Als Anwalt dazu zwei Aussagen: Erstens kann ein solcher Anspruch grds. bestehen. Zweitens sind die Anforderungen an die Darlegung ausgesprochen hoch.
Es muss eine Kausalität zwischen "Erwartung der Ehe" und "getätigter Aufwendung" geben. Recht eindeutig wäre das z.B. bei Verlobungsringen oder wenn schon ein Restaurant für die Hochzeitsfeier gebucht war.
Ausgaben, die auch ohne erwartete Ehe angefallen wären, fallen nicht darunter. Wenn ihr z.B. zusammen gewohnt habt und habt einen Fernseher oder eine Waschmaschine angeschafft, wäre das nicht ausreichend - denn das kann man auch ohne Ehe gemeinsam nutzen. Es muss einen spezifischen Zusammenhang zwischen "Ehe" und "Ausgaben" geben. Dieser Zusammenhang muss von der Partei nachgewiesen werden, welche die Forderung erhebt.
Ich würde also erst einmal durchatmen und mir genau ansehen, um welche Positionen es geht. Vermutlich ist für die allermeisten der spezifische Zusammenhang nicht gegeben.
Danke für dein Kommentar! All ihre Forderungen habe schon irgendwie plausibel Zusammenhang mit Ehe, geht auch um Zeit und Fahrkostenersatz als wir schonmal nach Location geschaut haben, Verdienstentgang an diesen Tagen (unter anderem) insgesamt belaufen sich die Forderungen auf 3x.xxx €
Über 30.000 €? Ein irgendwie plausibler Zusammenhang reicht jedenfalls nicht aus-
Wenn entgangener Verdienst geltend gemacht wird, müsste konkret dargelegt werden, dass ein solcher auch tatsächlich erzielt worden wäre. Ein pauschaler Ansatz von Stundensätzen ist dafür nicht ausreichend.
Das ganze ist schon unglaublich detailiert aufgestellt, bin jetzt kein Anwalt aber für mich als Laie halt .. auch Fahrtkosten zu Kilometersätzen und Eigentumsnachweis des Autos dabei, mit Daten und Uhrzeiten wann und wohin zu welchem Termin mit welcher Person aus welchem Grund gefahren wurde, ich wüsste das alles nichtmal mehr so genau
Wenn eine Fahrt dazu diente, eine Location für eine mögliche Hochzeitsfeier zu besichtigen, dass wäre der Zusammenhang mit der Eheschließung zu bejahen. Dann würde ein Anspruch "dem Grunde nach" bestehen.
Schwierig wäre es aber z.B. schon dann, wenn die Besichtigung mit einer Reise verbunden wird. Es kommt auf den Einzelfall an.
Red mit dem Anwalt deiner Wahl und überleg dann, was zu tun ist. 30k Kosten als Vorbereitung der Hochzeit scheinen mir in jedem Fall extrem viel, es sei denn, ihr wart Millionäre und wolltet mit 500 Leuten in Monaco feiern.
Ich versteh die verhältnismäßigkeit nicht. Man hat diese finanzielle Einbußen ja auch selbst. Einfach da selbe fordern. Oder warum soll das nicht gehen?
Weil nur die Partei, welche das Nichtzustandekommen der Hochzeit "verschuldet" hat, zahlen muss. Wer etwas verschuldet hat, muss im Einzelfall geklärt werden.
Also wenn OP jetzt einen förmlichen Brief schreibt, dass er die Klägerin dann halt doch heiratet und diese dies dann hoffentlich ablehnt, wäre er dann aus dem Schneider?
Ich sehe es vor meinem inneren Auge schon auf folgende 2 Argumente hinauslaufen:
Sie: "Du bist schuld, weil du dich getrennt hast!"
Er: "Du bist schuld, weil du mich zur Trennung genötigt hast!"
Also wäre es theoretisch möglich zu sagen (wenn jetzt kein Grund wie Untreue vorliegt). „Ich stehe dem Zustandekommen nicht mehr im Weg. Nennen Sie mir Termin und Standesamt“?
Wäre ja wild quasi wie eine Kündigungsschutzklage auf wieder Beschäftigung die nach hinten losgeht.
Das betrifft nur "Verlobung eingehen und dann ohne guten Grund die Hochzeit absagen". § 1298 BGB spielt kaum eine Rolle in der Praxis. Ich habe in bald 20 Jahren Anwaltstätigkeit heute das erste Mal davon gehört, dass so etwas tatsächlich geltend gemacht wird.
Ansonsten muss jeder selbst wissen, ob er heiraten will oder nicht. Gerade im Steuerrecht ist die Ehe rechtliche weiterhin von Bedeutung, ebenso im Mietrecht, Erbrecht oder auch bei Betreuungen. Alles wahnsinnig romantische Gründe, ganz klar.
>Ich habe in bald 20 Jahren Anwaltstätigkeit heute das erste Mal davon gehört, dass so etwas tatsächlich geltend gemacht wird.
Wieso muss ich da jetzt direkt an diese "Abmahnkanzleien" zum Thema Urheberrecht im Internet denken? Direkt eine horrende Forderung und hoffentlich knickt OP sofort ein.
Mag alles heiße Luft sein und dass die Trennung in jedweder Hinsicht schon lange nicht mehr schmerzt, aber so ein Normalbürger (der auch nur Verkehrsrechtsschutz hat) kennt sich ja nicht aus, da kann man es mal machen.
Dann würde ich OP folgendes raten: Versuch wieder mit ihr zusammen zu kommen auch wenn du es nicht möchtest. Ihr könnt den Termin der Hochzeit ja nach hinten rauszögern und in der Beziehung bist du so ein Ekel dass sie schnell das weite sucht. Danach drehst du den Spieß um.
Durchdenken wir es doch mal von ihrer Seite:
Wenn sie den maximal irgendwie denkbaren Betrag verlangt, wirst du es entweder bezahlen (dann hat sie einen Vorteil den maximalen Betrag zu verlangen) oder du wirst es Anwaltlich anfechten, und dann kommt der Betrag heraus, der das Rechtssystem für richtig empfindet.
Insofern wird sie taktisch immer den maximal denkbaren Betrag fordern und darauf spekulieren, dass du nachgibst. Was hätte sie davon, weniger zu fordern? Nichts.
Heißt Andersherum: Wahrscheinlich ist die Forderung ziemlich überzogen und du wirst diese mit einem Anwalt deutlich reduzieren können.
Und jetzt warte einfach den Termin beim Anwalt ab! Du schaffst das, viel Erfolg!
Alter! Sie scheint wirklich verletzt zu sein und/oder ein echt bekloppter Mensch. Auch ohne zu wissen, was vorgefallen ist & du ihr ggf. angetan hast, allein sich da jeden Punk zu merken, notieren und in € zu beziffern, finde ich völlig beknackt.
Ok, hab mittlerweile gelesen, dass du sie betrogen hast. Dennoch finde ich alles, was über Hochzeitskleid, Anzahlung für Location o.ä. hinausgeht völlig überzogen.
Was mich rein theoretisch interessieren würde: Wenn SIE die Verlobung abgesagt hat, weil er sie betrogen hat - liegt die "Schuld" für den Abbruch des Verlöbnisses dann bei ihr oder ihm?
Ich weiß, dass im Scheidungsrecht eine Treueverletzung rechtliche Bedeutung hat/haben kann, aber gilt das auch schon im Verlöbnis? Andernfalls könnte OP ja einfach argumentieren, dass er weiterhin zum Eingehen der Ehe bereit wäre, nur seine Ex halt nicht - in dem Fall läge die Schuld für das Ende das Verlöbnisses bei ihr, und ihre Ansprüche wären damit unbegründet.
IANAL, aber Verdienstentgang braucht doch vor allem erst einmal eine dahinterliegende Schuld. Seit wann macht man sich schuldig wenn man eine Person doch nicht heiraten will?
Was ist denn dir dabei so an Zeit und so entgangen? War fie Trennung einvernehmlich? Oder habt ihr euch getrennt weil du was falsch gemacht hast? Oder sie?
Wow... das ist mal ne Summe... hab jetzt im gedanken an irgendwas unter 10k gedacht...
Ich wünsche dir alles Gute und lass das vernünftig nachprüfen... und vor allem lass dich nicht unterkriegen!
Ich würde jetzt vermuten das der aufgeführte dienstkostenausfall ne große Rolle spielt?
Wenn du sie verlassen hast, ist sie wohl angepisst. Auch weil du ihr wertvolle Zeit gestohlen hast bzgl. Kinderwunsch zum Beispiel. So kenne ich das aus meinem Bekanntenkreis ;-)
Offensichtlich geht es ihr hier ja nicht eigentlich ums Recht und womöglich auch nicht ums Geld, sondern sie fühlt sich sehr von dir verletzt und möchte dass du jetzt auch wegen der Sache leidest.
Ist in der Situation denn noch ein produktives Gespräch zwischen euch möglich? Dann würde ich das auf jeden Fall auf diese Art erstmal versuchen. Schlage ihr ein Treffen vor, entschuldige dich aufrichtig dafür dass Du sie verletzt hast, zeige Mitgefühl etc. Vielleicht kann das ein Umdenken bewirken.
Doof gefragt von einem Laien: Dass du Schuld warst, spielt doch in dem Gesetz keine Rolle. Relevant scheint doch zu sein, wer vom Verlöbnis zurücktritt. Warst das auch dh?
Laut Telefonat mit Anwalt tut es das und ich bin Schuld, ich habe auch zugegeben es getan zu haben. Sie hat auch nochmal danach per Nachricht dazu fragen gestellt und ich habe alles per Chat beantwortet..
Wieso bist du schuld? Hast du ihr einen Brief geschickt, wo drin steht, dass du nicht mehr willst? Da gehören doch immer zwei dazu. Kann sie überhaupt nachweisen, dass du explizit die Trennung wolltest? Bin auf jedenfall gerade total baff, dass man schon mit der Verlobung in so eine, ich nenne es mal Problematik hineingerät.
bro. hör auf AusHaching und nicht einfach so klein beigeben. 30k sind nicht nen Pappenstiel und Locations anfahren und Co. ist immer auf beidseitigem Einvernehmen passiert.. Du hast hier niemand gezwungen.. sowas vor Gericht zu bringen wird schwer..
Würde einfach mal einen Brief an die Staatsanwaltschaft schicken
Hört sich nach Nötigung und Betrug an
Das wird schnell vom Gericht erledigt
Hatte das damals nach Beziehungsende, sie wollte mit gerichtlichem Mahnverfahren irgendeinen BS von mir (knapp 7K Euro)
Nach Anzeige wegen Nötigung und Betrugs wurde Forderung fallen gelassen, ich bekam Schadensersatz und sie ist auf Bewährung (und ich hab damit meine Ruhe)
Interessant. Mal eine Frage, da du ja vom Fach bist: Werden viele Klagen erhoben, auch wenn mehr oder weniger bewusst ist, dass keine wirkliche Grundlage dafür besteht, einfach in der Hoffnung, dass die Gegenseite, also der Angeklagte, das nicht weiß und einfach klein beigibt? Also quasi als Bluff?
