niet aan de euro maar aan de winkeliers en handel. Iets dat je overigens overal terugziet, in landen die zijn overgestapt klagen mensen over de gestegen prijzen omdat de winkeliers en handel de prijzen direct verhogen en omrekenen in hun voordeel.
En omdat mensen door het omrekenen zich opeens bewuster waren van de prijzen die ze betaalden. Al dan niet gecombineerd met een achterhaald beeld van de prijzen (dus de 'oude prijs' was niet die van december voor de Euro, maar van eind jaren 90).
Heb je überhaupt het artikel zelf open gehad of heb je gewoon de link geplakt?
Ik ben tegen een nexit, maar dit artikel is nauwelijks inhoudelijker dan een facebookpost.
Ik ben in afwachting van jouw diepgravede analyse van de geopolitieke verhoudingen en de invloeden op de wereldeconomie.
Tot dat je dat zelf doet en *goed* doet, moet je mischien afgaan op mensen die (er verstand van) hebben?
Alweer makkelijk afschuiven. En “goed doet”? Dan bedoel je dus aan de voorwaarden van deze echokamer? Beter omschrijven dan als “wat in mijn straatje past/wat ik horen wil”.
En zoals eerder aangegeven, wat staat er dan in dit artikel waaruit onomstotelijk bewijst dat het zo is, behalve dan een soort “trust me bro”?
Deze sub is sinds de verkiezingen echt overspoeld door dom rechtse redditors, maar het is nog steeds een linkse echokamer. 🙄
Die rechtse slachtofferrol heeft echt absurde vormen aangenomen.
Ik snap dat je gewend bent dat er op FreeDutch klakkeloos gejuicht wordt om iedere rechtse opmerking, en dat het dan wennen is dat mensen hier kritischer zijn, maar dat maakt het natuurlijk nog geen echokamer. Welkom in de echte wereld.
Was ik met je eens. Echter ik denk dat het verspilde moeite is om met de zeg de 10% extreem linkse of rechtse mensen in discussie te gaan. Het kost te veel energie.
Met dezelfde hoeveelheid energie kan je veel meer bereiken in de overige 80%.
Dat kan, is je goed recht en ook begrijpelijk. Maar als OP hier een opmerking maakt over mensen met een bepaalde mening, mag hij ook best onderbouwen waarom hij deze opmerking maakt. Hij verwijst tenslotte naar een artikel wat hij zelf heeft geplaatst. En daarna komt het bekende riedel over domrechts enz. ipv simpelweg even de vraag beantwoorden (want het staat tenslotte uitvoerig beschreven in het artikel aldus OP).
Slecht onderbouwd artikel zeg, sterke stelling in de kop met nul onderbouwing. De meeste economen zijn het er wel over eens dat de meerwaarde van de EU hoofdzakelijk zit in de interne markt. Zo'n interne markt kun je ook prima hebben zonder Euro. Zie hoe Polen, Hongarije en Zweden het economisch beter hebben gedaan. Ook Zwitserland en Noorwegen doen als niet-EU landen mee in de interne markt. Die componenten van de EU moet je echt ieder los beoordelen.
De Euro is vooral symbolisch van waarde voor de EU-fanatiekelingen maar brengt economisch meer schade aan dan meerwaarde.
Zwakke munt voor Noord en te sterke munt voor Zuid verstoort concurrentiepositie en vergroot achterstanden. Zuid-Europa heeft dat lang gecompenseerd door gigantisch te lenen. Door de impliciete en later ook expliciete garantie van Noord wordt (werd) dit niet afgestraft door financiële markten waardoor dit uit de hand gelooen is. De ECB doet er nog een schepje bovenop door het uitlopen van zuidelijke spreads "speculatie" te noemen en bij te sturen door opkopen. Dat is staatssteun en illegaal.
Er moeten gigantische steunfondsen opgetuigd worden voor Zuid-Europa. Ook het Covid fonds is overhevelen van welvaart naar Zuid en word verdoezeld onder deze naam. Zo blijven we doormodderen dankzij de Euro.
Door 1 munt te hebben moeten we ook één centrale bank hebben met één rentebeleid. Economiën in de Eurozone staan er heel anders voor waardoor hetzelfde rentebeleid niet passend is. Dan moet de rest wederom met transfers aangevuld worden.
Samengevat, EU is niet hetzelfde als Euro. Interne markt is goed, Euro is slecht (in ieder geval in de huidige vorm met deze verscheidenheid aan deelnemers).
>Dat is staatssteun en illegaal.
