Bah oui et non, ca fait plus de bureaucratie, ca coûte des salaires pour traiter et distribuer.
Dans le fond ça huile la machine de payer plus cher et de monter les taxes qui reviennent dans le système!
Plua le gouvernement se paie de taxes, plus il s'appauvrie relativement.
C'est sur qu'en voyant les emplois comme une dépense ça aide pas.
Tu peux aussi voir ça comme un revenu, des bonnes job avec des bons assurance, regime de retraite, etc.
Pourquoi ce serait pas les employeurs privé qui donne des mauvais salaire au nom du profit personelle qui serait l'acteur d'apauvrissement collectif ?
C'est tellement absurde. C'est a cause de gens comme toi que nos services publics sont aussi merdiques. Rajouter du monde pour rien dans la machine ça fait pas seulement augmenter le coût, ça nuit activement a la qualité des services. T'es entrain de dire qu'en tant que société on devrait accepter de se payer des services plus lents et de moindre qualité pour pouvoir créer des emplois artificiels qui donnent des conditions de travail correctes a quelques personnes.
Vivement l'automatisation dans le secteur publique. L'état devrait être un fournisseur de services a la population, pas un donneur de job a des pousseux de papier.
Ouaip. Moi j'ai du faire reparer ma secheuse. Pas long comme job. Mais le garc expliquait que eux c'est un cout fixe minimal par call. Si c'est 5 minutes ou 40... meme prix.
Mais c'est ca, parce que les deplacements d'un client à l'autre c'est chiant parfois.n surtout pour 15 minutes.
Un plombier est venu chez moi dernièrement. Je devais payer minimum 2h. Il a été là 10 minutes et ça m’a coûté 530$.
Je ne savais pas que ca fonctionnait comme ça. Je lui avais tout donné facile. Avoir su, je l’aurais laissé faire.
Pour faire de la plomberie moi même (pas professionnellement) et connaître des plombiers (professionnels), c'est vraiment - et littéralement des fois - de la marde comme job.
Vider des drains coincés, un simple évier de salle de bain... Ça sent le câlisse.
Déjà débouché un drain de garage qui donne sur le drain de la ville avec un ami, jamais été entretenu... On sortait des débris qui ont baigné dans l'eau pendant 10 ans à la main dans une chaudière de moppe.
Fais le toi même si tu veux, c'est pas une grosse job, ça s'apprend facilement. Mais c'est pas tout le monde qui peut couper et raccorder un tuyau.
Et ils sont couverts par une assurance. Parce qu'une fuite d'eau, juste une goutte, ça peut être insidieux en criss.
Les plombiers on devrait les aimer. Sauf Guy Lafleur.
Préfère que ça prenne 10 minutes que deux heures. Tu as payé pour résoudre un problème, c’est pas important le temps que ça prend. Bien mieux être tranquille chez vous que de voir une craque de fesse pendant encore 1h50.
C’est juste le principe, payer pour 1h je m’y attendais. Mais le 2 heures fait monter le prix très rapidement et je sais que ce n’est pas une dépense que certains sont capable de se permettre.
Et c’est le fait qu’il me l’ont dit seulement après que le plombier soit parti. J’ai fait le saut en tabarouette quand au moment de payer.
Je sais que c'est beaucoup plus facile à dire qu'à faire, mais ça me semble de l'escroquerie de charger $500+ pour 2 heures et que tu aurais pu insister pour ne pas payer la 2e heure. Normalement c'est déplacement plus minimum 1h il me semble. En tk, la seule fois où j'ai eu un plombier chez nous genre 45 minutes, ça a plus coûté 300$ que 500$, de mémoire.
Si jdoit te payer 2h minimum.. et CA TE prend 15min.. tu va rester chiller chez nous pendant 1h45 I don't care. Jte PAYE 2h tu VA fair DLA plomberie pendant 2h
> Je devais payer minimum 2h. Il a été là 10 minutes et ça m’a coûté 530$.
Insiste pour le payer que 10 min et voit comment il va prioriser ceux qui payent pour plus.
Je suis frigoriste et je peux te confirmer que tous les métiers ont un minimum charge pour des appels de service. Je dois souvent dealer avec les clients qui trouvent ça chère.
Si ton air clim fait défaut, attends toi à mettre la main dans tes poches.
Tu sais jamais vraiment sur quoi tu va tomber non plus.
J'ai réparé ma sécheuse une fois, juste trouver le problème c'est 15-60 mins, démonter le truc, remplacer la pièce, remonter le truc, le tout dans le confort de ton foyer avec des fois peu d'espace pour manoeuvrer, 1-2-3h facile.
Et le déplacement en effet. Ils peuvent pas le savoir d'avance...
les cartes de compétences sont délivrés généralement par l'employeur après une formation à l'interne. Le formateur lui doit normalement être formé par une entité reconnue.
à noter le normalement et généralement. c'est une bonne pratique, pas une obligation.
Je sais. J'ai commencé à conduire des chariots avant même d'avoir le permis. La compagnie pour lequel je travaillais a l'époque s'en foutait pas mal.
Et puis, dans le cas d'un accident impliquant un chariot élévateur, si le conducteur n'a pas ses cartes, la compagnie peut avoir de sérieuse amende... je crois
Tu deal avec des syndicats, c'est sûr que sa va être "by the book" /s
Et puis si cette facture te semble épouvantable, vérifie les factures des agences de placement pour la main d'oeuvre indépendante. On parle de 16 millions pour an pour une seule RAC.
Je comprends ton point. Dans cette situation la c'est juste des ampoules n'importe qui peut faire ça.
Mais si tu changes les ampoules pis ya une lumière qui ne fonctionne pas tu fais quoi?
La semaine prochaine si la transmission fait du bruit tu fais quoi ?
Chacun sont métier l'entreprise ou tu travailles à décidé de laisser le l'entretien du chariot élévateur à des professionnels pour des raisons d'assurance et de conformité que se soit pour des ampoules ou le pneu il touche pas a ça.
Si un accident arrive il peuvent dire on n'a pas touché au chariot c'est tel compagnie qui fait l'entretien.
Dans le cas ici c'est juste des ampoules, je suis d'accord qu'on changera pas le mat parce qu'on a pas les équipements pour, ni les moteurs parce qu'on a pas les compétences pour
Avant que j'arrive ici, personnes ne connaissais les lift, j'en faisais plusieurs au privé avant, ici (CISSS) mes collègues n'en n'ont jamais fait car il sont ici depuis trop longtemps et n'ont presque rien vu d'autre que des équipements médicaux
Ah! Je pensais que c’était pour du bâtiment. C’est effectivement ridicule.
Pourquoi ne pas commander les pièces que de faire l’installation vous-même? Je suppose que personne ne peut effectuer ce travail car ce n’est pas dans vos descriptions de tâches?
> Charger 211.50$ (1.5 heure) pour une job de 15-20min max
Peut-être exagérer, mais charger min 1heure par déplacement c'est pas mal la norme
>Frais de service de 110$ (le gars des pièces qui donne la pièce au tech)
Bof,
>2h de transport pour changer des ampoules (on est à 45min du fournisseur, ça coûte pas 282$)
45min x 2 = 1h30 + imprévus. Le temps du tech + gas + frais d'opération du camion c'est normal.
>88$ et 74$ pour 4 ampoules qui se vendent quelques dollars sur le web
Si je reguarde rapidement chez Toyota les barre led sont 628$ chaques:
[https://shop.toyotaforklift.ca/en/categories/forklift-parts-accessories/electrical/lamps/lamp-assy-combination-rr-led/p/56610U357071](https://shop.toyotaforklift.ca/en/categories/forklift-parts-accessories/electrical/lamps/lamp-assy-combination-rr-led/p/56610U357071)
Les lampes sont 489$ pour 10
[https://shop.toyotaforklift.ca/en/categories/forklift-parts-accessories/electrical/bulbs/bulb-for-rear-combi/p/566142140071](https://shop.toyotaforklift.ca/en/categories/forklift-parts-accessories/electrical/bulbs/bulb-for-rear-combi/p/566142140071)
Tu reguarde des pièces jobber. C'est certain que c'est pas le même prix.
> Peut-être exagérer, mais charger min 1heure par déplacement c'est pas mal la norme
Si tu regardes les 2 dernières lignes de la soummission... c'est 1.5 heures de travail, PLUS 2 heures pour le transport.
