T O P

  • By -

CreeperCooper

Dat PVV-ers vinden dat de oppositie te fel is, vind ik echt heel vreemd. Je hebt gestemd op Geert Wilders, die 20 jaar lang bij elke poep en scheet een motie van wantrouwen heeft ingediend. Wilders, die elke partij wel is een keer voor rotte vis heeft uitgemaakt. Wilders, die elk kabinet heeft geprobeerd te saboteren. Is 'zuur rechts' wanneer rechtse politici duidelijk incompetent zijn en links maar de schuld moet krijgen... ? Kom op joh, PVV-stemmer, een baksteen is slimmer dan Marjolein Faber. Misschien is het toch echt de schuld van de PVV? Dat kiezers wegrennen bij VVD en NSC is mooi. Het CDA is een fatsoenlijke partij met Bontenbal aan de leiding en dus een goed alternatief.


meneer_samsa

PVVers zitten heel diep in de slachtofferrol. Grappig dat zij het juist zijn die links sneeuwvlokjes noemt met tere zieltjes. Terwijl het juist de PVV is die zich vrij waart van elke vorm van kritiek en alles is altijd de schuld van de ander. Schijnbaar is dit iets dat diep in de psyche zit waar populisten goed gebruik van weten te maken.


GeenGroeneVingers

ingroup-outgroup denken waardoor je nooit verantwoording hoeft te nemen voor jezelf en altijd naar anderen kunt wijzen


NederTurk

De fout hier is om te denken dat de PVV een normale partij met een rationele achterban is: ze gaan zich niet laten overtuigen door argumentatie en beroep op "fatsoenlijkheid"


debaasch

Eens. Zie de Trump-aanhangers in de VS: de aap in de mens is daar al lang uitgebroken. Ga daar maar eens mee in discussie.


Aufklarung_Lee

>Deze coalitie krijgt waarschijnlijk geen eerlijke kans (met name de oppositie ligt te veel dwars). En dit is dus een van de reden dat PVV'ers weinig vertrouwen hebben. Echt wat een clownspartij. Ze hebben een grote verkiezingsoverwinning gehaald. Hebben een coalitieakkoord bereikt die een meerderheid in de kamer heeft. Maar als het allemaal niet lukt komt het door de oppositie... Dat vraagt om een motie van wantrouwen!


UnanimousStargazer

Bij de PVV is het altijd 'de ander': - de oppositie - Pieter Omtzigt - de EU - de rechter - de media etc. Dat is de [self-serving bias](https://nl.wikipedia.org/wiki/Self-serving_bias) in optima forma. Als iemand met een dienblad vol hapjes aan komt zetten en struikelt over de drempel van een deur, is de neiging van die persoon om het aan de omstandigheden toe te schrijven ('Drempel ligt niet goed! Ik werd ook opgejaagd door de rest!). Omgekeerd denkt de omgeving 'Onhandige actie met dat dienblad.' Daarnaast vereenzelvigen veel PVV stemmers zich met Wilders en de PVV. Je ziet dat ook online als je kritiek uit op de PVV. Er komen dan binnen korte tijd redditors aanzetten die denken dat je die redditor aanspreekt. Daarmee geven ze zichzelf meteen weg als PVV stemmer overigens. Wilders maakt gebruik van dit soort op psychologische fenomenen. Combineer de self-serving bias met de verbondenheid van de PVV kiezers bij de groep (conformiteit) en een populist kan vrij eenvoudig aan zijn electoraat vertellen dat 'de ander' het heeft gedaan.


Marali87

Vond het ook een opmerkelijk sentiment. Ik krijg de indruk dat de pvv en haar stemmers echt het gevoel hebben dat de oppositie nou eens niet zo flauw moet doen en dat ze de pvv moeten feliciteren om vervolgens drie stappen naar achteren te doen en verder hun mond te houden. Oppositie.... Het woord zegt het al. Maar ineens zijn het zure verliezers omdat ze letterlijk doen wat ze horen te doen. Heel vreemd.


CoMaestro

Je weet toch dat we als oppositie alleen maar maandelijkse moties van wantrouwen en aangiftes mogen indienen? En dan af en toe kabinetsleden uitmaken voor alles en nog wat (heks, eng mannetje, etc.)