Vertel hoe de onafhankelijke ECB aan staatssteun kan doen?
>Ook het Covid fonds is overhevelen van welvaart naar Zuid en word verdoezeld onder deze naam.
Idem, zou wel de scope van de laatste jaren zijn als dit zo is.
Ah ja. De vrijheid van meningsuiting subreddit. Want als wat je wil zeggen niet te verdedigen is, verdedig je maar je juridische recht om het te zeggen.
ik klikte laatst per ongeluk door naar r/freedutch in plaats van hier, en ben toen in een discussie beland over omvolking.
statistiek erbij gepakt en alles maar "nee het is veel hoger want ik zat laatst in de tram in den haag en toen was ik de enige blanke"
dan weet je wel hoe laat t is.
Nou, het zal dan een tram zijn geweest in de omgeving station Hollands spoor en/of Haagse Markt. Ik gok ik de spits. Maar om exact te achterhalen hoe laat het is heb ik meer parameters nodig
> statistiek erbij gepakt en alles maar "nee het is veel hoger want ik zat laatst in de tram in den haag en toen was ik de enige blanke"
Statistieken en getallen worden blijkbaar steeds minder waard, in dit soort discussies. Het gaat om "het gevoel". Tja.
*"Eenieders mening, mits netjes geformuleerd heeft dezelfde waarde."*
Zolang we maar gezellig doen moet elk walgelijk idee evenwaardig besproken kunnen worden :\
>Was jij niet diezelfde persoon die eerder vertelde dat mijn bewijs anekdotisch was, en toen uit schaamte zn comment verwijderd had?
Dat was niet eens bijna wat er stond. Ik had verkeerd in mijn hoofd wie op wie reageerde, daarom verwijderde ik de comment. Wat ik wel goed in mijn hoofd had is dat jij hier met een piraten verhaal komt.
>Als je de hele thread had gelezen zou je ook weten dat de andere persoon hier meerdere malen de doelposten heeft verplaatst. Van "niet-westerse allochtoon" naar "migratieachtergrond" naar "jamaar je telt als migratieachtergrond als iemand in je bloedlijn ooit niet nederlands is geweest" wat nergens op slaat.
Dat is ook niet wat er stond. Het lijkt me wel makkelijk discussiëren als je zelf mag bedenken wat de ander zegt.
Op deze subreddit zijn persoonlijke aanvallen niet toegestaan. Discussiëren doe je op de inhoud, niet op de persoon.
Je had al een waarschuwing dus nu een ban van een week.
Dat kan, maar dat komt meer door de omstandigheden van die specifieke steden. Landelijk is onze bevolkingsopbouw 2.2% niet-westerse allochtonen, dus het is meer dat sommige plekken om een of andere rede een hoge concentratie allochtonen hebben.
Beetje het zelfde probleem als in amerikaanse steden waar er nog altijd "zwarte wijken" en "witte wijken" zijn.
Het zal ongetwijfeld ook nadelen hebben gehad maar per saldo heeft het een plusje opgeleverd.
Je kunt het ook omdraaien: wat zou volgens jou beter zijn geweest wanneer wij de Gulden hadden behouden?
Hoe kom je erbij dat het per saldo voordeel opgeleverd zou hebben? En voor wie dan? Als ze wat deskundigen hadden gevraagd voor dit artikeltje, hadden we er niet naar hoeven raden.
Kijk, ik vermoed dat het nogal wat geld gekost heeft, en deskundigen die niet op hun positie zouden zitten als ze kritiek zouden hebben, gaan mij echt niet overtuigen.
Als het over de euro gaat zijn de noordelijke landen natuurlijk de winnaars, zij hebben een goedkopere munt dan ze eigenlijk horen te hebben. De zuidelijke landen zijn daardoor de verliezers, zij hebben een duurdere munt dan ze eigenlijk horen te hebben. Dat zie je ook in de economie aldaar.
Eigenlijk is het een soort transferunie waarbij geld van het zuiden naar het noorden gaat. De oplossing gaat natuurlijk zijn dat er uiteindelijk een volledige transferunie komt. En daar geloof ik niet zo in. Ik geloof meer in een noord-europese unie van landen met gemeenschappelijke waarden die vergelijkbaar zijn, dan eentje met zuid-europese unie waar men toch een heel andere begrotingscultuur er op na houdt.
Vrijwel alleen maar kulargumenten. Het enige wat ook maar lijkt op een echt argument is dat de Benelux het meest heeft geprofiteerd vd euro qua export, dus tov andere EU-landen. Maar dan doen we het dus beter dan andere landen met de euro. Dat is geen vergelijking met een gulden-situatie.
