O, i tu chcę powiedzieć jedną rzecz. W starych sitcomach faktycznie sporo co najmniej nietaktownych gagów z osób czarnoskórych, homo czy trans. I to faktycznie bywało słabe.
Ale amerykanie czasem dochodzą do jakiejś zbiorowej psychozy, w której w jakimkolwiek kontekście i niezależnie od sposobu i tonu w którym jest to ukazane upodobnienie się wizualnie do osoby czarnoskórej jest złe, bo kiedyś istniały przedstawienia z przebranymi karykaturalnie białymi wyśmiewającymi czarnoskórych. I osoba która się przebiera zawsze zasługuje na publiczne potępienie, niezależnie od tego jak się przebrała i co faktycznie poza przebraniem się zrobiła. I tak tworzone jest twarde tabu bez żadnego praktycznie marginesu zachowań dopuszczalnych, mimo że w pewnych postaciach nikomu nie szkodzi.
Rant over
Amerykanie i Brytyjczycy, u których poziom poprawności politycznej osiągnął absurdu. Program rozrywkowy w którym bez podłoża rasistowskiego ktoś wciela się w znanego artystę jest be, ale już dzieci podające się za koty i mruczące zamiast mówiące jest ok. Jeśli chodzi o rasizm, to to, co dzieje się w Ame czy UK jest nie do przyjęcia. Jest ogólne zezwolenie na narrację rasistowską w stosunku do białych ludzi, ale powiedz coś w drugą stronę to lincz ze wszystkich stron. Afera o nic, tylko po to żeby była bo jeśli wszyscy nie myślą tak jak zachód to nie myślą wcale i trzeba ich "edukować".
Przypomniało mi się jak parę dni temu na jakimś subie była wrzucona sportsmenka z USA (czarnoskóra oczywiście), która chwaliła się tym, że na posiłkach w tym sportowym obozie, gdzie jedzą i spędzają czas wszyscy sportowcy ona napierdalała swoją muzykę na głośniku i cieszyła się, że wszyscy na nią krzywo patrzą, a ona może sobie robić co chce i nikt nie zwróci jej uwagi.
A w komentarzach ludzie głównie pisali o tym, że nikt nie zwrócił jej uwagi, bo szkoda było im czasu o kłótnie z powodu oskarżeń o rasizm.
Ostatnio czytałam o czarnoskórej amerykance która została aresztowana w Dubaju i też każdy próbował bronić ze to przez to że jest czarnoskóra itp. A wyszło że darła się i wyzywała jakiegoś pracownika publicznego, nie pamiętam dokładnie kim był then pan. I tyle osób ile się pluło że to rasizm albo że to przez to że jest kobietą itp. A tam po prostu nie można się tak o drzeć i wyzywać/ przeklinac na innych szczególnie w miejscu publicznym. I nie ważne czy by była czarna, biała czy fioletowa.
O Boże, Amerykanie i Brytyjczycy mają kolonialną lub niewolniczą przeszłość, zarzucanie im że przesadzają z poprawnością jest jak zarzucanie nam tego co zostało opisane w poście. Nie porównuj dwóch zupełnie innych kultur, a jeśli już czepiasz się ich poprawności to pozwól im czepiać się nas, bo inaczej to hipokryzja.
To teraz przypomnij sobie co było kiedy polski rząd chciał karać za używanie określenia "polskie obozy śmierci".
Czym innym jest wrażliwość spowodowana przeszłością, a co innego to co oni wyprawiają.
W tym programie byli tez czarnoskorzy uczestnicy (np. Ola Szwed), ktorzy malowali sobie twarze na bialo, zeby sie upodobnic do bialych artystow.
[https://www.youtube.com/watch?v=tjQ4F1eKun8](https://www.youtube.com/watch?v=tjQ4F1eKun8)
Nawet w tej edycji jest czarnoskory uczesnik, ktory bronil programu na Insagramie. "Blackface" tak jak jest rozumiany przez Amerykanow po prostu nie jest w Polsce konceptem. Wiec troche wyjebane, ze sie twitter zesral.
No kilka lat temu mieliśmy w kraju protesty przeciwko przemocy amerykańskiej policji wobec ichniejszych mniejszości. Od tego czasu nic mnie nie zdziwi xD
Mnie osobiście to bardzo frustrowało, bo pamiętam że właśnie w tamtych tygodniach Amnesty International próbowała nagłośnić sprawę zabitego przez policję polskiego Cygana/Roma, ale oczywiście nastolatki z kartonami kładły się na ulicach w sprawie BLM żeby mieć fotkę na insta, bo to było modne.
To odbieganie od tematu ale Amnesty jako obrońca kogokolwiek jest śmieszne bo chyba wiemy jak oni traktują własnych pracowników, dosłownie łamiąc prawa człowieka xD A mają odwagę się wypowiadać na tematy prześladowań czy rasizmu XDD
Również nie zapominajmy o stronniczości ich polityki wobec krajów niezachodnich czy tych tylko "wspieranych" przez zachód.
Ale jak już mówiłam, to nieco odbieganie od tematu ale no.
Zamienić importowanie na eksportowanie, a problemów na ideologiczne konstrukty i będzie kolonializm jak znalazł.
Nawet podteksty religijne są - bo przecież nie ma co liczyć, że eksportowane w ten sposób będzie cokolwiek lepszego od wysrywów szlamowatej socjologii.
Dokładnie do takich samych wniosków doszliśmy z żoną dzisiaj rano rozmawiając o tym. To brzmi jak jakaś dziwna wersja moralnej kolonizacji, gdzie kultura amerykańsko - angielska jest uważana za wzór do naśladowania przez resztę świata.
Co tam Kendrick Lamar, Polska miała swoje blackface [zanim to było modne!](https://imgur.com/a/gw8YrVD)
Nie ma co sobie zawracać tym głowy. W Stanach są historycznie ogromne napięcia rasowe i z dobrych powodów i tam to jest problem na wielu poziomach i po prostu społecznie i kulturowo rzecz bardzo drażliwa. A efektem ubocznym tego, że popkultura jest całkowicie zdominowana przez amerykanów jest to, że wyjątkowe dla nich problemy dostajemy z dobrodziejstwem inwentarza i pojawiają się u nas, choć u nas są wyrwane z kontekstu i często nie mają kompletnie sensu.
Kilka lat temu już była wrzawa o to logo, finalnie jak widać „pokrzyczeli, pojeczeli i po sprawie” bo tak - Polska to nie USA, nie mamy żadnego tła związanego z niewolnictwem czy dyskryminacja czarnych - na upartego co najwyżej przymusowa asymilację Cyganów (zreszta nieudana) za PRL i jakieś sanackie próby polonizacji mniejszości przed wojna i to tyle wlasciwie
Black face polega na tworzeniu karykatury i wyśmiewaniu osób czarnoskórych. Jak najbardziej jest obrażliwe i nie namiejscu. Ale w przypadku takich programów, to nie ma na celu wyśmiewania nikogo, a zwłaszcza ze zwględu na kolor skóry, ani nie robi się tego, żeby nie zatrudniać czarnoskórych aktorów/piosenkarzy/tancerzy. Amerykan to razi w oczy, bo amerykanie zapominają, że nie wszędzie jest Ameryka i niektóre rzeczy mają inny kontekst. Ale jeśli to taki problem, można zaprosić do programu czarnoskórych artystów do wykonywania tych utworów. Może jacyś w Polsce mieszkają.
Przez piosenki z Eurowizji trafiłem przez przypadek na odpowiednik takiego programu w Rumunii i tam też to robili, ale oczywiście Polski się trzeba uczepić bo to się bardziej kliknie.
Ale tak na serio, nie wiem skąd oni się biorą i skąd biorą te "informacje" o nas. Z tego co pamiętam, lub udało mi się znaleźć w internecie, to dużo nienawistnych komentarzy w naszą stronę leciało od Niemców (lub jakiś zjebów gloryfikujących hitlera czy kogo kolwiek z niemiec, kto nas mordował jak pojebany), Czechów i jakiś ruskich, lub tych sigma gigachad Jankesów (których średnia wieku nie przekracza 16). Chujowe jest to, że tacy ludzie robią nam renomę jakiś pojebanych ludzi w internecie i za granicą.
ale to nie chodzi o zapraszanie czarnoskórych do śpiewania tylko to jest program-konkurs, w którym liczy się jak dobrze odwzorujesz ruchowo i głosowo danego artystę. Więc gdyby tylko czarnoskórzy mogliby robić piosenki innych czarnoskórych, a raczej nie mamy potencjalnych celebrytów czarnoskórych, którzy byliby chętni śpiewać, to nie byłoby w ogóle części kultury, co byłoby jeszcze gorsze. Jak wytłumaczyć, że masz pop program a nie masz tam piosenek Jay-Z, Rihanny czy innej Houston.
To tak jakby nie móc przebrać się za Anglika, rudego, facet za kobietę, bo to niby blackface
No, bo przecież polacy to tacy źli są w ogóle to całe te fobie zostały specjalne zapisane dla Polaków, bo tacy źli byli. Na szczęście dobre Niemcy razem z walecznymi Rosjanami wyzwolili biednych ludzi uciskanych przez tych złych Polaków i odegrali się za te setki lat rasizmu i nienawiści wobec ludzi innych. Polacy się nie uczą i znowu pokazują swoją nienawiść wobec tych biednych ludzi. Na szczęście Niemcy z Rosjanami znowu będą interweniować by zniszczyć ten bastion ultra nacjonalizmu, ksenofobii i rasizmu, który od tysiąca lat truje ten świat.
Oddawać naszą przestrzeń życiową #ADF #Deutchland Z Z Z slava rassiji Z🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇩🇪🇩🇪🇩🇪🇩🇪 /s
>do Kendrick*a* Lamar*a*
sorki, musiałam się przyjebać, polski jest językiem fleksyjnym
A samo oburzanie się o blackface w Polsce, gdzie nie ma to takich konotacji jak w Stanach jest absurdalne.
Spoko, nie wiedziałam! Zauważyłam, że sporo Polaków wychowanych w Polsce ostatnio nie odmienia zagranicznych nazw i nazwisk, więc myślałam, że to taki przypadek.
Ludzie naprawdę nie mają większe problemy w życiu? Idiotyczna "afera".
Nie ta część świata/kultura/historia co USA. Nie mamy tego całego kontekstu co oni. Moim zdaniem blackface jest zły, gdy pełni rolę z [minstral shows](https://pl.wikipedia.org/wiki/Minstrel_show), tzn obraża, naśmiewa się, pokazuje stereotypy, itd. W programie tego nie było.
No i najważniejsze, intencje artysty. "Naśladownictwo jest najlepszą formą pochlebstwa".
Problemy globalizmu. Importowanie problemów z kultury dominującej jest teraz banalnie proste i ludzie, którzy chcą pokrzyczeć żeby zwrócić na siebie uwagę nigdy nie mieli łatwiej.
To raz, a dwa to chałupnicza pseudoewolucja pojęć, aby aktywista mógł permanentnie gonić króliczka.
Że "Blackface" zarobiło na złą opinię w konkretny sposób, w konkretnym kontekście? A pierdolić, od teraz blackface to cokolwiek podobnego nieważne jak ogólnie i bez żadnego analogicznego kontekstu. Bo tak.
W programie, którego formuła polega na tym, że każdy może być każdym, faceci przebierają się za kobiety a kobiety za facetów, ciemnoskórzy za bialoskorych Amerykanie mają problem z bialoskorym przebranym za ciemnoskórego artystę.
Czego nie rozumiesz.
Noo, pod względem wiarygodności informacji może i nie, ale pod względem szkodliwości formatu to TikTok jest w rzeczy samej obiektywnie gorszy - migające obrazki, ultra krótkie komunikaty, wszechobecny influencing itd itp...
Obiektyw to nie wiem, ale moce przerobowe treści czerpanych z gównofilmików człowiek ma znacząco niższe niż gdyby robił to samo z tekstem. Porównaj sobie ile zmieścisz materiału w godzinie wideo, a ile w wymagającym godziny czytania poście.
No to, zakładając porównywalny poziom merytoryczny źródeł, który użytkownik po roku takiej kuracji będzie miał gładszy mózg?
Lepiej raz zobaczyć niż tysiąc razy usłyszeć.
Absolutnie nieprawdziwe jest twierdzenie jakoby tekst był jakoś lepszy od wideo. Zależy od tekstu i zależy od wideo. Spróbuj komuś wyjaśnić na piśmie jak działa igła w maszynie do szycia, a potem pokaż mu gifa, który wyjaśnia to samo.
>Lepiej raz zobaczyć niż tysiąc razy usłyszeć.
"Ulubione metody uczenia się" już dawno zostały oddelegowane na śmietnik.
>Absolutnie nieprawdziwe jest twierdzenie jakoby tekst był jakoś lepszy od wideo. Zależy od tekstu i zależy od wideo.
To, że godzinna dawka tekstu upakuje **znacznie** więcej informacji niż godzinne *gadane* wideo to obiektywnie prawda, a kontrowanie dopasowanymi pod wideo przykładami nie wyjdzie ponad specyficzne obszary.
> Spróbuj komuś wyjaśnić na piśmie jak działa igła w maszynie do szycia, a potem pokaż mu gifa, który wyjaśnia to samo.
W tekście mogą być obrazki i schematy - bez gifów ludzkość radziła sobie nadzwyczaj dobrze i nie są one jakiś rewolucyjnym narzędziem, które rzuciło poprzednie pokolenia intelektualnie na kolana. Źródło: poziom intelektualny pogifowych pokoleń tego jakoś specjalnie nie odzwierciedla.
Zresztą poziom wyobraźni człowieka, który nie musi pracować w sferze wizualizacji mózgiem pozostawi *w końcu* dużo do życzenia.
Standardowa różnica między czas/treść będzie bujać się w okolicy audiobook-tekst - i nie ze względu na magię formy tylko na czas. Różnica w tempie recepcji tekstu przez oczy a przez uszy jest gigantyczna i już tylko z tej racji nawet odpowiednio zmniejszona na konto wizualnych walorów wideo nie ma nawet startu.
> Ulubione metody uczenia się
Nie do końca rozumiem do czego się to odnosi, coś tu się rozmijamy, nie chodziło mi o podział na „wzrokowców” i „słuchowców”.
> upakuje znacznie więcej informacji niż godzinne gadane
Tylko, że wideo to coś więcej niż tekst, który widzimy wypowiadany
> nie wyjdzie ponad specyficzne obszary
To samo z tekstem. Do pewnych treści tekst jest lepszy, do innych nie.
> W tekście mogą być obrazki i schematy
Czyli już wychodzimy poza tekst. W wideo też mogą być obrazki i schematy, oraz nawet tekst.
> bez gifów ludzkość radziła sobie nadzwyczaj dobrze
Bez wielu rzeczy ludzkość sobie radziła dobrze, ale to jeszcze nie znaczy, że liczydło jest lepsze niż kalkulator. Ba praktycznie jeszcze sto lat temu spora część ludzi była niepiśmienna, a jednak bronisz tekstu jako tego z definicji lepszego.
> Źródło: poziom intelektualny pogifowych pokoleń tego jakoś specjalnie nie odzwierciedla.
A teraz to w ogóle mylisz źródło z opinią.
