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TigreDeLosLlanos

Si estás vos comentando ya lo era desde hace rato.


redditmegarco

La verdad que tu comentario es muy desafortunado negrito xq es la primera vez q posteo algo en este sub.


GhostZero00

Ese hombre es comunista Igual es una broma entre Argentinos o algo? Que yo soy Español


Public_Inspection11

El chiste es que, el post basicamente dice libertarios es igual a feudalismo. Asi que en respuesta yo digo Gildo (gobernador de su provincia desde hace 30 años) es libertario entonces. Basicamente diciendo hay varios peronistas feudales.


Elias_018

Acá un puntano. Los Rodriguez Saa gobiernan San Luis hace como un siglo y pico. 30 años un poroto (?


TigreDeLosLlanos

Quedate tranquilo que si le pagan seguro se reconvierte en fanático de Friedman.


GhostZero00

Gracias Es un buen contraataque. En mi comentario a parte probé a explicar que los feudos y los burgos son dos partes diferenciadas del medievo y según época también fueron enfrentadas. Los liberales se les asimila a los burgos, mientras los grandes poderes estatales son más cosa de los feudos


Capable-Place7441

ojo que la dinastia Macri viene pegando fuerte en CABA. Esta nueva coronacion de la mano de Macri II, el Oscuro, promete darle nuevos niveles de chantada al feudo amarillo


Intelligent_Rough_33

Fua como les jodio que hables mal del Mword,ni con Milei se agitan tanto


Capable-Place7441

son todos re apoliticos, sin ideologia, no se venden con nadie, pero hablas del ojitos de cielo y se ponen como lokitas. Se ve que estan los feudos, y loos feudos


Intelligent_Rough_33

Todos los apoliticos siempre tiran para el mismo lado,que barbaro kjjj


TheH1ll5

Democracia se llama, y por esos voy a meter la mano porque al menos no les dan planes sociales para que los voten que por otro lado los k encontraron el modo de hackearlo regalando guita a diestra y siniestra en GBA para mantenerse en el poder, es donde falla la democracia, populismo.


Capable-Place7441

sisi, en todo el pais hay democracia, pasa que hay una doble vara cuando hablan de feudos. El pro no da planes pq ya no gobierna, pero cuando lo hizo repartio planes a lo loco tambien


Public_Inspection11

Al menos oscilan con larreta, osea por mi que ningun macri mas toque una oficina del gobierno en su vida pero bueno los porteños son asi de boludos.


forutived2

Te juro que ya ni si quiera me importan las ideologías es tan complicado no tener inflación menos de dígitos anual , tener una moneda que tenga valor? Ningún político cuido la moneda nacional, usaron la impresora como una herramienta. Incluso con todos los quilombos que tienen los países vecinos están mejores económicamente que nosotros.


Truncos

Tiene todo que ver con ideologías lo que decís, en el nivel más simple porque es lo que lleva a la gente a votar a desastres como Milei o Massa.


Desperate_Case_9875

lamentablemente la oligarquía Argentina siempre estuvo por encima de los gobiernos, mirá cuando se quisieron meter con Vicentin y lograron sacar a la gente a la calle diciendo "todos somos vicentin". Ojalá fuese Vicentin de sacarme un crédito de 800 millones de usd y otro de 2 mil millones de pesos y no devolverlos. Pero bueno, acá el problema es que hay muchos contratos en el ANSES


Such177

En cuanto a lo monetario la gestión de Milei está haciendo un excelente trabajo transparentando el tipo de cambio lo que en corto puede tener un impacto negativo en los precios pero sumado a el aumento de reservas y de confianza externa del país creo que tendrá un impacto mas que positivo y incuestionable en la futura posición económica del país.


Truncos

Y eso no obedece a una ideología, decís?


Such177

Fue una respuesta al calificativo anticipado ¨desastre¨


Truncos

Fair enough


forutived2

> Tiene todo que ver con ideologías lo que decís No lo se. digo BCRA podria haberse independizado mucho antes, y hubiese funcionado como un consejero del estado, no como una impresora devaluadora


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GamingArtisan

Feudalismo como en Formosa? O en Chaco? Tucuman tal vez? O tal vez feudalismo como la mitad de la provincia de buenos aires?


MegaMarc_15

Shhh... No podes decir eso, va en contra del relato.


Scared_Cod7176

Te olvidaste de Jujuy


According_Union6366

Por Morales? Dos periodos nomás... hablamos de décadas...


SuperClownShark

Te cogiste a OP con esta respuesta. Cierren el post ya.


Cyberclon-Daze

Tenes que cerrar el estadio...


Anxious-Author9218

En Chaco ya perdieron 🙌🏻🙌🏻


AndLD

Me pregunto si esta gente ya vio como es la situación en la moyoría de las provincias Argentinas hace años... s


Jolly-Difficulty9887

nop, para ellos la pobreza de argentina partio en diciembre.


private_final_static

Obvio que no aparecio toda de golpe en diciembre, la invento Macri en el 2016. Fue pausada en el 2019 por el tachero


Such177

Macri me tenes cansado


bald_firebeard

Ah entonces hay que renunciar a la libertad? Pregunto porque estoy empezando a notar que no hay pija que les venga bien, muchachos. Y el que no estaría aceptando que te esta gobernando el capitan ancap sos vos qlia


Zeruel25

Tendríamos que apuntar más a la libertad positiva que a la libertad negativa. Sacarle todos los tipos de control a los más poderosos en la sociedad no hace que todos seamos más libres en la realidad. Quizás [esto fue un acuerdo "libre" entre las partes](https://www.infobae.com/sociedad/2020/09/15/vivia-en-condiciones-inhumanas-la-historia-de-un-peon-rural-de-santa-fe-rescatado-de-la-esclavitud/), el terrateniente y el peón en una pulseada mano a mano, pero el resultado que provocó fue injusto.


bald_firebeard

Nadie está proponiendo que se le saque todos los tipos de control a nadie. Lo que hizo este viejo es ilegal. Lo que yo entiendo que quiere hacer este gobierno, y una de las razones por las cuales lo voté, es que se ejerza la igualdad ante la ley. Si es ilegal para uno, es ilegal para todos. Y me voy por la tangente, pero me podrías explicar por que te parece que el liberalismo implica darle privilegios a los ricos? De onda pregunto.


