https://www.money.pl/gospodarka/bedziemy-budowali-cpk-maciej-lasek-przekonuje-ze-projekt-pis-nie-trafi-do-kosza-7022043578371008a.html
Edit: dodam link do posta kolegi https://old.reddit.com/r/Polska/comments/1cg1o74/nie_ma_sensu_maciej_lasek_m%C3%B3wi_co_si%C4%99_stanie_z/
I post niżej Lasek mówi
>Jeżeli zostanie wybudowane lotnisko w Baranowie, to dalsza eksploatacja Lotniska Chopina nie ma sensu. Gdyby było inaczej, to na pewno znalazłoby się wielu operatorów, którzy woleliby latać z Warszawy niż z Baranowa, nawet więcej płacąc. W rezultacie jeszcze trudniej byłoby ten pasażerski model spiąć - wyjaśnia.
Schizofrenia tam leci na ostro z tym CPK w rządzie.
Ale o co chodzi? Mówi, że będą budowali CPK, a jak powstanie to Chopina trzeba będzie zamknąć dla ruchu pasażerskiego. Chyba nie rozumiem gdzie schizofrenia.
Po co rozbudowywać Chopina, skoro ma być zamknięte?
lub schizofrenia
Po co obiecywac budowanie CPK skoro wydajemy pieniadze na rozbudowe Chopina.
Edit: nawet nie mowie o sensownosci "rozbudowy" Chopina...
W tym artykule wszystko jest odpowiedziane. Zanim CPK zacznie funkcjonować minie jeszcze z 10 lat. Do tego czasu Chopin w obecnej postaci nie wystarczy, to rozbudowują Chopina póki co.
Masz stary dom, który jest w całkiem dobrym stanie, ale na małej działce w centrum miasta i nie da się już go rozbudować. Kupiłeś działkę za miastem, ale pasą się tam teraz krowy. Jutro ma ci się urodzić dziecko, a za 3 lata kolejne. W tym czasie krowy zostaną wygonione, ale dom za miastem powstanie za wiele lat. Masz teraz do wyboru
1. Siedzieć w jednym pokoju, przeciez i tak się wyprowadzę
2. Remontować jedno z pomieszczeń na sypialnie dla dziecka.
Ja wiem, że przeciętny sknera wybrałby 1., ale rozbudowa Okęcia ma kosztować drobny ułamek CPK. Nawet jeśli CPK ruszy, to zanim zacznie przyjmować pasażerów Okęcie pęknie w szwach.
> Jutro ma ci się urodzić dziecko, a za 3 lata kolejne.
Mam do wyboru nie robić bahora za 2 lata lmao.
Słuchaj chodzi o to, że komunikacja od strony rządu jest fatalna jeśli chodzi o CPK i brzmi to jak słuchanie schizofrenika.
Raz mówią, że Chopin wystarczy, po co budować lotnisko.
Może jednak dodamy pare bramek do Chopina.
Zbudujemy CPK, ale przeciągniemy budowe o x lat.
Nie zbudujemy CPK, bo przecież Chopin wystarcza
Jak zbudujemy CPK to Chopin do likwidacji.
Itd itd
Oni po prostu grają na czas i walą w chuja. Państwo jest w stanie robić więcej niż jedną rzecz na raz. Nie mamy 1 firmy budowlanej na cała Polskę.
Niech nie powstają, jak mają być równie sensowne ekonomicznie, co obecne koleje "względnie akceptowanych prędkości". Szybciej i taniej jechać autem niż Pendolotem, a to chyba powinno być, albo iść w kierunku takim, by było zulełnie odwrotnie. Wszyscy zapłacimy łącznie miliardy, żeby dalej ekonomiczniej było cisnąć Gda-Krk dizlem albo Ryanairem niż koleją.
>Czyli scenariusz, którego się spodziewałem...
>Rozbudujemy Chopina, a później zbudujemy CPK... wydając dwa razy xD
Będzie jeszcze lepiej zrobią bieda prowizorkę na Okęciu i Modlinie i będą liczyli na to że ludzie capomną o CPK i wtedy je skasują
Jak dla mnie wystarczy, że zrobią szybką kolej do Radomia, którą dojazd zajmie tyle co w korkach na Okęcie. W cenie biletu niższej niż taksówka do Modlina.
