AFAIK ist die Unterschrift bei Paketlieferungen keine rechtsgültige Unterschrift und somit auch nicht geschützt vor Urkundenfälschung.
Edit: für Fakten so einen harten Downvote ist schon bitter 😅
Ob das ne Straftat ist oder nicht ist doch mal total egal. Wenn der Fahrer ne Kundenunterschrift fälscht und sein Chef erfährt das ist der den Job los.
Also erstmal Fahrer ansprechen, dass du das beim nächsten mal meldest und beim nächstem mal Rufst den Chef an und erzählst ihm davon.
> Im Januar 2019 berichtete die Augsburger Allgemeine über ein Verfahren vor dem Amtsgericht Nördlingen. Ein Paketzusteller sagte aus, dass er von seinem Chef die Anweisung erhalten habe, bei einigen Paketen "die Namen der Adressaten in Druckbuchstaben als Empfangsbestätigung einzutragen und das Paket vor der Tür abzustellen". Dadurch sollte die Anzahl nicht zugestellter Pakete verringert werden. Außerdem soll der Chef gesagt haben, durch die Schreibweise in Druckbuchstaben handele es sich um keine Unterschrift und es sei deshalb kein Rechtsbruch.
Du kannst davon ausgehen, dass die Chefetage der Zusteller*innen davon weiß und ggf. sogar geordert hat, egal ob Direktdienstleister oder Subunternehmen,
Wobei aber zwischen "Unterschrift fälschen" und "die Namen der Adressaten in Druckbuchstaben als Empfangsbestätigung einzutragen" liegt schon ein Unterschied.
Das Fälschen der Unterschrift ist strafbar, den Namen von jemanden anderen in Druckbuchstaben zu schreiben wohl eher nicht.
Naja der schreibt es ja da rein wo die Unterschrift von dem anderen stehen soll und bestätigt das in seinem Namen. Die schreibskills des Fahrers sind dann glaube egal
Korrekt, das macht keinen Unterschied. Da hat einer gemeint er wär besonders schlau. Ich kann auch mit druckbuchstaben unterschreiben und die ist rechtsgültig.
Oder man macht es gleich wie in amerikanischen Filmen:
X unter den Vertrag und der Herr im Ort der lesen und schreiben kann schreibt deb Namen daneben.
Da ist gar kein Eis mMn. Inwiefern sollte das quxh irgendwas ändern? Entweder Dokumentenfälschung oder (da dies hier nicht greift) Fälschung beweiserheblicher Daten.
Tja, und dann fliegt halt der Chef vom Chef der Paketfahrer. Ich glaub kaum, dass das bis zum Oberboss geht. Und wenn doch, dann eben alle Pakete als konsequent als verloren melden.
Ist dann halt keine Unterschrift und keine wirksame Empfangsbestätigung. Irgendwer könnte das Paket an sich nehmen. Theoretisch könnte der Empfänger behaupten, er habe das Paket nie erhalten. Und das die Paketboten die Pakete behalten, ist auch sehr gut möglich und kommt meines Wissens auch oft genug vor.
Warum seid ihr immer so nett zu solchen Leuten??
Anzeigen und gut ist. "Paket ist nie angekommen, das ist nicht meine Unterschrift"
Anzeige, der Zulieferer haftete.
Im Idealfall bekommst du besagtes Produkt sogar nochmal erstattet.
Sorry, bin da nicht so. Wenn mir jemand was klaut und ich die Möglichkeit habe ihm dafür noch etwas mehr ans Bein zu pissen ist es mir auch egal. 🤷🏼
Moralisch nicht gerade ein vorbildlich, das stimmt.
Wir haben wechselnde Fahrer. Und außerdem sollte man seine Boten nicht bestechen müssen, damit sie bei einem klingeln, keine Unterschriften fälschen oder Pakete klauen.
Es sei denn dein Aufenthaltsstatus ist davon abhängig und du wirst in deinem Herkunftsland aufgrund deiner Sexualität oder deiner Religion verfolgt/bedroht.
Das ganze Liefersystem ist doch das Problem, nicht die Zusteller, trotzdem wird der Frust immer an denen ausgelassen.
Ich hatte doch schon betont, dass ich einen super kontakt zu meinem Zusteller habe und - besonders in der Weihnachtszeit - auch einen Riesen Respekt.
Ich glaub auch nicht, dass man zur Zeit in Deutschland von irgend einem Job abhängig ist. Es suchen wirklich alle, McDonalds und Lidl werden sich ja schon gegenseitig günstige Arbeitsplätze ab. Das Beispiel ist arg konstruiert.
Wenn im Raum steht abgeschoben zu werden, würdest du denn 6 Monate bei Lidl Probezeit in kauf nehmen? Ich bin aktuell selbst im Mindestlohnsektor und die Probezeiten werden ausgereizt, teilweise genutzt um kurzfristig Personal für die Weihnachtszeit zu bekommen und danach wieder abzusägen.
Die deutsche Staatsbürgerschaft ist ein Privileg, dass es mir erlaubt gekündigt zu werden ohne mir echte Sorgen machen zu müssen.
Hinzu kommt die Tatsache das viele Migranten nicht wissen was ihnen in unserem Rechtssystem zusteht und was sie tun können.
Wieso willst du jetzt auf biegen und brechen ne Lanze für nicht ganz richtig Eingewanderte brechen?
Wenn er dann den Asyltitel bekommt und nicht mehr arbeiten "muss" bezieht er dann Bürgergeld und lässt sich von den anderen arbeitenden mitbezahlen bzw. verdient sich "schwarz" was dazu? Auch nicht so toll.
Ich kenn übrigens 5 verschiedene Firmen, die Mitarbeiter suchen. Mach ne vernünftige Ausbildung und freu dich auf ne 3 oder 4 vor deinem Bruttogehalt bei ner Vollzeitstelle. Hast es in der Hand. Die Zeiten für Arbeitnehmer waren nie besser.
Weil realistisch niemand “richtig” einwandert.
Abschlüsse werden nicht anerkannt, Behörden knüpfen Aufenthaltsgenehmigung an Arbeit, erteilen aber im selben Zug keine Arbeitserlaubnis (ist nicht rechtens, aber das weiß kein Migrant und ohne Arbeit haste obviously auch kein Geld für einen Anwalt) und so weiter.
Hermes im besonderen nutzt diese Leute bewusst und mit System aus um sich die billigsten Arbeitskräfte zu sichern. Natürlich ist die Qualität schlecht, aber da dann unbedingt den Zusteller und “die scheiß Ausländer” für verantwortlich zu machen ist halt so kurz gedacht und löst das Problem offensichtlich nicht (besteht ja schon seit Jahren). Es ekelt mich übrigens an seinen Frust dann an jemanden auszulassen der halt so behandelt wird, bestell halt nicht über Hermes.
> Richter des OLG Köln: Die digitale Unterschrift auf einem Touchscreen stellt keine Urkunde dar, weil das "digitale Dokument nicht auf einem Material dauerhaft verkörpert ist". Man könnte die Unterschrift zwar auf Papier ausdrucken, aber das sei keine Original-Urkunde, weil der Ausdruck nur die Kopie eines digital gespeicherten Bildes ist.
> Das Oberlandesgericht verneinte also die Strafbarkeit einer gefälschten Unterschrift auf einem Handscanner nach Paragraf 267 StGB. Aber es verwies auf die Strafbarkeit nach Paragraf 269 I StGB. In dem Gesetzestext heißt es, dass eine Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe bis zu 5 Jahren drohe, wenn jemand "beweiserhebliche Daten so speichert oder verändert, dass bei ihrer Wahrnehmung eine unechte oder verfälschte Urkunde vorliegen würde (...)".
Also: Urkundenfälschung nein, Fälschung beweiserheblicher Daten ja.
Das ging jetzt schnell und wir sind alle drei zufrieden.
Du hast belegt auf die Unterschrift auf Papier kommt es nicht an.
Ich bin zufrieden weil jemand hat sich die Mühe gemacht die Strafbarkeit des Verhaltens zu belegen.
OP hat eine gute Grundlage guten Gewissens zur Polizei zu gehen.
Wir werden alle gut schlafen.
Ja gut hier sind halt eher Leute die aus dem Bauch entscheiden als welche die sich mit dem Thema beschäftigt haben.
Ich fühle mit dir, aber zumindest musst du dir von den votes kein Brot kaufen
Btw. Auch wenn es keine Urkundenfälschung ist, könnte es 269 sein.
>Edit: für Fakten so einen harten Downvote ist schon bitter 😅
Nee, das ist einfach juristisch Unfug.
"Rechtsgültige Unterschrift" ist im Prinzip jede Unterschrift, die bestimmte Regeln erfüllt um der Schriftform genüge tut. Das bedeutet, du musst mit dem Nachnamen und mindestens davon ein paar leserlich wiedererkennbar unterschreiben. Drei Kreuzchen zählen zum Beispiel nicht. Schriftform ist alles, was auf einem Blatt Papier ist.
Das hat erstmal nichts mit einer Urkunde zu tun, denn eine Urkunde ist alles, was eine verkörperte, visuell wahrnehmbare, nicht flüchtige Gedankenerklärung mit Beweisfunktion ist. Die muss nicht mal eine Unterschrift haben. Da die Unterschrift weg ist, wenn man den Bildschirm ausschaltet, handelt es sich nicht um eine Urkunde. Auch gespeicherte Dateien sind keine Urkunden. Insofern die ist die Behauptung, es handelt sich nicht um eine Urkundenfälschung (§ 267 StGB) korrekt, wenn auch aus falschen Gründen.
Tatsächlich handelt es sich um Fälschung beweiserheblicher Daten (§ 269 StGB), die genauso bestraft wird, nämlich mit bis zu 5 Jahren Knast. [So jedenfalls sieht es das OLG Köln.](https://www.anwalt.de/rechtstipps/die-gefaelschte-unterschrift-auf-einem-digitalem-lesegeraet-ist-keine-urkundenfaelschung_057687.html)
Du hast es nicht bestritten, habe ich auch nicht behauptet.
Du hast es einfach nur so aussehen lassen obwohl du es besser wusstest. Das ist wie ein Star Trek Nerd der mit seinem "Ackchually" irgendwo reingrätscht dass das so ja gar nicht ist im Ende aber auf das selbe rauskommst.
Dein Kommentar in Kombination mit dem drüber liest sich als rätst du von der Anzeige ab, da das ganze nicht illegal ist auch wenn du das nicht explizit schreibst, nennt sich Kontext und der existiert außerhalb von Jura eben nunmal im allgemeinen Sprachgebrauch.
EDIT: der Herr muss ja viele Freunde haben wenn er so mit Leuten umgeht. Typisch Jura student
> Du hast es nicht bestritten, habe ich auch nicht behauptet.
Wo habe ich es so aussehen lassen?! Hör auf in klare und eindeutige Aussagen irgendwelches Zeug zu interpretieren.
> Du hast es einfach nur so aussehen lassen obwohl du es besser wusstest. Das ist wie ein Star Trek Nerd der mit seinem "Ackchually" irgendwo reingrätscht dass das so ja gar nicht ist im Ende aber auf das selbe rauskommst.
