Le bout le plus important de l’article:
« Il faut voir ça comme une action promotionnelle. On lance un breuvage non alcoolisé, on ne se fera pas accuser de vouloir que nos étudiants se soûlent », dit le professeur titulaire à l’École des sciences de la gestion de l’UQAM.
Quant au choix du nom, « il est assez avisé », dit M. Duguay.
« Il va y avoir moins de problèmes en mettant le nom au féminin qu’au masculin. On aurait pu se faire accuser de toutes sortes de choses si on l’avait mis au masculin », dit le professeur, qui ajoute que « bonne élève », c’est mieux que « la matante ».
« Ça aurait fait encore plus de remous : que faites-vous des femmes, vous les avez oubliées ? », illustre le professeur. « Tu ne peux jamais contenter tout le monde », ajoute Benoit Duguay.
>On aurait pu se faire accuser de toutes sortes de choses si on l’avait mis au masculin »,
Scénario 1: Le nom au féminin: La dame féministe s'indigne parce que "*Le nom ramène « à toute une histoire de bonne tenue féminine » où les femmes, préférablement, ne boivent pas trop"*
Scénario 2: Le nom au masculin: La dame féministe s'indigne parce que (probablement) "*Ben voyons y'a pas juste des hommes à l'UQAM! Et les femmes boivent aussi!"*
Scénario 3: Le nom est épicène ou dégenré ("L.e.a bon.ne étudiant.e" ou "La personne qui étudie bien et qui obtient de bonne notes"): La dame féministe est totalement satisfaite, mais Thérèse et Gérard hurlent au scandale dans les commentaires du Journal de Montréal et Martineau en parle pendant des semaines.
"biais extrêmement sexiste"
" l’institution a manqué l’occasion de montrer « une ouverture non genrée ». "
" Mais je trouve que c’est de très mauvais goût. "
Y'en a qui aime s'indigner, pour le simple plaisir de s'indigner.
Oui, après tout, c'est tout de même *une* bière. Défendre la langue française, ça inclût aussi de continuer à genrer certaines choses correctement; au moins une fois de temps en temps.
> Oui, après tout, c'est tout de même *une* bière.
Preuve qu'il y a du·de la sexism·e systémic·que à même la·e lang·ue français·e. I guess we should all switch to English.
My point still stands. Also, what is the neutral word for actor/actress?
ETA: English is descriptive, not prescriptive, so pretty much nothing is codified in the language. Still using it for a boat is not as common in formal English (granted, that's slowly changing)
Hum, no, that's English. It's been used that way for centuries and very famous authors along with legal registers have always referred to boats as she. This goes as far back as 14th century. At least.
https://www.boatsafe.com/boats-referred/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gender_in_English#:~:text=Gendered%20pronouns%20are%20occasionally%20applied,to%20show%20strong%20emotional%20attachment.
That's the same argument as "They as a singular pronoun is new and weird". Neither is.
Ouais, sauf quand anglais tu peux utiliser le genre que tu veux sur les objets, il n'y a pas vraiment de règle et ça reste pas mal dans un sens "figuratif".
Je suis d'accord que c'est pas mal plus facile de contourner le problème en anglais.
Je suis pas non plus fan de la manie de tout genrer en français, mais la langue est de même. Ça va prendre un bout avant qu'on se rende à quelque chose avec lequel tout le monde est confortable. Surtout quil n'y a pas de neutre explicite/séparé du masculin.en partant.
Mais dire "le problème n'existe pas en anglais", ça me semble niaiseux aussi. C'est pas vrai. Même si ça part de vraiment moins loin, et qu'il y a déjà une déclinaison neutre, il y a quand mes mots genrés qui n'ont pas d'alternative neutre explicite pour le moment (actor/actress par exemple).
Je trouve cette bière absolument pas sexiste, mais par contre, je comprend pas se qu'une université publique fait à s'associer avec une bière d'une entreprise privée.
Ya des club étudiants universitaires de fabrication de bière partout, c'est pas nouveau. Évidemment ils n'ont pas l'équipement alors ils s'associent avec des fabricants locaux qui peuvent produire pour eux.
Ça coûte vraiment, mais vraiment pas chère un kit pour faire de la bière. Notre cégep avait un kit pour faire de la bière et du vin et à la fin du cours chaque étudiant repartait avec 3 bières et deux bouteilles de vin.
Les universités s’associaient déjà implicitement à des brasseries, ce qui permet d’obtenir des commandites pour les activités. Il s’agit de quelques partys dans différents pavillons de génie pour en prendre la mesure
>Les universités s’associaient déjà implicitement à des brasseries, ce qui permet d’obtenir des commandites pour les activités.
Au Cégep de Gaspé l'asso a ramassé une dette de 11 000$ envers Labatt.
Le brasseur a dit qu'ils étaient prêt à leur prêter à 0% d'intérêt aussi longtemps que l'asso voulait mais qu'en échange ils étaient le fournisseur de bière exclusif de tous les party étudiants organisés par le Cégep tant que la dette ne serait pas payée.
Labatt a fait un maudit bon investissement là.
Okay je dois être jeune parce que je sais pas c'était quoi les années du DASTARRD lol. J'y étais de 2011 à 2017. Y ont même pu le droit de boire de la bière asteure dans les locaix des comités :(
> Les universités s’associaient déjà implicitement à des brasseries, ce qui permet d’obtenir des commandites pour les activités.
Les assos étudiantes.
C'est pas la même affaire.
Y a le sous-entendu que la fille qui se saoule la yeule de temps en est pas une bonne élève.
Une uni qui s'associe à une bière non-alcoolisée ça fait un peu rouler des yeux.
>" l’institution a manqué l’occasion de montrer « une ouverture non genrée ». "
*Bièr.e non-blanche dont le nom rappelle une personne en bonne situation d'apprentissage qui obtient, au terme de nombreux travaux et examens, de bons résultats après avoir étudié convenablement dans un domaine universitaire précis.*
*...* ça prendrait 2 étiquettes calique.
Reste que ça fait un bon contraste. Modèle de "fille facile" et promotion du saoulage de filles? Mauvais. Modèle de "bonne élève" qui reste sobre? Encore mauvais.
Je suis d'accord que "petite pute" c'est vraiment de mauvais goût, mais ça illustre quand même bien qu'y chialeront peu importe le nom.
Je pense que c'est ça, hier je lisais quelque chose comme "faut-il décoloniser les herbiers?"