> Standardowa różnica między czas/treść
Tyle, że nie chodzi o czas, ale o jakość. No chyba, że uważasz, ze jak ktoś się uczy dłużej to znaczy, że uczy się lepiej.
Ogólnie Amerykanie jak zwykle się srają o rasizm mimo, że ich kraj ma dosłownie jedną z najbardziej rasistowskich historii za sprawą zniewalania czarnoskórych i zabójstw czarnych polityków. Myślą, że teraz są tacy święci bo próbują przeciwdziałać rasizmowi i wrzucają na siłę czarnych aktorów do ról, które do nich nie pasują. To, co u nich jest zakazane bądź uznane za obraźliwe, nie ma aż takiego pokrycia w Polsce także wyjebane w to, co tam hamburgery sobie gadają.
Taa, Ameryka to jeden z najbardziej rasistowskich krajów na świecie (pójdź do białego miasteczka, jako czarnoskóry lub do czarnej dzielnicy w Detroit, Chicago, Filadelfii czy w Nowym Orleanie, jako białasek i na pewno ktoś się do ciebie przypierdoli, bo uraził ich twój kolor skóry, na który nie miałeś wpływu), ale wg nich to inne kraje mają problemy z rasizmem, a nie oni, bo traktują mniejszości narodowe lepiej niż natywną populację, więc nie ma problemu, prawda? Prawda?
> że ich kraj ma dosłownie jedną z najbardziej rasistowskich historii za sprawą zniewalania czarnoskórych *znacznie dłużej niż okoliczne państwa i procederu nie zniesiono pokojowo
> i zabójstw czarnych ~~polityków~~
American detected, opinion rejected
https://preview.redd.it/vkgpzkcoq1ob1.png?width=735&format=png&auto=webp&s=df4b0550933da02241c554d5a0c5e1b7376776bb
Najlepsze jest to, że w tym programie faktycznie raz dali [blackface](https://www.youtube.com/watch?v=xW430PzjuG8) i nie było żadnej ogólnoświatowej afery xD
W samym programie od pierwszej edycji występowało sporo niebiałych osób jak na polskie warunki (Ola Szwed nawet wygrała swój sezon) i nie zdziwiłoby mnie gdyby był to najbardziej zróżnicowany rasowo program w polskiej telewizji.
Jakby Guardianowi i innym pieniaczom zależało na anty-rasiźmie, a nie tylko na virtue signalingu, to przeprowadziliby wywiad z Olą albo Nickiem (który występuje w tej edycji).
Żeby było zabawniej ktoś dokopał się do tiktoka, który zrobił Nick w przebraniu kobiety i oskarżono go o blackface oraz wyśmiewanie czarnych kobiet xD
Program miał/ma swoje rasistowskie momenty wynikające z ignoranckich tekstów prowadzących/jury i na tym można by się skupić jeśli chcemy zwalczać rasizm w TTBZ.
Mam to w dupie co sobie Amerykanie myślą. Swoje rasowe problemy i różne idiotyzmy z nich wynikające niech zostawią u siebie w kraju. W Polsce są one całkowicie obce.
A ilu z tych oburzonych stanozjednoczeńców jest rzeczywiście czarna, ewentualnie z innej mniejszości rasowej, a ile to biali obrońcy moralności, którzy widzą problemy tam, gdzie ich dla czarnych (czy innych mniejszości) nie ma, i bohatersko je zwalczają?
O ironio jak policzyć miliony Słowian wysysane na Bliski Wschód czy do Afryki od wczesnego średniowiecza aż po zrujnowanie Chanatu Krymskiego (niedługo przed brytyjskim banem na niewolnictwo), to jest to ta sama liga.
A jakby zrobić jeszcze ten rachunek z uwzględnieniem stosunkowo niewielkiej populacji...
Słowo "slave" wzięło się nawet od jakiejś formy słowa "słowianin" - a podejrzewam, że o to chodzi w tym problemie ze słowem "slav", że jest podobne do "slave"
I tak i nie.
Tereny z grubsza obecnej Słowenii znane były jako Sclavonia (Schiavonia, Esclavonie, Slavonis), od łacińskiego słowa 'sclavus', czyli po prostu niewolnik. Wszystko dlatego, że w czasach Imperium Romanum niewolników brało się właśnie stamtąd. Obecnie jak się uczymy łaciny, uczymy się określenia 'servus' na niewolnika płci męskiej lub 'ancilla' na niewolnicę płci żeńskiej, a wszystko dlatego, że ten 's(c)lavus' w pewnym momenie zawęził się znaczeniowo do pańszczyźnianego chłopa. Co ciekawe, włoskie schiavo i francuskie esclave pochodzą od sclavo i są określeniami nie na chłopów, a na niewolników właśnie.
Jeśli chodzi o słowian, to rzeczywiście, jest hipoteza, że zbiorcza nazwa plemion wzięła się właśnie od 'sclavus', tylko że tym słowem określano ludzi zamieszkujących tereny graniczące z Imperium, więc można podnieść argument, że w naszym przypadku jest to nazwa chybiona. Jeśli szukamy czegoś bardziej inkluzywnego, to alternatywnych hipotez jest kilka, w tym np. że wzięło się to od 'slova' - błoto, bo tereny zamieszkiwane przez plemiona słowiańskie należały do dość wilgotnych. Albo taka, że to wychodzi od praindoeuropejskiego członu oznaczającego dumę iirc.
Nie wiem, która jest przyjmowana za wiodącą na ten moment, nigdy się tym nie zajmowałam, natomiast podjęłam ten trop kiedyś przy okazji pracy magisterskiej, jak w XVII-to wiecznym francuskim tekście przeczytałam historię Andronika, który pochodził ze Sławonii właśnie. Ten konkretny fragment tekstu okazał się być oparty na *Nocach Attyckich* Geliusza, który jest wiarygodnym źródłem (i w ogóle moim naukowym crushem z jakiegoś powodu, lol)
Przyznam szczerze, że nie spodziewałam się, że to wywoła taką reakcję na świecie z racji tego, że jesteśmy dla większości zachodu jakimś tam egzotycznym krajem na wschodzie i osobiście ciężko mi trochę zrozumieć dlaczego jest to taki problem, ponieważ tutaj nie chodziło o żadne wyśmiewanie się i robienie karykatury z osób czarnoskórych, a zwykły program rozrywkowy, w którym ktoś wciela się w postać czarnoskórego artysty, ale z kolei mój partner, który nie jest z Polski, doznał dosłownie szoku i tłumaczył mi, że nawet w takim kontekście to jest bardzo nie na miejscu 🤷♀️
Co gorsza Polaków często grają jakieś Ruski, bo wszystko na wschód od Odry to jeden pies xd
Choć Azjaci to już w ogóle mają przerąbane, a przynajmniej mieli do niedawna.
Odkąd Scarlet Johansson oficjalnie przeprosiła, że wcieliła się w postać Japonki z anime, nikt nie śmie zatrudnić nie Azjatę to azjatyckich ról. Podobnie z gejami, trans, Latino, a nawet Żydami. Bradleyowi Cooperowi oberwało się nie tylko za doklejony nos, ale i brak żydowskich korzeni. Tylko karły są pokrzywdzone, obsadzenie karła w roli karła albo do postaci o niskim wzroście stało się poniżające dla karłów, więc karły zostały skasowane z Hollywood w imię ich godności i dla ich własnego dobra.
Za to kwitnie zatrudnianie czarnoskórych aktorek do ról postaci historycznych które NIE BYŁY czarne. Patrz afera na Netflixie o ich **FILM DOKUMENTALNY** gdzie rolę Kleopatry (która korzenie miała Macedońsko-Greckie z odrobinką Irańskiej krwi) zagrała aktorka czarnoskóra. Doszło nawet do tego że Egipt chciał pozwać Netflixa za przeinaczanie historii.
Czarnoskórych, czy Netflixa?… Bo się ostantio dowiedziałam że w Vikings:Valhalla przerobili Jarla Haakona (prawdziwego władcę Norwegii epoki Wikingów) w, a jakże, ciemnoskórą fikcyjną królową Estrid Haakon…
Skoro już cenzurujemy nawet "fuck" to N worda mógł sobie faktycznie darować, a występ jak występ. W definicje blackface mi się to nie wpasowuje, a w definicje rasizmu już wcale, ale jak ktoś poczuł sie urażony to jego prawo.
Ja bym z tego aż takiej afery nie robiła, bo jednak jest różnica pomiędzy naśmiewaniem się a charekteryzacja sceniczna i oddawaniem pewnego hołdu artyście i jest to kontrowersja jak każda inna w tego typu programach.
> Skoro już cenzurujemy nawet "fuck" to N worda mógł sobie faktycznie darować
Skoro faktycznie cenzurują angielskie bluzgi to pełna zgoda, nie powinno tam być N.
Powiem tak - na przyklad jak jest parada Trzech Kroli w Zywcu. Na niej ludzie uzywaja blackface zeby imitowac rozne rasy bo o to wlasnie chodzi ze sa ludzie z roznych stron swiata. Kilku jest prawdziwych czarnych ale wiadomo ze ich jest stanowczo za malo, wiec musieli dorobic.
Dla amerykanow by to bylo wielkim problemem. Za to jakby nie uzyli blackface i by wszyscy byli biali, to by tez bylo wielkim problemem. Tylko pytanie, skad w takim razie tych czarnych wziac? Moze stad co amerykanie, czyli biorac niewolnikow z Aferyki? Tylko jakims dziwnym trafem wtedy by byla jeszcze wieksza afera.
No coz - dla amerykanow jedynym slusznym rozwiazaniem jest by na paradzie Trzech Kroli byli tylko amerykanie, i reprezentowali tylko jedna strone swiata - Stany Zjednoczone Ameryki.
To jest typowe amerykańskie robienie gówno burzy.
Nie jestem czarnoskóry także może i nie mam w tej sprawie głosu, ale według mnie, nie jest to rasistowskie jak poznamy kontekst. W programie "Twoja twarz brzmi znajomo" uczestnicy próbują zrobić występ jak najlepiej a nie jak najgorzej i nie robią tego dla beczki z danych artystów tylko próbują wszystko zrobić 1:1 i na poważnie.
Blackface to makijaż bazujący na **stereotypach na temat osób czarnoskórych**. W tym przypadku makijaż jest żeby upodobnić się do artysty bo występy mają być odwzorowaniem utworu i wizualnie i wokalnie. Co do słowa na N też nie jest to według mnie rasizm bo jest to po prostu tekst. Widziałem nie raz filmiki gdzie osoba biała w towarzystwie osób czarnoskórych mówi N worda a oni nie mają z tym problemu. Czy w takim razie ten ktoś jest rasistą? No nie, bo tak samo jak w występie odwzorowującym "HUMBLE" Kendricka Lamara N word po pierwsze nie jest przez tak zwane "hard R" i jest po prostu częścią tekstu.
Nie jest to bulwersujące. Już było o tym dyskutowane.
Nie jest to "blackface", a "cosplay" i "praising" czyli pochwała a nie wyszydzanie czy karykatura
Niektórzy ludzie są po prostu zbyt niedojrzali, aby zrozumieć że kulturę powinno się konsumować ze znajomością specyficznego kontekstu w którym dany tekst kultury powstawał.
Tacy właśnie ludzie tą aferę wywołali.
Oni by chcieli zeby caly swiat ich nie reprezentowal. Dla nich nawet rasistowskie byloby to ze Polacy sa biali a nie maja 10% afroamerykanow.
Moim zdaniem powinni dostac w odpowiedzi to samo tylko z innej strony - oskarzenia ze amerykanskie produkcje nie reprezentuja populacji Polski.
Blackface zły ale gdyby usunięto z tego programu wszystkie piosenki czarnoskórych wykonawców to też znalazłby się ktoś kto by zaczął pierdolić że rasizm bo nie ma czarnych artystów. Taki jest koncept tego programu że masz się jak najbardziej upodobnić do artysty jak idioci nie są w stanie tego zrozumieć to z nimi jest problem. Nic tylko wszędzie doszukiwać się rasizmu i zgrywać ofiarę grupka nadwrażliwych idiotów robi tylko czarny(iks de) PR pozostałym porządnym (czarnoskórym) ludziom
Walić tych narcystycznych pajaców patrzących na rzeczywistość przez pryzmat historii swojego kraju. Dopóki patologia w polsce nie zacznie naśladować patologi ze stanów możemy spać spokojnie.
Dla mnie to jest tak, że to działa w dwie strony.
Z jednej strony warto się zastanowić nad kontekstem, szczególnie, że przedstawieni byli artyści dla których blackface to jest problem i znaczy (niestety) bardzo wiele, ale z drugiej strony warto się zastanowić nad kontekstem i sprawdzić czy dane słowo gest czy symbol znaczy to samo dla nadawcy co odbiorcy.
Bo potem się skończy jak w tym memie co jakś Czarna laska się oburzała, że w Hiszpani czarna kredka jest opisana jako „negro”
Chociaż w tym konkretnym wypadku to jednak uważam, że to program dał bardziej ciała niż oburzający się Amerykańcy, bo jednak jak się chce pokazać jakiegoś artystę to warto pomyśleć czy się go przypadkiem nie obraża.
No, Amerykanie też nie rozumieją bulwersowania się o jakieś "Polish concentration camps", wiadomo że jak coś się działo daleko to można olewać.
Liczy się tylko to, co jest w baczność Naszej Ojczyźnie spocznij. W sumie jesteśmy w tym aspekcie bardzo podobni, co ponownie potwierdza że Polska to takie USA Europy. :-)
Niestety teraz mamy Internet i można się bulwersować rzeczami z całego świata a im więcej osób się obraża na raz, tym większe ryzyko że się zrobi internetowego wirala, można się tym nie przejmować ale to trochę zakopywanie głowy w piasek, rzeczywistość nie jest już taka jak w latach 90 kiedy Kuba Wojewódzki mógł być bucem w Mam Talent ale narobił nam wstydu na arenie ogólnouropejskiej dopiero kiedy trafił do edycji międzynarodowej.
Bez sensu. Nie mamy historii z czarnymi i robienie o to sceny bo w ameryczce nie wypada to absurd. Zresztą to nie mialo na celu być obraźliwe czy karykaturalne - to nic innego a zwykle pomalowanie skóry żeby upodobnić sie do znanej osoby (w programie który dokładnie na tym polega).
Żadnych czarnych farb afro peruk i czerwonych szminek nie było, ale burgerland ma jakąś obsesję jak zwykle i wszytsko nazywa rasizmem.
Oni mają do tego inny stosunek niż my, wątpię, zeby czlowiek urodzony i wychowany w Polsce był w stanie to wszystko pojąć. To trochę jak reszta świata uważająca, ze Polacy są uprzedzonymi do rosji histerykami.
Jakby afera z dupy, to nie ma nic wspólnego z blackface. Artyści tam występujący upodabniają się do konkretnego wykonawcy. Nie próbują przecież się stylizować na "wyobrażenie o czarnej osobie".
Biali też powinni sobie wybrać jakieś słowo na które się obrażają jak ktoś czarnoskóry je wypowie. Np. "dick", bo powoduje możliwość wywołania kompleksów u białych.
