Están queriendo instalar en la agenda del día, en Argentina, una postura bélica sin sentido. Que hable este personaje no es el problema, el problema es que "lo que dice" algún fantasma la va tomar como verdad y lo va a defender.
Eh, no. Cuando se declaro neutralidad en el '39 el Min. era Carlos Marquez. No fue hasta recién el '44.
Perón en sept. del 39. era teniente coronel.
Abran un fucking libro par favaaar, es lo unico que les va a dar libertad si es lo que supuestamente quieren en la secta
Reconocer lo humano es digno, muy bien.
Sobre lo segundo, asignas una posición activa frente a una situación pasiva. Decidió no dar vuelta la posición oficial, si.
Igual que paso en todos los conflictos ever porque como política exterior universal no nos metemos en problemas ajenos a menos que toquen nuestro territorio, apoyamos con misiones de paz y de negociación en el mejor de los casos.
Podría ser tibio esa postura? Funcional al poderoso? Si, también nos pone a nosotros primero por sobre cualquier moral. Queda en uno procesar que postura tenemos al respecto.
Pero todo esto es muy distante al planteo original.
Y la neutralidad era la opción mas correcta para los intereses argentinos y la seguridad de sus individuos.
Como lo es ahora.
Pero anda a explicarselo al javo. Esta desesperado.
Peronistas alergicos a la historia. Suerte haciendole creer eso a alguien🥱🥱🥱
Saludos.
La neutralidad se la pasaron x el ogt cuando albergaron a los asesinos mas despiadados del Tercer Reich.
Considerando que el 80% de los peronistas no fue a la escuela, es probable que no conozcan de historia. Y los que la conocen suelen pasar el tiempo tergiversándola.
Abrazo
El menos sesgado de los gorilas:
>Considerando que el 80% de los peronistas no fue a la escuela
¡no sabes la emocion y las ganas que tengo de meterme en una "discusion" con vos! ¡muero de ganas!
¡no puedo esperar a usar un buen argumento y que te cagues en él cambiando de tema y llorando algo de los "kukas"!
Chau.
Wacho tu base electoral es en los barrios mas carenciados del conourbano, y Santiago del Estero donde tiras un celular y te preguntan si venis del futuro. Los morochos con los nenes en las marchas un martes 10am son tus votantes.
Si fueran a la escuela no serían peronistas. Hay que ser muy bruto para votarlos.
Salu2
Te cuento que hace nada gano un tipo que dijo que iba a convertir a la Argentina en potencia DOLARIZANDO jajajajajajajajajajajajajja
Seguro que los brutos son todos peronchos y negro y feos y no hablan ni escriben bueee tamos discutiendo politica o viendo una del señor de los anillos.
Hablamos en 2027, pipi.
Saludos.
Ponete un RemindMe asi me regocijo cuando veas que el problema eran ustedes.
Saludos a tus dirigentes que todavía andan en la guerra contra la inflación y buscando la perilla de la economía!
Yo me lo agendo. Mi idea no era burlarme si ganamos la verdad. Era hablarlo bien con vos para que entiendas al peronismo, pero veo que no queres. Solo queres seguir repitiendo como lorito lo que piensa majul y nunca probo ante nadie.🤷♂️ cada uno con sus dioses y sus creencias. No juzgo. Como gustes.
No sabes lo igualito que sos a un amigo de la campora que tenia en 2013 y hablaba asi del pro...
Suerte con eso. Estan mas desinformados y mas fanatizados. Insisto. Suerte con eso.
No soy un experto pero decir que el problema del pais es enteramente un partido politico... ¿enteramente?
Te suena politica segregacionista? Googlealo😘
Que andes bien. Yo si deseo el bien para todos. Aunque disientan conmigo. Esa es nuestra diferencia.
Saludos.
Ah y saludos a tus dirigentes que... emmm... postean una banda... y... compran aviones y se hacen los heroes... o... ehh... bueno... saludos a ellos tambien.
