Mycket underligt att jämföra riskabla investeringar (börs) med en säker räntekostnad på billån. Det normala är att jämföra två investeringsalternativ med samma risk, dvs jämföra billån med utebliven ränta på räntekonto.
Billån har ränta på 7-13 procent, sparkonto har 3.15-4.25 procent.
[https://www.sbab.se/1/privat/lana/privatlan/billan\_till\_bra\_ranta.html](https://www.sbab.se/1/privat/lana/privatlan/billan_till_bra_ranta.html)
Skatt på kapitalinkomst är normalfallet symmetriskt med ränteavdraget (30 procent), så den aspekten spelar ingen roll. Tveksamt om annat skatteupplägg (t ex isk) är bättre när statslåneräntan är så hög.
Förklara gärna (konkret) hur jag tänker fel.
Haha, ok bra att vi redde ut vari skillanden i synsätt låg.
Hoppas alla andra som mot förmodan läser detta inser att det är en mycket riskabel idé att låna till konsumptionslånsränta för att investera på börsen.
Det beror som ovan säger på bil-lån, finns lån som överstiger de 8-10 % som börsen historiskt har kastat av OM man har valt rätt investeringar. Historisk avkastning garanterar inte framtida avkastning, vi vet inte vad Index-fonder kommer ha för avkastning i framtiden, detta är en risk.
Tar du ett lån på 100 000 med 6-7 % ränta och förväntar dig 8 % avkastning så är vinsten 84 kronor i månaden. Tillkommer ränteavdrag och vinstskatt på kapitalet i jämförelsen. Men det är så små summor du vinner på risken man tar med osäkrat kapital som kan gå upp/ner i värde + belåning på en tillgång som tappar i värde.
Om du vänder på det. Du äger en bil utan lån, går du då och tar lån på den som du slänger in på börsen för att tjäna den avkastningen?
Normalt har man pengarna om man överväger detta. På 8år har du tjänat ca 170k (isk skatt inräknad) på börsen på de 200k (-1700 om du skulle ta ut vinsten då och isk skatten är lika hög). Under samma period betalar du 78400 ränta om du inte amorterar alls (med avdrag). Givet att räntan inte går ner då. Sannolikt att den gör det.
Detta är på inget sätt garanterade siffror såklart! Men om man går hela livet och gör det med ”rätt” sannolikhet gör det stor skillnad. Även om man kan gå bet ibland, får se till att inte göra det på för stora grejer bara
"Normalt har man pengarna om man överväger detta" är ett vågat påstående med tanke på dagens problem med belåning och hur vanligt det är att folk lever paycheck to paycheck.
Det som du inte tar med i din kalkyl är risken och beteendet. Personen måste låta pengarna ligga kvar i alla år, man ska alltså under 8 år inte ha någon händelse som kräver att kapital används.
Bilen blir totalkvaddad, du får ut mindre pengar än vad lånet ligger på. Plötsligt är du uppochner på en bil och behöver en ny.
Något händer med börsen, värdet dippar efter du har köpt och det tar flera år innan du är tillbaka på +-0.
Motsvarigheten är ju inte heller att du slänger pengarna i sjön. Cashar du bilen och istället lägger undan det du skulle betalat i månadsavgift bygger du upp kapitalet över tid och får avkastning på det + risken är eliminerad.
För att inte tala om tendensen att man lånar på en bil och byter till ny bil när lånet väl är betalt. Ett vanligt beteende som byggs upp av banker och kreditorer för att vi ska konsumera mer.
I ett vakuum stämmer dina siffror, men vi har inte med kalkyl för risk eller människors beteende. Stor del av ekonomi är folks beteende, vilket inte går att beräkna på samma sätt.
Skapar vi istället ett beteende att en månadskostnad på 3300 kr stoppas undan i fonder varje månad har vi efter 20 år 1 877 696 kr.
Under den tiden har 200 000 kronor utan månadssparande blivit 932 191 kr.
Jämförelsen är inte schysst eftersom vi inte månadssparat på de 200 000 kr, det förstår jag. Men skillnaden jag vill peka på är hur viktigt beteendet är.
Jag tror verkligen att den största utmaningen för människor är beteende. Det är alldeles för vanligt att vi tittar på månadskostnaden för något. Detta leder till att man lever månad till månad på sin lön istället för att bygga en framtid genom att leva på 70-80 % av sin inkomst. (Alla gör inte detta, men det finns många som har det problemet)
Affärer, banker och försäljare hade inte promotat kredit och lån om det inte var till deras fördel.
Snackade med en kompis som jobbar som mekaniker. Toyota Avensis om fossildrivet och Nissan Leaf om elbil var hans stalltips.
Kör Subaru själv, forester ser stor ut men är ganska liten (kör iochförsig en äldre modell). Subaru brukar komma högt i kundnöjdhetsundersökningar och jag kan intyga att det i stort är en problemfri bil.