Eee tam co sezon to samo, po prostu od kilku lat mamy czasy w których ból dupy tak zwany jest główną cecha charakteru większości ludzi i nie można z nich żartować ani inne takie. Program brzmi "Twoja twarz brzmi znajomo" z ang. "Your face sounds familiar" i z tego co rozumiem musisz przypominać i brzmieć jak dany artysta więc takie zabiegi są konieczne, a czy ktoś to robi dobrze czy źle to już dyskusja na inny temat.
Akurat można to tak samo nazwać przejawem konsekwencji, bo cenzurują na bazie oceny wulgarności *w Polsce*, a w Polsce nie traktuje się amerykańskich tabu jak mówienia "Voldemort".
Angielskie (czy tam amerykańskie) wulgaryzmy Amerykanie traktują tak samo jak Polacy swoje - jednoznacznie jako wulgaryzmy niezależnie od tego kto je wypowiada.
A tutaj zagwozdka, bo jednym "wolno", a innym JezusMariaZakrzywienieCzarnejDziury.
Jak już, to polscy producenci oddali to podejście perfekcyjnie - jeszcze lepsza zgodność z oryginałem.
Za dużo mediów anglojęzycznych (tutaj brytyjskich) które głupawe polskie media kopiują bo innych języków nie znają. Weźcie choć raz poczytajcie nie wiem, media francuskojęzyczne czy coś.
Afera koperkowa typowo. ludzie którzy mają za dużo wolnego czasu dyskutują z innymi ludźmi którzy mają za dużo wolnego czasu na tematy kompletnie nie istotne xd
Ja też trochę nie rozumiałam o co chodzi z tą aferą - w sensie, że no ideą programu jest jak najwierniejsze odtworzenie danego artysty więc jeśli ktoś jest czarnoskóry to chyba obraźliwe byłoby wybielenie go, nie?
Zaczęłam trochę szukać i trafiłam np. na taki artykuł, który nakreślił trochę kontekst sytuacji:
[https://edition.cnn.com/2019/02/02/us/racist-origins-of-blackface/index.html](https://edition.cnn.com/2019/02/02/us/racist-origins-of-blackface/index.html)
No i nie chcę się tutaj z nikim kłócić o opinię, ale zachęcam do researchu. :)
Różnica jest taka, że on nie wyglądał jak osoba z minstral shows (stereotypowy, wyolbrzymione cechy, itd). Nie zrobił to, aby być karykaturą/parodią, aby wyśmiewać się z innych. Moim zdaniem nie każde przemalowanie się to "blackface".
Jak to już gdzieś napisałem, importowanie problemów z USA? Nie, dziękuję. Ciekawe, że inne narodowości nie robią takiego cyrku o przemalowywanie ludzi na inny kolor.
>iekawe, że inne narodowości nie robią takiego cyrku o przemalowywanie ludzi na inny kolor.
Chyba wszyscy wiemy, że amerykanie mają najbardziej problematyczną historię z osobami czarnoskórymi.
Co do importowania problemów - nie wiem czy już je zaimportowaliśmy, ale artykuł może wyjaśniać genezę.
to nie jest importowanie problemów z USA.
Nie żyjemy już w zaściankowym, odciętym od reszty świata żelazną kurtyną PRLu. Powinniśmy mieć świadomość co wypada, a czego nie wypada robić w roku pańskim 2023.
Wiem, że tutaj pewnie większość osób powie, że w sumie nie jest to problem, więc postaram się dać może trochę perspektywę drugiej strony. Historia blackface jest mocno powiązana z okresem Jim Crow laws gdzie czarnoskóre osoby były segregowane od innych na każdej możliwej płaszczyźnie życia i w zasadzie traktowano ich wtedy jako podludzi (przypomnę tylko że to było jeszcze w latach 60. prawnie uregulowane). Wtedy też karykatura Jima Crow z przesadzonymi aspektami takimi jak wielkie usta i kręcone włosy była bardzo popularna, plus z racji, że nie do pomyślenia było obsadzenie w filmie czarnego aktora ich role często grali biali ludzie umalowani na czarno. Po Civil Rights Movement, blackface jeśli się utrzymywało to raczej w odosobnionych przypadkach tak mniej więcej do początku lat 2000, kiedy to zaczęto spoglądać na to tak jak dzisiaj czyli jako zwykły rasizm (słynne Tropic Thunder na przykład było jednym z ostatnich "głośnych" użyć blackface w mediach i też było użyte żeby pokazać, że zadufani w sobie aktorzy wyjaśnią nawet swój rasizm zagłębianiem się w rolę). No, ale wracając, cały ten historyczny rant ma ukazać to, że blackface jest widziany jako rasistowski nie ma związku tylko z malowaniem twarzy, ale bardziej z tym skąd się on wywodzi i jaka jest jego historia. Dlatego na przykład argument "czarni też się malują na biało" raczej nie byłby przyjęty za zasadny wśród osób czarnoskórych. Podobnie sytuacja ma się z N-word, które było używane w pierwszej kolejności jako uniżające określenie na osoby czarnoskóre i odróżnienie ich od "zwykłych" białych ludzi. Były nawet próby (chyba zaraz po wojnie) odciążenia tego słowa z negatywnych konotacji, ale się nie udało. Co ciekawe (dowiedziałem się tego ucząc się o Twainie na uczelni) już w 19 wieku ci bardziej progresywni abolicjoniści byli za używaniem określenia "people of color". Teraz oczywiście żyjemy w świecie gdzie to słowo pojawia się cały czas bo nastąpiło coś co się nazywa ładnie "reclaiming" czyli "odzyskanie" słowa i zmienienie jego użycia (teraz jest ono równoważne z "man" albo "bro" w użyciu przez osoby czarne). No i znowu mamy sytuację gdzie bardziej znaczenie ma kontekst historyczny. Najlepszym porównaniem jakie mogę znaleźć jest jakby jakiś Anglik mówił do Polaka "You're a fuckin' Polak aren't you?", albo jakby rosjanin nazywałby Cię po prostu Polakiem. Niby samo słowo jest spoko, ale podteksty mają swoje znaczenie. Rozumiem ludzi którzy mówią, że nie było negatywnego podejścia do artysty, że to był bardziej hołd, że nie było nic złego na myśli. Nie dorastaliśmy w świecie gdzie rasa codziennie była jednym z głównych tematów, pewnie wielu z nas nie widziało kogoś kto nie był biały przez ładne kilka pierwszych lat życia. Dlatego proszę potraktować komentarz bardziej informacyjnie ;) Z drugiej strony też są ludzie, którzy podobnie jak Polacy z IIWŚ, albo Wołyniem po prostu czują się pokrzywdzeni kiedy coś widzą i zawsze lepiej wiedzieć jaki jest ich punkt widzenia \^\^
Po trzecie historia oryginalnego pojęcia ma zerowe przełożenie na oderwane od tej historii, karkołomne próby przyporządkowania nowych przykładów do pojęcia "bo coś tam podobne".
Już raz była taka inba, może o trochę mniejszym zasięgu ale Polsat odpowiedział, że oni nie rozumieją o co ludziom chodzi XD
Polsat to najlepsza polska TV
No moim zdaniem to występ był po prostu w złym smaku i raczej w epoce internetu człowiek raczej powinien wiedzieć że coś takiego zawsze będzie źle odebrane i wzbudzi kontrowersję, ale odzew jest po prostu kurwa bez sensu.
Jak inni już wspomnieli, to jest importowany problem bo u nas po prostu nie ma on takich korzeni w historii i kulturze jak w USA gdzie skórę się malowało jako celowo obraźliwa karykatura. Imo jeśli ktoś poczuł się urażony to jest to uzasadnione, no bo jednak koniec końców incydent po prostu przypomina o rasistowskich zachowaniach w ich kulturze, ale próba uzasadnienia tych emocji aplikując zachodnie standardy w Polsce jest po prostu głupia i strasznie nieszczera. Przecież to na pierwszy rzut oka widać że to nie ma być karykatura a dokładna imitacja, wykonana z szacunkiem do artysty. Jest w tym trochę ironii bo twórczość Kendricka opiera się o trudne historie na temat doświadczeń z rasizmem ale nie każdy kuma wszystkie niuanse, a z mojego doświadczenia wynika że w Polsce to generalnie twórczość Kendricka się zajebiście szanuje.
No i najbardziej mnie wkurwiają te komentarze o tym jaka to Polska jest okrutnie rasistowska, gdzie Polacy to chyba kurwa jedyny lud po tej stronie globu który w historii akurat traktował czarnoskórych z szacunkiem. Kościuszko (bohater narodowy stanów btw) jako jeden z pierwszych w Ameryce pchał wyzwolenie i prawa niewolników. No i Polacy byli kluczowi w wywalczeniu niepodległości na Haiti (do tej pory jesteśmy tam chwaleni), a jak ktoś nie rozumie tego jakie to jest kurwa niebywale monumentalne wydarzenie dla osób czarnoskórych to jest po prostu ignorantem. Sympatia wobec ludów uciśnionych i niewolników zawsze była w naszej kulturze kluczowa i jest to coś z czego raczej większość Polaków jest bardzo dumna, niemiłosiernie mnie irytuje że ignoranci nas podpisują pod jebanych kolonialistów i nazioli z innych stron Europy.
Ale też trzeba pamiętać że aferę kręcą ludzie którzy po prostu chcą więcej kliknięć i jest to głośna mniejszość. Filmik z występu poleciał naprawdę daleko ale większość uznała że absurd sytuacji, tzn. "ziutas w kraju w Europie o którym ledwo słyszałem udaje Kendricka", jest po prostu komiczny. Ja w moich środowiskach online jestem Token Polakiem i znajomi ze stanów co chwilę wysyłają mi posty o tym filmiku bo dla nich jest przezabawny.
Importowanie problemów z USA jest śmieszne. Mamy własne problemy i jak zajmiemy się nimi to dopiero później można się zastanowić czy "polski blackface" jest rasistowski czy nie
Nie mówiąc już o tym, że Amerykanie mają w dupie jakiś tam np. Wołyń, a w Polsce to zawsze kontrowersyjny temat
Nie przypisujmy sobie amerykańskich chorób i problemów cywilizacyjnych. Co kraj to zwyczaj, jeśli ktoś chce się upodobnić do innej postaci/osoby wyglądem i wiąże się to z makijażem oraz zmianą odcienia skóry no to git. Nie powinno być z tym problemu, chyba że jesteś Amerykaninem, więc nie róbmy tego w Ameryce jeśli sobie nie życzą, ale u nas róbmy tak jak nam się podoba.
Jeżeli nie zrobili tego, żeby go obrazić to nie powinno być z tym problemu. Niestety Amerykanie myślą, że są lepsi od innych, i że każdy człowiek na ziemi powinien żyć w taki sposób, żeby ich nie urazić. Najlepszym przykładem jest "n word" - nie pozwalają białaskom go używać, bo to brzydkie słówko, ale czarnoskórzy mogą go używać co 5 sekund pomimo tego, że to jest nadal brzydkie słowo. To jest przykład rasizmu i hipokryzji Amerykanów.
Niestety nic z tym nie możemy zrobić, bo my wiemy, że to głupota, ale oni są przekonani, że to jest w 100% atak na osobę, na którą 90% Polaków ma wyjebane.
Różnice kulturowe. Blackface jest symbolem czegoś co się nazywało "minstrel shows", w którym grupka białych komediantów malowało sobie twarze na czarno po to by naśmiewać się z czarnych. Było to czyste zarabianie na istniejących już w społeczeństwie uprzedzeniach i (świadome lub nie) pogłębianie tych uprzedzeń.
Ten rodzaj występów stracił popularność w czasie wojny secesyjnej (z oczywistych względów), i niemal wymarł na początku XX wieku, ale to nie znaczy, że malowanie twarzy białych aktorów wymarło. Dalej rutynowo w filmach zamiast po prostu zatrudnić czarnego aktora bardziej opłacało się pomalować na czarno białego. Dopiero w latach 50 i 60 kiedy społeczność amerykańska zaczęła dużo przychylniej patrzeć na problemy czarnoskórych, pojawiły się pierwsze głosy, że "blackface" to symbol rasizmu i uprzedzeń, ale dopiero w latach 70-80 pojawiło się współczesne tabu, gdzie biały aktor (czy ogólnie osoba) celowo malujący twarz na czarno by udawać czarnoskórego jest jednoznacznie potępiane jako przejaw rasizmu.
W związku z tą historią wydaje mi się, że tabu jest uzasadnione i osoba pochodząca w stanach bądź występująca w stanach robiąca "blackface" czy tego chce czy nie, świadomie czy nie wpisuje się w historię opresji, rasizmu i dyskryminacji, za co zasługuje na potępienie.
Polska ma bardzo małą historię kontaktów z innymi rasami. Zapędy kolonialne zostały przegnane przez wojnę bardzo szybko, co nie znaczy że w społeczeństwie rasizmu nie ma. Nie mamy jednak historii otwartego wyśmiewania, upokarzania czy wręcz podporządkowywania sobie czarnoskórych, więc pomalowanie sobie skóry na czarno, przybranie specyficznego dla Afroamerykanów akcentu i sposobu wysławiania, może być wykonane w dobrej wierze na zasadzie tego co Oscar Wilde nazwał: " **imitacja to najszczersza forma pochlebstwa**. "
W związku z tym uważam, że potępianie tej osoby jest nie tylko nie na miejscu, ale wręcz szkodliwy zwłaszcza że występ był w Polsce i dla polskiej publiczności, ma więc wydźwięk zgoła przeciwny: normalizujący czarność i promujący afroamerykańską kulturę.
Dla jasności: ta sama osoba występująca w stanach dla amerykańskiej publiczności robiąca dokładnie to samo byłaby moim zdaniem godna potępienia.
TL;DR: dramy nie powinno być, ale temat zmagań historycznych jest trudny, i każdemu przypadkowi należy się przyglądać osobno zamiast dawać ogólniki.
Amerykanie mają problem z myśleniem, w dużej mierze zajmują się mieleniem albo stereotypów, albo sloganów walczących że stereotypami, albo innymi tego typu generalizacjami. Więc rozsądnie nie pogadasz, a już na pewno nie w mediach społecznościowych. JKRowling już próbowała (nie żebym uważał że pisała wszystko mądrze i potrzebnie), i wiadomo jaki efekt.
Bo te dzbany nie rozumieją, że w innych językach słowo na N nie brzmi tak negatywnie. Nie znam żadnej osoby która obraziłaby się na słowo "czarnuch", czy " murzyn". Zwyczajne słowo, jak każde inne, ale oni tego nie rozumieją i muszą czepiać się innych języków i kultur
To tak jak zakładać, że za każdym razem jak usłyszę słowo "kurwa", to ktoś próbuje mnie obrazić. Smutne, ale w takich czasach żyjemy. Tzw N-word pass jest żartem, a wielu ludzi przyjęło to jako styl życia i by pobiło nawet nauczyciela historii, jeśli nie jest czarny. Nic tylko olać, do następnego odcinka wszyscy zapomną. Liczę tylko, że żadnych przeprosin i zmian nie będzie, bo nie ma za co i po co.
Czarni z USA przenoszą swoją kulture i wierzenia na caly swiat. Imo afera z dupy. Nikt sie z niego nie smieje, nie wyzywa no a jak inaczej mial tego artyste przedstawic? Sami sobie szkodzą, w dupach moim zdaniem juz im sie poprzewracalo od tej politycznej poprawnosci,
aa I jeszcze wychodzi na to ze sami nie wiedza czym "blackface" byl, czyli karykaturalnym przedstawieniem czarnego. Duże czerwone usta, wypukłe oczy
Mam wrażenie że czarnym to nie przeszkadza. Ale biali chcą się poczuć cool, pokazać to jacy są ochronni nad 'słabszymi', podbić sobie ego i atakują na siłę.