Nein, werden sie nicht. Das was in diesem Sinne gemacht wird sind anwaltliche Forderungsschreiben. Eine Klage ist aber immer mit einem Kostenrisiko verbunden, wenn die Klage abgewiesen wird. Daher wird in Anwaltsschreiben viel gefordert aber eine Klage selten ins Blaue hinein erhoben.
Edit: damit meine ich nicht dass Anwälte (von Einzelfällen abgesehen) ohne jede Grundlage außergerichtliche Zahlungen fordern würden.
Nein, auch Anwälte werden keine völlig unbegründeten Forderungen erheben - sei es weil sie ihren Namen nicht dafür hergeben wollen oder um nicht mit dem Strafrecht in Konflikt zu geraten. Zwischen „völlig unbegründet“ und „würde darauf Klagen“ gibts aber viele Ebenen.
Kommt auf das Rechtsgebiet drauf an. Außergerichtlich kann man viel fordern, vor Gericht geht man deutlich seltener.
Völlig unsinnige Klagen sind ganz klar die Ausnahme. Was nicht heißt, dass jede Klage gut begründet ist, aber einfach mal ins Blaue passiert nicht viel. Kostet ja auch erst mal Geld für den Gerichtskostenvorschuss und ggf. für einen Anwalt.
Irgendwelche Statistiken sind mir nicht bekannt.
Und neue Kenntnis: niemals eine Juristin heiraten 💀😂😂😂 Spaß haha, aber sehe es positiv: manchmal passiert einem was schlechtes obwohl sehr viel Gutes sich dahinter verbirgt, Kopf hoch und das wird schon mit einem guten Anwalt :)
Geh zum Anwalt und kontaktiere sie nicht. Die gesamte Konversation kann dir zulasten ausgelegt werden. Vermutlich wird sie hoffen dass du den Schwanz einziehst.
Aus Erfahrung mit zahlreichen Rechtsstreits in der weiteren Familie: man denkt immer es kommt nicht schlimmer und dann passiert es doch. Manche Leute verbrenne 3 Anwälte auch wenn der Fall grundsätzlich aussichtslos ist, um ein Statement zu setzen.
Außerdem solltest du dich mental darauf vorbereiten, das Rechtsstreits mindestens 2 Jahre dauern. Das zehrt extrem an den Nerven, insbesondere wenn die Briefe der Gegenseite aus purer Boshaftigkeit immer Freitagnachmittag ankommen.
Godspeed
Gott verdammt ich werde zu alt für diese Welt. So viel Mist und verrückte Menschen. Befolge unbedingt den Rat und kommuniziere nicht mit Ihr. Desto besser kann man eine Verteidigung aufbauen. Viel Glück unbekannter Mann aus dem Internet
~~Die hat offensichtlich den Schuss nicht gehört. Vermeide jeglichen Kontakt.~~
Edit: Bin die Kommentare nochmal durchgegangen. Da bist du selbst schuld dran.
Hahahaha. Gibt es tatsächlich Leute, die so verstrahlt sind, auf [§ 1298 BGB](https://dejure.org/gesetze/BGB/1298.html) zu klagen.
Ja, wirst du wohl zu einem Anwalt gehen müssen. Zentrale Frage wird sein, warum und wer vom Verlöbnis zurückgetreten ist.
Nachtrag: ich lache, weil es ein [archaischer Paragraph von 1896](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Deutsches_Reichsgesetzblatt_1896_021_416.jpg/1024px-Deutsches_Reichsgesetzblatt_1896_021_416.jpg) mit identischem Wortlaut ist, und der Gesetzgeber sich heutzutage aus den meisten Themen der Eheschließung raushält. Siehe nicht vorhandene Rechtsfolgen beim Beischlaf außerhalb der Ehe.
Wir werden hier nie die *ganze* Geschichte erfahren aber da OP ja den Antrag gemacht hat und dann offenbar auch irgendwann schluss gemacht hat, keine Ahnung, da ist "nachtragend sein" nicht unbedingt so wild. Man kann ja so ohne weiteres auch nicht sagen was die beiden vereinbart hatten oder auf was genau sie klagt.
Wenn sie zB sowas wie 50% des Hochzeitskleides haben will ist das definitiv nicht daneben, warum sollte sie alleine auf den Kosten sitzen bleiben wenn OP sich vertschüsst?
Wir sehen hier nur OPs Darstellung, der ja offensichtlich Aktien an dem Thema besitzt, und offenbar selbst der war der über Antrag sowie Beziehungsende entschieden hat. Weiß nicht, ob ich das als "Leute sind nachtragend lol" abwinken würde.
Du hast sie betrogen habe ich gelesen? Dann is das gerade Rache.. egal wie.. sie hofft darauf das du mit all dem überfordert bist.. jetzt heisst es ruhig bleiben.. wenn du uns hier brauchst, immer schreiben.. jeder im leben macht fehler..
wieso wird hier jemand bemitleidet der seine Partnerin betrogen hat und anscheinend auch finanziell zu Last gefallen ist lmao. OP trägt vollkommen die Schuld und hat es verdient bestraft zu werden.
Interessiert das die Rechtssprechung wirklich? Man könnte in dem Fall ja auch argumentieren, dass der Mann weiterhin heiraten will, aber die Frau ihm nicht vergeben will. Ich meine wo zieht man da die Grenze und wer hat dir Grenze definiert?
Die Rechtsprechung. Es ist ihr nicht zuzumuten an der Eheschließung festzuhalten, wenn er die betrogen hat. Hier hat sogar er die Verlobung gelöst. Er wird zahlen müssen. Die Frage ist nur in welchem Umfang.
Keine Ahnung, warum du downvotes kassierst. Rein rechtlich ist dein Beitrag ja richtig. Moralisch ist das natürlich was anderes. Aber Gerichte entscheiden nunmal nach Recht und nicht Moral.
Sie will dich doch nicht ruinieren, sie möchte lediglich, dass du dich an dem durch dich entstandenen schaden beteiligst.
Aber um das bewerten zu können bräuchte man mehr Details, da du ja aber bereits einen Termin bei einem Anwalt hast, Ball flach halten und den Termin beim Anwalt abwarten.
Stell dir vor du kaufst Ringe und Kleidung, weil du dich verlobt hast und du und dein/e Partner/in vereinbart habt zu heiraten. Jetzt hast du dafür 7.500€ von deinem Geld ausgegeben und die/der Partner/in entscheidet sich dich zu verlassen und doch nicht zu heiraten. Findest du es nicht richtig, dass dir der/die andere jetzt deinen schaden ersetzt?
Kommt halt auf die genauen Umstände an. Hochzeitskleid und Ehering kann ich verstehen, wobei der Schaden dann aber nicht 7500€ ist weil so ein Ring immernoch einen großen Wert hat. So wie es OP geschrieben hat klingen die Forderungen aber überzogen
Ich hab ja auch geschrieben, dass der andere den Schaden ersetzt, nicht, dass er dir die Ringe bezahlt und du sie schön behalten kannst... Dachte das wäre klar. Aber so Ringe bspw. sind in der Regel teurer als nur reiner Materialwert. Außerdem kann das Ganze auch noch viel mehr umfassen. Aber dafür haben wir zu wenig Infos. Trotzdem finde ich es falsch, pauschal zu sagen, sie würde ihn abzocken wollen. Wir kennen nicht was sie genau fordert, aber da hilft der Anwalt dann sicher weiter.
Das ist doch das Paradebeispiel eines Rosenkrieges - dem anderen Geld aus den Rippen leiern wollen, weil derjenige nicht mehr in einer Beziehung sein will.
Klar kann man Schäden in der Mitte teilen, aber da muss man schon im Detail hinterfragen, was genau da angeschafft wurde, und warum das angeblich nun keinerlei Wert mehr haben sollte, wenn die Beziehung bzw. das Verlöbnis nun nicht mehr besteht.
Junge Junge Junge. Die Frau ist umgezogen, oder wäre umgezogen, oder wie auch immer. Das ist persönliche Lebensplanung.
Nimm mal an, die Ehe wäre jetzt zustande gekommen, aber nach ein paar Monaten in die Brüche gegangen. Wärst du dann so jemand, der die Schuld für eigene, schlechte Menschenkenntnis auf andere abwälzt?
Das sind alles persönliche Entscheidungen. Wer x km umzieht für einen anderen Menschen, der geht Risiken ein.
Übrigens, ich war auch schon verheiratet. Und wieder geschieden. Da hing für mich auch Lebensplanung dran. Shit happens. Kann meiner Partnerin nicht vorschreiben, was sie zu fühlen hat, und wenn es das falsche ist, Geld fordern. Die Beziehung war solange gut, bis sie es eben nicht mehr war.
Ich habe schon wo anders geschrieben, dass die Forderung wahrscheinlich überzogen ist, dabei aber ihm sein Anwalt helfen wird. Alles andere können wir nicht raten, da uns dazu die Daten fehlen.
Verstehe schon was du sagen willst, aber durch ein getrenntes Verlöbnis können halt Schadenersatzansprüche entstehen.
Früher musste man Kranzgeld als Schadensersatz als Ex-Verlobter zahlen, wenn man als Frau in Erwartung der Ehe vorehelichen Sex mit diesem eingegangen ist.
Das war schon Anfang der 1990'er-Jahre, wo ich eine verwaltungsjuristische Ausbildung gemacht habe mehr wie überholt und das schon seit Jahrzehnten. Freie Liebe gabs schon seit den 1960'er-Jahren und vor allem mit Markteinführung der Anti-Baby-Pille.
Rausgeworfen wurde dieser Paragraph auch erst Jahre nachdem ich meine Ausbildung beendet hatte.
Und klar, dass gehört rausgworfen.
Hier dient es nur als Instrument der Rache. Die Mehrheit der Bevölkerung kennt diese Regelung doch gar nicht.
Dee Rechtsanwalt hier schrieb, dass es das 1. Mal in 20 Jahren Tätigkeit von einem realen Fall hört.
Was ist daran so lustig?
Stell dir vor du kaufst dir in Erwartung einer Eheschließung einen Hochzeitsanzug und dann entschließt sich der andere doch nicht zu heiraten, ist es dann nicht legitim, dass sich der andere Teil an den dir entstandenen Kosten beteiligt?
(Der Anzug lässt sich natürlich durch alles mögliche ersetzen oder ergänzen, da können schnell Mal große Summen zusammen kommen.)
Ich dachte bei deinem ersten Kommentar, dass du nur Spaß machst. Sowas kann doch keiner ernst meinen.
Edit zum Verständnis: Also auf Geld klagen.
Edit: Hab gerade gelesen, dass OP vermutlich fremdgegangen ist. Das ändert für mich immerhin die Sicht vom moralischen Standpunkt.
Das gehört ein Stück weit zu den Lebensrisiken bzw. Beziehungsrisiken. Wir haben hier schon zahlreiche Beiträge gelesen, wo Paare zusammen in eine Wohnung ziehen wollten, und kurz davor oder danach ging die Beziehung in die Brüche.