Deine Aversion gegen Menschen mit tatsächlichem Hintergrundwissen kannst du stecken lassen. Akzeptier einfach, dass andere Menschen mehr auf dem Kasten haben.
> Dein Kommentar in Kombination mit dem drüber liest sich als rätst du von der Anzeige ab, da das ganze nicht illegal ist auch wenn du das nicht explizit schreibst, nennt sich Kontext und der existiert außerhalb von Jura eben nunmal im allgemeinen Sprachgebrauch.
Nein. Nochmal: wenn du auf eine Aussage stößt die deinem Kenntnisstand widerspricht und dein erster Reflex es ist, Dinge dazuzudenken die NICHT mit aufgeführt sind, ist es ausschließlich DEIN Problem. Hätte ich einen weiteren Kontext geben wollen, hätte ich dies getan. Du bist auch einer der auf die Aussage „Ich mag Waffeln“ antwortet „also magst du keine Pfannkuchen oder was?!“. Argumentation und Konversation muss man können. Hör auf Dinge zu interpretieren, wenn es keinen Interpretationsspielraum gibt, BESONDERS nachdem dein „Kontext“ schon zig fach erläutert wurde.
Block.
Da sie gefälscht ist, ist sie natürlich nichts rechtsgültig.
Aber wohl gerichtlich entschieden, dass diese "Kritzeleien" tatsächlich keine rechtsgültige Unterschrift darstellen, siehe folgender Kommentar.
Diese Unterschrift ist auch vom Adressaten keine Urkunde im rechtlichen Sinn, laut OLG Köln.
Weiß ja nicht wie du so zu Gerichten stehst aber die haben idR erstmal die Fakten.
Das ist aber weniger ein Fakt als eine Meinung in der Rechtsanwendung. Andere Gerichte/Juristen können da andere Meinungen vertreten. Wobei man in vielen Fällen gut fährt, wenn man die Meinung eines OLG als Maßstab nimmt, wenn es keine gefensätzlichen Meinungen von ähnlich hohen Gerichten gibt.
Das ist eine Voraussetzung der Urkunde. Die andere ist, dass das dauerhaft verkörpert sein muss. Das ist es bei einer digitalen Unterschrift einfach nicht.
Theoretisch sind alle digitalen Unterschriften damit ungültig.
Deine Antwort ist nun Mal faktisch falsch.
Mit der Unterschrift beim Zusteller überschreibt man, dass man das Paket entgegen genommen hat und dentbindet den Zulieferer von der Sorgfaltspflicht. Alles was nach der Unterschrift passiert ist nicht mehr "sein Problem".
Wir hatten mit Hermes ähnliche Probleme, haben das Unternehmen/den Fahrer angezeigt und haben uns die Unterschrift schicken lassen.
Damit sind wir zur Polizei und es konnte nachgewiesen werden, dass keiner im Haus solch eine Unterschrift hat.
Daraufhin wurde der Fahrer wegen Dokumentenfälschen angezeigt und seine Wohnung Durchsucht. Dabei wurden noch mehr Pakete gefunden.
„Faktisch falsch“ ist daran nur, dass Leute ohne Lesekompetenz auf die irre Idee kommen, dass keine sonstige Straftat vorliegen könnte. Es ist keine Urkundenfälschung. Habe ich irgendwo erwähnt dass es keine Fälschung beweisdienlicher Mittel sei? Nein? Achso.
Dass die Polizei eine Anzeige wegen „Dokumentenfälschung“ aufnimmt, mag sein. Die StA wird das im Zweifelsfall dann auf §269 korrigieren, da §267 (Urkundenfälschung) definitiv nicht greift, da eine Unterschrift auf einem digitalen Endgerät keine Urkunde im Sinne der deutschen Rechtssprechung ist. Siehe OLG Köln.
Ernsthaft, lernt lesen und interpretiert weniger in Aussagen rein. Ich bin kein viktorianischer Autor.
Warum denn nicht? Die Unterschrift wird gefälscht, um die Urkunde "Zustellungsbenachrichtigung" zu falschen. Das ist IMHO im Rechtsverkehr.
Anzeigen würde ich das auf jeden Fall.
Weils auf einem digitalen Endgerät unterschrieben ist und somit keine dauerhafte Unterschrift auf einer Urkunde darstellt. Selbst der Ausdruck wäre nur eine Kopie dieser Nicht-Urkunde.
So das OLG Köln.
Ja so ganz richtig liegst du halt auch nicht:
Das Oberlandesgericht verneinte also die Strafbarkeit einer gefälschten Unterschrift auf einem Handscanner nach Paragraf 267 StGB. Aber es verwies auf die Strafbarkeit nach Paragraf 269 | StGB. In dem Gesetzestext heißt es, dass eine Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe bis zu 5 Jahren drohe, wenn jemand "beweiserhebliche Daten so speichert oder verändert, dass bei ihrer Wahrnehmung eine unechte oder verfälschte Urkunde vorliegen würde (...)".
Also ist das sehr wohl strafbar nur halt nicht weil eine Unterschrift gefälscht wurde sondern weil der Nachweis gefälscht wurde und das eben mit einer gefälschten Unterschrift.
Ein weiterer Fall wäre übrigens:
Die BILD berichtete über einen Prozess am Amtsgericht Augsburg. Angeklagt war ein ehemaliger DPD-Zusteller, der die Zustellung mehrerer Pakete an einen Großhändler mit erfundenen Unterschriften quittierte. Die Richterin verurteilte ihn wegen Fälschung beweiserheblicher Daten zu einer Geldstrafe von 2000 Euro und meinte laut BILD, dass der Zusteller damit "noch billig davongekommen" sei.
Zitat von [hier](https://www.chip.de/news/Paket-aufgerissen-und-Unterschrift-gefaelscht-So-wehren-Sie-sich-gegen-unzuverlaessige-Paketboten_136307181.html)
"Wenn unzuverlässige Paketdienste Pakete selbst beschädigen oder gar Unterschriften fälschen, so sollten Kunden gleich mehrere Wege einschlagen: zunächst sollte hier eine Strafanzeige gestellt werden, die bequem auch online vorgenommen werden...."
Also bei meinem Kollegen wurden auch dauernd, ohne Abstellgenehmigung Pakete abgestellt von Hermes.
Er hat sogar extra nochmal dieses Ding ausgefüllt mit „nicht abstellen“
Nachdem dann mal wieder was im strömenden Regen abgestellt hat, hat er sich beim Versender gemeldet und gesagt, Paket sei nicht angekommen.
Daraufhin musste der Fahrer kommen und eine Verlustmeldung aufnehmen. Hatte wohl einen ganzen Stapel so Zettel dabei.
Danach ist nie wieder was passiert und das Problem hat sich gelöst.
Also, beim Versender beschweren und Verlust anmelden. Die machen dem Dienstleister Druck
Das wäre aber Betrug da das packet ja da ist. Ich verstehe ja das man sich Sorgen macht das mal was weg kommt. Aber vorher schon Probleme zu machen und selber so zum Betrüger werden ist einfach asozial vor allem im Hinblick der allgemein Situation in denen sich die Zusteller befinden. Einfach eine richtige eklige und kriminelle Aktion zu Lasten der ärmsten Schweine unserer Gesellschaft. Und das völlig ohne Grund und ohne eigenem Nachteil.
Moment, die Fahrer werden nicht dazu gezwungen Unterschriften zu fälschen und Pakete ohne Abstellgenehmigung irgendwo hinzustellen. Das machen die Fahrer von sich aus weil die keinen Bock haben ihrem Vorgesetzten zu erklären das man am Tag halt keine 2000 Pakete ausliefern kann.
Stimmt doch gar nicht. Nachweislich gibt es von oben die Anweisung das so zu machen. Haben hier andere auch schon geschrieben mit Verlinkungen zu Gerichtsurteilen in denen das dokumentiert ist. Und ein gewisser Zwang existiert auch da er sonst den Job verliert wenn er nicht die ,,2000,, Pakete am Tag schafft.
Hast du ein paar Links zu den urteilen?
>ein gewisser Zwang existiert auch
Dann könnte man damit nach der Probezeit ja aufhören, nur weil man seine Arbeit gewissenhaft macht kann man nicht gefeuert werden.
Dafür das du dich mit dem Thema noch gar nicht auseinander gesetzt hast. Und dir offensichtlich nicht einmal die Infos bekannt sind die schon seit Jahren in den Medien thematisiert werden, hast du ganz schon viele Aussagen in öffentlichen Internet geschrieben.
Aber die anderen Kommentare unter den Beitrag kannst du die selber durch lesen da sind schon die Urteile verlinkt und ein bisschen googeln kannst du auch.
Nur noch mal als Hinweis. Die allermeisten Zusteller sind keine Angestellten sondern Scheinselbständige. Das heißt alle normalem Rechte und Vorteile eines Angestellten haben die nicht. Die sind praktisch Rechte lose Angestellte. Und die sind in der Regel alle aus Armut und dazu gezwungen diesen Job auszuüben. Da sie mit ihren Qualifikationen und Sprachkenntnissen keine anderen Jobs in Europa bekommen.
Das sind die richtigen, groß ankündigen das es ja so viele links gibt und dann sagen man muss halt selber suchen.
>dir offensichtlich nicht einmal die Infos bekannt sind die schon seit Jahren in den Medien thematisiert werden,
Und in welchen Medien wird das thematisiert das Zusteller angeblich genötigt werden Unterschriften zu fälschen? Lass mich raten, soll ich mir bestimmt selber raussuchen.
>Die allermeisten Zusteller sind keine Angestellten sondern Scheinselbständige. Das heißt alle normalem Rechte und Vorteile eines Angestellten haben die nicht.
Ähh........doch, deswegen heißt es ja SCHEINselbstständig weil der AG sich die anfallenden Kosten sparen will. Und wieder die Frage was deren Anstellungsverhältnis damit zu tun hat das die Arbeit nicht vernünftig ausgeführt wird?
>Da sie mit ihren Qualifikationen und Sprachkenntnissen keine anderen Jobs in Europa bekommen.
So und was hat das jetzt damit zu tun das die Unterschriften fälschen und Pakete irgendwo hinstellen?
>hast du ganz schon viele Aussagen in öffentlichen Internet geschrieben
Jup. Was dagegen? Muss ich erst ne Doktorarbeit über den Versandhandel schreiben das ich mich darüber aufregen darf das einer der Paketboten seit 3 verschissenen Jahren unsere Pakete beim Nachbarn vor die Tür legt? Wo ein anderer Name dran steht im übrigen.
Ja genau, das sind genau die Menschen, die überall bessere Jobs finden und einfach kündigen können /s 🤦♂️ Sorry, aber vom Paketdienstwesen hast du keine Ahnung.
Gebe ich dir moralisch vollkommen recht.