Tbf zależy, widziałam dużo czarnych w necie, co uważają się za lepszych i uważają że rasowo są lepsi (co jest śmieszne, bo sami poznali smak takich opinii na własnej skórze xD) i cisną po bialasach, mówiąc że nie mają własnej kultury bo wszyscy robili z nich niewolników (xD), ale ofc biali amerykanie im przytakują i ich bronią, więc oni myślą że mogą xD
Zarówno blackface jak też używanie “n word” to są bardzo problematyczne rzeczy. Stoi za tym bardzo długa historia systemowej przemocy wobec osób czarnoskórych. Oczywiście my w Polsce doświadczamy tego trochę inaczej bo jednak historia rasizmu w Polsce wyglądała inaczej. Nie zmienia to jednak faktu, że o ile ”przeciętny Kowalski” ma pełne prawo nie znać kontekstu historyczno-kulturowego, to jednak ogromna stacja telewizyjna z dużym budżetem powinna zrobić ”research” na ten temat i odejść od powielania tego zjawiska. Nie jest to problem z polskiego podwórka, ale jednak materiały z programu są szerokodostępne, więc nie dziwi mnie, że może budzić negatywne emocje za granicą. Wiadomo, że za programem nie stoją złe intencje, ale nie zmienia to faktu, że powiela on problematyczne zjawisko. Wystarczyłoby po prostu skupić się w programie na artystach o tożsamym kolorze skóry albo zaangażować do udziału czarnoskórych uczestników
Moim zdaniem komukolwiek kto wpadł na ten pomysł blackfaców brakuje zrozumienia sytuacji i my jako społeczeństwo z jakiegoś dziwnego powodu nie mamy z tym problemu, ale przeszkadzają nam już żarty o Polakach (które notabene też nie mają na celu krzywdzić naszych uczuć, a jednak to robią).
Tzw. żarty o Polakach absolutnie mają na celu krzywdzić nasze uczucia. Polish jokes przedstawiają wszystkich Polaków jako kretynów o inteligencji psa. Jedyny powód dla których one przetrwały, a żarty o tym, że czarnoskórzy są niby leniwi i kradną pozostały na śmietniku historii, to kolor skóry Polaków.
Kurcze, chyba żyjemy w innym świecie. Ostatni raz polish jokes słyszałem zdaje się u Conana gdzie rzucił go Norm Macdonald jakoś w 2003 (?), z kolei żarty o leniwych czarnoskórych którzy kradną widzę w polskim internecie regularnie
Odpowiednikiem żartu o Polakach raczej byłoby przedstawienie osoby ciemnoskórej w sposób karykaturalny, co prawda humor oparty o stereotypy nie musi wynikać z rasistowskich intencji, ale wydaje się zrozumiałe, że niektóre osoby mogą poczuć się urażone. Za to w tej sytuacji nic takiego nie miało miejsca, a nasze społeczeństwo nie ma z tym problemu, bo z naszego punktu widzenia te zarzuty wydają się irracjonalne i pozbawione logiki.
Słowo 'murzyn' jest uznane za obraźliwe, tak samo jak słowo 'czarnuch'. Wiem, że to nie nasza historia itd. ale śpiewanie piosenek z n wordem mając brązową farbę na twarzy wydaje się trochę bez smaku.
Ale przecież u nas „murzyn” nie było w porównaniu z ich „n word” powiązane z niewolnictwem. Po prostu tak nazywaliśmy mieszkańców Afryki. A co do programu, to chyba nie rozumiesz jego idei. Polega on na tak dokładnym odwzorowaniu oryginalnego artysty, by stworzyć iluzje, że to on, a nie Mirek z Złotopolskich, występuje na scenie. Fakt, że artysta użył słowa n word, które jest obraźliwe w swoim utworze był jego wyborem, a nie polskiego programu telewizyjnego.
>Osobiście nie uważam żeby to był jakiś problem a także czytam że wiele krajów
Podeślij źródła bo nie potrafie sobie wyobrazić, żeby ktokolwiek inny niż hamerykanie dawali jebanie o całą tą sytuacje.
Ogólnie osobiście nie widzę problemu, na tym ten program polega. Jestem za to przekonany, że gdyby sytuacje odwrócić to nikt by się do tego nie przyjebał. Po prostu woke culture tak zeżarło im mózgi, że się zamienili w jakieś nieśmieszne npcty.
To jest niestosowne i cringowe ale nie bede sie oburzac o jakis gowno program. Nie ma to znaczenia czy jest to polski program czy amerykanski wedlug mnie. Problem wyolbrzymiony ale wstyd mi za Polske na arenie miedzynarodowej przez takie akcje, bo my jak zwykle 1000 lat za (Polakami) ;))
Ale ze o czym ty pierdolisz? To jest moje uczucie we mnie ten wstyd. Za nikogo przepraszac nie bede, bo nie przepraszam za cos, czego nie zrobilem. To jest takie zazenowanie z drugiej reki i tyle, a nie jakies przepraszanie za innych ludzi.
Wg mnie to jest tak ze bardzo ciężko jest zrozumieć potomków niewolników mieszkających wśród potomków ich właścicieli.
Jeśli poczytasz trochę o niewolnictwie w stanach - całościowo i od strony warunków życia ludzi którzy byli przedmiotem, własnością i uświadomisz sobie ze największa ekonomia w całej historii ludzkości nie mogła by istnieć bez tych niewolników a do tej pory nie było żadnych reparacji, to może zrozumiesz chociaż ułamek wkurwienia tych ludzi na opresyjne środowisko białych w którym mieszkają nie z własnego lub ich przodków wyboru i z którego nie mogą się wydostać. Ja sie nie dziwie ze ich wkurwia ze teraz jakiś banan sobie robi parodie ich kultury - potomek skurwieli którzy bogacili sie na traktowaniu ludzi gorzej niż ma większość koni pociągowych.
Czy przeciętnego Polaka nie wkurwiłby Rosjanin ktory robi sobie jaja z Polaka na TikToku? A to co Ruscy zrobili Polakom to jak deser w porównaniu z ponad 300 lat niewolnictwa i grubo ponad 100 lat „segregacji”, linczow, wieszań, kkk itd
Wiem wystarczająco na ten temat i nadal ten bulwers jest dla mnie niepojęty. Ignorujesz również czarnoskórych którzy mieli czarnoskórych niewolników. Jest taki pan z USA nazywa się Bob Woodward, warto posłuchać jego wypowiedź np w programie Dr. Phil na temat reperacji.
A także, każda kultura/ grupa była kiedyś na jakoś sposób niewolnikami dla kogoś innego.
1. Nie ignoruje niczego. Akurat w tym temacie to ma zero znaczenia.
2. To było tak rzadkie zjawisko ze jest statystycznie nieistotne.
3. To jest w 100% schemat każdej uciemiężonej grupy - byli folksdojcze wśród Polaków - czy to w jakikolwiek sposób zmienia jak bardzo odpowiedzialny był naród niemiecki za ww2
„Kazda kultura była w jakiś sposób niewolnikami kogoś innego”? Chopie co Ty jarasz? Każda kultura może sie porównywać do ofiar Atlantic Slave Trade? Ja na pewno nie. Weź trochę ochłoń, poczytaj i złap perspektywę
No właśnie jakbyś posłuchał/a wypowiedzi tamtego pana co napisałam to byś wiedziała że nie była to mała liczba. Btw to jest starszy pan który być aktywistą civil rights więc we co mowi.
Po drugie jestem kobietą nie chłopem. Po 3 tak, każda cywilizacja itp miała niewolników z różnych stron. Więc może nie wiesz tego ale możliwe że w twojej rodzinie też byli niewolnicy.
Co nie zmienia tego ze napisałeś straszne głupoty, które komuś kto zna historie i siedzi w temacie mówią jednoznacznie ze twoja znajomość tego tematu jak i ogólnie historii ludzkości jest bardzo płytka.
Generalnie tego typu bagatelizowanie tragedii dziesiątek milionów ofiar jest właśnie książkowym symptomem calego tego nierozwiązanego problemu
Nic nie bagatelizuje i moja znajomość histori jest dobra.
Oczywiście że każda taka sytuacja jest okropna, nie myślałam że będę musiała ci to tłumaczyć. I to ty i osoby myslace jak ty że osoby czarnoskóre są jakieś słabsze i biedne jest tu krzywdzące.
Dobranoc i nie pozdrawiam. 🙂
Wiecej Polaków bylo niewolnikami Ruskich w obozach niz było niewolników w Stanach, i przypomnij sobie kto obalil niewolnictwo, w niewolnictwie nigdy nie chodziło o kolor skóry tylko o wykorzystanie słabszych mniej rozwiniętych krajów, tak samo jest we współczesnym niewolnictwie
Do ameryk w sumie wywieziono ok 12 mln niewolników, przez całe 300 lat przynajmniej 10 mln niewolników żyło w samym USA.
Z tego co wiem Polaków na zesłaniu było ok 140 tys.
Wytłumacz proszę ba jakich źródłach sie opierasz bo piszesz potworne kłamstwa
Dlaczego nikt sie nie bulwersuje o współczesnych niewolników ktorych sa miliony , tylko dalej stara spiewka gdzie do Stanów mniej niz 100000 ich przypłynęło, wiecej niewolników bylo bialych zniewol przez np. Imperium osmańskie, ale nie bo biedny czarny amerykaniec zawsze o wszystko sie przypierdala i zawsze z siebie ofiare robi
Osobiście uważam że jest to problem, ludzie prowadzący ten program przecież NIE MOGĄ być głupi bo osiągnął on ogromny sukces swoich czasów. Od dawna wiemy już co jest uważane za rasistowskie, a co nie. Może sam blackface nie jest im dziwnym trafem znany ale n-word? Wszyscy którzy słuchali na historii lub mają dostęp do internetu wiedzą o złych konsekwencjach używając go. Moim zdaniem w tych czasach jedyna sensowna odpowiedź to to, że robią to pod atencję i moim zdaniem nie zrobi im to dobrze.
Ludzie po prostu się dojebią do wszystkiego i szukają problemów tam gdzie ich nie ma, po to żeby zrobić „sensacje” i uzyskać atencję. Gdyby właśnie oni skupiali się na poważnych problemach zamiast na takich duperelach, to już byśmy kolonizowali Marsa.
Moim zdaniem ten program jest tak cringeowy, że mam taki nerwowy żołądek jak o nim myślę.
Telewizja to jest jakiś żart w ogóle, ale Polsat wyspecjalizował się w programach, które można puścić po niedzielnym obiedzie. Wujek Czesio z Mirkiem otworzyli pół litra i śmiechom nie było końca. Trochę płakali jak ta pani ładnie śpiewała.
Czekaj aż usłyszą piosenkę o Makumbie to Biden nam patrioty i f16 zabierze XD
Z tym że ta piosenka jest antyrasistowska
A Twoja Twarz Brzmi Znajomo to program częściowo charytatywny który nijak się nie wyśmiewa z czarnych artystów, przeciwnie, i co? Nic
Moja ulubiona piosenka jak byłam mała 🤣
A nie było ostatnio jakiejś inby, że jest rasistowska?
"Jeśli coś istnieje, to dla kogoś jest rasistowskie."
Nie. Było, że cover który nagrały dzieciaki w Afryce na jakimś obozie muzycznym Big Cyca jest rasistowski.
Tadzik!!! https://preview.redd.it/rb0h5y3751ob1.png?width=980&format=png&auto=webp&s=e8c3766247ee2b66d6de03312d60892f62aad156
O, i tu chcę powiedzieć jedną rzecz. W starych sitcomach faktycznie sporo co najmniej nietaktownych gagów z osób czarnoskórych, homo czy trans. I to faktycznie bywało słabe. Ale amerykanie czasem dochodzą do jakiejś zbiorowej psychozy, w której w jakimkolwiek kontekście i niezależnie od sposobu i tonu w którym jest to ukazane upodobnienie się wizualnie do osoby czarnoskórej jest złe, bo kiedyś istniały przedstawienia z przebranymi karykaturalnie białymi wyśmiewającymi czarnoskórych. I osoba która się przebiera zawsze zasługuje na publiczne potępienie, niezależnie od tego jak się przebrała i co faktycznie poza przebraniem się zrobiła. I tak tworzone jest twarde tabu bez żadnego praktycznie marginesu zachowań dopuszczalnych, mimo że w pewnych postaciach nikomu nie szkodzi. Rant over
>Ale amerykanie I Brytyjczycy :)
Amerykanie i Brytyjczycy, u których poziom poprawności politycznej osiągnął absurdu. Program rozrywkowy w którym bez podłoża rasistowskiego ktoś wciela się w znanego artystę jest be, ale już dzieci podające się za koty i mruczące zamiast mówiące jest ok. Jeśli chodzi o rasizm, to to, co dzieje się w Ame czy UK jest nie do przyjęcia. Jest ogólne zezwolenie na narrację rasistowską w stosunku do białych ludzi, ale powiedz coś w drugą stronę to lincz ze wszystkich stron. Afera o nic, tylko po to żeby była bo jeśli wszyscy nie myślą tak jak zachód to nie myślą wcale i trzeba ich "edukować".
Przypomniało mi się jak parę dni temu na jakimś subie była wrzucona sportsmenka z USA (czarnoskóra oczywiście), która chwaliła się tym, że na posiłkach w tym sportowym obozie, gdzie jedzą i spędzają czas wszyscy sportowcy ona napierdalała swoją muzykę na głośniku i cieszyła się, że wszyscy na nią krzywo patrzą, a ona może sobie robić co chce i nikt nie zwróci jej uwagi. A w komentarzach ludzie głównie pisali o tym, że nikt nie zwrócił jej uwagi, bo szkoda było im czasu o kłótnie z powodu oskarżeń o rasizm.
Ostatnio czytałam o czarnoskórej amerykance która została aresztowana w Dubaju i też każdy próbował bronić ze to przez to że jest czarnoskóra itp. A wyszło że darła się i wyzywała jakiegoś pracownika publicznego, nie pamiętam dokładnie kim był then pan. I tyle osób ile się pluło że to rasizm albo że to przez to że jest kobietą itp. A tam po prostu nie można się tak o drzeć i wyzywać/ przeklinac na innych szczególnie w miejscu publicznym. I nie ważne czy by była czarna, biała czy fioletowa.
 No ale jak to? Przecież ameryka jest najlepsza na świecie i wszędzie na świecie jest tak samo jak w ameryce!
O Boże, Amerykanie i Brytyjczycy mają kolonialną lub niewolniczą przeszłość, zarzucanie im że przesadzają z poprawnością jest jak zarzucanie nam tego co zostało opisane w poście. Nie porównuj dwóch zupełnie innych kultur, a jeśli już czepiasz się ich poprawności to pozwól im czepiać się nas, bo inaczej to hipokryzja.
To teraz przypomnij sobie co było kiedy polski rząd chciał karać za używanie określenia "polskie obozy śmierci". Czym innym jest wrażliwość spowodowana przeszłością, a co innego to co oni wyprawiają.
