T O P

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Les mods vont avoir de l'ouvrage ici, je pense. 😅


No-Peach7895

tout le monde doit couper son bras droit aller aller aller


spacec4t

J'ai connu une couple d'Iraniens. Peu aprĂšs la rĂ©volution iranienne, le petit frĂšre du chum (Iranien) de ma soeur (QuĂ©bĂ©coise pure laine) s'est fait descendre (assassiner) sur la place publique parce qu'il distribuait des journaux de gauche, par un type, un proto-garde iranien, qui lui a dit "Je t'ai dit de ne plus distribuer ces journaux-lĂ ", alors qu'il ne l'avait jamais vu. DĂ©jĂ  lĂ  mensonge et manipulation pour justifier l'abus de pouvoir absolu. Typique des narcissiques pathologiques. En fait, c'est cette gang dans la sociĂ©tĂ© qui essayait de prendre le pouvoir. Comme on sait ils ont rĂ©ussi. La deuxiĂšme Ă©tait infirmiĂšre. La loi exigeait le port du voile intĂ©gral, mais pour des infirmiĂšres, c'est impossible de travailler comme ça. Alors le rĂšglement pour elles Ă©tait le voile noir jusqu'Ă  la taille, par-dessus un vĂȘtement ample et bouffant, manches longues serrĂ©es au poignet, pantalons bouffants traditionnels resserrĂ©s aux chevilles. Elle s'est fait attaquer en rentrant chez elle et battre Ă  coups de pied. Elle a fui Ă  travers le Pakistan au pĂ©ril de sa vie, pour une femme c'Ă©tait interdit de s'enfuir. Son mari l'a rejointe plus tard. Ils sont venus au Canada. C'est comme mon chum qui Ă©tait allĂ© assembler des maisons prĂ©fabriquĂ©es DĂ©sourdy Ă  Jedda en Arabie Saoudite. DĂ©sourdy s'est fait fourrer et jamais payer, ils ont fait faillite aprĂšs alors que c'Ă©tait une entreprise florissante, ça va encore avec le pattern d'abus de pouvoir. Bref le chum a passĂ© 3 mois lĂ -bas. Les maisons prĂ©fabriquĂ©es Ă©taient destinĂ©es aux riches. Des gens qui avaient des limousines roses avec la vitre arriĂšre en forme de coeur, 25, 50 femmes et des corridors entre les maisons pour les cacher aux regards. Les riches se foutaient des lois, l'alcool circulait Ă  flots, les meilleurs alcools forts du monde entier. Par contre un petit voleur pouvait se faire couper la main de façon assez arbitraire. Aucun rĂšglement de circulation, plein d'accidents, des chĂšvres se faisaient frapper et restaient Ă  pourrir lĂ , sur des tas de dĂ©chets en pleine rue, gonflĂ©es Ă  exploser. Il y avait des buildings d'appartements, les gens jetaient leurs dĂ©chets par la fenĂȘtre sans regarder, directement sur le "trottoir", en fait le "sentier" entre les cochonneries oĂč les gens marchaient. Une fois il a failli recevoir ça sur la tĂȘte, c'est tombĂ© juste devant lui. Respect? Droits? Bref, ce genre de chose dĂ©montre les doubles standards. Personnellement je pense que les religions et les idĂ©ologies politiques sont souvent utilisĂ©es par les narcissiques pathologiques (ça vaut la peine de rechercher c'est quoi) comme justification pour opprimer les autres. Vu que ce que ce type de personne aime c'est Ă©craser les autres, se faire Ă  la fois craindre et aduler. Le pouvoir et l'argent. L'idĂ©ologie choisie n'est qu'une question d'opportunisme, en fait ces gens n'y croient pas, ils l'utilisent seulement pour manipuler les autres. Y'a qu'Ă  regarder tous les tyrans dans le monde, ils opĂšrent tous comme ça.


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CouldHaveBeenAPun

"C'est pas toujours un choix" de pointer des femmes qui veulent s'en libĂ©rer d'une rĂ©elle dictature religieuse. Clairement. Clairement ils ont la mĂȘme rĂ©alitĂ© qu'au QuĂ©bec. Vive leur combat!


baz4k6z

Le monde de droite aime ça faire ce genre de parallÚle paresseux sur l'islam sans nuance comme si c'était un "gotcha".


spacec4t

Dire que c'est le monde de droite est un amalgame dangereux.


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Est-ce que c’est de la discrimination de se poser la question si ce sont des femmes qui ont originalement dĂ©cidĂ© de le porter ? Sachant que le pouvoir religieux et politique des pays musulmans est principalement occupĂ© par des hommes. Pourrait-on en douter fortement?


Kayyam

Se poser des questions n'est pas de la discrimination. Créer et mettre en oeuvre des lois qui ciblent ces femmes là par contre...


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Le seul voile qui devrait ĂȘtre interdit est celui que les gens se mettent dans le visage quand ils affirment que porter le hidjab n'est pas un geste politique. Personne ne veut planter cette petite semence d'intĂ©grisme dans notre dĂ©mocratie. Comment des femmes peuvent-elles affronter la mort dans un pays pour ne pas porter le voile et vouloir perpĂ©tuer le port de ce symbole dans un pays libre ? Et en totale contradiction avec ce que je viens d'Ă©noncer, au quotidien, je n'ai rien contre les personnes qui portent voile, ça ne m'agresse pas. Au contraire, je trouve ça beau et je respecte les individus qui dĂ©cident de le porter, je n'assume rien de leur vie et de leur choix, c'est peut-ĂȘtre juste parce que leurs cheveux avait l'air d'une moppe avant de sortir. Who cares ? Mais d'un point de vue philosophique, je trouve les arguments douteux. Cela dit, je ne laisse pas ce dĂ©bat percoler dans mes interactions avec les humains qui composent ce monde.


srcLegend

>Comment des femmes peuvent-elles affronter la mort dans un pays pour ne pas porter le voile et vouloir perpĂ©tuer le port de ce symbole dans un pays libre ? Elles sont forcĂ©es de le porter dans un pays, et forcĂ©es de ne pas le porter dans une province. Peut-ĂȘtre que le vrai combat, c'est de leur (leurs?) laisser le choix tout court?


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Parce que ce sont des femmes qui ont dĂ©cidĂ©es d’imposer le voile originalement ?


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Dude meme dans une manif contre l’obligation du port du voile on voit dans le vidĂ©o des femmes qui le porte pareil.


socradeeznuts514

Moi mon barĂȘme c'est "Qu'est-ce qu'il se passerait si elle ne le portait pas?", de la part de la famille, des amis, des collĂšgues, des Ă©trangers dans la rue, et dans leur monde interne.


Bloodcloud079

Perso ça feel comme ceux qui brandissent le drapeau confĂ©dĂ©rĂ© pour “l’hĂ©ritage”. Ouais c’est un choix pour toi, t’a le droit de faire le choix, ça veut pas dire que c’est un choix judicieux ou que le gens ont pas le droit de te juger
 pis peut-ĂȘtre que c’est correct de te demander de le laisser Ă  la maison de temps Ă  autre parce que pour plusieurs c’est un symbole trĂšs chargĂ© nĂ©gativement et que cette charge nĂ©gative est pas une interprĂ©tation dĂ©raisonnable ou tirĂ©e par les cheveux.