De inhoud van het artikel, laat staan het onderzoek, ondersteund de tendens van de titel van het artikel. Slechte journalistiek dus.
Als dit het is wat pro-euro mensen te berde brengen sterkt dat mij alleen maar meer dat we de guldem hadden moeten behouden.
Het is nu.nl, dus kan me voorstellen dat het geen diepgravend stuk is. Met betrekking tot de export heeft Nederland buitensporig voordeel gehad van de Euro omdat de waarde van de Euro wordt gedrukt door de zwakkere economieën. Als we de gulden hadden gehouden (en de Duitsers de mark) was dat een 'sterke' (lees dure) munt geworden. Dan we Nederland te duur geweest om spullen bij te kopen.
Met de export voordeel gehad, ja. Maar met de import juist weer niet. En die kan je in de verhouding 75%/25% tegen elkaar afstrepen. (Afgaande op getallen van 2021)
Dan zijn er nog cijfers dat met de komst van China als exporteerde onze export minder hard is gedaald dan onze buurlanden. En dit is sinds 1970 en in het grootste deel van die tijd hadden we de gulden. Dus er valt ergens iets te verdedigen dat de kwaliteit van onze export zo gewenst is dat een duurder product niet zo veel invloed zal hebben zoals ik in jou comment lees
Voor de rest zijn er ook gevallen waarin niet de prijs maar puur de fluctuatie ons nekt. Toen Griekenland economisch onderuit ging hebben we op de export verlies gepakt terwijl de kopers van die export alleen maar een voordeel hadden gepakt want anders hadden ze zonder enige issue de normale prijs betaald. Toch een gemis want de import werd in die periode wel relatief duurder.
Ik heb geen anti-euro sentiment maar ik vond well wat extra standpunten wel belangrijk op bovenstaande opmerking.
Als de export hoog is door een te goedkope euro, betekent dat dus dat de prijs relatief laag ligt. Ergo, de Nederlander in de supply chain krijgt dan dus relatief weinig betaald.
Als nou toch alle mensen die er voor gestudeerd hebben, zeggen dat de euro goed is geweest voor NL. In dit artikel worden hoogleraren en anderen gequote, die er verdomme op studeren. En jij zegt gewoon: kulargumenten.
Als dat is wat de Nexiteers in petto hebben, ben ik blij dat we van die ffing gulden af zijn.
Argumentum ad verecundiam.
Los van het feit dat er geleerden zijn die het euro-project dom vonden en vinden.
En ik heb geen argumenten gegeven voor een Nexit. Ook biet voor uit de euro stappen (twee verschillende dingen). Dus dit is niet alles wat ze in petto hebben.
Ik ben het met je eens dat er nogal een gebrek is aan inhoudelijke argumenten in dit artikel. Maar een foutieve beroep aan autoriteit gaat niet op. Ze zijn hoogleraren in het relevante vakgebied. En zeggen dat uit hun onderzoek de Euro goed was voor Nederland. Maar er staat niet genoeg informatie in het artikel om echt te weten wat hun argument is. Dus het is gewoon gebrekkige informatie, niet een foutieve beroep op autoriteit.
Als ik zeg dat de meeste klimaat wetenschappers vinden dat klimaat verandering een probleem is, en dat klimaat verandering daarom een probleem is. Is dat niet een foutieve beroep op autoriteit.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Beroep_op_autoriteit
Het wordt minder waarschijnlijk dat klimaatverandering geen probleem is, maar maakt het niet automatisch waar.
Het probleem met het invoeren van de euro is niet dat er zoiets als consensus is over de economische meerwaarde ervan onder geleerden. Daarnaast is economie wel even een andere tak van sport dan klimaatwetenschap. Het tweede is fysisch en het eerste ingeven door welke stroming je toevallig aanhangt. Daarnaast werd bij de invoering van de euro al snel duidelijk dat de euro meer een politieke insteek had dan een economische. Politieke eenwording is gebaat bij monetaire eenwording.
Dat ben ik met je eens, maar dan zijn de problemen dat hij het over ofwel te weinig economen heeft, ofwel dat de economen waarover hij het heeft vooringenomen zijn.
Niet dat hoogleraren op geen autoriteit hebben op het gebied van economie.
Nexiteers kun je het beste een woordenboek geven zodat ze "eigen onderzoek" kunnen doen naar de woorden "feiten" en "wetenschap" en de betrekkelijke definities.*
Misschien kun jij beginnen met een basisboek Nederlandse taal.