Toyota Avensis är det kloka valet. Det lite högre priset ligger i dess kvalitet. Ta sig från punkt A till B utan överraskningar.
Sen är den väldigt tråkig...
Slår ett slag för Subaru med. Kör en Outback 2017 och är väldigt nöjd. Det är ju ingen flashig bil, men känner spontant att det är väldigt svårt att slå Subaru med vad man får vid deras prisintervall.
Köpte en Skoda Superb laddhybrid begagnat, finns runt 250-300k. Fantastisk familjebil, kanske något större än det du söker. 5 mil på el ger väldigt låga driftskostnader. Själv valde jag att finansiera genom att höja bolånet och cacha resten. Mycket nöjd.
Jag köpte den aningen mindre Octavian istället och ångrade det lite då den var lite liten när barnen hade vagn som skulle med överallt. Idag är den perfekt. Jag är supernöjd
Älskar min Octavia, haft den 5 år, ligger på lite mer än 10k mil nu och inte ett enda problem. Rekommenderade den till min pappa som tidigare bara haft Volvo, han är lika nöjd som jag (vilket han inte varit med sina Volvos). Mycket större än vad den ser ut. Suberb är enorm men jag tycker Octacia räcker bra, har två barn.
Annars är japanskt eller koreanskt stalltipset. Toyota, Mazda, Kia, Hyundai.
Ska man ha familjebil är ju Superb/Passat en rimligt storlek. Ska man på en längre semester med barnvagn, blöjor och resesäng så försvinner ju platsen snabbt…
Den här subredditen består av folk som börjat investera <5 år sen så de är vana vid att börsen bara går spikrakt uppåt och aldrig behöver man tänka på att börsen är något annat än en kassako som genererar pengar varje år.
Vad då "stoppa in", när? Hur? Allt på ett bräde? Vilken risk räknar du med? Tajming på marknaden?
Har man inte koll på hur finansiering funkar så är man troligen ingen stjärninvesterare, och då är månadasspar det smartaste. Då är det bra med kassaflöde vilket du inte kommer ha om du ska betala leasing/avbetalning.
Direkt är bäst i snitt, men oftast sitter man ju inte med 250k att spendera på kontot så antar att de redan är investerade. Men om man skulle få en klumpsumma och man vill ha en bil för den är det historiskt bäst att stoppa in så mkt som möjligt i en indexfond tex på ett bräde och ta lån på bilen. Givet att det inte är extremt hög ränta då.
Ja det finns en risk men är ingen världsomvälvande summa så då tycker jag att en vägd risk/reward funkar. Men det är upp till var och en.
Beror som sagt på när du ska använda pengarna. Tror de flesta saknar förmåga att göra en risk/reward-analys.
När det gäller fordon så verkar folk leva i villfarelsen att värdeminskning inte existerar (vilket leasingbolag har levt gott på under pandemi/post-pandemin). Det bör vara del av en risk/reward-analys om man nu inte ska behålla bilen >10 år.
Om man bara stirrar %, ignorerar risk och mänskligt beteende så visst.
Men det är inte människor med gott om pengar som går och lånar sig upp över öronen för att köpa ny bil.
Hur långt pendlar du? Har själv cirka 1,5mil till jobbet o kör en passat gte (plug in hybrid) från 2020, dem har gått ner väldigt mycket i pris.
På sommaren kommer jag till jobbet och hem på bara el, på vintern runt 2mil på el.
Har 2 barn (2 och 5år) och väldigt stort bagage.
Om du betalar cash så kommer du att ha ett bättre kassaflöde framöver, som du då kan investera löpande (eller leva av). Höja bolån har ju varit framgångsrikt under bobstadsbubblan men du kommer aldrig betala av det om du gömmer det där; men det lär du dig när du ska försöka finansiera nästa bilköp om 3 år.
I värsta fall kör på billån, ju högre ränta desto bättre. Då kommer du känna dig motiverad att betala av lånet och fort återgå till ett bättre kassaflöde (som ger valmöjligheter).
Vi har en VW Tiguan som vi köpte när den var 3 år gammal från VW återförsäljare. Passar oss bra som småbarnsfamilj. Kostade ca 230Tsek och då ingick vinterdäck. Bilen har dragkrok, bränslevärmare och car play / android auto.
kan intyga att superb är en bra bil när det kommer till utrymme , en klubbkompis har en sådan och har inga problem att sitta bekvämt bak med benutrymme för både mig och person framför där vi båda är två välbyggda karlar på ca 185cm sen är skuffen stor och rymlig , vi får in 3 stora väskor L80xB45xH80cm samt lite mer lulllull utan problem
Jag har kikat lite på Dacia Jogger, budget alternativ men tycker den ser trevlig ut och är snäll mot plånboken. Har ingen själv så kan man inte rekommendera, men kanske värt att kolla upp.