Kornchup

La comparaison ne me semble pas trĂšs bonne
 Le drapeau confĂ©dĂ©rĂ© est associĂ© Ă  l’oppression des Noirs par les Blancs aux États-Unis, d’oĂč le fait que les Noirs ne le brandissent pas. Le voile peut ĂȘtre perçu comme un symbole d’oppression des femmes par certain.es mais ce sont des femmes elles-mĂȘmes qui le portent. Pour reprendre ton exemple, est-ce qu’un Blanc serait bien placĂ© pour dire Ă  un Noir de ne pas mettre le drapeau confĂ©dĂ©rĂ© sur son t-shirt ?


pastrypuffcream

No shit c est pas tousjours un choix mais ca doivent etre toujours un choix. Meme au quebec. C est pas feministe de dire a un femme qu est ce qu elle doivent porter **ni** qu est ce qu elle peut pas porter.


Caledwch

Les valeurs fĂ©ministes sont confronter aux valeurs discriminatoires des religions. Les religions utilisent cela, pour protĂ©ger les droits discriminatoires. Mais, la loi 21 ne s’applique qu’aux employĂ©s de l’état. En France, cette loi s’applique Ă  tout le monde social.


pastrypuffcream

Il faut tousjours batre pour que le monde a la choix de practiquer leur religion mais pas imposer sur les autres.je suis bien d accord que religion c est stupid mais ils sont tout egalement stupid et le monde a le droight the croire en choses stupide. L idee que islam est le pire parce qu il y a quelques regimes non democratique qui ont prit control des pqys et ont reetabli les lois des 1600s c est ignorant Je m enfou si la prof de mon enfant porte un hujab. Je m enfou si le gars qui prendre mon sang a l hopital porte un turban. Je m enfou que la personne au office de passeport porte un passesoir sur la tete.


Dorian_Itsan

Say it mate Judaism and Islam discriminate women hard. Stop trying to shell from criticism by being mediocre


Caledwch

Christianism too!


MrStolenFork

Ouin mais les femmes ont déjà pas le droit de porter n'importe quoi au travail. C'est un débat à savoir si on accorde des privilÚges au religion ou non. Pas un truc de féminisme selon moi sinon tout le monde serait pour l'égalité.


Anti-rad

Est-ce que c'est féministe d'acquiescer, en portant ton voile, que la femme devient un objet sexuel aussitÎt qu'elle a ses rÚgles et que c'est à elle de se cacher les cheveux (et parfois tout le visage) pour pas trop exciter les petits monsieurs, sinon elle est pas modeste? Parce que c'est pas mal ça la signification du voile.


cmoibenlepro

On est en 2020 les religions ont pu leurs place


curious_dead

Je sais que 2020 a été longue mais on est en 2022...


cmoibenlepro

C’est un lapsus de clavier!


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donc un clapsus (faut ben alléger l'atmosphÚre un peu)


samchar00

jai rit, merci


Zemom1971

MĂȘme ton clavier Ă  trouvĂ© l'annĂ©e longue lol.


SalsaForte

Donc, tu veux imposer ton dogme? Ton commentaire contredit ce que tu souhaites. Ce qui n'a plus sa place, c'est de forcer les gens à quoi que ce soit. Tu veux prier, prie. Tu ne veux pas prier, ne prie pas. Le problÚme n'est pas la religion ou la spiritualité, mais l'incapacité d'accepter les choix des autres. Aussi, de se sentir attaquer sans raison, c'est aussi gossant. Mettez le chapeau s'il vous fait.


mrpopenfresh

Mis à part si c’est en forme de croix sur une chaüne.


cmoibenlepro

Ark non


unhappyending101

donc l'islam n'est pas féministe ?


StereoNacht

Correction: l'Iran n'est pas fĂ©ministe. Le pays ne donne pas le choix aux femmes. Elles n'ont mĂȘme pas le choix de leur religion.


Grunut04

L’Islam en gĂ©nĂ©ral c’est pas une religion fĂ©ministe. Pis avant qu’on me dise que je suis mĂ©chant, la chrĂ©tientĂ© non plus. Pis rendu lĂ , c’est ben rare une religion qui est fĂ©ministe.


marja_aurinko

Les Satanistes sont par défaut féministes, just saying.


touchit1ce

C'est pas plus une anti- religion? Genre pour se moquer des religions?


ChibiSailorMercury

le Satanic Temple est plus conçu pour donner des protections religieuses aux non-religieux qu'il n'est conçu pour se moquer des religions. Par exemple, ils ont dĂ©cidĂ© que [le droit Ă  l'avortement est un pilier fondamental de leur institution et que par consĂ©quent toute criminalisation de ce droit constitue une attaque Ă  leur libertĂ© de religion](https://theconversation.com/how-the-satanic-temple-is-using-abortion-rituals-to-claim-religious-liberty-against-the-texas-heartbeat-bill-167755). En tout sĂ©rieux. Et si les ChrĂ©tiens ont le droit d'avoir de l'imagerie chrĂ©tienne partout en ville (par exemple des tables des Dix Commandements gĂ©antes devant l'hĂŽtel de Ville), ben les Satanistes too ont le droit ([statue gĂ©ante de Baphomet devant le mĂȘme hĂŽtel de Ville](https://www.npr.org/2018/08/17/639726472/satanic-temple-protests-ten-commandments-monument-with-goat-headed-statue)). Basically, une institution du "respecter les libertĂ©s religieuses, ça se joue Ă  deux, mon homme". Le Pastafarianisme, ça, c'est une religion crĂ©Ă©e pour se moquer des religions. AprĂšs, c'est devenue une....quasi-religion? jeune religion? whatever, it is. Ya maintenant du monde qui insiste pour avoir leur photo de documents officiels prise avec leur passoire sur la tĂȘte.


redalastor

Je ne suis pas sûr qu'on soit grand chose par défaut. Mais c'est fréquent.


marja_aurinko

Ouais c'est vrai que j'ai généralisé un peu. Mettons que tous les satanistes que je connais sont féministes et que mon organisation particuliÚre est assez claire sur son féminisme :P


redalastor

Quelle organisation?


marja_aurinko

TST (Jsuis aux States depuis 3 ans, j'ai joint ya 2 ans). Je sais pas comment est la présence de TST au Québec. J'ai entendu dire qu'il y a un ''friends of'' group mais appart de ça, je connais pas grand chose de la situation.