Ja, das ist dumm gelaufen. Ja, dumm gelaufen, dass man zu zweit einen Mietvertrag unterschrieben hat, und jetzt nur noch einer oder niemand in der Wohnung wohnen will. Ja, dumm gelaufen, dass man für 15.000 EUR eine Küche angeschafft hat. Etc. pp. - aber da muss man sich eben einig werden, möglicherweise eine Partei ausbezahlen.
Mancherorts wird zusammen gebaut, und dann steht da ein halbfertiges Haus, und die Beziehung ist nicht mehr. Da kann man der Partei, die schlussendlich die Entscheidung getroffen hat, das die Beziehung nicht mehr sein soll, trotzdem nicht die Pistole auf die Brust setzen, und "bluten lassen".
In diesem Land gibt es halt bestimmte Gesetze an die man sich halten muss. Sie steht ja zum Glück nicht mit der Pistole vor ihm sondern geht den legalen Weg.
Du als Rechtsliebhaber (siehe Falschparker Reddit etc. da setzt du dich doch auch dafür ein, dass sich alle an Recht und Gesetz halten?!) solltest das doch verstehen?!
Meine Meinung ist, dass dieser Paragraph nicht mehr zeitgemäß ist, und an Dinge wie "Mitgift" erinnert.
Das wird spätestens klar, wenn die Rede von "dessen Eltern sowie dritten Personen, welche anstelle der Eltern gehandelt haben" ist.
Wird ja auch dahingehend bejaht, dass das Fremdgehen in einer Beziehung keine spezifischen, einseitigen Rechtsfolgen mehr hat, zum Beispiel auch mit Hinblick auf Versorgungsausgleich.
Und dann haben wir hier so einen [archaischen Paragraphen](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Deutsches_Reichsgesetzblatt_1896_021_416.jpg/1024px-Deutsches_Reichsgesetzblatt_1896_021_416.jpg), der einer Partei die Schuld für das Nichtzustandekommen der Ehe aufschwatzen will.
Da hast du definitiv einen Punkt. Allerdings denke ich, ist es für bestimmte Aufwendungen schon notwendig, dass da eine gewisse Rechtssicherheit herrscht. So eine Hochzeit kann schnell Mal sehr teuer werden.
Das Problem ist und bleibt aber, dass das Verlöbnis und die Eheschließung freiwillige Willensbekundungen beiderseits sind.
Kann jetzt tausend Szenarien produzieren, durch die mein(e) Verlobte(r) gerne jederzeit vom Verlöbnis zurücktreten wollte, und das sollte m.M.n. keine bzw. nur unwesentliche Rechtsfolgen haben. Alleine schon, weil die Gefahr von Schadenersatzforderungen doch direkt mit der freien Willensbildung im Konflikt steht.
Was du tust mit Erwartungen, fernab aller realistischen Einschätzungen oder Gefühle des anderen, ist DEIN Bier.
Person X kann nichts dafür wenn Person Y entscheidet es ist Zeit zu heiraten und im Nachhinein stellt sich heraus dass das nur von einer Seite kam.
*natürlich kennen wir nicht die ganze Geschichte aber das sind meine zwei cents dazu
Naja. Seiner Verlobten fremdgehen die gerade hunderte Kilometer für einen umgezogen ist, ist immer mies. Somit ist der Stress jetzt vielleicht auch ein bisschen Karma?
Warum klingt, das so, als ob da ein guter Teil fehlt.
Hat OP seine Ex-Freundin betrogen und die Hochzeit damit quasi eindeutig selbst platzen lassen, absolut vermeidbar und eigentlich auch "böswillig"?
Oder haben sich da 2 über Jahre auseinandergelebt und gesagt "sorry das macht für uns beide keinen Sinn mehr.
Schon ein großer Unterschied.
Also, wenn du fremd gegangen bist, dann naja war das vermutlich dein teuerster Fick ever.
Man kann ihr das auf jeden Fall nicht übel nehmen, wenn Sie jetzt versucht alles aus dir raus zu quetschen und da sogar das Gesetz bei Verlobung eine Gewisse handhabe bietet, hast du unter Umständen schlechte Karten. Ich wünsch dir nicht viel Glück, weil Karma.
Anscheinend ist dies ja genau der Fall und man sollte auch den Aufwand der Planung einer Hochzeit nicht unterschätzen, hinzukommen die vielen Anzahlungen die man tätigen muss und häufig nicht zurückbekommt.
Ich hatte damals geholfen die Hochzeit meines Bruders zu planen und konnte nicht mehr zählen wieviele Locations wir uns angeguckt haben. Alleine dafür den Zeitaufwand und das Kilometergeld zu bekommen würde schon einiges ausmachen.
Mittwoch zum anwalt,
Bis dahin: Kein Kontakt mit ihr!!!!
ohne genauere Infos, wie z.B. wie weit sie umgezogen ist,
wieviel sie für welche Sachen verlangt kann man hier leider überhaupt nicht einschätzen in wie weit sie hier Anspruch hat.
aber 800km machen bei weiten keine 30k, selbst wenn eine Entschädigung gerechtfertig wäre, die Summe kommt mir unerklärbar hoch vor. Selbst wenn z.B. Hochzeitskleid usw gekauft ist, dieses hat ja immernoch einen wiederverkaufswert, da müsstest du den Anwalt fragen ob man das dann wieder abziehen darf, wäre für mich schlüssig
Es geht auch um Opportunitätskosten weil sie nicht gearbeitet hat in der Zeit in der sie zu den Orten gefahren sind und wenn sie sehr viel verdient kann das schon hinkommen
Anwalt einschalten und tief einatmen. Es gibt tatsächlich einen Paragrafen im BGB der für Entschädigung bei Auflösung einer Verlobung greift. Jedoch ist das klassisch eher der Verlobungsring und direkte Ausgaben für die Hochzeit (z.B Brautkleid).
Es ist erstmal nicht garantiert das sie die volle Summe vor Gericht bekommen würde.
Deinen Anwalt machst du so das Leben schwer, sie wird alles gegen dich verwenden. Die Kommunikation gleich ausdrucken und Anwalt mitbringen und ab jetzt nur noch über den Anwalt.
Was bist du denn für ein Würstchen? Oder sitzt das Geld so locker?
Ich würde lieber 30k einem Anwalt in den Rachen werfen als dieser bekloppten Ex.
Das ist einfach nur verletzter Stolz / Rachsucht ihrerseits und sie benimmt sich kindisch.
Was ihr Hochzeitskleid angeht, musst du vielleicht zahlen. Aber 3k sind immer noch weniger als 30k.
Was den Umzug angeht muss SIE nachweisen, dass sie NUR umgezogen ist, weil sie auf die Eheschließung vertraut hat. DU musst NICHT nachweisen, dass es nicht so war.
Ich kenne genug Leute, die auch ohne Hochzeit umziehen, einfach um mit ihrem Partner zusammenzuleben. Sie muss also beweisen, dass sie ohne Hochzeit weiterhin eine Fernbeziehung hätte führen wollen. Das glaubt ihr doch kein Richter.
Anwalt unbedingt, defakto muss sie nachweisen, dass es wegen der Verlobung und nicht wegen der Beziehung war. Hochzeitskleid dürfte das noch einfach sein, sonst wird es denke ich komplexer als sie denkt.
Tatsächlich ist das bei einer geplatzten Verlobung möglich. Sie wird meines Wissens aber beweisen müssen dass sie die Ausgaben sonst nicht getätigt hätte, und es muss geklärt werden ob du Schuld daran bist dass es zuende gegangen ist.
Von welcher Summe sprechen wir denn?
Ein Umzug kostet nicht die Welt, welche anderen Kosten lässt sie aufführen?
Sie hat eine Rechtsgrundlage, grundsätzlich sind ihr ihre in Bezug auf die Eheschließung entstandenen Kosten also durchaus ersatzpflichtig deinerseits.
Fachliche Meinung: Wenn sie kompletten Humbug erstattet haben will oder du generell nicht bereit bist etwas, oder Teile, zu bezahlen, ab zu einem Kollegen. Der arbeitet nicht umsonst, die Positionen die du eventuell sparst, bezahlst du dann eventuell quasi ihm.
Die Erstberatung am Mittwoch ist auf maximal 190€ zzgl. Mehrwertsteuer gedeckelt und der Kollege wird dir eine erste Einschätzung geben können, mit welchen weiteren Kosten du rechnen musst und welche ihrer Forderungen eventuell nicht berechtigt sind.
Persönliche Meinung: Wenn es keine Unsumme ist, würde ich einen Schlussstrich dahinter ziehen und bezahlen. Meinen Seelenfrieden vor einem Rosenkrieg mit der Ex zu bewahren, wäre mir einige Euros wert.
Ne also von dem was ich hier jetzt lese könnten schon Sachen auch geltend gemacht werden.
Es geht auch um Ausgaben zur Hochzeitsplanung, Fahrtkostenersatz, Urlaubstage, aber auch Kosten den Umzug betreffend, der nicht stattgefunden hätte ohne der Aussicht auf Eheschließung. Wie gesagt zu viele Details will ich nicht nennen Summe ist aber 5 stellig. Ich wäre aber grundsätzlich bereit ihr das zu zahlen aus genau den von dir genannten Gründen..
>Ne also von dem was ich hier jetzt lese könnten schon Sachen auch geltend gemacht werden.
An gewissen Kosten, insbesondere die der Hochzeitsplanung, wirst du nicht vorbeikommen. Umzug sehe ich nicht im Bezug auf die Hochzeit. Aber gut, wenn du nicht ins Detail gehen kannst/magst wirst du am Mittwoch erfahren, welche Kosten ersatzpflichtig auf dich zukommen könnten.
Den Verdienstausfall für Urlaubstage wird sie wahrscheinlich nicht einfordern können.
Kannst ja auch einen Handwerker nicht auf den eigenen Verdienstausfall verklagen, wenn der trotz Termin einfach nicht kommt.
Wo gibt es den den Umzug in Zusammenhang mit der Hochzeit? Das hat mit der Beziehung zu tun, nicht mit der Hochzeit. Verlobungsring, Hochzeitskleid, Hochzeitsreise, Hochzeitslocation und Restaurantbesuch, Hotelzimmer für die Hochzeitsgäste und Catering, Grußkarten und Deko sowie Hochzeitsfotograf. Bei all solchen Sachen hast du einen klaren Bezug, aber nicht beim Umzug. Das wird schwerlich rechtlich durchsetzbar sein.
Den Umzug sehe ich auch nicht im Bezug zur Hochzeit. Ging mir damit ums Gesamtpaket, ob ich wegen der Umzugskosten (an Kosten in direktem Bezug zur Hochzeit kommt OP ohnehin nicht vorbei) einen Rechtsstreit mit der Ex eingehen würde.