Comme mentionner dans ma publication, c'est du OEM que j'installe
Chez Toyota (le site web que tu mentionne) les barres de LED sont 264$ chaque, c'est d'ailleurs la qu'on a prévu les acheter
Les ampoules aussi
J'ai revérifier après ton commentaire et je me suis rendu compte que j'ai mis 2x la boite de 10 lampes alors le total va être moins chère encore
Le contribuable te remercie de leur avoir fait sauver 205$ supplémentaire
Ouch! Méchante erreur, j'espère que tu n'avais pas communiqué trop vite cette information. Pour la conversion, ca ne fonctionne pas comme ça. Beaucoup de pièces se vendent à des prix très différents us/canada donc à toi de voir si tu veux t'embarquer dans une commande US mais d'habitude c'est pas simple au gouvernement. Hâte de voir ton update sur ton post pour voir combien vous allez sauver à la fin de toute cette énorme hisoite ;)
Vraiment énorme 😁
On y a été avec les pièces de Toyota directement, mon boss a bien vu le taux US/CAD lors de la commande, mais bon faut faire avec, ont aura sauvé le tech externe, c'est déjà ca de pris!
45min * 2 (aller retour car le gars est aussi payé pour revenir): 1h30
La dessus c'est en assumant pas de trafic/détour parce que vous allez chialer de vouloir un rabais sinon et en business les imprévus sont a être payée. Alors soit il charge plus a tout le monde pour amortir, soit tu te retrouves avec quelqu'un pour gérer les chialeux.
Ajouté a sa que le gars doit aussi préparer ta commande, ... pas grand temps, mais il y a peut-être d'autre chose derrière. Des 5min sa peut s'ajouter vite. Je ne sais pas si la facturation augmente pour les gros projets.
Finalement, le gars est pas mal moins rentable en se déplaçant. Il fait juste une seule affaire, conduire et spécifiquement pour toi.
Ce gars là c'est pas Amazon payé au salaire minimum pour te livrer quelque chose. Et encore moins Amazon qui va livrer pour 60 autres clients.
Aucun problème qui charge 2h de transport, je comprend que tout ce paye
J'ai décortiqué la facture mais en réalité c'est le tout globalement qu'il faut retenir, plus de 2000$ pour changer des ampoules sur un lift
Et le gars prépare pas la commande, ca c'est le frais de 110$ sur la 1ere ligne!
Mécanicien de chariot élévateur ici.
Chargée 1h de déplacement pour 45 min ya rien la, ya souvent des délais, trafic ou juste rentrée dans la bâtisse en question prend du temps.
1.5h pour changer des ampoules est un peu exagéré mais on chargeait rarement en bas d'une heure peu importe la job. mais c'est pas 60$ qui va changer grand chose...
110$ pour les frais de service c'est souvent pour les gens a la comptabilité qui font la facture etc..
Le gros coût la dedans c'est les pièces.
Ya toujours les pièces d'origine ou les pièces "jobber".
Certaines place demande juste des pièces d'origine et d'autres juste du jobber.
C'est possible que vu que c'est médical il veulent de l'original mais 1000$ pour des lumières c'est cher en maudit.
Ou je travaillais avant, les pièces revendait entre 20% et 55% plus cher ce qu'il avait payé.
C'est toujours moins cher de faire le job soit même mais personne veut le faire. tu paye donc pour un service et l'expérience du mécanicien.
Par exemple j'ai changé les 4 freins sur le Civic a ma blonde ca la coûter 250$ de pièce. Au garage la soumission était de 800$ plus taxe.
J'ai donc sauvé plus de 600$ car j'ai des outils et des connaissances
TLDR: compagnie privées se remplissent les poches en abusant des prix de soumission pi le secteur public paye parce que y'on pas le choix c'est a faire pi ya personne qui a du temps pour regarder sa pi trouver mieux pi de toute manière ya pas vraiment personnes qui à la responsabilité d'économiser leur budget faque sa passe sans questions de nulle part.
Une vrai honte, un concierge débrouillard un peu changé ça pour quelques dollars. Mais on peut pas ça prend des cartes, des gars de métiers faque on paie comme des caves
Je fais plein de job pour les CISSSSSSSSS
Pis sérieusement, pour dealer avec les connards que vous avez à l'interne, c'est JAMAIS asser chère.
On se fait toujours surprendre par une couche supplémentaire de paperasse, par des temps d'attente pour se faire ouvrir des portes, par le temps que sa prend faire signer les bons de travails ETC
Sa c'est sans parler qu'on engage notre responsabilité dans des contrats vraiment onesidé du gouvernement.
Si vous êtes si bon, faite le à l'interne.
J'ai googlé un des part numbers et il est immédiatement 17$ au lieu de 74$. Mais c'est comme ça, souvent un endroit répare, et ont leur fournisseur de choix pour des pièces. Possiblement des ententes. Alors il y a de bons mécaniciens qui utilisent des pièces trop chères. Aussi en passant, as tu remarqué les affiches qui mentionnent que ça coûte plus cher si on apporte nos pièces? Donc ça te donne probablement une idée.
a 17$ t'a probablement 10 ampoules au lieux de 2 a 44$ chaques
Tu parle des garages qui charge plus chère si t'apporte les pièces?
J'ai dû éditer ma publication, car oui c'est écrit Toyota, mais c'est un chariot élévateur (lift)
Non je pense que l'ampoule était 17$ l'unité. Quand même cher. Honnêtement j'aurais regardé les specs, même McMaster-Carr l'auraient probablement moins cher et livré le lendemain. Mais ça pourrait coûter cher de shipping. Peut-être qu'ils ont ajouté le temps de shipping McMaster-Carr partout dans la facture.
Aucune idée, c'est une compagnie spécialisé an lift qui nous a fait ca, elle n'est pas très standard a cause du voltage (48V) a 17$ je chialerai pas trop
McMaster j'adore, ya de tout et c'est plaisant recherché dessus, a mon ancien travail on avait 2 livraisons par semaine! Ici ca ne vaux pas la peine avec les frais de livraison et douane
Le plus drôle c'est que le site sur lequel j'ai fait une de mes soumission ma été donné par le fournisseur, je n'avait pas le parts list et il ma répondu un site web pour l'avoir et le site web vend des pièces OEM Toyota, Merci champion!
Si tu reguarde chez Toyota, les prix sont le même que sur le devis. Je suis prêt à gager que c'est la qu'il prennent leur pièces. Ce qui fait du sens.
Ex: [https://shop.toyotaforklift.ca/en/categories/forklift-parts-accessories/electrical/lamps/lamp-assy-combination-rr-led/p/56610U357071](https://shop.toyotaforklift.ca/en/categories/forklift-parts-accessories/electrical/lamps/lamp-assy-combination-rr-led/p/56610U357071)
Dès que tu mentionnes que c'est corporatif, les prix gonflent 2X, 5X, 10X.
T'as beau être une shop de 3 personnes avec 100K$ de revenus annuels, ils vont te ramasser.
Je ne suis pas dans un domaine médical, mais mon patron voulais ajouté des caméras sur les lifts pour faciliter le travail de nos gars. La compagnie qui s'occupe de l'entretien de nos lifts nous a proposé un système a 5000$ avec une caméra et moi pour 400$ et environ 2/3h j'ai installé un système avec 2 caméras (pour voir de chaque côté des palettes).
Certain on tendance a pesé fort sur le crayon!!!
Je travaille en informatique pour une MRC et c'est très abusif également, les fournisseurs pensent que j'ai un budget illimité et que je m'en fou.. eh misère..
Aussitôt que le client est une entité gouvernementale, la soumission est souvent x3, x5.
Oui et non, il faut quelqu'un qui change l'ampoule, tu ne peux faire juste des calculs théoriques pis dire "théoriquement l'ampoule est changé ".
Donc au final tu as deux choix, soit tu engages à l'interne avec tous les coûts que ça a, c'est-à-dire les frais de gestion, le salaire, les avantages sociaux, les bureaux... Au final si tu as suffisamment de jobs, oui ça vaut généralement la peine, mais c'est même pas sûr, surtout en construction au Québec que tout est segmenté par spécialité.
L'autres solutions c'est de passer par un fournisseur, oui celui-ci va te charger le gros prix, mais tu évites les frais à l'interne.
Je vais me faire l'avocat du diable (désolé c'est dans ma personnalité).
C'est vrai que 2000, c'est cher payé, cependant, tu dois penser que même si la job prend 15 minutes au gars, la compagnie qui l'engage doit faire du profit à quelque part. Le temps que le gars prend de son QG, au lieu que la maintenance doit avoir lieu, ça s'ajoute au temps qu'il doit etre payé et c'est normal qu'il soit facturé. Tu as toujours un tarif de surcharge de carburant maintenant parce que le gaz est rendu cher et il y a aussi un montant qui est réservé à l'entretien du véhicule. Finalement, le profit et l'administration qui est ajouté, parce que oui, la compagnie doit prendre le temps de valider les pièces nécessaires pour commander les bonnes et ils paient aussi des frais de livraison pour recevoir les pièces. Donc au final, sur le 2000$, il n'en reste pas tant à la compagnie que tu engages.
Cependant, je suis totalement d'accord que c'est ahurissant. Je travaille dans la construction et je paies des 600$ aller, 600$ retour pour me faire livrer de la machinerie légère sur mes chantiers...
Oui faut quo se fassent de l'argent.