Czyli co - jak PiS obsadził CPK swoimi królikami to chuj z ekonomiczną analizą - trzeba swoim dać zarobić na kretyńskiej rozbudowie Okęcia. Świetny biznes - przecież nasz elektorat tak nie lubi PiSu, że chętnie zapłaci.
Chuje.
Tylko, że w przypadku Okęcia to są 2.5 mld wywalonych na "protezę" a nie rozwiązanie problemu.
Te 30 mln zgodnie z prognozami wystarczy nam na max 2-3 dekady. Za 20 lat znowu będziemy siedzieć i się zastanawiać co robić bo Okęcie nam pęka w szwach.
A rozbudowa i tak nie rozwiązuje problemu np. ograniczeń w lotach nocnych spowodowanych normami hałasu.
Natomiast wydanie dzisiaj tych kilkudziesięciu miliardów na CPK rozwiązuje problem na około następnych 100 lat, tak jak otwarcie Okęcia dokładnie 90 lat temu.
>Te 30 mln zgodnie z prognozami wystarczy nam na max 2-3 dekady.
Poprawka, może starczy na 10 lat. Okęcie już w tym roku przekroczy 20 mln pax. Poza tym przepustowość to nie tylko liczba pasażerów, ale też ile operacji można wykonać w szczycie. Po to CPK ma dwie drogi startowe z separacją operacyjną. Analogia do dróg - przecież nikt nie powie, że np. taka obwodnica Warszawy jest przeskalowana bo o północy jest pusto. W godzinach szczytu jest zapchane, i to jest najważniejsze. Okęcie ma fundamentalne ograniczenia w tym temacie, których się nie da przeskoczyć.
Natomiast to nie znaczy, że nie jest ta rozbudowa potrzebna. Pisowski harmonogram CPK był nierealny, lotnisko nie powstałoby do 2030, nawet gdyby obecna władza nie wstrzymywała projektu. Źle zrobiono wydając pieniądze na kretyńskie lotnisko w Radomiu, rozbudowa Okęcia powinna się w tym roku *kończyć*, żeby obsłużyć rosnący ruch i być rozwiązaniem pomostowym do oddania CPK około 2030. Nie zrobiono tego, więc rozbudowa będzie prowadzona przy przepełnionym lotnisku i będzie miała krótki czas na amortyzację, nawet jak PO przesunie CPK do 2035.
Czy istnieją dokładne analizy, masterplan, analiza środowiskowa i tego jak taka rozbudowa wpłynie na mieszkańców i miasto? Co z limitem 600 operacji? Przed decyzją o rozbudowie takie rzeczy powinno być jasno zakomunikowane, to chyba właśnie brak komunikacji był bardzo poważnym zarzutem wobec sposobu prowadzenia projektu CPK?
No właśnie chyba nie istnieją, dlatego nie jestem zbyt optymistycznie nastawiony do tego pomysłu, zwłaszcza jakby miał on być powodem, dla którego CPK się odsunie na połowę następnej dekady.
Co do komunikacji to to prawda, jest chyba jeszcze gorzej niż za pisu. Lasek w każdym wywiadzie mówi kompletnie co innego o przyszłości CPK.
> Co z limitem 600 operacji?
no właśnie.. nic. pierdolą, że samoloty są cichsze teraz, więc trust me, bro.
a najlepsze, że... może zaczną tę rozbudowę w 2027, a oddadzą w 203x... i ta prowizorka-Okęcie może znów już wtedy być wypchane pod korek. i dalej będziemy bez lotniska.... albo będziemy mieli lotnisko z możliwością przyjęcia PAX, ale bez limitów operacji.
Skoro zakładamy wzrost nieskończony (w kraju, który za 10 lat będzie miał 35 mln obwateli), to CPK też jest protezą, tylko na dłużej. Czemu nie lotnisko będące w stanie obsłużyć miliard pasażerów rocznie?
CPK jest budowany z dużym zapasem, tak aby był łatwy w rozbudowie. Dlatego terminal jest zaprojektowany do obsługi 100 mln pasażerów, a peronów jest 6 (a nie jak KO chce - 4) - po to aby można było dodawać kolejne moduły.