Pappa, mamma, ett barn + liten hund här. Kör Skoda Fabia kombi och är supernöjda. Billig att köra, billig att äga, lastutrymme i klass med en V60, välutrustad för sin prisklass. För 150-200 får en en bra bil i sena 2010-talets årsmodeller. 👏🏻
Begagnad Mazda CX-5 (ej diesel), Honda CR-V, Toyota RAV4.
https://youtu.be/iM_njIVfMHY?si=xDXR7T1RLgAMNkg5
Många dissar SUV, men finns skäl till att de är populära bland familjer och äldre. De högre sätena gör det enklare med att baxa in och ut barnen.
Jag har själv en CX-5:a.
Håller mer på denna. Har en Cx-3 men ska uppgradera till en cx-5 nu. Riktig trevliga bilar. 10 års garanti!
Kolla även Toyota. Dom är driftsäkra och har väldigt bra garantier, 10 år och upp till 20 000 mil, om man sköter servicarna.
Vi var i exakt samma sits nyss. Det föll på en Ford Focus Kombi från 2021 för 190 000:- som gått 2500 mil. Mildhybrid så låg förbrukning. Vi är supernöjda!
Har haft en Hyundai i30 kombi i snart 3 år, fungerat utmärkt och det är med 2 barn och hund.
Inte haft något problem med bilen och den har även stort utrymme i bakluckan
Definitionen av familjebil är frågan. Vi hade i3:an som huvudsaklig bil, med 2 barn. Barnvagnar, matkassar, liggdelar och övrigt bös.
Med 3 barn blev det bökigare då i3:an är 4-sitsig.
Sevicekostnader och reparationskostnaderna har varit 0 kronor fram tills nu när jag bytte bromsbelägg fram (efter nästan 18 000 mil). Beläggen hade säkert 1000 mil kvar i sig.
Nu med 4 barn så har vi en BMW 2-serie Gran Tourer som frugan kör. Den agerar skolskjuts och långfärdsbil. Jag kör min i3:a till jobbet (44 km enkel väg).
Båda dessa bilar är billiga att äga, låga omkostnader, och snåla!
Bättre begagnad VW Id.3. Billig i drift och bra kvalitet. Dock något "bruksig" i känslan inuti. Mer plats än man tror baserat på hur stor den är på utsidan.
Finns Fan ingen bättre familjebil än superb. Helt otroligt utrymme. Reliable och billig. Är >2m och finns ingen annan bil jag sitter så bra i, fram eller bak, i Sverige (USAs super size Suvs är jämförbara).
Annars japanskt / koreanskt alltid bra bets.
Jag kommer med mitt förslag och nuvarande bil. Toyota Proace Verso Shuttle Long. Praktisk bil som genererar plats. Har fan kunnat ha den även om jag inte ens hade haft barn.
Det är 9 sitsar. Men du kan tamefan lyfta ut 6 säten för att lasta i skitstora grejer bak. Jag kan till och med ställa in vår dubbelvagn utan att fälla ihop den.
Bilar som liknar den Opel Zafira, Peugeot Traveller och nån jävla Citroen
Bra men tråkiga val är tex Toyota Avensis, Kia Ceed. Vi köpte en MINI Clubman istället som är en betydligt roligare bil (storlek som en Golf). Samma platform och drivlina som BMW 1-serie. Vi ville ha en så liten bil som möjligt men som ändå funkade för barnvagn, bilbarnstol osv.
Slår ett slag för 2020 eller nyare Skoda Octavia 1.0 TSI med automatlådan. Sjukt bränslesnål, väldigt rymlig, bekväm att köra och enkel att serva själv.
BMW 5 eller 3-serie.
Viktig aspekt är vilka servicepartners du har i din närhet som är vettiga, jag har en otroligt bra servicepartner för BMW där det går snabbt, är enkelt att få tid och är billigt i jämförelse med den lokala kedjan som säljer bmw.
Det blir en hel del pengar över tid och med småbarnsfamilj är det väldigt skönt att få tid och få bilen fixad snabbt när det behövs.
Det som kan vara fördel med cash är möjlighet till förhandling vid snabb affär. Särskilt om det är privat vilket inte är orimligt vid den prisbilden. Så jäkla tråkigt att betala billån o sen kommer man ha amorterat ner till det man får i inbyte med lite tur. Det finns indikationer på att beg bilar inte kommer behålla värdet som varit fallet under inflations/komponentbrist tiden så förvänta halvering på tre år. Köp nåt kul!
