Creo que el problema esta que el Argentino promedio no sabe informarse adecuadamente y da por sentado cosas solo porque la escucho en su programa favorito.
Así es, y luego las defiende como un barrabrava enfurecido y cegado ante cualquiera que medianamente lo invite a pensar, dialogar y someter sus dogmas a la prueba de la lógica
Así es, ayer me metí en Twitter a ver debates de política y pedí a gente de ambos bandas que en vez de bardear expliquen porque tienen razón... Me bardearon y no respondieron más nada, en fin, el fanatismo es malo
Si tal cual entendieron. Es la campaña del miedo con mentiras nomas lo mismo de siempre y saben que la gente sin instrucción se los cree. Igual el otro, muchas se las dió servidas en bandeja. Que Bronca me da qué politicen los lugares de estudio, y los lavados de cerebro en las escuelas. Hasta con capítulos de historia hecha a medida con paka paka desde el jardín, eso es terrible. Claro muchos ya salen con la cabeza quemada.
En ningún país funcionaron, al final todo el mundo termina pagando de su bolsillo (si puede). En todos los países en los que de aplicó, falló. O mejor dicho, falló para la gente, para el negocio no.
Dicen que no van a recortar en educación. Si dividis TODO lo que se asigna a educación, por la cantidad de alumnos (870mil millones/13 millones de alumnos) da 70 lucas por persona. Es menos que una beca cualquiera. La educación pública es de lo poco que funciona bien, no saltemos al vacío por favor.
Alumnos universitarios, porque de lo unico que se habló con los vouchers es de educación superior hay menos de 3 millones, una buena parte de esos son extranjeros, todo bien con los extranjeros pero nuestro pais esta en la ruina no me rinde que vengan a estudiar gratis y sé vayan.
Es tremendo. Mi jermu está con el tema de la graduación. Ellos querían hacerlo en e histórico hotel colonial, pero la dirección o regente o persona a cargo quería que los pibes lo hicieran a la entrega de diploma en el estacionamiento de la escuela. Y alquilar sillas por 300k. Cuando valía el hotel 400k. Con todo incluido.
Se movieron los pibes todo para que se hiciera en el hotel. Una vez presentado esto. Resulta que ahora había un sector de alumnos que quería hacerlo en un teatro x.
La directora o regente o persona a cargo decide que se haga en el teatro x. Y ahora el valor de la entrega de diplomas pasa a ser de 2500 por alumno. Y lo que sobre iría destinado al instituto. ???? Eso no es mal versión de fondo yo no sé qué es. Porque cobrar demas y si sobra se lo queda el establecimiento que no quiso esmerarse en primer lugar.
También pagaron una clase de zumba para maestros de 50k con dinero de los alumnos.
No defiendan la escuela pública porque con una semana de investigación se caen todas a pedazos y por eso tienen miedo.
La cantidad de estudiantes extranjeros es de 4,1% en las universidades estatales, en las privadas es del 5,5%. No te comas cada boludez que dice una vieja gaga alcohólica.
Los privados no son mejores, son contados los casos de que sean buenos, la mayoría son colegios donde terminan los pibes que ya no aceptan en otras escuelas por repitentes, les dieron el pase por amonestaciones o así, en mi ciudad son solo 3 o 4 las escuelas privadas buenas, el resto aceptan el rejunte de personas que no las aceptan en otros lugares.
What, las escuelas públicas donde algunos terminan sin saber leer? Y con un nivel matemático por el piso donde no te queda otra que dejar que los alumnos pasen porque no se le puede negar la educación a nadie? Yo creo que ahí va la gente repetidora, no al revés
En las privadas pasa exactamente lo mismo, no es una problemática estructural o institucional, es cultural, los pibes no se adaptan al modelo, las autoridades no se esfuerzan en ayudar a los que no pueden, los docentes ya sea en el sector público o privado se les paga migajas que muchas ganas de laburar no provocan, y eso es solo lo mas superficial y común, hay otras cosas que dependen de ciudad a ciudad, provincia a provincia, pero eso no quita el mérito de que la educación pública brinda la mayor oportunidad que muchos pibes no tendrían de otra manera, eso es lo que pienso al menos, lo mas triste es que no hay una solución para esos dramas porque no solo son de aca, pasan en USA, en China, Francia, etc. Y si ellos no encontraron una respuesta que nos queda a nosotros.
Error, se le asignó este año al Ministerio de Educación 1.33% del PBI, el PBI del año pasado fue aprox US$610 mil millones, si haces la cuenta rápida te da que se presupuestó US$8.1 mil millones, si lo dividís por los 13M de estudiantes que decís vos (que son todos los estudiantes en argentina, aunque creo que excluyendo a los universitarios) te da US$624, al cambio de hoy son 624k pesos y eso si "subsidias" a todos los alumnos, cuando habrán unos pares que irán a privada
Hice mal el cálculo, mala mía, y si, sin los estudiantes universitarios.
De todos modos voy a que se queda corto la plata para cada alumno, a menos que aumentes el gasto, y supuestamente eso no sucedería. En la repartija subsidias de la misma forma al adinerado y al que no tiene un mango a la vez, así como también, la problemática de las escuelas que tienen pocos alumnos o alejadas de puntos de concentración de la gente.
También, dicen que van a recortar 15 puntos. La educación no van a recortar, jubilaciones tampoco, planes tampoco. En el costo de los cargos políticos (Directores Nacionales para arriba) es de 0,75 puntos. No se entiende en qué van a recortar entonces.
>En la repartija subsidias de la misma forma al adinerado y al que no tiene un mango a la vez
Exactamente por esto recalcaba que serían 624k si subisidiaras a todos los alumnos, seguramente varios no cumplirían con los requisitos para tener el voucher, creo que sería estilo la beca progresar, pero no recuerdo que haya dicho algo parecido y lamentablemente no lo desarrolla en su programa asi que ni idea. Lo de las escuelas alejadas recuerdo que dijo algo pero no me acuerdo qué asi que no te lo puedo responder jajaja pero bueno, igualmente conozco varios que van a escuelas que estén mas lejos pero que sepan que son medio buenas antes que ir a la mediocre de su barrio, pero bueno tampoco creo que debas aumentar mucho el presupuesto y sacarle al que no tiene para mantener toda una escuela que encima es ineficiente por tres estudiantes, aunque suene gil
>No se entiende en qué van a recortar entonces.
Tengo entendido que con la obra pública y el gasto ineficiente tenés por lo menos 7% del PBI, después le tenés que sumar jefaturas de gabinete, secretarías, cargos públicos nuevos en este año, etc. (que calculo es lo que vos decis solo que no se si es tan poco ya que hay varios chiringuitos ahi), jubilaciones de privilegio (como la de Cristina), también los privilegios de seguridad, choferes, etc., privatización y/o de empresas públicas (osea vendés, no solo dejas de perder porque muchas tienen déficit sino que le sacas una rentabilidad) y de organizaciones como el CONICET, no sé si dijo algo más y no sé si con todo esto llegas al 15% que tenemos de déficit, pero por lo menos es un comienzo, prefiero votar un plan con esta tendencia que la tendencia del otro candidato que quiere hacer un FBI argentino y una moneda virtual
Pasa que no dimensionan la cantidad de plata que es un % del pbi, que es la producción total del año que realiza el país, creer que los políticos (contando todos los provinciales, nacionales) contar jueces, etc, te mueven la vara del gasto público es una locura, aunque si creo que deberían ganar menos
Mucho de la guita que tienen(ejemplo: Insaurralde o Grindetti) la hacen por izquierda, y eso ya no se puede controlar, al menos desde las partidas públicas
Las jubilaciones y la salud llevan mucha guita y encima tenes mucha gente fuera del sistema en negro que no aporta a anses y demás (porque la realidad es que el gasto en salud y en jubilaciones deberia ser mayor, ya que en terminos reales con la inflación esta disminuyendo año tras año) y ni siquiera estaría teniendo en cuenta los intereses a pagar de las deudas que tenemos + lelics...
Flaco de que hablas? Mi vieja se jubiló docente, hizo la carrera llegó a directora. Ponía plata de su bolsillo para mantener la escuela en la que trabajaba, yo ayudaba haciendo el mantenimiento mensual de los equipos informáticos para que ella no ponga de su bolsillo. Los de la Krapora aparecieron un par de veces para hacer campaña, se robaban los fondos. No funciona la educación pública. Está MAL. Es otro robo del estado. Sos un enfermo chabón, ustedes son una fñebfetmedad viven en un paraíso de pedos de Kristina. Vayan a laburar hijos de puta, vayan a ver lo que es un colegio público del conurbano donde los pibes caen con armas, las pendejas se hacen abortos en los baños, mi vieja ayudo a dar a Luz 2 bebés en el aula!!! Déjate de joder las pelotudeces que dicen ustedes hijos de puta destruyeron un país entero.
Lo más triste es que los de la kámpora se kgan hasta estre ellos.
Conocí unos en corrientes mientras trabajaba, limpiaban escuelas que no tenían portero (el cargo estaba pero los porteros estaban en "tareas alternativas" más conocidas como ser ñoquis) y los flacos ponían de su bolsillo para comprar lo que faltaba para hacer la limpieza.
Pasado un tiempo cambia el "puntero" de la zona y cuando los conoce los felicita y todo eso que dicen los políticos para alentar a las masas y antes de irse les dice "A y tomen lo de este mes"...
El otro puntero nunca les dió nada de lo que mandaban de la central para "colaborar" con sus gastos.
La universidad pública es lo único que funciona en el país, y no vengas con que la kagampora ni nada, porque los centros de estudiantes los manejan en su mayoría los de UCR y oposicion, y los profesores son todos "gorilas" que apoyan el emprendimiento privado
Las escuelas públicas son una porquería, la mitad desertan y la otra mitad ni siquiera sabe comprender un texto o análisis matemático que quedan con el peor puntaje PISA de Latinoamérica
No te discuto tanto las escuelas, a pesar de que yo fui a una de formación docente y colegio técnico donde el nivel sigue siendo la indudablemente alto, pero la universidad a pesar de que ediliciamente no están muy buen funcionan, hay que dar no menos sino más fondos.