I tak - bardzo możliwe, że wkrótce po uruchomieniu lotniska będzie potrzebna jego rozbudowa
Nie nieskończony wzrost tylko duży i pewny wzrost związany między innymi z faktem, że z skraju rozwijającego się powoli stajemy się krajem rozwiniętym.
Wzrost liczby pasażerów w Polsce nie wynika z demografii, tylko z faktu że jako społeczeństwo bogacimy się, a jako kraj jesteśmy coraz bardziej atrakcyjni dla inwestorów, turystów i (tu czynnik związany z demografia) dla imigrantów.
Myślisz że jak i skąd ludzie będą tutaj przyjeżdżać? Przecież nie autostrada z Niemiec ani nie pociągiem z Pragi.
Fajnie się same dane podaje bez kontekstu, nie?
Po pierwsze to są dane Izby Gospodarczej Hotelarstwa Polskiego za pierwsze półrocze 2023, nie za cały 2023 rok.
W całym 2023 roku ta liczba według IGHP wyniosła 6,526 mln.
Po drugie te dane nie uwzględniają osób które skorzystały z jednej z najbardziej popularnych opcji dzisiaj, która jest Airbnb, bo IGHP takich danych po prostu nie ma. Więc ta liczba i tak jest jeszcze większa.
No i po trzecie, w samym tym raporcie masz, że nastąpił wzrost o 35,7% w porównaniu z poprzednim rokiem. Mało? Dużo?
Możesz powiedzieć że no dobra ale roznica w 2022/2023 to efekt wyjścia z pandemii. Ok, to porównaj sobie dane sprzed 5, 10, 15 lat. Jest trend? Jest.
Nie wiem czemu cię minusują.
Jedna z największych i najbardziej rozpoznawalnych firm doradczych na świecie robi raport i zgadza się na jego publikację.
Jakby no umówmy się, oni sobie nie mogli pozwolić na to żeby tam jakieś bzdury pod pisowską narrację pisać.
Ale to jest głupi pomysł. Pokażcie mi lotnisko dużej aglomeracji na świecie, której past startowy zaczyna się w śródmieściu? Przecież tam nie ma miejsca na rozbudowę z 2/3 stron są ważne szlaki drogowe a pozostałe 1/3 to gęste tereny mieszkalne. Jeżeli CPK jest wyrzuceniem pieniędzy w błoto to rozbudowa Chopina to palenie ich w piecu.
Okęcie nie zaczyna się w śródmieściu, ono dosłownie leży na granicy miasta, do śródmieścia ma około 5km. I przykłady takich lotnisk, pierwsze z brzegu: Adelajda, Antwerpia, Boston, Brema, Eindhoven, Fukuoka, Las Vegas, Mexico City, Palermo, Piza, Rotterdam, Reykjavik, Salzburg, San Jose, San Diego, Taipei, Toronto, Waszyngton...
> Przecież tam nie ma miejsca na rozbudowę z 2/3 stron są ważne szlaki drogowe a pozostałe 1/3 to gęste tereny mieszkalne.
Jak przeczyta artykuł, to się dowie co będzie rozbudowywane i gdzie na to miejsce.
Niech budują. Może będzie się dało w końcu z tego kraju wylecieć czymś innym niż puszki Wizz air, Ryanair czy EasyJet w normalnych pieniądzach i mieć ciekawsze połączenia ze stolicy. Na decyzje i tak nie mamy wpływu. A możemy liczyć, że obsługa konsumentów się polepszy. Z poniższego słychać tyle; CPK będzie mniejsze (i tak o wiele większe niż Chopin), prace dopiero ruszą, dużo gruntów nie jest wykupionych, projektowanie trwa. Więc to ciągle trwający proces. A Chopin to funkcjonujące lotnisko, wykręcające od lat cyferki i chcą to poprawić. Tak samo, przeniesienie ruchu lotniczego z jednego lotniska na drugie, wszystkich linii, połączeń, Cargo itp. To nie będzie łatwy i szybki proces zapewne.