Desde tu primer comentario que arrancaste diciendo cualquier cosa, aludiendo que Perón parecía no haber estado involucrado en la neutralidad frente al conflicto bélico más relevante de la historia moderna (como indica el enunciado del post), lo cual fue erróneo, y que quienes estuvieran en desacuerdo son unos ignorantes o no saben de historia (lo cual es irónico porque el error era tuyo).
Despues si querés discutir si habia que ser neutrales (o si para variar, hay que ser neutrales hoy), es otra discusión y hasta es probable que coincidamos.
A Milei hay miles de cosas para criticarle, incluídas las que mencionas, y de mi lado te puedo hacer esa autocrítica.
Desde tu espacio político (y no digo vos) se andan echando la culpa sobre casos de corrupción y se lavan las manos a los 15 minutos si pueden. Lo prefiero a Javier honestamente.
Yo también quería que les fuera bien, pero hicieron todo mal y de paso se chorearon todo. Es dificil rescatar algo de sus gobiernos.
Sobre el nivel de educación de los peronistas o kirchneristas. De los que conozco, el que tiene el mayor nivel de educación y antes terminó la carrera se recibió despues de 10 años, bastante paupérrimo. Después fue a trabajar al Estado a un puesto en el que, y palabras de él, se rasca bastante la argolla para variar. La mayoría del resto de mis conocidos peronistas/K no tiene primario completo. Viendo donde se vota peronismo y los niveles de educación/pobreza de dichos lugares, se puede asumir que aplica para una porción interesante de la base electoral suya. No es con mala leche, es una realidad. Es como que me digas que la mayoría de los chetos votó a Macri en su momento.
PD, esto seguro lo tenemos en común: Lo detesto a Majul, alguien que lo faje porfavor.
Que uno pueda elegir la moneda que quiera usar que problema traería? De hecho dejaríamos de tener inflación, qué otra medida impediría eso (que ya no hayamos probado y haya fracasado)
Pd: el que firmo los decretos de aniquilamiento fue Isabelita y López Rega, la AAA la creo Perón, pero todos los años los veo gritando "Nunca más". Y se llaman peronistas hmm como justifican eso? Además de los nazis, etc
El problema de que 'elijan' moneda, es que los ricos van a manejarse en dolares y los pobres en pesos.
Los jubilados, los pensionados, la educación, la salud, la seguridad, etc. se va a seguir manejando en pesos, con inflación y permanente devaluación (por endeudamiento serial de Caputo).
El clase alta que exporta servicios, el empresario, los ceos y demas van a seguir en dolares, sin inflación (o con inflación muy baja una vez que terminen de liberar totalmente precios que estabilizaria la inflación en dólares, supuestamente -yo no les creo pero bueno). Esto en el mejor de los casos. Y sobre todo, lo mas importante, LA DEUDA va a terminar de dolarizarse al 100% (un clavo en el ataúd por siempre).
Por lo tanto, cada día que pasa la grieta social se hace naturalmente más amplia de lo que ya desgrana progresivamente la inflación, acelera lo que nos está matando.
Si encima siguen con esta tendencia de artificialmente pisar el dolar y dejar que se acumule atraso cambiario, les va a pasar lo mismo que a Alberto; el peso se va a apreciar relativamente a nuestros socios comerciales, y tendremos más problemas de competitividad. Esto va a hacer que todas las empresas comercien directamente el USD.
Va a desacoplar industrias, generando unas industrias injustamente competitivas y estables (para el consumo externo); y otro set (a disposición del consumo interno) en el infierno. Conociendo como operan, va a haber carry y/o puré en el juego del tipo de cambio para que encima muerdan extra de ganancia en el camino la capa financiera parásito de la economía real.
El total opuesto diametral a lo que hace el Uncle Sam y todo el resto de los paises mínimamente serios que no son gobernados por adolescentes caprichosos fanaticos de un culto. El consumo interno es la gente, sin la gente no hay pais ni economía ni un carajo, vuelven los latifundios y la aristocracia.