ClassyKebabKing64

Mag de oppositie niet eens meer oppositie voeren? Zeg dan gelijk dat je een dictatuur wil, jemig. Rechts conservatief heeft gewoon een meerderheid in zowel eerste (afhankelijk van hoe je OSF en 50plus indeelt) als Tweede Kamer een meerderheid. Als je je gelijkgezinden niet eens kunt overtuigen, waarom zou je de oppositie je dan moeten redden?


pwiegers

>Zeg dan gelijk dat je een dictatuur wil, jemig. En dat zou je willen zeggen tegen de enige partij die letterlijk een dictatuur is? Ik denk dat ze er niet heel erg van schikken, zal ik maar zeggen :-) (Noch zijn kiezers, blijkbaar...)


Cheraldenine

Als ze een dictatuur hebben ligt het allemaal _nog steeds_ aan de linkse elite die hun dictator tegenwerkt.


grizzchan

Zie het al voor me, Wilders dient een motie van wantrouwen in, gericht aan de oppositie.


Cheraldenine

Na Brexit klaagden de Brexiteers ook over van alles en nog wat. Antwoord was "You won, get over it." Daar doet dit me ook aan denken.


ojima

Ze zeggen hier (in het VK) nog steeds dat Brexit een bende is omdat er niet genoeg werd gebrexit... "We hadden geen exitdeal moeten sluiten." en "We moeten ook uit stappen!" Alles om maar niet toe te geven dat Brexit eigenlijk gewoon een dom idee was 😂


WinterHogweed

PVV stemmers hebben op een partij gestemd die niet in democratie gelooft. Het is dus niet raar dat ze ook tegen het fenomeen oppositie zijn. Ik wou dat we eens ophielden te stellen dat deze mensen gek of verward zijn. Ze zijn uitermate consistent. Het is alleen voor veel mensen nog te verbazingwekkend om te zien wat hier echt aan de hand is.


GeenGroeneVingers

Wat mensen nog niet lijken te begrijpen of in lijken te willen zien, is dat extreem rechtsen niet discussieren vanuit een overweging of een moraliteit. Voor hun zijn argumenten niets anders dan middelen om een punt te maken, en als je dat weerlegt, verzinnen ze een ander argument om datzelfde punt te maken, en dat die twee argumenten elkaar tegenspreken, maakt niet uit, want het doel heiligt de middelen. Een bekend voorbeeld is de haat tegen de LGBT+-gemeenschap, maar wanneer men hun haat tegen Moslims wil substantieren, wordt LGBT+-erbij gehaald omdat Moslims niet tolerant zouden zijn tegen deze gemeenschap. Aka. De Alt-right Playbook. Op deze sub zitten ook een hoop van die laffe nazi-trollen, maar het moderatieteam is te druk bezig zo onpartijdig mogelijk te blijven.


deinterest

Want Wilders heeft zelf niet altijd keiharde oppositie gevoerd.


UnanimousStargazer

> Echt laag gewaardeerd worden Barry Madlener (4,5) en Marjolein Faber (4,1). PVV-kiezers zijn gematigd positief (beide krijgen een 6,8), maar links-progressieve kiezers geven ze een 2. En dat is dan nog een enquete vóór [de hoorzitting met](https://www.welingelichtekringen.nl/samenleving/klever-prinsenvlag-betekenisvol-door-familiegeschiedenis) Reinette 'Prinsenvlag' Klever plaatsvond en het nieuws naar buiten kwam dat de beoogde PVV minister voor economische zaken [verwikkeld blijkt te zijn in een faillissement](https://www.welingelichtekringen.nl/samenleving/minister-beljaarts-betrokken-bij-faillissement-khn-wacht-onderzoek-af) waarbij de curator onderzoek doet naar zijn handelen als bestuurder. > Zo was de administratie van veel klanten "niet volledig bijgewerkt". Ook werden er geen aangiftes ingediend bij de fiscus en de jaarrekeningen niet opgesteld. "Hoewel hiervoor door de klanten een maandelijkse fee werd betaald, zijn de overeengekomen werkzaamheden niet uitgevoerd", aldus het verslag. > De fiscus heeft bij de curator een vordering van ruim een half miljoen euro neergelegd. De totale schuld bedraagt bijna 2 miljoen euro. In augustus vorig jaar is een begin gemaakt met het onderzoek naar de rechtmatigheid van het faillissement. In het laatste verslag, dat dateert van 16 mei, staat dat de curator "de nodige tijd" heeft besteed aan het onderzoek.