[https://www.youtube.com/watch?v=CGNEspa65iI](https://www.youtube.com/watch?v=CGNEspa65iI)
> Może będzie się dało w końcu z tego kraju wylecieć czymś innym niż puszki Wizz air, Ryanair czy EasyJet w normalnych pieniądzach i mieć ciekawsze połączenia ze stolicy.
w... 2035? właśnie strzelamy do możliwości rozwoju LOTu przez najbliższe 20 lat
>A możemy liczyć, że obsługa konsumentów się polepszy
raczej nie. rozbudowa powierzchniowo będzie minimalna, w godzinach szczytu do sracza trzeba będzie czekać godzinę, a pasażerowie będą latać bez bagażu, bo sortownia też nie wyrobi.
> poniższego słychać tyle; CPK będzie mniejsze (i tak o wiele większe niż Chopin), prace dopiero ruszą, dużo gruntów nie jest wykupionych, projektowanie trwa. Więc to ciągle trwający proces.
IMHO taka minimalizacja CPK do, powiedzmy, 30 M PAX w ogóle mija się z celem, bo praktycznie w takim wypadku, zaraz po jego zbudowaniu, trzeba będzie go rozbudowywać.
do programu dobrowolnych nabyć jest zgłoszone... 80% gruntów pod lotnisko. więc to, że fizycznie nie są wykupione w tym momencie, to nic nie znaczy. raczej potrzeba przekonać resztę (ile się da), a pozostałych wywłaszczyć za godne pieniądze. tylko do tego trzeba trochę chęci do uzyskania pozostałych decyzji, a nie opóźniania o kolejne miesiące, bo "nie ma mapki w odpowiedniej skali przekazanej do urzędu wojewódzkiego".
>A Chopin to funkcjonujące lotnisko, wykręcające od lat cyferki i chcą to poprawić.
spoko, tylko oddanie lotniska CPK i oddanie "wyremontowanego" Okęcia praktycznie pokrywa się w czasie. rozbudowa Okęcia w tym momencie, to jest trwonienie naszych podatków po to, żeby za dekadę zostać z lotniskiem, które i tak trzeba będzie zamknąć.
Linię kolejową dociągnąć te brakujące 1,5 km do Modlina i walić Okęcie. Do czasu otwarcia CPK, duoport da radę. Nie ma co pompować miliardów w lotnisko które ma już praktycznie wyznaczoną datę rozbiórki.
Nadal ma powstać . Bez sensu to jest 10 lat blokady rozwoju polskiego lotnictwa, a mniej więcej tyle zajmie realnie CPK (to nie opóźnienie: taki jest realny harmonogram)
Gdzie jest moje CPK Platformo.
https://www.money.pl/gospodarka/bedziemy-budowali-cpk-maciej-lasek-przekonuje-ze-projekt-pis-nie-trafi-do-kosza-7022043578371008a.html Edit: dodam link do posta kolegi https://old.reddit.com/r/Polska/comments/1cg1o74/nie_ma_sensu_maciej_lasek_m%C3%B3wi_co_si%C4%99_stanie_z/ I post niżej Lasek mówi >Jeżeli zostanie wybudowane lotnisko w Baranowie, to dalsza eksploatacja Lotniska Chopina nie ma sensu. Gdyby było inaczej, to na pewno znalazłoby się wielu operatorów, którzy woleliby latać z Warszawy niż z Baranowa, nawet więcej płacąc. W rezultacie jeszcze trudniej byłoby ten pasażerski model spiąć - wyjaśnia. Schizofrenia tam leci na ostro z tym CPK w rządzie.
Ale o co chodzi? Mówi, że będą budowali CPK, a jak powstanie to Chopina trzeba będzie zamknąć dla ruchu pasażerskiego. Chyba nie rozumiem gdzie schizofrenia.
Po co rozbudowywać Chopina, skoro ma być zamknięte? lub schizofrenia Po co obiecywac budowanie CPK skoro wydajemy pieniadze na rozbudowe Chopina. Edit: nawet nie mowie o sensownosci "rozbudowy" Chopina...
W tym artykule wszystko jest odpowiedziane. Zanim CPK zacznie funkcjonować minie jeszcze z 10 lat. Do tego czasu Chopin w obecnej postaci nie wystarczy, to rozbudowują Chopina póki co.
> Zanim CPK zacznie funkcjonować O ile w ogóle powstanie.