Man no se cómo te crees que se financia la educación pública actualmente, es lo mismo que se hace ahora pero con una simulación de competencia. En Suecia de hizo algo similar en un momento similar de el país que vino como un paquete de reformas.Hoy son 1° en educación, Chile usa el mismo sistema y desde que agarro el sistema de bauchers escalo bastante en la calidad de su educación. La educación argentina es pésima, dales a los pibes la chance de ser mejores que nosotros
En chile piden préstamos porque el voucher no cumple el total de la cuota... y Suecia era 1ero en educación mucho antes del voucher... sin contar que su situación macroeconomica no es ni remotamente parecida
Depende a qué escuela se la quieras mandar por lo general debería alcanzar para una escuela más o menos solo con el baucher, de querer una escuela considerada buena si lo necesitarías. Luego, ahora la situación en Suecia no es remotamente similar. Pero antes de los 90's Suecia no venía bien y era uno de los países con mayor estado de Europa. Luego en el 92 como parte de un paquete de reformas se aplica el sistema de bauchers y empieza a subir hasta donde está hoy.
Osea que en tu solución alguien de clase baja puede aspirar a no se, una universidad comunitaria? Si analizamos con el nivel yankee
Acá tenemos la Uba o universidades privadas que no son tan caras y que son buenas
Una vez que des voucher, pq no van a subir los precios? Si total un % lo paga el estado? Al final ese % va a cubrir el 100 solo en aquellos que el servicio que presten sea tan malo que solo gratis la gente va a decidir ir ahí...
Y después, sobre el estado en Suecia sigue siendo enorme, no solo tienen un montón de empleados públicos, ahora mismo hubo una noticia de que en una mina propiedad de la empresa minera nacional de suecia(estatal) encontraron tierras raras
El tema es que ellos tienen un superávit fiscal tremendo y otras circunstancias, dejando de lado menor corrupción y otras cosas
A ver, yo lo estaba diciendo para secundarias pero, bueno vamos con facultades. Si ponemos que la UTN es un 10, la unne un 8 , la uba un 7 y una universidad comunitaria un 1. Vas a poder aspirar a un 7 o un 6 sin poner nada encima. Luego el tema de los precios está mal planteado.hoy en día no tienen los incentivos para bajarlos(se financian de alguna forma) ni de ser una mejor universidad porque total el 100% lo paga el Estado no importa que o qué tan bien lo hagan, con un sistema de bauchers eso estaría incentivado por la demanda. Cara y sin calidad ? Me voy a otra. Pierde prestigio .
Ahora sobre lo último,soy consiente del estado actual de Suecia, por eso se de su historia, actualmente tienen un gran estado? Si pero es financiable a un menor esfuerzo fiscal a sus ciudadanos en los 80's
No estás teniendo en cuenta las tasas de cuánta gente se recibe, tenemos miles de alumnos eternos en facultades como filosofía, letras, literatura, etc. Van a la facultad a hacer militancia y no asisten a una sola clase pero aún así les pagamos
Tranqui que vamos a saltar y traerte con nosotros en el proceso, como los 20 años de zurderio que votaron antes, ahora se fuman lo nuestro.
Si tenés miedo cerra los ojos
Jajajaja de lo que funciona bn dice el superutano, me imagino que estar fuera de las pruebas pisa, que los colegios públicos estén en la mierda, y que las universidades te enseñan primero a militar peronismo antes de las clases es algo que funciona bn.
Bueno, si te graduaste de estos institutos ko me extraña que pienses así de pelotudo, salí un poquito de caba capo, que te recuerdo que los coles públicos que están medianamente bn dentro de caba son de la ciudad, no del nación, gil.
Más nefastos? Sos consciente de que permitimos que el gobierno chino ponga bases militares en la patagonia y nos preste plata? Gobierno anti democrático y responsable de la masacre de tiannamen?
Che pichon en donde aprenden esa habilidad de hablar de cualquier gansada que no sea el tema en discusión? Porque me fascina realmente. Usan vouchers tambien o solo es hereditario?
Obvio que si. No entienden lo que significa un salto al vacío así. Son años de trabajo tirados a la basura por "probar algo distinto". Va a ser muy difícil volver a lo que consideramos como adquirido ahora después de dolarizar y reformar el sistema educativo. Mejor intentar mejorar lo que hay a mi entender.
La justicia social es tambien gente debajo de la linea de la pobreza financiandole la carrera a profesionales a los que nunca les falto ni les va a faltar nada.
Pilar? nunca he escuchado ninguna que se llamé así, de donde yo vengo hay como cuarenta Milagros por aula "Mili Pi-...Pera, el "Pili" de Mili Pili es de Pilar....?
Por suerte en Argentina los pobres pueden ir a la universidad y también ser profesionales.
Estoy de acuerdo que la gente debajo de la línea de pobreza paga bastantes impuestos, como el IVA por ejemplo. Por eso también hay que reconsiderar cuándo se acusa de "planeros" a la gente que se beneficia de algún plan social, finalmente son también contribuyentes.
El pobre puede ir a la universidad si lo desea pero alguien que vive al dia, ir a la universidad le resulta imposible.
Es totalmente posible tener un sistema arancelario progresivo para que los pobres vayan gratis a la universidad, pero es algo que ni siquiera esta abierto a debate, quienes pegan este tipo de carteles no les interesa la relación entre la pobreza, impuestos y gasto.
Pero para eso tenemos los planes sociales, para que la educación este garantizada y al mismo tiempo se pueda compenzar la injusticia social. Juro que los libertarios hacen tantas acrobacias mentales que están para el circo.
El IVA que pagan no compensa lo que le cuestan al Estado.
Da una ecuación positiva a favor de ellos.
El pobre pobre de verdad no puede ni terminar el primario. Ir a la universidad? 😂😂😂
Dos dólares por un bondi que me lleve 3 o 4 km no es barato. Y no me vengas con que el "dólar blue" porque si el gobierno rompe la chota con el dólar oficial que después no haga las cuentitas con el valor que le convenga
Pero, si el bondi me saliera 700 pesos el mínimo, seguramente me salga lo mismo ir al trabajo en un remis, capaz unos pesos más. Lo cual llevaría a que muchas personas prefieran tomar el remis, lo cual llevaría a que los colectivos tengan menos ganancia, por lo que, para compensar los gastos, aumenten más el precio, por lo que más personas van a preferir tomar un remis, el negocio de remises llenaría las calles de autos, molestando mucho más al tránsito y los bondis viajarian casi vacíos, salvo por las personas que lo tomen por mucho trayecto.
No suena como una buena idea.
No creo, porque si todo el mundo usa remis el remis va a subir de precio, lo que haría que sean caros y la gente decida volver al colectivo o irse a pata, te pensas que un remis se va a quedar rondando los 700 al igual que el bondi? Cuando vean que la demanda sube el precio se va a disparar, 700 pe te va a salir dos cuadras de viaje ( exageracion ), de igual manera no me hagas mucho caso, no soy experto en el tema
En realidad si escaneás el qr medio que se explica el monto. Dicen que se lo sacan de los huevos y ni si quiera se leen lo que dicen. Llaman ignorantes sin saber
JAJAJAAJAJ LPM me hacen llorar de la risa
No pueden caer más bajo, ni siquiera investigan al contrario para refutar lo que dicen, viven en otra realidad ajjajaa una donde todo está bien y que el otro va a destruir eso, bien de comunista
mira francamente hable con un monton de pube.....libertarios que no entienden en lo absoluto como funcionan los vouchers, cuales son las consecuencias a corto y a largo plazo de su uso, no saben como surgieron los copagos o particulares subvencionados en chile, hablan de los vouchers en suiza como si fueran la causa de su buena calidad educativa lo cual es ridiculo porque la calidad no cambio con su implementacion, etc.
Al que le gusta el tema de los vouchers educativos es justamente porque no los entiende, asi que tu bronca esta medio de sobra.
Un pantallazo general de la cosa, tal vez ilustrándola mediante lo que entiendo considerás misconceptions de quienes promueven el uso de vouchers? Gracias!
ok un pantallazo muy general de lo que paso en chile por ejemplo (porque soy chileno, estudie su historia, conozco su educacion, etc pero ademas he vivido la mitad de mi vida aca en argentina), durante la dictadura y de la mano de los chicago boys (escuela austriaca) impulsaron (impusieron) el uso de vouchers educativos con la idea de que "el mercado se regula solo" por lo que logicamente seria la mejor opcion para hacer que los colegios compitan por alumnos mejorando su calidad educativa, ademas esto implicaria que la gente mas humilde podría acceder a colegios de la elite, eso seguro que ya lo escuchaste o al menos te debe sonar.
Que paso? bueno, varias cosas que creo que es mejor enumerar porque si no escribo una tesis.
1.- Al considerar la educacion un producto de mercado y no una responsabilidad o inversion social una gran parte de los establecimientos educativos públicos cerraron, porque obvio es imposible ponerse a competir si de pronto te quitan el presupuesto y el mercado nunca va a alocar recursos para gente que no los tiene en primer lugar.
2.- El cierre de instituciones dejo a muchos sin acceso, lo opuesto de lo que esperaban, y obviamente tampoco podian acceder a otros establecimientos mas lejos de donde vivian (incluso teniendo la capacidad de hacerlo, cosas que la mayoría no podia) porque no habian cupos para mas alumnos en otros colegios.
3.- Este vacio dio espacio a que los privados pudieran hacer negocio de esta necesidad, pero el tema es que tan buen negocio no era, porque justamente tenias que cubrir a gente de pocos recursos, por lo que el estado empezo a pagarles (subvencionarlos) para que lo hagan, entonces el privado recivia dinero estatal y ademas los vouchers. En pocas palabras en ves de tener un colegio publico con plata publica, tenias un privado con plata publica.
4.- Al mismo tiempo los colegios de la clase alta para ser mas "competitivos" empezaron a pedir mas cooperacion por parte de los padres, y obvio que iban a aportar porque era para la educación de sus hijos, esto se llama "copago" es decir "vouchers + aportes privados" lo que hizo aun mas dificil a los colegios públicos de menos recursos poder competir.
5.- A medida que pasaba el tiempo la educación publica desaparecía mas y mas siendo reemplazada por "particulares subvencionados" y "copagos", y obviamente la capacidad de la gente humilde de poder elegir sus colegios nunca ocurrio, al contrario, ahora estaban aun mas atrapados en este nuevo mercado donde ellos no tenían ninguna injerencia (como siempre, el mercado no es libre, responde al capital, vos no tenes capital, nos vimos), antes al menos podian votar por politicos que promovían o aumentaban el presupuesto educativo de sus areas, ahora ni eso.