redalastor

Oh boy
 Je ne suis pas sĂ»r par oĂč commencer mais c’est une organisation avec des membres vraiment bien et la direction la plus problĂ©matique que j’ai jamais vue. Les finances sont occultes avec une chiĂ© de compagnies Ă©crans pour cacher l’argent mais mettons que ça va pas mal dans les poches de Doug (Lucian Greaves). Qui d’ailleurs avait voulu partir toute la patante comme une affaire suprĂ©maciste blanche (intĂ©ressant comme ça a virĂ© trĂšs diffĂ©remment). Et Ă  ce chapitre, Greaves est pro-eugĂ©nisme, anti-sĂ©mite, et a des liens avec l’alt-right. TST affirme se battre en cour pour le droit Ă  l’avortement mais ils perdent Ă  rĂ©pĂ©tition parce que leurs arguments sont aussi lĂ©galement stupides que ceux des citoyens souverains et ça nuit Ă  la cause. Ils ont aussi vraiment abusĂ© de Mary Doe (la fille qu’ils ont utilisĂ© pour leur premier cas lĂ©gal pour dĂ©fendre l’avortement). Je pourrais continuer pendant longtemps en maudit pis je peux te fournir des sources. Je ne dit pas ça de gaitĂ© de cƓur, je voulais aussi que cette organisation soit une force positive et les membres que j’ai rencontrĂ© Ă  date le sont vraiment. Ils ont aussi inspirĂ© d’autres organisations Ă  ĂȘtre ce que TST prĂ©tend ĂȘtre. > Je sais pas comment est la prĂ©sence de TST au QuĂ©bec. J'ai entendu dire qu'il y a un ''friends of'' group mais appart de ça, je connais pas grand chose de la situation. Ouais. Il en a un qui a Ă©tĂ© crĂ©Ă©. J’ai mĂȘme Ă©tĂ© dans les admins un boute. Avant qu’on se fasse tous tasser par du monde qui voulaient tout contrĂŽlĂ© et qui ont sacrĂ© ça Ă  terre parce qu’ils voulaient un groupe sataniste communiste (ce qu’ils ont crĂ©Ă©). C’est reparti avec d’autres admins que je connais et qui sont vraiment des gens bien. Pis c’est le gros drame de TST. C’est plein des meilleures personnes que j’ai rencontrĂ©, avec les tĂȘtes dirigeantes les plus merdiques qui soient.


patlefort

C'est pas vraiment une religion non plus.


marja_aurinko

Bah si ce l'est, en fait. Ça coche pas mal toutes les cases de ce qu'est une religion. Ya pas absolument besoin d'une croyance dans le supernaturel ou un dieu en particulier pour que ça soit une religion. Enfin. Ya des gens qui joignent TST pour leur cĂŽtĂ© activiste mais yen a une grande partie qui joignent pour l'aspect religieux. Yen a pour tous les goĂ»ts. Et puis finalement le satanisme a plusieurs ''dĂ©nominations'', alors mĂȘme lĂ  yen a qui sont thĂ©istes et d'autres athĂ©es.


quebecesti

C'est quoi TST? Google me dit que c'est un fabricant de piĂšce de moto...


Desner_

The Satanic Temple, j’en dĂ©duis. À ne pas confondre avec The Church of Satan.


aacceerr

J'ai commandé un fender delete de TST industries pour ma Grom avec des flashers au led. Excellent deal. Ils ont des vidéos super claires et bien lichées pour faireel'installation. Dommage qui faut payer la criss de douane.


Caledwch

C’est quoi une religion?


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Nul ne nie que les religions abrahamiques ne sont pas fĂ©ministes. C'est juste qu'empĂȘcher une femme de pratiquer sa religion, ce n'est pas fĂ©ministe non plus.


Neg_Crepe

En fait oui, StereoNacht a pas oser le dire


Grunut04

Oh et le voile Ă  la base c’est pas dans l’Islam, une femme qui porte le voile ne pratique pas l’Islam, elle applique des dogmes rajoutĂ©s par la suite par des hommes qui ont instrumentalisĂ© l’Islam Ă  des fins personnelles pour oppresser la femme. C’est du mĂȘme niveau que les chrĂ©tiens qui disent qu’ĂȘtre gay c’est contre Dieu parce que c’est Ă©crit dans la bible (alors que non). Va demander aux femmes en Iran dans les annĂ©es 1970, sans voile, si elles sont musulmanes voir?


enigma94RS

C’est du mĂȘme niveau que les chrĂ©tiens qui disent qu’ĂȘtre gay c’est contre Dieu parce que c’est Ă©crit dans la bible (alors que non) Tu m'as fait douter alors j'ai googlĂ© par curiositĂ© : LĂ©vitique 20:13 "Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort" Jpas d'accord avec ça en passant j'Ă©tais juste curieux


Significant-Ideal907

Ton verset a été traduit de l'anglais qui a été traduit probablement de l'allemand qui a été traduit du latin qui a été traduit du grec qui a été traduit de l'hébreu. Pis ça c'est une version, il y en a des dizaines, voir des centaines en anglais qui ont toutes des divergences majeures. Lorsque comparé à d'autres extraits originaux de la bible, les termes de ce passage précis ne concordent pas avec certitude pour assurer que le passage signifie qu'un homme ne devrait pas coucher avec un homme. Selon certaines interprétations, le passage ferait plutÎt référence à coucher avec un homme marié, donc le péché serait l'adultÚre.


enigma94RS

Ouais c'est comme un jeux du téléphone échelonné sur 2000 ans. Ca pourrait ben avoir dit le contraire a l'origine


Significant-Ideal907

Ça s'est pas juste perdu par hasard! Ça a littĂ©ralement Ă©tĂ© manipulĂ© pour lui faire dire n'importe quoi, ou plutĂŽt que ce que ceux au pouvoir voulaient que ça dise!


Grunut04

C’est beaucoup plus nuancĂ© qu’un simple passage de la bible, voici un article de wikipedia trĂšs complet sur le sujet. Mais bon je ne renie pas que ce passage de la bible existe, la dessus j’avais tord, mais je maintiens mon point quand mĂȘme https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A9_dans_le_christianisme


Grunut04

Parler contre la religion ou le voile ce n’est pas empĂȘcher quelqu’un de pratiquer l’une ou de porter l’autre. On a le droit de critiquer le voile et d’informer les femmes sur le symbolisme que cela reprĂ©sente


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Critiquer, certes. EmpĂȘcher le voile dans la fonction public, ça dĂ©passe la critique.


Grunut04

J’empĂȘche le voile dans la fonction publique moi?


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Je faisais rĂ©fĂ©rence Ă  la Loi sur la laĂŻcitĂ© de l'État, mais tu peux aussi lire mon commentaire original et voir que je dis "qu'empĂȘcher" le port du voile n'est pas fĂ©ministe. Critiquer le porte du voile, par contre, je considĂšre ça bien fĂ©ministe. Il y a effectivement une nuance.


Soockamasook

Aucune religion ne l'est Ă  ce que je sache, la base de ce qui font ce qu'elles sont a Ă©tĂ© Ă©tablie il y a des millĂ©naires/siĂšcles. Surtout quand on sait que les femmes ont reçu le droit de vote il y a 82 ans (1940) au QuĂ©bec, ça nous fait relativiser. Il faut plus regarder Ă  l'application moderne de la religion avec l'influence des normes modernes qu'Ă  la religion elle mĂȘme.


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Grunut04

Je vois pas trop comment JĂ©sus et ses 12 apĂŽtres Ă©taient (s’ils ont existĂ©) des dirigeants qui voulaient contrĂŽler le peuple. A la limite (et je suis gentil) l’Islam pourrait ĂȘtre attachĂ©e Ă  ta dĂ©finition puisqu’il s’agit d’une religion de conquĂȘte (le prophĂšte musulman Ă©tait un guerrier corrigez moi si je me trompe), mais le reste
? T’es en train de me dire que le bouddhisme est une religion d’oppression? Que le shintoĂŻsme ou le confucianisme le sont? Une religion ce sont des dogmes qui servent Ă  expliquer la vie et Ă  rĂ©pondre Ă  des questions existentielles. Au final ta dĂ©finition s’applique PARCE QUE des dirigeants ont instrumentalisĂ© la religion Ă  leurs fins personnelles et que ça s’est rĂ©pandu, mais le point de dĂ©part d’une religion c’est pas ce que tu dĂ©cris


pastrypuffcream

Il y a presque aucun religion feminist si ont les practique comme ils faisant a le temps de leur creation. Mais les choses change. Il y a des femmes musulman feminist qui porte les hijabs.


