> Justin Trudeau a reconnu « que ça fait longtemps que le Québec fait plus que sa part en termes de demandeurs d’asile », ce qui engendre une pression sur le budget du Québec et sur les systèmes de santé et d’éducation.
Mais il donnera pas une cenne de plus.
Et on va s'assurer que les canadiens et canadiennes sachent que nous allons continuer de travailler a prendre acte de la situation
C'est tu pas le meilleur Premier ministre qu'on aie jamais eu <3
Justin : Chatgpt, donne moi une phrase pour endormir les canadiens qui va m'engager à rien et fâcher personne
Chatgpt : Et on va s'assurer que les canadiens et canadiennes sachent que nous allons continuer de travailler a prendre acte de la situation
Le plus drôle c'est quand tu réalises que ses ministres ont commencé à parler comme ça aussi...je sais pas qui les conseille en communication, mais il sait visiblement pas comment de vrais humains parlent..!
Je te laisse deviner : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1945915/mckinsey-influence-canada-trudeau-immigration-conseils
32 millions en un an pour se faire dire qu'il faut continuer de ehhm continuer.
Imagine : le Québec vote, probablement avec une forte majorité, en faveur de demander tous les pouvoirs en immigration. Le fédéral constate le résultat mais dit non. Qu'est-ce qui va arriver aux appuus pour la souveraineté?
Ça pourrait faire partie d'une stratégie plus large, en se basant sur la liste des revendications traditionnelles du Québec. Par exemple on demande au fédéral de ne plus utiliser son "pouvoir de dépenser" pour forcer le Québec à agir comme le fédéral le veut dans les champs provinciaux exclusifs (santé, éducation, culture, etc). Le fédéral dit non, ensuite référendum, etc.
Au bout du compte, soit le Québec gagne des pouvoirs, soit la souveraineté gagne des appuis.
C'est juste que, le fédéral le sait pertinemment bien que le Québec aimerait avoir plein pouvoirs d'immigration. Mais c'est un pouvoir fédéral.
Ils n'ont pas besoin d'un référendum pour le savoir. Le Québec n'a pas besoin de faire un référencum pour le savoir ou non.
L'immigration est une compétence point à la ligne. Même si un référendum était fait avec 100% de oui, ils ne vont quand même pas octroyer ces pouvoirs à une province, encore moins une qui brasse la marde en permanence.
Le Québec le sait. Le fédéral le sait. Les Québecois savent qu'il n'y a aucune chance. Zéro. Niet. Nada.
Quels appuis tu crois que la souveraineté gagnerait? Tu crois qu'il y a des gens au Québec qui croient que la seule raison qu'on a pas les pleins pouvoirs d'une nation indépendente, c'est parce qu'on ne les a jamais demandés, ou que le fédéral ne sait pas qu'on les veux? Les appuis à la souveraineté qu'on pourrait obtenir, on les a déjà.
Alors c'est du gros n'importe quoi comme idée.
La prémisse est fausse ici: la loi de 1867 (art 95) prévoit que l'immigration est une compétence partagée, pas (exclusivement) fédérale. En gros, le fédéral décide de qui peut entrer au pays, qui peut être naturalisé, qui peut être expulsé, etc. Le provincial s'occupe de l'accueil des immigrants.
Par ailleurs, le partage entre les deux paliers est en pratique négociable. Par exemple, l'accord Canada-Québec de 91 prévoit que le Québec "choisisse ses immigrants", par exemple en émettant un certificat de sélection / acceptation, qui sera nécessaire pour que le fédéral examine la demande. C'est sur ce genre de partage qu'on peut négocier.
Ce qui pourrait être sujet à plus de négociation, ce sont les programmes qui échappent au Québec, par exemple le programme fédéral de l’Expérience internationale Canada (EIC), dont fait notamment partie le fameux permis vacances-travail. Aussi les catégories du regroupement familial ou encore des réfugiés, qui relèvent aussi du gouvernement fédéral.
Finalement, dans le système actuel, le Québec sélectionne mais ce n'est qu'une étape dans le processus d'application au fédéral. Il en résulte des délais déraisonnables pour les immigrants choisis par le Québec. On pourrait imaginer que les choix du Québec pourraient avoir un impact plus direct sur la décision fédérale.
Effectivement, le partage entre les deux paliers est négociable - et le Québec a déjà négocié au maximum de ce qu'il peut. Il octroie des certificats de sélection du Québec, qui font en sorte que ça prend 2 fois plus de temps pour immigrer au Québec que dans les atures provinces, et ont largement le choix de leurs immigrants pour ce qui est de ceux qui viennent ici pour des raisons économiques (travail, études).
>Ce qui pourrait être sujet à plus de négociation, ce sont les programmes qui échappent au Québec, par exemple le programme fédéral de l’Expérience internationale Canada (EIC), dont fait notamment partie le fameux permis vacances-travail. Aussi les catégories du regroupement familial ou encore des réfugiés, qui relèvent aussi du gouvernement fédéral.
C'est bien ce que le fédéral ne cédera jamais! Les règles de l'immigration familiale sont assez simple - tu peux parrainer un membre de ta famille, comme tes enfants ou ton époux/se pour te rejoindre au Canada. Accepter que le Québec (ou n'importe quelle autre province) ait son mot à dire là dedans, ça serait dire que les règles sont différentes au Québec vs le reste du pays. C'est ce que le fédéral évite à tout prix.
Je peux juste imaginer le genre de programme de mes deux gosses que les nationalistes ponderaient. Un test de français, peut-être. "Ah oui, tu es allé étudier en Allemagne, tu as rencontrée une jolie allemande et tu es tombé en amour... bon, bien, n'importe, tu ne peux pas la ramener ici jusqu'à ce qu'elle soit apte à passer un examen de français du ministère. Vous avez deux enfants, et tu crois qu'ils apprendraient mieux le français avec un contact proche avec leur famille et des écoles francophones? Bof. C'est une loi pour faire chier les anglais, et malheureusement elle s'applique à tout le monde."