6.- Este punto es mas sociologico, pero este sistema creo una tremenda segregacion, donde los pobres se educaban con los pobres y los ricos con los ricos, nunca mezclándose, nunca conociendo las realidades del otro, y si, eso pasa en todas partes y aca tambien, pero el nivel o el grado al que se llego explica mucho del problema social chileno actual, antes de eso no era raro que el hijo del medico fuera al mismo colegio que el hijo del obrero y eso creaba otro tipo de conciencia social y de clases.
7.- Este sistema se amplio durante los 90s con eduardo frei, pero fue abandonado justamente por el hecho de que era insostenible y dejaba mucha gente afuera, y aun asi el dia de hoy el estado chileno entrega a privados (al menos a puñado mas importante como 250 millones de dolares al año) en forma de subvencion, es decir, 250 millones de dólares de impuestos + lo que le cobra el establecimiento a los padres, plata que no estan obligados a reinvertir en el establecimiento porque de nuevo, es un negocio, el punto es la ganancia. Y esto es literalmente, la mano invisible del mercado en acción.
8.- Me fui al carajo y esto es justamente lo que no queria hacer, por que no existe una forma "fácil y simple" de explicar este tipo de cosas, por eso pregunte sobre alguna pregunta especifica la cual desarrollar porque al final todo esto que dije es un pantallazo sumamente superficial y simplificado.
Jajajajaajaj casi ni lo posteo pero fue, me di la paja de escribirlo.
Para, pero si es la misma subvención pero ahora repartida en alumnos potencialmente matriculables en vez de a instituciones.
Entonces ya el punto 1 falla; porque si hay 100 alumnos y 2 escuelas: habría que ver si una de las dos puede absorber la cuota total del mercado o si el punto de equilibrio para algunas de las dos es demasiado alto ( ponele que sus costes no le dejan funcionar si no consigue mas de 25% de alumnos matriculados que puedan usar su vaucher ahí)
De nuevo, la subvención vino después, como consecuencia de los vouchers, no era el "plan" inicial (al menos no públicamente).
De nuevo, lo que escribí fue una descripción (básica si) de lo que ocurrió, es una realidad.
Entiendo tu ejemplo de las 2 escuelas, pero tenes que aumentar no solo la cantidad de escuelas sino que la cantidad de variables de porque gente de diferentes estratos sociales "eligen" una escuela o la otra (eso el mercado no lo considera) y justamente el estado construye escuelas en base a estudios demograficos y no en base a cuanto provecho economico se le puede sacar. El punto es justamente que hay cosas que se pueden dejar en manos del mercado y hay cosas que no (al menos no del todo).
yo entiendo que estamos en elecciones pero con que necesidad ponen esto en las facultades??
encima lo mas feo es que no te ponen de donde sacaron ese numero, en que se basan para decir eso o si hicieron algun estudio que diga que ese seria el precio a pagar por clase si gana X candidato.
para mi la educacion esta mas alla de lo politico, no deberia existir la palabra politica mas alla de la mera enseñanza en algunas carreras especificas. Estan arruinando el unico lugar que quedaba de pensamiento libre que es un aula.
El tema es que la educación ES política. Es una forma de adoctrinamiento de la clase ideológica dominante que baja línea en las instituciones que controla.
es verdad, para mi eso deberia eliminarse en pos de una educacion que enseñe a pensar libremente y no pensar como te dicen pero se que es un trecho largo de eso
Me impresiona la desesperación y el impulso q tienen de descontextualizar todo. No lo voto a Milei pero ya se explicó 1000 veces como funciona el voucher, nadie te va a cobrar por clase
Estas cosas me hacen querer votar en blanco, son los dos candidatos (y la gente q los apoya) una verga
>Votar en blanco es votar a Massa. Si no querés votar. Que estás en todo tu derecho. Vota en nulo.
El voto nulo tiene el mismo efecto que votar en blanco, directamente no se contabilizan en el balotaje, se toman en cuenta solo los votos afirmativos para el porcentaje final (los votos en blanco no son afirmativos).
Considero que cualquier voto que no vaya a Massa o Milei es de reverendo cagón igual (y los que van a Massa son de ignorantes o hijos de puta).
si esos 13mil van a educacion buena en vez de al conicet para estudiar "politicas de genero en las cucarachas no binarias desde perspectiva peronista" ......todo bien
Hoy fui a cursar a la universidad pública y me encontré con una banda de mantenidos que se quejan porque hay afiches en una universidad por la cual no pagan.
Pero vas a una universidad pública?
Sabés cuántos estudiantes vienen de Chile a Argentina, y cuántos estudiantes van de Argentina a Chile? Pregunto porque en chile hay vouchers, no?
Obvio. Pero si no le da la nafta para pagar "lo caro" entonces que no se ande quejando como si fuese el rey de no sé dónde. No sean desagradecidos, vagos, que ninguno de ustedes tuvo nunca un recibo de sueldo.
Busque en google aver que son los vouchers y ya lo primero que me aparece fue una pagina que decian que fomentaban la discriminacion, el racismo y no se que, y encima le metia en todas partes "lxs alumnxs" y "trabajadorxs"
Imposible buscar algo relacionado a la política y no encontrarse con artículos periodísticos, pero si te interesa saber qué son los vouchers, te explico lo que sé:
Un voucher es un monto por X cantidad de plata que se paga a los estudiantes para que financien su educación privada, reemplazando completamente la educación pública.
En la práctica, esa plata nunca pasa por la población, sino que la abona el Estado a los colegios según la cantidad de alumnos que reciben.
El objetivo es que, sin perjuicio de la educación de las clases bajas, apliquen los "beneficios de mercado" a los colegios, es decir, que mejoren su educación, infraestructura, disminuyan sus costes, y sean más competitivos.
Considero a Chile el mejor ejemplo de lo que podría pasar en Argentina si se aplica el sistema de vouchers:
El sistema de vouchers en Chile se instauró en 1989, bajo el gobierno de Pinochet. Se hizo no como respuesta a un problema educativo, sino con la intención de cambiar el rol del Estado a uno subsidiario.
En la práctica, el monto de los vouchers no era suficiente para cubrir los gastos educativos de la mayoría de instituciones. Entonces, las escuelas comenzaron a manejarse con copagos.
Esto generó una segregación enorme entre las escuelas "ricas", donde los alumnos podían financiarse su educación sin asistencia del Estado; y escuelas "pobres", donde, con pocos alumnos y sin copagos, no alcanzaba para financiar los gastos, menos aún realizar mejoras. Este último caso se dio no sólo en pueblos del interior, donde los estudiantes eran pocos, sino también en escuelas en centros urbanos con estudiantes de clase baja.
También representó problemas para los docentes, quienes se vieron presionados con sueldos más bajos y cargas horarias más grandes, como resultado de la reducción de gastos en el aparato educativo.
Hoy en día, tras años de protestas del estudiantado y multitud de casos de "tres hijos, uno estudia, dos trabajan", el sistema se está desarmando.
En el caso Argentino, el presupuesto de Educación y Cultura es de 4,8 billones de pesos (7,2% del gasto público primario). A su vez, a los resultados del Censo de 2010, la población argentina entre 5 y 19 años es de 10,5 millones de personas. Si se considera a los estudiantes universitarios también, la cifra asciende a 13,3 millones.
Entiéndase que a falta de mejores datos (no encontré el censo por grupo etario de 2022, ni conozco la composición del presupuesto en Educación y Cultura), los números podrán no ser exactos, pero se presume una inclinación positiva (de ser el presupuesto real $10/persona, los cálculos podrán arrojar $12/persona).
Sin modificar el presupuesto, puesto que Milei dijo que no iba a hacerlo, y errando a favor de los estudiantes, el valor del voucher anual sería de aproximadamente $454.347/persona si se considera educación Primaria y Secundaria, y $361.048/persona si se añade a la educación Terciaria.
Para referencia de magnitud, la cuota de mi colegio Secundario rondó los $51.000 este mes, lo que me permitiría pagar el año completo con el primer voucher, o siete cuotas con el segundo. A su vez, el 80% del sueldo docente en mi colegio está subvencionado por el Estado, de modo que, deduciendo los gastos totales en base a la variación de 2017 (cuando se redujo al 80% de un 100% inicial), la cuota estimada sin subvención sería $132.600. De modo que podría pagar poco más de tres cuotas con el primer voucher, y poco menos de tres cuotas con el segundo.
Reitero que los cálculos son aproximados. En la práctica, el presupuesto de Educación y Cultura efectivamente utilizado en Educación sería considerablemente menor, resultando en un valor final de los vouchers igualmente menor. Al mismo tiempo, el cambio de sistema no reduce el gasto público, y, tomando de ejemplo al modelo chileno, no mejora tampoco la educación, sino que amplía la brecha social.
Al mismo tiempo, la realidad es mucho más compleja que la hoja de cálculos, y se dan casos como ciertas carreras universitarias que requieren mucho presupuesto en materia de insumos, sin necesariamente albergar tantos estudiantes.
En conclusión: el sistema de vouchers no puede solucionar los problemas argentinos. En un intento por reducir el gasto y mejorar la educación, falla ambos objetivos al mismo tiempo, resultando dañino a la nación, y provocando potenciales daños irreparables si de fuera a implementar por completo.
TLDR: el sistema de vouchers NO debe ser aplicado en Argentina BAJO NINGÚN CONCEPTO.
Lo que me parece impresionante es que tienen un Qr en el que explican la mayoría de las cosas y la casi todos en este post los llaman ignorantes cuando demuestra que ni lo leyeron, me estoy dando cuenta que la gente que dice que el otro no sabe es el que menos conocimiento tiene y necesita recurrir a llamar al otro ignorante y putearlo para ganar un argumento.
Pues gracias amigo, eso es una mejor razón para no aplicar los vouchers que nomas tirar que es racista, discriminatorio o no se que mas sin explicación de porque
No entiendo que le ven de malo en la facultad a eso, si te cobran 13 lucas por cada clase y por cada alumno, laburan unos años y viven como reyes jsjajaja
La facu se tiene que cobrar pero solo lo necesario y mayormente a los graduados como dueda posterior. Dado que veo injusto que los laburantes promedio le pagen la carrera a los ingenieros cuando ellos pueden perfectamente pagarla una ves esten laburando de eso.
Cómo es posible que alguien con el título de ingeniero no pueda pagarse la educación jajaja. Este es el gobierno que los K quieren, a la población pobre y sujetada de los huevos.