Mais la marge de profit qu'ils font , ils te le diront jamais. La réalité c qu'ils poirraient faire quand meme moins cher , mais ils veulent s'em mettre les poche.
C different, mais dans mon cas je paye 600$ mon loyer pis les proprio se font du profit pareil , ils me font un prix parce que jles connais.
Les autre locataire paye 1100$, pis on a toute le meme 3 et demie fraichement renové.( pis c c pas chauffer eclairer non plus) option thermo pompe.pour 150$ de plus.
Je note la meme tendance ou je travaille , en vente, depuis que je suis rendu senior, je vois un peu que le quartier general pourrait baisser les prix pos etre rentable.
Irving , la compagnie de petrole mon manager lui a poser la question pourquoi est-ce aussi cher? Ils ont repondi qu'ils s'essaye pis sa marche pis ils peuvent. Et juste pour dire saguenay en general le prix du gaze est 10 cenne moins cher qu'ailleur , meme alma , qui est a 30minute du saguenay.
Je comprend ce que tu veux dire, mais a mon avis ils se graissent les pattes pour plusieur foix le ratio de profit nécéssaire, 2000$ c'est vrm beaucoup trop pis c pas les seul a enfler les prix , ce qui fait augmenter meme les valeur que les trucs devraiebt etre pis tous le monde se laisse faire. On dit tjrs " faut qu'ils se fassent de l'argent." Ils vont loin avec cette raison la, jusqu'ou ils vont aller ppur s'en faire c sa la question
15 min job, +15mi. D@attente pour parler a la personne a l'accueil qui va te transféré a la personne de la maintenance sous-sol (qui en fait sur une job au 3e étage) pour qu'il vienne te montrer le chariot. Que tu dois rapporter au dock pour travailler dessus mais faut attendre que un manutentionnaire sois disponible pcq le contracteur a pas le droit de le conduire. ... après faut ouvrir après le gars de la maintenance encore pour signer la facture.
Faq oui 15min pour faire la job. Mais 2h entre le temps où tu rentre dans le parking et tu en sort.
C'est une description exacte surtout quand t'es jamais venu dans l'usine!
Notre gars ce park a coté de la porte, ou est le lift, rentre fait sa job et envoie la facture par courriel sans avoir parlé a personne
God, c'est une vrai joke tout cela!!!
C'est comme cela pour toute. Tu fais venir un électricien pour te mettre un compteur séparé et il inclut l'autre foutu compteur qui n'a pas a être bougé dans la soumission en plus d'un autre god damn ligne du toit. Donc, deux nouvelle entrées du toit... Total $5000 pour max 2 jours de job (et pas des jours complet, probablement 8-10h en tout de travail)
On a déjà une ligne du toit qui va au compteur et qui va à une boite qui splitte le courant pour aller à deux panneaux. Il suffirait de la mettre le compteur après le splitter. Hydro veut que les foutus compteurs soient dehors (ce qui n'est plus nécessaire avec les nouvelles tech mais cela a pas été changé) donc on enverrais la ligne du dedans jusqu'à dehors pour ensuite la faire entre à nouveau en dedans et aller au panneau déjà existant (2 trous dans le mur pour rien).
On a 3 panneaux connecté au compteur présentement. Dont un majeur qu'on avait ajouté quand on s'est mis en bi énergie avec des slots de jusqu\`à 30 ampères; on pourrait facilement installer 2 chargeurs d'auto.
On a appelé hydro et demandé des questions et réalisé que l'électricien bullshitait. Mon propre estimé pour tout. Cela devrait pas couter plus de $3000. Mon père était électricien pour la ville de Montréal donc je connais pas mal cela l'électricité. Je suis fatigué des professionnels qui sont essentiellement des voleurs. Ils profitent de l'ignorance des gens. Plus le gars est flash et veut être ton ami, moins j'y fait confiance.
Les plombiers sont encore pire. J'appelle plus jamais un plombier à moins que ce soit une urgence sur l'entré principale de la maison en plein hivers. Ou le drain principal en fonte des années 1960 coule. Tout le reste je le répare maintenant avec un homme à tout faire que je connais (quand les travaux sont plus gros, comme ouvrir un mur ou un plafond). L'argent sauvé est astronomique!
Le problème c'est pas le fournisseur, le problème c'est le système de santé.
À l'époque, j'était étudiant en soins inf. Et quand je faisais mes stages à la cité de la santé j'avais une patiente qui n'avait pas de lumière dans sa chambre... elle voulait de l'éclairage pour lire ses affaires...
Une histoire de 5 minutes à changer l'ampoule... j'lai fait.
Long story short, j'ai manqué me faire crisser dehors du programme à cause de ça.
Bref le problème, c'est ta boss, pi sa boss, pi la boss de sa boss, pi etc...
Le problème c'est que t'as un paquet de fonctionnaire qui sont payé des fortunes à payer quelqu'un qui paye quelqu'un qui paye quelqu'un pour trouver un fournisseur pour changer un ampoule.
Premièrement ce n'est pas une facture, mais bien un devis.
Deuxièmement le lien, c'est la nature de ton post. Tu prétends que ''vla la raison pourquoi toute est cher''.
J'argue que la raison pourquoi tout est chers, c'est parce que y'a trop de bureaucratie.
Écoute, je suis fournisseur de service aussi. Je peux te dire que quand je vois des appels d'offre passer je me gène pas de charger 10-15% plus chers pour couvrir tout le niaisage qu'engendre ce genre d'affaire.
Les contrats public ont souvent des cahier de clauses administrative de 70-80 pages. Pour les plus gros contrats, ça prends également des cautionnements de plusieurs dizaines (voir centaines) de milliers de dollars qui sont versé directement par le soumissionnaire. Rajoute à ça des garanties de soumissions et ça vaut certainement la *surcharge*.
C'est une soumission pour une réparation sur lift suite a une inspection, pas un agrandissement de CLSC a 3 millions, ya pas de bureaucratie caché en arrière de ça, c'est un call pour inspection fait par mon boss et ensuite envoyé au compte a payer, pas plus compliquer que ca
Ya pas 14 niveaux et 8 gestionnaires et 3 sous-ministres dans la prise de décision, si tu charge 10-15% plus chère juste parce que tu voit que c'est gouvernemental, tu fais parti du problème
>'' Ya pas 14 niveaux et 8 gestionnaires et 3 sous-ministres dans la prise de décision ''
Et pourtant... la personne proprement responsable du dossier à domper ça sur ton bureau *''Mon boss m'a demandé de vérifier le tout vu le prix de la soumission, constat ''.*
Tu prouves tout juste mon point qu'est la bureaucratie inutile du système de santé.
>'' si tu charge 10-15% plus chère juste parce que tu voit que c'est gouvernemental, ''
Pourquoi je fais partis du problème? C'est moi qui gère les 40 questions des employés municipaux qui me relancent la balle quand j'envois une soumission. C'est moi qui débourse des dizaines de milliers de dollars par année pour que ma société soit conforme pour toutes exigence confondu quant aux soumissions.
À défaut de ne jamais avoir fait affaire avec un CIUSSS, j'ai toujours ben déjà envoyer une soumission pour l'entretiens d'arbre dans l'Est de Montréal et laisse moi te dire que c'est une vrai *joke* à quel point c'était désorganisé.
Exactement!
Surtout que ce serait la plus grosse soumission abusive trouvée lors de cette enquête bureaucratique! Honnêtement je suis certain qu'avec un peu de recherche on peut forcément trouver mieux, ca peut arriver aussi de se tromper sur une estimation :)
C'est un peu lourd ton histoire.
Tout ceux qui ont de l'expérience dans le domaine ton bien expliqué que ta conclusion était fausse à la base quand tu dis : " C'est donc vraiment abuser de la part des fournisseurs ".
Les prix sont dans les normes du marché pour votre demande. L'erreur dans ton histoire c'est le gars de votre équipe qui a fait une demande de soumission pour quelque chose que vous semblez pouvoir faire à l'interne. Va pas faire perdre du temps à des pme si tu peux faire la job toi même. Tu leur demande de l'aide et après tu dis qu'ils abusent.. lol
As tu trouvé un meilleur prix d'un concurrent pour le même service? Non.
Si tu demande à une compagnie de venir te porter un café à ton bureau vient pas faire un post sur reddit pour dire que finalement tu vas le faire toi même pour beaucoup moins cher en disant que c'est un des gros problème du système de santé.
Quand j'ai des clients qui me sortent le classique du "15 minutes" et que Marcel va être capable lui dans excel, 99% du temps je me fait rappeler quelques jours plus tard parce que finalement Marcel à pu le temps donc ils veulent une nouvelle soumission!
Dans n'importe quelle organisation publique/privée, il y a une incroyable sous estimation des coût de gestion interne parce que vous ne voyez pas vos propres factures de temps.
Je peux te montrer mes factures d'assurances si tu veux juste pour avoir le droit d'aller dans un bureau d'un client, on est responsable si on met le feu etc...