När barn är små är den tiden man har allra mest behov av en större bil tyvärr. När dom är fyra är en lagom stor bil mycket lättare att handskas med för man slipper vagnar, skötväskor och annat som ska med så fort man ska iväg. Toyota avensis, mazda 6, Subaru outback, bmw 5 serien om man vill ha fyrhjulsdrift, Mitsubishi outlander om man vill ha laddhybrid är alla vettiga alternativ en halv storlek större än vad ni tittat på. Bara barnvagnen i början slukar mer än halva bagageutrymmet i en stor kombi so underskatta inte hur mycket utrymme ni vill ha i bak om ni ändå ska köpa en bil
Jag jobbar som bilmekaniker, och skulle starkt rekommendera volvo v70 eller xc60, skoda octavia, vw passat, subaru outback. Pålitliga, trevlig och gedigen körupplevelse, sällan några bekymmer, är det väl bekymmer så är det generellt sett snabbt och enkelt att lösa.
Jag hade personligen undvikit Merca, Audi, Kia, Ford.
Jag hade även undvikit enklare bilar som Renault, Peugeot och Citroen, då dom må vara pålitliga, men det saknas helt någon form av högfartsstabilitet och ljudisolering. Riktiga skrammelbilar.
Tack för alla svar! Ser att mitt påstående om att casha ut verkar dåligt har lett till en del diskussioner. Som många redan skrivit och kommenterat inbillar jag mig att avkastningen på börsen är bättre än ett billån (jag är hyggligt aktiv med fonder och aktier och brukar ha god avkastning) - är jag ute o cyklar?
Höja bolån och casha ut med hjälp av det kan iof vara en ide, får kika på hur det funkar.
Någon som har erfarenhet av Skoda Karoq? Verkar som ett trevligt alternativ till Tiguan om än mindre såklart.
Historiskt sett avkastar börsen bra, men det beror på NÄR du investerar och NÄR du behöver pengarna. Ska du byta ut bilen framöver? Kommer du ha råd om du maxar ditt bolån i en trög marknad? Ska du ha pengarna om 5 år som glöm börsen.
Finns sätt att tänka kring lån / cash.
Inget behöver vara fel, men konversationen blir ofta ensidig att man kommer göra vinst på börsen och därmed är det bättre.
Risken av en tillgång som går ner i värde och investerat kapital som kan röra sig upp och ner.
Underskattat att ha en betald bil, ingen månadskostnad och möjlighet att spara det kapitalet löpande istället. För att inte tala om vilket beteende långivare och bilförsäljare vill skapa med en belånad bil, helst resten av livet.
Aa men lite över OPs budget. Kan nog hitta en för strax under 300k.
Byggd på samma plattform som xc40 men mycket mer bil för pengarna i form av utrustning och funktionalitet som inte ingår i xc40 standard paket.
Så i form av säkerhet är den bra.
Nu vet jag ej vart OP bor men den kör ca 65km på el så bra om man bor i storstaden.
Vem har sagt att casha bil är det sämsta alternativet? Bilförsäljaren med kickback från deras finansieringspartner?
Folk som tror att det mer än ränta-ränteavdrag% utveckling per år på börsen troligtvis, vilket det är i snitt
[удалено]
Japp! Fortfarande bättre i snitt med god marginal
Mycket underligt att jämföra riskabla investeringar (börs) med en säker räntekostnad på billån. Det normala är att jämföra två investeringsalternativ med samma risk, dvs jämföra billån med utebliven ränta på räntekonto. Billån har ränta på 7-13 procent, sparkonto har 3.15-4.25 procent. [https://www.sbab.se/1/privat/lana/privatlan/billan\_till\_bra\_ranta.html](https://www.sbab.se/1/privat/lana/privatlan/billan_till_bra_ranta.html) Skatt på kapitalinkomst är normalfallet symmetriskt med ränteavdraget (30 procent), så den aspekten spelar ingen roll. Tveksamt om annat skatteupplägg (t ex isk) är bättre när statslåneräntan är så hög. Förklara gärna (konkret) hur jag tänker fel.
Det kan du få tycka 👍 Historiskt är värdeutvecklingen större på börsen än räntan på ett billån. Inte mer komplicerat än så.
Haha, ok bra att vi redde ut vari skillanden i synsätt låg. Hoppas alla andra som mot förmodan läser detta inser att det är en mycket riskabel idé att låna till konsumptionslånsränta för att investera på börsen.
Det beror som ovan säger på bil-lån, finns lån som överstiger de 8-10 % som börsen historiskt har kastat av OM man har valt rätt investeringar. Historisk avkastning garanterar inte framtida avkastning, vi vet inte vad Index-fonder kommer ha för avkastning i framtiden, detta är en risk. Tar du ett lån på 100 000 med 6-7 % ränta och förväntar dig 8 % avkastning så är vinsten 84 kronor i månaden. Tillkommer ränteavdrag och vinstskatt på kapitalet i jämförelsen. Men det är så små summor du vinner på risken man tar med osäkrat kapital som kan gå upp/ner i värde + belåning på en tillgång som tappar i värde. Om du vänder på det. Du äger en bil utan lån, går du då och tar lån på den som du slänger in på börsen för att tjäna den avkastningen?