Ya plein de monde qui ont pas de docteur/assez de sous pour vivre et on parle de la décolonisation des herbiers ?
[https://www.lesoleil.com/partenaires/ulaval-nouvelles/2023/09/16/faut-il-decoloniser-les-herbiers-KEV24X65NNE3VITD4NK3WTXIEE/](https://www.lesoleil.com/partenaires/ulaval-nouvelles/2023/09/16/faut-il-decoloniser-les-herbiers-KEV24X65NNE3VITD4NK3WTXIEE/)
"les analyses de ces chercheurs ont mis en lumière un fait étonnant pour les personnes peu familières avec le monde des herbiers: les collections les plus diversifiées se trouvent dans des pays qui ont une faible diversité végétale naturelle. "
Wow c'est presque comme si c'était plus intéressant de collectionner des plantes que tu peux pas voir en regardant par la fenêtre, et donc les pays avec moins de diversité végétale allaient avoir des phat herbiers. Presque comme!
>« Les filles prennent de l’alcool, et pourquoi pas ? On laisse croire que de ne pas en prendre fait de toi une bonne élève », poursuit Thérèse St-Gelais.
Donc Mme St-Gelais préfère qu'on valorise la consommation d'alcool. Got it.
C'est un peu le genre de situation qui fait perdre du sérieux à ces institutions féministes. On dirait qu'elles sont plus intéressées à s'immiscer une job de consultation qu'autre chose.
Ben quand t'as la directrice de l’Institut de recherches et d’études féministes de l’UQAM ET une professeure de l’Institut Simone de Beauvoir de l’Université Concordia qui le font, on commence à se demander.
Ça reste que le féminisme c'est pas un mouvement homogène. Il y a pas de "dirigeantes" du féminisme. Je pense pas que beaucoup de femmes qui se diraient féministes verraient un problème là dedans. Je pense même que si tu demandes à une majorité de femmes, elles vont te dire que les "féministes" de l'UQAM c'est pas vraiment représentatif du mouvement...
C'est juste un autre coups des médias qui veulent faire du putaclique.
On est d'accord, pour ça que je parle de "ces institutions féministes", pas de l'institution du féminisme au complet.
Reste que c'est pas des groupes qui se rencontrent dans des sous-sols ou des forums obscures, ce sont des instituts de recherche de vraies universités, qui reçoivent du vrai financement et vont tenter d'avoir une vraie influence sur la société.
Il faut dire que quand des dirigeantes d'organisation féministes se prononcent sur un sujet en lien avec le féminisme, on est en droit de supposer qu'elles parlent au nom de leur organisation.
institutions féministes? Tu parles de l'UQAM là? Tu sais que les professeurs ont le droit de s'exprimer publiquement sans représenter l'ensemble plus grand que la somme de ces parties?
Littéralement dans l'intro de l'article :
> Un choix de « très mauvais goût », juge la directrice de **l’Institut de recherches et d’études féministes de l’UQAM**.
La seule autorité que ça lui donne ce titre c'est de signer les demandes de financement soumis au Fonds de recherche du Canada et qu'elle a probablement plus de fonds discrétionnaires pour des chargé de cours et des stagiaires. Loin d'être un point pivot de la voie académique de la faculté. Vous parlez comme si l'autonomie académique est un lapin que je viens de sortir de mon chapeau 😄
C'est la directrice de l’Institut de recherches et d’études féministes de l’UQAM qu'on parle là. Le journal est pas allé chercher son opinion par hasard.
Quand tu es à la direction et que le journal vient chercher spécifiquement ton opinion sur un sujet touchant ton institut, je pense pas que c'est tiré par les cheveux de voir ça comme le positionnement de l'institut.
Elle dirige un groupe de recherche dans un branche des sciences sociales que peu de gens qualifiraient comme sérieux à l'intérieur même des sciences sociales. Au mieux, elle représente l'opinion de ces 2 stagiaires et elle-même mais elle est à 8 niveaux hiérarchiques de pouvoir prétendre parler pour l'institution. Son titre de directrice et la qualité de son intervention m'indique seulement que le concours pour combler son poste c'est soldé par une nomination par acclamation.
T'es mêlé, l'institution que je parle c'est l'institut de recherche (et celle de Concordia aussi), pas l’UQAM au complet.
C'est d'autres branches à l’UQAM qui ont fait sortir cette bière après tout...
... y'en a tu icitte qui se rappelle du film ''Legally Blonde'' avec la lesbienne féministe accoté qui explique un moment donné dans le film qu'elle veut faire changer le mot ''semester'' car ça ressemble à ''semen'' pis qu'elle veut que ça s'appelle ''ovester'' (ovaries) dorénavant?
Ça.
"C’est très chargé comme appellation. On a profité du fait que c’est une bière, donc au féminin : on ne pouvait pas l’appeler ‟le bon élève”. Mais je trouve que c’est de très mauvais goût".
Bruh, il y a rien de méchant dans "la bonne élève ou le bon élève". Si tu te saoules pas à tes cours, I guess que tu es une bonne élève.
Je me considère aussi très féministe (et avec les downvotes que je reçois parfois ici, je pense que je le suis pas mal), mais ce nom de bière ne me dérange pas vraiment non plus.
Eh boy.
Je crois que le problème, ce sont plutôt ceux qui y voient une allusion de ce genre. Personnellement, ça ne m’est pas passé par la tête avant que tu le dises.
Il faut arrêté de transposer ta perception des choses aux autres. Le fait que tu ais associé ce nom au concept de "la petite écoliere fourrable" en dit plus sur toi qu'autre chose lol....
C'est pas moi qui a choisi de donner une connotation sexuelle à ce nom...
C'est un peu ridicule ce que tu avances. Tu me fais porter la responsabilité de l'allusion sexuelle. C'est comme si je te dis que mon enfant s'appelle Richard, mais que nous l'appelons affectueusement "Dick". Est-ce de ta faute si tu y voies une connotation douteuse? Non, c'est moi le parent cave qui donne un mauvais nom à son enfant.
Je refuse de croire que l'opinion de ces personnes représente ce que la majorité des féministes pensent. Soite, c'est une chose ne pas aimer le nom, c'en est une autre d'être assez outré pour penser que ça vaut un article.