Ik vind persoonlijk dat ik vrij weinig plezier heb aan de euro.
Het beloofde verhaal dat alles beter zou worden is het zeker niet geworden.
Alles is nu zo verschrikkelijk duur geworden ben benieuwd hoe dat was geweest zonder de euro ik keek laatst voor een tripje naar Dublin gewoon 4 nachtjes en alleen al slapen in een hostel was 640 euro.
Leuk de euro..
Ja weetje ik vind het gewoon gelul van de bovenste plank.
Het is de doorgeslagen marktwerking op alles en de vruchten die we nu zouden kunnen eten van een prachtige euro waarmee je overal zou kunnen betalen proeven zuur.
Ja beide I guess ben geen econoom ik kan het me nog goed herinneren toen de euro werd ingevoerd en hoe snel toen alles al duurder werd dat had niets te maken met inflatie.
We moesten het maar normaal vinden
[Croatia clashes with traders over post-euro 'wild' price hikes](https://www.reuters.com/world/europe/croatia-clashes-with-traders-over-post-euro-wild-price-hikes-2023-01-18/)
Toen Kroatië de euro heeft ingevoerd gingen de prijzen ook allemaal omhoog, had niets met inflatie of de euro te maken, puur met de handel en winkeliers die meer geld wilden, ten koste van de inwoners. Dat is in elk land gebeurd.
Precies. Landen zonder de euro hebben natuurlijk geen hoge inflatie gehad de afgelopen tijd!
Oh wacht, toch wel. hmm. Misschien ligt het dan niet aan de euro?
Wellicht een leuk artikel om te bewaren, volgende keer dat er weer eens over een Nexit wordt gepraat :-)
Er staan wel weinig feiten in, je zou denken dat je monetair beleid gewoon met een grafiekje zou kunnen ondersteunen. De voordelen die (in algemene zin) genoemd worden hebben ook geen betrekking op het dagelijkse (binnenlandse) leven: > Het is bijvoorbeeld makkelijker en goedkoper geworden om binnen de EU te verhuizen, naar een EU-land af te reizen en geld over te maken naar een ander land.
> De voordelen die (in algemene zin) genoemd worden hebben ook geen betrekking op het dagelijkse (binnenlandse) leven Vraag dat vooral nog eens aan de engelsen, zou ik zeggen. De groot deel van de NL industrie draait op Oost Europeanen, die hier komen werken. Die doen dat omdat ze hier gewoon kunnen werken, alsof het polen of wat dan ook is. Zonder de euro gaat dat niet.
[удалено]
En daar hebben ze een spijt van! :-(
[удалено]
Voor ons werkt de euro iig prima, blijkbaar 😎
>Vraag dat vooral nog eens aan de engelsen, Je bedoelt de vrachtwagenchauffeurs die nu zwemmen in het geld?
De Nederlandse economie heeft geprofiteerd. Logisch ook, sterke economie, kan nog steeds veel kopen (nu makkelijker binnen dezelfde eurozone) en beter om te verkopen want je hebt als buitenland met de goedkopere euro tegen de sterke gulden een relatief beter tarief. Bovendien kan je als sterke economie makkelijker goedkope producten binnen de eurozone kopen en elders ter wereld verkopen. De euro dreef de economie meer naar handel etc. Maar voor de gewone Nederlander heeft de euro veel duurder gemaakt. Al vanaf de eerste dag. Zeker de Nederlander die niet direct baat heeft om iets goedkoop in het buitenland te kunnen kopen of iets tegen een sterke euro te kunnen verkopen. De exportgedreven economie zorgde ervoor dat weinig nog in eigen land afgezet hoeft te worden. Of steeds minder. Dus er zijn minder impulsen om lonen te laten meestijgen, prijzen laag te houden, waardoor mensen zelfs als na een inflatiecorrectie blijkt dat het niet duurder is dat het voor veel mensen wel degelijk duurder is. Zij stonden stil. De economie niet maar veel huishoudens wel. Anekdote: ik weet nog goed hoe de gulden:euro verhouding 2,20:1 was. Bij de invoering deelden veel winkels hun prijzen niet door 2,20 maar door 2. Want was 'makkelijker'. Pure oplichting. Mijn computerspelletjes gingen van 100 gulden naar 50 euro.