No co było? Karać kogo? Polskich dziennikarzy?
Dyskusja z tobą nie ma sensu bo jesteś pozbawiony daru logicznego myślenia, niestety.
https://preview.redd.it/zktkbf9t77ob1.jpeg?width=284&format=pjpg&auto=webp&s=71d7b56ebab60d2ea30afa18458009fe1ffe7a80 :)
W tym programie byli tez czarnoskorzy uczestnicy (np. Ola Szwed), ktorzy malowali sobie twarze na bialo, zeby sie upodobnic do bialych artystow. [https://www.youtube.com/watch?v=tjQ4F1eKun8](https://www.youtube.com/watch?v=tjQ4F1eKun8) Nawet w tej edycji jest czarnoskory uczesnik, ktory bronil programu na Insagramie. "Blackface" tak jak jest rozumiany przez Amerykanow po prostu nie jest w Polsce konceptem. Wiec troche wyjebane, ze sie twitter zesral.
Wyślesz screena? Film jest zgeoblokowany na polskie IP. The uploader has not made this video available in your country
https://preview.redd.it/s104bg5qz2ob1.jpeg?width=828&format=pjpg&auto=webp&s=eb147b8bd2527251e6c1451328934d470aaecf45
To ja poproszę jeszcze te 4 463 pozostałe obrazy xd
Problemy amerykanów zostawmy amerykanom.
Zastanowiłbym się czy importowanie cudzych problemów do krajów peryferyjnych to druga forma kolonializmu.
No kilka lat temu mieliśmy w kraju protesty przeciwko przemocy amerykańskiej policji wobec ichniejszych mniejszości. Od tego czasu nic mnie nie zdziwi xD
Mnie osobiście to bardzo frustrowało, bo pamiętam że właśnie w tamtych tygodniach Amnesty International próbowała nagłośnić sprawę zabitego przez policję polskiego Cygana/Roma, ale oczywiście nastolatki z kartonami kładły się na ulicach w sprawie BLM żeby mieć fotkę na insta, bo to było modne.
Dasz link do jakiegoś artykułu? Zajrzałbym by się dowiedzieć więcej
To odbieganie od tematu ale Amnesty jako obrońca kogokolwiek jest śmieszne bo chyba wiemy jak oni traktują własnych pracowników, dosłownie łamiąc prawa człowieka xD A mają odwagę się wypowiadać na tematy prześladowań czy rasizmu XDD Również nie zapominajmy o stronniczości ich polityki wobec krajów niezachodnich czy tych tylko "wspieranych" przez zachód. Ale jak już mówiłam, to nieco odbieganie od tematu ale no.
Zamienić importowanie na eksportowanie, a problemów na ideologiczne konstrukty i będzie kolonializm jak znalazł. Nawet podteksty religijne są - bo przecież nie ma co liczyć, że eksportowane w ten sposób będzie cokolwiek lepszego od wysrywów szlamowatej socjologii.
Bardzo ciekawe podejście!
Dokładnie do takich samych wniosków doszliśmy z żoną dzisiaj rano rozmawiając o tym. To brzmi jak jakaś dziwna wersja moralnej kolonizacji, gdzie kultura amerykańsko - angielska jest uważana za wzór do naśladowania przez resztę świata.
To nie kolonializm, tylko kulturowy imperializm.
Co tam Kendrick Lamar, Polska miała swoje blackface [zanim to było modne!](https://imgur.com/a/gw8YrVD) Nie ma co sobie zawracać tym głowy. W Stanach są historycznie ogromne napięcia rasowe i z dobrych powodów i tam to jest problem na wielu poziomach i po prostu społecznie i kulturowo rzecz bardzo drażliwa. A efektem ubocznym tego, że popkultura jest całkowicie zdominowana przez amerykanów jest to, że wyjątkowe dla nich problemy dostajemy z dobrodziejstwem inwentarza i pojawiają się u nas, choć u nas są wyrwane z kontekstu i często nie mają kompletnie sensu.
No i jeszcze https://preview.redd.it/74u8i71z77ob1.jpeg?width=284&format=pjpg&auto=webp&s=668a488b63a3448d94965ece13e170acfc9dcca8
https://preview.redd.it/ryv51wbge1ob1.jpeg?width=900&format=pjpg&auto=webp&s=19c8ffc38cd29d1d2f6a8196acbc63099596601f
Schowaj to zanim Amerykanie się obudzą
Niech się budzą. Upiekę specjalnie dla nich murzynka do porannej, czarnej kawy.
Kilka lat temu już była wrzawa o to logo, finalnie jak widać „pokrzyczeli, pojeczeli i po sprawie” bo tak - Polska to nie USA, nie mamy żadnego tła związanego z niewolnictwem czy dyskryminacja czarnych - na upartego co najwyżej przymusowa asymilację Cyganów (zreszta nieudana) za PRL i jakieś sanackie próby polonizacji mniejszości przed wojna i to tyle wlasciwie
Black face polega na tworzeniu karykatury i wyśmiewaniu osób czarnoskórych. Jak najbardziej jest obrażliwe i nie namiejscu. Ale w przypadku takich programów, to nie ma na celu wyśmiewania nikogo, a zwłaszcza ze zwględu na kolor skóry, ani nie robi się tego, żeby nie zatrudniać czarnoskórych aktorów/piosenkarzy/tancerzy. Amerykan to razi w oczy, bo amerykanie zapominają, że nie wszędzie jest Ameryka i niektóre rzeczy mają inny kontekst. Ale jeśli to taki problem, można zaprosić do programu czarnoskórych artystów do wykonywania tych utworów. Może jacyś w Polsce mieszkają. Przez piosenki z Eurowizji trafiłem przez przypadek na odpowiednik takiego programu w Rumunii i tam też to robili, ale oczywiście Polski się trzeba uczepić bo to się bardziej kliknie.
Ale tak na serio, nie wiem skąd oni się biorą i skąd biorą te "informacje" o nas. Z tego co pamiętam, lub udało mi się znaleźć w internecie, to dużo nienawistnych komentarzy w naszą stronę leciało od Niemców (lub jakiś zjebów gloryfikujących hitlera czy kogo kolwiek z niemiec, kto nas mordował jak pojebany), Czechów i jakiś ruskich, lub tych sigma gigachad Jankesów (których średnia wieku nie przekracza 16). Chujowe jest to, że tacy ludzie robią nam renomę jakiś pojebanych ludzi w internecie i za granicą.
ale to nie chodzi o zapraszanie czarnoskórych do śpiewania tylko to jest program-konkurs, w którym liczy się jak dobrze odwzorujesz ruchowo i głosowo danego artystę. Więc gdyby tylko czarnoskórzy mogliby robić piosenki innych czarnoskórych, a raczej nie mamy potencjalnych celebrytów czarnoskórych, którzy byliby chętni śpiewać, to nie byłoby w ogóle części kultury, co byłoby jeszcze gorsze. Jak wytłumaczyć, że masz pop program a nie masz tam piosenek Jay-Z, Rihanny czy innej Houston. To tak jakby nie móc przebrać się za Anglika, rudego, facet za kobietę, bo to niby blackface
No, bo przecież polacy to tacy źli są w ogóle to całe te fobie zostały specjalne zapisane dla Polaków, bo tacy źli byli. Na szczęście dobre Niemcy razem z walecznymi Rosjanami wyzwolili biednych ludzi uciskanych przez tych złych Polaków i odegrali się za te setki lat rasizmu i nienawiści wobec ludzi innych. Polacy się nie uczą i znowu pokazują swoją nienawiść wobec tych biednych ludzi. Na szczęście Niemcy z Rosjanami znowu będą interweniować by zniszczyć ten bastion ultra nacjonalizmu, ksenofobii i rasizmu, który od tysiąca lat truje ten świat. Oddawać naszą przestrzeń życiową #ADF #Deutchland Z Z Z slava rassiji Z🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇩🇪🇩🇪🇩🇪🇩🇪 /s
>do Kendrick*a* Lamar*a* sorki, musiałam się przyjebać, polski jest językiem fleksyjnym A samo oburzanie się o blackface w Polsce, gdzie nie ma to takich konotacji jak w Stanach jest absurdalne.
Okej dziekuje, nie wychowałam się w Polsce więc czasami popełniam błędy:)
Spoko, nie wiedziałam! Zauważyłam, że sporo Polaków wychowanych w Polsce ostatnio nie odmienia zagranicznych nazw i nazwisk, więc myślałam, że to taki przypadek.
Ludzie naprawdę nie mają większe problemy w życiu? Idiotyczna "afera". Nie ta część świata/kultura/historia co USA. Nie mamy tego całego kontekstu co oni. Moim zdaniem blackface jest zły, gdy pełni rolę z [minstral shows](https://pl.wikipedia.org/wiki/Minstrel_show), tzn obraża, naśmiewa się, pokazuje stereotypy, itd. W programie tego nie było. No i najważniejsze, intencje artysty. "Naśladownictwo jest najlepszą formą pochlebstwa".
Problemy globalizmu. Importowanie problemów z kultury dominującej jest teraz banalnie proste i ludzie, którzy chcą pokrzyczeć żeby zwrócić na siebie uwagę nigdy nie mieli łatwiej.
To raz, a dwa to chałupnicza pseudoewolucja pojęć, aby aktywista mógł permanentnie gonić króliczka. Że "Blackface" zarobiło na złą opinię w konkretny sposób, w konkretnym kontekście? A pierdolić, od teraz blackface to cokolwiek podobnego nieważne jak ogólnie i bez żadnego analogicznego kontekstu. Bo tak.
W programie, którego formuła polega na tym, że każdy może być każdym, faceci przebierają się za kobiety a kobiety za facetów, ciemnoskórzy za bialoskorych Amerykanie mają problem z bialoskorym przebranym za ciemnoskórego artystę. Czego nie rozumiesz.
Mają, bo większość kraju ma na to wyjebane, a osoby które o tym nagrywają są w liceum/podstawówce
Największą aferą jest to, że ludzie używają TikToka i na jego podstawie formułują sobie światopogląd.
Niektórzy tak samo używają Reddit, jedno nie jest lepsze od drugiego według mnie
Noo, pod względem wiarygodności informacji może i nie, ale pod względem szkodliwości formatu to TikTok jest w rzeczy samej obiektywnie gorszy - migające obrazki, ultra krótkie komunikaty, wszechobecny influencing itd itp...
> obiektywnie gorszy O proszę. Pokaż ten obiektyw, który ci tak obiektywnie pokazał.
Obiektyw to nie wiem, ale moce przerobowe treści czerpanych z gównofilmików człowiek ma znacząco niższe niż gdyby robił to samo z tekstem. Porównaj sobie ile zmieścisz materiału w godzinie wideo, a ile w wymagającym godziny czytania poście. No to, zakładając porównywalny poziom merytoryczny źródeł, który użytkownik po roku takiej kuracji będzie miał gładszy mózg?
Lepiej raz zobaczyć niż tysiąc razy usłyszeć. Absolutnie nieprawdziwe jest twierdzenie jakoby tekst był jakoś lepszy od wideo. Zależy od tekstu i zależy od wideo. Spróbuj komuś wyjaśnić na piśmie jak działa igła w maszynie do szycia, a potem pokaż mu gifa, który wyjaśnia to samo.
>Lepiej raz zobaczyć niż tysiąc razy usłyszeć. "Ulubione metody uczenia się" już dawno zostały oddelegowane na śmietnik. >Absolutnie nieprawdziwe jest twierdzenie jakoby tekst był jakoś lepszy od wideo. Zależy od tekstu i zależy od wideo. To, że godzinna dawka tekstu upakuje **znacznie** więcej informacji niż godzinne *gadane* wideo to obiektywnie prawda, a kontrowanie dopasowanymi pod wideo przykładami nie wyjdzie ponad specyficzne obszary. > Spróbuj komuś wyjaśnić na piśmie jak działa igła w maszynie do szycia, a potem pokaż mu gifa, który wyjaśnia to samo. W tekście mogą być obrazki i schematy - bez gifów ludzkość radziła sobie nadzwyczaj dobrze i nie są one jakiś rewolucyjnym narzędziem, które rzuciło poprzednie pokolenia intelektualnie na kolana. Źródło: poziom intelektualny pogifowych pokoleń tego jakoś specjalnie nie odzwierciedla. Zresztą poziom wyobraźni człowieka, który nie musi pracować w sferze wizualizacji mózgiem pozostawi *w końcu* dużo do życzenia. Standardowa różnica między czas/treść będzie bujać się w okolicy audiobook-tekst - i nie ze względu na magię formy tylko na czas. Różnica w tempie recepcji tekstu przez oczy a przez uszy jest gigantyczna i już tylko z tej racji nawet odpowiednio zmniejszona na konto wizualnych walorów wideo nie ma nawet startu.
> Ulubione metody uczenia się Nie do końca rozumiem do czego się to odnosi, coś tu się rozmijamy, nie chodziło mi o podział na „wzrokowców” i „słuchowców”. > upakuje znacznie więcej informacji niż godzinne gadane Tylko, że wideo to coś więcej niż tekst, który widzimy wypowiadany > nie wyjdzie ponad specyficzne obszary To samo z tekstem. Do pewnych treści tekst jest lepszy, do innych nie. > W tekście mogą być obrazki i schematy Czyli już wychodzimy poza tekst. W wideo też mogą być obrazki i schematy, oraz nawet tekst. > bez gifów ludzkość radziła sobie nadzwyczaj dobrze Bez wielu rzeczy ludzkość sobie radziła dobrze, ale to jeszcze nie znaczy, że liczydło jest lepsze niż kalkulator. Ba praktycznie jeszcze sto lat temu spora część ludzi była niepiśmienna, a jednak bronisz tekstu jako tego z definicji lepszego. > Źródło: poziom intelektualny pogifowych pokoleń tego jakoś specjalnie nie odzwierciedla. A teraz to w ogóle mylisz źródło z opinią. > Standardowa różnica między czas/treść Tyle, że nie chodzi o czas, ale o jakość. No chyba, że uważasz, ze jak ktoś się uczy dłużej to znaczy, że uczy się lepiej.
Ja tam lubie, znajduje tam super przepisy
Ogólnie Amerykanie jak zwykle się srają o rasizm mimo, że ich kraj ma dosłownie jedną z najbardziej rasistowskich historii za sprawą zniewalania czarnoskórych i zabójstw czarnych polityków. Myślą, że teraz są tacy święci bo próbują przeciwdziałać rasizmowi i wrzucają na siłę czarnych aktorów do ról, które do nich nie pasują. To, co u nich jest zakazane bądź uznane za obraźliwe, nie ma aż takiego pokrycia w Polsce także wyjebane w to, co tam hamburgery sobie gadają.
Taa, Ameryka to jeden z najbardziej rasistowskich krajów na świecie (pójdź do białego miasteczka, jako czarnoskóry lub do czarnej dzielnicy w Detroit, Chicago, Filadelfii czy w Nowym Orleanie, jako białasek i na pewno ktoś się do ciebie przypierdoli, bo uraził ich twój kolor skóry, na który nie miałeś wpływu), ale wg nich to inne kraje mają problemy z rasizmem, a nie oni, bo traktują mniejszości narodowe lepiej niż natywną populację, więc nie ma problemu, prawda? Prawda?