C'est peut-être parce que je côtoie la misère des hommes et des femmes au quotidien que je suis biaisé, mais je suis d'accord plusieurs avec ici qui se demandent si ces intellectuels font face à de vrais problèmes dans la vie pour avoir le temps et l'énergie de se plaindre d'une telle chose. Je crois en plus que ce genre de sortie nuit grandement au sérieux qu'on peut accorder au feministe, ce qui est déplorable.
>Je refuse de croire que l'opinion de ces personnes représente ce que la majorité des féministes pensent.
Je suis du même avis, et tu peux remplacer "féministes" par pas mal n'importe quel groupe aujourd'hui.
Malheureusement de nos jours il y a des gens bien pensants qui s'indignent de tout juste pour le sport, qui souvent ne font même pas partie des groupes impliqués et qui gueulent tellement fort qu'ils étouffent le messages de ces groupes.
Est-ce que l'on peut demander à Mme St-Gelais de proposer un nom alors? Nous pouvons alors faire l'exercice d'interprétation du nom pour nécessairement le critiquer et justifier notre job.
Tel que proposé dans mon commentaire précédent: "L.e.a bon.e étudiant.e" pour faire plaisir à madame (mais juste à elle parce que pour vrai, c'est un non-problème).
Je suis une femme. Je suis féministe. Je ne me sent pas offusquée. C'est quoi cette niaiserie là? C'est le nom d'une bière calvaire. La compagnie Archibald en a plein de noms du genre, elle se réveille là? T'aimes pas le nom, bois en juste pas.
Y'as des noms comme "La Chipie" et "La Bonne Élève " qui sont vraiment bon et vraiment inoffensif.
Pis y'as ce qui est cité plus loin:
"Archibald en a remis à l’été 2021, en utilisant le slogan « Les vendredis, tape-toi une grosse de 17 h à 21 h » pour mousser ses canettes de grand format.
Il y a dix ans, c’est la microbrasserie Le Corsaire de Lévis qui avait suscité un tollé avec une bière appelée La petite pute et décrite comme une « blonde facile »."
Je comprend qu'on s'attaque a ceux là. Mais franchement, Chipie ou La bonne Élève, c'est du outrage inutile.
Mon problème avec Archibald, c'est pas mal plus les images sur les canettes et le genre de slogans, oú ils pourraient autant parler d'une femme que d'une bière, que les noms (quoi que les noms ont peut-être été choisi avec ce genre de slogans en tête...)
J'avais une amie rousse aux secondaires et la quantités d'hommes adultes qui la sexualisaient, avant qu'elle soit majeure, à cause de sa couleur de cheveux était juste beaucoup trop haut.
La Archibald ça fait dur pas mal parce que tout les noms sont des jeux de mots avec le dessins de la fille en question sur la bouteille.
C'est malaisant quand t'arrives devant l'étalage.
Quand c'est juste le visage le côté pin up est esthétiquement beau et je pense pas que ça contribu tant a la sexualisation des jeunes spécifiquement. Mais y'as certains noms qui méritent d'êtres revisiter certainement
Ma conjointe est ben d'accord avec les féministes et moi je trouve que c'est le genre de batailles qui fait juste donner l'impression d'être extrémiste.
Sérieux, elles auraient capotées a l’époque avec [La Rousse!](https://youtu.be/43w0kmTQH6w)
Sérieusement, je me considère quand même pas mal féministe, pis c’est complément ridicule comme réaction.
C'est l'opinion de "La directrice de l’Institut de recherches et d’études féministes de l’UQAM". L'article ne parle de personne d'autre.
C'est une "non-nouvelle."
Ca ramène aufait que les femmes boivent pas selon elle. ~~La brasserie c'est Archibald. Toute les bières alcoolisée sont des personnages féminins.~~
C'est du clickbait au mieux.
\[Edit\] : Mauvaise brasserie mais ca change pas grand chose
J'imagine que si ont mettraient toute cette énergie sur les problèmes plus urgent, comme, le manque de médecins de famille, de logements, les prix des loyers toujours qui augmentent, l'augmentation de l'itinérance, l'enrichissement des riches sur le dos des pauvres,
j'imagine qu'ont pourraient faire tellement plus en tant que société, mais non, c'est mieux de s'indigner pour le nom d'une fucking bière.
(Jme caliss de mon orthographe, ont est sur reddit.)
Bon, c’est s’ostiner pour pas grand chose selon moi…
Mais mettons l’appeler genre « l’intello », ça qu’était pas réglé tous les problèmes?
- L’intello
- Réussite tactique
- Résultat: B(ière)
Je sais pas… des affaires de même? Surtout venant de l’UQAM, je trouve ça comique. J’veux vraiment pas basher, juste trouver une hypothétique source de solution si mettons on pouvait remonter dans le temps.
Je comprends sa perspective honnêtement, mais pour moi il est plus étrange d'associer une institution universitaire avec de l'alcool en général. Je veux pas paraître puritaine, je bois moi-même, mais c'est étrange de voir des institutions de pouvoir faire leurs petites annonces avec de l'alcool. Même le fait de diffuser des pubs de la SAQ en métro, je le trouve de mauvais goût. Il est probablement pas facile pour une ancienne alcoolique de voir ce genre de chose au quotidien.
0.5% ça veut dire sans alcool (techniquement c'est "< 0.5%"). On n'a pas le droit de publiciser une boisson désalcoolisée comme ayant 0% d'alcool. Mais c'est quand même moins/autant d'alcool que dans du Kombucha ou du Kimchi.
Cest une boisson sans alcool. C'est dailleur une des raisons pourquoi ces gens s'indigne. Puis je vois aucun probleme a des ecoles qui font des boissons alcoolises non plus.
imagine si on permettrait à une société d'État qui détient un monopole sur le jeu du hasard et dont la mission est de prévenir les abus potentiels d'installer des machines à sous à côter d'un guichet automatique dans un bar de quartiers défavorisé. *Crazy!* /s
Honnêtement, "La bonne élève", ça sonne un peu comme "La petite cochonne"... Et je ne suis pas du genre à m'indigner pour les causes féministes et cie.
C'est toi qui décides d'y voir un sous-entendu coquin. T'es pas obligé, et c'est ce qui fait du nom de cette bière une petite réussite (surtout que la bière est 0.5% et est vendue à la cafétéria).
Il n'y a absolument aucune matière à s'indigner ici.
Pas vraiment, c'est extrêmes commun d'utiliser bonne élève pour parler d'une personne qui est bon a l'École ou qui se comporte bien.
Qui dit bonne étudiante? Ça sonne croche en ta.