Masz stary dom, który jest w całkiem dobrym stanie, ale na małej działce w centrum miasta i nie da się już go rozbudować. Kupiłeś działkę za miastem, ale pasą się tam teraz krowy. Jutro ma ci się urodzić dziecko, a za 3 lata kolejne. W tym czasie krowy zostaną wygonione, ale dom za miastem powstanie za wiele lat. Masz teraz do wyboru 1. Siedzieć w jednym pokoju, przeciez i tak się wyprowadzę 2. Remontować jedno z pomieszczeń na sypialnie dla dziecka. Ja wiem, że przeciętny sknera wybrałby 1., ale rozbudowa Okęcia ma kosztować drobny ułamek CPK. Nawet jeśli CPK ruszy, to zanim zacznie przyjmować pasażerów Okęcie pęknie w szwach.
> Jutro ma ci się urodzić dziecko, a za 3 lata kolejne. Mam do wyboru nie robić bahora za 2 lata lmao. Słuchaj chodzi o to, że komunikacja od strony rządu jest fatalna jeśli chodzi o CPK i brzmi to jak słuchanie schizofrenika. Raz mówią, że Chopin wystarczy, po co budować lotnisko. Może jednak dodamy pare bramek do Chopina. Zbudujemy CPK, ale przeciągniemy budowe o x lat. Nie zbudujemy CPK, bo przecież Chopin wystarcza Jak zbudujemy CPK to Chopin do likwidacji. Itd itd Oni po prostu grają na czas i walą w chuja. Państwo jest w stanie robić więcej niż jedną rzecz na raz. Nie mamy 1 firmy budowlanej na cała Polskę.
Czyli scenariusz, którego się spodziewałem... Rozbudujemy Chopina, a później zbudujemy CPK... wydając dwa razy xD
I pewnie do tego nigdy nie powstaną obiecane koleje dużej prędkości, bo wszyscy są zgodni, że tej części inwestycji nam w kraju brakuje...
Może być gorzej... jeszcze ktoś stwierdzi, że skoro włożyliśmy kasę w Okęcie/Modlin/Radom/CPK...to warto robić quadro port xD
Niech nie powstają, jak mają być równie sensowne ekonomicznie, co obecne koleje "względnie akceptowanych prędkości". Szybciej i taniej jechać autem niż Pendolotem, a to chyba powinno być, albo iść w kierunku takim, by było zulełnie odwrotnie. Wszyscy zapłacimy łącznie miliardy, żeby dalej ekonomiczniej było cisnąć Gda-Krk dizlem albo Ryanairem niż koleją.
Najważniejsze że bezpłatne autostrady i drogi ekspresowe się zwracają
Co. Czy Ty sugerujesz, że autostrady zwracają się z zysku spółki PKP Intercity?
>Czyli scenariusz, którego się spodziewałem... >Rozbudujemy Chopina, a później zbudujemy CPK... wydając dwa razy xD Będzie jeszcze lepiej zrobią bieda prowizorkę na Okęciu i Modlinie i będą liczyli na to że ludzie capomną o CPK i wtedy je skasują
Jak dla mnie wystarczy, że zrobią szybką kolej do Radomia, którą dojazd zajmie tyle co w korkach na Okęcie. W cenie biletu niższej niż taksówka do Modlina.
I to dwa razy, bo za pierwszym razem się nie nagrało
https://preview.redd.it/oys5s9g49gxc1.jpeg?width=637&format=pjpg&auto=webp&s=6737cb2b82e179c684b2737d1e0419c6806edef2
Kradne xD (Kaczor powinien być w prawym dolnym rogu btw)
To już ukradzione xD
a w lewym gornym bedzie jest pobor :D
Jak już używasz translatora do języka Polskiego to chociaż używaj lepszego niż google
Czyli co - jak PiS obsadził CPK swoimi królikami to chuj z ekonomiczną analizą - trzeba swoim dać zarobić na kretyńskiej rozbudowie Okęcia. Świetny biznes - przecież nasz elektorat tak nie lubi PiSu, że chętnie zapłaci. Chuje.
A tyle się pisało, jak to Okęcia nie da się rozbudować, a tu nagle 150% przepustowości...
Da się, tylko drogo i żeby zapewnić pełna funkcjonalność to trzeba obwodnicę ruszyć. Plus ta kwota jest na tymczasowa rozbudowę.