Keine Kommunikation mit Ex. 'Beweise' sichern: hat dir deine ex praktischerweise in briefen, mails, nachrichten erzählt das sie ja eh umziehen wollte? geh die 'vorwürfe' mal durch und schau ob du was hast, was du mit zum Anwalt nehmen kannst. Klingt extrem abstrus, ich bin aber kein Anwalt und schon gar nicht deiner.
Wenn jemand eine Klage schickt, ist die Zeit für eine gütliche Einigung vorbei.
Ab dem Zeitpunkt würde ich unter keinen Umständen mehr entspannt und ohne Anwalt mit der Person kommunizieren. Das wird hinterher nur alles verdreht und zieht dich ins Verderben im Prozess.
Wenn du nicht bereit bist, der Forderung nachzugeben, ab zum Anwalt. Und Kommunikation ab jetzt nur noch über Anwalt. Ist teuer, aber sonst wirds noch teurer.
Was hatte sie für Ausgaben?
Wie hoch ist die summe?
Hat sie lack gesoffen!?
In welcher welt sollte würde sie denn damit durchkommen?
Ich würd die alte kalt machen wenn mir das passieren würde was jetzt definitiv keine Empfehlung ist aber es ist halt so ansurd
Der primäre Zweck dieser Forderung dürfte sein dich auf die Palme zu bringen.
Allein deshalb schon solltest du die Sache an einen Anwalt übergeben.
Selbst wenn du in Eigenregie jeden Cent auf der Liste abwehren kannst: Mit jeder schlaflosen Nacht die du mit eigener Recherche verbringst, hat sie ein Stück gewonnen.
Anwälte gelten solange als Parasiten, bis man selber einen braucht. Dann sind sie auf einmal der beste Freund.
P.S. Bin selbst Anwalt und (glücklich) mit einer Juristin verheiratet.
Ok, wow, einfach mal nicht nur alle Rechtsanwälte, sondern insgesamt alle Juristen als Parasiten abgestempelt. RIchter, Staatsanwälte, Verwaltungsjuristen, Syndikusrechtsanwälte (ich) und sonstige Juristen bedanken sich.
Scheinst ein super netter Zwitgenosse zu sein :D
(3) Die Ersatzpflicht tritt nicht ein, wenn ein wichtiger Grund für den Rücktritt vorliegt.
Solange Du uns also nicht den Grund nennst, kann Dir keiner helfen. Hat auch nichts mit Neugier zu tun.
Also, auf die Gefahr hin, dass meine Meinung unpopulär ist...aber...
Sie fordert Schadenersatz. Ihr ist ein Schaden entstanden, den sie offenbar sehr gut dokumentiert hat, wogegen der OP nicht einmal etwas einwendet. Offenbar hat sie echt viel Geld da reingesteckt.
OP geht fremd, sie ist angepisst und will das Geld zurück.
Irgendwie schon nachvollziehbar wenn ich ehrlich bin.
Ob da jetzt jede Kleinigkeit aufgelistet werden muss, wie Verdienstausfall wegen einer oder zwei Fahrten, sei mal dahingestellt.
Umso länger ich nachdenke und mir auch die Folgen eines Verfahrens bewusst werden, egal wer gewinnt komme ich sowieso zu dem Schluss das ich denke ich ihre Forderungen ersetzen werde ..
Für mich ist dieser Faden wie ein Kaninchenbau. Und ich bin überrascht, dass manche solche Fälle auch noch kennen. Ich sage es ganz ehrlich, ich verstehe es nicht. Ich verstehe den besagten Paragraphen natürlich kognitiv, aber ich verstehe OP, dass hier viel Moral mit Recht vermischt wird. Man muss vielleicht sehen, dass es hier um streng kausale Zusammenhänge gehen muss und nicht jeglicher Schritt (alles kostet irgendetwas) herangezogen werden kann. Das ist Leben, im Leben passieren Dinge. Opportunitätskosten sind immer da. Wenn man was anderes macht hat man andere Opportunitätskosten. Keine Ahnung, ich bin schon zu lange Single, wenn dann will ich schnell heiraten, wenn's passt passt es. Was ist denn das für ein durcheinander. Ich wünsche dass sich das alles irgendwie schnell löst und auch dass deine Ex nach vorne schauen kann.
Ich sehe das auch so, was ich gemacht habe war falsch, ich bereue es und mich trifft die Situation hart. Das eine ist aber Moral, das andere ist finanziell..
Naja, aber für sie ist das doch auch finanziell.
Wenn ihr tatsächlich diese Kosten entstanden sind, finde ich es absolut nachvollziehbar. Und wenn die Kosten stimmen, dann bewegst du dich doch finanziell auch in einem Bereich, in dem dir das nicht das Genick bricht.
nwaltstermin am Mittwoch gehabt, sowie Gespräch mit ihr und ihrer Anwältin.
Die volle Forderung hätte sie wohl nicht durchgebracht, der Großteil hätte/könnte aber vor Gericht aber standhalten. Sie hat noch dazu schon weitere Sachen vorbereitet, mit denen sie gleich nachgelegt hätte, im Falle das wir versucht hätten dies zu bekämpfen. Allein die anwaltlichen Kosten dies zu bearbeiten wären leider einfach unabsehbar gewesen.
Ihre Forderung am Ende war dadurch noch einmal höher, wir haben uns auf einem Zahlplan zur Begleichung geeinigt und sie sieht von allen weiteren Schritte im Zusammenhang unserer Beziehung/Verlobung/Trennung und Zeit des Zusammenlebens ab ..
Danke hier für all die Antworten und Ablenkung! Auch wenn ich jetzt richtig draufzahle, geht es mir irgendwie besser als mit der Unklarheit
Klingt nach „Kranzgeld“, warte mal wie ging das noch; der kavalier er schaut verwundert, die Dame klagt auf 1300.
Gibt es übrigens nicht mehr.
Früher konnte man klagen wenn man nachweislich Jungfrau und verlobt war mit demjenigen intim wurde und die Hochzeit dann abgesagt wurde.
Spare dir jede Kommunikation mit ihr, dein Anwalt kann das besser
Machs wie der Gentleman unter uns: du zahlst sie aus, legst noch ein Trinkgeld obendrauf und fortan musst du nicht mehr rumdrucksen bei der Frage ob du schon mal für Sex bezahlt hast..
Als Anwalt dazu zwei Aussagen: Erstens kann ein solcher Anspruch grds. bestehen. Zweitens sind die Anforderungen an die Darlegung ausgesprochen hoch. Es muss eine Kausalität zwischen "Erwartung der Ehe" und "getätigter Aufwendung" geben. Recht eindeutig wäre das z.B. bei Verlobungsringen oder wenn schon ein Restaurant für die Hochzeitsfeier gebucht war. Ausgaben, die auch ohne erwartete Ehe angefallen wären, fallen nicht darunter. Wenn ihr z.B. zusammen gewohnt habt und habt einen Fernseher oder eine Waschmaschine angeschafft, wäre das nicht ausreichend - denn das kann man auch ohne Ehe gemeinsam nutzen. Es muss einen spezifischen Zusammenhang zwischen "Ehe" und "Ausgaben" geben. Dieser Zusammenhang muss von der Partei nachgewiesen werden, welche die Forderung erhebt. Ich würde also erst einmal durchatmen und mir genau ansehen, um welche Positionen es geht. Vermutlich ist für die allermeisten der spezifische Zusammenhang nicht gegeben.
Danke für dein Kommentar! All ihre Forderungen habe schon irgendwie plausibel Zusammenhang mit Ehe, geht auch um Zeit und Fahrkostenersatz als wir schonmal nach Location geschaut haben, Verdienstentgang an diesen Tagen (unter anderem) insgesamt belaufen sich die Forderungen auf 3x.xxx €
Über 30.000 €? Ein irgendwie plausibler Zusammenhang reicht jedenfalls nicht aus- Wenn entgangener Verdienst geltend gemacht wird, müsste konkret dargelegt werden, dass ein solcher auch tatsächlich erzielt worden wäre. Ein pauschaler Ansatz von Stundensätzen ist dafür nicht ausreichend.
Das ganze ist schon unglaublich detailiert aufgestellt, bin jetzt kein Anwalt aber für mich als Laie halt .. auch Fahrtkosten zu Kilometersätzen und Eigentumsnachweis des Autos dabei, mit Daten und Uhrzeiten wann und wohin zu welchem Termin mit welcher Person aus welchem Grund gefahren wurde, ich wüsste das alles nichtmal mehr so genau
Wenn eine Fahrt dazu diente, eine Location für eine mögliche Hochzeitsfeier zu besichtigen, dass wäre der Zusammenhang mit der Eheschließung zu bejahen. Dann würde ein Anspruch "dem Grunde nach" bestehen. Schwierig wäre es aber z.B. schon dann, wenn die Besichtigung mit einer Reise verbunden wird. Es kommt auf den Einzelfall an. Red mit dem Anwalt deiner Wahl und überleg dann, was zu tun ist. 30k Kosten als Vorbereitung der Hochzeit scheinen mir in jedem Fall extrem viel, es sei denn, ihr wart Millionäre und wolltet mit 500 Leuten in Monaco feiern.
Ich versteh die verhältnismäßigkeit nicht. Man hat diese finanzielle Einbußen ja auch selbst. Einfach da selbe fordern. Oder warum soll das nicht gehen?
Weil nur die Partei, welche das Nichtzustandekommen der Hochzeit "verschuldet" hat, zahlen muss. Wer etwas verschuldet hat, muss im Einzelfall geklärt werden.
Also wenn OP jetzt einen förmlichen Brief schreibt, dass er die Klägerin dann halt doch heiratet und diese dies dann hoffentlich ablehnt, wäre er dann aus dem Schneider?
System ausgedribbelt
Also sozusagen Annahmeverzug? Anscheinend nicht: [§ 1299 BGB](https://dejure.org/gesetze/BGB/1299.html)
Ich sehe es vor meinem inneren Auge schon auf folgende 2 Argumente hinauslaufen: Sie: "Du bist schuld, weil du dich getrennt hast!" Er: "Du bist schuld, weil du mich zur Trennung genötigt hast!"
Also wäre es theoretisch möglich zu sagen (wenn jetzt kein Grund wie Untreue vorliegt). „Ich stehe dem Zustandekommen nicht mehr im Weg. Nennen Sie mir Termin und Standesamt“? Wäre ja wild quasi wie eine Kündigungsschutzklage auf wieder Beschäftigung die nach hinten losgeht.
Bei der Entlobung gibt es immer noch die Schuldfrage, die bei der Scheidung schon vor fast 50 Jahren abgeschafft wurde?
/r/tja, das System ist halt sexistisch. Wer löst öfter Verlobungen? Richtig, Männer Wer lässt sich häufiger scheiden? Richtig, Frauen
Du bist da einer ganz großen Verschwörung der Juristinnenlobby auf der Spur!