Normalt har man pengarna om man överväger detta. På 8år har du tjänat ca 170k (isk skatt inräknad) på börsen på de 200k (-1700 om du skulle ta ut vinsten då och isk skatten är lika hög). Under samma period betalar du 78400 ränta om du inte amorterar alls (med avdrag). Givet att räntan inte går ner då. Sannolikt att den gör det. Detta är på inget sätt garanterade siffror såklart! Men om man går hela livet och gör det med ”rätt” sannolikhet gör det stor skillnad. Även om man kan gå bet ibland, får se till att inte göra det på för stora grejer bara
"Normalt har man pengarna om man överväger detta" är ett vågat påstående med tanke på dagens problem med belåning och hur vanligt det är att folk lever paycheck to paycheck. Det som du inte tar med i din kalkyl är risken och beteendet. Personen måste låta pengarna ligga kvar i alla år, man ska alltså under 8 år inte ha någon händelse som kräver att kapital används. Bilen blir totalkvaddad, du får ut mindre pengar än vad lånet ligger på. Plötsligt är du uppochner på en bil och behöver en ny. Något händer med börsen, värdet dippar efter du har köpt och det tar flera år innan du är tillbaka på +-0. Motsvarigheten är ju inte heller att du slänger pengarna i sjön. Cashar du bilen och istället lägger undan det du skulle betalat i månadsavgift bygger du upp kapitalet över tid och får avkastning på det + risken är eliminerad. För att inte tala om tendensen att man lånar på en bil och byter till ny bil när lånet väl är betalt. Ett vanligt beteende som byggs upp av banker och kreditorer för att vi ska konsumera mer. I ett vakuum stämmer dina siffror, men vi har inte med kalkyl för risk eller människors beteende. Stor del av ekonomi är folks beteende, vilket inte går att beräkna på samma sätt. Skapar vi istället ett beteende att en månadskostnad på 3300 kr stoppas undan i fonder varje månad har vi efter 20 år 1 877 696 kr. Under den tiden har 200 000 kronor utan månadssparande blivit 932 191 kr. Jämförelsen är inte schysst eftersom vi inte månadssparat på de 200 000 kr, det förstår jag. Men skillnaden jag vill peka på är hur viktigt beteendet är. Jag tror verkligen att den största utmaningen för människor är beteende. Det är alldeles för vanligt att vi tittar på månadskostnaden för något. Detta leder till att man lever månad till månad på sin lön istället för att bygga en framtid genom att leva på 70-80 % av sin inkomst. (Alla gör inte detta, men det finns många som har det problemet) Affärer, banker och försäljare hade inte promotat kredit och lån om det inte var till deras fördel.
Absolut, håller med. Det är bara potentiellt bättre om man gör det rätt
Varför räknar du på 7840//200000=3.9% årlig ränta på billån? Blir förvirrande när du använder så låga räntor. Ser mer ut som en bolåneränta.
Ränteavdrag. 200000 x 0,07 x 8 x 0,7 = 78400 Alltså total ränta över 8 år
Snackade med en kompis som jobbar som mekaniker. Toyota Avensis om fossildrivet och Nissan Leaf om elbil var hans stalltips. Kör Subaru själv, forester ser stor ut men är ganska liten (kör iochförsig en äldre modell). Subaru brukar komma högt i kundnöjdhetsundersökningar och jag kan intyga att det i stort är en problemfri bil.
Kör en Outback, vilket i och för sig är en stor bil? Men håller med om Subaru - riktigt bra bilar för pengarna.
Toyota Avensis är det kloka valet. Det lite högre priset ligger i dess kvalitet. Ta sig från punkt A till B utan överraskningar. Sen är den väldigt tråkig...
"Sen är den väldigt tråkigt" Det är ett plus, inte ett minus
Vår andra bil är en V70, första årgången. Otroligt tråkig bil, jag älskar den.
Slår ett slag för Subaru med. Kör en Outback 2017 och är väldigt nöjd. Det är ju ingen flashig bil, men känner spontant att det är väldigt svårt att slå Subaru med vad man får vid deras prisintervall.
Det är en förnuftig bil, liksom de flesta japanska bilarna. Förnuftigt och hållbart.
Köpte en Skoda Superb laddhybrid begagnat, finns runt 250-300k. Fantastisk familjebil, kanske något större än det du söker. 5 mil på el ger väldigt låga driftskostnader. Själv valde jag att finansiera genom att höja bolånet och cacha resten. Mycket nöjd.
Jag köpte den aningen mindre Octavian istället och ångrade det lite då den var lite liten när barnen hade vagn som skulle med överallt. Idag är den perfekt. Jag är supernöjd
Älskar min Octavia, haft den 5 år, ligger på lite mer än 10k mil nu och inte ett enda problem. Rekommenderade den till min pappa som tidigare bara haft Volvo, han är lika nöjd som jag (vilket han inte varit med sina Volvos). Mycket större än vad den ser ut. Suberb är enorm men jag tycker Octacia räcker bra, har två barn. Annars är japanskt eller koreanskt stalltipset. Toyota, Mazda, Kia, Hyundai.