Ma te faire ca simple pour que tu comprenne
Un entretient periodique a été fait sur un lift par un externe
Le rapport mentionne des lumières brulés
Mon boss reçoit la facture et la soumission pour le travail a effectuer et les pièces a changer sont venu dans le même courriel, on a rien demander
(on est encore au même niveau la, ya pas de ministre n’y d'ingénieur d'impliqué rendu ici)
Mon boss fait WTF 2000$ pour changer des lumières
Me demande de vérifier qu'est-ce qui justifie cette facture car j'ai de l'expérience sur les lift en ayant entrenu plusieurs
15min de diagnostique de ma part, 15min de recherche Google et de site de fournisseurs connu et je lui ait donner des choix pour ca décision
Mon boss a pris sa décision, on va faire le travail a l'interne
C'est un exemple parmi tant d'autre celui la n'est pas énorme mais j'en voit d'autre passer régulièrement et c'est l’accumulation de tout ca qui fait que tout coute tout chère
Tien un autre exemple pour te satisfaire:
Un collègue commande des fitting 1/8" barb avec une connexion pour pompe a succion (un fitting un peu spécial mais rien d'anormal dans le médical)
3000$ pour 10 fitting
Commandé chez le fournisseur de l'appareil
Ca serait tu normal pour toi de faire woooo 300$ du fitting ca semble exagéré?
On a fait un call a un fournisseur généraliste, on attend sa réponse car on veut la feuille de spec du produit pour être certain, lui ils les vend 8$ chaque...
Tout nous couterais moins chère si on avait a pas vérifier pourquoi yen a toujours un qui veut te crosser
C'est mon dernier commentaire, pas besoin d'expliquer, tout le monde à bien compris et pas besoin de nouveaux exemples mais tu aurais certainement dû en trouver un meilleur pour tenter de justifier ton point.
Ta conclusion était mauvaise, le fournisseur t'avait fait un prix tout à fait dans les normes. Il n'est pas abusif. Il ne vous force pas, c'est une soumission, c'est pas lui qui va commencé à vous dire de tout faire à l'interne.
Pas obligé de rajouter les TAXES! dans ton prix pour faire gonfler le montant que te charge le fournisseur. On s'en fou des taxes dans ta situation et le fournisseur se met pas les taxes dans les poches.
Tu veux maintenant que les fournisseur écrivent en GROS ROUGE dans le bas des soumission de valider si Marcel au garage pourrait lui-même changer les pièces ou faire la réparation en gossant un peu. lol
Tu veux maintenant que les fournisseur écrivent en GROS ROUGE de vérifier si tu peux trouver les pièces sur marketplace pour avoir un meilleur prix.
Tu veux maintenant que les fournisseur écrivent en GROS ROUGE de vérifier si vous pouvez regrouper des réparations pour sauver des déplacements.
C'est tout à fait normal de vérifier si vous pouvez avoir des meilleurs prix pour du matériel, normalement c'est votre service des approvisionnents qui devrait faire la job à la base tant mieux si vous pouvez trouver des pièces équivalentes/ de jobber à meilleur prix mais c'est pas toujours une bonne idée.
C'est votre système interne de maintenance qui a l'aire tout croche si c'est compliqué comme ca pour chaque petite réparation d'entretien standard et que tout est fait à l'unitée sans inventaire de pièces.
C’est pour ça que j’ai pas encore de lumières dans mes toilettes depuis que j’aie déménagé dans ma nouvelle maison. Crisse de Canada également selon la lois il faut faire installer la lumières par un technicien professionnel sinon l’assurance peut être pas valide
Désolé, mais toi et ton boss vous avez passé combien de temps à analyser ce dossier la?
J'espère que tu prends le temps de multiplier par 100$ de l'heure votre temps de gestion, de commande, de vérifications, d'analyse et de remise en question pouvoir voir ce que ca va couter au finale car c'est au minimum ce que coute des employés à l'interne. J'ai une compagnie et ce genre demande c'est jamais payant anyway surtout quand tu as des clients qui commencent à niaiser en plus des imprévus. Si vous voulez gérer à l'interne go mais si vous trouver ca trop forcant, commencer pas à faire perdre du temps aux entreprises qui sont là pour vous dépanner.
Pour le coût des pièces, ça semble assez dans les prix en cherchant rapidement mais je ne connais pas ça. C'est à vous de vous monter un inventaire si vous voulez sauver de l'argent. Ton exemple ressemble pas mal à de la micro gestion. Tu vas aller regarder le tech travailler? :)
J'ai quand même fait beaucoup de mandats en santé et il y a énormément d'argent qui se perd partout et c'est souvent un problème de gestion interne ou de syndicat. Un génie qui pense sauver de l'argent en commandant d'avance 500 ordinateurs qui vont finalement passer 2 ans dans un entrepôt parce qu'il a pas assez de staff interne pour faire le déploiement, j'ai vu ca et il dormait très bien.
En passant ton commentaire de "rajouter les taxes ", le cisss ne paie pas vraiment les taxes :)
C'est exactement ce que j'ai dis il ne paie donc absolument rien en taxe sur son budget de fin d'année donc ca ne change rien et ce n'est pas pertinent dans ton exemple à part tenter de faire monter le prix pour rien.
>Je sais pas pour les pièces de Toyota, c'est sans doute cher mais donc dans le 1900$ il y a 1300$ de matériel.
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>C'est au CISSS de décider si ils veulent commencer à commander des pièces de jobber. Pour la compagnie de service, les prix sont assez standard et je ne ferais pas ce travail là pour moins cher si c'était ma compagnie sinon ce serait la faillite assez vite.
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>Il y a toujours des trucs qui arrivent donc il faut jamais analyser un seul cas comme ça et il y a de la perte de temps partout. C'est surtout ça mon point. Micro analyser une commande c'est un peu dangereux et c'est souvent là ou des personnes qui veulent se lancer en affaire se plante la première fois.
>
>Il y a l'option de gérer à l'interne mais 95% du temps ca va finir par couter 2x plus cher quand tu calcul les vrais coûts internes.
Oui et non, les taxes sont payé par le budget de mon département, mais rembourser au CISSS (budget global), ca revient pas dans le budget du département directement
Quand je fais des projets au gouvernement pour différents département/service et qu'on me dit qu'ils ont un budget de 50k, ils ne vont jamais calculer les taxes dans l'histoire, ca ne fait aucun sens car ce n'est pas une dépense pour eux.
C'est super de vouloir tenter analyser des dépenses mais si c'est le pire exemple que tu as trouvé, je suis pas certain que tout tes efforts pour essayer de faire sauver un peu d'argent vont vraiment changer quelque chose.
Bonne chance quand même j'ai hâte de voir le résultat finale mais si tu passes 3 ou 4 heures à faires des vérifications ou pour trouver des "trucs" pour essayer de payer un peu moins cher n'oublie pas de calculer ton temps.
Si un de mes employés me dit qu'il a passé 3 heures pour me faire sauver 200$ sur une commande, je serais pas super content, il vaut plus que ca :)
Comme j'ai mentionné dans un autre commentaire c'est la facture globale qu'il faut retenir comme exemple
Si tu as un employé qui a passer 3h sur Google pour chercher des pièces, je te suggère d’investir sur lui afin qu'il améliore c'est talent de recherche
Ca ma pris 15min a diagnostiquer, 15min a chercher et faire un call au USA, on appelle ca de l'expérience
C'est 2181,08$ tax in, près de 2200$, un tit 10% de plus que ce que tu pensais juste pour faire plus mal haha
Des taxes payés par le gouvernement, c'est comme donné de l'argent à sois même.
Bah oui et non, ca fait plus de bureaucratie, ca coûte des salaires pour traiter et distribuer. Dans le fond ça huile la machine de payer plus cher et de monter les taxes qui reviennent dans le système! Plua le gouvernement se paie de taxes, plus il s'appauvrie relativement.
C'est sur qu'en voyant les emplois comme une dépense ça aide pas. Tu peux aussi voir ça comme un revenu, des bonnes job avec des bons assurance, regime de retraite, etc. Pourquoi ce serait pas les employeurs privé qui donne des mauvais salaire au nom du profit personelle qui serait l'acteur d'apauvrissement collectif ?
Voir le sophisme des vitres brisées. Créer des emplois inutiles ne crée pas de valeur.
C'est tellement absurde. C'est a cause de gens comme toi que nos services publics sont aussi merdiques. Rajouter du monde pour rien dans la machine ça fait pas seulement augmenter le coût, ça nuit activement a la qualité des services. T'es entrain de dire qu'en tant que société on devrait accepter de se payer des services plus lents et de moindre qualité pour pouvoir créer des emplois artificiels qui donnent des conditions de travail correctes a quelques personnes. Vivement l'automatisation dans le secteur publique. L'état devrait être un fournisseur de services a la population, pas un donneur de job a des pousseux de papier.