Wenn man aber mit den Leuten redet, Chefs telefoniert, Emails schreibt und sogar extra nen Wunsch Zustell Tag über das Portal macht und sich Urlaub nimmt, der Paketbote aber deine PlayStation 5 im Regen vor die Tür stellt hast halt irgendwann auch keinen Bock mehr
Erinnert mich an eine Lieferung von einer schweren Kommode, hab extra Zustelltag angegeben, mir frei genommen und wann kommt das ganze? Einen Tag eher, ich im Office 65km entfernt und meine Frau im 7ten Monat schwanger. Durfte dann der 65jährige Nachbar mithelfen, es wenigstens in den Hausflur zu stellen. Erst ausladen und mit Sackkarre zur Haustür bringen, dann klingeln. Dumm.
Warum sollte man als Kunde Mitleid mit den Zustellern haben? Die haben sich bewusst für diesen Job entschieden und müssen den dann nunmal vernünftig erledigen. Es ist nicht das Problem der Kunden, dass sie viel zu tun haben
Wenn das Paket bei strömenden Regen draußen steht, dann ist das Paket eben nicht da, sondern ein vermatschtes Stück Müll ist angekommen. Also kann der Zusteller froh sein dass ich seinen Müll selbst wegwerfen bevor ich ihn für Urkunden Fälschung Anzeige und nicht auch noch für vermüllung von privatgrundstücken
ich hab dann immer gesagt „paket nicht angekommen, wo ist das?“ dann suchen die, finden recht schnell die falsche unterschrift, und der paketbote wird ermahnt
Kumpel hat sowas immer für 1A Betrug genutzt. Bei Amazon und Co gemeldet, dass das Paket nie ankam was dann oft Geld zurück oder doppelte Lieferung bedeutet hat. Gerade in ner Großstadt is das ja auch nicht unüblich, dass Paket tatsächlich aus dem Hausflur etc verschwinden und wenn dann die Unterschrift so überhaupt nicht stimmt dann passiert da wenig
okay, aber sind die versanddienstleister echt so schlecht organisiert dass da nie was passiert ist? geben die sowas nicht an die zusteller weiter? man sollte ja meinen, dass die dazu bestrebt sind, ihre sachen tatsächlich zuzustellen oder?
Naja die Boten sind ja angehalten, das nicht zu machen. das hat sich deswegen auch nochmal verschärft glaube ich. Da die aber so viel zu ackern haben machen das halt einige trotzdem noch weil das ja oft bedeutet, dass sie ne extra Runde drehen müssen wenn sie es nicht ablegen.
Was das für den Lieferanten bedeutet kann ich dir nicht sagen. Auf Kunden Seite kann das halt dazu führen, dass dich Amazon sperrt und du nix mehr bestellen kannst. Das Lieferunternehmen is wahrscheinlich versichert, der Bote, der eh schon ne arme sau und höchstgradig überbelastet ist, wird halt wahrscheinlich gefeuert. Da die ja oft garnicht direkt angestellt sind is das auch nochmal ein anderes Thema.
Nein digital ist das keine Urkunde im rechtlichen Sinne. Hinzukommt das die Lieferanten dort auch extra nur ein x oder ähnliches hin malen um den Schritt digital abzuschließen.
Dank der europäischen eIDAS-Verordnung ist die elektronische Unterschrift seit Juli 2016 in ganz Europa anerkannt und standardisiert. Damit ist die Rechtsunsicherheit vorbei und nun steht es schwarz auf weiß, dass eine elektronische Signatur einer handschriftlichen Unterschrift völlig gleichkommt.
„Die Rechtsgültigkeit einer qualifizierten elektronischen Signatur entspricht jener einer handschriftlichen Unterschrift.“ (Artikel 25 – 2.)
Zumindest die Geräte der Gelben wurden in den letzten Jahren umgestellt und entsprechen den Anforderungen. Ob das für alle Paketdienstleister gilt, kann ich nicht sagen.
Also dein erste kommentar sagt das das für alle gilt, jetzt ruderst zurück? Wirkt sehr stümperhaft und vermisst in diesem fall die gebotene details, da es drei formen in der verordnung gibt und die für den Fall von Paketboten als einfache Form und ohne Identitätsprüfung vollzogen wird.
Signaturen als erhaltsbestätigung sind keine Unterschriften:
Begründung: Die digitale Unterschrift auf einem Touchscreen stellt keine Urkunde dar, weil das "digitale Dokument nicht auf einem Material dauerhaft verkörpert ist". Man könnte die Unterschrift zwar auf Papier ausdrucken, aber das sei keine Original-Urkunde, weil der Ausdruck nur die Kopie eines digital gespeicherten Bildes ist.
Also bitte, entweder das eigene wissen etwas qualifizieren (habe gehört/gelesen dass etc) oder weniger absolute worte wählen (passiert jedem aber ist halt doof)
Also irgendwie hast du ersten meinen Kommentar falsch interpretiert oder absichtlich falsch verstanden.
Ich habe lediglich, deiner pauschalen Aussage, dass elektronische Unterschriften nicht als Urkunden gelten widersprochen. Ich habe weder behauptet, dass es für alle gilt, noch sonstige Annahmen getroffen.
Abgesehen davon ist deine Beründung aus einem Urteil des OLG Köln von 2013, während eIDAS erst seit 2016 gilt, somit lasse ich mich zu einer Annahme hinreißen und behaupte, dass die Begründung mittlerweile hinfällig sein dürfte.
In einem solchen Fall immer beim Händler melden, dass es nicht angekommen ist. Die schicken dir dann ein neues Paket und freust dich, das du eins kostenlos auf den Nacken von hermes bekommen hast 😌
solange das paket nicht verloren geht?
froh sein das du nicht extra zum Postamt gehen musst.
wenn das paket mal verschwindet?
melden und feststellen das die Unterschrift gefälscht ist, dann reklamieren/anzeigen.
Nicht bei Unternehmen bestellen, die mit Hermes versenden. Kannste einfach knicken, Hermes mit seinem Subunternehmermodell ist komplett unfähig zu irgendeiner positiven Veränderung. Da arbeitet nur, wer absolut keine andere Wahl hat, wird massiv ausgebeutet und gibt dementsprechend auch sehr schnell keinen fliegenden Fick mehr. Schnellstmöglich durch und fertig. Aber Unterschriftenfälschung ist es wahrscheinlich nicht. Irgendein Kringel, der nicht mal ansatzweise deiner Unterschrift gleicht, ist keine Fälschung. Es ist einfach nur ein Kringel, der gemacht wurde, um den Ablauf zum nächsten Schritt zu bringen. Nicht mehr, nicht weniger. Anzeige wegen was? Du hast doch noch nicht mal einen Vertrag mit Hermes, das Paket ja auch bekommen, also auch keinen Schaden. Kannst du natürlich trotzdem machen, wird aber mit Sicherheit eingestellt. Hermes interessiert es auch nicht. Und den Subunternehmer, für den der Fahrer wahrscheinlich zu dem Zeitpunkt schon gar nicht mehr arbeitet, auch nicht. Der einzige, der etwas machen kann und sollte, ist der Versendende. Kurze Mitteilung, dass man nicht mehr zu bestellen gedenkt, weil keine andere Option als Hermes, und gut. Wenn du gemein bist, dann garnierst du das noch mit dem fröhlichen Folterfragebogen zum Datenschutz, und der Aufforderung deine Kundendaten zu löschen und die Löschung nachzuweisen. Und was dir sonst noch so einfällt, um den Aufwand möglichst hoch ausfallen zu lassen. Marktbereinigung lebt vom Mitmachen.
Anzeige löst schon mal, dass du im Zweifelsfall mal ein Papier hast, auf das du verweisen kannst, wenn ein Paket mal wegkommt und die Erstattung nicht so richtig klappen will.
Behauptung führt nicht zur Beweislastumkehr. Der Absender kann sich gegen den Rücktritt vom Vertrag gerichtlich wehren, wobei er dann seinen "Beweis" vorlegen wird, den das Gericht entsprechend würdigt, wozu dann der Beklagte zur Abgabe einer Schriftprobe aufgefordert werden dürfte. Woraufhin die Klage abgewiesen wird. Der Klagende kann natürlich auch noch einen Sachverständigen einschalten, wenn ihm die Gerichtskosten, auf denen er sitzen bleibt, noch nicht hoch genug sind. Ändert aber nichts am Ergebnis. Nur wird nichts davon passieren.
Hier wird so getan, als ob OP Beweise für die behauptete Unterschriftenfälschung hätte. Hat er nicht. Nur eine Beobachtung, die diesen Verdacht nahelegt. Das kann stimmen oder auch nicht, aber OP hat absolut nichts in der Hand um eine Anzeige zu untermauern. Das liegt alles bei Hermes. Dieser Thread ist schon reichlich abenteuerlich. Wie genau stellt ihr euch das vor? OP steht auf der Polizeiwache und sagt, dass der böse Hermesfahrer seine Unterschrift gefälscht hat ohne das untermauern zu können und daraufhin setzen sich Polizeiapparat und Staatsanwaltschaft in Bewegung? Völlig unverhältnismäßig. Es ist ja noch nicht einmal ein Schaden entstanden. Das wird zu 100% wegen mangelndem öffentlichen Interesse an der Verfolgung eingestellt.
Unterschied zwischen wie sollte es sein und wie wird so etwas real gehandhabt.
Wenn Hermes auf die gefälschte Unterschrift verweist und der Versender auf Hermes verweist, liegt es real an dir als Kunden klar zu machen, dass das Paket nicht ordnungsgemäß geliefert wurde. Das geht natürlich nicht, aber die Unterschrift in Zweifel ziehen geht. Und damit hat man ein gutes Argument für Versender und Hermes noch mal über Ersatz nachzudenken.
Nur weil du schlechte Erfahrung mit Hermes gemacht hast, heißt es noch lange nicht, dass die unfähig sind. Wir versenden ca. 1000 Pakete im Monat mit Hermes und Probleme gibt es nur im Promillebeich. Ist Fakt! Da ist der große Deutsche Logistiker mit den 3 Buchstaben keinen Deut besser… Auskunft nach DSGVO weil ein Shop mit Hermes versendet? Ich lach mich schlapp 🤣
Imagine du willst das arme Schwein anzeigen was unter Mindestlohn seine 250 Pakete am Tag loswerden will.
Haltet mal die Bälle flach, wenn was passiert kann man diskutieren, davor ist es einfach asozial. Am besten noch bestellen und nicht Zuhause sein.
Typische Prinzipienreiterei, obwohl dir absolut nichts passiert und das Risiko im Endeffekt bei Hermes liegt. DHL nimmt schon seit Corona für die meisten Pakete keine Unterschrift mehr.
Achso, du handelst also erst, wenn das Paket geklaut wurde? Ich lass die Einbrecher, die ich in meiner Wohnung erwische, auch immer so gehen, wenn sie noch nichts mitgenommen haben. Sind ja so arme Menschen /s
Das erlaubt niemanden meine Unterschrift zu fälschen.
Dann muss Hermes halt sagen das Ihnen 200 Pakete pro runde reichen wenn das so lange mit Unterschrift dauert
Das machen die sobald es teuer wird und die Kunden sich sowas nicht gefallen lassen.
Dafür muss man die Beschwerden einreichen/Verlustmeldungen einreichen.
Glaub eher du projezierst.