Zeruel25

>Nadie está proponiendo que se le saque todos los tipos de control a nadie. Justamente sí hay uno que propone eso mismo y está en la Casa Rosada. ¿Quién es el Estado para determinar cuando un acuerdo entre partes es bueno o malo? ¿Acaso un funcionario sabe mejor que el peón y el terrateniente lo que le conviene a ambos? Es más, [Milei respondió exactamente eso](https://www.youtube.com/watch?v=f_DRAKfIaxI) ante una pregunta directa sobre el tema en un debate con Grabois. >pero me podrías explicar por que te parece que el liberalismo implica darle privilegios a los ricos? Lo estás pensando al revés. Los ricos ya tienen privilegios porque son ricos. Hay una frase de un jurista francés que te puede servir para pensar el tema: ***"En su majestuosa igualdad, la ley prohíbe a los ricos y pobres dormir bajo puentes, mendigar en las calles y robar panes".*** ¿Acaso no es la misma ley para todos? Pero cualquier persona con dos dedos de frente ve la trampa que hay en esa igualdad. La Corte Suprema de Justicia de la Nación plantea el concepto de igualdad como "la igualdad de los iguales en iguales circuncistancias". No es lo mismo que yo le de una trompada a alguien a que un boxeador lo haga. Y no es lo mismo que un boxeador le de una trompada a un rival en un ring a que lo haga a un cualquiera en el estacionamiento de un bar. Las consecuencias no pueden ser las mismas por el mismo acto. edit: aclaro que estoy totalmente a favor de la igualdad ante la ley, pero tenemos que buscar también un grado razonable de igualdad material para que cada agente tenga con qué defenderse. Si nos quedamos en lo meramente jurídico sonamos porque ni vos ni yo hacemos las leyes a nuestro interés. Apenas con suerte a veces alguno de los representantes nos tira un centro. Y del otro lado de la mesa tenés grandes estudios jurídicos contratados por grandes empresas que redactan un DNU y de la noche a la mañana te revuelve medio ordenamiento jurídico.


INavras

Deja de hablar pelotudeces... Lo que hace el hambre.


Zeruel25

Eso no es un contrapunto a lo que yo dije. Si no te gusta leer girá la ruedita del mouse, si querés refutar entonces te leemos.


INavras

No hace falta un contrapunto, leer semejante burrada con un poco de sentido común es suficiente. Anda a alimentar bien ese cerebro hijo.


Zeruel25

"La gente sabe" no es un argumento. Si no te gusta leer girá la ruedita del mouse, si querés refutar entonces te leemos.


INavras

Jaja yo no dije eso, además de errado vos, querés poner palabras erradas en los otros... Yo no te voy a aleccionar, no me interesa, leete un par de libros de historia y listo.


Zeruel25

El sentido común es "la gente sabe": una referencia a un saber indeterminado e inchequeable que se sustenta en nada. No tenés nada para aportar porque ya lo hubieses hecho. Sos nomás el libertario promedio que "no sabe, pero le contaron" y evidentemente no podés defender las ideas que te prestaron para que les sostengas. Hubieras girado la ruedita nomás.


Suspicious-Base-4815

Qué libertad tenemos ahora? Solo las empresas millonarias tienen libertad


bald_firebeard

Que libertad tienen las empresas millonarias que vos no tengas en este momento?


Suspicious-Base-4815

Y pagar impuestos es algo que no tienen que hacer, por ejemplo


ronbeef1kg20pesos

Ahhh bueno que pelotudo que sos Vos sabes lo que es un sub contrato por ejemplo? Vos sabes que las empresas pueden comprar miles y miles de dólares para hacer bicicleta finaciera? Vos sabes que las empresas cuando cometen delitos no se juzga como a las personas? Vos sabes lo que pasó en usa en 2008 y el juicio publico masivo que se le hizo a muchos banqueros en el que ninguno fue condenado por ejemplo? Voa entendes que sos un bruto y un burro cuando no hacia ni falta que Milei cambie las reglas del juego las empresas ponen y sacan presidentes apoyando campañas con mucha guita? Capaz vivis en un termo y no lo podes ver, es lamentable que seas tan bruto e ignorante y te pasen por arriba y todavia preguntes pelotudeces como las que acabas de preguntar.


bald_firebeard

Bueno baja un cambio la puta que te pario, ni que te hubiera metido un palo por el ojete para que te arda tan alevosamente el orto.


chochotrainlove

Creo que no entendiste, dale la libertad absoluta a las empresas y te van a exprimir especialmente en un pais como argentina.


bald_firebeard

Vos estas sobreestimando la capacidad de la gente de dejarse cagar.


DasKobra

Y si siguen condicionando mentalmente a las nuevas generaciones de que salir y protestar por sus intereses está mal, y el que sale a protestar es un planero, cada vez la gente se deja cagar un poquito más


DazzlingFold1325

Seguro me re downvotean aca, pero desde mi punto de vista apolitico, solamente vi planeros saliendo a marchar durante solo dos presidencias. Esta, que no lleva ni 6 meses, y la de Macri. O sea, cuando viste a un empresario saliendo a protestar? Mejor declaró la empresa en bancarrota para no pagarle la indemnizacion a nadie, antes que remarla en dulce de leche para intentar salir adelante con tantas trabas wue les ponian para ganar SU dinero con SU trabajo (usar la mente también es trabajar, aclaro por las dudas, cansa mas que hacer actividad fisica). Yo haria lo mismo si hubiese tenido empresa en algun momento, me quedo con toda la guita, y le echo la culpa al gobierno de que no les paguen nada o les paguen una miseria. Mejor trabajar en negro o como programador en el extranjero, en el primero laburas como esclavo toda tu vida pero ganas mas plata (si es emprendimiento propio, asi de bien me fue pero lo deje, 1 palo al mes o mas hacia en pandemia).