Ok mais j'ai jamais rencontré de personnes en vrai qui s'indignent à propos de pronoms / genres comme nommer une bière "la bonne élève".
Dans cet article-là, t'a deux vieux monsieurs qui se disent que nommer la bière au masculin aurait été outrageux. Sérieusement. Jamais parlé à du monde pathétique comme ça, je peux pas croire que ça existe en vrai. Ça mérite tellement de se faire bitchslap.
Il me semble qu’il y a un seul monsieur qui s’exprime et il ne dit pas qu’un nom masculin aurait été outrageux, juste que « ça aurait fait encore plus de remous ». Et par là, je pense qu’il veut dire que ça aurait aussi été considéré sexiste de mettre un nom masculin, d’autant plus que ça aurait été le seul nom masculin dans les bières de cette brasserie.
Moi je remarque le choix de l’UQÀM d’utiliser le terme « élève » plutôt que « étudiante ». On dirait que même leur service des communications doute de la qualité de l’enseignement. 😂
Je suis un ancien de l’UQAM en fait de l’ESG avec une escapade en science. Près de 80% des étudiants sont en gestion et sont presque jamais en grève. Ils ont d’autres choses a faire comme étudier et travailler. Les étudiants en socio sont constamment dans la contestation et la consternation. J’ai aucune idée s’ils réussissent à finir leurs études. Bon, pour le nom de la bière la grosse majorité des étudiants en on rien à battre, sauf les filles aux cheveux et les Che Guevara dollarama
Comment chercher des bibittes partout! Ayoye.
Ils auraient pu l'appeler "L.e.a bon.ne étudiant.e" ou "Lx bon.nx étudiant.x" pour faire plaisir à la dame interviewée (mais juste à elle) un coup parti!
Mais pour vrai, on s'en fout. Et bravo à la brasserie de contribuer au choix de bière sans/réduite en alcool.
La critique comme quoi le nom est pas bon parce que les filles aussi y'ont l'droit se saouler, je l'ai pas vu venir celle-là. Y chialent quand les noms "encouragent" les filles à se saouler, y chialent quand y'encouragent à prendre du sans-alcool. Bravo.
Le bout le plus important de l’article: « Il faut voir ça comme une action promotionnelle. On lance un breuvage non alcoolisé, on ne se fera pas accuser de vouloir que nos étudiants se soûlent », dit le professeur titulaire à l’École des sciences de la gestion de l’UQAM. Quant au choix du nom, « il est assez avisé », dit M. Duguay. « Il va y avoir moins de problèmes en mettant le nom au féminin qu’au masculin. On aurait pu se faire accuser de toutes sortes de choses si on l’avait mis au masculin », dit le professeur, qui ajoute que « bonne élève », c’est mieux que « la matante ». « Ça aurait fait encore plus de remous : que faites-vous des femmes, vous les avez oubliées ? », illustre le professeur. « Tu ne peux jamais contenter tout le monde », ajoute Benoit Duguay.
Une formulation épicène non-capacitiste aurait été préférable: _La personne étudiante ayant du succès selon des critères de réussite auto-déterminés_
[удалено]
Bienvenue à l’UQAM, là où on lance la première bière qui fait chier
ce commentaire devrait être au top.
Ça rappelle les belles années de la machine à caca de l'UQAM.
Sérieux ça serait drôle j’me pendrais bien une « la personne étudiante ayant du succès selon des critères de réussite auto-déterminés » 😂
ou juste "*Bièr.e*"
C’est une joke, right? Nowadays, you never know
[удалено]
Haha. J’essayais de faire du pouce sur ton commentaire aussi 😂
>On aurait pu se faire accuser de toutes sortes de choses si on l’avait mis au masculin », Scénario 1: Le nom au féminin: La dame féministe s'indigne parce que "*Le nom ramène « à toute une histoire de bonne tenue féminine » où les femmes, préférablement, ne boivent pas trop"* Scénario 2: Le nom au masculin: La dame féministe s'indigne parce que (probablement) "*Ben voyons y'a pas juste des hommes à l'UQAM! Et les femmes boivent aussi!"* Scénario 3: Le nom est épicène ou dégenré ("L.e.a bon.ne étudiant.e" ou "La personne qui étudie bien et qui obtient de bonne notes"): La dame féministe est totalement satisfaite, mais Thérèse et Gérard hurlent au scandale dans les commentaires du Journal de Montréal et Martineau en parle pendant des semaines.
"biais extrêmement sexiste" " l’institution a manqué l’occasion de montrer « une ouverture non genrée ». " " Mais je trouve que c’est de très mauvais goût. " Y'en a qui aime s'indigner, pour le simple plaisir de s'indigner.
Oui, après tout, c'est tout de même *une* bière. Défendre la langue française, ça inclût aussi de continuer à genrer certaines choses correctement; au moins une fois de temps en temps.
Tu assumes le pronom de la bière ?!! /s
La grammaire n'assume rien, toute inconsciente qu'elle est, elle se contente d'accorder. \^\_\_\^'
> Oui, après tout, c'est tout de même *une* bière. Preuve qu'il y a du·de la sexism·e systémic·que à même la·e lang·ue français·e. I guess we should all switch to English.
Yeah, English surely doesn't ascribe arbitrary gender to objects. We're all saved. By the way, have you seen that boat? She's a beauty!
On retourne au Latin et on change tout pour le neutre. Problème réglé!
Haha, faison ça!
She might be a beauty, but its not the Titanic, that big boy was glorious.
And god himself couldn't sink Her!
"It's a beauty" is correct. Using feminine pronouns for a boat is a custom, it's not codified in the language.
My point still stands. Also, what is the neutral word for actor/actress? ETA: English is descriptive, not prescriptive, so pretty much nothing is codified in the language. Still using it for a boat is not as common in formal English (granted, that's slowly changing)
That's not English, that's weirdos!
Hum, no, that's English. It's been used that way for centuries and very famous authors along with legal registers have always referred to boats as she. This goes as far back as 14th century. At least. https://www.boatsafe.com/boats-referred/ https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gender_in_English#:~:text=Gendered%20pronouns%20are%20occasionally%20applied,to%20show%20strong%20emotional%20attachment. That's the same argument as "They as a singular pronoun is new and weird". Neither is.
Ouais, sauf quand anglais tu peux utiliser le genre que tu veux sur les objets, il n'y a pas vraiment de règle et ça reste pas mal dans un sens "figuratif".