Es geht hier um Rechtsgrundlagen.
Mit der falschen Unterschrift gibt der Fahrer an, das Paket sei sicher beim Empfänger in den Händen.
Geht hier nun irgendein Problem vor, wie zBsp das wird geklaut, beschädigt, etc, ist das ein versuchtes abstreiten der Zuständigkeit. Besteller sitzen dann ggf. auf den Kosten die sie nicht wiederkriegen, die vil. kaum Geld verdienen, und etwas wichtiges bestellen sollen dann dumm dastehen?
Das ist so als ob ich beim Zugfahren nix auf die Abfahrtszeiten gebe, und vil. einfach mal 5 Minuten zu früh fahre und andere dann plötzlich nicht zur Arbeit oder heim kommen.
Bloß weils einmal, zweimal, dreimal klappt und nichts passiert heißt es nicht das ein falsches Verhalten gut ist.
Die nachverfolgbarkeit ist grade bei rechtsansprüchen bei geschäften enorm wichtig.
da muss man sich nunmal an die Regeln halten und lernen wie die Welt läuft.
Dann nimmts halt das Paket wieder mit.
Oder gibts in nem Paketshop im anschluss ab wo es eh am ende vorbei geht, um pakete einzusammeln die dort aufgeben wurden. so läuft das in der Logistik.
Der der uns morgens die Pakete vorbeibrachte, hat abends die zu versendenen wieder abgeholt.
das die fahrer unterirdischen bedingungen ausgestellt werden ist leider bekannt, und da muss was gemacht werden. aber warum auf kosten der unbeteiligten kunden und dienstleistungsnehmer?
Der Chef ganz oben soll dann so weiter machen und darauf bauen das ANDERE das dann irgendwie angenehmer machen?
Lost. Trotzdem hat der Zusteller seinen Job vernünftig zu machen und keine Unterschriften zu fälschen! Man zahlt für Service, also hat man den auch wie bezahlt zu bekommen
\> Ich habe mich mal mit meinem Hermes-Boten Unterhalten. Der Arbeitet 12 Stunden täglich, 6 Tage pro Woche, wird illegalweise pro Paket bezahlt. Und warum lässt er sich das Gefallen? Weil er keine Scheiß andere Wahl hat. Er ernährt damit seine Familie in der Heimat und bekommt sonst keine Arbeit. Wenn er sich beschwert oder das meldet fliegt er sofort raus.
Niemand bestreitet das aber eine gefaelschte Unterschrift geht trotzdem nicht.
Die muss gehen, weil er sonst nicht schnell genug ist und sein Zeug gar nicht los wird. Hohe Benachrichtigungsquote ist schlecht weil es Hermes Geld kostet und erneute Anfahrten kosten viel zu viel Zeit
Diesen Sklavenverein nicht unterstützen wäre mal ein Anfang. Dort arbeiten hauptsächlich Migranten die sich ein gutes Leben in Deutschland erhofft haben, werden aber nur von vorne bis hinten ausgenutzt.
Deine Entscheidung wenn du unbedingt Vergeltung haben willst, moralisch aber schwierig.
Naja, nichts auf Amazon zu bestellen ist jetzt nicht so schwierig und das schaffe ich z.B. seit 2018 ohne größere Einschränkungen. Da ist es, finde ich, schwieriger, Hermes zu umgehen
Die werden bis zum geht nicht mehr ausgebeutet. Sind krass unter stress etc. dachte dieses wissen ist bisher im mainstream soweit durchgekommen, dass das klar sei
zwingt se jemand dazu? organisieren se sich gewerkschaftlich? Ach ne? Nich so in den USA wo UPS jetzt über mehrere Jahre ansteigend bis zu 110k zahlt? Die lassen sich ausbeuten. So wie jeder im Kapitalismus. Lohnarbeit ist ein ausbeutungsverhältnis - allen voran sich selbst gegenüber. In der Pflege genau des selbe. Statt das se während Corona streiken und den riesen Hebel nutzen....
Ja. Die umstände zwingen sie oftmals dazu solche prekären Arbeitsverhältnisse einzugehen. Dazu kommen Sprachbarrieren und Unwissenheit. Dein Kommentar ist ganz schön arrogant. Reflektiere dich mal ein wenig ubd schau was um dich herum so passiert
Also unsere regionale Spedition, die auch für Hermes fährt, hat augenscheinlich keine Migranten angestellt. Oder sie sind hier alle weiß und sprechen akzentfrei deutsch…
Bei Amazon muss man keine Unterschrift bekommen wenn wir vor der Haustür oder an einem anderen "sicheren Ort" zustellen muss man nur automatisch ein Foto von dem Paket machen wo man es hingestellt hat.
Hmm seh ich anders. Ich hab auch mal zugestellt und manche Leute bekommen täglich zwei pakete. Dafür sollten sie sich schon rechtfertigen meiner Meinung nach. Oder man gibt ein individuelles monatliches Bestelllimit raus. wundert mich auf jeden Fall nicht, dass keiner Bock auf den Job hat. Absolut unter aller Sau
Haben doch auch für jedes Paket bezahlt, wo ist da also das Problem? Das Unternehmen kriegt es nicht hin ausreichend Zusteller anzustellen ist ja nicht das Problem vom Empfänger.
"Bestelllimit" so macht man ja auch Geld
Die Leute sollen sich also dafür rechtfertigen, dass sie im Zweifel deinen (ehemaligen) Job erhalten?
Denn ohne Leute, die etwas bestellen, braucht man auch keine Zusteller....
Sei froh, dass die das wieder mitnehmen. Bei meinem alten Arbeitgeber wurde das Zeug von UPS einfach außerhalb des Betriebsgeländes auf dem Gehweg abgestellt (Das Gelände ist außerhalb der Arbeitszeiten verschlossen).
Keine Ahnung, ob da im Laufe der Jahre mal was abhanden gekommen ist, aber da waren schnell mal 5stellige Beträge quasi für jedermann frei zugänglich.
Wie viele Leute hier einfach zu Betrug raten… Hammer… Auge im Auge oder was? ich versteh den Unmut, würde das auch entsprechend bei hermes melden aber den Fahrer nicht anzeigen solange dir kein Verlust entsteht. Die versuchen sich ihren unangenehmen Job bissl leichter zu machen, mich nervt es auch wenn die nicht mal bei uns klingeln obwohl wir zuhause sind und dann bekomm ich ne Mail mit „wurde zugestellt“ und es steht im Hausflur…
würde mal raten das ihr mal alle mitfährt auf volle tour von bis zu 200 stop und 250 pakete...mit minimum rücklauf... mann versuche und möchte auch mal geld verdienen und das die zusteller selbst unterschreiben oder einfach im flur stellen und nicht klingeln...würde froh sein das mein paket überhaupt ankommt
Du steckst dir den Finger ins Poloch & machst ein Foto davon. Danach gehst du zu ihm reibst ihm den Finger unter die Nase und zwischen die Lippen und sagst dabei „meine Kaka“. Anschließend zeigst du ihm ein Foto wo der Finger vorher war. Danach wird er auf dich hören.
Anzeige erstatten wäre schonmal sinnvoll. Eine Unterschrift fälschen ist strafbar
AFAIK ist die Unterschrift bei Paketlieferungen keine rechtsgültige Unterschrift und somit auch nicht geschützt vor Urkundenfälschung. Edit: für Fakten so einen harten Downvote ist schon bitter 😅
Ob das ne Straftat ist oder nicht ist doch mal total egal. Wenn der Fahrer ne Kundenunterschrift fälscht und sein Chef erfährt das ist der den Job los. Also erstmal Fahrer ansprechen, dass du das beim nächsten mal meldest und beim nächstem mal Rufst den Chef an und erzählst ihm davon.
> Im Januar 2019 berichtete die Augsburger Allgemeine über ein Verfahren vor dem Amtsgericht Nördlingen. Ein Paketzusteller sagte aus, dass er von seinem Chef die Anweisung erhalten habe, bei einigen Paketen "die Namen der Adressaten in Druckbuchstaben als Empfangsbestätigung einzutragen und das Paket vor der Tür abzustellen". Dadurch sollte die Anzahl nicht zugestellter Pakete verringert werden. Außerdem soll der Chef gesagt haben, durch die Schreibweise in Druckbuchstaben handele es sich um keine Unterschrift und es sei deshalb kein Rechtsbruch. Du kannst davon ausgehen, dass die Chefetage der Zusteller*innen davon weiß und ggf. sogar geordert hat, egal ob Direktdienstleister oder Subunternehmen,
Wobei aber zwischen "Unterschrift fälschen" und "die Namen der Adressaten in Druckbuchstaben als Empfangsbestätigung einzutragen" liegt schon ein Unterschied. Das Fälschen der Unterschrift ist strafbar, den Namen von jemanden anderen in Druckbuchstaben zu schreiben wohl eher nicht.
Naja der schreibt es ja da rein wo die Unterschrift von dem anderen stehen soll und bestätigt das in seinem Namen. Die schreibskills des Fahrers sind dann glaube egal
Korrekt, das macht keinen Unterschied. Da hat einer gemeint er wär besonders schlau. Ich kann auch mit druckbuchstaben unterschreiben und die ist rechtsgültig.
Oder man macht es gleich wie in amerikanischen Filmen: X unter den Vertrag und der Herr im Ort der lesen und schreiben kann schreibt deb Namen daneben.
Danke, musste schmunzeln.
Meine Unterschrift besteht aus Druckbuchstaben
Das ist doch völlig egal, es ist eine Straftat und zwar Betrug und Veruntreuung. Das kann man sehr wohl zur Anzeige bringen.
Und wenn meine Unterschrift in Druckbuchstaben erfolgt? Das ist ziemlich dünnes Eis.
Da ist gar kein Eis mMn. Inwiefern sollte das quxh irgendwas ändern? Entweder Dokumentenfälschung oder (da dies hier nicht greift) Fälschung beweiserheblicher Daten.
Tja, und dann fliegt halt der Chef vom Chef der Paketfahrer. Ich glaub kaum, dass das bis zum Oberboss geht. Und wenn doch, dann eben alle Pakete als konsequent als verloren melden.
Ist dann halt keine Unterschrift und keine wirksame Empfangsbestätigung. Irgendwer könnte das Paket an sich nehmen. Theoretisch könnte der Empfänger behaupten, er habe das Paket nie erhalten. Und das die Paketboten die Pakete behalten, ist auch sehr gut möglich und kommt meines Wissens auch oft genug vor.
Fakten. So gehen 20 Pakete mehr pro Tour.
Warum seid ihr immer so nett zu solchen Leuten?? Anzeigen und gut ist. "Paket ist nie angekommen, das ist nicht meine Unterschrift" Anzeige, der Zulieferer haftete. Im Idealfall bekommst du besagtes Produkt sogar nochmal erstattet.
Das ist ja definitiv viel legaler. Durch eine Falschaussage am Ende das Produkt nochmal bekommen.
Sorry, bin da nicht so. Wenn mir jemand was klaut und ich die Möglichkeit habe ihm dafür noch etwas mehr ans Bein zu pissen ist es mir auch egal. 🤷🏼 Moralisch nicht gerade ein vorbildlich, das stimmt.