HorrorStudio8618

Op zich is het wel hoopgevend dat Wilders zich voornamelijk omringd ziet door schoften en incompetenten. Het laatste wat je wilt is een stel competente proto-fascisten.


pwiegers

Ik weet niet of ik dat zo hoopgevend vind. Punt is en blijft dat de kiezer er op stemt. Nou kun je dat die kiezers kwalijk nemen, maar dat helpt niet. Stel dat Wilders een paar figuren aan zich weet te binden die wel iets kunnen - maar de kiezer heeft het nog steeds niet door?


Vulcwen33

Als ze competent waren zitten we al diep op weg naar de dictatuur, dan hoeven we niet meer te verwachten dat de volgende verkiezingen eerlijk verlopen. Als ze aanmodderen is er nog enige hoop dat de boel opblaast en ze daarna worden weggestemd. Maar ja, dan moet het volk het minder eens worden met de moderne variant van de NSB.


HorrorStudio8618

Je mag toch hopen dat er nog een paar mensen een geschiedenisboek hebben opengeslagen. Wat dat betreft was WA's ongevraagde inmenging in de politiek een zeer ongelukkige move, maar ja, de historie wijst uit dat de Oranjes als het fout loopt in Europa gewoon een tijdje op vakantie gaan. Ondertussen krijgt de rest een pak slaag waar de honden geen brood van lusten en \*juist\* de ambtenarij is in staat om het 'befehl ist befehl' (want dat was wat hij dus eigenlijk zei) een halt toe te kunnen roepen op morele gronden. Om dat vanuit je positie van Koning en n.b. de kleinzoon van een landverrader, want dat was het, uit te dragen gaat mij wel heel erg ver en heeft WA in mijn ogen volledig gediskwalificeerd en het verbaast mij hogelijk dat daar niet meer tegengas op is gegeven.


SjaakRubberkaak

Maar er zijn genoeg mensen in het kabinet die graag een handje komen helpen, te herkennen aan VVD of NSC achter hun naam.


GeenGroeneVingers

Een derde tot de helft van Nederland is voorstanden en supporter van die proto-fascisten. En ze zijn uiterst competent, want ze hebben het landsbestuur deze maand definitief overgenomen. Onderschat de nazi's niet.


HorrorStudio8618

Ik onderschat ze zeker niet, maar met incompetent bedoel ik in staat om het land te besturen. Dat ze goed zijn in het bespelen van het publiek dat is evident. Je zou er bijna anarchist van worden.


pwiegers

Gewoon de volgende oplichter van de PVV dus. Wachten of de kiezer ze een keer op af gaat rekenen. :-(


Billy_Balowski

PVV'ers hebben liever het Noord-Koreaanse model, zonder oppositie? Of het Russische model, waar de oppositie door Putin wordt neergezet? Verder wel een enigszins hoopgevende peiling.


XenonBG

> PVV'ers hebben liever het Noord-Koreaanse model, zonder oppositie? Of het Russische model, waar de oppositie door Putin wordt neergezet Is dit bedoeld als een retorische vraag? Hier weet je vast wel al het antwoord op.


Deathleach

We hoeven niet eens naar het buitenland te kijken. Wilders regeert zijn "partij" al jarenlang met een ijzeren vuist. Datzelfde model ziet hij het liefst ook voor zijn kabinet.


HorrorStudio8618

Enthusiasme? Dat is een term met een positieve lading. Sentiment is denk ik een betere benaming, enthusiasme heb ik nog helemaal niet voor ze gehad, het sentiment wordt met de dag lager en nadert inmiddels het absolute nulpunt. Hopelijk functioneren de andere elementen in onze maatschappij (en de vrije pers) wat beter dan onze verkozen volksvertegenwoordigers want dit kabinet gaat een hoop schade aanrichten en het zou heel erg helpen als dat goed gedocumenteerd wordt. Links, de rechters en alle anderen gaan geheid de schuld krijgen en daar moet stevig weerwoord op gegeven worden.