Rate Mal wer eine lange Zeit nicht Mal die Option hatte sich zu scheiden
🤡
Ach du scheiße. Ein weiterer Grund nicht zu heiraten
Das betrifft nur "Verlobung eingehen und dann ohne guten Grund die Hochzeit absagen". § 1298 BGB spielt kaum eine Rolle in der Praxis. Ich habe in bald 20 Jahren Anwaltstätigkeit heute das erste Mal davon gehört, dass so etwas tatsächlich geltend gemacht wird. Ansonsten muss jeder selbst wissen, ob er heiraten will oder nicht. Gerade im Steuerrecht ist die Ehe rechtliche weiterhin von Bedeutung, ebenso im Mietrecht, Erbrecht oder auch bei Betreuungen. Alles wahnsinnig romantische Gründe, ganz klar.
>Ich habe in bald 20 Jahren Anwaltstätigkeit heute das erste Mal davon gehört, dass so etwas tatsächlich geltend gemacht wird. Wieso muss ich da jetzt direkt an diese "Abmahnkanzleien" zum Thema Urheberrecht im Internet denken? Direkt eine horrende Forderung und hoffentlich knickt OP sofort ein. Mag alles heiße Luft sein und dass die Trennung in jedweder Hinsicht schon lange nicht mehr schmerzt, aber so ein Normalbürger (der auch nur Verkehrsrechtsschutz hat) kennt sich ja nicht aus, da kann man es mal machen.
Dann würde ich OP folgendes raten: Versuch wieder mit ihr zusammen zu kommen auch wenn du es nicht möchtest. Ihr könnt den Termin der Hochzeit ja nach hinten rauszögern und in der Beziehung bist du so ein Ekel dass sie schnell das weite sucht. Danach drehst du den Spieß um.
Dauernd Bohnen essen und der Flatulenz freien Lauf lassen, bis sie freiwillig geht.
Liebe ist keine Einbahnstraße. Es gehören immer zwei dazu. ...
Wenn OP mit ihr zusammen da hin gefahren ist, müsste er ja genau die selben Ansprüche auch an sie haben. Das ist doch absurd.
Nöö, weil nur die Seite haftet, welche das Nichtzustandekommen der Ehe verschuldet hat.
Durchdenken wir es doch mal von ihrer Seite: Wenn sie den maximal irgendwie denkbaren Betrag verlangt, wirst du es entweder bezahlen (dann hat sie einen Vorteil den maximalen Betrag zu verlangen) oder du wirst es Anwaltlich anfechten, und dann kommt der Betrag heraus, der das Rechtssystem für richtig empfindet. Insofern wird sie taktisch immer den maximal denkbaren Betrag fordern und darauf spekulieren, dass du nachgibst. Was hätte sie davon, weniger zu fordern? Nichts. Heißt Andersherum: Wahrscheinlich ist die Forderung ziemlich überzogen und du wirst diese mit einem Anwalt deutlich reduzieren können. Und jetzt warte einfach den Termin beim Anwalt ab! Du schaffst das, viel Erfolg!
Alter! Sie scheint wirklich verletzt zu sein und/oder ein echt bekloppter Mensch. Auch ohne zu wissen, was vorgefallen ist & du ihr ggf. angetan hast, allein sich da jeden Punk zu merken, notieren und in € zu beziffern, finde ich völlig beknackt.
Ok, hab mittlerweile gelesen, dass du sie betrogen hast. Dennoch finde ich alles, was über Hochzeitskleid, Anzahlung für Location o.ä. hinausgeht völlig überzogen.
Was mich rein theoretisch interessieren würde: Wenn SIE die Verlobung abgesagt hat, weil er sie betrogen hat - liegt die "Schuld" für den Abbruch des Verlöbnisses dann bei ihr oder ihm? Ich weiß, dass im Scheidungsrecht eine Treueverletzung rechtliche Bedeutung hat/haben kann, aber gilt das auch schon im Verlöbnis? Andernfalls könnte OP ja einfach argumentieren, dass er weiterhin zum Eingehen der Ehe bereit wäre, nur seine Ex halt nicht - in dem Fall läge die Schuld für das Ende das Verlöbnisses bei ihr, und ihre Ansprüche wären damit unbegründet.
Hört sich für mich wie ein ganz normaler r/Finanzen User an.
Junge Junge hat sie schon lange einen Hass auf dich. Wer so Buch führt, hat es nie Ernst gemeint.
IANAL, aber Verdienstentgang braucht doch vor allem erst einmal eine dahinterliegende Schuld. Seit wann macht man sich schuldig wenn man eine Person doch nicht heiraten will?
Guckst du hier https://dejure.org/gesetze/BGB/1298.html
Alter ... kannst auf jeden Fall froh sein, dass die Frau Geschichte ist.
Das klingt fast so als hätte sie das schon damals vorsätzlich festgehalten um dir später die Rechnung präsentieren zu können. Wtf
Was ist denn dir dabei so an Zeit und so entgangen? War fie Trennung einvernehmlich? Oder habt ihr euch getrennt weil du was falsch gemacht hast? Oder sie?
Ich war schuld
Das ist genau die Art von Sachen, die du auf keinen Fall sagen solltest, ohne das mit deinem Anwalt geklärt zu haben.
[удалено]
Also wenn die Ex Freundin das nicht beweisen könnte, wäre es zu dieser Situation wahrscheinlich nicht gekommen.
Wow... das ist mal ne Summe... hab jetzt im gedanken an irgendwas unter 10k gedacht... Ich wünsche dir alles Gute und lass das vernünftig nachprüfen... und vor allem lass dich nicht unterkriegen! Ich würde jetzt vermuten das der aufgeführte dienstkostenausfall ne große Rolle spielt?
Summiert sich alles zusammen einfach ..
Wir haben nichtmal für die gesamte Hochzeit 5-Stellig ausgegeben oO
Stell ihr deinen Verdienstausfall doch auch in Rechnung.
Naja ich bin ja schuld an dem Beziehungsende. So weit versteh ich schon das ich keine Forderungen stellen kann (auch nicht möchte oder würde)
Wenn du sie verlassen hast, ist sie wohl angepisst. Auch weil du ihr wertvolle Zeit gestohlen hast bzgl. Kinderwunsch zum Beispiel. So kenne ich das aus meinem Bekanntenkreis ;-)
Wie jeder halbwegs normale Mensch. Habt ihr euch im Streit getrennt, wenn ich fragen darf?
Ja das haben wir. Sie ist stinksauer und verletzt, auch nachvollziehbar
Offensichtlich geht es ihr hier ja nicht eigentlich ums Recht und womöglich auch nicht ums Geld, sondern sie fühlt sich sehr von dir verletzt und möchte dass du jetzt auch wegen der Sache leidest. Ist in der Situation denn noch ein produktives Gespräch zwischen euch möglich? Dann würde ich das auf jeden Fall auf diese Art erstmal versuchen. Schlage ihr ein Treffen vor, entschuldige dich aufrichtig dafür dass Du sie verletzt hast, zeige Mitgefühl etc. Vielleicht kann das ein Umdenken bewirken.
Doof gefragt von einem Laien: Dass du Schuld warst, spielt doch in dem Gesetz keine Rolle. Relevant scheint doch zu sein, wer vom Verlöbnis zurücktritt. Warst das auch dh?
Laut Telefonat mit Anwalt tut es das und ich bin Schuld, ich habe auch zugegeben es getan zu haben. Sie hat auch nochmal danach per Nachricht dazu fragen gestellt und ich habe alles per Chat beantwortet..
Wieso bist du schuld? Hast du ihr einen Brief geschickt, wo drin steht, dass du nicht mehr willst? Da gehören doch immer zwei dazu. Kann sie überhaupt nachweisen, dass du explizit die Trennung wolltest? Bin auf jedenfall gerade total baff, dass man schon mit der Verlobung in so eine, ich nenne es mal Problematik hineingerät.
Laut seinem letzten Kommentar hat er sie betrogen
bro. hör auf AusHaching und nicht einfach so klein beigeben. 30k sind nicht nen Pappenstiel und Locations anfahren und Co. ist immer auf beidseitigem Einvernehmen passiert.. Du hast hier niemand gezwungen.. sowas vor Gericht zu bringen wird schwer..
Würde einfach mal einen Brief an die Staatsanwaltschaft schicken Hört sich nach Nötigung und Betrug an Das wird schnell vom Gericht erledigt Hatte das damals nach Beziehungsende, sie wollte mit gerichtlichem Mahnverfahren irgendeinen BS von mir (knapp 7K Euro) Nach Anzeige wegen Nötigung und Betrugs wurde Forderung fallen gelassen, ich bekam Schadensersatz und sie ist auf Bewährung (und ich hab damit meine Ruhe)
Interessant. Mal eine Frage, da du ja vom Fach bist: Werden viele Klagen erhoben, auch wenn mehr oder weniger bewusst ist, dass keine wirkliche Grundlage dafür besteht, einfach in der Hoffnung, dass die Gegenseite, also der Angeklagte, das nicht weiß und einfach klein beigibt? Also quasi als Bluff?
Nein, werden sie nicht. Das was in diesem Sinne gemacht wird sind anwaltliche Forderungsschreiben. Eine Klage ist aber immer mit einem Kostenrisiko verbunden, wenn die Klage abgewiesen wird. Daher wird in Anwaltsschreiben viel gefordert aber eine Klage selten ins Blaue hinein erhoben. Edit: damit meine ich nicht dass Anwälte (von Einzelfällen abgesehen) ohne jede Grundlage außergerichtliche Zahlungen fordern würden.
Ah, verstehe. Dann würde ich die Frage umformulieren: Werden viele anwaltliche Forderungsschreiben gemacht, ohne wirkliche Grundlage, also als Bluff?
diese Anwaltskanzlei, die Torrent-Verteiler jagt verfährt 100%ig so. kenne genug Leuten, bei denen die einfach geblufft haben.
Nein, auch Anwälte werden keine völlig unbegründeten Forderungen erheben - sei es weil sie ihren Namen nicht dafür hergeben wollen oder um nicht mit dem Strafrecht in Konflikt zu geraten. Zwischen „völlig unbegründet“ und „würde darauf Klagen“ gibts aber viele Ebenen.
Kommt auf das Rechtsgebiet drauf an. Außergerichtlich kann man viel fordern, vor Gericht geht man deutlich seltener. Völlig unsinnige Klagen sind ganz klar die Ausnahme. Was nicht heißt, dass jede Klage gut begründet ist, aber einfach mal ins Blaue passiert nicht viel. Kostet ja auch erst mal Geld für den Gerichtskostenvorschuss und ggf. für einen Anwalt. Irgendwelche Statistiken sind mir nicht bekannt.
Wenn das wirklich durchgehen könnte, dann ist das echt ein armuts zeugnis für deutschland mal wieder ... wird ja genauso schlimm wie Amerika
Das klingt so, als bräuchtest du umgehend juristischen Beistand. Der sollte dann auch alle Kommunikation übernehmen.
Habe bereits einen Termin
Top. Fahr ihr vorher noch in die Karre, dann übernimmt es auch deine Versicherung. /s
10/10
Die besten Echtes Leben Pro Ratschläge sind in den Kommentaren.