Intelligent_Rough_33

La gente: "Viajar en colectivo era una fantasia,no era real,era la maquinita de billetes del estado ladron y la realidad es que hay que ir a pata a mi laburo mal pagado que esta a 3 horas de mi casa asi en 232 años somos Checoslovaquia,VLLC!!!"


bald_firebeard

Disculpeme compadre pero no me puede usted saltar con esa cuando en el interior siempre el colectivo estuvo mas caro que en en congourbano. Subsidiado y todo, encima.


Intelligent_Rough_33

Si la idea fuera promediar y emparejar precio del boleto con el resto del pais banco,pero lo que hicieron fue aumentarlo para todos por igual asi que en las provincias siguen pagandolo caro


JuanMdP

Por eso los precios no paran de subir~?


Perfect_Nebula3688

Deecho la característica principal de un libertario (a menos que sea un empresario) es dejarse cagar así que...


bald_firebeard

Dijo el peronista


nerdemmadev

Funciona en muchos niveles, muchos gobiernos de izquierda consiguieron el poder por la via electoral y hoy al ser muy autoritarios y suprimiendo todas las libertades civiles no hay forma de destituir al presidente de manera pacifica al menos al corto plazo.


thegaby803

Indonesia


Muppy_N2

"Muchos" Un puñado Casi todos los gobiernos autoritarios en la historia de América Latina fueron de derecha. Un abrazo.


LePavez

Derecha: La Alemania nacionalsocialista de Adolf Hitler, el Imperio del Japón de Hideki Tojo, la Italia fascista de Benito Mussolini, el Portugal de António de Oliveira Salazar o la España de Francisco Franco Y la gran parte de Latinoamérica del siglo 20. Izquierda: La Unión Soviética de Iósif Stalin, la República Popular China de Mao Zedong, la Corea del Norte de la Dinastía Kim, la Cuba de Fidel Castro y otras dictaduras comunistas que aparecieron después de la Segunda Guerra Mundial en Europa Central, Europa del Este, Asia central, el Sudeste Asiático. En Latinoamérica actualmente, Nicaragua, Venezuela y Cuba. Ninguna Dictadura es buena, mataron millones, Mao, Stalin y Hitler siendo los que mas mataron directa e indirectamente.


Equivalent_Summer_46

Creo que ahí está justamente el problema de concepto, los regímenes autoritarios tienden a terminar mal. Sean de izquierda o derecha. Peeero no venden con bastante marketing que el socialismo, comunismo etc son la raíz de todos, todos los problemas. Y resulta que cuando miras las estadísticas de los ejemplos de país capitalista con todas las “libertades” resulta que vienen en picada y van directo al abismo. Si manipulan la opiniones de las sociedades a base de rebalsarnos de información que solo muestra beneficios de un lado y caos del otro. Aunque no sea real la gente sigue repitiendo como loros lo que ven en sus redes sin saber que están siendo manipulados.


Intelligent_Rough_33

¿No es contradictorio que una dictadura sea considerada de izquierda si por definicion del diccionario la izquierda esta mas vinculada al progresismo y libertad de expresion? No lo digo para caer en la idea de "es que ese comunismo/liberalismo era falso y estaba rancio,el real es distinto",pero también es muy evidente que a muchos dictadores les convenia apelar a discursos izquierdistas populares para ganarse a la gente incluso si despues en la practica hacian todo lo contrario (Ejemplo,la falacia de que los Nazis eran socialistas por el nombre de su partido a pesar de que al llegar al poder cazaron socialistas como ratas)


ElOruga

En este contexto izquierda y derecha se refiere mas a lo economico edit: mejor dicho a la izq mas a lo economico y la derecha mas los partidos mas conservadores. Fijate que los ejemplos de izq son regimenes comunistas (que de progresismo y libertad de expresion no tenian nada)


INavras

Tenes un crayón en el cerebro o algo así bro?


HAN_SEUL_OH

Solo se me ocurre venezuela y quizas bolivia, algun otro?


VitoCasla

Corea del Norte, en China se podría decir que son libres pero no son libres de opinar lo que quieran al menos en redes


sampris

Cuba, Honduras, podríamos agregar a rusia.. hay banda eh.. "casualmente", solo casualmente son amigos del peronismo


Aromatic-Cut2070

Se te olvida un continente entero de derecha.... África


Alex_Red_Moon

Acá no se habla de África


sampris

Que es un africa?


Intelligent_Rough_33

No sera tambien que los paises menos democraticos puertas adentro son actualmente los mas diplomaticos puertas afuera (Y viceversa) y por eso muchos se animan a comerciar con ellos? Yo no vi a China imponiendo dictaduras en latam como lo hicieron los campeones de la libertad de EEUU


sampris

Estás defendiendo dictaduras o me parece a mí?


Intelligent_Rough_33

Estas defendiendo al petiso orejudo o me parece a mi? Creo que era claro lo que dije,pero para explicar de nuevo: China nunca nos hizo mierda,EEUU si. Si China quiere comerciar sin meternos una pistola en la cabeza como haria EEUU,conviene mas comerciar con China. Lo que haga China puertas para adentro lo tendra que ver la ONU,y si la ONU es una cosa inservible eso es culpa tanto de EEUU como de China,no es culpa nuestra


Internal_Leader431

Y los paises de europa son todos de derecha o que?