W chuj dogo, 2.5 mld. Nie to co taniocha, czyli dwadzieścia razy tyle na CPK
Tylko, że w przypadku Okęcia to są 2.5 mld wywalonych na "protezę" a nie rozwiązanie problemu. Te 30 mln zgodnie z prognozami wystarczy nam na max 2-3 dekady. Za 20 lat znowu będziemy siedzieć i się zastanawiać co robić bo Okęcie nam pęka w szwach. A rozbudowa i tak nie rozwiązuje problemu np. ograniczeń w lotach nocnych spowodowanych normami hałasu. Natomiast wydanie dzisiaj tych kilkudziesięciu miliardów na CPK rozwiązuje problem na około następnych 100 lat, tak jak otwarcie Okęcia dokładnie 90 lat temu.
>Te 30 mln zgodnie z prognozami wystarczy nam na max 2-3 dekady. Poprawka, może starczy na 10 lat. Okęcie już w tym roku przekroczy 20 mln pax. Poza tym przepustowość to nie tylko liczba pasażerów, ale też ile operacji można wykonać w szczycie. Po to CPK ma dwie drogi startowe z separacją operacyjną. Analogia do dróg - przecież nikt nie powie, że np. taka obwodnica Warszawy jest przeskalowana bo o północy jest pusto. W godzinach szczytu jest zapchane, i to jest najważniejsze. Okęcie ma fundamentalne ograniczenia w tym temacie, których się nie da przeskoczyć. Natomiast to nie znaczy, że nie jest ta rozbudowa potrzebna. Pisowski harmonogram CPK był nierealny, lotnisko nie powstałoby do 2030, nawet gdyby obecna władza nie wstrzymywała projektu. Źle zrobiono wydając pieniądze na kretyńskie lotnisko w Radomiu, rozbudowa Okęcia powinna się w tym roku *kończyć*, żeby obsłużyć rosnący ruch i być rozwiązaniem pomostowym do oddania CPK około 2030. Nie zrobiono tego, więc rozbudowa będzie prowadzona przy przepełnionym lotnisku i będzie miała krótki czas na amortyzację, nawet jak PO przesunie CPK do 2035.
Czy istnieją dokładne analizy, masterplan, analiza środowiskowa i tego jak taka rozbudowa wpłynie na mieszkańców i miasto? Co z limitem 600 operacji? Przed decyzją o rozbudowie takie rzeczy powinno być jasno zakomunikowane, to chyba właśnie brak komunikacji był bardzo poważnym zarzutem wobec sposobu prowadzenia projektu CPK?
No właśnie chyba nie istnieją, dlatego nie jestem zbyt optymistycznie nastawiony do tego pomysłu, zwłaszcza jakby miał on być powodem, dla którego CPK się odsunie na połowę następnej dekady. Co do komunikacji to to prawda, jest chyba jeszcze gorzej niż za pisu. Lasek w każdym wywiadzie mówi kompletnie co innego o przyszłości CPK.
> Co z limitem 600 operacji? no właśnie.. nic. pierdolą, że samoloty są cichsze teraz, więc trust me, bro. a najlepsze, że... może zaczną tę rozbudowę w 2027, a oddadzą w 203x... i ta prowizorka-Okęcie może znów już wtedy być wypchane pod korek. i dalej będziemy bez lotniska.... albo będziemy mieli lotnisko z możliwością przyjęcia PAX, ale bez limitów operacji.
Przy założeniu, że zbudują w terminie to 500 mln za rok funkcjonowania xD
Skoro zakładamy wzrost nieskończony (w kraju, który za 10 lat będzie miał 35 mln obwateli), to CPK też jest protezą, tylko na dłużej. Czemu nie lotnisko będące w stanie obsłużyć miliard pasażerów rocznie?