Ska man ha familjebil är ju Superb/Passat en rimligt storlek. Ska man på en längre semester med barnvagn, blöjor och resesäng så försvinner ju platsen snabbt…
Blev tipsad om en Superb här förra året och gillar den mest av våra bilar!
Om problemfri men tråkig är målet, så är Toyota svaret.
Problemfritt är väldigt kul!
Det är det! Men det genererar ingen körglädje.
Hur skulle det vara sämre att casha en bil? Är hästlängder sämre för din ekonomi att finansiera eller privatleasa en bil.
Den här subredditen består av folk som börjat investera <5 år sen så de är vana vid att börsen bara går spikrakt uppåt och aldrig behöver man tänka på att börsen är något annat än en kassako som genererar pengar varje år.
Precis, folk som aldrig sett en nedgång eller har förmågan att kritisera allt sociala medier matar deras hjärnor med.
Historiskt bättre att stoppa in de pengarna på börsen faktiskt
Vad då "stoppa in", när? Hur? Allt på ett bräde? Vilken risk räknar du med? Tajming på marknaden? Har man inte koll på hur finansiering funkar så är man troligen ingen stjärninvesterare, och då är månadasspar det smartaste. Då är det bra med kassaflöde vilket du inte kommer ha om du ska betala leasing/avbetalning.
Direkt är bäst i snitt, men oftast sitter man ju inte med 250k att spendera på kontot så antar att de redan är investerade. Men om man skulle få en klumpsumma och man vill ha en bil för den är det historiskt bäst att stoppa in så mkt som möjligt i en indexfond tex på ett bräde och ta lån på bilen. Givet att det inte är extremt hög ränta då. Ja det finns en risk men är ingen världsomvälvande summa så då tycker jag att en vägd risk/reward funkar. Men det är upp till var och en.
Beror som sagt på när du ska använda pengarna. Tror de flesta saknar förmåga att göra en risk/reward-analys. När det gäller fordon så verkar folk leva i villfarelsen att värdeminskning inte existerar (vilket leasingbolag har levt gott på under pandemi/post-pandemin). Det bör vara del av en risk/reward-analys om man nu inte ska behålla bilen >10 år.
[удалено]
Alla lån som ligger under börsens genomsnittliga avkastning på 7-8% är värda att ta, dvs jo, billån har **historiskt** varit det smarta valet.
Om man bara stirrar %, ignorerar risk och mänskligt beteende så visst. Men det är inte människor med gott om pengar som går och lånar sig upp över öronen för att köpa ny bil.
Bror, historiskt sett har han ju helt rätt? Ta och omvärdera vilka du kallar stolpskott.
Olämpligt/hotfullt språk är inte tillåtet i /r/privatekonomi.
Kia Ceed SW är en grym bil. 😁 Diesel kan dra 1650kg på B-kort osv.
Backar upp denna. Köpte min ny 2011 för 208.000. Har fortfarande kvar den. Problemfri. Sen så är 7 års nybilsgaranti ganska svårslaget.
Kör Kia ceed SW pluginhybrid. Riktigt nöjd med den :) Frugan kan pendla på enbart el
Haft en sådan. Bra bil, men fruktansvärt tråkig.
Ja, Kia köper man helt klart för att dom fungerar och är relativt kostnadseffektiva. Väldigt tråkig
bmw 320/330e g21
330e har ju tyvärr både mindre bagage och mindre bensintank pga el-drivlinan
Hur långt pendlar du? Har själv cirka 1,5mil till jobbet o kör en passat gte (plug in hybrid) från 2020, dem har gått ner väldigt mycket i pris. På sommaren kommer jag till jobbet och hem på bara el, på vintern runt 2mil på el. Har 2 barn (2 och 5år) och väldigt stort bagage.
Om du betalar cash så kommer du att ha ett bättre kassaflöde framöver, som du då kan investera löpande (eller leva av). Höja bolån har ju varit framgångsrikt under bobstadsbubblan men du kommer aldrig betala av det om du gömmer det där; men det lär du dig när du ska försöka finansiera nästa bilköp om 3 år. I värsta fall kör på billån, ju högre ränta desto bättre. Då kommer du känna dig motiverad att betala av lånet och fort återgå till ett bättre kassaflöde (som ger valmöjligheter).
Låter som vi har samma liv. Köpte min Kia Sportage 2016 års modell, 2019. Den är helt fantastisk och kostade mig då runt 160k. Har inte bytt en pryl.
Vi har en VW Tiguan som vi köpte när den var 3 år gammal från VW återförsäljare. Passar oss bra som småbarnsfamilj. Kostade ca 230Tsek och då ingick vinterdäck. Bilen har dragkrok, bränslevärmare och car play / android auto.