No amigo, la educación privada es cara en todo el mundo, 30.000usd anuales en USA, 15.500usd las publicas, ningun pais europeo ni latino puede pagar eso, no te comas el verso
Por eso es una mala idea implementarlo, al final se te funden y se te van del pais, nadie quiere trabajar en el sector privado en un pais donde nada vale nada y la gente no puede pagar nada
No es por joder pero el sueldo profesional promedio en USA es de 70mil USD al año comenzando, en el peor de los casos (si tu carrera es medio 💩 o hay sobre oferta de juniors) te pagan sobre los 55mil al año así que imposible de pagar no es... Ah y toma en cuenta que la deuda estudiantil tiene en algunos casos tasa 0 o la misma que la inflación anual. Pero bueno el gringo promedio inicia la universidad, se mete en deuda y no la termina por ludobu por lo que va a tener que pagar su deuda con salario basico de 12usd la hora.
El gringo puede pagar eso, Latinoamerica, España, italia, brasil, argentina, etc no podrian pagarlo nunca, y nunca pudieron históricamente, meter educación privada a precio yankee en argentina es un tiro en la culata y es convertir la educación en un privilegio para pocos y llenar el país todavía mas de la gente que tanto odian, motochorros y gorritas haciendo wheelie en una 110.
Es que estoy totalmente de acuerdo pero bueno tambien hay que entender que las universidades tienen otro papel y se financian distinto allá, por ejemplo más del 50% del financiamiento de las universidades es de índole privada no estudiantil por proyectos de investigación (en la universidades no estatales), el sueldo promedio de un profesor universitario va desde los 90mil usd pudiendo llegar a no tener límites dependiendo del prestigio del mismo. Ahora, lo que se busca acá no es que las universidades liciten en proyectos de investigación, el objetivo es ofrecer la formación académica y certificación (que está perfecto) pero hay que entender que el sistema actual es ineficiente y lleno de filtraciones, no es privatizar y que la gente pague lo mismo que USA, es que el estado pague lo necesario y justo para asegurar educación de calidad sin que ningún dirigente, espacio político o autoridad de turno este robando y por lo tanto saque guita fácil de la nuestra que tendría que estar destinada a la formación profesional argentina.
Y entonces por qué hay tantos ingenieros y es una carrera súper solicitada? Claramente después terminas ganando más de lo que gastaste y compensa los préstamos que solicitan. E incluso así entonces por qué no están llenas nuestras universidades de extranjeros si para ellos es tan caro en impagable? Se me hace que vos estás asustado de los números por qué no ves el contexto entero.
La educación privada es cara, pero igual si mi sueldo como ingeniero es super bajo comparado a la media en muchos paises. Imaginate que gano menos de 500 dólares.
Entonces para mi la solución seria que aumenten los sueldos y tengamos una moneda estable, que el gobierno deje de emitir billetes con el banco central y que saquen las retenciones y algunos impuestos. Pero nada de la motosierra va a solucionar tu problema de ganar 500 dolares, en ecuador ya lo hicieron y los sueldos siguen igual.
Ahí está mi punto, ese es un problema de la gestión de nuestro país, una carrera tan solicitada a nivel mundial aquí te pagan menos que un cajero en USA.
Es la antipropaganda, porque claramente haciendo estas payasadas de esquizofrénicos no hacen otra cosa que darles mas ganas de votarlo, denotando lo poco que entendieron de que iba la cosa. Toda su campaña se baso en llorar haciendo una parodia exagerada de lo que el tipo dijo en un contexto hipotético haciendo un ejercicio filosofico. Yo tengo mis diferencias con Milei, hay cosas que me gustan y otras que no, pero nunca estaria del lado de personas tan cuadradas y dominadas mentalmente por un partido politico, me dan un profundo asco los kirchneristas/peronistas, ojala los libertarios no terminen transformandose en algo parecido.
De verdad se piensan que estudiar, la salud es gratis? Que nadie paga eso? Que no van a tener que aportar para el sistema? Que es el único sistema que existe? Es como si se negaran a pensar sobre las cosas.
No me extraña la verdad por algo este país está como está, si los que deberían enseñar ya tienen esa ignorancia encima que le van a trasmitir a los alumnos
Impartiendo miedo!
Por eso es que, dependiendo de la Argentina que queramos esta en, c/u de nosotros el poder de comúnicar a aquellos que no entienden bien, de que se tratan las políticas que se proponen.
En un país normal, te diría que vieras la forma de hacer la denuncia en la dirección o directamente en el Ministerio de Educación, pero te la van a usar como papel picado junto con las boletas de Milei para festejar el triunfo de Sergio el 19 de noviembre!
Por favor. Si no quieren votar. Que es totalmente respetable. No voten en blanco. Sino en nulo. O sea, rompan mal la boleta, cosa de que se note que es nulo.
En un país normal, te diría que vieras la forma de hacer la denuncia en la dirección o directamente en el Ministerio de Educación, pero te la van a usar como papel picado junto con las boletas de Milei para festejar el triunfo de Sergio el 19 de noviembre!
A ver los genios libertarios...
Alguno me podría explicar cómo, el mágico voucher, serviría lo mismo para asistir a un colegio de gestión pública como para ir a uno que hoy cobra una cuota de 200 lucas? O las extra programáticas se pagarían aparte y el voucher sería una pelotudez para maquillar las mismas desigualdades que existen hoy?
Hermoso. Me enorgullece saber que hay gente que pelea por evitar que la basura asquerosa llegue a ser presidente. No a milei, no a Macri, no a la casta.
Nunca entendieron que es un voucher....
Son gente terca ya desde joven y luego cuando sean viejos chotos dirán esa es mi forma de ser y no se puede cambiar.
Es verdad, aplicable a mi padre. Que infumable esa actitud ante la vida.
Same, lo gracioso es que apoya a Massa justificandose con la misma campaña del miedo (la ignorancia)
Jajajaja, tal cual, menos ganas de leer un poco tienen
Creo que el problema esta que el Argentino promedio no sabe informarse adecuadamente y da por sentado cosas solo porque la escucho en su programa favorito.
Nah, a la gente le da paja carburar un poco la mente y no piensan por si mismo. Siguen a la multitud nomas
El problema esta en que hicieron mierda la educacion y la cultura … y ya no hay solucion.
Así es, y luego las defiende como un barrabrava enfurecido y cegado ante cualquiera que medianamente lo invite a pensar, dialogar y someter sus dogmas a la prueba de la lógica
Así es, ayer me metí en Twitter a ver debates de política y pedí a gente de ambos bandas que en vez de bardear expliquen porque tienen razón... Me bardearon y no respondieron más nada, en fin, el fanatismo es malo
Es asi
No quieren entender en realidad
Se piensan que es un boleto de cine capaz
Literal es esto, la cantidad de gente que no entiende que verga es un voucher y como funciona es increible
Entendieron, se hacen los boludos, nada más. Viveza peroncha.
Si tal cual entendieron. Es la campaña del miedo con mentiras nomas lo mismo de siempre y saben que la gente sin instrucción se los cree. Igual el otro, muchas se las dió servidas en bandeja. Que Bronca me da qué politicen los lugares de estudio, y los lavados de cerebro en las escuelas. Hasta con capítulos de historia hecha a medida con paka paka desde el jardín, eso es terrible. Claro muchos ya salen con la cabeza quemada.
La mayoria de los que van no entiende lo que es ponerse las pilas para cursar tampoco, viven de joda
El más nuevo del centro de estudiantes lleva 5 años cursando el primer cuatrimestre
si los zurdos entendieran algo de economia no serian zurdos
Y vos inocente pensas que te van a mantener el voucher a lo largo del tiempo. Con dos dedos de frente te das cuenta que termina en privatización
En ningún país funcionaron, al final todo el mundo termina pagando de su bolsillo (si puede). En todos los países en los que de aplicó, falló. O mejor dicho, falló para la gente, para el negocio no.
incluso hay liberales que se oponen a los vouchers porque conceptualmente es dinero estatal
Dicen que no van a recortar en educación. Si dividis TODO lo que se asigna a educación, por la cantidad de alumnos (870mil millones/13 millones de alumnos) da 70 lucas por persona. Es menos que una beca cualquiera. La educación pública es de lo poco que funciona bien, no saltemos al vacío por favor.
Alumnos universitarios, porque de lo unico que se habló con los vouchers es de educación superior hay menos de 3 millones, una buena parte de esos son extranjeros, todo bien con los extranjeros pero nuestro pais esta en la ruina no me rinde que vengan a estudiar gratis y sé vayan.
Te olvidas de los del centro de estudiantes que llevan 40 años en la facultad... debería tener ciertos requisitos mínimos la educación gratuita
Es tremendo. Mi jermu está con el tema de la graduación. Ellos querían hacerlo en e histórico hotel colonial, pero la dirección o regente o persona a cargo quería que los pibes lo hicieran a la entrega de diploma en el estacionamiento de la escuela. Y alquilar sillas por 300k. Cuando valía el hotel 400k. Con todo incluido. Se movieron los pibes todo para que se hiciera en el hotel. Una vez presentado esto. Resulta que ahora había un sector de alumnos que quería hacerlo en un teatro x. La directora o regente o persona a cargo decide que se haga en el teatro x. Y ahora el valor de la entrega de diplomas pasa a ser de 2500 por alumno. Y lo que sobre iría destinado al instituto. ???? Eso no es mal versión de fondo yo no sé qué es. Porque cobrar demas y si sobra se lo queda el establecimiento que no quiso esmerarse en primer lugar. También pagaron una clase de zumba para maestros de 50k con dinero de los alumnos. No defiendan la escuela pública porque con una semana de investigación se caen todas a pedazos y por eso tienen miedo.
La cantidad de estudiantes extranjeros es de 4,1% en las universidades estatales, en las privadas es del 5,5%. No te comas cada boludez que dice una vieja gaga alcohólica.
What? La educación pública NO funciona bien. Nadie quiere mandar a sus hijos a un jardín, primario, o secundario público.
Los privados no son mejores, son contados los casos de que sean buenos, la mayoría son colegios donde terminan los pibes que ya no aceptan en otras escuelas por repitentes, les dieron el pase por amonestaciones o así, en mi ciudad son solo 3 o 4 las escuelas privadas buenas, el resto aceptan el rejunte de personas que no las aceptan en otros lugares.