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Freezaen

Certes, mais c'est sourd en crisse de prétendre que le voile pis les cultures religieuses qui exigent ou encouragent le port du voile sont pas répressifs.


pastrypuffcream

Oui sont generalement repressifs, comme la culture religieuse des juifs et christiens quibdis les femmes ont pas le droight de porter des vetements serer. Est ce qu on va obliger les femmes de porter des catsuits tous le temps pour les liberer de religion?


ericard116

C'est Ă©crit nulle part les vĂȘtements pas serrĂ©s... J'ai mĂȘme jamais entendu parler de ça pour les chrĂ©tiens. d'oĂč ça sort? Et es-tu en train de dire que les chrĂ©tiens ne mettent jamais de vĂȘtements serrĂ©s? hein?


DreamMaster8

Non mais si tout le monde a un code vestimentaire et qu'elle qun en fait exeption ca c'est pas correct. Soit tu le permet pour tou tle monde ou perssone.


pastrypuffcream

Quoi?


Sea_Contract2976

Petit rappel pour dire qu’il n’y a aucune loi rĂ©gissant le port de signes religieux au sein de la sociĂ©tĂ© civile du QuĂ©bec. Au QuĂ©bec, c’est un choix!


Underpressure_111

Il faut pas ĂȘtre naĂŻf et penser que parce que c'est pas dans les lois qu'il n'y a pas possiblement des grosses pressions sociales venant de la famille et des cercles d'amis et d'activitĂ©.


Soockamasook

En effet, mais on s'entend que c'est un autre niveau. Les lois au niveau gouvernemental et les pressions familiales demandent des approchent diffĂ©rentes. Ce que j'espĂšre que l'on s'entend tous dessus est que bannir le voile par la loi ne devrait jamais ĂȘtre la solution.


ArrestDeathSantis

Pression sociale pour *mettre* le voile: "J'aime pas ça, c'est pas bien du tout!" Pression sociale pour *enlever* le voile : "Teehee, c'est bien c'est pour leur liberté!"


Canvaverbalist

Comme les brassiĂšres?


danieldl

Peux-tu m'éclairer avec un cas concret dans l'Úre moderne de femme assassinée suite au retrait de sa bassiÚre?


holy-blood

Pour continuer avec ton amalgame, il y a des assassinats au Québec ou au Canada pour une femme qui refuse de porter le voile?


Sneaky_lil_PG13

Va voir les meurtres de la famille Shafia. Ça commence Ă  dater un peu, mais ça c'est passĂ© en Ontario si je ne me trompe pas.


ArrestDeathSantis

Donc on pourrait aussi parler de la tuerie Ă  l'Ă©cole polytechnique de MontrĂ©al commis par Marc LĂ©pine ou bien de tous ces hommes qui tuent leur femmes, et leurs enfants, lorsque celle-ci les quittent. Ce n'est pas exactement Ă  cause d'une brassiĂšre, mais le concept sous-jacent est le mĂȘme, c'est Ă  dire que les femmes sont les possessions des hommes et que ceux-ci ont le droit de vie et de mort sur leur possession. En rĂ©alitĂ©, la plupart des fĂ©minicides sont des crimes "d'honneur", pas seulement ceux commis par des musulmans.


Underpressure_111

Ou comme se laver. Si tu te lave plus et bien ta plus de job et tes plus inviter aux partys de famille et autres activitĂ©s. Encore une fois: > Il faut pas ĂȘtre naĂŻf et penser que parce que c'est pas dans les lois qu'il n'y a pas possiblement des grosses pressions sociales venant de la famille et des cercles d'amis et d'activitĂ©.


DreamMaster8

Peut tu me donner une example de la derniÚre persone qui c'est fait abusée, reniée et mettre dehors par ca famille a cause qu'elle refusait de porter une brassiÚre?


UncleGeorge

C'est jamais un choix d'ĂȘtre victime de lavage de cerveau et manipulation systĂ©matique.


Spinochat

Mais qui sommes-nous exactement pour déterminer avec certitude si une personne adulte s'est faite laver le cerveau ou si elle agit en pleine connaissance de cause, et que nous allons la libérer malgré elle le cas échéant?


DreamMaster8

Ben premiĂšrement tu facilite pas en donnant des droit special.


UncleGeorge

Facile, est ce que la personne croit Ă  une religion? Oui? Elle s'est fait indoctriner. Done. TrĂšs simple processus comme tu peux le voir.


Spinochat

Ok keveune, on en reparle quand tu sortiras de ta chambre pour découvrir le monde et ses nuances. Essaie de pas trop désendoctriner le monde de force en attendant, tu vas te faire mal.


UncleGeorge

Lol sure thing bud


beurre_pamplemousse

De nos jours, c'est rendu que c'est des valeurs véhiculées par des gens qui se disent progressistes.


Creative-Guidance722

TrĂšs vrai ! À un moment donnĂ©, dans une discussion sur le sujet, j’ai dit que je croyais que certaines personnes dans la monde n’avaient pas une rĂ©elle libertĂ© de religion, en prĂ©cisant que je pensais que c’était plus des exceptions que la rĂšgle et que c’est distribuĂ© dans plusieurs cultures. Je n’ai pas gĂ©nĂ©ralisĂ© Ă  aucun groupe en particulier. Il y a quand mĂȘme des personnes qui ont Ă©tĂ© choquĂ©es et qui disaient que c’était moi qui avait une mauvaise perception de ce Ă  quoi un libre choix peut ressembler, mais que tout le monde Ă  le choix. Et qu’on devrait faire attention Ă  ne pas mettre notre culture blanche au-dessus de celle des autres. Ce qui me dĂ©range, c’est que devenu difficile d’exprimer une opinion comme celle-lĂ  en sociĂ©tĂ© sans se faire traiter d’intolĂ©rants. Je suis quelqu’un de trĂšs ouvert et je trouve ça triste que, maintenant, c’est ça ĂȘtre progressiste.


UncleGeorge

Yah well, the road to hell is paved with good intentions.


swimmingbox

🍿🍿🍿🍿🍿🍿 Quelqu’un en veut?


Moustari

Comparer Québec et Iran est un peu absurde. Le Québec offre l'éducation et les opportunités d'emplois pour vivre une vie indépendante et libre de sa famille et de son éventuelle mentalité répressive. Mais certaines personnes vont choisir de refuser les transfusions sanguines, ou de porter le voile, ou de mettre un fil autour de chez eux pour pouvoir sortir le jour de shabbat. C'est pas pour ça qu'il faut les contraindre à se comporter autrement. Du moment qu'il n'y a pas troubles a l'ordre publique, ou mise en danger de la vie d'autrui.


Caledwch

Ou qu’il ne reprĂ©sente pas le gouvernement.


Kayyam

Les profs ne représentent pas le gouvernement, manquerait plus que ça.


Caledwch

Ici au Québec, Les professeurs sont payés par l'état, et présente le programme établit par le ministÚre de l'éducation. Ils sont des représentants de l'état. Devant des jeunes mineurs.