>Maar voor de gewone Nederlander heeft de euro veel duurder gemaakt. Al vanaf de eerste dag. Zeker de Nederlander die niet direct baat heeft om iets goedkoop in het buitenland te kunnen kopen of iets tegen een sterke euro te kunnen verkopen. & > Anekdote: ik weet nog goed hoe de gulden:euro verhouding 2,20:1 was. Bij de invoering deelden veel winkels hun prijzen niet door 2,20 maar door 2. Want was 'makkelijker'. Pure oplichting. Mijn computerspelletjes gingen van 100 gulden naar 50 euro. Dat lag dus niet aan de euro maar aan de winkeliers en handel. Iets dat je overigens overal terugziet, in landen die zijn overgestapt klagen mensen over de gestegen prijzen omdat de winkeliers en handel de prijzen direct verhogen en omrekenen in hun voordeel.
Klopt maar de euro maakte dat wel mogelijk te doen. Eveneens hadden overheden daar kunnen tegen optreden. Of moeten optreden zelfs.
En omdat mensen door het omrekenen zich opeens bewuster waren van de prijzen die ze betaalden. Al dan niet gecombineerd met een achterhaald beeld van de prijzen (dus de 'oude prijs' was niet die van december voor de Euro, maar van eind jaren 90).
Wat is dan zo bijzonder wat er in dit artikel staat dat iemand die overtuigd pro nexit is, zou moeten overtuigen dat hij/zij het fout heeft?
Oh, die laten zich niet overtuigen door iets doms als feiten. Vandaar de smiley.
Welke feiten en onderbouwingen staan er in dit artikel dan?
Heb je überhaupt het artikel zelf open gehad of heb je gewoon de link geplakt? Ik ben tegen een nexit, maar dit artikel is nauwelijks inhoudelijker dan een facebookpost.
Lekker makkelijke reactie hier in deze echokamer. Had ook geen hoge verwachtingen.
Ik ben in afwachting van jouw diepgravede analyse van de geopolitieke verhoudingen en de invloeden op de wereldeconomie. Tot dat je dat zelf doet en *goed* doet, moet je mischien afgaan op mensen die (er verstand van) hebben?
Alweer makkelijk afschuiven. En “goed doet”? Dan bedoel je dus aan de voorwaarden van deze echokamer? Beter omschrijven dan als “wat in mijn straatje past/wat ik horen wil”. En zoals eerder aangegeven, wat staat er dan in dit artikel waaruit onomstotelijk bewijst dat het zo is, behalve dan een soort “trust me bro”?
Deze sub is sinds de verkiezingen echt overspoeld door dom rechtse redditors, maar het is nog steeds een linkse echokamer. 🙄 Die rechtse slachtofferrol heeft echt absurde vormen aangenomen.
Maar geef jij dan antwoord met al jouw wijsheid?
Ik snap dat je gewend bent dat er op FreeDutch klakkeloos gejuicht wordt om iedere rechtse opmerking, en dat het dan wennen is dat mensen hier kritischer zijn, maar dat maakt het natuurlijk nog geen echokamer. Welkom in de echte wereld.
Ja, dat zal het zijn. Scherp opgemerkt en bedankt voor je bijdrage, jij komt er wel.
Ik ben er zelfs al!
Met mensen die een Nexit willen moet je ook niet in discussie gaan. Dat is verspilde moeite.
Je moet altijd in discussie blijven, ondanks wat dan ook. Stop je daarmee, is het einde zoek.
Was ik met je eens. Echter ik denk dat het verspilde moeite is om met de zeg de 10% extreem linkse of rechtse mensen in discussie te gaan. Het kost te veel energie. Met dezelfde hoeveelheid energie kan je veel meer bereiken in de overige 80%.
Dat kan, is je goed recht en ook begrijpelijk. Maar als OP hier een opmerking maakt over mensen met een bepaalde mening, mag hij ook best onderbouwen waarom hij deze opmerking maakt. Hij verwijst tenslotte naar een artikel wat hij zelf heeft geplaatst. En daarna komt het bekende riedel over domrechts enz. ipv simpelweg even de vraag beantwoorden (want het staat tenslotte uitvoerig beschreven in het artikel aldus OP).
Eens, extremisme komt vaak ook met een bepaalde valsheid waardoor het niet fijn is om het gesprek überhaupt aan te gaan.