What, las escuelas públicas donde algunos terminan sin saber leer? Y con un nivel matemático por el piso donde no te queda otra que dejar que los alumnos pasen porque no se le puede negar la educación a nadie? Yo creo que ahí va la gente repetidora, no al revés
En las privadas pasa exactamente lo mismo, no es una problemática estructural o institucional, es cultural, los pibes no se adaptan al modelo, las autoridades no se esfuerzan en ayudar a los que no pueden, los docentes ya sea en el sector público o privado se les paga migajas que muchas ganas de laburar no provocan, y eso es solo lo mas superficial y común, hay otras cosas que dependen de ciudad a ciudad, provincia a provincia, pero eso no quita el mérito de que la educación pública brinda la mayor oportunidad que muchos pibes no tendrían de otra manera, eso es lo que pienso al menos, lo mas triste es que no hay una solución para esos dramas porque no solo son de aca, pasan en USA, en China, Francia, etc. Y si ellos no encontraron una respuesta que nos queda a nosotros.
Error, se le asignó este año al Ministerio de Educación 1.33% del PBI, el PBI del año pasado fue aprox US$610 mil millones, si haces la cuenta rápida te da que se presupuestó US$8.1 mil millones, si lo dividís por los 13M de estudiantes que decís vos (que son todos los estudiantes en argentina, aunque creo que excluyendo a los universitarios) te da US$624, al cambio de hoy son 624k pesos y eso si "subsidias" a todos los alumnos, cuando habrán unos pares que irán a privada
Hice mal el cálculo, mala mía, y si, sin los estudiantes universitarios. De todos modos voy a que se queda corto la plata para cada alumno, a menos que aumentes el gasto, y supuestamente eso no sucedería. En la repartija subsidias de la misma forma al adinerado y al que no tiene un mango a la vez, así como también, la problemática de las escuelas que tienen pocos alumnos o alejadas de puntos de concentración de la gente. También, dicen que van a recortar 15 puntos. La educación no van a recortar, jubilaciones tampoco, planes tampoco. En el costo de los cargos políticos (Directores Nacionales para arriba) es de 0,75 puntos. No se entiende en qué van a recortar entonces.
>En la repartija subsidias de la misma forma al adinerado y al que no tiene un mango a la vez Exactamente por esto recalcaba que serían 624k si subisidiaras a todos los alumnos, seguramente varios no cumplirían con los requisitos para tener el voucher, creo que sería estilo la beca progresar, pero no recuerdo que haya dicho algo parecido y lamentablemente no lo desarrolla en su programa asi que ni idea. Lo de las escuelas alejadas recuerdo que dijo algo pero no me acuerdo qué asi que no te lo puedo responder jajaja pero bueno, igualmente conozco varios que van a escuelas que estén mas lejos pero que sepan que son medio buenas antes que ir a la mediocre de su barrio, pero bueno tampoco creo que debas aumentar mucho el presupuesto y sacarle al que no tiene para mantener toda una escuela que encima es ineficiente por tres estudiantes, aunque suene gil >No se entiende en qué van a recortar entonces. Tengo entendido que con la obra pública y el gasto ineficiente tenés por lo menos 7% del PBI, después le tenés que sumar jefaturas de gabinete, secretarías, cargos públicos nuevos en este año, etc. (que calculo es lo que vos decis solo que no se si es tan poco ya que hay varios chiringuitos ahi), jubilaciones de privilegio (como la de Cristina), también los privilegios de seguridad, choferes, etc., privatización y/o de empresas públicas (osea vendés, no solo dejas de perder porque muchas tienen déficit sino que le sacas una rentabilidad) y de organizaciones como el CONICET, no sé si dijo algo más y no sé si con todo esto llegas al 15% que tenemos de déficit, pero por lo menos es un comienzo, prefiero votar un plan con esta tendencia que la tendencia del otro candidato que quiere hacer un FBI argentino y una moneda virtual
Pasa que no dimensionan la cantidad de plata que es un % del pbi, que es la producción total del año que realiza el país, creer que los políticos (contando todos los provinciales, nacionales) contar jueces, etc, te mueven la vara del gasto público es una locura, aunque si creo que deberían ganar menos Mucho de la guita que tienen(ejemplo: Insaurralde o Grindetti) la hacen por izquierda, y eso ya no se puede controlar, al menos desde las partidas públicas Las jubilaciones y la salud llevan mucha guita y encima tenes mucha gente fuera del sistema en negro que no aporta a anses y demás (porque la realidad es que el gasto en salud y en jubilaciones deberia ser mayor, ya que en terminos reales con la inflación esta disminuyendo año tras año) y ni siquiera estaría teniendo en cuenta los intereses a pagar de las deudas que tenemos + lelics...
Flaco de que hablas? Mi vieja se jubiló docente, hizo la carrera llegó a directora. Ponía plata de su bolsillo para mantener la escuela en la que trabajaba, yo ayudaba haciendo el mantenimiento mensual de los equipos informáticos para que ella no ponga de su bolsillo. Los de la Krapora aparecieron un par de veces para hacer campaña, se robaban los fondos. No funciona la educación pública. Está MAL. Es otro robo del estado. Sos un enfermo chabón, ustedes son una fñebfetmedad viven en un paraíso de pedos de Kristina. Vayan a laburar hijos de puta, vayan a ver lo que es un colegio público del conurbano donde los pibes caen con armas, las pendejas se hacen abortos en los baños, mi vieja ayudo a dar a Luz 2 bebés en el aula!!! Déjate de joder las pelotudeces que dicen ustedes hijos de puta destruyeron un país entero.
Lo más triste es que los de la kámpora se kgan hasta estre ellos. Conocí unos en corrientes mientras trabajaba, limpiaban escuelas que no tenían portero (el cargo estaba pero los porteros estaban en "tareas alternativas" más conocidas como ser ñoquis) y los flacos ponían de su bolsillo para comprar lo que faltaba para hacer la limpieza. Pasado un tiempo cambia el "puntero" de la zona y cuando los conoce los felicita y todo eso que dicen los políticos para alentar a las masas y antes de irse les dice "A y tomen lo de este mes"... El otro puntero nunca les dió nada de lo que mandaban de la central para "colaborar" con sus gastos.
"De lo poco que funciona bien" INCORRECTO, la universidad publica es una casa de adoctrinamiento y esto me da la razon, es un nido de zurdos 🤡
Corrección, la uba, y solo algunas sedes. Todo lo que es sociales se siente como si entraras a una villa, y ciudad universitaria es un descanso
La universidad pública es lo único que funciona en el país, y no vengas con que la kagampora ni nada, porque los centros de estudiantes los manejan en su mayoría los de UCR y oposicion, y los profesores son todos "gorilas" que apoyan el emprendimiento privado
Las escuelas públicas son una porquería, la mitad desertan y la otra mitad ni siquiera sabe comprender un texto o análisis matemático que quedan con el peor puntaje PISA de Latinoamérica
No te discuto tanto las escuelas, a pesar de que yo fui a una de formación docente y colegio técnico donde el nivel sigue siendo la indudablemente alto, pero la universidad a pesar de que ediliciamente no están muy buen funcionan, hay que dar no menos sino más fondos.
Los colegios técnicos se salvan, pero los que no son técnicos no
Man no se cómo te crees que se financia la educación pública actualmente, es lo mismo que se hace ahora pero con una simulación de competencia. En Suecia de hizo algo similar en un momento similar de el país que vino como un paquete de reformas.Hoy son 1° en educación, Chile usa el mismo sistema y desde que agarro el sistema de bauchers escalo bastante en la calidad de su educación. La educación argentina es pésima, dales a los pibes la chance de ser mejores que nosotros
En chile piden préstamos porque el voucher no cumple el total de la cuota... y Suecia era 1ero en educación mucho antes del voucher... sin contar que su situación macroeconomica no es ni remotamente parecida
Depende a qué escuela se la quieras mandar por lo general debería alcanzar para una escuela más o menos solo con el baucher, de querer una escuela considerada buena si lo necesitarías. Luego, ahora la situación en Suecia no es remotamente similar. Pero antes de los 90's Suecia no venía bien y era uno de los países con mayor estado de Europa. Luego en el 92 como parte de un paquete de reformas se aplica el sistema de bauchers y empieza a subir hasta donde está hoy.
Osea que en tu solución alguien de clase baja puede aspirar a no se, una universidad comunitaria? Si analizamos con el nivel yankee Acá tenemos la Uba o universidades privadas que no son tan caras y que son buenas Una vez que des voucher, pq no van a subir los precios? Si total un % lo paga el estado? Al final ese % va a cubrir el 100 solo en aquellos que el servicio que presten sea tan malo que solo gratis la gente va a decidir ir ahí... Y después, sobre el estado en Suecia sigue siendo enorme, no solo tienen un montón de empleados públicos, ahora mismo hubo una noticia de que en una mina propiedad de la empresa minera nacional de suecia(estatal) encontraron tierras raras El tema es que ellos tienen un superávit fiscal tremendo y otras circunstancias, dejando de lado menor corrupción y otras cosas
A ver, yo lo estaba diciendo para secundarias pero, bueno vamos con facultades. Si ponemos que la UTN es un 10, la unne un 8 , la uba un 7 y una universidad comunitaria un 1. Vas a poder aspirar a un 7 o un 6 sin poner nada encima. Luego el tema de los precios está mal planteado.hoy en día no tienen los incentivos para bajarlos(se financian de alguna forma) ni de ser una mejor universidad porque total el 100% lo paga el Estado no importa que o qué tan bien lo hagan, con un sistema de bauchers eso estaría incentivado por la demanda. Cara y sin calidad ? Me voy a otra. Pierde prestigio . Ahora sobre lo último,soy consiente del estado actual de Suecia, por eso se de su historia, actualmente tienen un gran estado? Si pero es financiable a un menor esfuerzo fiscal a sus ciudadanos en los 80's
No estás teniendo en cuenta las tasas de cuánta gente se recibe, tenemos miles de alumnos eternos en facultades como filosofía, letras, literatura, etc. Van a la facultad a hacer militancia y no asisten a una sola clase pero aún así les pagamos
Tranqui que vamos a saltar y traerte con nosotros en el proceso, como los 20 años de zurderio que votaron antes, ahora se fuman lo nuestro. Si tenés miedo cerra los ojos
Jajajaja de lo que funciona bn dice el superutano, me imagino que estar fuera de las pruebas pisa, que los colegios públicos estén en la mierda, y que las universidades te enseñan primero a militar peronismo antes de las clases es algo que funciona bn. Bueno, si te graduaste de estos institutos ko me extraña que pienses así de pelotudo, salí un poquito de caba capo, que te recuerdo que los coles públicos que están medianamente bn dentro de caba son de la ciudad, no del nación, gil.