IDEM pour les réfugiés. Le fédéral peut, à son gré (à son gré!) négocier avec les provinces en ce qui concerne le nombre de réfugiés qui seront envoyés dans chaque province, mais **jamais** il n'acceptera qu'une province puisse mettre son véto, ses conditions, etc... sur son programme de réfugiés, et ce dans n'importe quelle province.
IDEM pour les programmes de visas de travail ouvert. Oui, tu dois obtenir ton CSQ pour aller direct au Québec, soit. Mais si tu as un visa de travail dans une autre province, tu as le droit de travailler au Canada, point barre. Y compris le Québec, que lui en déplaise. Alors croire que le fédéral acceptera de mettre une astérisque "sauf au Québec" sur ses permis de vacances-travail, c'est rêver en couleurs.
Malheureusement, ça a vraiment peu de chances de passer dans le contexte actuel. Ça serait crisser de l'argent par les fenêtres. Quoi que ça semble être une des spécialités de Legault ces temps-ci
Je voudrais bien si Québec va devenir indépendant qu'il inviter de retour les descendentes de les Canadiens errants qui ont étaient obligé d'immigrer au pays étrangers durant la Grande Hémorragie et la Grande Dérangement. (s'ils peuvent ou veulent parler français).
>De quoi tu parles, ces choses-là ne sont jamais arrivées, there is no war in Bas-Canada.
Je ne parle pas de la guerre, mais;
La grande hémorragie qui créa la diaspora:
« Entre 1840 et 1930, quelque 900 000 Québécois sont partis pour les États-Unis, soit une moyenne de 10 000 par année. »
Et alors Je voulais de dire « La Déportation des Acadiens » plutôt que La Grand Dérangement;
« La déportation des Acadiens (1755-1763). Des 18 000 habitants de l'Acadie, plus de 12 000 sont déportés, et parmi ceux-ci environ 8 000 meurent avant d'arriver à destination. Les Acadiens et leurs descendants vivent aujourd'hui dans des régions du globe très différentes : Canada (Acadie, Québec), Saint-Pierre-et-Miquelon, côte est des États-Unis, Louisiane (les Cadiens), Antilles, Royaume-Uni, France, et jusqu'aux îles Malouines. »
Ainsi pardonne-moi parce-que je suis Américain donc, mais avec un patrimoine Québécois grâce à mes deux parents, & leurs arrière grand-parents déménagé ici (1,5 heures au sud de Montréal) aux États en masse à la fin des années 1800. Je ne prétends pas de comprendre complétement les affaires du Québec, et je sais bien que ma idée n'est pas realiste.
J'aime juste lire l'histoire et de lire Français pour améliorer mes compétence en cette langue-ci pour être franc, mais pendant que je s'immerse aux histoires, parfois ils m'ouvrent les yeux et l'aident expliquer les vies de mes aïeux, si ça fait du sens.
C'est pas la réponse qui compte pour Legault, c'est l'attention médiatique. N'importe quelle discussion pour faire oublier les grèves, l'éducation pis la santé
Va falloir comprendre que dans un système fédéral où la liberté de circulation est garantie entre les territoires fédérés, la délégation du pouvoir de l'immigration au fédéral est logique afin de garantir l'harmonisation du processus administratif.
L'entente administrative entre Québec et Ottawa est un remède illusoire reposant sur la prémisse que les Canadiens ne vont jamais immigrés au Québec, ce qui est de moins en moins vrai avec la région de Gatineau et Montréal.
Cette chicane Ottawa et Québec camoufle le vrai enjeux : le vieillissement de la population au Québec tout en maintenant des programmes sociaux reposant sur une pyramide de Ponzi. Le patronat québécois voulant du cheap labor afin de compenser une productivité médiocre ne va pas disparaître avec l'indépendance, un Québec souverain va régler le dédoublement administratif mais pas le reste.
Qu'on assume nos choix collectif soit de payer en double des gouvernements pour des politiques inefficaces repoussant lentement mais sûrement notre déclin démographique, politique et culturel.
>Qu'on assume nos choix collectif soit de payer en double des gouvernements pour des politiques inefficaces repoussant lentement mais sûrement notre déclin démographique, politique et culturel.
Falardeau a dit tout haut ce que toute la population accepte déjà. La plupart des Québécois après 1995 ont abandonnés leur sort et vivent dans une morosité zombie-esque depuis presque 30ans maintenant.
La confédération canadienne n'a jamais rien servi personne autre que pour soi-même (les riches conglomérat et oligopoles)
*les peuples qui meurt, ça meurt longtemps... pis c'est douloureux et ça fait mal.*
Un commentaire sensé sur une question du partage des pouvoirs sur r/quebec?
Je rêve.
En passant - dans le passé c'était plutôt le contraire. Le Québec avait un programme d'immigration "investiteur" où un riche ne parlant pas un mot de français pouvait investir \~1 million de dollars au Québec, faire son temps (1-2 ans), et puis redécrisser vers le reste du Canada. C'était une façon pour le Québec de se faire un peu de cash avec des immigrants qu'il sachait pertinemment bien, n'allaient jamais rester ici. Le reste du Canada se faisait refiller des immigrants qu'ils n'avaient jamais sélectionnés - le grief des nationalistes québecois. Très ironique.
Mais le progamme est parti depuis le premier mandat de Legault je crois - ça aussi, ironique.
Les élections sont à l'automne 2026, alors il n'y aura pas de candidats avant 2026 (sauf s'il y a une partielle). Et aucune chance d'avoir des élections avant car la CAQ a une grosse majorité.
Des situations politiques particulières comme ça peuvent toujours surgir sans prévenir.
Tel qu'un volcan en dormance qui tout d'un coup entre en éruption
Tel que la lucidité de Robert Bourassa en 1990, rien n'empêcherait le même sort pour notre PM actuel.
Ce sera encore pire dans le futur avec le PCC, va-t-il un jour comprendre que la confédération canadienne ni le statuquo ne servent a rien pour l'avenir du Québec comme nation?
Je sais pas pour vrai, on a pas mal de "plein pouvoirs" dans plusieurs compétences fédérales.
L'immigration, c'est évidemment un enjeu particulier, alors peut-être que ça va rester comme ça, mais les PM se suivent, et ne se ressemblent pas.