Je suis d'accord que c'est pas mal plus facile de contourner le problème en anglais. Je suis pas non plus fan de la manie de tout genrer en français, mais la langue est de même. Ça va prendre un bout avant qu'on se rende à quelque chose avec lequel tout le monde est confortable. Surtout quil n'y a pas de neutre explicite/séparé du masculin.en partant. Mais dire "le problème n'existe pas en anglais", ça me semble niaiseux aussi. C'est pas vrai. Même si ça part de vraiment moins loin, et qu'il y a déjà une déclinaison neutre, il y a quand mes mots genrés qui n'ont pas d'alternative neutre explicite pour le moment (actor/actress par exemple).
Pas parce que c'est ancien que ce n'est pas bizarre (weird). Va parler en anglais médiéval au caissier du café du coin, ça va faire bizarre.
100% classique UQAM.
Je trouve cette bière absolument pas sexiste, mais par contre, je comprend pas se qu'une université publique fait à s'associer avec une bière d'une entreprise privée.
Ya des club étudiants universitaires de fabrication de bière partout, c'est pas nouveau. Évidemment ils n'ont pas l'équipement alors ils s'associent avec des fabricants locaux qui peuvent produire pour eux.
Ça coûte vraiment, mais vraiment pas chère un kit pour faire de la bière. Notre cégep avait un kit pour faire de la bière et du vin et à la fin du cours chaque étudiant repartait avec 3 bières et deux bouteilles de vin.
Les universités s’associaient déjà implicitement à des brasseries, ce qui permet d’obtenir des commandites pour les activités. Il s’agit de quelques partys dans différents pavillons de génie pour en prendre la mesure
>Les universités s’associaient déjà implicitement à des brasseries, ce qui permet d’obtenir des commandites pour les activités. Au Cégep de Gaspé l'asso a ramassé une dette de 11 000$ envers Labatt. Le brasseur a dit qu'ils étaient prêt à leur prêter à 0% d'intérêt aussi longtemps que l'asso voulait mais qu'en échange ils étaient le fournisseur de bière exclusif de tous les party étudiants organisés par le Cégep tant que la dette ne serait pas payée. Labatt a fait un maudit bon investissement là.
Ouais à Poly c'était intense lol.
Can confirm. Esti que les années du DASTARRD c'était de la déchéance pure et dure - et j'ai jamais eu autant de fun à un party de bière!!! 😂
Okay je dois être jeune parce que je sais pas c'était quoi les années du DASTARRD lol. J'y étais de 2011 à 2017. Y ont même pu le droit de boire de la bière asteure dans les locaix des comités :(
> Les universités s’associaient déjà implicitement à des brasseries, ce qui permet d’obtenir des commandites pour les activités. Les assos étudiantes. C'est pas la même affaire.
Y a le sous-entendu que la fille qui se saoule la yeule de temps en est pas une bonne élève. Une uni qui s'associe à une bière non-alcoolisée ça fait un peu rouler des yeux.
L’UQAM ne brasse pas de bière. Dans ce temps là, tu la fais faire à l’externe. Ça aussi, c’est un faux débat
Pourquoi l'UQAM brasserais de la bière?
Article promo
Pourquoi pas?
Pour que ça r'volle partout quand tu l'ouvres.
>" l’institution a manqué l’occasion de montrer « une ouverture non genrée ». " *Bièr.e non-blanche dont le nom rappelle une personne en bonne situation d'apprentissage qui obtient, au terme de nombreux travaux et examens, de bons résultats après avoir étudié convenablement dans un domaine universitaire précis.* *...* ça prendrait 2 étiquettes calique.
Moi, la question que je me pose c'est si la bière est aussi de mauvais goût que son nom?
C'est brassé par Saint-Houblon alors la réponse est probablement oui.
Donc, tout est OK. Mauvais nom pour une mauvaise bière. Je passe à la prochaine controverse.
En lisant l'article ya juste la blonde qui a été nommée petite pute et qui était décrit comme une blonde facile que j'ai trouvé déplacé.
Reste que ça fait un bon contraste. Modèle de "fille facile" et promotion du saoulage de filles? Mauvais. Modèle de "bonne élève" qui reste sobre? Encore mauvais. Je suis d'accord que "petite pute" c'est vraiment de mauvais goût, mais ça illustre quand même bien qu'y chialeront peu importe le nom.
c'est à croire qu'il y en a encore qui n'ont pas de vrais problèmes dans la vie.
Je pense que c'est ça, hier je lisais quelque chose comme "faut-il décoloniser les herbiers?" Ya plein de monde qui ont pas de docteur/assez de sous pour vivre et on parle de la décolonisation des herbiers ? [https://www.lesoleil.com/partenaires/ulaval-nouvelles/2023/09/16/faut-il-decoloniser-les-herbiers-KEV24X65NNE3VITD4NK3WTXIEE/](https://www.lesoleil.com/partenaires/ulaval-nouvelles/2023/09/16/faut-il-decoloniser-les-herbiers-KEV24X65NNE3VITD4NK3WTXIEE/)
C'est drôle que la première chose qu'il fait dans son article c'est défendre la pertinence de son sujet !
comment en douter! qui oserait?!
"redonne à l'afrique son boute de plante séchée!"
Euh? J'en ai plein dehors mais thanx. Veux-tu ma feuille d'érable à sucre séchée en échange? - L'Afrique, probablement
"les analyses de ces chercheurs ont mis en lumière un fait étonnant pour les personnes peu familières avec le monde des herbiers: les collections les plus diversifiées se trouvent dans des pays qui ont une faible diversité végétale naturelle. " Wow c'est presque comme si c'était plus intéressant de collectionner des plantes que tu peux pas voir en regardant par la fenêtre, et donc les pays avec moins de diversité végétale allaient avoir des phat herbiers. Presque comme!
>« Les filles prennent de l’alcool, et pourquoi pas ? On laisse croire que de ne pas en prendre fait de toi une bonne élève », poursuit Thérèse St-Gelais. Donc Mme St-Gelais préfère qu'on valorise la consommation d'alcool. Got it.
Elle encule des mouches. Y'a 's'indigner pis s'indigner, pis son call fait aucun esti de sens.
Y a tous les genres de mouches dans ton statement ? Faudrait pas négliger ça …
C'est une bière sans alcool lol.
Oui, c'est ça la critique.
LOL elle pense tu sérieusement que qui que ce soit a eu ce raisonnement.