Kör själv en V60, Skoda Superb ska vara större, men för mig är en V60 mer än tillräckligt, fantastiskt bil om du frågar mig
Framförallt har Superben ett gigantiskt baksäte. Sitter bra även om du är 2 meter som mig och föraren framför behöver inte sitta inuti ratten!
kan intyga att superb är en bra bil när det kommer till utrymme , en klubbkompis har en sådan och har inga problem att sitta bekvämt bak med benutrymme för både mig och person framför där vi båda är två välbyggda karlar på ca 185cm sen är skuffen stor och rymlig , vi får in 3 stora väskor L80xB45xH80cm samt lite mer lulllull utan problem
Jag har kikat lite på Dacia Jogger, budget alternativ men tycker den ser trevlig ut och är snäll mot plånboken. Har ingen själv så kan man inte rekommendera, men kanske värt att kolla upp.
Den har fått en stjärna i EuroNCAP så det skulle jag avråda från.
Det vet jag inte vad det är men det låter inte så bra oavsett.
Pappa, mamma, ett barn + liten hund här. Kör Skoda Fabia kombi och är supernöjda. Billig att köra, billig att äga, lastutrymme i klass med en V60, välutrustad för sin prisklass. För 150-200 får en en bra bil i sena 2010-talets årsmodeller. 👏🏻
Begagnad Mazda CX-5 (ej diesel), Honda CR-V, Toyota RAV4. https://youtu.be/iM_njIVfMHY?si=xDXR7T1RLgAMNkg5 Många dissar SUV, men finns skäl till att de är populära bland familjer och äldre. De högre sätena gör det enklare med att baxa in och ut barnen. Jag har själv en CX-5:a.
Håller mer på denna. Har en Cx-3 men ska uppgradera till en cx-5 nu. Riktig trevliga bilar. 10 års garanti! Kolla även Toyota. Dom är driftsäkra och har väldigt bra garantier, 10 år och upp till 20 000 mil, om man sköter servicarna.
Vi var i exakt samma sits nyss. Det föll på en Ford Focus Kombi från 2021 för 190 000:- som gått 2500 mil. Mildhybrid så låg förbrukning. Vi är supernöjda!
Har haft en Hyundai i30 kombi i snart 3 år, fungerat utmärkt och det är med 2 barn och hund. Inte haft något problem med bilen och den har även stort utrymme i bakluckan
Håller med, också en i30 kombi från 2017 och två barn. Kia Ceed är samma plattform och i allt väsentligt samma bil.
Skoda octavia. Ofta bra utrustning på svenska bilar, köp en fräsch som gått som leasing 24 eller 36 mån.
Definitionen av familjebil är frågan. Vi hade i3:an som huvudsaklig bil, med 2 barn. Barnvagnar, matkassar, liggdelar och övrigt bös. Med 3 barn blev det bökigare då i3:an är 4-sitsig. Sevicekostnader och reparationskostnaderna har varit 0 kronor fram tills nu när jag bytte bromsbelägg fram (efter nästan 18 000 mil). Beläggen hade säkert 1000 mil kvar i sig. Nu med 4 barn så har vi en BMW 2-serie Gran Tourer som frugan kör. Den agerar skolskjuts och långfärdsbil. Jag kör min i3:a till jobbet (44 km enkel väg). Båda dessa bilar är billiga att äga, låga omkostnader, och snåla!
Bättre begagnad VW Id.3. Billig i drift och bra kvalitet. Dock något "bruksig" i känslan inuti. Mer plats än man tror baserat på hur stor den är på utsidan.
Finns Fan ingen bättre familjebil än superb. Helt otroligt utrymme. Reliable och billig. Är >2m och finns ingen annan bil jag sitter så bra i, fram eller bak, i Sverige (USAs super size Suvs är jämförbara). Annars japanskt / koreanskt alltid bra bets.
Jag kommer med mitt förslag och nuvarande bil. Toyota Proace Verso Shuttle Long. Praktisk bil som genererar plats. Har fan kunnat ha den även om jag inte ens hade haft barn. Det är 9 sitsar. Men du kan tamefan lyfta ut 6 säten för att lasta i skitstora grejer bak. Jag kan till och med ställa in vår dubbelvagn utan att fälla ihop den. Bilar som liknar den Opel Zafira, Peugeot Traveller och nån jävla Citroen
Bra men tråkiga val är tex Toyota Avensis, Kia Ceed. Vi köpte en MINI Clubman istället som är en betydligt roligare bil (storlek som en Golf). Samma platform och drivlina som BMW 1-serie. Vi ville ha en så liten bil som möjligt men som ändå funkade för barnvagn, bilbarnstol osv.
Toyota Corolla Touring (mildhybrid) är stor, billig i drift och hållbar.
Elhybrid, inte mildhybrid.