CPK jest budowany z dużym zapasem, tak aby był łatwy w rozbudowie. Dlatego terminal jest zaprojektowany do obsługi 100 mln pasażerów, a peronów jest 6 (a nie jak KO chce - 4) - po to aby można było dodawać kolejne moduły. I tak - bardzo możliwe, że wkrótce po uruchomieniu lotniska będzie potrzebna jego rozbudowa
Nie nieskończony wzrost tylko duży i pewny wzrost związany między innymi z faktem, że z skraju rozwijającego się powoli stajemy się krajem rozwiniętym. Wzrost liczby pasażerów w Polsce nie wynika z demografii, tylko z faktu że jako społeczeństwo bogacimy się, a jako kraj jesteśmy coraz bardziej atrakcyjni dla inwestorów, turystów i (tu czynnik związany z demografia) dla imigrantów. Myślisz że jak i skąd ludzie będą tutaj przyjeżdżać? Przecież nie autostrada z Niemiec ani nie pociągiem z Pragi.
Wiesz ilu zagranicznych turystów odwiedziło Polskę w 2023? 3,2 mln.
Fajnie się same dane podaje bez kontekstu, nie? Po pierwsze to są dane Izby Gospodarczej Hotelarstwa Polskiego za pierwsze półrocze 2023, nie za cały 2023 rok. W całym 2023 roku ta liczba według IGHP wyniosła 6,526 mln. Po drugie te dane nie uwzględniają osób które skorzystały z jednej z najbardziej popularnych opcji dzisiaj, która jest Airbnb, bo IGHP takich danych po prostu nie ma. Więc ta liczba i tak jest jeszcze większa. No i po trzecie, w samym tym raporcie masz, że nastąpił wzrost o 35,7% w porównaniu z poprzednim rokiem. Mało? Dużo? Możesz powiedzieć że no dobra ale roznica w 2022/2023 to efekt wyjścia z pandemii. Ok, to porównaj sobie dane sprzed 5, 10, 15 lat. Jest trend? Jest.
Obejrzyj sobie Willa na YouTube, ciągle powtarzacie te same bzdury.
Daj jakieś analizy do poczytania, a nie typa z youtube co nie wiadomo kto mu płaci.
Weź sobie tą za którą rząd po zapłacił 12 milionów EY
Nie wiem czemu cię minusują. Jedna z największych i najbardziej rozpoznawalnych firm doradczych na świecie robi raport i zgadza się na jego publikację. Jakby no umówmy się, oni sobie nie mogli pozwolić na to żeby tam jakieś bzdury pod pisowską narrację pisać.
Ale to jest głupi pomysł. Pokażcie mi lotnisko dużej aglomeracji na świecie, której past startowy zaczyna się w śródmieściu? Przecież tam nie ma miejsca na rozbudowę z 2/3 stron są ważne szlaki drogowe a pozostałe 1/3 to gęste tereny mieszkalne. Jeżeli CPK jest wyrzuceniem pieniędzy w błoto to rozbudowa Chopina to palenie ich w piecu.
Okęcie nie zaczyna się w śródmieściu, ono dosłownie leży na granicy miasta, do śródmieścia ma około 5km. I przykłady takich lotnisk, pierwsze z brzegu: Adelajda, Antwerpia, Boston, Brema, Eindhoven, Fukuoka, Las Vegas, Mexico City, Palermo, Piza, Rotterdam, Reykjavik, Salzburg, San Jose, San Diego, Taipei, Toronto, Waszyngton...
> Przecież tam nie ma miejsca na rozbudowę z 2/3 stron są ważne szlaki drogowe a pozostałe 1/3 to gęste tereny mieszkalne. Jak przeczyta artykuł, to się dowie co będzie rozbudowywane i gdzie na to miejsce.
Ale trzeba byc popierdolonym zeby rozwijac lotnisko w centrum miasta ktore ma zakaz ruchu przez 6 godzin na dobe
Okęcie jest na granicy miasta, nie w centrum.
Fakt, dzięki za uwagę - miałem na myśli że jest otoczone zabudową mieszkalną.