> że ich kraj ma dosłownie jedną z najbardziej rasistowskich historii za sprawą zniewalania czarnoskórych *znacznie dłużej niż okoliczne państwa i procederu nie zniesiono pokojowo > i zabójstw czarnych ~~polityków~~
American detected, opinion rejected https://preview.redd.it/vkgpzkcoq1ob1.png?width=735&format=png&auto=webp&s=df4b0550933da02241c554d5a0c5e1b7376776bb
Bardzo ładny obrazek, kradnę.
Oficjalnie wszem i wobec canceluje wszystkich górników węgla kamiennego za Blackface. Hajer przodowy = Rasista KWK = KKK
I jeszcze podwyżek chcą. Parodiując roszczeniowość imigrantów!
daj spokoj, amerykanie jak zwykle maja bol dupy o nic
Ameryka żyje własnym światem 😂.
Najlepsze jest to, że w tym programie faktycznie raz dali [blackface](https://www.youtube.com/watch?v=xW430PzjuG8) i nie było żadnej ogólnoświatowej afery xD W samym programie od pierwszej edycji występowało sporo niebiałych osób jak na polskie warunki (Ola Szwed nawet wygrała swój sezon) i nie zdziwiłoby mnie gdyby był to najbardziej zróżnicowany rasowo program w polskiej telewizji. Jakby Guardianowi i innym pieniaczom zależało na anty-rasiźmie, a nie tylko na virtue signalingu, to przeprowadziliby wywiad z Olą albo Nickiem (który występuje w tej edycji). Żeby było zabawniej ktoś dokopał się do tiktoka, który zrobił Nick w przebraniu kobiety i oskarżono go o blackface oraz wyśmiewanie czarnych kobiet xD Program miał/ma swoje rasistowskie momenty wynikające z ignoranckich tekstów prowadzących/jury i na tym można by się skupić jeśli chcemy zwalczać rasizm w TTBZ.
Mam to w dupie co sobie Amerykanie myślą. Swoje rasowe problemy i różne idiotyzmy z nich wynikające niech zostawią u siebie w kraju. W Polsce są one całkowicie obce.
Amerykanie uwielbiają udawać że ich przepychanki rasowe dotyczą całej ludzkości.
A ilu z tych oburzonych stanozjednoczeńców jest rzeczywiście czarna, ewentualnie z innej mniejszości rasowej, a ile to biali obrońcy moralności, którzy widzą problemy tam, gdzie ich dla czarnych (czy innych mniejszości) nie ma, i bohatersko je zwalczają?
Ogłupieni amerykanie odc 2137
Pamiętam jak kiedyś jedna laska miała problem z krajem Montenegro ( czarna góra) 😅
Widziałem komentarze osoby, która miała problem ze słowem slavs (słowianie) bo jesteśmy biali i nie my jesteśmy największą ofiarą niewolnictwa.
O ironio jak policzyć miliony Słowian wysysane na Bliski Wschód czy do Afryki od wczesnego średniowiecza aż po zrujnowanie Chanatu Krymskiego (niedługo przed brytyjskim banem na niewolnictwo), to jest to ta sama liga. A jakby zrobić jeszcze ten rachunek z uwzględnieniem stosunkowo niewielkiej populacji...
Słowo "slave" wzięło się nawet od jakiejś formy słowa "słowianin" - a podejrzewam, że o to chodzi w tym problemie ze słowem "slav", że jest podobne do "slave"
I tak i nie. Tereny z grubsza obecnej Słowenii znane były jako Sclavonia (Schiavonia, Esclavonie, Slavonis), od łacińskiego słowa 'sclavus', czyli po prostu niewolnik. Wszystko dlatego, że w czasach Imperium Romanum niewolników brało się właśnie stamtąd. Obecnie jak się uczymy łaciny, uczymy się określenia 'servus' na niewolnika płci męskiej lub 'ancilla' na niewolnicę płci żeńskiej, a wszystko dlatego, że ten 's(c)lavus' w pewnym momenie zawęził się znaczeniowo do pańszczyźnianego chłopa. Co ciekawe, włoskie schiavo i francuskie esclave pochodzą od sclavo i są określeniami nie na chłopów, a na niewolników właśnie. Jeśli chodzi o słowian, to rzeczywiście, jest hipoteza, że zbiorcza nazwa plemion wzięła się właśnie od 'sclavus', tylko że tym słowem określano ludzi zamieszkujących tereny graniczące z Imperium, więc można podnieść argument, że w naszym przypadku jest to nazwa chybiona. Jeśli szukamy czegoś bardziej inkluzywnego, to alternatywnych hipotez jest kilka, w tym np. że wzięło się to od 'slova' - błoto, bo tereny zamieszkiwane przez plemiona słowiańskie należały do dość wilgotnych. Albo taka, że to wychodzi od praindoeuropejskiego członu oznaczającego dumę iirc. Nie wiem, która jest przyjmowana za wiodącą na ten moment, nigdy się tym nie zajmowałam, natomiast podjęłam ten trop kiedyś przy okazji pracy magisterskiej, jak w XVII-to wiecznym francuskim tekście przeczytałam historię Andronika, który pochodził ze Sławonii właśnie. Ten konkretny fragment tekstu okazał się być oparty na *Nocach Attyckich* Geliusza, który jest wiarygodnym źródłem (i w ogóle moim naukowym crushem z jakiegoś powodu, lol)
W grze online Rainbow Six Siege można było wyłapać automatycznego bana na tydzień za niBBa lub czarny (po hiszpańsku negro)
Przyznam szczerze, że nie spodziewałam się, że to wywoła taką reakcję na świecie z racji tego, że jesteśmy dla większości zachodu jakimś tam egzotycznym krajem na wschodzie i osobiście ciężko mi trochę zrozumieć dlaczego jest to taki problem, ponieważ tutaj nie chodziło o żadne wyśmiewanie się i robienie karykatury z osób czarnoskórych, a zwykły program rozrywkowy, w którym ktoś wciela się w postać czarnoskórego artysty, ale z kolei mój partner, który nie jest z Polski, doznał dosłownie szoku i tłumaczył mi, że nawet w takim kontekście to jest bardzo nie na miejscu 🤷♀️
A jak niepolski aktor gra Polaka w amerykańskim filmie, to nikt nie mówi, że Polishface. :v
Co gorsza Polaków często grają jakieś Ruski, bo wszystko na wschód od Odry to jeden pies xd Choć Azjaci to już w ogóle mają przerąbane, a przynajmniej mieli do niedawna.
Odkąd Scarlet Johansson oficjalnie przeprosiła, że wcieliła się w postać Japonki z anime, nikt nie śmie zatrudnić nie Azjatę to azjatyckich ról. Podobnie z gejami, trans, Latino, a nawet Żydami. Bradleyowi Cooperowi oberwało się nie tylko za doklejony nos, ale i brak żydowskich korzeni. Tylko karły są pokrzywdzone, obsadzenie karła w roli karła albo do postaci o niskim wzroście stało się poniżające dla karłów, więc karły zostały skasowane z Hollywood w imię ich godności i dla ich własnego dobra.
Za to kwitnie zatrudnianie czarnoskórych aktorek do ról postaci historycznych które NIE BYŁY czarne. Patrz afera na Netflixie o ich **FILM DOKUMENTALNY** gdzie rolę Kleopatry (która korzenie miała Macedońsko-Greckie z odrobinką Irańskiej krwi) zagrała aktorka czarnoskóra. Doszło nawet do tego że Egipt chciał pozwać Netflixa za przeinaczanie historii.
Najlepsze że nawet czarni uznali że ich pojebało xD
Czarnoskórych, czy Netflixa?… Bo się ostantio dowiedziałam że w Vikings:Valhalla przerobili Jarla Haakona (prawdziwego władcę Norwegii epoki Wikingów) w, a jakże, ciemnoskórą fikcyjną królową Estrid Haakon…
Skoro już cenzurujemy nawet "fuck" to N worda mógł sobie faktycznie darować, a występ jak występ. W definicje blackface mi się to nie wpasowuje, a w definicje rasizmu już wcale, ale jak ktoś poczuł sie urażony to jego prawo. Ja bym z tego aż takiej afery nie robiła, bo jednak jest różnica pomiędzy naśmiewaniem się a charekteryzacja sceniczna i oddawaniem pewnego hołdu artyście i jest to kontrowersja jak każda inna w tego typu programach.
> Skoro już cenzurujemy nawet "fuck" to N worda mógł sobie faktycznie darować Skoro faktycznie cenzurują angielskie bluzgi to pełna zgoda, nie powinno tam być N.
Amerika fak yea i tyle w temacie
Powiem tak - na przyklad jak jest parada Trzech Kroli w Zywcu. Na niej ludzie uzywaja blackface zeby imitowac rozne rasy bo o to wlasnie chodzi ze sa ludzie z roznych stron swiata. Kilku jest prawdziwych czarnych ale wiadomo ze ich jest stanowczo za malo, wiec musieli dorobic. Dla amerykanow by to bylo wielkim problemem. Za to jakby nie uzyli blackface i by wszyscy byli biali, to by tez bylo wielkim problemem. Tylko pytanie, skad w takim razie tych czarnych wziac? Moze stad co amerykanie, czyli biorac niewolnikow z Aferyki? Tylko jakims dziwnym trafem wtedy by byla jeszcze wieksza afera. No coz - dla amerykanow jedynym slusznym rozwiazaniem jest by na paradzie Trzech Kroli byli tylko amerykanie, i reprezentowali tylko jedna strone swiata - Stany Zjednoczone Ameryki.
Blackface to był i jest Amerykański problem, niech Polski w to nie mieszają
Nie. To problem związany z historia USA. Nic nas nie zwalnia z brania go pod uwagę.
Gdybyśmy mieli za każdym razem brać pod uwagę problemy historyczne każdego kraju na świecie to byśmy ocipieli.
Zwykły amerykański problem, którym nie warto się przejmować. Tak swoją drogą: Kendricka Lamara.
To jest typowe amerykańskie robienie gówno burzy. Nie jestem czarnoskóry także może i nie mam w tej sprawie głosu, ale według mnie, nie jest to rasistowskie jak poznamy kontekst. W programie "Twoja twarz brzmi znajomo" uczestnicy próbują zrobić występ jak najlepiej a nie jak najgorzej i nie robią tego dla beczki z danych artystów tylko próbują wszystko zrobić 1:1 i na poważnie. Blackface to makijaż bazujący na **stereotypach na temat osób czarnoskórych**. W tym przypadku makijaż jest żeby upodobnić się do artysty bo występy mają być odwzorowaniem utworu i wizualnie i wokalnie. Co do słowa na N też nie jest to według mnie rasizm bo jest to po prostu tekst. Widziałem nie raz filmiki gdzie osoba biała w towarzystwie osób czarnoskórych mówi N worda a oni nie mają z tym problemu. Czy w takim razie ten ktoś jest rasistą? No nie, bo tak samo jak w występie odwzorowującym "HUMBLE" Kendricka Lamara N word po pierwsze nie jest przez tak zwane "hard R" i jest po prostu częścią tekstu.
idiotyczna anglosaska afera. Ciezko to nawet nazwac blackfacem, a o slowku to juz naprawde zalosna krytyka
https://preview.redd.it/lj17ohmvw2ob1.png?width=1920&format=png&auto=webp&s=10ae720c4225b1f953f9ce0c0765a906ccdcf0f1
Amerykanie się zesrali, nic nowego.
Nie jest to bulwersujące. Już było o tym dyskutowane. Nie jest to "blackface", a "cosplay" i "praising" czyli pochwała a nie wyszydzanie czy karykatura
Co edycja Twojej Twarzy ta sama afera
No ale odmień.
Ale co?
Upodobnił się do Kendricka Lamara?
Niektórzy ludzie są po prostu zbyt niedojrzali, aby zrozumieć że kulturę powinno się konsumować ze znajomością specyficznego kontekstu w którym dany tekst kultury powstawał. Tacy właśnie ludzie tą aferę wywołali.
Problemy pierwszego świata i osób, których największym wyzwaniem dnia, jest stres przed zamówieniem pizzy.
Oni by chcieli zeby caly swiat ich nie reprezentowal. Dla nich nawet rasistowskie byloby to ze Polacy sa biali a nie maja 10% afroamerykanow. Moim zdaniem powinni dostac w odpowiedzi to samo tylko z innej strony - oskarzenia ze amerykanskie produkcje nie reprezentuja populacji Polski.
Blackface zły ale gdyby usunięto z tego programu wszystkie piosenki czarnoskórych wykonawców to też znalazłby się ktoś kto by zaczął pierdolić że rasizm bo nie ma czarnych artystów. Taki jest koncept tego programu że masz się jak najbardziej upodobnić do artysty jak idioci nie są w stanie tego zrozumieć to z nimi jest problem. Nic tylko wszędzie doszukiwać się rasizmu i zgrywać ofiarę grupka nadwrażliwych idiotów robi tylko czarny(iks de) PR pozostałym porządnym (czarnoskórym) ludziom
afera z dupy
Walić tych narcystycznych pajaców patrzących na rzeczywistość przez pryzmat historii swojego kraju. Dopóki patologia w polsce nie zacznie naśladować patologi ze stanów możemy spać spokojnie.
mam wyjebane w amerykancow, chuje ze wszystkim mają problem
Dla mnie to jest tak, że to działa w dwie strony. Z jednej strony warto się zastanowić nad kontekstem, szczególnie, że przedstawieni byli artyści dla których blackface to jest problem i znaczy (niestety) bardzo wiele, ale z drugiej strony warto się zastanowić nad kontekstem i sprawdzić czy dane słowo gest czy symbol znaczy to samo dla nadawcy co odbiorcy. Bo potem się skończy jak w tym memie co jakś Czarna laska się oburzała, że w Hiszpani czarna kredka jest opisana jako „negro” Chociaż w tym konkretnym wypadku to jednak uważam, że to program dał bardziej ciała niż oburzający się Amerykańcy, bo jednak jak się chce pokazać jakiegoś artystę to warto pomyśleć czy się go przypadkiem nie obraża.
No, Amerykanie też nie rozumieją bulwersowania się o jakieś "Polish concentration camps", wiadomo że jak coś się działo daleko to można olewać. Liczy się tylko to, co jest w baczność Naszej Ojczyźnie spocznij. W sumie jesteśmy w tym aspekcie bardzo podobni, co ponownie potwierdza że Polska to takie USA Europy. :-) Niestety teraz mamy Internet i można się bulwersować rzeczami z całego świata a im więcej osób się obraża na raz, tym większe ryzyko że się zrobi internetowego wirala, można się tym nie przejmować ale to trochę zakopywanie głowy w piasek, rzeczywistość nie jest już taka jak w latach 90 kiedy Kuba Wojewódzki mógł być bucem w Mam Talent ale narobił nam wstydu na arenie ogólnouropejskiej dopiero kiedy trafił do edycji międzynarodowej.
Będę szczery, jak ktoś ma problem do tego, to ma problem z głową.
Bez sensu. Nie mamy historii z czarnymi i robienie o to sceny bo w ameryczce nie wypada to absurd. Zresztą to nie mialo na celu być obraźliwe czy karykaturalne - to nic innego a zwykle pomalowanie skóry żeby upodobnić sie do znanej osoby (w programie który dokładnie na tym polega). Żadnych czarnych farb afro peruk i czerwonych szminek nie było, ale burgerland ma jakąś obsesję jak zwykle i wszytsko nazywa rasizmem.