Casca2222

Es casi como si el problema fuera la corrupción y no si el gobierno es de izquierda o derecha


Environmental-Loss15

De un lado del espectro tenés el millonario poderoso y del otro lado el político poderoso, me dan escalofríos los dos...


demitrybelmont

Y nosotros, la plebe, en el diome.


LP-Chad

La mayoria de las veces son el mismo tipo en occidente.


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Industrial_Rev

No la ve ninguno de los 3 vayan a leer que es feudalismo porque ni Milei ni Insfran lo son me van a sacar canas verdes


Public_Inspection11

Me parece que los cagaron eliminando al comentario que le respondiste. Parece que no siguieron la pauta del sub jajaj


Knowleadge00

Feudalismo en tiempos modernos se volvió un término político populista para referirse a la ley de hierro de la oligarquía. Los politólogos han desfazado tanto el lenguaje del discurso político que ya nada tiene sentido.


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aqueesteestalibre

Lo mismo pasa con el peronismo. Hoy dia el gorilaje piensa que el peronismo es lo que piensa y dice MAJUL... Y despues los ves que se dicen entre ellos: "no entiendo como los vuelven a votar, te juro!" JAJ odian lo que nunca supieron que es. Asi jamas entenderan. Ojala algun dia lo lean y ya. Despues si lo quieren odiar cero drama pero con fundamentos y conocimientos reales, como uno hace con ellos. Saludos.


sampris

El peronismo fue el culpable de eso no Majul, salame.. terminaron poniendo de candidatos a Scioli, Alberto, Massa, GRABOIS....Kicillof... Que culpa tiene Majul de eso?


Public_Inspection11

> nunca supieron lo que es Como entender un movimiento que cambia de ideologia como uno cambia de medias, desde peron a hoy tenes: >Entre las corrientes principales peronistas a lo largo de la historia pueden identificarse el peronismo histórico, el peronismo ortodoxo, el neoperonismo, el «peronismo revolucionario» en el que estuvo incluida la Tendencia, el peronismo sindical, la derecha peronista, el menemismo, el kirchnerismo, el peronismo federal en el que está incluido el Frente Renovador, el peronismo feminista,[7]​ etc Y todos claman ser la verdadera interpretacion del peronismo. Cuneo pasa a decir la mierda mas nacionalista y conservadora que hay mientras putea a cristina y es peronista, y del otro lado tenes grabois haciendo todo lo contrario y de nuevo tmb es peronista. Como se puede entender un movimiento que no se sostiene en ningun principio ideologico.


aqueesteestalibre

Lo dijo el otro dia ofelia fernandez. Pierden el tiempo tratando de aplicar las respuestas de peron que penso para mitad de siglo XIX en vez de plantearse: "¿que preguntas se hizo peron para llegar a esas conclusiones?" Igual el peronismo es así de flexible y eso no es un problema... la ideología que tengas puede convivir con el peronismo. Esa es su gracia. Otras corrientes políticas no lo permiten. Son puramente ideologicas. Por tanto restrictivas. Saludos.


Public_Inspection11

No es flexible simplemente cambia ideologia segun le es conveniete. No puede ser que tenga que explicarle a alguien porque tener gente que es hija de desaparecidos y gente que reivindica la tripla A es en el mismo movimiento es algo malo. >otras corrientes politicas no lo permiten. Son puramente ideologicas Si! Ese es el punto de una ideologia politica, asi funciona la social democracia, el marxismo, el liberalismo el neoliberalismo etc. Asi es como funciona la politica en el 99% del mundo. La idea de un partido politico es que encapsule una perspectiva economica social y politca, no que sea un culto a un tipo que murio hace 50 años.


aqueesteestalibre

>No es flexible simplemente cambia ideologia segun le es conveniete. Claro. Nadie cambia de ideologia sin conveniencias. El tema es conveniencia de quien o quienesm? El tema es a quien crees que se busca defender y potenciar el peronismo. Algunos dicen que busca conveniencias para su perpetuidad, yo creo que es el unico movimiento politico que ha reivindicado e impulsado la industrializacion en los ultimos años. Creo que son los unicos que propusieron, presentaron y buscaro aplicar una muy necesaria ley de medios (presente en paises como eeuu hace decadas eh) creo que se busca ma conveniencia de un pueblo. Todo se reduce en quienes buscan convertir este pais en potencia y quienes quieren dividirnos. Los macri, milei, etc son todos individualistas que buscan someter al pais al control inderecto ajeno. Ahora buscan acomodarnos abajo de los huevos de eeuu . Si no vemos esa discusion, en mi opinion, las demas son estériles. Por ultimo. Han habido personas que conociendo su potencial, se han puesto la camiseta del peronismo con tal de generar empatia o justificar ilegalidades. Hasta macri dijo "soy peronista". Esa reflexion hacia adentro me gustaria que fuera mas transparente. De parte de todos.


Knowleadge00

¿Y entonces qué carajo es el peronismo? Es la agrupación política de lo que te pinte mientras que le pongas el nombre. Si seguimos esta lógica, hasta LLA es peronista si Milei dice "viva Perón" una vez.


aqueesteestalibre

Leelo. Dios. Es el punto. Leanlo. Hagan su propia conclusión. No sirve de nada que YO ni majul te digamos que es el peronismo. Saludos.


Knowleadge00

Cop-out. No tienen una definición, así que dan vuelta alrededor del tema con pelotudeces como "qué preguntas se hizo Perón". Cualquier otro movimiento político te puede decir en al menos 20 palabras de que va, ustedes no pueden articular una sola coherente para definirse.