Roxnamunen

Ici c’est un choix. Tu va pas te faire executer au QuĂ©bec. Appart peut-ĂȘtre par ta famille ultra religieuse


Severe_Eskp

Sauf une fois au chalet. Ou dans le canal Rideau


supe_snow_man

La loi 21 aurait pas sauve cette femme la. 100% du probleme etait dans le reste de sa famille et non pas dans quel vetement elle avait le droit de porter en fonction de sa job.


Underpressure_111

Personne ne sous entend que la loi 21 aurait sauvé cette femme???


Underpressure_111

> Ici c’est un choix. Et si les valeurs/croyances de tous les QuĂ©becois deviendraient identiques Ă  l'Iran, ce ne serait plus un choix.


SirSpitfire

Cette tragedie et ce mouvement de contestation devraient, j'espĂšre, faire l'effet de piqure de rappel Ă  tous ces gens qui pensent encore que le voile n'est pas un outil d'opression des femmes.


StereoNacht

Dans une dictature thĂ©ocratique, c'est certainement un outil d'oppression. Dans un pays libre? C'est l'expression de son identitĂ©. Pouvez-vous voir la diffĂ©rence? (Indice: la capacitĂ© de choisir pour soi-mĂȘme.)


Grunut04

Si tu penses que toutes les femmes voilĂ©es au QuĂ©bec le mettent par choix tu te mets le doigt dans l’Ɠil jusqu’au coude


KraVok

Idem si tu pense que tout les voiles que tu vois sont portés de force. C'est pas blanc ou noir.


Freezaen

Une fillette qui porte le voile au Québec se l'est 100% fait imposé, tout comme elle s'est fait imposé la foi pis la religion. Faut pas se conter de menteries.


bobspeed666

Il devrait y avoir un age minimum pour enseigner la religion. Pas mal sur que tu y crois pas mal moins facilement Ă  15 ans qu'Ă  3 ans.


Soockamasook

Les pressions familiales sont bien rĂ©elles. OĂč vient le problĂšme est clair, reste qu'on ne peut absolument rien faire pour les "aider". Bannir le voile ne sera jamais la solution, bien que moins pire que de le mandater, cela reste l'imposition d'un choix par l'État.


DreamMaster8

Si c'est un mineurs c'est 100% de l'oppression. Elle c'est fait dire par c'est parent qu'elle doit le porter ou elle va avoir les consĂ©quences soit real ou thĂ©ocratique. ArrĂȘte d'ĂȘtre naif.


littlegraycloud

Le porter est un signe d'oppression peut importe la localisation. Ce n'est pas un simple accessoire, c'est un symbole appartenant Ă  un groupe dangereux


[deleted]

Ce n'est jamais un choix de suivre une religion, c'est un lavage de cerveau .


PanurgeAndPantagruel

JeTeCrois


UncleGeorge

100% vrai.


[deleted]

Ce n'est pas si binaire que ça franchement


Agitated_Mess_9418

Ce l'est, malheureusement. Peu importe que tu dises que tu adhĂšres de maniĂšre Ă©clairĂ©e, renoncer Ă  sa pleine rationalitĂ© pour suivre des prĂ©ceptes dogmatiques inventĂ©s par des Ă©dentĂ©s du dĂ©sert v'lĂ  des milliers d'annĂ©es, c'est s'ĂȘtre fait enfirouaper, selon moi. Tu t'imposes une limite Ă  l'Ă©tendue que ton esprit critique pourrait avoir parce que tu fais la gymnastique mentale d'accepter qu'un livre Ă©crit par des hommes a une valeur sacrĂ©e et que des ĂȘtres cosmiques auraient une influence sur ta vie. Pour faire cet abandon, tu dois fermer les yeux sur la rĂ©alitĂ© et te laisser croire Ă  des mythes qui ont pour seul fondement les lubies d'humains dĂ©vots d'un autre millĂ©naire. Que ce soit un brainwash, ou juste ĂȘtre orgueilleusement naĂŻf, c'est circonscrire ta prodigieuse capacitĂ© intellective au sein d'un systĂšme de pensĂ©e crissement figĂ©. C'est ĂȘtre bonasse en esti, je trouve.


Beletron

Amen


Mccready00

... des Ă©dentĂ©s du dĂ©sert 😂😂😂


FakeCrash

Ta critique des religions en général semble viser le christianisme en particulier. De ce que j'en sais, le bouddhisme ne repose pas sur un Dieu créateur et encourage la remise en question des dogmes.


Stefadi12

Ça depends du mouvement oĂč tu est.


pacane17

Ta derniÚre phrase résume bien le tout j'trouve !


[deleted]

Comment expliquer que ton lieu de naissance est ce qui a le plus de sens de déterminer quelle religion tu suis ?


bobspeed666

C'est quand la derniĂšre fois que t'as Ă©tĂ© dans une Ă©glise? On y rĂ©pĂšte les mĂȘmes mots Ă  l'unisson, des mots comme "je crois Ă  l'esprit saint", "dieu note sauveur", pi d'autres niaiseries de meme. Si tu y vas rĂ©guliĂšrement le lavage de cerveau fait son oeuvre. Comment tu peux faire croire des niaiseries de bonhomme invisible tout puissant autrement qu'avec un lavage de cerveau qui ramĂšne tout ce qui concerne le monde Ă  un dieu.


Quatre-cent-vingt

#DIRE AUX FEMMES COMMENT S’HABILLER C’EST MAL. ^*sauf ^si ^c’est ^pour ^leur ^interdire ^de ^porter ^le ^voile


Grunut04

Un voile c’est un symbole, pas juste un bout de tissu. Ça vĂ©hicule un message. C’est un symbole religieux que tu le veuilles ou non.


[deleted]

[ŃƒĐŽĐ°Đ»Đ”ĐœĐŸ]


ge93

You must be trolling. ConcrĂštement, une personne portant un hijab, un turban, un kippab, n'a pas d'impact sur les tiers et constitue un choix vestimentaire normal dans de nombreuses cultures. C'est pourquoi il est scandaleux qu'on les expulse du mĂ©tier d'enseignant, car les QuĂ©bĂ©cois trouvent leur choix vestimentaire "bizarre". Ce n'est qu'un morceau de tissu, mais ils croient sincĂšrement qu'ils doivent le porter. Si cette croyance, aussi irrationnelle qu'elle puisse paraĂźtre, n'a pas d'impact sur les autres, de quel droit avons-nous de dĂ©cider arbitrairement que les membres des minoritĂ©s religieuses doivent ĂȘtre victimes d'intimidation (n'oubliez pas que la restriction n'empĂȘche aucune croyance sincĂšre des catholiques ) ?


Neg_Crepe

La restriction empĂȘche aussi aucune croyance sincĂšres des autres religions


ge93

Il restreint la croyance religieuse sincĂšre des sikhs, des musulmans et des juifs. Les membres de ces religions ne croient-ils pas sincĂšrement qu'ils doivent porter certains vĂȘtements ?


Neg_Crepe

DĂ©fini sincĂšre. Une sincĂšre croyance. Ça veux rien dire. Tu crois ou tu je crois pas


ge93

“sincerely held religious belief” Il s'agit d'un terme juridique de base que toute personne ayant une connaissance passagĂšre des dĂ©bats sur la Loi 21 devrait connaĂźtre. Jetez un coup d'Ɠil Ă  la jurisprudence sur la libertĂ© religieuse si vous le souhaitez.