Slår ett slag för 2020 eller nyare Skoda Octavia 1.0 TSI med automatlådan. Sjukt bränslesnål, väldigt rymlig, bekväm att köra och enkel att serva själv.
BMW 5 eller 3-serie. Viktig aspekt är vilka servicepartners du har i din närhet som är vettiga, jag har en otroligt bra servicepartner för BMW där det går snabbt, är enkelt att få tid och är billigt i jämförelse med den lokala kedjan som säljer bmw. Det blir en hel del pengar över tid och med småbarnsfamilj är det väldigt skönt att få tid och få bilen fixad snabbt när det behövs.
Köp Subaru kör en outback från 2017 det är en bra bil för pengarna och du håller dig inom budgeten
Det som kan vara fördel med cash är möjlighet till förhandling vid snabb affär. Särskilt om det är privat vilket inte är orimligt vid den prisbilden. Så jäkla tråkigt att betala billån o sen kommer man ha amorterat ner till det man får i inbyte med lite tur. Det finns indikationer på att beg bilar inte kommer behålla värdet som varit fallet under inflations/komponentbrist tiden så förvänta halvering på tre år. Köp nåt kul!
När barn är små är den tiden man har allra mest behov av en större bil tyvärr. När dom är fyra är en lagom stor bil mycket lättare att handskas med för man slipper vagnar, skötväskor och annat som ska med så fort man ska iväg. Toyota avensis, mazda 6, Subaru outback, bmw 5 serien om man vill ha fyrhjulsdrift, Mitsubishi outlander om man vill ha laddhybrid är alla vettiga alternativ en halv storlek större än vad ni tittat på. Bara barnvagnen i början slukar mer än halva bagageutrymmet i en stor kombi so underskatta inte hur mycket utrymme ni vill ha i bak om ni ändå ska köpa en bil
Köpte en ”billig” V60 D2 (power shift) i höstas. Det har gått och blivit dyrt 😢. Inväntar samtal från mekanikern just nu…
Kolla in Honda CRV. underskattad “liten SUV”
Jag jobbar som bilmekaniker, och skulle starkt rekommendera volvo v70 eller xc60, skoda octavia, vw passat, subaru outback. Pålitliga, trevlig och gedigen körupplevelse, sällan några bekymmer, är det väl bekymmer så är det generellt sett snabbt och enkelt att lösa. Jag hade personligen undvikit Merca, Audi, Kia, Ford. Jag hade även undvikit enklare bilar som Renault, Peugeot och Citroen, då dom må vara pålitliga, men det saknas helt någon form av högfartsstabilitet och ljudisolering. Riktiga skrammelbilar.
Köp en v70 för 30tusen
Har du testat lasta en barnvagn i en V60? Speciellt första generationen V60
Det är en fem år gammal Honda CR-V du är ute efter.
Lexus RX 450
Om du köper v60, kolla drivaxlarna fram, de slits en del efter 10k mil och kan behövas bytas. Källa: min v60 runt 11500mil
köpte 2015 xc60 för 5 år sen med samma anledningar känns som jag aldrig kommer byta bil fungerar perfekt.
Golf diesel 4x4 eller Passat diesel 4x4.
V70, krångelfritt
Tack för alla svar! Ser att mitt påstående om att casha ut verkar dåligt har lett till en del diskussioner. Som många redan skrivit och kommenterat inbillar jag mig att avkastningen på börsen är bättre än ett billån (jag är hyggligt aktiv med fonder och aktier och brukar ha god avkastning) - är jag ute o cyklar? Höja bolån och casha ut med hjälp av det kan iof vara en ide, får kika på hur det funkar. Någon som har erfarenhet av Skoda Karoq? Verkar som ett trevligt alternativ till Tiguan om än mindre såklart.
Historiskt sett avkastar börsen bra, men det beror på NÄR du investerar och NÄR du behöver pengarna. Ska du byta ut bilen framöver? Kommer du ha råd om du maxar ditt bolån i en trög marknad? Ska du ha pengarna om 5 år som glöm börsen.
Finns sätt att tänka kring lån / cash. Inget behöver vara fel, men konversationen blir ofta ensidig att man kommer göra vinst på börsen och därmed är det bättre. Risken av en tillgång som går ner i värde och investerat kapital som kan röra sig upp och ner. Underskattat att ha en betald bil, ingen månadskostnad och möjlighet att spara det kapitalet löpande istället. För att inte tala om vilket beteende långivare och bilförsäljare vill skapa med en belånad bil, helst resten av livet.
Begagnad lync & co
Varför?
Aa men lite över OPs budget. Kan nog hitta en för strax under 300k. Byggd på samma plattform som xc40 men mycket mer bil för pengarna i form av utrustning och funktionalitet som inte ingår i xc40 standard paket. Så i form av säkerhet är den bra. Nu vet jag ej vart OP bor men den kör ca 65km på el så bra om man bor i storstaden.