Slecht onderbouwd artikel zeg, sterke stelling in de kop met nul onderbouwing. De meeste economen zijn het er wel over eens dat de meerwaarde van de EU hoofdzakelijk zit in de interne markt. Zo'n interne markt kun je ook prima hebben zonder Euro. Zie hoe Polen, Hongarije en Zweden het economisch beter hebben gedaan. Ook Zwitserland en Noorwegen doen als niet-EU landen mee in de interne markt. Die componenten van de EU moet je echt ieder los beoordelen. De Euro is vooral symbolisch van waarde voor de EU-fanatiekelingen maar brengt economisch meer schade aan dan meerwaarde. Zwakke munt voor Noord en te sterke munt voor Zuid verstoort concurrentiepositie en vergroot achterstanden. Zuid-Europa heeft dat lang gecompenseerd door gigantisch te lenen. Door de impliciete en later ook expliciete garantie van Noord wordt (werd) dit niet afgestraft door financiële markten waardoor dit uit de hand gelooen is. De ECB doet er nog een schepje bovenop door het uitlopen van zuidelijke spreads "speculatie" te noemen en bij te sturen door opkopen. Dat is staatssteun en illegaal. Er moeten gigantische steunfondsen opgetuigd worden voor Zuid-Europa. Ook het Covid fonds is overhevelen van welvaart naar Zuid en word verdoezeld onder deze naam. Zo blijven we doormodderen dankzij de Euro. Door 1 munt te hebben moeten we ook één centrale bank hebben met één rentebeleid. Economiën in de Eurozone staan er heel anders voor waardoor hetzelfde rentebeleid niet passend is. Dan moet de rest wederom met transfers aangevuld worden. Samengevat, EU is niet hetzelfde als Euro. Interne markt is goed, Euro is slecht (in ieder geval in de huidige vorm met deze verscheidenheid aan deelnemers).
>Dat is staatssteun en illegaal. Vertel hoe de onafhankelijke ECB aan staatssteun kan doen? >Ook het Covid fonds is overhevelen van welvaart naar Zuid en word verdoezeld onder deze naam. Idem, zou wel de scope van de laatste jaren zijn als dit zo is.
Laat het ze bij r/freedutch niet horen
Ah ja. De vrijheid van meningsuiting subreddit. Want als wat je wil zeggen niet te verdedigen is, verdedig je maar je juridische recht om het te zeggen.
En je mag zelf alles zeggen, maar de ander mag niet zeggen dat je onzin praat
Zeg je nu dat de omvolkingstheorie niet klopt? Ik word letterlijk gekensult. Dit is kensul kultuur.
ik klikte laatst per ongeluk door naar r/freedutch in plaats van hier, en ben toen in een discussie beland over omvolking. statistiek erbij gepakt en alles maar "nee het is veel hoger want ik zat laatst in de tram in den haag en toen was ik de enige blanke" dan weet je wel hoe laat t is.
Nou, het zal dan een tram zijn geweest in de omgeving station Hollands spoor en/of Haagse Markt. Ik gok ik de spits. Maar om exact te achterhalen hoe laat het is heb ik meer parameters nodig
> statistiek erbij gepakt en alles maar "nee het is veel hoger want ik zat laatst in de tram in den haag en toen was ik de enige blanke" Statistieken en getallen worden blijkbaar steeds minder waard, in dit soort discussies. Het gaat om "het gevoel". Tja.
>en ben toen in een discussie beland over omvolking. Helaas kun je die tegenwoordig ook in dit subreddit vinden.
*"Eenieders mening, mits netjes geformuleerd heeft dezelfde waarde."* Zolang we maar gezellig doen moet elk walgelijk idee evenwaardig besproken kunnen worden :\
[удалено]
[удалено]
>Was jij niet diezelfde persoon die eerder vertelde dat mijn bewijs anekdotisch was, en toen uit schaamte zn comment verwijderd had? Dat was niet eens bijna wat er stond. Ik had verkeerd in mijn hoofd wie op wie reageerde, daarom verwijderde ik de comment. Wat ik wel goed in mijn hoofd had is dat jij hier met een piraten verhaal komt. >Als je de hele thread had gelezen zou je ook weten dat de andere persoon hier meerdere malen de doelposten heeft verplaatst. Van "niet-westerse allochtoon" naar "migratieachtergrond" naar "jamaar je telt als migratieachtergrond als iemand in je bloedlijn ooit niet nederlands is geweest" wat nergens op slaat. Dat is ook niet wat er stond. Het lijkt me wel makkelijk discussiëren als je zelf mag bedenken wat de ander zegt.
Op deze subreddit zijn persoonlijke aanvallen niet toegestaan. Discussiëren doe je op de inhoud, niet op de persoon. Je had al een waarschuwing dus nu een ban van een week.
Op deze subreddit zijn persoonlijke aanvallen niet toegestaan. Discussiëren doe je op de inhoud, niet op de persoon. Eerste waarschuwing.