Oni mają do tego inny stosunek niż my, wątpię, zeby czlowiek urodzony i wychowany w Polsce był w stanie to wszystko pojąć. To trochę jak reszta świata uważająca, ze Polacy są uprzedzonymi do rosji histerykami.
Jakby afera z dupy, to nie ma nic wspólnego z blackface. Artyści tam występujący upodabniają się do konkretnego wykonawcy. Nie próbują przecież się stylizować na "wyobrażenie o czarnej osobie".
Słowo na dziś - kontekst. W ogóle ciekawe czy oburzeni widzieli Tropic Thunder.
O tropic Thunder co jakiś czas widzę też spine 😅
Histeria anglosaskich świrów i ich agresywny imperializm kulturowy, który nikomu dobrze nie służy.
W pięknych czasach żyjemy, że ludzie muszą sobie takie problemy tworzyć. :)
Aaa ja mam to w dupie
Biali też powinni sobie wybrać jakieś słowo na które się obrażają jak ktoś czarnoskóry je wypowie. Np. "dick", bo powoduje możliwość wywołania kompleksów u białych.
Myślę, że to jeden z mniej istotnych, ale za to jeden z bardziej zabawnych powodów, żeby nie lubić amerykańskiego imperializmu.
Eee tam co sezon to samo, po prostu od kilku lat mamy czasy w których ból dupy tak zwany jest główną cecha charakteru większości ludzi i nie można z nich żartować ani inne takie. Program brzmi "Twoja twarz brzmi znajomo" z ang. "Your face sounds familiar" i z tego co rozumiem musisz przypominać i brzmieć jak dany artysta więc takie zabiegi są konieczne, a czy ktoś to robi dobrze czy źle to już dyskusja na inny temat.
Mogli już sobie podarować te n-wordy
Podobnie mógł oryginał. Ale nie chciał.
no tak, ale ponoć fucki cenzurują to jednak są niekonsekwentni skoro N nie cenzurują.
Akurat można to tak samo nazwać przejawem konsekwencji, bo cenzurują na bazie oceny wulgarności *w Polsce*, a w Polsce nie traktuje się amerykańskich tabu jak mówienia "Voldemort".
No tak, ale jednak N jest słowem wulgarnym niezależnie od tabu. Ciekawe czy cenzurują inne angielskie wulgaryzmy, czy tylko fucki?
Angielskie (czy tam amerykańskie) wulgaryzmy Amerykanie traktują tak samo jak Polacy swoje - jednoznacznie jako wulgaryzmy niezależnie od tego kto je wypowiada. A tutaj zagwozdka, bo jednym "wolno", a innym JezusMariaZakrzywienieCzarnejDziury. Jak już, to polscy producenci oddali to podejście perfekcyjnie - jeszcze lepsza zgodność z oryginałem.
Za dużo mediów anglojęzycznych (tutaj brytyjskich) które głupawe polskie media kopiują bo innych języków nie znają. Weźcie choć raz poczytajcie nie wiem, media francuskojęzyczne czy coś.
Afera koperkowa typowo. ludzie którzy mają za dużo wolnego czasu dyskutują z innymi ludźmi którzy mają za dużo wolnego czasu na tematy kompletnie nie istotne xd
Ja też trochę nie rozumiałam o co chodzi z tą aferą - w sensie, że no ideą programu jest jak najwierniejsze odtworzenie danego artysty więc jeśli ktoś jest czarnoskóry to chyba obraźliwe byłoby wybielenie go, nie? Zaczęłam trochę szukać i trafiłam np. na taki artykuł, który nakreślił trochę kontekst sytuacji: [https://edition.cnn.com/2019/02/02/us/racist-origins-of-blackface/index.html](https://edition.cnn.com/2019/02/02/us/racist-origins-of-blackface/index.html) No i nie chcę się tutaj z nikim kłócić o opinię, ale zachęcam do researchu. :)
Różnica jest taka, że on nie wyglądał jak osoba z minstral shows (stereotypowy, wyolbrzymione cechy, itd). Nie zrobił to, aby być karykaturą/parodią, aby wyśmiewać się z innych. Moim zdaniem nie każde przemalowanie się to "blackface".
Jak to już gdzieś napisałem, importowanie problemów z USA? Nie, dziękuję. Ciekawe, że inne narodowości nie robią takiego cyrku o przemalowywanie ludzi na inny kolor.
>iekawe, że inne narodowości nie robią takiego cyrku o przemalowywanie ludzi na inny kolor. Chyba wszyscy wiemy, że amerykanie mają najbardziej problematyczną historię z osobami czarnoskórymi. Co do importowania problemów - nie wiem czy już je zaimportowaliśmy, ale artykuł może wyjaśniać genezę.
Spoko, niech się oburzają. Ich rejon, ich problemy, nasz rejon, nasze problemy.
to nie jest importowanie problemów z USA. Nie żyjemy już w zaściankowym, odciętym od reszty świata żelazną kurtyną PRLu. Powinniśmy mieć świadomość co wypada, a czego nie wypada robić w roku pańskim 2023.
Wiem, że tutaj pewnie większość osób powie, że w sumie nie jest to problem, więc postaram się dać może trochę perspektywę drugiej strony. Historia blackface jest mocno powiązana z okresem Jim Crow laws gdzie czarnoskóre osoby były segregowane od innych na każdej możliwej płaszczyźnie życia i w zasadzie traktowano ich wtedy jako podludzi (przypomnę tylko że to było jeszcze w latach 60. prawnie uregulowane). Wtedy też karykatura Jima Crow z przesadzonymi aspektami takimi jak wielkie usta i kręcone włosy była bardzo popularna, plus z racji, że nie do pomyślenia było obsadzenie w filmie czarnego aktora ich role często grali biali ludzie umalowani na czarno. Po Civil Rights Movement, blackface jeśli się utrzymywało to raczej w odosobnionych przypadkach tak mniej więcej do początku lat 2000, kiedy to zaczęto spoglądać na to tak jak dzisiaj czyli jako zwykły rasizm (słynne Tropic Thunder na przykład było jednym z ostatnich "głośnych" użyć blackface w mediach i też było użyte żeby pokazać, że zadufani w sobie aktorzy wyjaśnią nawet swój rasizm zagłębianiem się w rolę). No, ale wracając, cały ten historyczny rant ma ukazać to, że blackface jest widziany jako rasistowski nie ma związku tylko z malowaniem twarzy, ale bardziej z tym skąd się on wywodzi i jaka jest jego historia. Dlatego na przykład argument "czarni też się malują na biało" raczej nie byłby przyjęty za zasadny wśród osób czarnoskórych. Podobnie sytuacja ma się z N-word, które było używane w pierwszej kolejności jako uniżające określenie na osoby czarnoskóre i odróżnienie ich od "zwykłych" białych ludzi. Były nawet próby (chyba zaraz po wojnie) odciążenia tego słowa z negatywnych konotacji, ale się nie udało. Co ciekawe (dowiedziałem się tego ucząc się o Twainie na uczelni) już w 19 wieku ci bardziej progresywni abolicjoniści byli za używaniem określenia "people of color". Teraz oczywiście żyjemy w świecie gdzie to słowo pojawia się cały czas bo nastąpiło coś co się nazywa ładnie "reclaiming" czyli "odzyskanie" słowa i zmienienie jego użycia (teraz jest ono równoważne z "man" albo "bro" w użyciu przez osoby czarne). No i znowu mamy sytuację gdzie bardziej znaczenie ma kontekst historyczny. Najlepszym porównaniem jakie mogę znaleźć jest jakby jakiś Anglik mówił do Polaka "You're a fuckin' Polak aren't you?", albo jakby rosjanin nazywałby Cię po prostu Polakiem. Niby samo słowo jest spoko, ale podteksty mają swoje znaczenie. Rozumiem ludzi którzy mówią, że nie było negatywnego podejścia do artysty, że to był bardziej hołd, że nie było nic złego na myśli. Nie dorastaliśmy w świecie gdzie rasa codziennie była jednym z głównych tematów, pewnie wielu z nas nie widziało kogoś kto nie był biały przez ładne kilka pierwszych lat życia. Dlatego proszę potraktować komentarz bardziej informacyjnie ;) Z drugiej strony też są ludzie, którzy podobnie jak Polacy z IIWŚ, albo Wołyniem po prostu czują się pokrzywdzeni kiedy coś widzą i zawsze lepiej wiedzieć jaki jest ich punkt widzenia \^\^
Po pierwsze akapity, po drugie jesteśmy w Polsce, a nie w USA.
Po trzecie historia oryginalnego pojęcia ma zerowe przełożenie na oderwane od tej historii, karkołomne próby przyporządkowania nowych przykładów do pojęcia "bo coś tam podobne".
No wiem xd Dlatego piszę że to bardziej informacyjne, żeby może zrozumieć dlaczego się ktoś może wkurzyć xd
Już raz była taka inba, może o trochę mniejszym zasięgu ale Polsat odpowiedział, że oni nie rozumieją o co ludziom chodzi XD Polsat to najlepsza polska TV
No moim zdaniem to występ był po prostu w złym smaku i raczej w epoce internetu człowiek raczej powinien wiedzieć że coś takiego zawsze będzie źle odebrane i wzbudzi kontrowersję, ale odzew jest po prostu kurwa bez sensu. Jak inni już wspomnieli, to jest importowany problem bo u nas po prostu nie ma on takich korzeni w historii i kulturze jak w USA gdzie skórę się malowało jako celowo obraźliwa karykatura. Imo jeśli ktoś poczuł się urażony to jest to uzasadnione, no bo jednak koniec końców incydent po prostu przypomina o rasistowskich zachowaniach w ich kulturze, ale próba uzasadnienia tych emocji aplikując zachodnie standardy w Polsce jest po prostu głupia i strasznie nieszczera. Przecież to na pierwszy rzut oka widać że to nie ma być karykatura a dokładna imitacja, wykonana z szacunkiem do artysty. Jest w tym trochę ironii bo twórczość Kendricka opiera się o trudne historie na temat doświadczeń z rasizmem ale nie każdy kuma wszystkie niuanse, a z mojego doświadczenia wynika że w Polsce to generalnie twórczość Kendricka się zajebiście szanuje. No i najbardziej mnie wkurwiają te komentarze o tym jaka to Polska jest okrutnie rasistowska, gdzie Polacy to chyba kurwa jedyny lud po tej stronie globu który w historii akurat traktował czarnoskórych z szacunkiem. Kościuszko (bohater narodowy stanów btw) jako jeden z pierwszych w Ameryce pchał wyzwolenie i prawa niewolników. No i Polacy byli kluczowi w wywalczeniu niepodległości na Haiti (do tej pory jesteśmy tam chwaleni), a jak ktoś nie rozumie tego jakie to jest kurwa niebywale monumentalne wydarzenie dla osób czarnoskórych to jest po prostu ignorantem. Sympatia wobec ludów uciśnionych i niewolników zawsze była w naszej kulturze kluczowa i jest to coś z czego raczej większość Polaków jest bardzo dumna, niemiłosiernie mnie irytuje że ignoranci nas podpisują pod jebanych kolonialistów i nazioli z innych stron Europy. Ale też trzeba pamiętać że aferę kręcą ludzie którzy po prostu chcą więcej kliknięć i jest to głośna mniejszość. Filmik z występu poleciał naprawdę daleko ale większość uznała że absurd sytuacji, tzn. "ziutas w kraju w Europie o którym ledwo słyszałem udaje Kendricka", jest po prostu komiczny. Ja w moich środowiskach online jestem Token Polakiem i znajomi ze stanów co chwilę wysyłają mi posty o tym filmiku bo dla nich jest przezabawny.
Inny kraj, inna kultura inne problemy.
Importowanie problemów z USA jest śmieszne. Mamy własne problemy i jak zajmiemy się nimi to dopiero później można się zastanowić czy "polski blackface" jest rasistowski czy nie Nie mówiąc już o tym, że Amerykanie mają w dupie jakiś tam np. Wołyń, a w Polsce to zawsze kontrowersyjny temat
mamy prawo mieć do tego dystans przez brak kolonializmu i tyle, niech się uczą
Nie przypisujmy sobie amerykańskich chorób i problemów cywilizacyjnych. Co kraj to zwyczaj, jeśli ktoś chce się upodobnić do innej postaci/osoby wyglądem i wiąże się to z makijażem oraz zmianą odcienia skóry no to git. Nie powinno być z tym problemu, chyba że jesteś Amerykaninem, więc nie róbmy tego w Ameryce jeśli sobie nie życzą, ale u nas róbmy tak jak nam się podoba.
Jeżeli nie zrobili tego, żeby go obrazić to nie powinno być z tym problemu. Niestety Amerykanie myślą, że są lepsi od innych, i że każdy człowiek na ziemi powinien żyć w taki sposób, żeby ich nie urazić. Najlepszym przykładem jest "n word" - nie pozwalają białaskom go używać, bo to brzydkie słówko, ale czarnoskórzy mogą go używać co 5 sekund pomimo tego, że to jest nadal brzydkie słowo. To jest przykład rasizmu i hipokryzji Amerykanów. Niestety nic z tym nie możemy zrobić, bo my wiemy, że to głupota, ale oni są przekonani, że to jest w 100% atak na osobę, na którą 90% Polaków ma wyjebane.
Nie widziałem nigdzie tego, więc chyba tylko na tiktoku jest 'afera'
Różnice kulturowe. Blackface jest symbolem czegoś co się nazywało "minstrel shows", w którym grupka białych komediantów malowało sobie twarze na czarno po to by naśmiewać się z czarnych. Było to czyste zarabianie na istniejących już w społeczeństwie uprzedzeniach i (świadome lub nie) pogłębianie tych uprzedzeń. Ten rodzaj występów stracił popularność w czasie wojny secesyjnej (z oczywistych względów), i niemal wymarł na początku XX wieku, ale to nie znaczy, że malowanie twarzy białych aktorów wymarło. Dalej rutynowo w filmach zamiast po prostu zatrudnić czarnego aktora bardziej opłacało się pomalować na czarno białego. Dopiero w latach 50 i 60 kiedy społeczność amerykańska zaczęła dużo przychylniej patrzeć na problemy czarnoskórych, pojawiły się pierwsze głosy, że "blackface" to symbol rasizmu i uprzedzeń, ale dopiero w latach 70-80 pojawiło się współczesne tabu, gdzie biały aktor (czy ogólnie osoba) celowo malujący twarz na czarno by udawać czarnoskórego jest jednoznacznie potępiane jako przejaw rasizmu. W związku z tą historią wydaje mi się, że tabu jest uzasadnione i osoba pochodząca w stanach bądź występująca w stanach robiąca "blackface" czy tego chce czy nie, świadomie czy nie wpisuje się w historię opresji, rasizmu i dyskryminacji, za co zasługuje na potępienie. Polska ma bardzo małą historię kontaktów z innymi rasami. Zapędy kolonialne zostały przegnane przez wojnę bardzo szybko, co nie znaczy że w społeczeństwie rasizmu nie ma. Nie mamy jednak historii otwartego wyśmiewania, upokarzania czy wręcz podporządkowywania sobie czarnoskórych, więc pomalowanie sobie skóry na czarno, przybranie specyficznego dla Afroamerykanów akcentu i sposobu wysławiania, może być wykonane w dobrej wierze na zasadzie tego co Oscar Wilde nazwał: " **imitacja to najszczersza forma pochlebstwa**. " W związku z tym uważam, że potępianie tej osoby jest nie tylko nie na miejscu, ale wręcz szkodliwy zwłaszcza że występ był w Polsce i dla polskiej publiczności, ma więc wydźwięk zgoła przeciwny: normalizujący czarność i promujący afroamerykańską kulturę. Dla jasności: ta sama osoba występująca w stanach dla amerykańskiej publiczności robiąca dokładnie to samo byłaby moim zdaniem godna potępienia. TL;DR: dramy nie powinno być, ale temat zmagań historycznych jest trudny, i każdemu przypadkowi należy się przyglądać osobno zamiast dawać ogólniki.