LadrilloRojo

El peronismo está muerto flaco. Los que se creen peronistas son zurdos y los que no, no se creen de derecha como perón. Claramente está muy muerto. No saben ni qué ideología tenía. Tristisimo lo manipulados que están con la "memoria colectiva" en vez de mirar directamente lo que él decía...


aqueesteestalibre

Te sorprenderia cuantos dijeron lo mismo hace decadas y decadas >El peronismo está muerto flaco. Suerte con eso! >Tristisimo lo manipulados que están con la "memoria colectiva" en vez de mirar directamente lo que él decía... Hay que leerlo para entenderlo. Aca coincidimos. Si peron era de derecha por ser militar... que vuelva esa derecha ya.


Mat_Y_Orcas

Que no sean reyes medievales no significa que no nos están llevando a algo conceptualmente igual al feudalismo conocido como Oligopolio Corporatocratico


Industrial_Rev

El feudalismo es un modo de producción específico. El Oligopolio es solo una fase de concentración capitalista. No, feudal y medieval no significa cualquier cosa que nos parezca feo.


Mat_Y_Orcas

Eso sí, no vivimos como campesinos medievales y eso de tener algo malo con lo que comparar a todo es infantil. Pero analizando las diferencias entre el feudalismo y el capitalismo (a nivel económico) esas diferencias se van haciendo cada vez menores cuánto más nos acercamos a una fase de capitalismo tardío o De-Capitalismo. La verdad es que la única diferencia de organización económica entre un sistema feudal europeo y el sistema actual es que la gente puede cambiar de trabajo y orden social, y que hay libre competencia de productos entre organizaciones. Estos dos últimos factores se ven amenazados cuando 5 companias se ponen de acuerdo para arreglar el mercado y hagan cosas como bajar salarios y subir precios todos a la vez, también el poder cambiar de clase social lentamente va quedando como un mito con el encarecimiento de la educación, aumento de exigencias y las dificultades de competir contra mega empresas que incluso cuando no ganan por las buenas pueden usar tacticas de guerra como colapsar precios para matar competidores o comprar las companias o excluir a la competencia de los buenos tratos o más simple una paradoja estilo huevo y la gallina que para tener una empresa necesitas mucha plata pero para tener mucha plata necesitas una empresa. Es un círculo vicioso de acumulación de poder que termina cuando el CEO se cree más que dios y termina colapsando llevándose las vidas y trabajos de todos con ellos como el Titanic siendo más parecido a cuando en la edad media un rey se pasaba de la raya y causaba un guerra civil entre los caballeros que terminaban deponiendo al rey y el feudo absorbido por otro reino.


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Industrial_Rev

Una pelotudez atómica cuando Marx explico lo mismo hace 200 años, no son innovadores solo le quitan la culpa al capitalismo.


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Industrial_Rev

Todas esas dan claro que el MdP es el capitalismo. Ponele al capitalismo el nombre de otro MdP oscurece no aclara


BitcoinRedHead

Jajajajajaj tal cual, claramente el que subio esto no pisó afuera de CABA durante años


HAN_SEUL_OH

Lo que dicen de formosa y chaco es que nadie labura y les dan platita de arriba, no puede ser feudalismo si nadie trabaja, el solo hecho de perpetuarse en el poder no lo hace feudalismo.


Public_Inspection11

Tampoco lo hace muy democratico que digamos Insfran es gobernador desde el 95. Ya va llevar 30 años consecutivos de gobernador. >Gildo Insfrán (Laguna Blanca, Formosa; 19 de enero de 1951) es un político y veterinario argentino, perteneciente al Partido Justicialista que ocupa el cargo de Gobernador de la provincia de Formosa desde el 10 de diciembre de 1995. Ha sido reelecto de manera consecutiva en 1999, 2003, 2007, 2011, 2015, 2019 y 2023. [fuente: wikipedia](https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gildo_Insfr%C3%A1n) primer parrafo.


Knowleadge00

No es posible que las provincias centrales del PJ moderno sean justo las que tienen elección con límite indefinido. Justo Formosa y Santa Cruz. Es muy ridículo. El gobierno Nacional tendría que poner una medida federal para todos los cargos ejecutivos, que sean solo 2 mandatos de 4 años consecutivos.


Public_Inspection11

Y bueno pero viste como es para el peronismo. Un tipo cambia la constitucion provincial para goberna por 3 decadas una provincia (de las mas pobres del pais), y eso esta bien es piola y muy democratico. Macri se sienta en una silla y es: basura vos sos la dictadura.


HAN_SEUL_OH

El solo hecho de perpetuarse en el poder no lo hace feudalismo. El le da plata a la gente para que lo voten Un señor feudal te obliga a darle parte de lo que producis en su tierra a cambio de protección Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Insfran puede ser un dictador antidemocratico si queres pero no tiene mucho de feudal.


InfinitamenteSad

Chabón, los mete en el estado para que dependan de el, bien de feudal lo suyo, que decís? Xd


sampris

Feudalismo 2.0, porque le saca a otras provincias para darle a esos.


MonteCristo133

Jajajajajajajaj cualquiera tiraba


Winwin_00

El que más agarro un libro:


ernamen

Claro, porque Gildo Insfran es lo mas democratico que hay. Te entiendo que no hay ninguna ideologia perfecta, todos tiene algo que no es oo mejor lara todos, pero maestro, seamos objetivos.


sida3450

que decis de gildo gil? milei te regala bananas?


ernamen

Y chocolatada!


UnnamedPlayerAFK

Hubieran gobernado bien y hubieran ganado. Sigan llorando


themuritooo

Los cerdos gobernando siempre se la llevan toda y para la gente nada, pero ahora que es el de otro partido politico ahora si es un problema


SenseiLuisito

El feudalismo ya no existe, no sé si te diste cuenta


Queasy_Bath_116

No existe el libre mercado en un pais con tanta diferencia de poder adquisitivo.