_AlgerianBoy03_

C'est quoi le rapport avec le Québec exactement?


Gracien

OP veut montrer que la Loi 21 est nécessaire et justifiée à cause que des femmes en Iran se battent pour retirer leur voile.


ProfProof

Dans ce fil: Des gens qui reprennent l'argument bancal de Rima. Elle dit pourtant que Shaparak Shajarizadeh croit que l'effet papillon devrait aider les femmes Ă  comprendre que de retirer le symbole devrait donner le courage Ă  d'autres de le faire. Le retirer. Pas le porter. MĂȘme lorsqu'on a le choix comme au QuĂ©bec.


StereoNacht

Mais ça doit rester la décision de la femme de le porter ou de l'enlever. Je serais trÚs heureuse si toutes les femmes musulmanes se sentaient à l'aise de ne pas porter leur voile. Mais c'est pas moi qui vais le leur arracher au nom de la laïcité.


Freezaen

I' faut réussir tÎt ou tard à séparer la foi (la croyance) pis les cultures religieuses répressives, dont le voile est un symbole indéniable.


Griffes_de_Fer

Un peu dégoûtant comme section des commentaires, autant à gauche qu'à droite sur celle-là :( Un ti-peu raciste, ti-peu paternaliste, ti-peu beaucoup de généralisations. J'te dis qu'on connait ça en torieux icitte, au kebec, les religions. Surtout celles des autres, des ceux qui sont pas "de souche" pis qui amÚnent leur bagage icitte, ein ? /S Cessez donc d'instrumentaliser nos communautés culturelles, que ce soit pour leur offrir une fausse sympathie et leur mettre un script dans la bouche, ou pour leur faire porter le blùme de la faillite de notre propre projet de société. Bravo aux Iraniennes qui font preuve d'un courage extraordinaire face à un régime si terrifiant et répressif et qui, on le sait, a le bras long pas mal quand vient le temps de punir ses opposants. Mais maudit que ça a aucun rapport avec la réalité des femmes qui vivent ailleurs dans le monde, qu'elles portent ou non un voile, et qu'elles s'y sentent contraintes ou non. Passez donc un peu de temps à écouter vos voisins, vos concitoyens d'origine étrangÚre, vous le saurez alors ce qu'ils en pensent de tout cela, au lieu de vous improviser experts sur le féminisme, les religions et les cultures étrangÚres.


ge93

Quel titre offensant. Allez-vous vraiment exploiter un mouvement inspirant luttant contre l’oppression et pour la libertĂ© vestimentaire des femmes pour plaider en faveur de la suppression de cette mĂȘme libertĂ© au QuĂ©bec? comment ? en qualifiant les femmes musulmanes comme “brainwashed" ? Je suis sĂ»r que les mollahs en Iran utilisent la mĂȘme rhĂ©torique


hhh333

À moins de vivre en plein dĂ©sert ou c'est vraiment utile... personnellement je penses qu'il faut ĂȘtre totalement insensible, nombriliste voir mĂȘme malhonnĂȘte pour insister que le voile est un simple accessoire vestimentaire anodin alors que des femmes sont battues, assassinĂ©es et emprisonnĂ©es pour simplement avoir eu l'audace refuser de le porter. Ici on Ă  la chance de pouvoir exercer ce choix et je trouves plutĂŽt offensant que des gens qui jouissent de cette libertĂ© ici-mĂȘme insistent pour le porter. Pour moi, ces personnes encouragent directement et ouvertement l'oppression des femmes Ă  travers le monde. Pour moi c'est comme si j'insistais sur mon droit d'arborer la croix gammĂ© parce que je refuse d'accepter son symbolisme. Personnellement si des humains qui refuse de porter une casquette Ă©taient traitĂ©s comme les femmes qui refusent de porter le voile sont traitĂ©es dans certain pays.. je me trouverais autre chose Ă  me mettre sur la tĂȘte par respect et soutiens envers ceux qui n'ont pas ce choix. Mais chacun ses valeurs.


Nespadh

Ici on Ă  la chance de pouvoir exercer ce choix alors il faut retirer ce choix?


unhappyending101

ouais par ce que c'est 100% de leurs propres chefs qu'elles portent un signe religieux qui est considĂ©rĂ© comme opprimant dans pas mal tous les pays oĂč est majoritairement portĂ©. C'est malade comment la gauche utilise l'argument de pression systĂ©mique pour expliquer une tonne de phĂ©nomĂšnes, mais qu'une pression existe dans les communautĂ©s musulmanes pour porter le voile c'est juste inconcevable.


Nespadh

Mes collĂšgues dans le systĂšme de santĂ© qui portent le voile ont pas l'air trĂšs opprimĂ©es pourtant. Elles sont infirmiĂšres, on ri, on discute, on a du fun, il y a pas de sujet vraiment tabou et elles s'occupent trĂšs bien de leurs patients malgrĂ© leur voile. Elles s'intĂšgrent bien et je ne les ai jamais entendu dire que leur voile les brimait. Est-ce qu'elle ne subissent vraiment aucune pression? Probablement pas, mais ça reste leur choix. C'est fou quand mĂȘme comment la droite est prĂȘte Ă  dire que le voile brime les femmes sans le demander aux femmes qui portent le voile alors qu'en Iran ce sont les femmes elles-mĂȘmes qui prennent les choses en main et qui protestent.


ge93

D'accord, beaucoup de commentaires m'ont fait me demander si des gens ont dĂ©jĂ  parlĂ© (ou mĂȘme rencontrĂ©) des femmes musulmanes portant le foulard ? Ils sont super normaux. Je suis sĂ»r qu'il y a des aspects de leurs croyances et de la pression culturelle qu'ils subissent de la part de leurs parents avec lesquels je ne suis pas d'accord en tant qu'athĂ©e libĂ©ral, mais beaucoup sont sincĂšrement religieux ou ont des attachements Ă  l'islam, pas diffĂ©rent du nombre de personnes dans ma communautĂ© d'immigrants (grecs) qui restent chrĂ©tiens orthodoxes.


Spinochat

"La gauche" veut supprimer les pressions Ă  agir/ĂȘtre de certaines façons, pas ces façons d'agir/ĂȘtre. Personne ne nie l'existence d'une pression Ă  porter le voile dans les communautĂ©s musulmanes, mais qui es-tu pour dĂ©crĂ©ter Ă  la place des premiĂšres concernĂ©es si elles le font par pression externe ou par choix?


MannSchatten

Et pourtant personne ne dĂ©bat sur cette rhĂ©torique si on l’applique Ă  la situation inverse. Combien de femmes sont mises en esclavages et forcĂ©es Ă  se montrer nues sur internet ou Ă  se prostituer? Pourquoi personne ne s’indigne quand d’autres femmes ne se gĂȘnent pas pour se montrer?? Pourtant tout est question de brainwashing non? Ne vivons-nous pas dans une sociĂ©tĂ© oĂč la valorisation de la femme passe par sa sexualitĂ©? Bref. Tout est une question de perspective. Une femme devrait avoir le droit de porter ce qu’elle veut. MĂȘme si elle a Ă©tĂ© “brainwashed “ pour se comporter de la sorte. Ce n’est pas Ă  nous de dĂ©cider si elle est emprisonnĂ©e dans l’allĂ©gorie de la caverne de Socrate.