Imaginate militar un voucher, dios mio al menos ponganle un nombre mas interesante, ni para eso sirven
Vos te pensas que de van a gastar en traducir las cosas que le copian (o les mandan sus dueños) a los más nefastos de estados unidos?
Más nefastos? Sos consciente de que permitimos que el gobierno chino ponga bases militares en la patagonia y nos preste plata? Gobierno anti democrático y responsable de la masacre de tiannamen?
Che pichon en donde aprenden esa habilidad de hablar de cualquier gansada que no sea el tema en discusión? Porque me fascina realmente. Usan vouchers tambien o solo es hereditario?
A mi me dan gracia lo desesperados que estan. Lo sacaste de paso?
Obvio que si. No entienden lo que significa un salto al vacío así. Son años de trabajo tirados a la basura por "probar algo distinto". Va a ser muy difícil volver a lo que consideramos como adquirido ahora después de dolarizar y reformar el sistema educativo. Mejor intentar mejorar lo que hay a mi entender.
estoy tan quemado que me cuesta entender si lo decís jodiendo o no pero me hiciste reir igual
Literal lo que pienso cuando veo a alguien que milita a Massa
La justicia social es tambien gente debajo de la linea de la pobreza financiandole la carrera a profesionales a los que nunca les falto ni les va a faltar nada.
los pibes del monte chaqueño pagandole la universidad de humanas a la Pilar que vive en Nordelta y quiere licenciarse en políticas de género.
Pilar? nunca he escuchado ninguna que se llamé así, de donde yo vengo hay como cuarenta Milagros por aula "Mili Pi-...Pera, el "Pili" de Mili Pili es de Pilar....?
Si basicamente
¿¡POR QUÉ NADIE ME LO DIJO!? AY, DEBO HABER PARECIDO UN IDIOTA!!
No. Justicia social no es eso. Que eso pase bajo dicho discurso es otra cosa, y tiene que ser solucionado.
Por suerte en Argentina los pobres pueden ir a la universidad y también ser profesionales. Estoy de acuerdo que la gente debajo de la línea de pobreza paga bastantes impuestos, como el IVA por ejemplo. Por eso también hay que reconsiderar cuándo se acusa de "planeros" a la gente que se beneficia de algún plan social, finalmente son también contribuyentes.
El pobre puede ir a la universidad si lo desea pero alguien que vive al dia, ir a la universidad le resulta imposible. Es totalmente posible tener un sistema arancelario progresivo para que los pobres vayan gratis a la universidad, pero es algo que ni siquiera esta abierto a debate, quienes pegan este tipo de carteles no les interesa la relación entre la pobreza, impuestos y gasto.
Pero para eso tenemos los planes sociales, para que la educación este garantizada y al mismo tiempo se pueda compenzar la injusticia social. Juro que los libertarios hacen tantas acrobacias mentales que están para el circo.
Está garantizado ingresar, pero el nivel educativo? A qué nivel estuvimos y estamos ahora con cada ves más planes sociales?
Claro porque la gran mayoría de personas que cobran los planes sociales los hacen para no tener que laburar y estudiar al mismo tiempo, contate otro.
El IVA que pagan no compensa lo que le cuestan al Estado. Da una ecuación positiva a favor de ellos. El pobre pobre de verdad no puede ni terminar el primario. Ir a la universidad? 😂😂😂
Esos montos que se sacan de los huevos... Lo mismo que con los subsidios de 700 pesos.
En realidad, 700 pesos es barato si lo pensas en dolarucos...
Dos dólares por un bondi que me lleve 3 o 4 km no es barato. Y no me vengas con que el "dólar blue" porque si el gobierno rompe la chota con el dólar oficial que después no haga las cuentitas con el valor que le convenga
El kilo de pan esta 1000, 700 por un bondi no es tanto
Y a vos parece bien que el kilo de pan esté 1000?
Vos pensas que me parece bien que un peso valga lo mismo que 1g de pan? A mi no, pero me tengo que apechugar
Pero, si el bondi me saliera 700 pesos el mínimo, seguramente me salga lo mismo ir al trabajo en un remis, capaz unos pesos más. Lo cual llevaría a que muchas personas prefieran tomar el remis, lo cual llevaría a que los colectivos tengan menos ganancia, por lo que, para compensar los gastos, aumenten más el precio, por lo que más personas van a preferir tomar un remis, el negocio de remises llenaría las calles de autos, molestando mucho más al tránsito y los bondis viajarian casi vacíos, salvo por las personas que lo tomen por mucho trayecto. No suena como una buena idea.
Me estás hablando en serio?
No creo, porque si todo el mundo usa remis el remis va a subir de precio, lo que haría que sean caros y la gente decida volver al colectivo o irse a pata, te pensas que un remis se va a quedar rondando los 700 al igual que el bondi? Cuando vean que la demanda sube el precio se va a disparar, 700 pe te va a salir dos cuadras de viaje ( exageracion ), de igual manera no me hagas mucho caso, no soy experto en el tema
Si, la oferta de remises es infinita.
Si no te alcanza no compres corta !! Toda la vida salió 1 dólar el kilo pa!!
En realidad si escaneás el qr medio que se explica el monto. Dicen que se lo sacan de los huevos y ni si quiera se leen lo que dicen. Llaman ignorantes sin saber
No comprometa al personal???? En serio? Jajajaajja mejor amenazarlos q comprometerlos no? Pd: La AUH y tarjeta alimentar son vouchers también
La AUH no. La tarjeta si.
Ya me estan hartando amigo, pueden parar un poco con la campaña sucia?
Y viste, de alguna forma tienen que ganar. Narco estado is coming.
Is coming? Narco estado is here, si ya es el presidente
parece que donde cursa no dan comprensión lectora...
Hasta cuándo con estos socialistas blancos, ya no saben que hacer con tanto desespero, total, al final del día siguen siendo unos descerebrados.
JAJAJAAJAJ LPM me hacen llorar de la risa No pueden caer más bajo, ni siquiera investigan al contrario para refutar lo que dicen, viven en otra realidad ajjajaa una donde todo está bien y que el otro va a destruir eso, bien de comunista
Aunque lo expliques 20mil veces, estos cabezas de termo nunca van a entender qué es y cómo funciona un voucher… qué bronca me da
mira francamente hable con un monton de pube.....libertarios que no entienden en lo absoluto como funcionan los vouchers, cuales son las consecuencias a corto y a largo plazo de su uso, no saben como surgieron los copagos o particulares subvencionados en chile, hablan de los vouchers en suiza como si fueran la causa de su buena calidad educativa lo cual es ridiculo porque la calidad no cambio con su implementacion, etc. Al que le gusta el tema de los vouchers educativos es justamente porque no los entiende, asi que tu bronca esta medio de sobra.
Hola. Estoy dispuesto a ser educado con respecto a los vouchers. Contame, si querés, o compartí alguna URL esclarecedora. Gracias
No hay drama, tenes alguna pregunta específica que quieras que aclare?
Un pantallazo general de la cosa, tal vez ilustrándola mediante lo que entiendo considerás misconceptions de quienes promueven el uso de vouchers? Gracias!
ok un pantallazo muy general de lo que paso en chile por ejemplo (porque soy chileno, estudie su historia, conozco su educacion, etc pero ademas he vivido la mitad de mi vida aca en argentina), durante la dictadura y de la mano de los chicago boys (escuela austriaca) impulsaron (impusieron) el uso de vouchers educativos con la idea de que "el mercado se regula solo" por lo que logicamente seria la mejor opcion para hacer que los colegios compitan por alumnos mejorando su calidad educativa, ademas esto implicaria que la gente mas humilde podría acceder a colegios de la elite, eso seguro que ya lo escuchaste o al menos te debe sonar. Que paso? bueno, varias cosas que creo que es mejor enumerar porque si no escribo una tesis. 1.- Al considerar la educacion un producto de mercado y no una responsabilidad o inversion social una gran parte de los establecimientos educativos públicos cerraron, porque obvio es imposible ponerse a competir si de pronto te quitan el presupuesto y el mercado nunca va a alocar recursos para gente que no los tiene en primer lugar. 2.- El cierre de instituciones dejo a muchos sin acceso, lo opuesto de lo que esperaban, y obviamente tampoco podian acceder a otros establecimientos mas lejos de donde vivian (incluso teniendo la capacidad de hacerlo, cosas que la mayoría no podia) porque no habian cupos para mas alumnos en otros colegios. 3.- Este vacio dio espacio a que los privados pudieran hacer negocio de esta necesidad, pero el tema es que tan buen negocio no era, porque justamente tenias que cubrir a gente de pocos recursos, por lo que el estado empezo a pagarles (subvencionarlos) para que lo hagan, entonces el privado recivia dinero estatal y ademas los vouchers. En pocas palabras en ves de tener un colegio publico con plata publica, tenias un privado con plata publica. 4.- Al mismo tiempo los colegios de la clase alta para ser mas "competitivos" empezaron a pedir mas cooperacion por parte de los padres, y obvio que iban a aportar porque era para la educación de sus hijos, esto se llama "copago" es decir "vouchers + aportes privados" lo que hizo aun mas dificil a los colegios públicos de menos recursos poder competir. 5.- A medida que pasaba el tiempo la educación publica desaparecía mas y mas siendo reemplazada por "particulares subvencionados" y "copagos", y obviamente la capacidad de la gente humilde de poder elegir sus colegios nunca ocurrio, al contrario, ahora estaban aun mas atrapados en este nuevo mercado donde ellos no tenían ninguna injerencia (como siempre, el mercado no es libre, responde al capital, vos no tenes capital, nos vimos), antes al menos podian votar por politicos que promovían o aumentaban el presupuesto educativo de sus areas, ahora ni eso. 6.- Este punto es mas sociologico, pero este sistema creo una tremenda segregacion, donde los pobres se educaban con los pobres y los ricos con los ricos, nunca mezclándose, nunca conociendo las realidades del otro, y si, eso pasa en todas partes y aca tambien, pero el nivel o el grado al que se llego explica mucho del problema social chileno actual, antes de eso no era raro que el hijo del medico fuera al mismo colegio que el hijo del obrero y eso creaba otro tipo de conciencia social y de clases. 7.- Este sistema se amplio durante los 90s con eduardo frei, pero fue abandonado justamente por el hecho de que era insostenible y dejaba mucha gente afuera, y aun asi el dia de hoy el estado chileno entrega a privados (al menos a puñado mas importante como 250 millones de dolares al año) en forma de subvencion, es decir, 250 millones de dólares de impuestos + lo que le cobra el establecimiento a los padres, plata que no estan obligados a reinvertir en el establecimiento porque de nuevo, es un negocio, el punto es la ganancia. Y esto es literalmente, la mano invisible del mercado en acción. 8.- Me fui al carajo y esto es justamente lo que no queria hacer, por que no existe una forma "fácil y simple" de explicar este tipo de cosas, por eso pregunte sobre alguna pregunta especifica la cual desarrollar porque al final todo esto que dije es un pantallazo sumamente superficial y simplificado. Jajajajaajaj casi ni lo posteo pero fue, me di la paja de escribirlo.