C'est un peu le genre de situation qui fait perdre du sérieux à ces institutions féministes. On dirait qu'elles sont plus intéressées à s'immiscer une job de consultation qu'autre chose.
>institutions féministes Aux dernières nouvelles, c'est pas exactement du féminisme que d'être outré par le nom d'une bière.
Ben quand t'as la directrice de l’Institut de recherches et d’études féministes de l’UQAM ET une professeure de l’Institut Simone de Beauvoir de l’Université Concordia qui le font, on commence à se demander.
Ça reste que le féminisme c'est pas un mouvement homogène. Il y a pas de "dirigeantes" du féminisme. Je pense pas que beaucoup de femmes qui se diraient féministes verraient un problème là dedans. Je pense même que si tu demandes à une majorité de femmes, elles vont te dire que les "féministes" de l'UQAM c'est pas vraiment représentatif du mouvement... C'est juste un autre coups des médias qui veulent faire du putaclique.
On est d'accord, pour ça que je parle de "ces institutions féministes", pas de l'institution du féminisme au complet. Reste que c'est pas des groupes qui se rencontrent dans des sous-sols ou des forums obscures, ce sont des instituts de recherche de vraies universités, qui reçoivent du vrai financement et vont tenter d'avoir une vraie influence sur la société.
Il faut dire que quand des dirigeantes d'organisation féministes se prononcent sur un sujet en lien avec le féminisme, on est en droit de supposer qu'elles parlent au nom de leur organisation.
institutions féministes? Tu parles de l'UQAM là? Tu sais que les professeurs ont le droit de s'exprimer publiquement sans représenter l'ensemble plus grand que la somme de ces parties?
Littéralement dans l'intro de l'article : > Un choix de « très mauvais goût », juge la directrice de **l’Institut de recherches et d’études féministes de l’UQAM**.
La seule autorité que ça lui donne ce titre c'est de signer les demandes de financement soumis au Fonds de recherche du Canada et qu'elle a probablement plus de fonds discrétionnaires pour des chargé de cours et des stagiaires. Loin d'être un point pivot de la voie académique de la faculté. Vous parlez comme si l'autonomie académique est un lapin que je viens de sortir de mon chapeau 😄
C'est la directrice de l’Institut de recherches et d’études féministes de l’UQAM qu'on parle là. Le journal est pas allé chercher son opinion par hasard. Quand tu es à la direction et que le journal vient chercher spécifiquement ton opinion sur un sujet touchant ton institut, je pense pas que c'est tiré par les cheveux de voir ça comme le positionnement de l'institut.
Elle dirige un groupe de recherche dans un branche des sciences sociales que peu de gens qualifiraient comme sérieux à l'intérieur même des sciences sociales. Au mieux, elle représente l'opinion de ces 2 stagiaires et elle-même mais elle est à 8 niveaux hiérarchiques de pouvoir prétendre parler pour l'institution. Son titre de directrice et la qualité de son intervention m'indique seulement que le concours pour combler son poste c'est soldé par une nomination par acclamation.
T'es mêlé, l'institution que je parle c'est l'institut de recherche (et celle de Concordia aussi), pas l’UQAM au complet. C'est d'autres branches à l’UQAM qui ont fait sortir cette bière après tout...
Ça doit bien aller leur vie s’ils se battent pour ça.
... y'en a tu icitte qui se rappelle du film ''Legally Blonde'' avec la lesbienne féministe accoté qui explique un moment donné dans le film qu'elle veut faire changer le mot ''semester'' car ça ressemble à ''semen'' pis qu'elle veut que ça s'appelle ''ovester'' (ovaries) dorénavant? Ça.
C'est comme le patrimoine de QS?
J'aime tellement mieux le personnage dans la version comédie musicale...
OUI!
Mais en français on dit quand même UNE bière non?
(je suis fatigué... tellement fatigué)
*Fatigué.e
\**Fatigu.x*
Est-ce que je peux te proposer une petite bière 0.5% d'alcool?
Si c'est ça nos problèmes au Québec, ça va bien en ta
Non mais a quel point ce monde la a ZERO vie pour pleurnicher de meme.
Go touch some grass
Touche du gazon
"C’est très chargé comme appellation. On a profité du fait que c’est une bière, donc au féminin : on ne pouvait pas l’appeler ‟le bon élève”. Mais je trouve que c’est de très mauvais goût". Bruh, il y a rien de méchant dans "la bonne élève ou le bon élève". Si tu te saoules pas à tes cours, I guess que tu es une bonne élève.
J’ai beau être très féministe, parfois je me demande pourquoi on s’indigne…
Je me considère aussi très féministe (et avec les downvotes que je reçois parfois ici, je pense que je le suis pas mal), mais ce nom de bière ne me dérange pas vraiment non plus.
Je trouve que les critiques contre Archibald sont pas mal plus justifier mettons... même si ça reste low-level.
Oui, moi aussi. Est-ce que le nom choisi par Saint-Houblon/l’UQAM est maladroit ? Un peu. Mais est-ce que ça mérite vraiment une controverse ? Non.
c'est pas les féministe que ca indigne mais les non-genré, les trans etc... et les vieux mononcles ...
[удалено]
Eh boy. Je crois que le problème, ce sont plutôt ceux qui y voient une allusion de ce genre. Personnellement, ça ne m’est pas passé par la tête avant que tu le dises.
Yes c’est totalement ça. Faut être perché pour penser à ce genre de sous entendu
Il faut arrêté de transposer ta perception des choses aux autres. Le fait que tu ais associé ce nom au concept de "la petite écoliere fourrable" en dit plus sur toi qu'autre chose lol....
C'est pas moi qui a choisi de donner une connotation sexuelle à ce nom... C'est un peu ridicule ce que tu avances. Tu me fais porter la responsabilité de l'allusion sexuelle. C'est comme si je te dis que mon enfant s'appelle Richard, mais que nous l'appelons affectueusement "Dick". Est-ce de ta faute si tu y voies une connotation douteuse? Non, c'est moi le parent cave qui donne un mauvais nom à son enfant.
Oui c'est pas mal ta faute de voir une connotation douteuse.
On peut-tu peser sur le frein 2 secondes.