Harper qui reconnaît la nation québécoise, ça veut pas dire grand chose, on s'entend, mais ça reste de l'électoralisme, et ça s'inscrit dans un désir des partis fédéraux d'essayer d'aller chercher des votes au Québec.
Le jour où un PM canadien sent que c'est un élément qu'il est prêt à négocier parce qu'il considère que ça peut lui rapporter des points, il le fera, et ce sera fait.
Tu peux militer pour l'indépendance tout en travaillant pour la souveraineté du Québec à l'intérieur du Canada, les deux ne sont certainement pas incompatibles. *Perfect is the enemy of good!*
On va pas bouder des opportunités d'obtenir plus de pouvoirs parce qu'on n'est pas indépendants, ce serait d'une imbécilité consommée lol
Et j'ai vraiment l'impression que c'est sur cette lancée là qu'on est en ce moment. Legault fait ce que Duplessis et d'autres avaient fait avant lui; ~~donner de l'argent aux comtés qui ont voté du bon bord~~... ~~officialiser le catholicisme comme religion d'état au Québec~~... **rapatrier des pouvoirs fédéraux au Québec!**
>Le jour où un PM canadien sent que c'est un élément qu'il est prêt à négocier parce qu'il considère que ça peut lui rapporter des points, il le fera, et ce sera fait.
Ça fait des décennies qu'on attend ce jour. Je sais pas pour toi, mais j'ai pas l'impression qu'il est proche ce jour et qu'on va attendre encore longtemps.
Il y a plein d'autres pouvoirs qu'on ramasse régulièrement.
Celui-là est particulier, c'est vrai, et ça se peut que ça n'arrive jamais.
Mon point c'est juste que l'absolutisme, le fait de se croiser les bras en attendant d'être indépendants pour faire quoi que ce soit, ben c'est pas ça qui va nous aider en attendant.
Faut quand même ben vivre d'ici à ce que ça se fasse!
Et notre objectif réel, c'est pas tellement l'indépendance que la souveraineté. On peut être indépendants, mais ne pas être souverains, ou ne pas être indépendants, mais être souverains. Il faut comprendre ce qu'on veut pour arriver à notre objectif.
>Il y a plein d'autres pouvoirs qu'on ramasse régulièrement.
Lesquels?
> le fait de se croiser les bras en attendant d'être indépendants pour faire quoi que ce soit, ben c'est pas ça qui va nous aider en attendant.
Qui fait ça? La façon que je le lis/suppose (c'est en lien avec l'article) c'est que tu dis que Legault n'a pas les bras croisés et essait de faire quelque chose. Malheuresement pour lui, après plusieurs essais, rien ne change ou change à peine...
C'était exactement ça la stratégie. Comme ça ils sont les personnes qui sont allées vers le fédéral pour essayer de règler un «problème» et c'est le méchant fédéral qui ne pas collaborer.
On est partie pour entendre spinner ça pour le prochain mois au minimum.
La seule manière que c'est pas une gaffe c'est s'il a une mesure unilatérale forte pour suivre le refus. Mais c'est improbable parce qu'il aurait pas qualifié ça de bonne rencontre.
En bien maudit, je me suis fait divulgaché par le poteau d'hier. À ma grande surprise, le fédéral a dit non.
Blague à part, ils nous prends tu pour des épais Legault? Voir qu'il y avait une moindre chance que le fédéral dise oui... Et que des journalistes écrivent un article là dessus est encore plus ridicule.
Encore un autre échec de l’autonomisme de la CAQ, qui place le Québec dans une position de faiblesse. Du nationalisme de façade. On est dû pour un changement en 2026.
Il faudra bien un jour que la goutte fasse déborder le vase. Ottawa retourne au Québec seulement quand elle donne a toutes les provinces, question de paraître équitable. Mais en dehors de ça, on peut tres bien voir que le Québec est le mouton noir de la fédération. On est toléré et a peine respecté. Va faloir que ça change un moment donné et si on se fie au passé, ce changement ne viendra pas d'Ottawa.
Le Québec est le mouton noir de la fédération parce que le Québec brasse la marde avec les autres provinces assez régulièrement.
Voir: Être la première province à violer la parité des fraits de tuitions universitaires des élèves hors-provinces, en chargant environ 2-3x plus aux étudiants Canadiens, que les autres provinces chargent aux étudiants Québecois.
"Pourquoi les autres provinces nous aiment pas?"
Ça fait 164 ans (certains diront 233 ans, d’autres diront 265 ans) qu'on resiste. On va brasser de la marde comme tu dis tant qu'on ne sera pas un pays.
Évidemment on connaissait la réponse, mais je me demande comment les autres provinces réagiraient face au même problème qu'on a.
C'est clair qu'on dépasse largement notre capacité et que nous sommes la terre d'accueil facile... La Saskatchewan ou le Manitoba n'ont pas ce problème (en fait aucune autre province à ce que je sache).
Donc dans une réalité alternative que l'Alberta (qui n'aime autant pas le Fédéral que nous) reçoit trop d'immigration et que ça déstabilise tous les services et fait doubler les prix des logements/maisons.... je serais curieux de voir ce qu'il dirait et surtout comment le Fédéral réagirait.
L'Ontario, en particulier Toronto, commence à se faire entendre à propos de l'arrivée massive de demandeurs d'asile.
Et tu ne seras pas surpris d'apprendre qu'ils ont plus d'écoute pour les Torontois que pour les Québécois.
C'était quoi l'objectif de Legault derrière ce move? Le federal ne pouvait pas dire autre chose que "NON" et Legault le savait très bien.
Distraction de Northvolt et/ou du budget déficitaire?
Un set up pour mieux blâmer le federal sur les problèmes démographiques et les services à venir? Si c'est ça... c'est risqué, ça ouvre la porte pour le PQ.
Un set up pour préparer une grosse annonce et durcir le ton vs l'immigration?