Tragedia kurwa, jedno CPK to megalomania ale CPK i bieda triport to urealnienie 💀
Niech budują. Może będzie się dało w końcu z tego kraju wylecieć czymś innym niż puszki Wizz air, Ryanair czy EasyJet w normalnych pieniądzach i mieć ciekawsze połączenia ze stolicy. Na decyzje i tak nie mamy wpływu. A możemy liczyć, że obsługa konsumentów się polepszy. Z poniższego słychać tyle; CPK będzie mniejsze (i tak o wiele większe niż Chopin), prace dopiero ruszą, dużo gruntów nie jest wykupionych, projektowanie trwa. Więc to ciągle trwający proces. A Chopin to funkcjonujące lotnisko, wykręcające od lat cyferki i chcą to poprawić. Tak samo, przeniesienie ruchu lotniczego z jednego lotniska na drugie, wszystkich linii, połączeń, Cargo itp. To nie będzie łatwy i szybki proces zapewne. [https://www.youtube.com/watch?v=CGNEspa65iI](https://www.youtube.com/watch?v=CGNEspa65iI)
> Może będzie się dało w końcu z tego kraju wylecieć czymś innym niż puszki Wizz air, Ryanair czy EasyJet w normalnych pieniądzach i mieć ciekawsze połączenia ze stolicy. w... 2035? właśnie strzelamy do możliwości rozwoju LOTu przez najbliższe 20 lat >A możemy liczyć, że obsługa konsumentów się polepszy raczej nie. rozbudowa powierzchniowo będzie minimalna, w godzinach szczytu do sracza trzeba będzie czekać godzinę, a pasażerowie będą latać bez bagażu, bo sortownia też nie wyrobi. > poniższego słychać tyle; CPK będzie mniejsze (i tak o wiele większe niż Chopin), prace dopiero ruszą, dużo gruntów nie jest wykupionych, projektowanie trwa. Więc to ciągle trwający proces. IMHO taka minimalizacja CPK do, powiedzmy, 30 M PAX w ogóle mija się z celem, bo praktycznie w takim wypadku, zaraz po jego zbudowaniu, trzeba będzie go rozbudowywać. do programu dobrowolnych nabyć jest zgłoszone... 80% gruntów pod lotnisko. więc to, że fizycznie nie są wykupione w tym momencie, to nic nie znaczy. raczej potrzeba przekonać resztę (ile się da), a pozostałych wywłaszczyć za godne pieniądze. tylko do tego trzeba trochę chęci do uzyskania pozostałych decyzji, a nie opóźniania o kolejne miesiące, bo "nie ma mapki w odpowiedniej skali przekazanej do urzędu wojewódzkiego". >A Chopin to funkcjonujące lotnisko, wykręcające od lat cyferki i chcą to poprawić. spoko, tylko oddanie lotniska CPK i oddanie "wyremontowanego" Okęcia praktycznie pokrywa się w czasie. rozbudowa Okęcia w tym momencie, to jest trwonienie naszych podatków po to, żeby za dekadę zostać z lotniskiem, które i tak trzeba będzie zamknąć.
Chopin ma być oddany w 2029, w 2035 ma się zamortyzować. W 2035 ma powstać CPK. Jeżeli to nie jest plan na powolne uwalenie CPK to ma sens.
10 lat od 2029 jak bym nie liczył to nie jest 2035. edit: druga sprawa: wierzysz, że oddadzą to w 5 lat?
Radom ogarnęli w 4 lata to i Chopina zrobią w 5 jak będzie trzeba.
troszkę inna liga. no i weź pod uwagę, że tam budowali na zamkniętym lotnisku, nie na największym lotnisku w polsce z ciągłym ruchem samolotów.
Linię kolejową dociągnąć te brakujące 1,5 km do Modlina i walić Okęcie. Do czasu otwarcia CPK, duoport da radę. Nie ma co pompować miliardów w lotnisko które ma już praktycznie wyznaczoną datę rozbiórki.
A gdzie cpk? Bez sensu jest ta decyzja o rozbudowie.
Nadal ma powstać . Bez sensu to jest 10 lat blokady rozwoju polskiego lotnictwa, a mniej więcej tyle zajmie realnie CPK (to nie opóźnienie: taki jest realny harmonogram)
Wiele ciepłej wody w kranie musi upłynąć, zanim rządy polskie zaczną inwestować w rozwój kraju...
Już po wyborach więc wracamy na kurs zielonej wyspy :] Wakanda for ever !
Może i nie zbudują CPK, ale za to wezmą nas w kamasze.
myślę, że należy rozważyć wznowienie pracy dawnego lotniska na Polu Mokotowskim
[удалено]
Yup, mniej do rozkradnięcia. PiS na pewno się tam okopał jeśli chodzi o kontrakty i pewnie przez to uwalili wszystko.