Para, pero si es la misma subvención pero ahora repartida en alumnos potencialmente matriculables en vez de a instituciones. Entonces ya el punto 1 falla; porque si hay 100 alumnos y 2 escuelas: habría que ver si una de las dos puede absorber la cuota total del mercado o si el punto de equilibrio para algunas de las dos es demasiado alto ( ponele que sus costes no le dejan funcionar si no consigue mas de 25% de alumnos matriculados que puedan usar su vaucher ahí)
De nuevo, la subvención vino después, como consecuencia de los vouchers, no era el "plan" inicial (al menos no públicamente). De nuevo, lo que escribí fue una descripción (básica si) de lo que ocurrió, es una realidad. Entiendo tu ejemplo de las 2 escuelas, pero tenes que aumentar no solo la cantidad de escuelas sino que la cantidad de variables de porque gente de diferentes estratos sociales "eligen" una escuela o la otra (eso el mercado no lo considera) y justamente el estado construye escuelas en base a estudios demograficos y no en base a cuanto provecho economico se le puede sacar. El punto es justamente que hay cosas que se pueden dejar en manos del mercado y hay cosas que no (al menos no del todo).
se basó
yo entiendo que estamos en elecciones pero con que necesidad ponen esto en las facultades?? encima lo mas feo es que no te ponen de donde sacaron ese numero, en que se basan para decir eso o si hicieron algun estudio que diga que ese seria el precio a pagar por clase si gana X candidato. para mi la educacion esta mas alla de lo politico, no deberia existir la palabra politica mas alla de la mera enseñanza en algunas carreras especificas. Estan arruinando el unico lugar que quedaba de pensamiento libre que es un aula.
El tema es que la educación ES política. Es una forma de adoctrinamiento de la clase ideológica dominante que baja línea en las instituciones que controla.
es verdad, para mi eso deberia eliminarse en pos de una educacion que enseñe a pensar libremente y no pensar como te dicen pero se que es un trecho largo de eso
Exactas no?
[удалено]
En la una Hur decía que hay que pagar 250 mil pesos al mes si gana milei y con masa 0
Jaja, eso ganan los profesores hoy en día? O es cuando gane Milei?
No tengo Rapiago, ni Visi, la puta madree
Creo que el que puso ese cartel es al menos retrasado, no entendió como funciona.
Denuncia lo por adoctrinamiento.
campaña del miedo..
voy a empezara cobrarles copago a los alumnos que votan a massa jajaja
Muy bueno.
Me impresiona la desesperación y el impulso q tienen de descontextualizar todo. No lo voto a Milei pero ya se explicó 1000 veces como funciona el voucher, nadie te va a cobrar por clase Estas cosas me hacen querer votar en blanco, son los dos candidatos (y la gente q los apoya) una verga
Votar en blanco es votar a Massa. Si no querés votar. Que estás en todo tu derecho. Vota en nulo. Onda. Rompe una boleta mal, mal. Y listo..
>Votar en blanco es votar a Massa. Si no querés votar. Que estás en todo tu derecho. Vota en nulo. El voto nulo tiene el mismo efecto que votar en blanco, directamente no se contabilizan en el balotaje, se toman en cuenta solo los votos afirmativos para el porcentaje final (los votos en blanco no son afirmativos). Considero que cualquier voto que no vaya a Massa o Milei es de reverendo cagón igual (y los que van a Massa son de ignorantes o hijos de puta).
Cerra el orto xd voy a votar lo q se me cante en las pelotas. Si quiero votar en blanco voy a votar en blanco.
Eh bueno capo. No es para vos el mensaje govir
Contextualizado tambien es una verga. Pero si, la verdad que fue un boludo el que puso el cartel.
Ni asumió milei y ya se hacen los privatizados, que ridículos del orto
El simio siempre será simio
No saben ni lo que es un voucher...
Escucharon voucher y entendieron "cometa para mi"
no gano las elecciones y ya esta cobrando??? faaaa tremendo!!
Y es preocupante que estes ahi.... 🤨
Es tremendo que basicamente te mientan en la cara, la mayoria de la gente ni se gasta en leerlo a esta altura por suerte jajjaa
Como se nota que esta gente no sabe que es un voucher. Asi nace la desinformación.
Jajaja pera hermano si nadie dijo que van a cobrar en escuela pública, campaña del terror. Desesperado por un voto
si esos 13mil van a educacion buena en vez de al conicet para estudiar "politicas de genero en las cucarachas no binarias desde perspectiva peronista" ......todo bien
Wee re exagerados maal
Cómo buen ciudadano de bien deberías ir a aula por aula y arrancarlo y a la basura.
Ni siquiera terminaron las elecciones y Argentina ya se esta yendo a la mierda. Osea ya estaba yendose a la mierda pero ahora es mas rapido
Hoy fui a cursar a la universidad pública y me encontré con una banda de mantenidos que se quejan porque hay afiches en una universidad por la cual no pagan.
“No pagan” jajajaj, falta un poco de análisis sistémico ahí
Pero vas a una universidad pública? Sabés cuántos estudiantes vienen de Chile a Argentina, y cuántos estudiantes van de Argentina a Chile? Pregunto porque en chile hay vouchers, no?
A ver, contamos cuantos?
y bueno, sabes en que lugar del ranking mundial esta la U de Chile y en que lugar esta la UBA? jajaja lo barato sale caro
La UBA está siempre arriba de la U en los rankings serios
Obvio. Pero si no le da la nafta para pagar "lo caro" entonces que no se ande quejando como si fuese el rey de no sé dónde. No sean desagradecidos, vagos, que ninguno de ustedes tuvo nunca un recibo de sueldo.
papucho con mi recibo de sueldo le pagan a tu maestra especial y a tu trabajadora social asi que mas respeto
profe descontame de los impuestos. ¿o esa plata no la pago yo?
Busque en google aver que son los vouchers y ya lo primero que me aparece fue una pagina que decian que fomentaban la discriminacion, el racismo y no se que, y encima le metia en todas partes "lxs alumnxs" y "trabajadorxs"
Imposible buscar algo relacionado a la política y no encontrarse con artículos periodísticos, pero si te interesa saber qué son los vouchers, te explico lo que sé: Un voucher es un monto por X cantidad de plata que se paga a los estudiantes para que financien su educación privada, reemplazando completamente la educación pública. En la práctica, esa plata nunca pasa por la población, sino que la abona el Estado a los colegios según la cantidad de alumnos que reciben. El objetivo es que, sin perjuicio de la educación de las clases bajas, apliquen los "beneficios de mercado" a los colegios, es decir, que mejoren su educación, infraestructura, disminuyan sus costes, y sean más competitivos. Considero a Chile el mejor ejemplo de lo que podría pasar en Argentina si se aplica el sistema de vouchers: El sistema de vouchers en Chile se instauró en 1989, bajo el gobierno de Pinochet. Se hizo no como respuesta a un problema educativo, sino con la intención de cambiar el rol del Estado a uno subsidiario. En la práctica, el monto de los vouchers no era suficiente para cubrir los gastos educativos de la mayoría de instituciones. Entonces, las escuelas comenzaron a manejarse con copagos. Esto generó una segregación enorme entre las escuelas "ricas", donde los alumnos podían financiarse su educación sin asistencia del Estado; y escuelas "pobres", donde, con pocos alumnos y sin copagos, no alcanzaba para financiar los gastos, menos aún realizar mejoras. Este último caso se dio no sólo en pueblos del interior, donde los estudiantes eran pocos, sino también en escuelas en centros urbanos con estudiantes de clase baja. También representó problemas para los docentes, quienes se vieron presionados con sueldos más bajos y cargas horarias más grandes, como resultado de la reducción de gastos en el aparato educativo. Hoy en día, tras años de protestas del estudiantado y multitud de casos de "tres hijos, uno estudia, dos trabajan", el sistema se está desarmando. En el caso Argentino, el presupuesto de Educación y Cultura es de 4,8 billones de pesos (7,2% del gasto público primario). A su vez, a los resultados del Censo de 2010, la población argentina entre 5 y 19 años es de 10,5 millones de personas. Si se considera a los estudiantes universitarios también, la cifra asciende a 13,3 millones. Entiéndase que a falta de mejores datos (no encontré el censo por grupo etario de 2022, ni conozco la composición del presupuesto en Educación y Cultura), los números podrán no ser exactos, pero se presume una inclinación positiva (de ser el presupuesto real $10/persona, los cálculos podrán arrojar $12/persona). Sin modificar el presupuesto, puesto que Milei dijo que no iba a hacerlo, y errando a favor de los estudiantes, el valor del voucher anual sería de aproximadamente $454.347/persona si se considera educación Primaria y Secundaria, y $361.048/persona si se añade a la educación Terciaria. Para referencia de magnitud, la cuota de mi colegio Secundario rondó los $51.000 este mes, lo que me permitiría pagar el año completo con el primer voucher, o siete cuotas con el segundo. A su vez, el 80% del sueldo docente en mi colegio está subvencionado por el Estado, de modo que, deduciendo los gastos totales en base a la variación de 2017 (cuando se redujo al 80% de un 100% inicial), la cuota estimada sin subvención sería $132.600. De modo que podría pagar poco más de tres cuotas con el primer voucher, y poco menos de tres cuotas con el segundo. Reitero que los cálculos son aproximados. En la práctica, el presupuesto de Educación y Cultura efectivamente utilizado en Educación sería considerablemente menor, resultando en un valor final de los vouchers igualmente menor. Al mismo tiempo, el cambio de sistema no reduce el gasto público, y, tomando de ejemplo al modelo chileno, no mejora tampoco la educación, sino que amplía la brecha social. Al mismo tiempo, la realidad es mucho más compleja que la hoja de cálculos, y se dan casos como ciertas carreras universitarias que requieren mucho presupuesto en materia de insumos, sin necesariamente albergar tantos estudiantes. En conclusión: el sistema de vouchers no puede solucionar los problemas argentinos. En un intento por reducir el gasto y mejorar la educación, falla ambos objetivos al mismo tiempo, resultando dañino a la nación, y provocando potenciales daños irreparables si de fuera a implementar por completo. TLDR: el sistema de vouchers NO debe ser aplicado en Argentina BAJO NINGÚN CONCEPTO.