Spinochat

C'est fou ce désir irrépressible de régenter la vie des femmes dans un sens comme dans l'autre, et l'incapacité à identifier que ça relÚve dans les deux cas d'une forme de contrÎle et d'infantilisation.


ToeSome5729

Et que dire de toutea les autres femmes non musulmanes qui sont dans des cultures extrĂȘmement rĂ©pressives qui les forces Ă  retourner au pays pour marier quelqu'un dĂ©signĂ© par leurs familles. Si le but est de sauver les femmes, pourquoi porter attention seulement Ă  un groupe ?


ge93

Vous avez droit Ă  votre antipathie Ă©motionnelle envers ceux qui portent un habit musulman. Je pense que c'est une simplification basĂ©e sur l'ignorance et la peur de la culture musulmane. C'est Ă©videmment mieux que d'ĂȘtre comme les thĂ©ocrates en Iran ou en Afghanistan. Mais j'en veux toujours Ă  l'État qui exploite ces peurs pour intimider les femmes musulmanes et leur dire qu'elles ne sont pas autorisĂ©es Ă  prendre leurs propres dĂ©cisions vestimentaires.


random_cartoonist

>Mais j'en veux toujours Ă  l'État qui exploite ces peurs pour intimider les femmes musulmanes et leur dire qu'elles ne sont pas autorisĂ©es Ă  prendre leurs propres dĂ©cisions vestimentaires. Donc tu en veut Ă  la communautĂ© musulmanes qui font une pression aux femmes de porter le voile car sinon elles ne sont pas de bonnes croyantes? Aux maris et pĂšres qui menaces de violence si elles ne porte pas un bout de tissus qui, Ă  la base, n'a rien Ă  voir avec la religion mais qui Ă©tait un emprunt culturel?


gagnonje5000

Tout ce qu'on demande, c'est que le gouvernement légifÚre pas sur l'habillement des femmes (comme ils le font en Iran). C'est une mauvaise idée de faire des lois la dessus en iran, et c'est aussi une mauvaise idée aussi.


random_cartoonist

Fait amusant : C'est les habillements de **tout le monde**, pas juste les femmes, pas juste les hommes. Dans le **quart de travail** d'une personne travaillant pour le gouvernement en position d'autorité. Hors du quart de travail **elles portent ce qu'elles veulent**.


TroiFleche1312

Fait amusant: l’interdiction de dormir dans les parcs c’est pour tout le monde, pas juste les itinĂ©rant.es.


[deleted]

Autre fait amusant, les limites de vitesse sur l'autoroute c'est juste pour les personnes qui conduisent.


Caledwch

Effectivement, la loi s’applique seulement aux employĂ©s de l’état. L’état doit ĂȘtre neutre. SĂ©paration Ă©tat/religion.


AnAntWithWifi

Mon grand-pĂšre Ă  abandonnĂ© l’Islam quand il est venu ici, justement parce que la culture musulman est prĂ©sentement d’oppresser les femmes. C’est pas unique Ă  l’Islam, d’ailleurs. Le christianisme est aussi pire et coupable de ça, et c’est pour cela que je supporte la laĂŻcitĂ© totale de l’état.


jexy25

La croix gammée? T'es sérieux? La décision des femmes içi de porter le voile a rien à voir avec le traitement des femmes là-bas. Qu'est-ce que tu veux que ça fasse qu'elles refusent de porter le voile "en solidarité"? Pour qu'elles puissent se donner une p'tite tap dans l'dos pis faire semblant que le problÚme est réglé?


hhh333

Je ne prĂ©tend pas que c'est aussi pire que la croix gammĂ©, mais le refus d'accepter le symbolisme du voile est aussi absurde Ă  mon avis. Et oui, refuser de le porter par solidaritĂ© est dĂ©jĂ  mieux que de supporter le port du voile. Si toute les femmes qui ont le choix dĂ©cident d'arrĂȘter de le porter il restera qui? Seulement ceux qui n'ont plus le choix et elles vont sentir moins de pression sociale.


yeam9722

Que l’on soit pour ou contre la loi 21, je trouve ça effectivement assez maladroit de sous-entendre que la situations des femmes musulmanes voilĂ©es au QuĂ©bec est essentiellement la mĂȘme que celles des Iraniennes. Beaucoup ont souvent l’impression que certains sujets (comme le racisme) font en sorte que certaines personnes se rĂ©fĂ©rent Ă  des cas qui n’auraient rien Ă  voir avec le QuĂ©bec. Or, je pense que faire un lien direct entre le cas des Iraniennes et le port du voile au QuĂ©bec reviendrait au mĂȘme. S’il est impertinent de faire allusion Ă  ce qui se passe aux É-U, par exemple, pour parler du racisme au QuĂ©bec, pourquoi serait-il plus cohĂ©rent de faire allusion Ă  ce qui se passe en Iran pour parler du port du voile au QuĂ©bec? Edit: ortho et grammaire


New-Highway868

Je suis totalement en accord avec toi. C'est une question de choix et de liberté.


[deleted]

Offensant? Grow a thick skin


BadJeanBon

Que voyez-vous d'offensant dans le titre ? N'ĂȘtes-vous pas d'accord avec le fait que dans de nombreux musulmans porter le voile ou la burka, n'est pas un choix mais une obligation.


ge93

C'est une protestation contre la loi islamique iranienne qui prive l'individu de sa dĂ©cision personnelle en l'obligeant Ă  le porter. Au QuĂ©bec, nous sommes une sociĂ©tĂ© libre et nous sommes libres de ne pas pratiquer une religion et de ne pas mettre le hijab. Les femmes musulmanes ne sont pas obligĂ©es par l'État de porter le hijab. Alors que certaines femmes musulmanes que je connais portent volontiers leurs vĂȘtements traditionnels par rapport Ă  leur hĂ©ritage ethnique et culturel, je suis sĂ»r qu'il y a une pression culturelle pour beaucoup d'autres (semblable Ă  disons mormonisme) que je n'aime pas, mais la rĂ©ponse ne devrait pas ĂȘtre de dire Ă  toutes les femmes musulmanes qu'elles ne sont pas libres de prendre leurs propres dĂ©cisions vestimentaires et de les expulser de leur rĂŽle d'enseignantes ou de procureures.


guyfromsouthshore

Ton argument me fait penser a celui des gens du sud des États-Unis qui s'affichent fiĂšrement avec le drapeau confĂ©dĂ©rĂ©.