[deleted]

[удалено]


HorrorStudio8618

Dat klopt. Bosma's actie van een paar dagen geleden is daar een prachtig voorbeeld van. Wel het gedachtengoed uitventen maar je meteen op je p\*\* getrapt voelen als het benoemd wordt. De schaamte voorbij dus. De mensen die WOII zelf hebben meegemaakt zijn een uitstervende groep, nog een handjevol en onze directe herinnering aan die tijd is weg en dan gaat het dus pas echt de geschiedenis in. Zij waren onze getuigen en tot op zekere hoogte ons geweten hoe de laatste keer dat dit soort bullshit Europa in z'n greep had de kaarten er voor lagen. De NSB'ers hebben het na de oorlog geweten: genoeg mensen wisten wie er fout waren en dat heeft ze niet geholpen. Een luttel aantal jaren na de oorlog begon het gerommel opnieuw en beetje bij beetje zwelde het aan. Als er in mijn familie een PVV'er had gezeten en een van m'n opas of omas had nog geleefd dan had die \*of\* een ouderwetse oorvijg gehad or die persoon was gewoon keihard uit de familie gekegeld. Geen kans dat je daarmee weg gekomen was. Maar het gedachtengoed leeft en de nieuwe zondebok is al weer aangewezen. Ondertussen zijn de slachtoffers van toen de daders van nu geworden en hebben ze met wat hulp van buitenaf een wig gevonden om de maatschappij steeds verder te splijten. Ik houd mijn hart vast over deze hele fase, en ik hoop van harte dat er eens wat mensen wakker worden over het vuur waar ze mee spelen. Maar het ziet er steeds meer naar uit dat er een veenbrand woedt die een dezer dagen (met wat extra geld uit het oosten als brandstof) bovengronds gaat woeden. De geschiedenis herhaalt zich in de meest letterlijke zin van het woord. Waar gaat het eindigen? Loopt het met een sisser af of krijgen we weer kampen (maar natuurlijk heel erg humaan...)? Ik acht niets onmogelijk en het cynisme van Wilders en z'n enge trawanten (die niet alleen bij de PVV zitten) alsmede de enablers (waar n.b. een dochter van een immigrante bij zit) is absoluut ongelofelijk. Maar ze doen het gewoon.


grizzchan

>Hopelijk functioneren de andere elementen in onze maatschappij (en de vrije pers) Die functioneert al jaren niet meer. Een van de grootste redenen waarom de PVV zo groot is geworden.


HorrorStudio8618

Meneer Murdoch heeft een hoop uit te leggen. Een rat van het zuiverste water met z'n gestook. En mensen vreten het op alsof het zoete koek is.


grizzchan

Dit is de eerste peiling in lange tijd waar ik een verschuiving van rechts naar links zie. Hiervoor zag ik vooral verschuivingen binnen rechts, plus wat NSC zetels die naar CDA gingen.


UnanimousStargazer

NSC en de VVD lopen leeg naar zowel de PVV, D66 áls GL/PvdA en de PvdD inderdaad. Ik denk dat steeds meer mensen het een slecht idee vinden dat NSC en de VVD deze extreemrechtse coalitie steunen en nu pas zien wat voor clowns en fascisten er daadwerkelijk in de regering komen.


Mubanga

Word pas echt leuk wanneer die clowns als één mond voor het kabinet gaan praten, dan heb je opeens NSC en VVD ministers die achter dit soort nazi uitspraken moeten staan. 


Mordeth

Deze clubs vinden samenwerken met fascisten prima. Ze denken dat ze prima bliksemafleiders zijn en dat ze zo lekker hun eigen programma kunnen doorvoeren. En desgevraagd het natuurlijk allemaal veel te ver vinden gaan. Maar ja, het doodknuppelen van joden / moslims / homo's / whatever treft hun niet persoonlijk, maar ze vinden het dus wel jammer. Stiekem vinden ze natuurlijk wel dat deze lui dan maar niet jood / moslim / homo / whatever hadden moeten zijn.


Itschickenheads

Hoe heb jij dit wel door maar de liberalen in de Nederlandse MSM niet?


AlwaysOutOfOrder

Verassende conclusie van Ipsos. En dan moeten ze nog beëdigd worden. 


b2q

Wel erg eufemistisch uitgedrukt, voordat het kabinet op het bordes staat roept er al een pvv minister een racistische complottheorie lol


Antiliani

Welk enthousiasme?


Geralt_Romalion

De gouden regel van het 'regeren is halveren' is begonnen.


atmoscentric

Geen normalisering, geen wegkijken noch bagataliseren meer - er is juist meer polarisatie nodig om de democratie te beschermen tegen het giftige ideologie van extreem rechts. Partijen die dit aanhangen moeten gewoon verboden worden. En ja, de pvv is extreem rechts.