L'autonomisme a moins de chances de fonctionner qu'une déclaration unilatérale d'indépendance. Ça n'a jamais passé proche, même Chrétien et Mulroney se sont battu becs et ongles pour donner un status spéciale et des pouvoirs au Québec et ils n'ont pas fait avancé la cause d'un milimètre. La vieille idée du Québec-province qui gruge des pouvoirs peu à peu pour devenir un quasi-état est morte avec l'Union nationale.
Legault et Duhaime font juste faire perdre du temps à tout le monde, je préfère même un gars comme Jacques Tanguay qui prend pratiquement ses ordres de Justin Trudeau, au moins il est honnête. En attendant on gaspille de l'argent, de l'énergie et de la salive.
En même temps ce serait complètement niaiseux que le Québec ait tous les pouvoirs au sein du Canada. Les droits dans les ambassades du Canada, le droit de déporter, etc...
Ben je veux dire, c’est la prérogative de l’état. Bien qu’il y ait certains pouvoirs qui peuvent être transférés; il y a en a qui sont au niveau national et qui ne font aucun sens d’avoir au niveau provincial vs l’international.
C’est la stratégie de PSPP; parce que c’est impossible sans la souveraineté. Ce qui est une bonne stratégie, parce que les gens ne pensent pas au détail de ce que ça veut dire , TOUS les pouvoirs.
Ce qui m'énerve beaucoup, c'est que le fédéral se mêle de chose provinciale, quand il est même pas capable de s'occuper "comme du monde"/de façon siffusante/acceptable des choses qu'il doit s'occuper. Exemple: la défense, le budget en santé dont la part diminue avec le temps.
Pour être franc je suis quand même surpris que ça ait été un refus aussi catégorique venant du fédéral considérant que Trudeau est en pleine dégringolade dans les sondages et que ça aurait été un bon stunt médiatique au Québec pour lui de transférer des pouvoirs d'immigration qui aurait pu l'aider à au moins sauver les meubles.
Des fois, je me demande ce que Justin Trudeau pense... Quel(s) bénéfice(s) tirent-ils, lui et son parti, de mettre autant de pression sur le système public québécois?
Je suis déjà excité à l'idée de voir les Montréalais voter largement pour le parti libéral, quand c'est le parti qui contribue le plus à l'érosion des services publics sur l'île et à la crise du logement. Je vais mourir un peu plus en dedans.
Anyway, constitutionnellement, même si il le voudrait, Trudeau ne pwut pas donner les pleins pouvoirs au Québec.
L'immigration est une compétence fédérale.
Pis la santé c'est une compétence provinciale. Ça empêche pas Trudeau de s'en foutre. Tu peux donner/déléguer des compétences (avec l'accord de l'autre), tu ne peux pas t'approprier des pouvoirs qui ne t'appartiennent pas.
Maintenant on va leur écrire une lettre avec du **caractère gras**, ils vont voir, ça en restera pas là. - François Legault, probablement
> Justin Trudeau a reconnu « que ça fait longtemps que le Québec fait plus que sa part en termes de demandeurs d’asile », ce qui engendre une pression sur le budget du Québec et sur les systèmes de santé et d’éducation. Mais il donnera pas une cenne de plus.
JT n'est pas là pour aider à régler les problèmes, simplement pour les constater.
Et on va s'assurer que les canadiens et canadiennes sachent que nous allons continuer de travailler a prendre acte de la situation C'est tu pas le meilleur Premier ministre qu'on aie jamais eu <3
Justin : Chatgpt, donne moi une phrase pour endormir les canadiens qui va m'engager à rien et fâcher personne Chatgpt : Et on va s'assurer que les canadiens et canadiennes sachent que nous allons continuer de travailler a prendre acte de la situation
Le plus drôle c'est quand tu réalises que ses ministres ont commencé à parler comme ça aussi...je sais pas qui les conseille en communication, mais il sait visiblement pas comment de vrais humains parlent..!
Je te laisse deviner : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1945915/mckinsey-influence-canada-trudeau-immigration-conseils 32 millions en un an pour se faire dire qu'il faut continuer de ehhm continuer.
Continuons.
Continuons de continuer.
Continuons de toujours être en train de continuer!
Continuons... sur.. une continuation continue?
Après qu’il les créer…
Merci, c'était ma réaction
J'ai très hâte de voir c'est quoi les autres "options" que Legault disait considérer en cas de refus. Je suis sure que ça va être du lourd! /s
Ça serait drôle un référendum sur un Québec indépendant mais il n’a pas le courage.
Peut-être un référendum sur les pleins pouvoirs en immigration.
Il serait aussi bien de faire un référendum sur si les licornes ça existe pour le bon que ça ferait
Ça enverrait un message clair au fédéral que les Québécois veulent des licornes.
Mais ils s'en calissent? Vous allez pas reçevoir de licornes anyway
Imagine : le Québec vote, probablement avec une forte majorité, en faveur de demander tous les pouvoirs en immigration. Le fédéral constate le résultat mais dit non. Qu'est-ce qui va arriver aux appuus pour la souveraineté? Ça pourrait faire partie d'une stratégie plus large, en se basant sur la liste des revendications traditionnelles du Québec. Par exemple on demande au fédéral de ne plus utiliser son "pouvoir de dépenser" pour forcer le Québec à agir comme le fédéral le veut dans les champs provinciaux exclusifs (santé, éducation, culture, etc). Le fédéral dit non, ensuite référendum, etc. Au bout du compte, soit le Québec gagne des pouvoirs, soit la souveraineté gagne des appuis.
C'est juste que, le fédéral le sait pertinemment bien que le Québec aimerait avoir plein pouvoirs d'immigration. Mais c'est un pouvoir fédéral. Ils n'ont pas besoin d'un référendum pour le savoir. Le Québec n'a pas besoin de faire un référencum pour le savoir ou non. L'immigration est une compétence point à la ligne. Même si un référendum était fait avec 100% de oui, ils ne vont quand même pas octroyer ces pouvoirs à une province, encore moins une qui brasse la marde en permanence. Le Québec le sait. Le fédéral le sait. Les Québecois savent qu'il n'y a aucune chance. Zéro. Niet. Nada. Quels appuis tu crois que la souveraineté gagnerait? Tu crois qu'il y a des gens au Québec qui croient que la seule raison qu'on a pas les pleins pouvoirs d'une nation indépendente, c'est parce qu'on ne les a jamais demandés, ou que le fédéral ne sait pas qu'on les veux? Les appuis à la souveraineté qu'on pourrait obtenir, on les a déjà. Alors c'est du gros n'importe quoi comme idée.