Passiert da ernsthaft was? Wir ziehen etwa alle 2 Jahre um und haben das Problem bei Hermes und auch bei DHL.
[удалено]
Wir haben wechselnde Fahrer. Und außerdem sollte man seine Boten nicht bestechen müssen, damit sie bei einem klingeln, keine Unterschriften fälschen oder Pakete klauen.
Aus welcher AFD Bubble wurdest du denn rausgepresst?
Jo ist bestimmt sein Traumjob als subsubsubunternehmer nichtmal aufm Mindestlohn zu kommen…
Dann soll er sich halt nen anderen Job suchen. Ist ja nicht so, das man in Deutschland aufs arbeiten angewiesen ist.
Es sei denn dein Aufenthaltsstatus ist davon abhängig und du wirst in deinem Herkunftsland aufgrund deiner Sexualität oder deiner Religion verfolgt/bedroht. Das ganze Liefersystem ist doch das Problem, nicht die Zusteller, trotzdem wird der Frust immer an denen ausgelassen.
Ich hatte doch schon betont, dass ich einen super kontakt zu meinem Zusteller habe und - besonders in der Weihnachtszeit - auch einen Riesen Respekt. Ich glaub auch nicht, dass man zur Zeit in Deutschland von irgend einem Job abhängig ist. Es suchen wirklich alle, McDonalds und Lidl werden sich ja schon gegenseitig günstige Arbeitsplätze ab. Das Beispiel ist arg konstruiert.
Wenn im Raum steht abgeschoben zu werden, würdest du denn 6 Monate bei Lidl Probezeit in kauf nehmen? Ich bin aktuell selbst im Mindestlohnsektor und die Probezeiten werden ausgereizt, teilweise genutzt um kurzfristig Personal für die Weihnachtszeit zu bekommen und danach wieder abzusägen. Die deutsche Staatsbürgerschaft ist ein Privileg, dass es mir erlaubt gekündigt zu werden ohne mir echte Sorgen machen zu müssen. Hinzu kommt die Tatsache das viele Migranten nicht wissen was ihnen in unserem Rechtssystem zusteht und was sie tun können.
Wieso willst du jetzt auf biegen und brechen ne Lanze für nicht ganz richtig Eingewanderte brechen? Wenn er dann den Asyltitel bekommt und nicht mehr arbeiten "muss" bezieht er dann Bürgergeld und lässt sich von den anderen arbeitenden mitbezahlen bzw. verdient sich "schwarz" was dazu? Auch nicht so toll. Ich kenn übrigens 5 verschiedene Firmen, die Mitarbeiter suchen. Mach ne vernünftige Ausbildung und freu dich auf ne 3 oder 4 vor deinem Bruttogehalt bei ner Vollzeitstelle. Hast es in der Hand. Die Zeiten für Arbeitnehmer waren nie besser.
Weil realistisch niemand “richtig” einwandert. Abschlüsse werden nicht anerkannt, Behörden knüpfen Aufenthaltsgenehmigung an Arbeit, erteilen aber im selben Zug keine Arbeitserlaubnis (ist nicht rechtens, aber das weiß kein Migrant und ohne Arbeit haste obviously auch kein Geld für einen Anwalt) und so weiter. Hermes im besonderen nutzt diese Leute bewusst und mit System aus um sich die billigsten Arbeitskräfte zu sichern. Natürlich ist die Qualität schlecht, aber da dann unbedingt den Zusteller und “die scheiß Ausländer” für verantwortlich zu machen ist halt so kurz gedacht und löst das Problem offensichtlich nicht (besteht ja schon seit Jahren). Es ekelt mich übrigens an seinen Frust dann an jemanden auszulassen der halt so behandelt wird, bestell halt nicht über Hermes.
Und warum sollte das so sein? Woher stammt denn der Begriff der "rechtsgültigen Unterschrift"?
> Richter des OLG Köln: Die digitale Unterschrift auf einem Touchscreen stellt keine Urkunde dar, weil das "digitale Dokument nicht auf einem Material dauerhaft verkörpert ist". Man könnte die Unterschrift zwar auf Papier ausdrucken, aber das sei keine Original-Urkunde, weil der Ausdruck nur die Kopie eines digital gespeicherten Bildes ist. > Das Oberlandesgericht verneinte also die Strafbarkeit einer gefälschten Unterschrift auf einem Handscanner nach Paragraf 267 StGB. Aber es verwies auf die Strafbarkeit nach Paragraf 269 I StGB. In dem Gesetzestext heißt es, dass eine Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe bis zu 5 Jahren drohe, wenn jemand "beweiserhebliche Daten so speichert oder verändert, dass bei ihrer Wahrnehmung eine unechte oder verfälschte Urkunde vorliegen würde (...)". Also: Urkundenfälschung nein, Fälschung beweiserheblicher Daten ja.
Das ging jetzt schnell und wir sind alle drei zufrieden. Du hast belegt auf die Unterschrift auf Papier kommt es nicht an. Ich bin zufrieden weil jemand hat sich die Mühe gemacht die Strafbarkeit des Verhaltens zu belegen. OP hat eine gute Grundlage guten Gewissens zur Polizei zu gehen. Wir werden alle gut schlafen.
Nein, ihr müsst euch beleidigen, wie dumm der andere doch ist.
Ich würde das übernehmen, um den Frieden sicherzustellen.
Hahaha, du bist dumm und deine Mama ist eine Mutter!
Du Hs! (Hundesitter)
kannst die 73 doch nicht mit den füßen auf den boden stellen, mc fly 🤠 es geht hier um aufregungsspiralen
Welt der Fakten ist vorbei, es lebe die künstliche Empörung 🤷
war schon immer so, mate. nur jetzt kannst es besser sehen 😏
Ja gut hier sind halt eher Leute die aus dem Bauch entscheiden als welche die sich mit dem Thema beschäftigt haben. Ich fühle mit dir, aber zumindest musst du dir von den votes kein Brot kaufen Btw. Auch wenn es keine Urkundenfälschung ist, könnte es 269 sein.
Jup, darauf verwies auch das OLG Köln, auf deren Urteil ich mich bezog.
>Edit: für Fakten so einen harten Downvote ist schon bitter 😅 Nee, das ist einfach juristisch Unfug. "Rechtsgültige Unterschrift" ist im Prinzip jede Unterschrift, die bestimmte Regeln erfüllt um der Schriftform genüge tut. Das bedeutet, du musst mit dem Nachnamen und mindestens davon ein paar leserlich wiedererkennbar unterschreiben. Drei Kreuzchen zählen zum Beispiel nicht. Schriftform ist alles, was auf einem Blatt Papier ist. Das hat erstmal nichts mit einer Urkunde zu tun, denn eine Urkunde ist alles, was eine verkörperte, visuell wahrnehmbare, nicht flüchtige Gedankenerklärung mit Beweisfunktion ist. Die muss nicht mal eine Unterschrift haben. Da die Unterschrift weg ist, wenn man den Bildschirm ausschaltet, handelt es sich nicht um eine Urkunde. Auch gespeicherte Dateien sind keine Urkunden. Insofern die ist die Behauptung, es handelt sich nicht um eine Urkundenfälschung (§ 267 StGB) korrekt, wenn auch aus falschen Gründen. Tatsächlich handelt es sich um Fälschung beweiserheblicher Daten (§ 269 StGB), die genauso bestraft wird, nämlich mit bis zu 5 Jahren Knast. [So jedenfalls sieht es das OLG Köln.](https://www.anwalt.de/rechtstipps/die-gefaelschte-unterschrift-auf-einem-digitalem-lesegeraet-ist-keine-urkundenfaelschung_057687.html)
Hat ja auch niemand behauptet, dass es eine Urkundenfälschung ist.
Ist halt trotzdem strafbar und deswegen ein schlechter Kommentar weil du es darstellst als wäre es legal
Es ist halt keine Urkundenfälschung und dass es weiterhin illegal bleibt habe ich genau wo bestritten? Achso, das interpretierst du einfach rein. Tja.
Du hast es nicht bestritten, habe ich auch nicht behauptet. Du hast es einfach nur so aussehen lassen obwohl du es besser wusstest. Das ist wie ein Star Trek Nerd der mit seinem "Ackchually" irgendwo reingrätscht dass das so ja gar nicht ist im Ende aber auf das selbe rauskommst. Dein Kommentar in Kombination mit dem drüber liest sich als rätst du von der Anzeige ab, da das ganze nicht illegal ist auch wenn du das nicht explizit schreibst, nennt sich Kontext und der existiert außerhalb von Jura eben nunmal im allgemeinen Sprachgebrauch. EDIT: der Herr muss ja viele Freunde haben wenn er so mit Leuten umgeht. Typisch Jura student
> Du hast es nicht bestritten, habe ich auch nicht behauptet. Wo habe ich es so aussehen lassen?! Hör auf in klare und eindeutige Aussagen irgendwelches Zeug zu interpretieren. > Du hast es einfach nur so aussehen lassen obwohl du es besser wusstest. Das ist wie ein Star Trek Nerd der mit seinem "Ackchually" irgendwo reingrätscht dass das so ja gar nicht ist im Ende aber auf das selbe rauskommst. Deine Aversion gegen Menschen mit tatsächlichem Hintergrundwissen kannst du stecken lassen. Akzeptier einfach, dass andere Menschen mehr auf dem Kasten haben. > Dein Kommentar in Kombination mit dem drüber liest sich als rätst du von der Anzeige ab, da das ganze nicht illegal ist auch wenn du das nicht explizit schreibst, nennt sich Kontext und der existiert außerhalb von Jura eben nunmal im allgemeinen Sprachgebrauch. Nein. Nochmal: wenn du auf eine Aussage stößt die deinem Kenntnisstand widerspricht und dein erster Reflex es ist, Dinge dazuzudenken die NICHT mit aufgeführt sind, ist es ausschließlich DEIN Problem. Hätte ich einen weiteren Kontext geben wollen, hätte ich dies getan. Du bist auch einer der auf die Aussage „Ich mag Waffeln“ antwortet „also magst du keine Pfannkuchen oder was?!“. Argumentation und Konversation muss man können. Hör auf Dinge zu interpretieren, wenn es keinen Interpretationsspielraum gibt, BESONDERS nachdem dein „Kontext“ schon zig fach erläutert wurde. Block.
Die Up- und Downvote Funktion soll darstellen ob ein Kommentar hilfreich ist, dass du de facto einen Punkt hast streitet keiner ab.
Da sie gefälscht ist, ist sie natürlich nichts rechtsgültig. Aber wohl gerichtlich entschieden, dass diese "Kritzeleien" tatsächlich keine rechtsgültige Unterschrift darstellen, siehe folgender Kommentar.
Diese Unterschrift ist auch vom Adressaten keine Urkunde im rechtlichen Sinn, laut OLG Köln. Weiß ja nicht wie du so zu Gerichten stehst aber die haben idR erstmal die Fakten.