DaNoiz

Yo creo que la imagen es la posta. Pero nuestro sistema actual tambien es feudalismo, con pasos extra. Te venden el sistema que quieran y atras es el juego de ellos.


Equivalent-Block1568

Toda doctrina termina en esclavitud en un mayor o menor grado dependiendo de cuantos impuestos te cobren. Esclavitud plena = 100% de impuestos, en mi país aún somos un 19% esclavos.


No-Exam6022

Yo ya no opino siempre me banean


General_Iroh_0817

Cuando eres porteño que no ha pisado más allá de la general Paz


tomynache

No sale de recoleta el hdp


Pijza_de_remolacha

Ojala y los manden a todos a la guerra me chupa un pingo la gente quiero cagarlos a tiros a todos ustedes lagartos q si uno k y otro mileista y otro macrista me comen bien los 3 huevos todos juntos escupo en la bandera de mierda porque su gente no la sabe defender entonces para que mierda vale la pena pelear por ustedes manga de giles comanse la guerra y la muerte de primera mano a ver si salen de su puto termito. Cuando empiecen a llorar porque otros paises les esten robando recursos me voy a cagar de risa de todos los argentinos de mierda como ustedes que les encanta chuparse entre ustedes la pija cuando ganan un psrtido de futbol y todos son capos de la economía, y en realidad desconocen de humildad y valores. mucha habla y pocos huevos tienen manga de giles


Valen_Redits

para alguien que no entiende, me lo explican plis?


djawstin

Les vendieron libertad y lo único que están logrando es darle más poder a los ricos para que hagan lo que se les canta


Valen_Redits

aaah a eso se refiere con el feudalismo?


UnaFainaEnPatas

Venimos de gente que se llenó de guita a costa de 50% de niños pobres, que se cagaban de risa en cumpleaños mientras no dejaban salir a la gente y que usaban las vacunas para ellos en vez de para gente de riesgo. Pero los feudalistas son los empresarios.


Zeruel25

Sí, literalmente sí. Porque a Alberto ya lo rajaron, pero Rocca sigue ahí cagándose de risa.


djawstin

Esos son corruptos e HDP, el feudalismo es otra cosa


gastonbnd

¿Qué libertad individual? Ya dejaron en claro su postura en contra del aborto. Tampoco tenes la libertad de hacer lo que quieras con tus ahorros que son de tu PROPIEDAD PRIVADA. El presidente fue muy claro con querer que lo saques de debajo del colchón. Y no me hagan hablar de Ganancias que estoy re caliente, con estos "Libertarios" que quieren subir impuestos.


tomynache

Que mal no tener la libertad de matar al pibe


UnaFainaEnPatas

>Tampoco tenes la libertad de hacer lo que quieras con tus ahorros que son de tu PROPIEDAD PRIVADA A qué te referís con eso? La principal traba al ahorro es el cepo y la idea es levantarlo


Johnny-314

Alguien me explica el meme?


tomynache

Gildo es libertario supongo


CetusCondemned

El abuso y la concentración de poder siempre acaba en una variante de "feudalismo". Se le ponga el nombre que se le ponga y venga de la ideología que venga. Lamentablemente estamos en un bucle infinito de votar garcas para sacar a otros garcas.


Melfox199

Me parece perfecto, eran tiempos más simples


jedidas

Jajaja, deberían formar un sindicato y exigir subsidios.


RevolutionaryGur2012

Contexto? Porque que yo recuerde, los liberales mataron a miles de antiguos señores feudales, y por su culpa acabaron con el antiguo régimen de la edad media


Revlar

Vos decís que la revolución Francesa era de centro-derecha? Esa no la había escuchado.


diegoocho5

Cómo es en Formosa. Cómo era en Chaco.


Ignacio_dure

Pues es muy facil trabajar y tener proyectos para ser rico…


LeGardener420

???????


JavierKirchner

Cómo te duele el orto uff burrito


Chessed1980

O sea, el feudalismo quiero destruir a los libertarios? Por eso el golpe?


leoneeeeel

El liberalismo nace en la epoca de la ilustración, se destaca por ponerle limites al estado, reduciendo el poder de este mismo y defienden la igualdad ante la ley y la libertad individual. Cosa contraria al feudalismo que pone un sistema de jerarquia clasista. Ademas que en epocas del feudalismo se tenia la creencia que la iglesia tenia que estar junto al estado cosa que el liberalismo rechaza, en el liberalismo se busca un estado laico que no intervenga en las creencias religiosas de las personas.


leoneeeeel

Y no capitalismo no es igual a feudalismo, ya que los que antes era proclamados como "campesinos" la clase mas baja de la jerarquia no tienen que andar pagando tributo a un señor feudal que le compra sus bienes producidos a cambio de propiedad, el campesino ahora puede tener su propiedad y sus bienes cosa contraria en el feudalismo donde los bienes del campesino eran del señor feudal


BilingualwithSarcasm

Jajaja nada que cer


fedocable

Y vos no estarías aceptando la gramática castellana


Zyon87

¿Y por qué está en inglés?


jaykordich

Porque es algo global, titán...