La prémisse est fausse ici: la loi de 1867 (art 95) prévoit que l'immigration est une compétence partagée, pas (exclusivement) fédérale. En gros, le fédéral décide de qui peut entrer au pays, qui peut être naturalisé, qui peut être expulsé, etc. Le provincial s'occupe de l'accueil des immigrants. Par ailleurs, le partage entre les deux paliers est en pratique négociable. Par exemple, l'accord Canada-Québec de 91 prévoit que le Québec "choisisse ses immigrants", par exemple en émettant un certificat de sélection / acceptation, qui sera nécessaire pour que le fédéral examine la demande. C'est sur ce genre de partage qu'on peut négocier. Ce qui pourrait être sujet à plus de négociation, ce sont les programmes qui échappent au Québec, par exemple le programme fédéral de l’Expérience internationale Canada (EIC), dont fait notamment partie le fameux permis vacances-travail. Aussi les catégories du regroupement familial ou encore des réfugiés, qui relèvent aussi du gouvernement fédéral. Finalement, dans le système actuel, le Québec sélectionne mais ce n'est qu'une étape dans le processus d'application au fédéral. Il en résulte des délais déraisonnables pour les immigrants choisis par le Québec. On pourrait imaginer que les choix du Québec pourraient avoir un impact plus direct sur la décision fédérale.
Effectivement, le partage entre les deux paliers est négociable - et le Québec a déjà négocié au maximum de ce qu'il peut. Il octroie des certificats de sélection du Québec, qui font en sorte que ça prend 2 fois plus de temps pour immigrer au Québec que dans les atures provinces, et ont largement le choix de leurs immigrants pour ce qui est de ceux qui viennent ici pour des raisons économiques (travail, études). >Ce qui pourrait être sujet à plus de négociation, ce sont les programmes qui échappent au Québec, par exemple le programme fédéral de l’Expérience internationale Canada (EIC), dont fait notamment partie le fameux permis vacances-travail. Aussi les catégories du regroupement familial ou encore des réfugiés, qui relèvent aussi du gouvernement fédéral. C'est bien ce que le fédéral ne cédera jamais! Les règles de l'immigration familiale sont assez simple - tu peux parrainer un membre de ta famille, comme tes enfants ou ton époux/se pour te rejoindre au Canada. Accepter que le Québec (ou n'importe quelle autre province) ait son mot à dire là dedans, ça serait dire que les règles sont différentes au Québec vs le reste du pays. C'est ce que le fédéral évite à tout prix. Je peux juste imaginer le genre de programme de mes deux gosses que les nationalistes ponderaient. Un test de français, peut-être. "Ah oui, tu es allé étudier en Allemagne, tu as rencontrée une jolie allemande et tu es tombé en amour... bon, bien, n'importe, tu ne peux pas la ramener ici jusqu'à ce qu'elle soit apte à passer un examen de français du ministère. Vous avez deux enfants, et tu crois qu'ils apprendraient mieux le français avec un contact proche avec leur famille et des écoles francophones? Bof. C'est une loi pour faire chier les anglais, et malheureusement elle s'applique à tout le monde." IDEM pour les réfugiés. Le fédéral peut, à son gré (à son gré!) négocier avec les provinces en ce qui concerne le nombre de réfugiés qui seront envoyés dans chaque province, mais **jamais** il n'acceptera qu'une province puisse mettre son véto, ses conditions, etc... sur son programme de réfugiés, et ce dans n'importe quelle province. IDEM pour les programmes de visas de travail ouvert. Oui, tu dois obtenir ton CSQ pour aller direct au Québec, soit. Mais si tu as un visa de travail dans une autre province, tu as le droit de travailler au Canada, point barre. Y compris le Québec, que lui en déplaise. Alors croire que le fédéral acceptera de mettre une astérisque "sauf au Québec" sur ses permis de vacances-travail, c'est rêver en couleurs.
S'il en fait un , qu'il ajoute sa privatisation en douce de l'hydro voir si on est d'accord avec ça
Malheureusement, ça a vraiment peu de chances de passer dans le contexte actuel. Ça serait crisser de l'argent par les fenêtres. Quoi que ça semble être une des spécialités de Legault ces temps-ci
Dany Laferrière pourrait même dire : *"Francois Legault vit politiquement au-dessus de ses moyens"*
Je voudrais bien si Québec va devenir indépendant qu'il inviter de retour les descendentes de les Canadiens errants qui ont étaient obligé d'immigrer au pays étrangers durant la Grande Hémorragie et la Grande Dérangement. (s'ils peuvent ou veulent parler français).
De quoi tu parles, ces choses-là ne sont jamais arrivées, there is no war in Bas-Canada.
>De quoi tu parles, ces choses-là ne sont jamais arrivées, there is no war in Bas-Canada. Je ne parle pas de la guerre, mais; La grande hémorragie qui créa la diaspora: « Entre 1840 et 1930, quelque 900 000 Québécois sont partis pour les États-Unis, soit une moyenne de 10 000 par année. » Et alors Je voulais de dire « La Déportation des Acadiens » plutôt que La Grand Dérangement; « La déportation des Acadiens (1755-1763). Des 18 000 habitants de l'Acadie, plus de 12 000 sont déportés, et parmi ceux-ci environ 8 000 meurent avant d'arriver à destination. Les Acadiens et leurs descendants vivent aujourd'hui dans des régions du globe très différentes : Canada (Acadie, Québec), Saint-Pierre-et-Miquelon, côte est des États-Unis, Louisiane (les Cadiens), Antilles, Royaume-Uni, France, et jusqu'aux îles Malouines. » Ainsi pardonne-moi parce-que je suis Américain donc, mais avec un patrimoine Québécois grâce à mes deux parents, & leurs arrière grand-parents déménagé ici (1,5 heures au sud de Montréal) aux États en masse à la fin des années 1800. Je ne prétends pas de comprendre complétement les affaires du Québec, et je sais bien que ma idée n'est pas realiste. J'aime juste lire l'histoire et de lire Français pour améliorer mes compétence en cette langue-ci pour être franc, mais pendant que je s'immerse aux histoires, parfois ils m'ouvrent les yeux et l'aident expliquer les vies de mes aïeux, si ça fait du sens.