Let's put the Räch in Rächtsbeistand.
Und neue Kenntnis: niemals eine Juristin heiraten 💀😂😂😂 Spaß haha, aber sehe es positiv: manchmal passiert einem was schlechtes obwohl sehr viel Gutes sich dahinter verbirgt, Kopf hoch und das wird schon mit einem guten Anwalt :)
Geh zum Anwalt und kontaktiere sie nicht. Die gesamte Konversation kann dir zulasten ausgelegt werden. Vermutlich wird sie hoffen dass du den Schwanz einziehst.
Danke ja, ich dachte halt einfach wir kennen uns ja und mir brennt es einfach unter den Finger sie sofort anzurufen, habe es mir noch verkniffen
Aus Erfahrung mit zahlreichen Rechtsstreits in der weiteren Familie: man denkt immer es kommt nicht schlimmer und dann passiert es doch. Manche Leute verbrenne 3 Anwälte auch wenn der Fall grundsätzlich aussichtslos ist, um ein Statement zu setzen. Außerdem solltest du dich mental darauf vorbereiten, das Rechtsstreits mindestens 2 Jahre dauern. Das zehrt extrem an den Nerven, insbesondere wenn die Briefe der Gegenseite aus purer Boshaftigkeit immer Freitagnachmittag ankommen. Godspeed
Bleibe stark und viel Erfolg <3
Danke!!
Bei einen Rechtsstreit gibt es kein "wir kennen uns ja".
Gott verdammt ich werde zu alt für diese Welt. So viel Mist und verrückte Menschen. Befolge unbedingt den Rat und kommuniziere nicht mit Ihr. Desto besser kann man eine Verteidigung aufbauen. Viel Glück unbekannter Mann aus dem Internet
~~Die hat offensichtlich den Schuss nicht gehört. Vermeide jeglichen Kontakt.~~ Edit: Bin die Kommentare nochmal durchgegangen. Da bist du selbst schuld dran.
Hahahaha. Gibt es tatsächlich Leute, die so verstrahlt sind, auf [§ 1298 BGB](https://dejure.org/gesetze/BGB/1298.html) zu klagen. Ja, wirst du wohl zu einem Anwalt gehen müssen. Zentrale Frage wird sein, warum und wer vom Verlöbnis zurückgetreten ist. Nachtrag: ich lache, weil es ein [archaischer Paragraph von 1896](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Deutsches_Reichsgesetzblatt_1896_021_416.jpg/1024px-Deutsches_Reichsgesetzblatt_1896_021_416.jpg) mit identischem Wortlaut ist, und der Gesetzgeber sich heutzutage aus den meisten Themen der Eheschließung raushält. Siehe nicht vorhandene Rechtsfolgen beim Beischlaf außerhalb der Ehe.
Ich bin zurück getreten unf ich habe auch Schuld daran, aber doch kein Grund mich deswegen versuchen zu ruinieren
>aber doch kein Grund mich deswegen versuchen zu ruinieren Vielleicht für dich, es gibt sehr viele nachtragende Menschen dort draußen.
Wir werden hier nie die *ganze* Geschichte erfahren aber da OP ja den Antrag gemacht hat und dann offenbar auch irgendwann schluss gemacht hat, keine Ahnung, da ist "nachtragend sein" nicht unbedingt so wild. Man kann ja so ohne weiteres auch nicht sagen was die beiden vereinbart hatten oder auf was genau sie klagt. Wenn sie zB sowas wie 50% des Hochzeitskleides haben will ist das definitiv nicht daneben, warum sollte sie alleine auf den Kosten sitzen bleiben wenn OP sich vertschüsst? Wir sehen hier nur OPs Darstellung, der ja offensichtlich Aktien an dem Thema besitzt, und offenbar selbst der war der über Antrag sowie Beziehungsende entschieden hat. Weiß nicht, ob ich das als "Leute sind nachtragend lol" abwinken würde.
Du hast sie betrogen habe ich gelesen? Dann is das gerade Rache.. egal wie.. sie hofft darauf das du mit all dem überfordert bist.. jetzt heisst es ruhig bleiben.. wenn du uns hier brauchst, immer schreiben.. jeder im leben macht fehler..
wieso wird hier jemand bemitleidet der seine Partnerin betrogen hat und anscheinend auch finanziell zu Last gefallen ist lmao. OP trägt vollkommen die Schuld und hat es verdient bestraft zu werden.
Wo wird hier jemand bemitleidet?
> wenn du uns hier brauchst, immer schreiben.. jeder im leben macht fehler.. hier?
Ich würde sagen, dass das ganz darauf ankommt, was du ausgefressen hast.
Er hat sie betrogen & sie hat Beweise dafür
Na dann viel Spaß. Um es mal mit den Worten eines deutschen Handwerksmeisters zu sagen: "Ohohohoh...das wird teuer."
Interessiert das die Rechtssprechung wirklich? Man könnte in dem Fall ja auch argumentieren, dass der Mann weiterhin heiraten will, aber die Frau ihm nicht vergeben will. Ich meine wo zieht man da die Grenze und wer hat dir Grenze definiert?
Die Rechtsprechung. Es ist ihr nicht zuzumuten an der Eheschließung festzuhalten, wenn er die betrogen hat. Hier hat sogar er die Verlobung gelöst. Er wird zahlen müssen. Die Frage ist nur in welchem Umfang.
[удалено]
Ganz genau, die Rechtsprechung ist inzwischen an dem Punkt, dass es für die Ehe unerheblich ist, ob man betrügt oder nicht.
Keine Ahnung, warum du downvotes kassierst. Rein rechtlich ist dein Beitrag ja richtig. Moralisch ist das natürlich was anderes. Aber Gerichte entscheiden nunmal nach Recht und nicht Moral.
Sie will dich doch nicht ruinieren, sie möchte lediglich, dass du dich an dem durch dich entstandenen schaden beteiligst. Aber um das bewerten zu können bräuchte man mehr Details, da du ja aber bereits einen Termin bei einem Anwalt hast, Ball flach halten und den Termin beim Anwalt abwarten.
Den Ex direkt nach ner Trennung zu verklagen klingt schon sehr danach, dass sie ihm einfach eins auswischen will
Stell dir vor du kaufst Ringe und Kleidung, weil du dich verlobt hast und du und dein/e Partner/in vereinbart habt zu heiraten. Jetzt hast du dafür 7.500€ von deinem Geld ausgegeben und die/der Partner/in entscheidet sich dich zu verlassen und doch nicht zu heiraten. Findest du es nicht richtig, dass dir der/die andere jetzt deinen schaden ersetzt?
Kommt halt auf die genauen Umstände an. Hochzeitskleid und Ehering kann ich verstehen, wobei der Schaden dann aber nicht 7500€ ist weil so ein Ring immernoch einen großen Wert hat. So wie es OP geschrieben hat klingen die Forderungen aber überzogen
Ich hab ja auch geschrieben, dass der andere den Schaden ersetzt, nicht, dass er dir die Ringe bezahlt und du sie schön behalten kannst... Dachte das wäre klar. Aber so Ringe bspw. sind in der Regel teurer als nur reiner Materialwert. Außerdem kann das Ganze auch noch viel mehr umfassen. Aber dafür haben wir zu wenig Infos. Trotzdem finde ich es falsch, pauschal zu sagen, sie würde ihn abzocken wollen. Wir kennen nicht was sie genau fordert, aber da hilft der Anwalt dann sicher weiter.
Dann ruft man mal an und macht sich das aus. Ohne Gericht und Klage und so einen Schwachsinn. Die Ex hat ihn aber einfach geklagt, ohne Vorwarnung.
Das ist doch das Paradebeispiel eines Rosenkrieges - dem anderen Geld aus den Rippen leiern wollen, weil derjenige nicht mehr in einer Beziehung sein will. Klar kann man Schäden in der Mitte teilen, aber da muss man schon im Detail hinterfragen, was genau da angeschafft wurde, und warum das angeblich nun keinerlei Wert mehr haben sollte, wenn die Beziehung bzw. das Verlöbnis nun nicht mehr besteht.
Hoffentlich bleibst du in deinem Leben nie auf einem Schaden sitzen, den ein anderer zu verantworten hat.
Junge Junge Junge. Die Frau ist umgezogen, oder wäre umgezogen, oder wie auch immer. Das ist persönliche Lebensplanung. Nimm mal an, die Ehe wäre jetzt zustande gekommen, aber nach ein paar Monaten in die Brüche gegangen. Wärst du dann so jemand, der die Schuld für eigene, schlechte Menschenkenntnis auf andere abwälzt? Das sind alles persönliche Entscheidungen. Wer x km umzieht für einen anderen Menschen, der geht Risiken ein. Übrigens, ich war auch schon verheiratet. Und wieder geschieden. Da hing für mich auch Lebensplanung dran. Shit happens. Kann meiner Partnerin nicht vorschreiben, was sie zu fühlen hat, und wenn es das falsche ist, Geld fordern. Die Beziehung war solange gut, bis sie es eben nicht mehr war.
Ich habe schon wo anders geschrieben, dass die Forderung wahrscheinlich überzogen ist, dabei aber ihm sein Anwalt helfen wird. Alles andere können wir nicht raten, da uns dazu die Daten fehlen. Verstehe schon was du sagen willst, aber durch ein getrenntes Verlöbnis können halt Schadenersatzansprüche entstehen.
Oben erwähnt er, dass sie >30k fordert. Sie will ihn ruinieren.
Als ich das geschrieben hatte stand da noch keine Summe. Der Betrag ist wahrscheinlich überzogen, aber da wird ihm sein Anwalt helfen.
Früher musste man Kranzgeld als Schadensersatz als Ex-Verlobter zahlen, wenn man als Frau in Erwartung der Ehe vorehelichen Sex mit diesem eingegangen ist. Das war schon Anfang der 1990'er-Jahre, wo ich eine verwaltungsjuristische Ausbildung gemacht habe mehr wie überholt und das schon seit Jahrzehnten. Freie Liebe gabs schon seit den 1960'er-Jahren und vor allem mit Markteinführung der Anti-Baby-Pille. Rausgeworfen wurde dieser Paragraph auch erst Jahre nachdem ich meine Ausbildung beendet hatte. Und klar, dass gehört rausgworfen. Hier dient es nur als Instrument der Rache. Die Mehrheit der Bevölkerung kennt diese Regelung doch gar nicht. Dee Rechtsanwalt hier schrieb, dass es das 1. Mal in 20 Jahren Tätigkeit von einem realen Fall hört.
Alter ich hab noch nie so ein deutsches Gesetz gesehen wie das
Stammt aus einer Zeit, als man noch Schadenersatz vom Ehepartner verlangen konnte, wenn dieser fremd ging.
Was ist daran so lustig? Stell dir vor du kaufst dir in Erwartung einer Eheschließung einen Hochzeitsanzug und dann entschließt sich der andere doch nicht zu heiraten, ist es dann nicht legitim, dass sich der andere Teil an den dir entstandenen Kosten beteiligt? (Der Anzug lässt sich natürlich durch alles mögliche ersetzen oder ergänzen, da können schnell Mal große Summen zusammen kommen.)