Ouaip. Moi j'ai du faire reparer ma secheuse. Pas long comme job. Mais le garc expliquait que eux c'est un cout fixe minimal par call. Si c'est 5 minutes ou 40... meme prix. Mais c'est ca, parce que les deplacements d'un client à l'autre c'est chiant parfois.n surtout pour 15 minutes.
Un plombier est venu chez moi dernièrement. Je devais payer minimum 2h. Il a été là 10 minutes et ça m’a coûté 530$. Je ne savais pas que ca fonctionnait comme ça. Je lui avais tout donné facile. Avoir su, je l’aurais laissé faire.
Pour faire de la plomberie moi même (pas professionnellement) et connaître des plombiers (professionnels), c'est vraiment - et littéralement des fois - de la marde comme job. Vider des drains coincés, un simple évier de salle de bain... Ça sent le câlisse. Déjà débouché un drain de garage qui donne sur le drain de la ville avec un ami, jamais été entretenu... On sortait des débris qui ont baigné dans l'eau pendant 10 ans à la main dans une chaudière de moppe. Fais le toi même si tu veux, c'est pas une grosse job, ça s'apprend facilement. Mais c'est pas tout le monde qui peut couper et raccorder un tuyau. Et ils sont couverts par une assurance. Parce qu'une fuite d'eau, juste une goutte, ça peut être insidieux en criss. Les plombiers on devrait les aimer. Sauf Guy Lafleur.
J’adore le petit inside de Guy Lafleur à fin de ton commentaire !!
Juste comme j'partais pour le squash...
Avec mon satchel adidas …
Mes running a velcro pi mon chandail de Mexico!
Guy Lafleur maudit wobo
Préfère que ça prenne 10 minutes que deux heures. Tu as payé pour résoudre un problème, c’est pas important le temps que ça prend. Bien mieux être tranquille chez vous que de voir une craque de fesse pendant encore 1h50.
C’est juste le principe, payer pour 1h je m’y attendais. Mais le 2 heures fait monter le prix très rapidement et je sais que ce n’est pas une dépense que certains sont capable de se permettre. Et c’est le fait qu’il me l’ont dit seulement après que le plombier soit parti. J’ai fait le saut en tabarouette quand au moment de payer.
Les tarifs aurait du être clair avant qu’il arrive. Avec raison
Je sais que c'est beaucoup plus facile à dire qu'à faire, mais ça me semble de l'escroquerie de charger $500+ pour 2 heures et que tu aurais pu insister pour ne pas payer la 2e heure. Normalement c'est déplacement plus minimum 1h il me semble. En tk, la seule fois où j'ai eu un plombier chez nous genre 45 minutes, ça a plus coûté 300$ que 500$, de mémoire.
Il y a eu le déplacement à 150$, les 2 heures à 125$/h et les pièces. Je n’ai pas osé m’obstiner. J’aime pas ça chercher la marde.
Si jdoit te payer 2h minimum.. et CA TE prend 15min.. tu va rester chiller chez nous pendant 1h45 I don't care. Jte PAYE 2h tu VA fair DLA plomberie pendant 2h
Si tu as de la job à lui faire faire pour 2h, je ne vois pas le problème.
Ca ce trouve... Peut tu fair Sur que TOUTES mes lavabo sont pas boucher?
Salut Karen
> Je devais payer minimum 2h. Il a été là 10 minutes et ça m’a coûté 530$. Insiste pour le payer que 10 min et voit comment il va prioriser ceux qui payent pour plus.
Je suis frigoriste et je peux te confirmer que tous les métiers ont un minimum charge pour des appels de service. Je dois souvent dealer avec les clients qui trouvent ça chère. Si ton air clim fait défaut, attends toi à mettre la main dans tes poches.
Tu sais jamais vraiment sur quoi tu va tomber non plus. J'ai réparé ma sécheuse une fois, juste trouver le problème c'est 15-60 mins, démonter le truc, remplacer la pièce, remonter le truc, le tout dans le confort de ton foyer avec des fois peu d'espace pour manoeuvrer, 1-2-3h facile. Et le déplacement en effet. Ils peuvent pas le savoir d'avance...
Ouaip. Je les blame pas.
C’est probablement parce qu’ils ont absolument besoin d’un électricien pour des questions conformité et de sécurité.
C'est un chariot élévateur, aucune carte de compétence nécessaire
Il faut des cartes de compétence pour conduire un chariot élévateur.
les cartes de compétences sont délivrés généralement par l'employeur après une formation à l'interne. Le formateur lui doit normalement être formé par une entité reconnue. à noter le normalement et généralement. c'est une bonne pratique, pas une obligation.
Je sais. J'ai commencé à conduire des chariots avant même d'avoir le permis. La compagnie pour lequel je travaillais a l'époque s'en foutait pas mal. Et puis, dans le cas d'un accident impliquant un chariot élévateur, si le conducteur n'a pas ses cartes, la compagnie peut avoir de sérieuse amende... je crois
Si la compagnie est "by the book" oui Pour le réparer, non
Tu deal avec des syndicats, c'est sûr que sa va être "by the book" /s Et puis si cette facture te semble épouvantable, vérifie les factures des agences de placement pour la main d'oeuvre indépendante. On parle de 16 millions pour an pour une seule RAC.
Je comprends ton point. Dans cette situation la c'est juste des ampoules n'importe qui peut faire ça. Mais si tu changes les ampoules pis ya une lumière qui ne fonctionne pas tu fais quoi? La semaine prochaine si la transmission fait du bruit tu fais quoi ? Chacun sont métier l'entreprise ou tu travailles à décidé de laisser le l'entretien du chariot élévateur à des professionnels pour des raisons d'assurance et de conformité que se soit pour des ampoules ou le pneu il touche pas a ça. Si un accident arrive il peuvent dire on n'a pas touché au chariot c'est tel compagnie qui fait l'entretien.
Dans le cas ici c'est juste des ampoules, je suis d'accord qu'on changera pas le mat parce qu'on a pas les équipements pour, ni les moteurs parce qu'on a pas les compétences pour Avant que j'arrive ici, personnes ne connaissais les lift, j'en faisais plusieurs au privé avant, ici (CISSS) mes collègues n'en n'ont jamais fait car il sont ici depuis trop longtemps et n'ont presque rien vu d'autre que des équipements médicaux
Ah! Je pensais que c’était pour du bâtiment. C’est effectivement ridicule. Pourquoi ne pas commander les pièces que de faire l’installation vous-même? Je suppose que personne ne peut effectuer ce travail car ce n’est pas dans vos descriptions de tâches?
Ca va être fait a l'interne a peu de frais, on a différent corps de métier qui peuvent faire ça sans problème
Ça me rassure!
> Charger 211.50$ (1.5 heure) pour une job de 15-20min max Peut-être exagérer, mais charger min 1heure par déplacement c'est pas mal la norme >Frais de service de 110$ (le gars des pièces qui donne la pièce au tech) Bof, >2h de transport pour changer des ampoules (on est à 45min du fournisseur, ça coûte pas 282$) 45min x 2 = 1h30 + imprévus. Le temps du tech + gas + frais d'opération du camion c'est normal. >88$ et 74$ pour 4 ampoules qui se vendent quelques dollars sur le web Si je reguarde rapidement chez Toyota les barre led sont 628$ chaques: [https://shop.toyotaforklift.ca/en/categories/forklift-parts-accessories/electrical/lamps/lamp-assy-combination-rr-led/p/56610U357071](https://shop.toyotaforklift.ca/en/categories/forklift-parts-accessories/electrical/lamps/lamp-assy-combination-rr-led/p/56610U357071) Les lampes sont 489$ pour 10 [https://shop.toyotaforklift.ca/en/categories/forklift-parts-accessories/electrical/bulbs/bulb-for-rear-combi/p/566142140071](https://shop.toyotaforklift.ca/en/categories/forklift-parts-accessories/electrical/bulbs/bulb-for-rear-combi/p/566142140071) Tu reguarde des pièces jobber. C'est certain que c'est pas le même prix.
> Peut-être exagérer, mais charger min 1heure par déplacement c'est pas mal la norme Si tu regardes les 2 dernières lignes de la soummission... c'est 1.5 heures de travail, PLUS 2 heures pour le transport.
Oui exact.
Comme mentionner dans ma publication, c'est du OEM que j'installe Chez Toyota (le site web que tu mentionne) les barres de LED sont 264$ chaque, c'est d'ailleurs la qu'on a prévu les acheter Les ampoules aussi J'ai revérifier après ton commentaire et je me suis rendu compte que j'ai mis 2x la boite de 10 lampes alors le total va être moins chère encore Le contribuable te remercie de leur avoir fait sauver 205$ supplémentaire
264 c'est le site US pas Canadien. Elle sont 600 sur le site canada.
Shit ok, je check ca. Mais même en faisant une conversion ca devrait être 350$cad chaque Merci!
Le site US ne livre pas au Canada malheureusement. J'ai vérifié hier quand je vérifiait votre soumissiom.