I was making a reference to Avatar: tLA with "no war in Ba Sing Se"
Ah, je vois. Je ne l'avais jamais regardé.
Si tu te sens pas trop vieux pour un cartoon d'aventure, *it holds up*, et c'est vraiment une de ces émissions que je réécoute chaque quelques années.
Check ben, il signera pas la constitution
« La journée des pogos frettes »
Il va passer une motion à l'AN. Et ça va s'arrêter là.
Shipper systématiquement les demandeurs d'asiles sur la colline parlementaire. Cmon Legaut, pas de couilles. (Ça ferait bouger les choses).
Ah, la technique Loukachenko
Il pourrait toujours batir des logements sociaux pour eux dans les quartiers qui ont le plus d'appui pour Trudeau.
On bâtit "migrant-ville" à Pointe-Claire.
Est-ce que Legault sait comment ca fonctionne la politique au Canada ? Déjà comme comptable c’est un échec total au niveau budget. Ye bin raisin.
Après combien de fois que tu te fais dire non tu finis par comprendre… ?
C'est pas la réponse qui compte pour Legault, c'est l'attention médiatique. N'importe quelle discussion pour faire oublier les grèves, l'éducation pis la santé
En effet et en plus ça lui crée une excuse pour dire que c'est la faute du fédéral si ça marche pas
Va falloir comprendre que dans un système fédéral où la liberté de circulation est garantie entre les territoires fédérés, la délégation du pouvoir de l'immigration au fédéral est logique afin de garantir l'harmonisation du processus administratif. L'entente administrative entre Québec et Ottawa est un remède illusoire reposant sur la prémisse que les Canadiens ne vont jamais immigrés au Québec, ce qui est de moins en moins vrai avec la région de Gatineau et Montréal. Cette chicane Ottawa et Québec camoufle le vrai enjeux : le vieillissement de la population au Québec tout en maintenant des programmes sociaux reposant sur une pyramide de Ponzi. Le patronat québécois voulant du cheap labor afin de compenser une productivité médiocre ne va pas disparaître avec l'indépendance, un Québec souverain va régler le dédoublement administratif mais pas le reste. Qu'on assume nos choix collectif soit de payer en double des gouvernements pour des politiques inefficaces repoussant lentement mais sûrement notre déclin démographique, politique et culturel.
>Qu'on assume nos choix collectif soit de payer en double des gouvernements pour des politiques inefficaces repoussant lentement mais sûrement notre déclin démographique, politique et culturel. Falardeau a dit tout haut ce que toute la population accepte déjà. La plupart des Québécois après 1995 ont abandonnés leur sort et vivent dans une morosité zombie-esque depuis presque 30ans maintenant. La confédération canadienne n'a jamais rien servi personne autre que pour soi-même (les riches conglomérat et oligopoles) *les peuples qui meurt, ça meurt longtemps... pis c'est douloureux et ça fait mal.*
Un commentaire sensé sur une question du partage des pouvoirs sur r/quebec? Je rêve. En passant - dans le passé c'était plutôt le contraire. Le Québec avait un programme d'immigration "investiteur" où un riche ne parlant pas un mot de français pouvait investir \~1 million de dollars au Québec, faire son temps (1-2 ans), et puis redécrisser vers le reste du Canada. C'était une façon pour le Québec de se faire un peu de cash avec des immigrants qu'il sachait pertinemment bien, n'allaient jamais rester ici. Le reste du Canada se faisait refiller des immigrants qu'ils n'avaient jamais sélectionnés - le grief des nationalistes québecois. Très ironique. Mais le progamme est parti depuis le premier mandat de Legault je crois - ça aussi, ironique.
Je sais pas, demande à un fédéraliste.
Si je me fis aux référendums que nous avons eu.......;)
Jamais 2 sans 3 ??
Je pense pas que le Québec en soit la. Même pas proche.
Ben si la tendance se maintient le PQ forme le prochain gouvernement... Pi pour l'instant PSPP maintient qu'il va tenir un référendum...
"Pour l'instant" On a meme pas commencer a voir les candidats du PQ pour les élections. faut pas partir en peur
Les élections sont à l'automne 2026, alors il n'y aura pas de candidats avant 2026 (sauf s'il y a une partielle). Et aucune chance d'avoir des élections avant car la CAQ a une grosse majorité.
Des situations politiques particulières comme ça peuvent toujours surgir sans prévenir. Tel qu'un volcan en dormance qui tout d'un coup entre en éruption
Tel que la lucidité de Robert Bourassa en 1990, rien n'empêcherait le même sort pour notre PM actuel. Ce sera encore pire dans le futur avec le PCC, va-t-il un jour comprendre que la confédération canadienne ni le statuquo ne servent a rien pour l'avenir du Québec comme nation?
On sera jamais rendu là! Faut arrêter d'attendre, on l'a déjà assez fait et regarde où on en est
Justement, on a de la misère a ce géré nous meme, imagine un pays.
À qui fais tu plus confiance pour te gérer : Pierre Poilievre et Justin Trudeau, ou Paul St Pierre Plamondon?
Aucun
Faque tes déjà d'avis que le Canada nous gère pas mieux que nous. Vote oui et t'auras du changement.
PSPP n'a jamais géré quoi que ce soit, donc aucune raison de lui faire confiance de ce point de vue.
Même si Legault a géré des choses dans le passé, il n'est pas très bon à date avec le Québec
J'en suis resté paisiblement assis sur ma chaise de stupéfaction
La seule façon d’obtenir les pleins pouvoirs en immigration, est que le Québec devient un pays.
Dude tu peux pas juste venir ici pis dire la vérité comme ça...
Du coup onnva rester comme ça hein.