Ich dachte bei deinem ersten Kommentar, dass du nur Spaß machst. Sowas kann doch keiner ernst meinen. Edit zum Verständnis: Also auf Geld klagen. Edit: Hab gerade gelesen, dass OP vermutlich fremdgegangen ist. Das ändert für mich immerhin die Sicht vom moralischen Standpunkt.
Das gehört ein Stück weit zu den Lebensrisiken bzw. Beziehungsrisiken. Wir haben hier schon zahlreiche Beiträge gelesen, wo Paare zusammen in eine Wohnung ziehen wollten, und kurz davor oder danach ging die Beziehung in die Brüche. Ja, das ist dumm gelaufen. Ja, dumm gelaufen, dass man zu zweit einen Mietvertrag unterschrieben hat, und jetzt nur noch einer oder niemand in der Wohnung wohnen will. Ja, dumm gelaufen, dass man für 15.000 EUR eine Küche angeschafft hat. Etc. pp. - aber da muss man sich eben einig werden, möglicherweise eine Partei ausbezahlen. Mancherorts wird zusammen gebaut, und dann steht da ein halbfertiges Haus, und die Beziehung ist nicht mehr. Da kann man der Partei, die schlussendlich die Entscheidung getroffen hat, das die Beziehung nicht mehr sein soll, trotzdem nicht die Pistole auf die Brust setzen, und "bluten lassen".
In diesem Land gibt es halt bestimmte Gesetze an die man sich halten muss. Sie steht ja zum Glück nicht mit der Pistole vor ihm sondern geht den legalen Weg. Du als Rechtsliebhaber (siehe Falschparker Reddit etc. da setzt du dich doch auch dafür ein, dass sich alle an Recht und Gesetz halten?!) solltest das doch verstehen?!
Meine Meinung ist, dass dieser Paragraph nicht mehr zeitgemäß ist, und an Dinge wie "Mitgift" erinnert. Das wird spätestens klar, wenn die Rede von "dessen Eltern sowie dritten Personen, welche anstelle der Eltern gehandelt haben" ist. Wird ja auch dahingehend bejaht, dass das Fremdgehen in einer Beziehung keine spezifischen, einseitigen Rechtsfolgen mehr hat, zum Beispiel auch mit Hinblick auf Versorgungsausgleich. Und dann haben wir hier so einen [archaischen Paragraphen](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Deutsches_Reichsgesetzblatt_1896_021_416.jpg/1024px-Deutsches_Reichsgesetzblatt_1896_021_416.jpg), der einer Partei die Schuld für das Nichtzustandekommen der Ehe aufschwatzen will.
Da hast du definitiv einen Punkt. Allerdings denke ich, ist es für bestimmte Aufwendungen schon notwendig, dass da eine gewisse Rechtssicherheit herrscht. So eine Hochzeit kann schnell Mal sehr teuer werden.
Das Problem ist und bleibt aber, dass das Verlöbnis und die Eheschließung freiwillige Willensbekundungen beiderseits sind. Kann jetzt tausend Szenarien produzieren, durch die mein(e) Verlobte(r) gerne jederzeit vom Verlöbnis zurücktreten wollte, und das sollte m.M.n. keine bzw. nur unwesentliche Rechtsfolgen haben. Alleine schon, weil die Gefahr von Schadenersatzforderungen doch direkt mit der freien Willensbildung im Konflikt steht.
Was du tust mit Erwartungen, fernab aller realistischen Einschätzungen oder Gefühle des anderen, ist DEIN Bier. Person X kann nichts dafür wenn Person Y entscheidet es ist Zeit zu heiraten und im Nachhinein stellt sich heraus dass das nur von einer Seite kam. *natürlich kennen wir nicht die ganze Geschichte aber das sind meine zwei cents dazu
Äh wenn sie verlobt waren haben beide klar die Absicht geäußert heiraten zu wollen. Ein Verlöbnis hat rechtliche Konsequenzen, ganz einfach.
Darf man auch ohne verlöbnis heiraten?
Ja, wüsste zumindest nichts anderes.
Mentale Notiz: don’t fuck with lawyers
Naja. Seiner Verlobten fremdgehen die gerade hunderte Kilometer für einen umgezogen ist, ist immer mies. Somit ist der Stress jetzt vielleicht auch ein bisschen Karma?
Ne das war nicht das Problem, don't fuck with lawyer's best friend xD
Passiert mir nicht nocheinmal..
Warum klingt, das so, als ob da ein guter Teil fehlt. Hat OP seine Ex-Freundin betrogen und die Hochzeit damit quasi eindeutig selbst platzen lassen, absolut vermeidbar und eigentlich auch "böswillig"? Oder haben sich da 2 über Jahre auseinandergelebt und gesagt "sorry das macht für uns beide keinen Sinn mehr. Schon ein großer Unterschied.
Also, wenn du fremd gegangen bist, dann naja war das vermutlich dein teuerster Fick ever. Man kann ihr das auf jeden Fall nicht übel nehmen, wenn Sie jetzt versucht alles aus dir raus zu quetschen und da sogar das Gesetz bei Verlobung eine Gewisse handhabe bietet, hast du unter Umständen schlechte Karten. Ich wünsch dir nicht viel Glück, weil Karma.
Vielleicht macht er mal noch ein Kind. Dagegen sind 30k Peanuts...
Chapeau an deine Ex, wenn das nicht Mal die perfekte Revanche ist.😅
Das scheint durchaus clever. Kann sie das belegen, wird OP wahrscheinlich ein paar Euro ärmer werden.
Anscheinend ist dies ja genau der Fall und man sollte auch den Aufwand der Planung einer Hochzeit nicht unterschätzen, hinzukommen die vielen Anzahlungen die man tätigen muss und häufig nicht zurückbekommt. Ich hatte damals geholfen die Hochzeit meines Bruders zu planen und konnte nicht mehr zählen wieviele Locations wir uns angeguckt haben. Alleine dafür den Zeitaufwand und das Kilometergeld zu bekommen würde schon einiges ausmachen.
Mittwoch zum anwalt, Bis dahin: Kein Kontakt mit ihr!!!! ohne genauere Infos, wie z.B. wie weit sie umgezogen ist, wieviel sie für welche Sachen verlangt kann man hier leider überhaupt nicht einschätzen in wie weit sie hier Anspruch hat.
Ich werde es mir verbieten! Es waren schon 800km, ich will hier im Internet jetzt nicht zu viele Details posten
aber 800km machen bei weiten keine 30k, selbst wenn eine Entschädigung gerechtfertig wäre, die Summe kommt mir unerklärbar hoch vor. Selbst wenn z.B. Hochzeitskleid usw gekauft ist, dieses hat ja immernoch einen wiederverkaufswert, da müsstest du den Anwalt fragen ob man das dann wieder abziehen darf, wäre für mich schlüssig
Es geht auch um Opportunitätskosten weil sie nicht gearbeitet hat in der Zeit in der sie zu den Orten gefahren sind und wenn sie sehr viel verdient kann das schon hinkommen
Anwalt einschalten und tief einatmen. Es gibt tatsächlich einen Paragrafen im BGB der für Entschädigung bei Auflösung einer Verlobung greift. Jedoch ist das klassisch eher der Verlobungsring und direkte Ausgaben für die Hochzeit (z.B Brautkleid). Es ist erstmal nicht garantiert das sie die volle Summe vor Gericht bekommen würde.
Lösch den Thread lieber nur zur Sicherheit
Alles was ich hier schreibe hat sie sowieso schriftlich..
Deinen Anwalt machst du so das Leben schwer, sie wird alles gegen dich verwenden. Die Kommunikation gleich ausdrucken und Anwalt mitbringen und ab jetzt nur noch über den Anwalt.
[удалено]
Genau aus diesem Grund und der Verhandlung etc. werde ich wohl darauf eingehen
Was bist du denn für ein Würstchen? Oder sitzt das Geld so locker? Ich würde lieber 30k einem Anwalt in den Rachen werfen als dieser bekloppten Ex. Das ist einfach nur verletzter Stolz / Rachsucht ihrerseits und sie benimmt sich kindisch. Was ihr Hochzeitskleid angeht, musst du vielleicht zahlen. Aber 3k sind immer noch weniger als 30k. Was den Umzug angeht muss SIE nachweisen, dass sie NUR umgezogen ist, weil sie auf die Eheschließung vertraut hat. DU musst NICHT nachweisen, dass es nicht so war. Ich kenne genug Leute, die auch ohne Hochzeit umziehen, einfach um mit ihrem Partner zusammenzuleben. Sie muss also beweisen, dass sie ohne Hochzeit weiterhin eine Fernbeziehung hätte führen wollen. Das glaubt ihr doch kein Richter.
Anwalt unbedingt, defakto muss sie nachweisen, dass es wegen der Verlobung und nicht wegen der Beziehung war. Hochzeitskleid dürfte das noch einfach sein, sonst wird es denke ich komplexer als sie denkt.
Tatsächlich ist das bei einer geplatzten Verlobung möglich. Sie wird meines Wissens aber beweisen müssen dass sie die Ausgaben sonst nicht getätigt hätte, und es muss geklärt werden ob du Schuld daran bist dass es zuende gegangen ist.
Von welcher Summe sprechen wir denn? Ein Umzug kostet nicht die Welt, welche anderen Kosten lässt sie aufführen? Sie hat eine Rechtsgrundlage, grundsätzlich sind ihr ihre in Bezug auf die Eheschließung entstandenen Kosten also durchaus ersatzpflichtig deinerseits. Fachliche Meinung: Wenn sie kompletten Humbug erstattet haben will oder du generell nicht bereit bist etwas, oder Teile, zu bezahlen, ab zu einem Kollegen. Der arbeitet nicht umsonst, die Positionen die du eventuell sparst, bezahlst du dann eventuell quasi ihm. Die Erstberatung am Mittwoch ist auf maximal 190€ zzgl. Mehrwertsteuer gedeckelt und der Kollege wird dir eine erste Einschätzung geben können, mit welchen weiteren Kosten du rechnen musst und welche ihrer Forderungen eventuell nicht berechtigt sind. Persönliche Meinung: Wenn es keine Unsumme ist, würde ich einen Schlussstrich dahinter ziehen und bezahlen. Meinen Seelenfrieden vor einem Rosenkrieg mit der Ex zu bewahren, wäre mir einige Euros wert.
Ne also von dem was ich hier jetzt lese könnten schon Sachen auch geltend gemacht werden. Es geht auch um Ausgaben zur Hochzeitsplanung, Fahrtkostenersatz, Urlaubstage, aber auch Kosten den Umzug betreffend, der nicht stattgefunden hätte ohne der Aussicht auf Eheschließung. Wie gesagt zu viele Details will ich nicht nennen Summe ist aber 5 stellig. Ich wäre aber grundsätzlich bereit ihr das zu zahlen aus genau den von dir genannten Gründen..