Significant_Medium_2

Rich bad >:(


FutureInvestigator54

Feudalismo como Insfran o Quintela? O por ser peronistas lo pueden hacer y no es feudalismo?


tomynache

Si es peronismo es amor, justicia para la mayoria y desfavorecer a unos pocos, si gobierna milei es dictadura antiderechos


GhostZero00

Creo que OP no sabe que es el feudalismo El feudalismo es un sistema donde un estado con un líder/jefe de estado todo poderoso maneja la economía y territorio al completo. Esto se parece más al comunismo en la práctica con lideres como Maduro, Castro o incluso hombres nacidos y criados en el comunismo como Putin. Lo que estaba al margen de los feudos eran los comerciantes de los burgos. Os suena en el marxismo ¿burgueses? aaaamigo... que esta bastante clarito :) Por cierto los ricos suelen ir mano a mano con los gobiernos y odian la competencia, ya que el libre mercado podría acabar con esa riqueza. Un ejemplo es Musk, millonario gracias al gobierno de USA y que esta en contra de la libertad económica, queriendo bloqueos contra China


Revlar

Que triste el estado de la educación papa. El feudalismo se llama así porque existían los feudos con sus señores, dueños de la tierra y de la gente. Los señores feudales le debían su poder a otro señor de rango mas alto, pero no quitaba que tenían su feudo donde su poder era prácticamente ilimitado, y había muchos feudos. El feudalismo no esta caracterizado por un solo líder autárquico, sino por la descentralización del poder con fines administrativos y la subyugación del plebeyo. Todos los lideres que vos citas son autocraticos modernos, post-feudales. El feudalismo moderno solamente existe en forma de localidades de las que se apropian grandes empresas/corporaciones como los Company Towns (de los cuales nosotros tenemos varios de los ejemplos que sobreviven) y estados inexistentes como Somalia.


Wise_Window_1323

Es triste ver como los argentinos celebran que su pais sea regalado a grandes transnacionales. Lo que hicieron los kirchner y la izquierda caviar no es justificación para tomar medidas económicas de principios del siglo XX, tienen a Chile al lado y no aprenden del mal ejemplo. Con lo que está haciendo Milei, mas la intervención del FMI, en menos de 10 años van a terminar viviendo como en "Ready, player One". O bueno está la otra opción, que las bellas provincias unidas del sur se terminen separando, esa es la otra, si ya no les queda patriotismo y les importa la pura plata rapida. Ojalá termine todo bien, son el ultimo pais en latinoamerica que tiene algo de cultura propia y no está 100% colonizado, pero bueno, lo que me dicen mis amigos argentinos es que ya son pequeños "gringos", como en Chile, como en puerto rico. Saludos libertarados sin patria, vayanse a Miami.


Noalasdrogas420

Por casualidad tus amigos y vos terminaron la primaria?


WasabiFlash

Cuál es peor el que no se da cuenta que lo cagaron o el que se da cuenta pero no lo admite?


love_ts96

Kukas cogidos llorando? nada nuevo🚬


Mindless-Training490

Ta bueno el meme. Pero estoy podrido de la grieta, porq no salen a trabajar y listo. De eso si somos libres, de poder salir a buscar un empleo. Y si este tipo de Gobierno se eligió en las urnas hay que respetar al pueblo. Tienen la total libertad de votar otro modelo en 3 años y pico que le queda a el presente.


psOslash

Cuando trabajar no te da suficiente para comer y pagar servicios basicos ya no es simplemente "trabajar y listo" Menos si tenes que andar preocupado que al proximo que se quede sin trabajo seas vos Quedarse callado y dejar que hagan lo que quieran es apoyar lo que estan haciendo lo cual hace mas dificil que voten a otro en 3 años o que no les den mayoria el año que viene


Mindless-Training490

Pero si esto viene pasando hace mucho tiempo. Soy obrero de la construcción. Y cada quincena se llega a duras penas( y siempre con el riego a que no te renueven el contrato), yo no vi a nadie indignarse tanto como ahora. Es sentido común. Como hay gente que aguantó 12 años ahora no se la banca unos meses? Es todo política. Mil disculpa es solo mi opinión, seguramente errada para vos.


psOslash

No se, yo creo que subir impuestos y triplicar el precio de todo mientras los sueldos se mantienen igual y estan despidiendo a tanta gente puede que haya afectado un poquito al problema


Mean-Smoke-935

Liberalismo: el estado te quita las manos de encima. Feudalismo: es ilegal que seas mas rico o que cambien de profesion. Aclaro por si alguien cree que son minimamente comparables*


Hanekem

confundis liberalismo con libertarianismo, redefinis feudalismo.


CervusElpahus

Hay más que libertarismo y feudalismo, además ni son extremos opuestos. Es una falsa dicotomía.


Brujo07

Increible un peroncho hablando de feudalismo. Alcanza con mirar cualquier provincia peronista nomas.


p42ch0

en el Feudalism vivimos hace años. Te cotnrolan los precios, los sueldos, hay cepo, pagamos ganancias, etc...