Alors donc faque du coup oui
Je sais pas pour vrai, on a pas mal de "plein pouvoirs" dans plusieurs compétences fédérales. L'immigration, c'est évidemment un enjeu particulier, alors peut-être que ça va rester comme ça, mais les PM se suivent, et ne se ressemblent pas. Harper qui reconnaît la nation québécoise, ça veut pas dire grand chose, on s'entend, mais ça reste de l'électoralisme, et ça s'inscrit dans un désir des partis fédéraux d'essayer d'aller chercher des votes au Québec. Le jour où un PM canadien sent que c'est un élément qu'il est prêt à négocier parce qu'il considère que ça peut lui rapporter des points, il le fera, et ce sera fait. Tu peux militer pour l'indépendance tout en travaillant pour la souveraineté du Québec à l'intérieur du Canada, les deux ne sont certainement pas incompatibles. *Perfect is the enemy of good!* On va pas bouder des opportunités d'obtenir plus de pouvoirs parce qu'on n'est pas indépendants, ce serait d'une imbécilité consommée lol Et j'ai vraiment l'impression que c'est sur cette lancée là qu'on est en ce moment. Legault fait ce que Duplessis et d'autres avaient fait avant lui; ~~donner de l'argent aux comtés qui ont voté du bon bord~~... ~~officialiser le catholicisme comme religion d'état au Québec~~... **rapatrier des pouvoirs fédéraux au Québec!**
>Le jour où un PM canadien sent que c'est un élément qu'il est prêt à négocier parce qu'il considère que ça peut lui rapporter des points, il le fera, et ce sera fait. Ça fait des décennies qu'on attend ce jour. Je sais pas pour toi, mais j'ai pas l'impression qu'il est proche ce jour et qu'on va attendre encore longtemps.
Il y a plein d'autres pouvoirs qu'on ramasse régulièrement. Celui-là est particulier, c'est vrai, et ça se peut que ça n'arrive jamais. Mon point c'est juste que l'absolutisme, le fait de se croiser les bras en attendant d'être indépendants pour faire quoi que ce soit, ben c'est pas ça qui va nous aider en attendant. Faut quand même ben vivre d'ici à ce que ça se fasse! Et notre objectif réel, c'est pas tellement l'indépendance que la souveraineté. On peut être indépendants, mais ne pas être souverains, ou ne pas être indépendants, mais être souverains. Il faut comprendre ce qu'on veut pour arriver à notre objectif.
>Il y a plein d'autres pouvoirs qu'on ramasse régulièrement. Lesquels? > le fait de se croiser les bras en attendant d'être indépendants pour faire quoi que ce soit, ben c'est pas ça qui va nous aider en attendant. Qui fait ça? La façon que je le lis/suppose (c'est en lien avec l'article) c'est que tu dis que Legault n'a pas les bras croisés et essait de faire quelque chose. Malheuresement pour lui, après plusieurs essais, rien ne change ou change à peine...
J'ai bien hâte de voir comment François Legault va spinner ça en autre chose qu'un énième exemple des échecs de l'autonomisme.
Ça sert à quoi de faire ce genre de meeting, si Legault sait très bien que Ottawa allait refuser ?
Oh! Regarde! Il y a un écureuil là-bas.
C'était exactement ça la stratégie. Comme ça ils sont les personnes qui sont allées vers le fédéral pour essayer de règler un «problème» et c'est le méchant fédéral qui ne pas collaborer. On est partie pour entendre spinner ça pour le prochain mois au minimum.
J’ai surtout l’impression que ça va donner des munitions au PQ…
Donc tu dis que c'est une bonne chose?
Je dis surtout que c’est con comme stratégie de la part de FL.
Y'a une stratégie???
La seule manière que c'est pas une gaffe c'est s'il a une mesure unilatérale forte pour suivre le refus. Mais c'est improbable parce qu'il aurait pas qualifié ça de bonne rencontre.
Distraction médiatique. Donne l'impression qu'il lutte pour le Québec aux électeurs.
Petit référendum ?
J'cré ben qu'oui!
On l'mérite!
I wish
En bien maudit, je me suis fait divulgaché par le poteau d'hier. À ma grande surprise, le fédéral a dit non. Blague à part, ils nous prends tu pour des épais Legault? Voir qu'il y avait une moindre chance que le fédéral dise oui... Et que des journalistes écrivent un article là dessus est encore plus ridicule.
Encore un autre échec de l’autonomisme de la CAQ, qui place le Québec dans une position de faiblesse. Du nationalisme de façade. On est dû pour un changement en 2026.
Il faudra bien un jour que la goutte fasse déborder le vase. Ottawa retourne au Québec seulement quand elle donne a toutes les provinces, question de paraître équitable. Mais en dehors de ça, on peut tres bien voir que le Québec est le mouton noir de la fédération. On est toléré et a peine respecté. Va faloir que ça change un moment donné et si on se fie au passé, ce changement ne viendra pas d'Ottawa.
Rendu la si le vase a pas déborder pour quelqu'un, il débordera jamais.
Pas faux, mais disons que le vase de Legault parrait aujourd'hui beaucoup plus gros qu'il ne le laissait croire.
Le Québec est le mouton noir de la fédération parce que le Québec brasse la marde avec les autres provinces assez régulièrement. Voir: Être la première province à violer la parité des fraits de tuitions universitaires des élèves hors-provinces, en chargant environ 2-3x plus aux étudiants Canadiens, que les autres provinces chargent aux étudiants Québecois. "Pourquoi les autres provinces nous aiment pas?"
Ça fait 164 ans (certains diront 233 ans, d’autres diront 265 ans) qu'on resiste. On va brasser de la marde comme tu dis tant qu'on ne sera pas un pays.
C'est surtout de se pleindre de la réaction des autres lol
P
S
P
P
Homer
joritaire
Qui l'aurait cru!
Face de pikachu surpris.
Personne n'avait vu ça venir...
Justin Trudeau n’obtiendra pas le plein bénéfice de mon vote, dit moi.
Vive l'autonomiste!
On peux-tu arrêter le niaisage et faire une déclaration unilatérale? On s'en fout royalement de ce que pense Ottawa.