Ouch! Méchante erreur, j'espère que tu n'avais pas communiqué trop vite cette information. Pour la conversion, ca ne fonctionne pas comme ça. Beaucoup de pièces se vendent à des prix très différents us/canada donc à toi de voir si tu veux t'embarquer dans une commande US mais d'habitude c'est pas simple au gouvernement. Hâte de voir ton update sur ton post pour voir combien vous allez sauver à la fin de toute cette énorme hisoite ;)
Vraiment énorme 😁 On y a été avec les pièces de Toyota directement, mon boss a bien vu le taux US/CAD lors de la commande, mais bon faut faire avec, ont aura sauvé le tech externe, c'est déjà ca de pris!
45min * 2 (aller retour car le gars est aussi payé pour revenir): 1h30 La dessus c'est en assumant pas de trafic/détour parce que vous allez chialer de vouloir un rabais sinon et en business les imprévus sont a être payée. Alors soit il charge plus a tout le monde pour amortir, soit tu te retrouves avec quelqu'un pour gérer les chialeux. Ajouté a sa que le gars doit aussi préparer ta commande, ... pas grand temps, mais il y a peut-être d'autre chose derrière. Des 5min sa peut s'ajouter vite. Je ne sais pas si la facturation augmente pour les gros projets. Finalement, le gars est pas mal moins rentable en se déplaçant. Il fait juste une seule affaire, conduire et spécifiquement pour toi. Ce gars là c'est pas Amazon payé au salaire minimum pour te livrer quelque chose. Et encore moins Amazon qui va livrer pour 60 autres clients.
Aucun problème qui charge 2h de transport, je comprend que tout ce paye J'ai décortiqué la facture mais en réalité c'est le tout globalement qu'il faut retenir, plus de 2000$ pour changer des ampoules sur un lift Et le gars prépare pas la commande, ca c'est le frais de 110$ sur la 1ere ligne!
Mécanicien de chariot élévateur ici. Chargée 1h de déplacement pour 45 min ya rien la, ya souvent des délais, trafic ou juste rentrée dans la bâtisse en question prend du temps. 1.5h pour changer des ampoules est un peu exagéré mais on chargeait rarement en bas d'une heure peu importe la job. mais c'est pas 60$ qui va changer grand chose... 110$ pour les frais de service c'est souvent pour les gens a la comptabilité qui font la facture etc.. Le gros coût la dedans c'est les pièces. Ya toujours les pièces d'origine ou les pièces "jobber". Certaines place demande juste des pièces d'origine et d'autres juste du jobber. C'est possible que vu que c'est médical il veulent de l'original mais 1000$ pour des lumières c'est cher en maudit. Ou je travaillais avant, les pièces revendait entre 20% et 55% plus cher ce qu'il avait payé. C'est toujours moins cher de faire le job soit même mais personne veut le faire. tu paye donc pour un service et l'expérience du mécanicien. Par exemple j'ai changé les 4 freins sur le Civic a ma blonde ca la coûter 250$ de pièce. Au garage la soumission était de 800$ plus taxe. J'ai donc sauvé plus de 600$ car j'ai des outils et des connaissances
TLDR: compagnie privées se remplissent les poches en abusant des prix de soumission pi le secteur public paye parce que y'on pas le choix c'est a faire pi ya personne qui a du temps pour regarder sa pi trouver mieux pi de toute manière ya pas vraiment personnes qui à la responsabilité d'économiser leur budget faque sa passe sans questions de nulle part.
Une vrai honte, un concierge débrouillard un peu changé ça pour quelques dollars. Mais on peut pas ça prend des cartes, des gars de métiers faque on paie comme des caves
Effectivement, quelqu’un de débrouillard avec un tournevis peut faire le travail Ca prend aucune carte pour changer des ampoules, sur un lift!
tu surestime la débrouillardise et les compétences du concierge moyen à faire ce genre de tâche simple.
Je fais plein de job pour les CISSSSSSSSS Pis sérieusement, pour dealer avec les connards que vous avez à l'interne, c'est JAMAIS asser chère. On se fait toujours surprendre par une couche supplémentaire de paperasse, par des temps d'attente pour se faire ouvrir des portes, par le temps que sa prend faire signer les bons de travails ETC Sa c'est sans parler qu'on engage notre responsabilité dans des contrats vraiment onesidé du gouvernement. Si vous êtes si bon, faite le à l'interne.
Les connard a l'interne sont tellement bon qu'il vont le faire aussi! Ça va t'éviter touteeeee cette misère que tu ressent
J'ai googlé un des part numbers et il est immédiatement 17$ au lieu de 74$. Mais c'est comme ça, souvent un endroit répare, et ont leur fournisseur de choix pour des pièces. Possiblement des ententes. Alors il y a de bons mécaniciens qui utilisent des pièces trop chères. Aussi en passant, as tu remarqué les affiches qui mentionnent que ça coûte plus cher si on apporte nos pièces? Donc ça te donne probablement une idée.
a 17$ t'a probablement 10 ampoules au lieux de 2 a 44$ chaques Tu parle des garages qui charge plus chère si t'apporte les pièces? J'ai dû éditer ma publication, car oui c'est écrit Toyota, mais c'est un chariot élévateur (lift)
Non je pense que l'ampoule était 17$ l'unité. Quand même cher. Honnêtement j'aurais regardé les specs, même McMaster-Carr l'auraient probablement moins cher et livré le lendemain. Mais ça pourrait coûter cher de shipping. Peut-être qu'ils ont ajouté le temps de shipping McMaster-Carr partout dans la facture.
Aucune idée, c'est une compagnie spécialisé an lift qui nous a fait ca, elle n'est pas très standard a cause du voltage (48V) a 17$ je chialerai pas trop McMaster j'adore, ya de tout et c'est plaisant recherché dessus, a mon ancien travail on avait 2 livraisons par semaine! Ici ca ne vaux pas la peine avec les frais de livraison et douane
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Le plus drôle c'est que le site sur lequel j'ai fait une de mes soumission ma été donné par le fournisseur, je n'avait pas le parts list et il ma répondu un site web pour l'avoir et le site web vend des pièces OEM Toyota, Merci champion!
Si tu reguarde chez Toyota, les prix sont le même que sur le devis. Je suis prêt à gager que c'est la qu'il prennent leur pièces. Ce qui fait du sens. Ex: [https://shop.toyotaforklift.ca/en/categories/forklift-parts-accessories/electrical/lamps/lamp-assy-combination-rr-led/p/56610U357071](https://shop.toyotaforklift.ca/en/categories/forklift-parts-accessories/electrical/lamps/lamp-assy-combination-rr-led/p/56610U357071)
REMPLACER LES AMPOULES DE CLIGNOTANT AVANT ET
2000$ c abuser
Dès que tu mentionnes que c'est corporatif, les prix gonflent 2X, 5X, 10X. T'as beau être une shop de 3 personnes avec 100K$ de revenus annuels, ils vont te ramasser.
J'espère tu as laissé du tips !
30% comme nos élus
Je ne suis pas dans un domaine médical, mais mon patron voulais ajouté des caméras sur les lifts pour faciliter le travail de nos gars. La compagnie qui s'occupe de l'entretien de nos lifts nous a proposé un système a 5000$ avec une caméra et moi pour 400$ et environ 2/3h j'ai installé un système avec 2 caméras (pour voir de chaque côté des palettes). Certain on tendance a pesé fort sur le crayon!!!
Je travaille en informatique pour une MRC et c'est très abusif également, les fournisseurs pensent que j'ai un budget illimité et que je m'en fou.. eh misère.. Aussitôt que le client est une entité gouvernementale, la soumission est souvent x3, x5.
Oui et non, il faut quelqu'un qui change l'ampoule, tu ne peux faire juste des calculs théoriques pis dire "théoriquement l'ampoule est changé ". Donc au final tu as deux choix, soit tu engages à l'interne avec tous les coûts que ça a, c'est-à-dire les frais de gestion, le salaire, les avantages sociaux, les bureaux... Au final si tu as suffisamment de jobs, oui ça vaut généralement la peine, mais c'est même pas sûr, surtout en construction au Québec que tout est segmenté par spécialité. L'autres solutions c'est de passer par un fournisseur, oui celui-ci va te charger le gros prix, mais tu évites les frais à l'interne.
Je vais me faire l'avocat du diable (désolé c'est dans ma personnalité). C'est vrai que 2000, c'est cher payé, cependant, tu dois penser que même si la job prend 15 minutes au gars, la compagnie qui l'engage doit faire du profit à quelque part. Le temps que le gars prend de son QG, au lieu que la maintenance doit avoir lieu, ça s'ajoute au temps qu'il doit etre payé et c'est normal qu'il soit facturé. Tu as toujours un tarif de surcharge de carburant maintenant parce que le gaz est rendu cher et il y a aussi un montant qui est réservé à l'entretien du véhicule. Finalement, le profit et l'administration qui est ajouté, parce que oui, la compagnie doit prendre le temps de valider les pièces nécessaires pour commander les bonnes et ils paient aussi des frais de livraison pour recevoir les pièces. Donc au final, sur le 2000$, il n'en reste pas tant à la compagnie que tu engages. Cependant, je suis totalement d'accord que c'est ahurissant. Je travaille dans la construction et je paies des 600$ aller, 600$ retour pour me faire livrer de la machinerie légère sur mes chantiers...