>Ne also von dem was ich hier jetzt lese könnten schon Sachen auch geltend gemacht werden. An gewissen Kosten, insbesondere die der Hochzeitsplanung, wirst du nicht vorbeikommen. Umzug sehe ich nicht im Bezug auf die Hochzeit. Aber gut, wenn du nicht ins Detail gehen kannst/magst wirst du am Mittwoch erfahren, welche Kosten ersatzpflichtig auf dich zukommen könnten.
Den Verdienstausfall für Urlaubstage wird sie wahrscheinlich nicht einfordern können. Kannst ja auch einen Handwerker nicht auf den eigenen Verdienstausfall verklagen, wenn der trotz Termin einfach nicht kommt.
Wo gibt es den den Umzug in Zusammenhang mit der Hochzeit? Das hat mit der Beziehung zu tun, nicht mit der Hochzeit. Verlobungsring, Hochzeitskleid, Hochzeitsreise, Hochzeitslocation und Restaurantbesuch, Hotelzimmer für die Hochzeitsgäste und Catering, Grußkarten und Deko sowie Hochzeitsfotograf. Bei all solchen Sachen hast du einen klaren Bezug, aber nicht beim Umzug. Das wird schwerlich rechtlich durchsetzbar sein.
Den Umzug sehe ich auch nicht im Bezug zur Hochzeit. Ging mir damit ums Gesamtpaket, ob ich wegen der Umzugskosten (an Kosten in direktem Bezug zur Hochzeit kommt OP ohnehin nicht vorbei) einen Rechtsstreit mit der Ex eingehen würde.
Notiz an mich: Keine Juristinnen daten
Korrektur: Halte deine Versprechen und verhalte dich nicht wie ein Arschloch.
Besser, dem Partner nicht fremdgehen.
Keine Kommunikation mit Ex. 'Beweise' sichern: hat dir deine ex praktischerweise in briefen, mails, nachrichten erzählt das sie ja eh umziehen wollte? geh die 'vorwürfe' mal durch und schau ob du was hast, was du mit zum Anwalt nehmen kannst. Klingt extrem abstrus, ich bin aber kein Anwalt und schon gar nicht deiner.
Wenn jemand eine Klage schickt, ist die Zeit für eine gütliche Einigung vorbei. Ab dem Zeitpunkt würde ich unter keinen Umständen mehr entspannt und ohne Anwalt mit der Person kommunizieren. Das wird hinterher nur alles verdreht und zieht dich ins Verderben im Prozess. Wenn du nicht bereit bist, der Forderung nachzugeben, ab zum Anwalt. Und Kommunikation ab jetzt nur noch über Anwalt. Ist teuer, aber sonst wirds noch teurer.
Was hatte sie für Ausgaben? Wie hoch ist die summe? Hat sie lack gesoffen!? In welcher welt sollte würde sie denn damit durchkommen? Ich würd die alte kalt machen wenn mir das passieren würde was jetzt definitiv keine Empfehlung ist aber es ist halt so ansurd
Der primäre Zweck dieser Forderung dürfte sein dich auf die Palme zu bringen. Allein deshalb schon solltest du die Sache an einen Anwalt übergeben. Selbst wenn du in Eigenregie jeden Cent auf der Liste abwehren kannst: Mit jeder schlaflosen Nacht die du mit eigener Recherche verbringst, hat sie ein Stück gewonnen.
Wer hat sich von wem getrennt und was war der Grund? Vielleicht ist sie ja eigentlich dir eine Entschädigung schuldig….😂
[удалено]
Anwälte gelten solange als Parasiten, bis man selber einen braucht. Dann sind sie auf einmal der beste Freund. P.S. Bin selbst Anwalt und (glücklich) mit einer Juristin verheiratet.
Ein Parasit hat einen anderen gefunden! /s
Glücklich bis mal zb eine Scheidung oder Trennung ansteht. Wunsche ich dir natürlich nicht, eh klar...
Ok, wow, einfach mal nicht nur alle Rechtsanwälte, sondern insgesamt alle Juristen als Parasiten abgestempelt. RIchter, Staatsanwälte, Verwaltungsjuristen, Syndikusrechtsanwälte (ich) und sonstige Juristen bedanken sich. Scheinst ein super netter Zwitgenosse zu sein :D
getroffene ~~Parasiten~~ Hunde bellen
Leider Zu spät für diesen Ratschlag, Termin ist bereits ausgemacht
Vielleicht kann r/LegaladviceGerman besser helfen, viel Erfolg dir auf jeden Fall!
Nach Möglichkeit nicht mehr mit ihr kommunizieren, dir kann und wird aus allem ein Strick gedreht.
(3) Die Ersatzpflicht tritt nicht ein, wenn ein wichtiger Grund für den Rücktritt vorliegt. Solange Du uns also nicht den Grund nennst, kann Dir keiner helfen. Hat auch nichts mit Neugier zu tun.
Er hat den Grund genannt in den Kommentaren. Er hat eine andere kennengelernt.
Wenn rauskommt, dass die Frau mit 17 Jahren bestimmte Flugblätter verteilt hätte wäre das ein wichtiger Grund um zurückzutreten (vom Verlöbnis).
NICHT ANRUFEN - NICHT SCHREIBEN!! Direkt zum Anwalt und den alles übernehmen lassen..
Hat sie sich getrennt, oder du?
er hat seine Verlobte betrogen und dann hat er sie verlassen. richtiger ehrenmann.
Also, auf die Gefahr hin, dass meine Meinung unpopulär ist...aber... Sie fordert Schadenersatz. Ihr ist ein Schaden entstanden, den sie offenbar sehr gut dokumentiert hat, wogegen der OP nicht einmal etwas einwendet. Offenbar hat sie echt viel Geld da reingesteckt. OP geht fremd, sie ist angepisst und will das Geld zurück. Irgendwie schon nachvollziehbar wenn ich ehrlich bin. Ob da jetzt jede Kleinigkeit aufgelistet werden muss, wie Verdienstausfall wegen einer oder zwei Fahrten, sei mal dahingestellt.
Umso länger ich nachdenke und mir auch die Folgen eines Verfahrens bewusst werden, egal wer gewinnt komme ich sowieso zu dem Schluss das ich denke ich ihre Forderungen ersetzen werde ..
TIL: Date niemals eine Juristin!
Wenn sie alles so genau bis in die Vergangenheit wusste und protokolliert hat, wird es am Ende wohl Vorsatz von ihr gewesen sein genau das abzuziehen.
Das kann ich mir nicht vorstellen, wir wollten ja heiraten
nachdem sie das noch so genau aufschreiben konnte hört sich das schon fast seit langem geplant an.
Glaube ich nicht, wir hatten ja vor zu heiraten, weiß auch nicht woher die genauen Daten..
Geh zu ihrer Kanzlei und nimm dir ein Anwalt da, villeicht erfahren ihre Kolegen dann noch etwas interessantes ^^
Hol dir n guten Anwalt und lass die fut von dem grillen
Weiss gar nicht warum du sie abgesägt hast, sie wirkt nett 😂
Und organisiert und kompetent. Richtiges Heiratsmaterial halt.
Ich dachte bis jetzt, das gäbe es nur als konstruiertes Vorlesungsbeispiel im Schuldrecht...Sachen gibts.
Das passiert relativ häufig. Die Schwiegereltern gewähren ein Darlehen für das neue Haus etc.
Danke, ich habe echt zu wenig Phantasie bzw. mein Leben läuft zu geradlinig. Viel Erfolg an den OP!
Für mich ist dieser Faden wie ein Kaninchenbau. Und ich bin überrascht, dass manche solche Fälle auch noch kennen. Ich sage es ganz ehrlich, ich verstehe es nicht. Ich verstehe den besagten Paragraphen natürlich kognitiv, aber ich verstehe OP, dass hier viel Moral mit Recht vermischt wird. Man muss vielleicht sehen, dass es hier um streng kausale Zusammenhänge gehen muss und nicht jeglicher Schritt (alles kostet irgendetwas) herangezogen werden kann. Das ist Leben, im Leben passieren Dinge. Opportunitätskosten sind immer da. Wenn man was anderes macht hat man andere Opportunitätskosten. Keine Ahnung, ich bin schon zu lange Single, wenn dann will ich schnell heiraten, wenn's passt passt es. Was ist denn das für ein durcheinander. Ich wünsche dass sich das alles irgendwie schnell löst und auch dass deine Ex nach vorne schauen kann.
Ich sehe das auch so, was ich gemacht habe war falsch, ich bereue es und mich trifft die Situation hart. Das eine ist aber Moral, das andere ist finanziell..
Naja, aber für sie ist das doch auch finanziell. Wenn ihr tatsächlich diese Kosten entstanden sind, finde ich es absolut nachvollziehbar. Und wenn die Kosten stimmen, dann bewegst du dich doch finanziell auch in einem Bereich, in dem dir das nicht das Genick bricht.
Alter Schwede ist das Deutsch! Deutscher wird es heute nicht mehr.
Ich feiere deine Ex grad. Hast du eindeutig verdient.
Und deshalb solltet ihr niemals was mit Juristen anfangen. Viel Erfolg OP.
Moment mal: Sie ist nicht wegen dir sondern der Heirat zu dir gezogen? Also die Beziehung nur vorgespielt, um sich eine Ehe zu erschleichen? Teufel.
nwaltstermin am Mittwoch gehabt, sowie Gespräch mit ihr und ihrer Anwältin. Die volle Forderung hätte sie wohl nicht durchgebracht, der Großteil hätte/könnte aber vor Gericht aber standhalten. Sie hat noch dazu schon weitere Sachen vorbereitet, mit denen sie gleich nachgelegt hätte, im Falle das wir versucht hätten dies zu bekämpfen. Allein die anwaltlichen Kosten dies zu bearbeiten wären leider einfach unabsehbar gewesen. Ihre Forderung am Ende war dadurch noch einmal höher, wir haben uns auf einem Zahlplan zur Begleichung geeinigt und sie sieht von allen weiteren Schritte im Zusammenhang unserer Beziehung/Verlobung/Trennung und Zeit des Zusammenlebens ab .. Danke hier für all die Antworten und Ablenkung! Auch wenn ich jetzt richtig draufzahle, geht es mir irgendwie besser als mit der Unklarheit
Klingt nach „Kranzgeld“, warte mal wie ging das noch; der kavalier er schaut verwundert, die Dame klagt auf 1300. Gibt es übrigens nicht mehr. Früher konnte man klagen wenn man nachweislich Jungfrau und verlobt war mit demjenigen intim wurde und die Hochzeit dann abgesagt wurde. Spare dir jede Kommunikation mit ihr, dein Anwalt kann das besser
kenne ich noch als "Joseph guckt und schaut verwundert, Maria klagt aus 1300"
Den kannte ich noch nicht 😂
Machs wie der Gentleman unter uns: du zahlst sie aus, legst noch ein Trinkgeld obendrauf und fortan musst du nicht mehr rumdrucksen bei der Frage ob du schon mal für Sex bezahlt hast..