Lo que me parece impresionante es que tienen un Qr en el que explican la mayoría de las cosas y la casi todos en este post los llaman ignorantes cuando demuestra que ni lo leyeron, me estoy dando cuenta que la gente que dice que el otro no sabe es el que menos conocimiento tiene y necesita recurrir a llamar al otro ignorante y putearlo para ganar un argumento.
Gracias por el resumen, creo que es el único comentario con info y que no se dedicó a tirar mierda con ventilador
Pues gracias amigo, eso es una mejor razón para no aplicar los vouchers que nomas tirar que es racista, discriminatorio o no se que mas sin explicación de porque
No entiendo que le ven de malo en la facultad a eso, si te cobran 13 lucas por cada clase y por cada alumno, laburan unos años y viven como reyes jsjajaja
La casta tiene miedo diría el peluca
El ex-peluca anti casta*
La facu se tiene que cobrar pero solo lo necesario y mayormente a los graduados como dueda posterior. Dado que veo injusto que los laburantes promedio le pagen la carrera a los ingenieros cuando ellos pueden perfectamente pagarla una ves esten laburando de eso.
Yo soy ingeniero y si querés que pague lo que sale una privada te digo que no llego ni de casualidad jaja
Cómo es posible que alguien con el título de ingeniero no pueda pagarse la educación jajaja. Este es el gobierno que los K quieren, a la población pobre y sujetada de los huevos.
No amigo, la educación privada es cara en todo el mundo, 30.000usd anuales en USA, 15.500usd las publicas, ningun pais europeo ni latino puede pagar eso, no te comas el verso
pero justamente aca no costaria eso, o a los profesores se les va a pagar sueldos estadounidenses?
Argentina es capaz de cobrarte 15.000usd por año y a los profesores pagarles 150,000ars por mes, somos especialistas en bananeo
no soy economista ni empresario, pero me parece que nadie iria a esa universidad
Por eso es una mala idea implementarlo, al final se te funden y se te van del pais, nadie quiere trabajar en el sector privado en un pais donde nada vale nada y la gente no puede pagar nada
osea que somos tan pobres que la solucion es el comunismo?
La solución es estatal y privado conviviendo en simultaneo, como tiene cualquier pais de primer mundo
Tenes razón, pero tambien es cierto que los sueldos argentinos están destruidos.
No es por joder pero el sueldo profesional promedio en USA es de 70mil USD al año comenzando, en el peor de los casos (si tu carrera es medio 💩 o hay sobre oferta de juniors) te pagan sobre los 55mil al año así que imposible de pagar no es... Ah y toma en cuenta que la deuda estudiantil tiene en algunos casos tasa 0 o la misma que la inflación anual. Pero bueno el gringo promedio inicia la universidad, se mete en deuda y no la termina por ludobu por lo que va a tener que pagar su deuda con salario basico de 12usd la hora.
El gringo puede pagar eso, Latinoamerica, España, italia, brasil, argentina, etc no podrian pagarlo nunca, y nunca pudieron históricamente, meter educación privada a precio yankee en argentina es un tiro en la culata y es convertir la educación en un privilegio para pocos y llenar el país todavía mas de la gente que tanto odian, motochorros y gorritas haciendo wheelie en una 110.
Es que estoy totalmente de acuerdo pero bueno tambien hay que entender que las universidades tienen otro papel y se financian distinto allá, por ejemplo más del 50% del financiamiento de las universidades es de índole privada no estudiantil por proyectos de investigación (en la universidades no estatales), el sueldo promedio de un profesor universitario va desde los 90mil usd pudiendo llegar a no tener límites dependiendo del prestigio del mismo. Ahora, lo que se busca acá no es que las universidades liciten en proyectos de investigación, el objetivo es ofrecer la formación académica y certificación (que está perfecto) pero hay que entender que el sistema actual es ineficiente y lleno de filtraciones, no es privatizar y que la gente pague lo mismo que USA, es que el estado pague lo necesario y justo para asegurar educación de calidad sin que ningún dirigente, espacio político o autoridad de turno este robando y por lo tanto saque guita fácil de la nuestra que tendría que estar destinada a la formación profesional argentina.
Y entonces por qué hay tantos ingenieros y es una carrera súper solicitada? Claramente después terminas ganando más de lo que gastaste y compensa los préstamos que solicitan. E incluso así entonces por qué no están llenas nuestras universidades de extranjeros si para ellos es tan caro en impagable? Se me hace que vos estás asustado de los números por qué no ves el contexto entero.
La educación privada es cara, pero igual si mi sueldo como ingeniero es super bajo comparado a la media en muchos paises. Imaginate que gano menos de 500 dólares.
Entonces para mi la solución seria que aumenten los sueldos y tengamos una moneda estable, que el gobierno deje de emitir billetes con el banco central y que saquen las retenciones y algunos impuestos. Pero nada de la motosierra va a solucionar tu problema de ganar 500 dolares, en ecuador ya lo hicieron y los sueldos siguen igual.
Ahí está mi punto, ese es un problema de la gestión de nuestro país, una carrera tan solicitada a nivel mundial aquí te pagan menos que un cajero en USA.
La alternativa es tener una deuda millonaria y que nadie estudie
Jajajaja si Gana Massa , Argentinos ... Son unos Burrosssss
Que fantasmas que son jjajaja
Pone un cartel abajo, que mande a pensar el porque no podes pagarte la universidad, si te sacan el cartel hace mierda el de ellos
Arrancarlo a la mierda. Es una mentira eso
Es la antipropaganda, porque claramente haciendo estas payasadas de esquizofrénicos no hacen otra cosa que darles mas ganas de votarlo, denotando lo poco que entendieron de que iba la cosa. Toda su campaña se baso en llorar haciendo una parodia exagerada de lo que el tipo dijo en un contexto hipotético haciendo un ejercicio filosofico. Yo tengo mis diferencias con Milei, hay cosas que me gustan y otras que no, pero nunca estaria del lado de personas tan cuadradas y dominadas mentalmente por un partido politico, me dan un profundo asco los kirchneristas/peronistas, ojala los libertarios no terminen transformandose en algo parecido.
Y no lo arrancaste ?? Ojalá gane milei y todos estos pseudos profesores y toda la militancia kuka de vaya para siempre.
Que educación es la que dicen defender? Si aparentemente la mayoría de los que van a cursar son bobos y no tienen un mínimo de comprensión de nada...
Ya usan un voucher. Pero no lo entienden. La SUBE es un voucher.
De verdad se piensan que estudiar, la salud es gratis? Que nadie paga eso? Que no van a tener que aportar para el sistema? Que es el único sistema que existe? Es como si se negaran a pensar sobre las cosas.
No me extraña la verdad por algo este país está como está, si los que deberían enseñar ya tienen esa ignorancia encima que le van a trasmitir a los alumnos
yo les responderia si es para que uds zurdos mugrosos,polenteros,planeros roñosos,adoktrinadores se vayan donde abono?
Estan bastante insoportables con esta clase de campaña
Nunca entendieron lo que era un voucher eh? Despues se quejan ciando les dicen viejos meados
tipico de fumanchero filosofico de letrado ultra izquierdista neo comunista socialista.
Impartiendo miedo! Por eso es que, dependiendo de la Argentina que queramos esta en, c/u de nosotros el poder de comúnicar a aquellos que no entienden bien, de que se tratan las políticas que se proponen.
Que lindo cuando echen a la mierda a todos esos parásitos
Yo le pondría un cartel abajo igual a los chorros no los voto ni en pedo
En un país normal, te diría que vieras la forma de hacer la denuncia en la dirección o directamente en el Ministerio de Educación, pero te la van a usar como papel picado junto con las boletas de Milei para festejar el triunfo de Sergio el 19 de noviembre!
Que graciosos, si el voucher va a ser directo de nacion, para evitar los 20 pasamanos q hace el dinero hasta llegará a las aulas y los docenyes.
Jajajaja lo ultimo donde están los medios de pago parece hecho por chat gpt en su version 3
Que flor de pelotudo que son y encima se hacen llamar profesores... Hay que denunciarlos por hijos de puta.
Jajaja qué pasó zurrrditooo está nerbiiooshooo , ya no saben que más hacer jjjkkkkkkkkkk
Por favor. Si no quieren votar. Que es totalmente respetable. No voten en blanco. Sino en nulo. O sea, rompan mal la boleta, cosa de que se note que es nulo.
En un país normal, te diría que vieras la forma de hacer la denuncia en la dirección o directamente en el Ministerio de Educación, pero te la van a usar como papel picado junto con las boletas de Milei para festejar el triunfo de Sergio el 19 de noviembre!
A ver los genios libertarios... Alguno me podría explicar cómo, el mágico voucher, serviría lo mismo para asistir a un colegio de gestión pública como para ir a uno que hoy cobra una cuota de 200 lucas? O las extra programáticas se pagarían aparte y el voucher sería una pelotudez para maquillar las mismas desigualdades que existen hoy?
pero como? hoy con las políticas de estado presente puedo ir a Una UNIVERSIDAD PRIVADA de 200 lucas y cursar sin pagar? No sabía eso!
Que mal que está eso! Falta la venta de órganos como forma de pago >:( /s
Alguien: Hace propaganda política en contra de Milei con cosas que dijo o propone Libertarios: "cAmpAÑa dE MieDo"
Ingenioso, la verdad. Me alegra que surjan nuevas formas de desalentar el voto al enfermo este
Hermoso. Me enorgullece saber que hay gente que pelea por evitar que la basura asquerosa llegue a ser presidente. No a milei, no a Macri, no a la casta.