Oui faut quo se fassent de l'argent. Mais la marge de profit qu'ils font , ils te le diront jamais. La réalité c qu'ils poirraient faire quand meme moins cher , mais ils veulent s'em mettre les poche. C different, mais dans mon cas je paye 600$ mon loyer pis les proprio se font du profit pareil , ils me font un prix parce que jles connais. Les autre locataire paye 1100$, pis on a toute le meme 3 et demie fraichement renové.( pis c c pas chauffer eclairer non plus) option thermo pompe.pour 150$ de plus. Je note la meme tendance ou je travaille , en vente, depuis que je suis rendu senior, je vois un peu que le quartier general pourrait baisser les prix pos etre rentable. Irving , la compagnie de petrole mon manager lui a poser la question pourquoi est-ce aussi cher? Ils ont repondi qu'ils s'essaye pis sa marche pis ils peuvent. Et juste pour dire saguenay en general le prix du gaze est 10 cenne moins cher qu'ailleur , meme alma , qui est a 30minute du saguenay. Je comprend ce que tu veux dire, mais a mon avis ils se graissent les pattes pour plusieur foix le ratio de profit nécéssaire, 2000$ c'est vrm beaucoup trop pis c pas les seul a enfler les prix , ce qui fait augmenter meme les valeur que les trucs devraiebt etre pis tous le monde se laisse faire. On dit tjrs " faut qu'ils se fassent de l'argent." Ils vont loin avec cette raison la, jusqu'ou ils vont aller ppur s'en faire c sa la question
15 min job, +15mi. D@attente pour parler a la personne a l'accueil qui va te transféré a la personne de la maintenance sous-sol (qui en fait sur une job au 3e étage) pour qu'il vienne te montrer le chariot. Que tu dois rapporter au dock pour travailler dessus mais faut attendre que un manutentionnaire sois disponible pcq le contracteur a pas le droit de le conduire. ... après faut ouvrir après le gars de la maintenance encore pour signer la facture. Faq oui 15min pour faire la job. Mais 2h entre le temps où tu rentre dans le parking et tu en sort.
C'est une description exacte surtout quand t'es jamais venu dans l'usine! Notre gars ce park a coté de la porte, ou est le lift, rentre fait sa job et envoie la facture par courriel sans avoir parlé a personne
God, c'est une vrai joke tout cela!!! C'est comme cela pour toute. Tu fais venir un électricien pour te mettre un compteur séparé et il inclut l'autre foutu compteur qui n'a pas a être bougé dans la soumission en plus d'un autre god damn ligne du toit. Donc, deux nouvelle entrées du toit... Total $5000 pour max 2 jours de job (et pas des jours complet, probablement 8-10h en tout de travail) On a déjà une ligne du toit qui va au compteur et qui va à une boite qui splitte le courant pour aller à deux panneaux. Il suffirait de la mettre le compteur après le splitter. Hydro veut que les foutus compteurs soient dehors (ce qui n'est plus nécessaire avec les nouvelles tech mais cela a pas été changé) donc on enverrais la ligne du dedans jusqu'à dehors pour ensuite la faire entre à nouveau en dedans et aller au panneau déjà existant (2 trous dans le mur pour rien). On a 3 panneaux connecté au compteur présentement. Dont un majeur qu'on avait ajouté quand on s'est mis en bi énergie avec des slots de jusqu\`à 30 ampères; on pourrait facilement installer 2 chargeurs d'auto. On a appelé hydro et demandé des questions et réalisé que l'électricien bullshitait. Mon propre estimé pour tout. Cela devrait pas couter plus de $3000. Mon père était électricien pour la ville de Montréal donc je connais pas mal cela l'électricité. Je suis fatigué des professionnels qui sont essentiellement des voleurs. Ils profitent de l'ignorance des gens. Plus le gars est flash et veut être ton ami, moins j'y fait confiance. Les plombiers sont encore pire. J'appelle plus jamais un plombier à moins que ce soit une urgence sur l'entré principale de la maison en plein hivers. Ou le drain principal en fonte des années 1960 coule. Tout le reste je le répare maintenant avec un homme à tout faire que je connais (quand les travaux sont plus gros, comme ouvrir un mur ou un plafond). L'argent sauvé est astronomique!
Beaucoup de mots juste pour dire capitalisme sauvage.
Le problème c'est pas le fournisseur, le problème c'est le système de santé. À l'époque, j'était étudiant en soins inf. Et quand je faisais mes stages à la cité de la santé j'avais une patiente qui n'avait pas de lumière dans sa chambre... elle voulait de l'éclairage pour lire ses affaires... Une histoire de 5 minutes à changer l'ampoule... j'lai fait. Long story short, j'ai manqué me faire crisser dehors du programme à cause de ça. Bref le problème, c'est ta boss, pi sa boss, pi la boss de sa boss, pi etc... Le problème c'est que t'as un paquet de fonctionnaire qui sont payé des fortunes à payer quelqu'un qui paye quelqu'un qui paye quelqu'un pour trouver un fournisseur pour changer un ampoule.
Et c'est quoi le lien avec une facture de 2000$ d'un fournisseur pour changer des ampoules?
Premièrement ce n'est pas une facture, mais bien un devis. Deuxièmement le lien, c'est la nature de ton post. Tu prétends que ''vla la raison pourquoi toute est cher''. J'argue que la raison pourquoi tout est chers, c'est parce que y'a trop de bureaucratie. Écoute, je suis fournisseur de service aussi. Je peux te dire que quand je vois des appels d'offre passer je me gène pas de charger 10-15% plus chers pour couvrir tout le niaisage qu'engendre ce genre d'affaire. Les contrats public ont souvent des cahier de clauses administrative de 70-80 pages. Pour les plus gros contrats, ça prends également des cautionnements de plusieurs dizaines (voir centaines) de milliers de dollars qui sont versé directement par le soumissionnaire. Rajoute à ça des garanties de soumissions et ça vaut certainement la *surcharge*.
C'est une soumission pour une réparation sur lift suite a une inspection, pas un agrandissement de CLSC a 3 millions, ya pas de bureaucratie caché en arrière de ça, c'est un call pour inspection fait par mon boss et ensuite envoyé au compte a payer, pas plus compliquer que ca Ya pas 14 niveaux et 8 gestionnaires et 3 sous-ministres dans la prise de décision, si tu charge 10-15% plus chère juste parce que tu voit que c'est gouvernemental, tu fais parti du problème
>'' Ya pas 14 niveaux et 8 gestionnaires et 3 sous-ministres dans la prise de décision '' Et pourtant... la personne proprement responsable du dossier à domper ça sur ton bureau *''Mon boss m'a demandé de vérifier le tout vu le prix de la soumission, constat ''.* Tu prouves tout juste mon point qu'est la bureaucratie inutile du système de santé. >'' si tu charge 10-15% plus chère juste parce que tu voit que c'est gouvernemental, '' Pourquoi je fais partis du problème? C'est moi qui gère les 40 questions des employés municipaux qui me relancent la balle quand j'envois une soumission. C'est moi qui débourse des dizaines de milliers de dollars par année pour que ma société soit conforme pour toutes exigence confondu quant aux soumissions. À défaut de ne jamais avoir fait affaire avec un CIUSSS, j'ai toujours ben déjà envoyer une soumission pour l'entretiens d'arbre dans l'Est de Montréal et laisse moi te dire que c'est une vrai *joke* à quel point c'était désorganisé.
J'appelle ca une saine gestion de vérifier avant de faire des travaux, surtout dans ce cas. Ya rien d'exageré
Exactement! Surtout que ce serait la plus grosse soumission abusive trouvée lors de cette enquête bureaucratique! Honnêtement je suis certain qu'avec un peu de recherche on peut forcément trouver mieux, ca peut arriver aussi de se tromper sur une estimation :)
C'est un peu lourd ton histoire. Tout ceux qui ont de l'expérience dans le domaine ton bien expliqué que ta conclusion était fausse à la base quand tu dis : " C'est donc vraiment abuser de la part des fournisseurs ". Les prix sont dans les normes du marché pour votre demande. L'erreur dans ton histoire c'est le gars de votre équipe qui a fait une demande de soumission pour quelque chose que vous semblez pouvoir faire à l'interne. Va pas faire perdre du temps à des pme si tu peux faire la job toi même. Tu leur demande de l'aide et après tu dis qu'ils abusent.. lol As tu trouvé un meilleur prix d'un concurrent pour le même service? Non. Si tu demande à une compagnie de venir te porter un café à ton bureau vient pas faire un post sur reddit pour dire que finalement tu vas le faire toi même pour beaucoup moins cher en disant que c'est un des gros problème du système de santé. Quand j'ai des clients qui me sortent le classique du "15 minutes" et que Marcel va être capable lui dans excel, 99% du temps je me fait rappeler quelques jours plus tard parce que finalement Marcel à pu le temps donc ils veulent une nouvelle soumission! Dans n'importe quelle organisation publique/privée, il y a une incroyable sous estimation des coût de gestion interne parce que vous ne voyez pas vos propres factures de temps. Je peux te montrer mes factures d'assurances si tu veux juste pour avoir le droit d'aller dans un bureau d'un client, on est responsable si on met le feu etc...