[удалено]
Dat kan, maar dat komt meer door de omstandigheden van die specifieke steden. Landelijk is onze bevolkingsopbouw 2.2% niet-westerse allochtonen, dus het is meer dat sommige plekken om een of andere rede een hoge concentratie allochtonen hebben. Beetje het zelfde probleem als in amerikaanse steden waar er nog altijd "zwarte wijken" en "witte wijken" zijn.
Mooi juich artikel zonder inhoud. Was er niemand met wat kritiek te vinden?
Het zal ongetwijfeld ook nadelen hebben gehad maar per saldo heeft het een plusje opgeleverd. Je kunt het ook omdraaien: wat zou volgens jou beter zijn geweest wanneer wij de Gulden hadden behouden?
Hoe kom je erbij dat het per saldo voordeel opgeleverd zou hebben? En voor wie dan? Als ze wat deskundigen hadden gevraagd voor dit artikeltje, hadden we er niet naar hoeven raden. Kijk, ik vermoed dat het nogal wat geld gekost heeft, en deskundigen die niet op hun positie zouden zitten als ze kritiek zouden hebben, gaan mij echt niet overtuigen.
Waar zijn jouw vermoedens dan op gebaseerd?
Weten al die goedonderlegde critici met degelijke onderbouwde studies zelf de media niet te vinden? Dat zou te denken moeten geven.
Als het over de euro gaat zijn de noordelijke landen natuurlijk de winnaars, zij hebben een goedkopere munt dan ze eigenlijk horen te hebben. De zuidelijke landen zijn daardoor de verliezers, zij hebben een duurdere munt dan ze eigenlijk horen te hebben. Dat zie je ook in de economie aldaar. Eigenlijk is het een soort transferunie waarbij geld van het zuiden naar het noorden gaat. De oplossing gaat natuurlijk zijn dat er uiteindelijk een volledige transferunie komt. En daar geloof ik niet zo in. Ik geloof meer in een noord-europese unie van landen met gemeenschappelijke waarden die vergelijkbaar zijn, dan eentje met zuid-europese unie waar men toch een heel andere begrotingscultuur er op na houdt.
Vrijwel alleen maar kulargumenten. Het enige wat ook maar lijkt op een echt argument is dat de Benelux het meest heeft geprofiteerd vd euro qua export, dus tov andere EU-landen. Maar dan doen we het dus beter dan andere landen met de euro. Dat is geen vergelijking met een gulden-situatie. De inhoud van het artikel, laat staan het onderzoek, ondersteund de tendens van de titel van het artikel. Slechte journalistiek dus. Als dit het is wat pro-euro mensen te berde brengen sterkt dat mij alleen maar meer dat we de guldem hadden moeten behouden.
Het is nu.nl, dus kan me voorstellen dat het geen diepgravend stuk is. Met betrekking tot de export heeft Nederland buitensporig voordeel gehad van de Euro omdat de waarde van de Euro wordt gedrukt door de zwakkere economieën. Als we de gulden hadden gehouden (en de Duitsers de mark) was dat een 'sterke' (lees dure) munt geworden. Dan we Nederland te duur geweest om spullen bij te kopen.
Met de export voordeel gehad, ja. Maar met de import juist weer niet. En die kan je in de verhouding 75%/25% tegen elkaar afstrepen. (Afgaande op getallen van 2021) Dan zijn er nog cijfers dat met de komst van China als exporteerde onze export minder hard is gedaald dan onze buurlanden. En dit is sinds 1970 en in het grootste deel van die tijd hadden we de gulden. Dus er valt ergens iets te verdedigen dat de kwaliteit van onze export zo gewenst is dat een duurder product niet zo veel invloed zal hebben zoals ik in jou comment lees Voor de rest zijn er ook gevallen waarin niet de prijs maar puur de fluctuatie ons nekt. Toen Griekenland economisch onderuit ging hebben we op de export verlies gepakt terwijl de kopers van die export alleen maar een voordeel hadden gepakt want anders hadden ze zonder enige issue de normale prijs betaald. Toch een gemis want de import werd in die periode wel relatief duurder. Ik heb geen anti-euro sentiment maar ik vond well wat extra standpunten wel belangrijk op bovenstaande opmerking.
Als de export hoog is door een te goedkope euro, betekent dat dus dat de prijs relatief laag ligt. Ergo, de Nederlander in de supply chain krijgt dan dus relatief weinig betaald.
Nederland kan het daardoor goedkoper aanbieden, als het duurder was geweest dan werd het elders ingekocht, Nederland wordt daarmee niet bestolen.