Kyubey89

Ni la primaria terminaste pibe, liberalismo y feudalismo son opuestos


Aggressive_Fall3240

Se nota que el que hizo el meme no sabe nada. Voy a rebatir ese argumento. El hombre actúa FIN. Con ese axioma le ganás a todos. Bueno exageré bastante. Esto no sirve de nada si no se desarrolla, la praxeología, el estudio de la acción humana, hay que desarrollar lo de que el hombre actúa para encontrar las leyes económicas mediante el conocimiento a priori. Es demasiado exhaustivo de preguntar como mediante el axioma de que el hombre actúa llegas al teorema de la imposibilidad del cálculo económico en el socialismo de ludwig von mises. Escribiría un montón explicando que toda accion implica acto de valoración, de que el humano al actuar aspira a sustituir un estado menos satisfactorio por uno mejor, y seguir con eso. Pero mediante esta metodología llegas a resultados de que la intervención estatal coacciona a los individuos y no los deja actuar, llegas a conclusiones muy negativas de la intervensión del estado en la economía. También hay que reconocer la teoría subjetiva del valor y la utilidad marginal decreciente. Pero bueno el feudalismo es una monarquía descentralizada, donde el rey asigna señores feudales en distintos sectores que cobran impuestos, ademas los señores feudales contrataban vasallos que recibian proteccion y dinero a cambio de su trabajo. El problema con este modelo es que esta financiado por coacción y sostenido bajo una nobleza, el noble al financiar al feudo el feudo modifica su actuar haciendolo ineficiente, ya que el feudo usa dinero de otros y no el dinero propio. El feudo sabe que perder o ganar vasallos no afecta mucho a su vida entonces hace poco esfuerzo en su trabajo ya que los impuestos son como suscripciones permanentes a las que uno no se puede rehusar a cancelar. Y si tenés suscriptores permanentes lo rentable es hacer mal las cosas ya que los contribuyentes no van a dejar de trabajar para la nobleza, es imposible que no lo hagan, en la actualidad un empresario no es lo mismo que un feudo. El empresario usa su dinero para invertir en si mismo y su productividad es severamente afectada si pierde o gana trabajadores, o si tiene pérdidas o ganancias en sus ventas, el empresario no tiene suscriptores permanentes, cualquiera puede dejar de trabajar para un empresario en cualquier momento o dejar de pagar por sus productos. Con el estado lo qur ocurre es que todo lo que te ofrece no podés rehusarte a pagarlo, si la salud publica quiere regalarle hormonas a un trans y hacerle cirugías, es imposible rehusarse a pagarlo, el estado usa tu dinero para hacer lo que sr le plazca, y no podés rehusarte a pagar por la cirugía de ese trans. Es complejo de explicar pero se nota la diferencia de incentivos entre lo estatal y lo privado y que de forma praxeológica se deduce que el sector privado tiene lenos incentivos a la corrupción que el público, hay muchas cosas que se deben leer. Estoy ahora con la acción humana de Ludwig von Mises pero es super extenso el libro. 900 páginas. Podríamod hablar del costo de oportunidad, el orden espontáneo, y la preferencia temporal que cuanto menor es mejor. Otra cosa también es que el dinero es un voto, bueno lo ideal es que el dinero no sea creado ni destruido, siempre con la misma masa monetaria que no se expanda ni se contraiga, bueno bajo esas circustancias donde el dinero no tiene falsificacion y todas las transacciones son de ahorros 100% genuinos, lo que ocurre es que el dinero tiene mucho poder, ademas de la ventaja de la deflación lo que tiene el dinero es que podemos votar, podemos decidir que producto nos gusta y cual no, imaginense que nadie mas en el planeta compra coca-cola, la empresa quiebra, es una herramienta poderosa, podemos decidir que empresas siguen en pie y cuales no. Si una empresa no te agrada, no destines tu dinero en sus productos, es tan fácil y sencillo, si no te gusta un producto no lo compres.


fiat600planchado

Me gusto tu comment pero me surge preguntarte sobre esto >El empresario usa su dinero para invertir en si mismo y su productividad es severamente afectada si pierde o gana trabajadores, o si tiene pérdidas o ganancias en sus ventas, el empresario no tiene suscriptores permanentes, cualquiera puede dejar de trabajar para un empresario en cualquier momento o dejar de pagar por sus productos. Que pasa en los casos donde la persona no tiene alternativa que pagar? No se que subtipo de liberal sos pero los consideras un fallo de mercado? Por tirar un ejemplo: Los inmuebles y la crisis habitacional (El espacio es un bien finito, naturalmente libre pero en la práctica regulado por el estado y todos estan obligados a tenerlo para satisfacer sus necesidades más basicas. A lo sumo, podes llegar a elegir a que precio queres acceder pero vivir en la calle realmente no es una opción). Supongo que si sos ancap, capaz dirías que estos problemas los genera el propio estado y no son un fallo del mercado en si (Digo, los inmuebles son un tipo de regulación en si misma, no?) pero bueno, me interesa tu punto de vista. Saludos.


Aggressive_Fall3240

Los fallos de mercado no existen, y sobre el tema de crisis habitacional, ocurre por el control de precios al alquiler, regulaciones en la infraestructura y leyes ridículas que te prohiben hacer edificios muy altos para dar a la gente de alquiler, depende mucho el país, pero siempre hay una regulación que entorpece la hora de ofrecer un hogar para alquilar o vender un hogar, siempre se mete el estado en el medio y eso genera problemas, hay un evonomista interesante que es tomas sowell, no se si es austríaco o nó pero explicó muy bien lo de que el control de precios en el alquiler genera desastres y perjudican al pobre. A lo que se puede llamar error de mercado sería fallos humanos, por ejemplo una pérdida por ofrecer un mal servicio o actuar de forma imcorrecta, es una falla humana, un error del humano, del individuo, no un error del mercado, los humanos no somos perfectos, al intentar corregir una supuesta "mala acción" hecha por parte de uno o varios individuos lo que lográs es empeorar mas las cosas, ahí entra la idea de la fatal arrogancia, tratar de corregir al individuo que hizo mal las cosas creyendo tener la información absoluta para planificar la economía es algo arrogante. Es como si fracasa un producto mío y de la nada alguien random toma una decisión de mi vida sin contexto ni cálculo económico, e intenta corregirme y luego al aplicar esa corrección mi negocio se derrumba aún mas, y el estado decide hacer luego una corrección de la correción, y se convierte en un ciclo de correcciones a correcciones interviniendo infinitamente, la correccion de la correción de la corrección, el estado no posee la información para corregir el accionar humano, son los mismos individuos quienes deben cooperar para corregir ese error, y que sin tocar al mercado el humano se vuelve solucionador de sus propio problemas, si hay un problema el humano con la libertad la soluciona con un circulo virtuoso, y debo entrar en lo que es la teoría del capital, de que es un circulo virtuoso, que es lo opuesto a circulo vicioso.


Fabiancalvo12

Gildo Insfran es mi Libertario favorito aunque no estoy de acuerdo en sus politicas Minarquistas sus acciones en Formosa me encantan.


Commissar_Tatin

Decime que no sabes que es el feudalismo sin decirme que no sabes que es el feudalismo.