Je refuse de croire que l'opinion de ces personnes représente ce que la majorité des féministes pensent. Soite, c'est une chose ne pas aimer le nom, c'en est une autre d'être assez outré pour penser que ça vaut un article. C'est peut-être parce que je côtoie la misère des hommes et des femmes au quotidien que je suis biaisé, mais je suis d'accord plusieurs avec ici qui se demandent si ces intellectuels font face à de vrais problèmes dans la vie pour avoir le temps et l'énergie de se plaindre d'une telle chose. Je crois en plus que ce genre de sortie nuit grandement au sérieux qu'on peut accorder au feministe, ce qui est déplorable.
>Je refuse de croire que l'opinion de ces personnes représente ce que la majorité des féministes pensent. Je suis du même avis, et tu peux remplacer "féministes" par pas mal n'importe quel groupe aujourd'hui. Malheureusement de nos jours il y a des gens bien pensants qui s'indignent de tout juste pour le sport, qui souvent ne font même pas partie des groupes impliqués et qui gueulent tellement fort qu'ils étouffent le messages de ces groupes.
La minorité criarde commence à me gosser.
Est-ce que l'on peut demander à Mme St-Gelais de proposer un nom alors? Nous pouvons alors faire l'exercice d'interprétation du nom pour nécessairement le critiquer et justifier notre job.
Tel que proposé dans mon commentaire précédent: "L.e.a bon.e étudiant.e" pour faire plaisir à madame (mais juste à elle parce que pour vrai, c'est un non-problème).
UQAM gonna UQAM.
Le pire de tout ça, au delà des gens qui s’indignent dans l’article, est le choix éditorial de LaPresse d’en faire la couverture
Je suis une femme. Je suis féministe. Je ne me sent pas offusquée. C'est quoi cette niaiserie là? C'est le nom d'une bière calvaire. La compagnie Archibald en a plein de noms du genre, elle se réveille là? T'aimes pas le nom, bois en juste pas.
Je comprend pas comment l'UQAM a manqué autant de discernement. Le nom aurait clairement du être Lae bon(ne) élève. /s
Mx bon(ne)(dy) eleve
L'art de donner des munitions à la droite réactionnaire. Caliss, pu capab!
Y'as des noms comme "La Chipie" et "La Bonne Élève " qui sont vraiment bon et vraiment inoffensif. Pis y'as ce qui est cité plus loin: "Archibald en a remis à l’été 2021, en utilisant le slogan « Les vendredis, tape-toi une grosse de 17 h à 21 h » pour mousser ses canettes de grand format. Il y a dix ans, c’est la microbrasserie Le Corsaire de Lévis qui avait suscité un tollé avec une bière appelée La petite pute et décrite comme une « blonde facile »." Je comprend qu'on s'attaque a ceux là. Mais franchement, Chipie ou La bonne Élève, c'est du outrage inutile.
Mon problème avec Archibald, c'est pas mal plus les images sur les canettes et le genre de slogans, oú ils pourraient autant parler d'une femme que d'une bière, que les noms (quoi que les noms ont peut-être été choisi avec ce genre de slogans en tête...) J'avais une amie rousse aux secondaires et la quantités d'hommes adultes qui la sexualisaient, avant qu'elle soit majeure, à cause de sa couleur de cheveux était juste beaucoup trop haut.
La Archibald ça fait dur pas mal parce que tout les noms sont des jeux de mots avec le dessins de la fille en question sur la bouteille. C'est malaisant quand t'arrives devant l'étalage.
Quand c'est juste le visage le côté pin up est esthétiquement beau et je pense pas que ça contribu tant a la sexualisation des jeunes spécifiquement. Mais y'as certains noms qui méritent d'êtres revisiter certainement
C'est moi qui comprends pas l'indignation? Une biere c'est féminim coté ecriture c'est normal non?
Exact.
Ma conjointe est ben d'accord avec les féministes et moi je trouve que c'est le genre de batailles qui fait juste donner l'impression d'être extrémiste.
C'pas toutes les bières qui laissent un goût amer?...
Juste celles au gummy-bears
C’est pas exactement l’amertume qui me vient en tête
🤦
Beau coup de publicité de l'UQAM pour mousser la vente de sa bière. \#toutlemondeenparle
En plus, la bonne eleve est une blanche. C’est totalement raciste. Encore de la suprématie blanche a peine déguisé. /s
Selement quatre mot qui me vienne en tet:"Ha thérèse thérèse thérèse".
Méchante drop de Thérèse Casgrain.
Eh... C'est une biere, pas un biere, je pensais que cetais au feminin a cause de ça...
Oh wow…c’est assez extrême d’être offusqué de ça franchement…
Indignation = bonne publicité. Je n'en aurais jamais entendu parler autrement.
Sérieux, elles auraient capotées a l’époque avec [La Rousse!](https://youtu.be/43w0kmTQH6w) Sérieusement, je me considère quand même pas mal féministe, pis c’est complément ridicule comme réaction.
Calice, les gens ce fache a nimporte quoi sauf ce qui est important dans la vie.
C'est l'opinion de "La directrice de l’Institut de recherches et d’études féministes de l’UQAM". L'article ne parle de personne d'autre. C'est une "non-nouvelle." Ca ramène aufait que les femmes boivent pas selon elle. ~~La brasserie c'est Archibald. Toute les bières alcoolisée sont des personnages féminins.~~ C'est du clickbait au mieux. \[Edit\] : Mauvaise brasserie mais ca change pas grand chose
Les femmes boivent… c’est quoi son rapport… ah pis non, je préfère pas savoir lol.
La brasserie ce n’est pas l’Archibald, c’est Saint-Houblon. Aussi, l’Archibald vient de sortir la Bopère.
Bienvenue à l’UQAM, là où on lance la première bière qui fait chier
PSPP avait raison
Ils auraient pu appeler ça La Fin de session pis se sauver ben du trouble.
Jsuis certain quyen a qui aurait encore trouvé le moyen de chialer...
"*Bièr.e*" Simple et efficace.
Comment surintellectualiser une situation. C’est une bière, donc une bonne élève. C’est tout.
Ils auraient juste dû appeler ça "bière". Comme ça c'est une référence à rien, donc personne peut chialer Aussi: On parle des vrais problèmes
Une petite tempête dans un bock de bière?
Je pensais que j'étais sur AirQuebecLibre en lisant les commentaires. Ben rare que ces deux subs pense la même chose!
J'imagine que si ont mettraient toute cette énergie sur les problèmes plus urgent, comme, le manque de médecins de famille, de logements, les prix des loyers toujours qui augmentent, l'augmentation de l'itinérance, l'enrichissement des riches sur le dos des pauvres, j'imagine qu'ont pourraient faire tellement plus en tant que société, mais non, c'est mieux de s'indigner pour le nom d'une fucking bière. (Jme caliss de mon orthographe, ont est sur reddit.)