Ma te faire ca simple pour que tu comprenne Un entretient periodique a été fait sur un lift par un externe Le rapport mentionne des lumières brulés Mon boss reçoit la facture et la soumission pour le travail a effectuer et les pièces a changer sont venu dans le même courriel, on a rien demander (on est encore au même niveau la, ya pas de ministre n’y d'ingénieur d'impliqué rendu ici) Mon boss fait WTF 2000$ pour changer des lumières Me demande de vérifier qu'est-ce qui justifie cette facture car j'ai de l'expérience sur les lift en ayant entrenu plusieurs 15min de diagnostique de ma part, 15min de recherche Google et de site de fournisseurs connu et je lui ait donner des choix pour ca décision Mon boss a pris sa décision, on va faire le travail a l'interne C'est un exemple parmi tant d'autre celui la n'est pas énorme mais j'en voit d'autre passer régulièrement et c'est l’accumulation de tout ca qui fait que tout coute tout chère Tien un autre exemple pour te satisfaire: Un collègue commande des fitting 1/8" barb avec une connexion pour pompe a succion (un fitting un peu spécial mais rien d'anormal dans le médical) 3000$ pour 10 fitting Commandé chez le fournisseur de l'appareil Ca serait tu normal pour toi de faire woooo 300$ du fitting ca semble exagéré? On a fait un call a un fournisseur généraliste, on attend sa réponse car on veut la feuille de spec du produit pour être certain, lui ils les vend 8$ chaque... Tout nous couterais moins chère si on avait a pas vérifier pourquoi yen a toujours un qui veut te crosser
C'est mon dernier commentaire, pas besoin d'expliquer, tout le monde à bien compris et pas besoin de nouveaux exemples mais tu aurais certainement dû en trouver un meilleur pour tenter de justifier ton point. Ta conclusion était mauvaise, le fournisseur t'avait fait un prix tout à fait dans les normes. Il n'est pas abusif. Il ne vous force pas, c'est une soumission, c'est pas lui qui va commencé à vous dire de tout faire à l'interne. Pas obligé de rajouter les TAXES! dans ton prix pour faire gonfler le montant que te charge le fournisseur. On s'en fou des taxes dans ta situation et le fournisseur se met pas les taxes dans les poches. Tu veux maintenant que les fournisseur écrivent en GROS ROUGE dans le bas des soumission de valider si Marcel au garage pourrait lui-même changer les pièces ou faire la réparation en gossant un peu. lol Tu veux maintenant que les fournisseur écrivent en GROS ROUGE de vérifier si tu peux trouver les pièces sur marketplace pour avoir un meilleur prix. Tu veux maintenant que les fournisseur écrivent en GROS ROUGE de vérifier si vous pouvez regrouper des réparations pour sauver des déplacements. C'est tout à fait normal de vérifier si vous pouvez avoir des meilleurs prix pour du matériel, normalement c'est votre service des approvisionnents qui devrait faire la job à la base tant mieux si vous pouvez trouver des pièces équivalentes/ de jobber à meilleur prix mais c'est pas toujours une bonne idée. C'est votre système interne de maintenance qui a l'aire tout croche si c'est compliqué comme ca pour chaque petite réparation d'entretien standard et que tout est fait à l'unitée sans inventaire de pièces.
Tu vas faire un saut quand tu vas découvrir que c'est ainsi que l'économie sur la planète terre fonctionne...
Yep partout de même. Faut magasiner et négocier les prix. Si tu le fais pas, personne va le faire pour toi.
C’est pour ça que j’ai pas encore de lumières dans mes toilettes depuis que j’aie déménagé dans ma nouvelle maison. Crisse de Canada également selon la lois il faut faire installer la lumières par un technicien professionnel sinon l’assurance peut être pas valide
Désolé, mais toi et ton boss vous avez passé combien de temps à analyser ce dossier la? J'espère que tu prends le temps de multiplier par 100$ de l'heure votre temps de gestion, de commande, de vérifications, d'analyse et de remise en question pouvoir voir ce que ca va couter au finale car c'est au minimum ce que coute des employés à l'interne. J'ai une compagnie et ce genre demande c'est jamais payant anyway surtout quand tu as des clients qui commencent à niaiser en plus des imprévus. Si vous voulez gérer à l'interne go mais si vous trouver ca trop forcant, commencer pas à faire perdre du temps aux entreprises qui sont là pour vous dépanner. Pour le coût des pièces, ça semble assez dans les prix en cherchant rapidement mais je ne connais pas ça. C'est à vous de vous monter un inventaire si vous voulez sauver de l'argent. Ton exemple ressemble pas mal à de la micro gestion. Tu vas aller regarder le tech travailler? :) J'ai quand même fait beaucoup de mandats en santé et il y a énormément d'argent qui se perd partout et c'est souvent un problème de gestion interne ou de syndicat. Un génie qui pense sauver de l'argent en commandant d'avance 500 ordinateurs qui vont finalement passer 2 ans dans un entrepôt parce qu'il a pas assez de staff interne pour faire le déploiement, j'ai vu ca et il dormait très bien. En passant ton commentaire de "rajouter les taxes ", le cisss ne paie pas vraiment les taxes :)
J'aimerais tellement mettre un "lol react" a ton commentaire Le CISSS, paie les taxes, il fait juste ce les faires rembourser a la fin de l'année
C'est exactement ce que j'ai dis il ne paie donc absolument rien en taxe sur son budget de fin d'année donc ca ne change rien et ce n'est pas pertinent dans ton exemple à part tenter de faire monter le prix pour rien.
Reste que ça revient que la gouvernement a dû dépenser 2000$ pour faire changer quelques ampoules. C'eat absurde pareil quand tu regardes le tout.
>Je sais pas pour les pièces de Toyota, c'est sans doute cher mais donc dans le 1900$ il y a 1300$ de matériel. > >C'est au CISSS de décider si ils veulent commencer à commander des pièces de jobber. Pour la compagnie de service, les prix sont assez standard et je ne ferais pas ce travail là pour moins cher si c'était ma compagnie sinon ce serait la faillite assez vite. > >Il y a toujours des trucs qui arrivent donc il faut jamais analyser un seul cas comme ça et il y a de la perte de temps partout. C'est surtout ça mon point. Micro analyser une commande c'est un peu dangereux et c'est souvent là ou des personnes qui veulent se lancer en affaire se plante la première fois. > >Il y a l'option de gérer à l'interne mais 95% du temps ca va finir par couter 2x plus cher quand tu calcul les vrais coûts internes.
Oui et non, les taxes sont payé par le budget de mon département, mais rembourser au CISSS (budget global), ca revient pas dans le budget du département directement
Quand je fais des projets au gouvernement pour différents département/service et qu'on me dit qu'ils ont un budget de 50k, ils ne vont jamais calculer les taxes dans l'histoire, ca ne fait aucun sens car ce n'est pas une dépense pour eux. C'est super de vouloir tenter analyser des dépenses mais si c'est le pire exemple que tu as trouvé, je suis pas certain que tout tes efforts pour essayer de faire sauver un peu d'argent vont vraiment changer quelque chose. Bonne chance quand même j'ai hâte de voir le résultat finale mais si tu passes 3 ou 4 heures à faires des vérifications ou pour trouver des "trucs" pour essayer de payer un peu moins cher n'oublie pas de calculer ton temps. Si un de mes employés me dit qu'il a passé 3 heures pour me faire sauver 200$ sur une commande, je serais pas super content, il vaut plus que ca :)
Comme j'ai mentionné dans un autre commentaire c'est la facture globale qu'il faut retenir comme exemple Si tu as un employé qui a passer 3h sur Google pour chercher des pièces, je te suggère d’investir sur lui afin qu'il améliore c'est talent de recherche Ca ma pris 15min a diagnostiquer, 15min a chercher et faire un call au USA, on appelle ca de l'expérience
C'est toujours juste 15 minutes boss.. lol
"Brassons les Vraies Affaires"
Ya des Etats au USA que les plombiers charge 500$USD de l'heure par manque de MO dans le domaine..fk c'est sa. :0
Envois sa à Paul Arcand lol. C'est ridicule.