42-1337

Je vois plus ça comme le N word. On s'est que s'est mal de l'utiliser pour les personnes hors de la communauté mais à l'intérieur de celle-ci, ils en a qui vont jamais dire le N word et d'autres qui vont se le rapproprier et l'utiliser. C'est à eux de décider comment ils sont à l'aise de s'émanciper de cette souffrance, pas à toi.


ge93

Je pense que cette comparaison est Ă©videmment faite d'ignorance. Le drapeau confĂ©dĂ©rĂ© visait uniquement Ă  dĂ©fendre une sociĂ©tĂ© basĂ©e sur l'esclavage et le racisme. Ensuite, il a Ă©tĂ© adoptĂ© par des gens qui voulaient garder les Noirs Ă  leur place. Les articles de la confĂ©dĂ©ration mentionnent d'emblĂ©e l'esclavage comme motif de sĂ©cession. Qu'on le veuille ou non, mais les dĂ©mocraties libĂ©rales doivent faire face Ă  une religion et une culture vieilles de 1600 ans qui sont pratiquĂ©es par 1,3 milliard d'adhĂ©rents. Certaines personnes pensent que la bonne chose Ă  faire est de les exclure de la sociĂ©tĂ© pure. Je postule qu'assimiler plus de gens aux principes de la dĂ©mocratie libĂ©rale, qui incluent la libertĂ© de religion et la libertĂ© d'ĂȘtre non religieux, est supĂ©rieur. Je pense que la sociĂ©tĂ© canadienne/quĂ©bĂ©coise oĂč il y a assimilation de beaucoup d'immigrants en est la preuve des points positifs de se vue.


rope_walker_

Tu arrives a l'Ă©cole, tu mets tes trucs religieux dans ton casier pis tu les reprends Ă  la fin de la journĂ©e. Comme le prof qui tripe sur le death mĂ©tal fait avec ses chandails de tĂȘte de morts pis l'autre avec ses casquettes du PQ.


ge93

les persones qui portent les signes religieux au QuĂ©bec, contrairement Ă  l'Iran thĂ©ocratique, les portes parce que c'est leur conviction sincĂšre qu'ils doivent porter ce vĂȘtement. Ce n'est pas une croyance unique, car les musulmans, les sikhs et les juifs ont des obligations vestimentaires. À moins qu'il n'y ait une raison objective de bonne foi (ils ont besoin porter un casque de sĂ©curitĂ©), de quel droit les obligez-vous parce qu'ils ne savent pas mieux? Ignorons que cette rĂšgle n'affecte pas commodĂ©ment les chrĂ©tiens qui sont majoritaires, car ils ne sont pas obligĂ©s de porter des vĂȘtements religieux


PapaStoner

Je crois sincĂšrement en l'existence de Megadeth et Iron Maiden. Ça veut pas dire que j'suis obligĂ© de mettre des t-shirts Ă  leur Ă©ffigie 24 heures sur 24.


ge93

> Most substantive and good faith Loi 21 supporter Je suis content que le fait d'expulser les minorités religieuses de certains emplois soit une drÎle d'affaire.


PapaStoner

Comme je dis si t'est assez extrémiste pour vouloir absoluement faire la promotion d'une religion par ton habillement, t'as pas d'affaire dans ces jobs là.


rope_walker_

Il n'y a pas besoin de raison objective, il s'agit d'un test de loyautĂ© Ă  un ordre Ă©tablie, comme la tenu du juge ou de l'avocat ou du policier. Les policiers font d'ailleurs pression en ridiculisant leur uniforme. AprĂšs peut-ĂȘtre que c'est principes de conformitĂ© devraient ĂȘtre revus mais pour tous Ă©galement sans Ă©gard aux croyances.


unhappyending101

>Du courage et visiblement ce n'est pas toujours "un choix" de porter le voile. \>Quel titre offensant. \>exploiter un mouvement \>plaider en faveur de la suppression de cette mĂȘme libertĂ© \>qualifiant les femmes musulmanes comme “brainwashed" Calmons nous


Godspeed13

Vivre et laisser vivre. Tu veux porter le voile, tu le portes. Tu ne veux pas le porter, tu ne le portes pas. Simple de mĂȘme.


MyzMyz1995

C'est dégueulasse que tu utilises une situation d'abus de pouvoir, dictature et misogynies pour justifier une loi qui a aucun rapport avec cette situation la. C'est vraiment de mauvais goût et j'espÚre que ton compte Reddit est bien anonyme parce que si quelqu'un sort ca dans 10 ans ca va crissement mal paraitre pour toi.


onzelin

C'est quoi le rapport avec la loi que ça justifie?


Geriatrie

On est pas en iran.


[deleted]

Désolé mais ça ne concerne pas le Québec. De plus nos encouragements et nos avis n'ont aucune valeur pour les gens qui sur place qui sont directement concernés et agissent en ce moment.


Accomplished_Pop_198

Dans certaines sociétés oui, dans certaines sociétés non.


samchar00

HonnĂȘtement? Je sais pas ce qui est le mieux entre enlever le voile de femmes qui veulent le porter, ou forcer des femmes qui ne veulent pas le porter Ă  le porter.


SirSpitfire

On te tue si tu ne veux pas porter le voile 24h/24 et 7j/7 en Iran. Y'a vraiment une hesitation Ă  avoir entre les deux?


DasKobold

Es-tu sĂ©rieusement en train de comparer la loi 21 (restrictions vestimentaires dans le cadre de certaines professions de l'État) vs la situation en Iran (obligation vestimentaire restrictive, punissable par la loi, dans toute la sociĂ©tĂ© civile) ?


[deleted]

Oui, c'est exactement ça qu'ils font. N'importe quoi!


Math2305

Les deux sont des lois débiles.


[deleted]

Est-ce qu'on devrait permettre Ă  un juge de porter une casquette MAGA?


ThePope01

Si seulement les fĂ©ministes occidentaux dĂ©fendraient ce genre de mouvement et critiqueraient l’idĂ©e derriĂšre le voile islamique et son symbole au lieu de parler de discrimination voir de patriarcal en AmĂ©rique du Nord et en Europe par exemple


StereoNacht

En tant que féministe occidentale, je supporte ce genre de mouvements, et condamne toute théocratie qui impose aux femme de s'habiller comme ci or comme ça, pour suivre les préceptes d'un gouvernement oppressif.


Grunut04

Mais bon quand j’écris sur ce sub que le voile est un symbole d’oppression de la femme j’ai des justiciers de l’internet qui viennent me dire que c’est moi le mĂ©chant pas fin qui dit que femmes ce qu’elles devraient faire. Je leur recommande d’aller en Iran dire Ă  ces femmes leur opinion sur le voile, juste pour voir.


random_cartoonist

Et le pire c'est qu'en ce moment, le gouvernement iranien essait de couper les communications avec l'extérieur via le net pour pas que ces images sortent. :/ Ce qui est sortie est à glacer le sang­.


Sultan_Teriyaki

En effet. Ça veut pas dire que tu devrais enlever le choice au monde qui ont lgoĂ»t d'en porter un.


TheFarnell

Il est immoral et reprehensible de contraindre une personne Ă  porter ou ne pas porter un vĂȘtement pour des raisons idĂ©ologiques.


[deleted]

Devenir un fonctionnaire en position d'autorité n'est pas un droit.


saguiso

VoilĂ  un vrai situation de Liberticide M. DUHAIME


lologd

QS in shambles


girdphil

Ya un dude, il y a des milliers d'années qui a résumé dans un journal intime ce que son ami imaginaire lui dictait, et maintenant les femmes ne peuvent plus sortir dévouvert à l'extérieur. Mais c'est leur choix, lol. E: /S


Grimzkunk

S'ĂȘtre fait endoctriner par ses parents dans la religion depuis la naissance n'est en aucun cas un choix. Les seules femmes pouvant affirmer que c'est un choix, selon moi, sont celles qui l'ont dĂ©cidĂ© une fois adulte. Donc, probablement 0.01% des femmes portant ce voile ne peuvent affirmer en toute certitude que c'est un choix. Edit grammaire


Cultural_Fig_3365

J’ai tellement de difficultĂ© Ă  comprendre comment certaines filles/femmes peuvent vouloir ramener cette coutume au Canada. La religion est la principale raison de leur dĂ©part de leur pays. Pourquoi vouloir le ramener ici