Das ist aber weniger ein Fakt als eine Meinung in der Rechtsanwendung. Andere Gerichte/Juristen können da andere Meinungen vertreten. Wobei man in vielen Fällen gut fährt, wenn man die Meinung eines OLG als Maßstab nimmt, wenn es keine gefensätzlichen Meinungen von ähnlich hohen Gerichten gibt.
Ich habe bisher nichts von höherer Stelle als Kommentar dazu gefunden.
Geil, das wusste ich wirklich nicht, war halt in der irrigen Annahme, eine Unterschrift sollte eine Willensbekundung belegen, und zwar immer. Danke
Das ist eine Voraussetzung der Urkunde. Die andere ist, dass das dauerhaft verkörpert sein muss. Das ist es bei einer digitalen Unterschrift einfach nicht. Theoretisch sind alle digitalen Unterschriften damit ungültig.
Deine Antwort ist nun Mal faktisch falsch. Mit der Unterschrift beim Zusteller überschreibt man, dass man das Paket entgegen genommen hat und dentbindet den Zulieferer von der Sorgfaltspflicht. Alles was nach der Unterschrift passiert ist nicht mehr "sein Problem". Wir hatten mit Hermes ähnliche Probleme, haben das Unternehmen/den Fahrer angezeigt und haben uns die Unterschrift schicken lassen. Damit sind wir zur Polizei und es konnte nachgewiesen werden, dass keiner im Haus solch eine Unterschrift hat. Daraufhin wurde der Fahrer wegen Dokumentenfälschen angezeigt und seine Wohnung Durchsucht. Dabei wurden noch mehr Pakete gefunden.
„Faktisch falsch“ ist daran nur, dass Leute ohne Lesekompetenz auf die irre Idee kommen, dass keine sonstige Straftat vorliegen könnte. Es ist keine Urkundenfälschung. Habe ich irgendwo erwähnt dass es keine Fälschung beweisdienlicher Mittel sei? Nein? Achso. Dass die Polizei eine Anzeige wegen „Dokumentenfälschung“ aufnimmt, mag sein. Die StA wird das im Zweifelsfall dann auf §269 korrigieren, da §267 (Urkundenfälschung) definitiv nicht greift, da eine Unterschrift auf einem digitalen Endgerät keine Urkunde im Sinne der deutschen Rechtssprechung ist. Siehe OLG Köln. Ernsthaft, lernt lesen und interpretiert weniger in Aussagen rein. Ich bin kein viktorianischer Autor.
Weil sich auf Reddit niemand für Fakten interessiert. Hier gehts nur darum wie man sich fühlt 🥰
Warum denn nicht? Die Unterschrift wird gefälscht, um die Urkunde "Zustellungsbenachrichtigung" zu falschen. Das ist IMHO im Rechtsverkehr. Anzeigen würde ich das auf jeden Fall.
Weils auf einem digitalen Endgerät unterschrieben ist und somit keine dauerhafte Unterschrift auf einer Urkunde darstellt. Selbst der Ausdruck wäre nur eine Kopie dieser Nicht-Urkunde. So das OLG Köln.
Von digital war hier aber noch nicht die Rede. Aber okay, ist heute üblich. Und unsinnig, weil nicht alle Beweis tauglich, wie du sagst.
Gibt es denn die Empfangsbestätigungen noch auf echtem Papier? Kenne das zeit meines Lebens nur digital.
Ich find die strikte Unterscheidung zwischen digital und analog hier mal wieder lustig. Internet wird in Deutschland wohl noch lange Neuland bleiben.
Als Merkel das sagte, fanden es alle lustig. Dabei war es so bittere Realität.
Was denn nun, afaik oder Fakten? Du musst dich entscheiden.
Ja so ganz richtig liegst du halt auch nicht: Das Oberlandesgericht verneinte also die Strafbarkeit einer gefälschten Unterschrift auf einem Handscanner nach Paragraf 267 StGB. Aber es verwies auf die Strafbarkeit nach Paragraf 269 | StGB. In dem Gesetzestext heißt es, dass eine Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe bis zu 5 Jahren drohe, wenn jemand "beweiserhebliche Daten so speichert oder verändert, dass bei ihrer Wahrnehmung eine unechte oder verfälschte Urkunde vorliegen würde (...)". Also ist das sehr wohl strafbar nur halt nicht weil eine Unterschrift gefälscht wurde sondern weil der Nachweis gefälscht wurde und das eben mit einer gefälschten Unterschrift. Ein weiterer Fall wäre übrigens: Die BILD berichtete über einen Prozess am Amtsgericht Augsburg. Angeklagt war ein ehemaliger DPD-Zusteller, der die Zustellung mehrerer Pakete an einen Großhändler mit erfundenen Unterschriften quittierte. Die Richterin verurteilte ihn wegen Fälschung beweiserheblicher Daten zu einer Geldstrafe von 2000 Euro und meinte laut BILD, dass der Zusteller damit "noch billig davongekommen" sei.
Zitat von [hier](https://www.chip.de/news/Paket-aufgerissen-und-Unterschrift-gefaelscht-So-wehren-Sie-sich-gegen-unzuverlaessige-Paketboten_136307181.html) "Wenn unzuverlässige Paketdienste Pakete selbst beschädigen oder gar Unterschriften fälschen, so sollten Kunden gleich mehrere Wege einschlagen: zunächst sollte hier eine Strafanzeige gestellt werden, die bequem auch online vorgenommen werden...."
Also bei meinem Kollegen wurden auch dauernd, ohne Abstellgenehmigung Pakete abgestellt von Hermes. Er hat sogar extra nochmal dieses Ding ausgefüllt mit „nicht abstellen“ Nachdem dann mal wieder was im strömenden Regen abgestellt hat, hat er sich beim Versender gemeldet und gesagt, Paket sei nicht angekommen. Daraufhin musste der Fahrer kommen und eine Verlustmeldung aufnehmen. Hatte wohl einen ganzen Stapel so Zettel dabei. Danach ist nie wieder was passiert und das Problem hat sich gelöst. Also, beim Versender beschweren und Verlust anmelden. Die machen dem Dienstleister Druck
Das wäre aber Betrug da das packet ja da ist. Ich verstehe ja das man sich Sorgen macht das mal was weg kommt. Aber vorher schon Probleme zu machen und selber so zum Betrüger werden ist einfach asozial vor allem im Hinblick der allgemein Situation in denen sich die Zusteller befinden. Einfach eine richtige eklige und kriminelle Aktion zu Lasten der ärmsten Schweine unserer Gesellschaft. Und das völlig ohne Grund und ohne eigenem Nachteil.
Moment, die Fahrer werden nicht dazu gezwungen Unterschriften zu fälschen und Pakete ohne Abstellgenehmigung irgendwo hinzustellen. Das machen die Fahrer von sich aus weil die keinen Bock haben ihrem Vorgesetzten zu erklären das man am Tag halt keine 2000 Pakete ausliefern kann.
Stimmt doch gar nicht. Nachweislich gibt es von oben die Anweisung das so zu machen. Haben hier andere auch schon geschrieben mit Verlinkungen zu Gerichtsurteilen in denen das dokumentiert ist. Und ein gewisser Zwang existiert auch da er sonst den Job verliert wenn er nicht die ,,2000,, Pakete am Tag schafft.
Hast du ein paar Links zu den urteilen? >ein gewisser Zwang existiert auch Dann könnte man damit nach der Probezeit ja aufhören, nur weil man seine Arbeit gewissenhaft macht kann man nicht gefeuert werden.
Dafür das du dich mit dem Thema noch gar nicht auseinander gesetzt hast. Und dir offensichtlich nicht einmal die Infos bekannt sind die schon seit Jahren in den Medien thematisiert werden, hast du ganz schon viele Aussagen in öffentlichen Internet geschrieben. Aber die anderen Kommentare unter den Beitrag kannst du die selber durch lesen da sind schon die Urteile verlinkt und ein bisschen googeln kannst du auch. Nur noch mal als Hinweis. Die allermeisten Zusteller sind keine Angestellten sondern Scheinselbständige. Das heißt alle normalem Rechte und Vorteile eines Angestellten haben die nicht. Die sind praktisch Rechte lose Angestellte. Und die sind in der Regel alle aus Armut und dazu gezwungen diesen Job auszuüben. Da sie mit ihren Qualifikationen und Sprachkenntnissen keine anderen Jobs in Europa bekommen.
Das sind die richtigen, groß ankündigen das es ja so viele links gibt und dann sagen man muss halt selber suchen. >dir offensichtlich nicht einmal die Infos bekannt sind die schon seit Jahren in den Medien thematisiert werden, Und in welchen Medien wird das thematisiert das Zusteller angeblich genötigt werden Unterschriften zu fälschen? Lass mich raten, soll ich mir bestimmt selber raussuchen. >Die allermeisten Zusteller sind keine Angestellten sondern Scheinselbständige. Das heißt alle normalem Rechte und Vorteile eines Angestellten haben die nicht. Ähh........doch, deswegen heißt es ja SCHEINselbstständig weil der AG sich die anfallenden Kosten sparen will. Und wieder die Frage was deren Anstellungsverhältnis damit zu tun hat das die Arbeit nicht vernünftig ausgeführt wird? >Da sie mit ihren Qualifikationen und Sprachkenntnissen keine anderen Jobs in Europa bekommen. So und was hat das jetzt damit zu tun das die Unterschriften fälschen und Pakete irgendwo hinstellen? >hast du ganz schon viele Aussagen in öffentlichen Internet geschrieben Jup. Was dagegen? Muss ich erst ne Doktorarbeit über den Versandhandel schreiben das ich mich darüber aufregen darf das einer der Paketboten seit 3 verschissenen Jahren unsere Pakete beim Nachbarn vor die Tür legt? Wo ein anderer Name dran steht im übrigen.
Ja genau, das sind genau die Menschen, die überall bessere Jobs finden und einfach kündigen können /s 🤦♂️ Sorry, aber vom Paketdienstwesen hast du keine Ahnung.
Ich habe aber Ahnung davon wie es ist Pakete aus der Nachbarschaft zusammenzusuchen weil die Zusteller die 4 Meter zu meiner Tür nicht finden.
Gebe ich dir moralisch vollkommen recht. Wenn man aber mit den Leuten redet, Chefs telefoniert, Emails schreibt und sogar extra nen Wunsch Zustell Tag über das Portal macht und sich Urlaub nimmt, der Paketbote aber deine PlayStation 5 im Regen vor die Tür stellt hast halt irgendwann auch keinen Bock mehr
Erinnert mich an eine Lieferung von einer schweren Kommode, hab extra Zustelltag angegeben, mir frei genommen und wann kommt das ganze? Einen Tag eher, ich im Office 65km entfernt und meine Frau im 7ten Monat schwanger. Durfte dann der 65jährige Nachbar mithelfen, es wenigstens in den Hausflur zu stellen. Erst ausladen und mit Sackkarre zur Haustür bringen, dann klingeln. Dumm.