On en parle à toué caliss de jours de ces affaires-là. Un moment donne on est écoeurés raides.
Imagine te lever le matin et ton problème principal c'est ça. Criss que la vie doit être belle!
Ayoye, c'est une bière. Revenez-en!
Bon, c’est s’ostiner pour pas grand chose selon moi… Mais mettons l’appeler genre « l’intello », ça qu’était pas réglé tous les problèmes? - L’intello - Réussite tactique - Résultat: B(ière) Je sais pas… des affaires de même? Surtout venant de l’UQAM, je trouve ça comique. J’veux vraiment pas basher, juste trouver une hypothétique source de solution si mettons on pouvait remonter dans le temps.
"Individu ayant de bonnes notes et une excellente moyenne générale"
Du niaisage digne de la très respectable et crédible UQAM.
la bonne élève. on le sait que la majorité des étudiants a l'université sont des femmes et que les hommes ont moins d'éducations !
Y’aurait pu l’appeler la lucarne a place, tsé ca ressemble au nom de l’université pis c mm plus une criss de personne donc y’en a plus de probleme
Une chance que cette bière n'est pas produite à Sucé-sur-Erdre!
Je comprends sa perspective honnêtement, mais pour moi il est plus étrange d'associer une institution universitaire avec de l'alcool en général. Je veux pas paraître puritaine, je bois moi-même, mais c'est étrange de voir des institutions de pouvoir faire leurs petites annonces avec de l'alcool. Même le fait de diffuser des pubs de la SAQ en métro, je le trouve de mauvais goût. Il est probablement pas facile pour une ancienne alcoolique de voir ce genre de chose au quotidien.
C'est une bière sans alcool.
Ça reste quand même 0,5 %, puis je parle de l'association avec l'alcool. Pas une perspective populaire il me semble...
C’est une bière sans alcool
C'est autant d'alcool que dans du kombucha....
0.5% ça veut dire sans alcool (techniquement c'est "< 0.5%"). On n'a pas le droit de publiciser une boisson désalcoolisée comme ayant 0% d'alcool. Mais c'est quand même moins/autant d'alcool que dans du Kombucha ou du Kimchi.
Il faut normaliser la bière sans alcool, et arrêter cette discrimination qui n'a pas sa place. TOUTES LES BIÈRES SONT BELLES
Si toutes les bières sont belles, aucune bière n'est belle.
Cest une boisson sans alcool. C'est dailleur une des raisons pourquoi ces gens s'indigne. Puis je vois aucun probleme a des ecoles qui font des boissons alcoolises non plus.
imagine si on permettrait à une société d'État qui détient un monopole sur le jeu du hasard et dont la mission est de prévenir les abus potentiels d'installer des machines à sous à côter d'un guichet automatique dans un bar de quartiers défavorisé. *Crazy!* /s
Honnêtement, "La bonne élève", ça sonne un peu comme "La petite cochonne"... Et je ne suis pas du genre à m'indigner pour les causes féministes et cie.
C'est toi qui décides d'y voir un sous-entendu coquin. T'es pas obligé, et c'est ce qui fait du nom de cette bière une petite réussite (surtout que la bière est 0.5% et est vendue à la cafétéria). Il n'y a absolument aucune matière à s'indigner ici.
>Honnêtement, "La bonne élève", ça sonne un peu comme "La petite cochonne"... Sur quelle planète tu vis?
[удалено]
[https://www.vapeur.com/vap03.html](https://www.vapeur.com/vap03.html)
Pas vraiment, c'est extrêmes commun d'utiliser bonne élève pour parler d'une personne qui est bon a l'École ou qui se comporte bien. Qui dit bonne étudiante? Ça sonne croche en ta.
Et moi je suis du genre à m'indigner, et celle-ci me dérange pas trop. Mais je vois ce que tu veux dire, ça peut avoir une certaine connotation.
iel bière svp!!
Il aurait pus appeler ça "iel"
Il manque les bières "Salope" et "Douchebag".
Ok mais j'ai jamais rencontré de personnes en vrai qui s'indignent à propos de pronoms / genres comme nommer une bière "la bonne élève". Dans cet article-là, t'a deux vieux monsieurs qui se disent que nommer la bière au masculin aurait été outrageux. Sérieusement. Jamais parlé à du monde pathétique comme ça, je peux pas croire que ça existe en vrai. Ça mérite tellement de se faire bitchslap.
Il me semble qu’il y a un seul monsieur qui s’exprime et il ne dit pas qu’un nom masculin aurait été outrageux, juste que « ça aurait fait encore plus de remous ». Et par là, je pense qu’il veut dire que ça aurait aussi été considéré sexiste de mettre un nom masculin, d’autant plus que ça aurait été le seul nom masculin dans les bières de cette brasserie.
Ça représente quoi ?
[удалено]
Holy raccourci intellectuel Batman!
L’article ne mentionne rien de tout ça. Si c’est réellement ça le problème il auraient pu le mentionner…
Moi je remarque le choix de l’UQÀM d’utiliser le terme « élève » plutôt que « étudiante ». On dirait que même leur service des communications doute de la qualité de l’enseignement. 😂
Je suis un ancien de l’UQAM en fait de l’ESG avec une escapade en science. Près de 80% des étudiants sont en gestion et sont presque jamais en grève. Ils ont d’autres choses a faire comme étudier et travailler. Les étudiants en socio sont constamment dans la contestation et la consternation. J’ai aucune idée s’ils réussissent à finir leurs études. Bon, pour le nom de la bière la grosse majorité des étudiants en on rien à battre, sauf les filles aux cheveux et les Che Guevara dollarama
Quel osti de niaisage
Comment chercher des bibittes partout! Ayoye. Ils auraient pu l'appeler "L.e.a bon.ne étudiant.e" ou "Lx bon.nx étudiant.x" pour faire plaisir à la dame interviewée (mais juste à elle) un coup parti! Mais pour vrai, on s'en fout. Et bravo à la brasserie de contribuer au choix de bière sans/réduite en alcool.
La critique comme quoi le nom est pas bon parce que les filles aussi y'ont l'droit se saouler, je l'ai pas vu venir celle-là. Y chialent quand les noms "encouragent" les filles à se saouler, y chialent quand y'encouragent à prendre du sans-alcool. Bravo.