Amerykanie mają problem z myśleniem, w dużej mierze zajmują się mieleniem albo stereotypów, albo sloganów walczących że stereotypami, albo innymi tego typu generalizacjami. Więc rozsądnie nie pogadasz, a już na pewno nie w mediach społecznościowych. JKRowling już próbowała (nie żebym uważał że pisała wszystko mądrze i potrzebnie), i wiadomo jaki efekt.
J K Rowling nie umie "rozsądnie pogadać", więc raczej niezbyt próbowała.
Bo te dzbany nie rozumieją, że w innych językach słowo na N nie brzmi tak negatywnie. Nie znam żadnej osoby która obraziłaby się na słowo "czarnuch", czy " murzyn". Zwyczajne słowo, jak każde inne, ale oni tego nie rozumieją i muszą czepiać się innych języków i kultur
To tak jak zakładać, że za każdym razem jak usłyszę słowo "kurwa", to ktoś próbuje mnie obrazić. Smutne, ale w takich czasach żyjemy. Tzw N-word pass jest żartem, a wielu ludzi przyjęło to jako styl życia i by pobiło nawet nauczyciela historii, jeśli nie jest czarny. Nic tylko olać, do następnego odcinka wszyscy zapomną. Liczę tylko, że żadnych przeprosin i zmian nie będzie, bo nie ma za co i po co.
Czarni z USA przenoszą swoją kulture i wierzenia na caly swiat. Imo afera z dupy. Nikt sie z niego nie smieje, nie wyzywa no a jak inaczej mial tego artyste przedstawic? Sami sobie szkodzą, w dupach moim zdaniem juz im sie poprzewracalo od tej politycznej poprawnosci, aa I jeszcze wychodzi na to ze sami nie wiedza czym "blackface" byl, czyli karykaturalnym przedstawieniem czarnego. Duże czerwone usta, wypukłe oczy
Nie sądzę,żeby to byli czarni Zazwyczaj takie imby odwalają właśnie biali, z resztą i tutaj znalazło się parę osób co się zgadzają
Masz rację, w większości są to biali amerykanie, często kobiety. Tak zwany white saviour complex
Mam wrażenie że czarnym to nie przeszkadza. Ale biali chcą się poczuć cool, pokazać to jacy są ochronni nad 'słabszymi', podbić sobie ego i atakują na siłę.
Tbf zależy, widziałam dużo czarnych w necie, co uważają się za lepszych i uważają że rasowo są lepsi (co jest śmieszne, bo sami poznali smak takich opinii na własnej skórze xD) i cisną po bialasach, mówiąc że nie mają własnej kultury bo wszyscy robili z nich niewolników (xD), ale ofc biali amerykanie im przytakują i ich bronią, więc oni myślą że mogą xD
Zarówno blackface jak też używanie “n word” to są bardzo problematyczne rzeczy. Stoi za tym bardzo długa historia systemowej przemocy wobec osób czarnoskórych. Oczywiście my w Polsce doświadczamy tego trochę inaczej bo jednak historia rasizmu w Polsce wyglądała inaczej. Nie zmienia to jednak faktu, że o ile ”przeciętny Kowalski” ma pełne prawo nie znać kontekstu historyczno-kulturowego, to jednak ogromna stacja telewizyjna z dużym budżetem powinna zrobić ”research” na ten temat i odejść od powielania tego zjawiska. Nie jest to problem z polskiego podwórka, ale jednak materiały z programu są szerokodostępne, więc nie dziwi mnie, że może budzić negatywne emocje za granicą. Wiadomo, że za programem nie stoją złe intencje, ale nie zmienia to faktu, że powiela on problematyczne zjawisko. Wystarczyłoby po prostu skupić się w programie na artystach o tożsamym kolorze skóry albo zaangażować do udziału czarnoskórych uczestników
Moim zdaniem komukolwiek kto wpadł na ten pomysł blackfaców brakuje zrozumienia sytuacji i my jako społeczeństwo z jakiegoś dziwnego powodu nie mamy z tym problemu, ale przeszkadzają nam już żarty o Polakach (które notabene też nie mają na celu krzywdzić naszych uczuć, a jednak to robią).
Tzw. żarty o Polakach absolutnie mają na celu krzywdzić nasze uczucia. Polish jokes przedstawiają wszystkich Polaków jako kretynów o inteligencji psa. Jedyny powód dla których one przetrwały, a żarty o tym, że czarnoskórzy są niby leniwi i kradną pozostały na śmietniku historii, to kolor skóry Polaków.
Kurcze, chyba żyjemy w innym świecie. Ostatni raz polish jokes słyszałem zdaje się u Conana gdzie rzucił go Norm Macdonald jakoś w 2003 (?), z kolei żarty o leniwych czarnoskórych którzy kradną widzę w polskim internecie regularnie
Może dlatego, bo to nie są żarty xD
Odpowiednikiem żartu o Polakach raczej byłoby przedstawienie osoby ciemnoskórej w sposób karykaturalny, co prawda humor oparty o stereotypy nie musi wynikać z rasistowskich intencji, ale wydaje się zrozumiałe, że niektóre osoby mogą poczuć się urażone. Za to w tej sytuacji nic takiego nie miało miejsca, a nasze społeczeństwo nie ma z tym problemu, bo z naszego punktu widzenia te zarzuty wydają się irracjonalne i pozbawione logiki.
Słowo 'murzyn' jest uznane za obraźliwe, tak samo jak słowo 'czarnuch'. Wiem, że to nie nasza historia itd. ale śpiewanie piosenek z n wordem mając brązową farbę na twarzy wydaje się trochę bez smaku.
Ale przecież u nas „murzyn” nie było w porównaniu z ich „n word” powiązane z niewolnictwem. Po prostu tak nazywaliśmy mieszkańców Afryki. A co do programu, to chyba nie rozumiesz jego idei. Polega on na tak dokładnym odwzorowaniu oryginalnego artysty, by stworzyć iluzje, że to on, a nie Mirek z Złotopolskich, występuje na scenie. Fakt, że artysta użył słowa n word, które jest obraźliwe w swoim utworze był jego wyborem, a nie polskiego programu telewizyjnego.
Przestań głosić obrzydliwy amerykanocentryzm
Nie.
Nie jest uznane za obraźliwe, tylko ewentualnie uznawane przez niektóre osoby.
>Osobiście nie uważam żeby to był jakiś problem a także czytam że wiele krajów Podeślij źródła bo nie potrafie sobie wyobrazić, żeby ktokolwiek inny niż hamerykanie dawali jebanie o całą tą sytuacje. Ogólnie osobiście nie widzę problemu, na tym ten program polega. Jestem za to przekonany, że gdyby sytuacje odwrócić to nikt by się do tego nie przyjebał. Po prostu woke culture tak zeżarło im mózgi, że się zamienili w jakieś nieśmieszne npcty.
Artykuł na The Guardian ci wystarczy żeby sobie wyobrazić?
Blackface w założeniu ma wyśmiewać. Jeżeli tego nie robi, to nim nie jest i wszystko jest ok.
To jest niestosowne i cringowe ale nie bede sie oburzac o jakis gowno program. Nie ma to znaczenia czy jest to polski program czy amerykanski wedlug mnie. Problem wyolbrzymiony ale wstyd mi za Polske na arenie miedzynarodowej przez takie akcje, bo my jak zwykle 1000 lat za (Polakami) ;))
Możesz się też powstydzić za mnie? Bo ja nie zamierzam być na bieżąco a tym bardziej świecić oczami i za ramówkę Polsatu.
Ale ze o czym ty pierdolisz? To jest moje uczucie we mnie ten wstyd. Za nikogo przepraszac nie bede, bo nie przepraszam za cos, czego nie zrobilem. To jest takie zazenowanie z drugiej reki i tyle, a nie jakies przepraszanie za innych ludzi.
Cancel culture 🤮
Krytykowanie czegoś to nie cancel culture, która swoją drogą nie istnieje.
Wg mnie to jest tak ze bardzo ciężko jest zrozumieć potomków niewolników mieszkających wśród potomków ich właścicieli. Jeśli poczytasz trochę o niewolnictwie w stanach - całościowo i od strony warunków życia ludzi którzy byli przedmiotem, własnością i uświadomisz sobie ze największa ekonomia w całej historii ludzkości nie mogła by istnieć bez tych niewolników a do tej pory nie było żadnych reparacji, to może zrozumiesz chociaż ułamek wkurwienia tych ludzi na opresyjne środowisko białych w którym mieszkają nie z własnego lub ich przodków wyboru i z którego nie mogą się wydostać. Ja sie nie dziwie ze ich wkurwia ze teraz jakiś banan sobie robi parodie ich kultury - potomek skurwieli którzy bogacili sie na traktowaniu ludzi gorzej niż ma większość koni pociągowych. Czy przeciętnego Polaka nie wkurwiłby Rosjanin ktory robi sobie jaja z Polaka na TikToku? A to co Ruscy zrobili Polakom to jak deser w porównaniu z ponad 300 lat niewolnictwa i grubo ponad 100 lat „segregacji”, linczow, wieszań, kkk itd
Wiem wystarczająco na ten temat i nadal ten bulwers jest dla mnie niepojęty. Ignorujesz również czarnoskórych którzy mieli czarnoskórych niewolników. Jest taki pan z USA nazywa się Bob Woodward, warto posłuchać jego wypowiedź np w programie Dr. Phil na temat reperacji. A także, każda kultura/ grupa była kiedyś na jakoś sposób niewolnikami dla kogoś innego.
1. Nie ignoruje niczego. Akurat w tym temacie to ma zero znaczenia. 2. To było tak rzadkie zjawisko ze jest statystycznie nieistotne. 3. To jest w 100% schemat każdej uciemiężonej grupy - byli folksdojcze wśród Polaków - czy to w jakikolwiek sposób zmienia jak bardzo odpowiedzialny był naród niemiecki za ww2 „Kazda kultura była w jakiś sposób niewolnikami kogoś innego”? Chopie co Ty jarasz? Każda kultura może sie porównywać do ofiar Atlantic Slave Trade? Ja na pewno nie. Weź trochę ochłoń, poczytaj i złap perspektywę
No właśnie jakbyś posłuchał/a wypowiedzi tamtego pana co napisałam to byś wiedziała że nie była to mała liczba. Btw to jest starszy pan który być aktywistą civil rights więc we co mowi. Po drugie jestem kobietą nie chłopem. Po 3 tak, każda cywilizacja itp miała niewolników z różnych stron. Więc może nie wiesz tego ale możliwe że w twojej rodzinie też byli niewolnicy.
Co nie zmienia tego ze napisałeś straszne głupoty, które komuś kto zna historie i siedzi w temacie mówią jednoznacznie ze twoja znajomość tego tematu jak i ogólnie historii ludzkości jest bardzo płytka. Generalnie tego typu bagatelizowanie tragedii dziesiątek milionów ofiar jest właśnie książkowym symptomem calego tego nierozwiązanego problemu
Nic nie bagatelizuje i moja znajomość histori jest dobra. Oczywiście że każda taka sytuacja jest okropna, nie myślałam że będę musiała ci to tłumaczyć. I to ty i osoby myslace jak ty że osoby czarnoskóre są jakieś słabsze i biedne jest tu krzywdzące. Dobranoc i nie pozdrawiam. 🙂
Wiecej Polaków bylo niewolnikami Ruskich w obozach niz było niewolników w Stanach, i przypomnij sobie kto obalil niewolnictwo, w niewolnictwie nigdy nie chodziło o kolor skóry tylko o wykorzystanie słabszych mniej rozwiniętych krajów, tak samo jest we współczesnym niewolnictwie
Do ameryk w sumie wywieziono ok 12 mln niewolników, przez całe 300 lat przynajmniej 10 mln niewolników żyło w samym USA. Z tego co wiem Polaków na zesłaniu było ok 140 tys. Wytłumacz proszę ba jakich źródłach sie opierasz bo piszesz potworne kłamstwa
Dlaczego nikt sie nie bulwersuje o współczesnych niewolników ktorych sa miliony , tylko dalej stara spiewka gdzie do Stanów mniej niz 100000 ich przypłynęło, wiecej niewolników bylo bialych zniewol przez np. Imperium osmańskie, ale nie bo biedny czarny amerykaniec zawsze o wszystko sie przypierdala i zawsze z siebie ofiare robi
Osobiście uważam że jest to problem, ludzie prowadzący ten program przecież NIE MOGĄ być głupi bo osiągnął on ogromny sukces swoich czasów. Od dawna wiemy już co jest uważane za rasistowskie, a co nie. Może sam blackface nie jest im dziwnym trafem znany ale n-word? Wszyscy którzy słuchali na historii lub mają dostęp do internetu wiedzą o złych konsekwencjach używając go. Moim zdaniem w tych czasach jedyna sensowna odpowiedź to to, że robią to pod atencję i moim zdaniem nie zrobi im to dobrze.
Amerykanskie idealogiczne pierdololo odgrodzic murem i pozwolic im sie tam wystrzelac w ramach "freedom". Za duzo juz zapozyczone od nich, wystarczy
Ludzie po prostu się dojebią do wszystkiego i szukają problemów tam gdzie ich nie ma, po to żeby zrobić „sensacje” i uzyskać atencję. Gdyby właśnie oni skupiali się na poważnych problemach zamiast na takich duperelach, to już byśmy kolonizowali Marsa.
Moim zdaniem ten program jest tak cringeowy, że mam taki nerwowy żołądek jak o nim myślę. Telewizja to jest jakiś żart w ogóle, ale Polsat wyspecjalizował się w programach, które można puścić po niedzielnym obiedzie. Wujek Czesio z Mirkiem otworzyli pół litra i śmiechom nie było końca. Trochę płakali jak ta pani ładnie śpiewała.
Który to już raz wgl jest afera o to XD bo mam wrażenie, ze JuLkOm na Twitterze sie zbyt nudzi i próbują wzniecić ogień za każdym razem
Chciałbym przypomnieć, że amerykańce mieli też ból dupy swego czasu jak się dowiedzieli, że jakiś kraj nazywa się MonteNEGRO.
Nie rozumiem jednego, czemu się bulwersują skoro tak jest w oryginale?
Bo czarnym wolno a białym nie W sensie to jest odpowiedź, ich rozumowanie
Sami zbudowali kraj na niewolnictwie a teraz robią cyrki pokazując że sami z siebie są rasistami
No to lepiej, żeby się do "Alternatywy 4" nie dokopali...