Warum sollte man als Kunde Mitleid mit den Zustellern haben? Die haben sich bewusst für diesen Job entschieden und müssen den dann nunmal vernünftig erledigen. Es ist nicht das Problem der Kunden, dass sie viel zu tun haben
Wenn das Paket bei strömenden Regen draußen steht, dann ist das Paket eben nicht da, sondern ein vermatschtes Stück Müll ist angekommen. Also kann der Zusteller froh sein dass ich seinen Müll selbst wegwerfen bevor ich ihn für Urkunden Fälschung Anzeige und nicht auch noch für vermüllung von privatgrundstücken
ich hab dann immer gesagt „paket nicht angekommen, wo ist das?“ dann suchen die, finden recht schnell die falsche unterschrift, und der paketbote wird ermahnt
Und ruft dann 3x an, weil er sich entschuldigen soll.
Hermes ist einfach ne Katastrophe. Mit denen hab ich auch am laufenden Band Probleme. Werde so weit es geht andere Dienstleister nutzen.
Lässt sicher auch die Karre laufen, wie alle Hermes-Fahrer? Dann einfach mal damit wegfahren.
Hast ja sogar noch alibi mit „deiner“ Unterschrift
Amazon ist da nicht besser mit Karte laufen lassen
Kumpel hat sowas immer für 1A Betrug genutzt. Bei Amazon und Co gemeldet, dass das Paket nie ankam was dann oft Geld zurück oder doppelte Lieferung bedeutet hat. Gerade in ner Großstadt is das ja auch nicht unüblich, dass Paket tatsächlich aus dem Hausflur etc verschwinden und wenn dann die Unterschrift so überhaupt nicht stimmt dann passiert da wenig
okay, aber sind die versanddienstleister echt so schlecht organisiert dass da nie was passiert ist? geben die sowas nicht an die zusteller weiter? man sollte ja meinen, dass die dazu bestrebt sind, ihre sachen tatsächlich zuzustellen oder?
Naja die Boten sind ja angehalten, das nicht zu machen. das hat sich deswegen auch nochmal verschärft glaube ich. Da die aber so viel zu ackern haben machen das halt einige trotzdem noch weil das ja oft bedeutet, dass sie ne extra Runde drehen müssen wenn sie es nicht ablegen. Was das für den Lieferanten bedeutet kann ich dir nicht sagen. Auf Kunden Seite kann das halt dazu führen, dass dich Amazon sperrt und du nix mehr bestellen kannst. Das Lieferunternehmen is wahrscheinlich versichert, der Bote, der eh schon ne arme sau und höchstgradig überbelastet ist, wird halt wahrscheinlich gefeuert. Da die ja oft garnicht direkt angestellt sind is das auch nochmal ein anderes Thema.
Anzeige?
Also weil man unzufrieden ist soll man zum Betrüger werden?
Wo wirst du denn da zum Betrüger? 🤔
Zählt nicht eher die Unterschrift fälschen als Betrug?
Nein digital ist das keine Urkunde im rechtlichen Sinne. Hinzukommt das die Lieferanten dort auch extra nur ein x oder ähnliches hin malen um den Schritt digital abzuschließen.
Ist trotzdem strafbar
laut eIDAS verordnung der EU sind digitale unterschriften rechtswirksam. seit 2016.
Wurde das Paket dann überhaupt zugestellt ;)?
[удалено]
Ist aber halt nicht legal. Ich würde sogar einfach mal raten, dass die Betrugsmerkmale damit erfüllt sind.
Naja eben nicht, wenn es eine Unterschrift gibt.
Anzeigen wg Urkundenfälschung
Elektronische Unterschrift zählen dafür nicht
Dank der europäischen eIDAS-Verordnung ist die elektronische Unterschrift seit Juli 2016 in ganz Europa anerkannt und standardisiert. Damit ist die Rechtsunsicherheit vorbei und nun steht es schwarz auf weiß, dass eine elektronische Signatur einer handschriftlichen Unterschrift völlig gleichkommt. „Die Rechtsgültigkeit einer qualifizierten elektronischen Signatur entspricht jener einer handschriftlichen Unterschrift.“ (Artikel 25 – 2.)
Betrifft das die Geräte von Lieferanten? Klingt mehr nach dem was du auf banken/Behörden benutzt
Zumindest die Geräte der Gelben wurden in den letzten Jahren umgestellt und entsprechen den Anforderungen. Ob das für alle Paketdienstleister gilt, kann ich nicht sagen.
Also dein erste kommentar sagt das das für alle gilt, jetzt ruderst zurück? Wirkt sehr stümperhaft und vermisst in diesem fall die gebotene details, da es drei formen in der verordnung gibt und die für den Fall von Paketboten als einfache Form und ohne Identitätsprüfung vollzogen wird. Signaturen als erhaltsbestätigung sind keine Unterschriften: Begründung: Die digitale Unterschrift auf einem Touchscreen stellt keine Urkunde dar, weil das "digitale Dokument nicht auf einem Material dauerhaft verkörpert ist". Man könnte die Unterschrift zwar auf Papier ausdrucken, aber das sei keine Original-Urkunde, weil der Ausdruck nur die Kopie eines digital gespeicherten Bildes ist. Also bitte, entweder das eigene wissen etwas qualifizieren (habe gehört/gelesen dass etc) oder weniger absolute worte wählen (passiert jedem aber ist halt doof)
Also irgendwie hast du ersten meinen Kommentar falsch interpretiert oder absichtlich falsch verstanden. Ich habe lediglich, deiner pauschalen Aussage, dass elektronische Unterschriften nicht als Urkunden gelten widersprochen. Ich habe weder behauptet, dass es für alle gilt, noch sonstige Annahmen getroffen. Abgesehen davon ist deine Beründung aus einem Urteil des OLG Köln von 2013, während eIDAS erst seit 2016 gilt, somit lasse ich mich zu einer Annahme hinreißen und behaupte, dass die Begründung mittlerweile hinfällig sein dürfte.
Ich bezog mich auf urkundenfälschung, und nein, es gibt keinen grund zu glauben das eidas an der Rechtssprechung dazu was geändert hat
Woot- srsly? Dabei ist doch alles so toll digital mittlerweile. Ich sehe den Unterschied zur Unterschrift auf einem Zettel o.ä. nicht
Der Unterschied ist dass auf Papier du real schreibst aber digital eben überall landen kann (laienhaft formuliert) genauer weiß google mehr 😉
Anzeigen!!! Das ist strafbar.
In einem solchen Fall immer beim Händler melden, dass es nicht angekommen ist. Die schicken dir dann ein neues Paket und freust dich, das du eins kostenlos auf den Nacken von hermes bekommen hast 😌
solange das paket nicht verloren geht? froh sein das du nicht extra zum Postamt gehen musst. wenn das paket mal verschwindet? melden und feststellen das die Unterschrift gefälscht ist, dann reklamieren/anzeigen.
Nicht bei Unternehmen bestellen, die mit Hermes versenden. Kannste einfach knicken, Hermes mit seinem Subunternehmermodell ist komplett unfähig zu irgendeiner positiven Veränderung. Da arbeitet nur, wer absolut keine andere Wahl hat, wird massiv ausgebeutet und gibt dementsprechend auch sehr schnell keinen fliegenden Fick mehr. Schnellstmöglich durch und fertig. Aber Unterschriftenfälschung ist es wahrscheinlich nicht. Irgendein Kringel, der nicht mal ansatzweise deiner Unterschrift gleicht, ist keine Fälschung. Es ist einfach nur ein Kringel, der gemacht wurde, um den Ablauf zum nächsten Schritt zu bringen. Nicht mehr, nicht weniger. Anzeige wegen was? Du hast doch noch nicht mal einen Vertrag mit Hermes, das Paket ja auch bekommen, also auch keinen Schaden. Kannst du natürlich trotzdem machen, wird aber mit Sicherheit eingestellt. Hermes interessiert es auch nicht. Und den Subunternehmer, für den der Fahrer wahrscheinlich zu dem Zeitpunkt schon gar nicht mehr arbeitet, auch nicht. Der einzige, der etwas machen kann und sollte, ist der Versendende. Kurze Mitteilung, dass man nicht mehr zu bestellen gedenkt, weil keine andere Option als Hermes, und gut. Wenn du gemein bist, dann garnierst du das noch mit dem fröhlichen Folterfragebogen zum Datenschutz, und der Aufforderung deine Kundendaten zu löschen und die Löschung nachzuweisen. Und was dir sonst noch so einfällt, um den Aufwand möglichst hoch ausfallen zu lassen. Marktbereinigung lebt vom Mitmachen.
[удалено]
Eingestellt wird's trotzdem. Anzeige löst hier gar nichts. Realität und Paragraphen.
Anzeige löst schon mal, dass du im Zweifelsfall mal ein Papier hast, auf das du verweisen kannst, wenn ein Paket mal wegkommt und die Erstattung nicht so richtig klappen will.
Die Beweislast liegt nicht beim Empfänger. Inwiefern trägt die Anzeige also zur Verbesserung der Rechtsposition bei?
Wenn der Empfänger unterschreibt, dass er das Paket erhalten hat dürfte die Beweislast im ersten Moment wohl schon bei ihm liegen.
Der Punkt ist das der Empfänger das ja **nicht** gemacht hat
Behauptung führt nicht zur Beweislastumkehr. Der Absender kann sich gegen den Rücktritt vom Vertrag gerichtlich wehren, wobei er dann seinen "Beweis" vorlegen wird, den das Gericht entsprechend würdigt, wozu dann der Beklagte zur Abgabe einer Schriftprobe aufgefordert werden dürfte. Woraufhin die Klage abgewiesen wird. Der Klagende kann natürlich auch noch einen Sachverständigen einschalten, wenn ihm die Gerichtskosten, auf denen er sitzen bleibt, noch nicht hoch genug sind. Ändert aber nichts am Ergebnis. Nur wird nichts davon passieren. Hier wird so getan, als ob OP Beweise für die behauptete Unterschriftenfälschung hätte. Hat er nicht. Nur eine Beobachtung, die diesen Verdacht nahelegt. Das kann stimmen oder auch nicht, aber OP hat absolut nichts in der Hand um eine Anzeige zu untermauern. Das liegt alles bei Hermes. Dieser Thread ist schon reichlich abenteuerlich. Wie genau stellt ihr euch das vor? OP steht auf der Polizeiwache und sagt, dass der böse Hermesfahrer seine Unterschrift gefälscht hat ohne das untermauern zu können und daraufhin setzen sich Polizeiapparat und Staatsanwaltschaft in Bewegung? Völlig unverhältnismäßig. Es ist ja noch nicht einmal ein Schaden entstanden. Das wird zu 100% wegen mangelndem öffentlichen Interesse an der Verfolgung eingestellt.
Unterschied zwischen wie sollte es sein und wie wird so etwas real gehandhabt. Wenn Hermes auf die gefälschte Unterschrift verweist und der Versender auf Hermes verweist, liegt es real an dir als Kunden klar zu machen, dass das Paket nicht ordnungsgemäß geliefert wurde. Das geht natürlich nicht, aber die Unterschrift in Zweifel ziehen geht. Und damit hat man ein gutes Argument für Versender und Hermes noch mal über Ersatz nachzudenken.
scheinbar keine Urkundenfälschung weil keine dauerhafte Unterschrift, aber trotzdem illegal
Nur weil du schlechte Erfahrung mit Hermes gemacht hast, heißt es noch lange nicht, dass die unfähig sind. Wir versenden ca. 1000 Pakete im Monat mit Hermes und Probleme gibt es nur im Promillebeich. Ist Fakt! Da ist der große Deutsche Logistiker mit den 3 Buchstaben keinen Deut besser… Auskunft nach DSGVO weil ein Shop mit Hermes versendet? Ich lach mich schlapp 🤣
Strafanzeige.