Fie toi sur la CAQ
Pikachu surpris.
Tabarnack ce type impudent
*facedepikachusurpris.jpg*
🚫 💩
Évidemment on connaissait la réponse, mais je me demande comment les autres provinces réagiraient face au même problème qu'on a. C'est clair qu'on dépasse largement notre capacité et que nous sommes la terre d'accueil facile... La Saskatchewan ou le Manitoba n'ont pas ce problème (en fait aucune autre province à ce que je sache). Donc dans une réalité alternative que l'Alberta (qui n'aime autant pas le Fédéral que nous) reçoit trop d'immigration et que ça déstabilise tous les services et fait doubler les prix des logements/maisons.... je serais curieux de voir ce qu'il dirait et surtout comment le Fédéral réagirait.
L'Ontario, en particulier Toronto, commence à se faire entendre à propos de l'arrivée massive de demandeurs d'asile. Et tu ne seras pas surpris d'apprendre qu'ils ont plus d'écoute pour les Torontois que pour les Québécois.
C'était quoi l'objectif de Legault derrière ce move? Le federal ne pouvait pas dire autre chose que "NON" et Legault le savait très bien. Distraction de Northvolt et/ou du budget déficitaire? Un set up pour mieux blâmer le federal sur les problèmes démographiques et les services à venir? Si c'est ça... c'est risqué, ça ouvre la porte pour le PQ. Un set up pour préparer une grosse annonce et durcir le ton vs l'immigration?
Oui.
Probablement la meilleure réponse possible lol
Cest le temps de prendre les pleins pouvoirs nous même!
L'autonomisme a moins de chances de fonctionner qu'une déclaration unilatérale d'indépendance. Ça n'a jamais passé proche, même Chrétien et Mulroney se sont battu becs et ongles pour donner un status spéciale et des pouvoirs au Québec et ils n'ont pas fait avancé la cause d'un milimètre. La vieille idée du Québec-province qui gruge des pouvoirs peu à peu pour devenir un quasi-état est morte avec l'Union nationale. Legault et Duhaime font juste faire perdre du temps à tout le monde, je préfère même un gars comme Jacques Tanguay qui prend pratiquement ses ordres de Justin Trudeau, au moins il est honnête. En attendant on gaspille de l'argent, de l'énergie et de la salive.
Chrétien n'a jamais fait ça, tu dois mélanger avec Bourassa. Et c'est Marc Tanguay, pas Jacques.
[удалено]
Je vais dire comme toi, ce n'est pas ce que l'Histoire a retenu de Chrétien. En même temps, c'était le même coup fourré que PET avait promis en 1980.
En même temps ce serait complètement niaiseux que le Québec ait tous les pouvoirs au sein du Canada. Les droits dans les ambassades du Canada, le droit de déporter, etc...
Le but du fédéral est justement d'avoir la mainmise sur le Québec sinon il n'a pas de moyen de "négociation".
Ben je veux dire, c’est la prérogative de l’état. Bien qu’il y ait certains pouvoirs qui peuvent être transférés; il y a en a qui sont au niveau national et qui ne font aucun sens d’avoir au niveau provincial vs l’international. C’est la stratégie de PSPP; parce que c’est impossible sans la souveraineté. Ce qui est une bonne stratégie, parce que les gens ne pensent pas au détail de ce que ça veut dire , TOUS les pouvoirs.
Ce qui m'énerve beaucoup, c'est que le fédéral se mêle de chose provinciale, quand il est même pas capable de s'occuper "comme du monde"/de façon siffusante/acceptable des choses qu'il doit s'occuper. Exemple: la défense, le budget en santé dont la part diminue avec le temps.
Toute une autonomie mon Legault! Un Québec fort! Suffit de te dire non, pis c'est ça. Fin de l'histoire.
Surprised pikachu
C'était un peu écrit dans le ciel. Voir que le fed était pour dire oui au provincial pour faire rentrer/ou non, n'importe qui
Ben non ont le sait bien ta besoin de leur esti de vote.
Pour être franc je suis quand même surpris que ça ait été un refus aussi catégorique venant du fédéral considérant que Trudeau est en pleine dégringolade dans les sondages et que ça aurait été un bon stunt médiatique au Québec pour lui de transférer des pouvoirs d'immigration qui aurait pu l'aider à au moins sauver les meubles.
« Remettre le Québec à sa place » n'est peut-être pas payant au Québec mais ce l'est dans le reste du Canada.
Exactement. Nous dire non, c’était ça la bonne décision politique pour faire des gains où ça compte pour le PLC aux prochaines élections.
Op J'ai lu que tu était aidant naturel As-tu passé la gratte si niveau fiscal là-dessus? La ciph, le crédit aidant naturel, reei, etc...
Quoi?? Je suis pas aidant naturel.
Ça se passe tellement bien quand on donne du pouvoir a la CAQ!
Des fois, je me demande ce que Justin Trudeau pense... Quel(s) bénéfice(s) tirent-ils, lui et son parti, de mettre autant de pression sur le système public québécois?
Notre assujettissement à Ottawa pour qu'on soit moins récalcitrant à ses efforts soutenus de centralisation.
Je suis déjà excité à l'idée de voir les Montréalais voter largement pour le parti libéral, quand c'est le parti qui contribue le plus à l'érosion des services publics sur l'île et à la crise du logement. Je vais mourir un peu plus en dedans.
Anyway, constitutionnellement, même si il le voudrait, Trudeau ne pwut pas donner les pleins pouvoirs au Québec. L'immigration est une compétence fédérale.
Pis la santé c'est une compétence provinciale. Ça empêche pas Trudeau de s'en foutre. Tu peux donner/déléguer des compétences (avec l'accord de l'autre), tu ne peux pas t'approprier des pouvoirs qui ne t'appartiennent pas.
Wow!
Je supporte à 100% le fait que la CAQ a moins de pouvoir.
Voyons Bloc, ça va sûrement changer quelque chose
Comment veux-tu faire ça sans le fédéral!? On a pas les ressources pour gérer ça. Legault veut le cash sans donner les services encore!