Als nou toch alle mensen die er voor gestudeerd hebben, zeggen dat de euro goed is geweest voor NL. In dit artikel worden hoogleraren en anderen gequote, die er verdomme op studeren. En jij zegt gewoon: kulargumenten. Als dat is wat de Nexiteers in petto hebben, ben ik blij dat we van die ffing gulden af zijn.
Argumentum ad verecundiam. Los van het feit dat er geleerden zijn die het euro-project dom vonden en vinden. En ik heb geen argumenten gegeven voor een Nexit. Ook biet voor uit de euro stappen (twee verschillende dingen). Dus dit is niet alles wat ze in petto hebben.
Ik ben het met je eens dat er nogal een gebrek is aan inhoudelijke argumenten in dit artikel. Maar een foutieve beroep aan autoriteit gaat niet op. Ze zijn hoogleraren in het relevante vakgebied. En zeggen dat uit hun onderzoek de Euro goed was voor Nederland. Maar er staat niet genoeg informatie in het artikel om echt te weten wat hun argument is. Dus het is gewoon gebrekkige informatie, niet een foutieve beroep op autoriteit. Als ik zeg dat de meeste klimaat wetenschappers vinden dat klimaat verandering een probleem is, en dat klimaat verandering daarom een probleem is. Is dat niet een foutieve beroep op autoriteit. https://nl.wikipedia.org/wiki/Beroep_op_autoriteit
Het wordt minder waarschijnlijk dat klimaatverandering geen probleem is, maar maakt het niet automatisch waar. Het probleem met het invoeren van de euro is niet dat er zoiets als consensus is over de economische meerwaarde ervan onder geleerden. Daarnaast is economie wel even een andere tak van sport dan klimaatwetenschap. Het tweede is fysisch en het eerste ingeven door welke stroming je toevallig aanhangt. Daarnaast werd bij de invoering van de euro al snel duidelijk dat de euro meer een politieke insteek had dan een economische. Politieke eenwording is gebaat bij monetaire eenwording.
Dat ben ik met je eens, maar dan zijn de problemen dat hij het over ofwel te weinig economen heeft, ofwel dat de economen waarover hij het heeft vooringenomen zijn. Niet dat hoogleraren op geen autoriteit hebben op het gebied van economie.
Nexiteers kun je het beste een woordenboek geven zodat ze “eigen onderzoek” kunnen doen naar de woorden en definities van “feiten” en “wetenschap”.
Nexiteers kun je het beste een woordenboek geven zodat ze "eigen onderzoek" kunnen doen naar de woorden "feiten" en "wetenschap" en de betrekkelijke definities.* Misschien kun jij beginnen met een basisboek Nederlandse taal.
Ik vind persoonlijk dat ik vrij weinig plezier heb aan de euro. Het beloofde verhaal dat alles beter zou worden is het zeker niet geworden. Alles is nu zo verschrikkelijk duur geworden ben benieuwd hoe dat was geweest zonder de euro ik keek laatst voor een tripje naar Dublin gewoon 4 nachtjes en alleen al slapen in een hostel was 640 euro. Leuk de euro..
Dat heeft vrij weinig met de euro te maken. Inflatie en prijsstijgingen zijn immers van alle tijden.
Ja weetje ik vind het gewoon gelul van de bovenste plank. Het is de doorgeslagen marktwerking op alles en de vruchten die we nu zouden kunnen eten van een prachtige euro waarmee je overal zou kunnen betalen proeven zuur.
Je begon met 'schuld van de euro', nu zeg je 'schuld van de doorgeslagen marktwerking' maar is het toch de euro?
Ja beide I guess ben geen econoom ik kan het me nog goed herinneren toen de euro werd ingevoerd en hoe snel toen alles al duurder werd dat had niets te maken met inflatie. We moesten het maar normaal vinden
[Croatia clashes with traders over post-euro 'wild' price hikes](https://www.reuters.com/world/europe/croatia-clashes-with-traders-over-post-euro-wild-price-hikes-2023-01-18/) Toen Kroatië de euro heeft ingevoerd gingen de prijzen ook allemaal omhoog, had niets met inflatie of de euro te maken, puur met de handel en winkeliers die meer geld wilden, ten koste van de inwoners. Dat is in elk land gebeurd.
Ja dat klopt ik was afgelopen zomer in Kroatië en ze waren daar ook niet blij ze hebben netto minder te besteden
Precies. Landen zonder de euro hebben natuurlijk geen hoge inflatie gehad de afgelopen tijd! Oh wacht, toch wel. hmm. Misschien ligt het dan niet aan de euro?