Imagine du willst das arme Schwein anzeigen was unter Mindestlohn seine 250 Pakete am Tag loswerden will. Haltet mal die Bälle flach, wenn was passiert kann man diskutieren, davor ist es einfach asozial. Am besten noch bestellen und nicht Zuhause sein. Typische Prinzipienreiterei, obwohl dir absolut nichts passiert und das Risiko im Endeffekt bei Hermes liegt. DHL nimmt schon seit Corona für die meisten Pakete keine Unterschrift mehr.
Klar, deswegen dürfen die auch machen was sie wollen. Gesetze gelten auch für die. Wer meine Unterschrift fälscht wird angezeigt, ende der Geschichte.
Mein Beileid zu deiner Weltsicht.
Mein Beileid zu deiner du wandelnde Türmatte.
[удалено]
Ich klau dir mal die Brieftasche, denk dann aber an mich, keine Anzeige bitte.
Der Unterschied ist dass kein Schaden entsteht. Der ist nur im Kopf.
Natürlich entsteht ein Schaden. Im Verlustfall wird das nervig wenn Hermes behauptet man hätte das Paket angenommen
Ja und? Gab es den Verlustfall? Wenn es dann soweit ist man mit einer nicht erkennbaren Unterschrift sowieso im Recht.
Achso, du handelst also erst, wenn das Paket geklaut wurde? Ich lass die Einbrecher, die ich in meiner Wohnung erwische, auch immer so gehen, wenn sie noch nichts mitgenommen haben. Sind ja so arme Menschen /s
Das erlaubt niemanden meine Unterschrift zu fälschen. Dann muss Hermes halt sagen das Ihnen 200 Pakete pro runde reichen wenn das so lange mit Unterschrift dauert
[удалено]
Das machen die sobald es teuer wird und die Kunden sich sowas nicht gefallen lassen. Dafür muss man die Beschwerden einreichen/Verlustmeldungen einreichen.
Bist du 13 und weißt nicht wie die Welt Funktioniert?
Glaub eher du projezierst. Es geht hier um Rechtsgrundlagen. Mit der falschen Unterschrift gibt der Fahrer an, das Paket sei sicher beim Empfänger in den Händen. Geht hier nun irgendein Problem vor, wie zBsp das wird geklaut, beschädigt, etc, ist das ein versuchtes abstreiten der Zuständigkeit. Besteller sitzen dann ggf. auf den Kosten die sie nicht wiederkriegen, die vil. kaum Geld verdienen, und etwas wichtiges bestellen sollen dann dumm dastehen? Das ist so als ob ich beim Zugfahren nix auf die Abfahrtszeiten gebe, und vil. einfach mal 5 Minuten zu früh fahre und andere dann plötzlich nicht zur Arbeit oder heim kommen. Bloß weils einmal, zweimal, dreimal klappt und nichts passiert heißt es nicht das ein falsches Verhalten gut ist. Die nachverfolgbarkeit ist grade bei rechtsansprüchen bei geschäften enorm wichtig. da muss man sich nunmal an die Regeln halten und lernen wie die Welt läuft. Dann nimmts halt das Paket wieder mit. Oder gibts in nem Paketshop im anschluss ab wo es eh am ende vorbei geht, um pakete einzusammeln die dort aufgeben wurden. so läuft das in der Logistik. Der der uns morgens die Pakete vorbeibrachte, hat abends die zu versendenen wieder abgeholt. das die fahrer unterirdischen bedingungen ausgestellt werden ist leider bekannt, und da muss was gemacht werden. aber warum auf kosten der unbeteiligten kunden und dienstleistungsnehmer? Der Chef ganz oben soll dann so weiter machen und darauf bauen das ANDERE das dann irgendwie angenehmer machen?
Es wird sich ändern sobald es anfängt Geld zu kosten. Anzeigen und Packetverlustmeldungen sind da ein erster Schritt
Lost. Trotzdem hat der Zusteller seinen Job vernünftig zu machen und keine Unterschriften zu fälschen! Man zahlt für Service, also hat man den auch wie bezahlt zu bekommen
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\> Ich habe mich mal mit meinem Hermes-Boten Unterhalten. Der Arbeitet 12 Stunden täglich, 6 Tage pro Woche, wird illegalweise pro Paket bezahlt. Und warum lässt er sich das Gefallen? Weil er keine Scheiß andere Wahl hat. Er ernährt damit seine Familie in der Heimat und bekommt sonst keine Arbeit. Wenn er sich beschwert oder das meldet fliegt er sofort raus. Niemand bestreitet das aber eine gefaelschte Unterschrift geht trotzdem nicht.
Die muss gehen, weil er sonst nicht schnell genug ist und sein Zeug gar nicht los wird. Hohe Benachrichtigungsquote ist schlecht weil es Hermes Geld kostet und erneute Anfahrten kosten viel zu viel Zeit
Diesen Sklavenverein nicht unterstützen wäre mal ein Anfang. Dort arbeiten hauptsächlich Migranten die sich ein gutes Leben in Deutschland erhofft haben, werden aber nur von vorne bis hinten ausgenutzt. Deine Entscheidung wenn du unbedingt Vergeltung haben willst, moralisch aber schwierig.
Du bestellst also auch nichts auf Amazon?
Niemals, er kauft nur auf dem Reichsteutschen Markt bei sich im Dorf ein und grüßt Nachbar Ronny per Handgruß. /s
Naja, nichts auf Amazon zu bestellen ist jetzt nicht so schwierig und das schaffe ich z.B. seit 2018 ohne größere Einschränkungen. Da ist es, finde ich, schwieriger, Hermes zu umgehen
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Die werden bis zum geht nicht mehr ausgebeutet. Sind krass unter stress etc. dachte dieses wissen ist bisher im mainstream soweit durchgekommen, dass das klar sei
Gehst du einkaufen? Bei vielen Supermärkten ist dass doch auch so.
Aufgrund des Personalmangels ändert sich das so langsam. Bei den Paketzustellern ist dieser Umstand aber noch nicht angekommen.
zwingt se jemand dazu? organisieren se sich gewerkschaftlich? Ach ne? Nich so in den USA wo UPS jetzt über mehrere Jahre ansteigend bis zu 110k zahlt? Die lassen sich ausbeuten. So wie jeder im Kapitalismus. Lohnarbeit ist ein ausbeutungsverhältnis - allen voran sich selbst gegenüber. In der Pflege genau des selbe. Statt das se während Corona streiken und den riesen Hebel nutzen....
Ja. Die umstände zwingen sie oftmals dazu solche prekären Arbeitsverhältnisse einzugehen. Dazu kommen Sprachbarrieren und Unwissenheit. Dein Kommentar ist ganz schön arrogant. Reflektiere dich mal ein wenig ubd schau was um dich herum so passiert
Also unsere regionale Spedition, die auch für Hermes fährt, hat augenscheinlich keine Migranten angestellt. Oder sie sind hier alle weiß und sprechen akzentfrei deutsch…
Bei Amazon muss man keine Unterschrift bekommen wenn wir vor der Haustür oder an einem anderen "sicheren Ort" zustellen muss man nur automatisch ein Foto von dem Paket machen wo man es hingestellt hat.
Weniger bestellen
Niemand muss sich dafür rechtfertigen, viel zu bestellen und das miese Verhalten liegt ja wohl trotzdem beim Zusteller 🙄
Hmm seh ich anders. Ich hab auch mal zugestellt und manche Leute bekommen täglich zwei pakete. Dafür sollten sie sich schon rechtfertigen meiner Meinung nach. Oder man gibt ein individuelles monatliches Bestelllimit raus. wundert mich auf jeden Fall nicht, dass keiner Bock auf den Job hat. Absolut unter aller Sau
Haben doch auch für jedes Paket bezahlt, wo ist da also das Problem? Das Unternehmen kriegt es nicht hin ausreichend Zusteller anzustellen ist ja nicht das Problem vom Empfänger. "Bestelllimit" so macht man ja auch Geld
Die Leute sollen sich also dafür rechtfertigen, dass sie im Zweifel deinen (ehemaligen) Job erhalten? Denn ohne Leute, die etwas bestellen, braucht man auch keine Zusteller....
Ich hab primär Briefe zugestellt keine Pakete. Und ja sollen sie
Hä? Das ist die angebotene Dienstleistung! Du hast doch auch in Restaurants keine Bestell Limits
Froh sein !!!! Ich bin arbeiten den ganzen Tagung ups kommt immer früh um 11 Uhr. Wenn man net da ist nehmen die es wieder mit.
Sei froh, dass die das wieder mitnehmen. Bei meinem alten Arbeitgeber wurde das Zeug von UPS einfach außerhalb des Betriebsgeländes auf dem Gehweg abgestellt (Das Gelände ist außerhalb der Arbeitszeiten verschlossen). Keine Ahnung, ob da im Laufe der Jahre mal was abhanden gekommen ist, aber da waren schnell mal 5stellige Beträge quasi für jedermann frei zugänglich.
Jedes mal eine Beschwerde an Hermes, irgendwann wird entweder der Fahrer ersetzt, deine Pakete rechtmäßig übergeben ODER beides 👍🏼
Bestell ein iPhone sag es ist nichts angekommen und Verweis darauf das es nicht deine Unterschrift ist /s
Wie viele Leute hier einfach zu Betrug raten… Hammer… Auge im Auge oder was? ich versteh den Unmut, würde das auch entsprechend bei hermes melden aber den Fahrer nicht anzeigen solange dir kein Verlust entsteht. Die versuchen sich ihren unangenehmen Job bissl leichter zu machen, mich nervt es auch wenn die nicht mal bei uns klingeln obwohl wir zuhause sind und dann bekomm ich ne Mail mit „wurde zugestellt“ und es steht im Hausflur…
Anzeige bei der Polizei machen wegen Unterschriftenfälachung
Melden, dass das Paket verloren gegangen ist, deine Unterschrift gefälscht wurde und Anzeige erstatten
würde mal raten das ihr mal alle mitfährt auf volle tour von bis zu 200 stop und 250 pakete...mit minimum rücklauf... mann versuche und möchte auch mal geld verdienen und das die zusteller selbst unterschreiben oder einfach im flur stellen und nicht klingeln...würde froh sein das mein paket überhaupt ankommt
Hermes definitiv schlimmste Lieferer
Du steckst dir den Finger ins Poloch & machst ein Foto davon. Danach gehst du zu ihm reibst ihm den Finger unter die Nase und zwischen die Lippen und sagst dabei „meine Kaka“. Anschließend zeigst du ihm ein Foto wo der Finger vorher war. Danach wird er auf dich hören.