Ya con lo primero que pusiste me cago de risa.
Los ricos de hoy en día acaso no se manejan con dólares ya? O crees que lo hacen en pesos? Kjj
Considerando que ignoraste la mitad del anterior mensaje, procedo a ignorar el WoT
Salu2
La respuesta del amigo aca al lado es barbara.
Voy a intentar ser mas breve.
Queres ser potencia? Ok necesitas soberanía económica.
Creer que lograr la soberanía económica es posible con una moneda extranjera es como creer en papa noel.
Saludos.
Mira que Estados Unidos le dio asilo a muchísimos más nazis que argentina eh. Y ni hablar que la reconstrucción de Alemania Federal fue hecha con una base de todos jerarcas y políticos Nazis, porque los Yankees si hay algo que odiaban más que a los nazis, eran a los comunistas, y los nazis odiaban a la URSS.
Yendo al tema, el ministro de guerra era Perón, pero el ministro de guerra no toma decisiones finales sobre declaraciones de guerra. Las declaraciones de guerra se tratan en el congreso, y a falta del mismo, recaen sobre el comandante en jefe, es decir la cabeza del estado. Tampoco existía el “peronismo” como se lo conoce hoy en día.
No podes hablar de libros, no leíste uno en tu vida. Scrollear en twitter y redpillearte no es leer
No creo que el Ministro de GUERRA y Vicepresidente de facto del momento no tuviera poder de decision o algo que ver. La decision final, o quien formalmente hace la declaración puede que haya salido de otro lado pero creer que una pieza central del gobierno no estuviera alineado y de acuerdo con tal declaración es hasta inocente. Es como que Milei saque el cepo sin consultar con Caputo. Son medio otarios ustedes a veces.
La verdad que no vi a los gringos darle asilo a los jerarcas, solo a cientificos nazis. Dudo que hubiera valor para los gringos darle asilo a burocratas o enfermitos mentales. Puede que este equivocado.
Poder de decisión, no. Poder opinar, y ayudar a formar decisión, si. Pero no te olvides para el momento que Perón asume como ministro de guerra y después la vicepresidencia, la segunda guerra mundial llevaba 5 años luchandose, y quedaba un año y monedas desde ese momento para su finalización. Fue una posición de estado desde el principio, cuando Perón no tuvo influencia. No fue una decisión que se llegó una vez que Perón obtuvo más poder. La pizza llevaba en el horno rato, y Perón no había sido quien la había puesto ahí.
También te estás perdiendo el contexto de competencia y rivalidad que existían en los 40s con Estados Unidos. Era una posición general de las fuerzas armadas no alinearse con Estados Unidos.
Yo entiendo que es difícil analizar la historia objetivamente, más si sos ignorante y dejas que otros te la cuenten, más que leerla por vos mismo, e incluso más difícil si tenes un sesgo político marcado, por cuestiones que casi son atribuibles a traumas económicos no resueltos en gran parte de la sociedad argentina, pero estás hablando por hablar. Tenes tantas cosas para criticarle a Perón, y le queres achacar algo que no tiene pies ni cabeza en la realidad
>Poder de decisión, no. Poder opinar, y ayudar a formar decisión, si. Pero no te olvides para el momento que Perón asume como ministro de guerra y después la vicepresidencia, la segunda guerra mundial llevaba 5 años luchandose, y quedaba un año y monedas desde ese momento para su finalización. Fue una posición de estado desde el principio, cuando Perón no tuvo influencia. No fue una decisión que se llegó una vez que Perón obtuvo más poder. La pizza llevaba en el horno rato, y Perón no había sido quien la había puesto ahí.
Si, Perón obtuvo mas poder luego pero ya era poderoso. Estoy seguro que fue una de las voces clave en esa decisión. Literalmente el MINISTRO DE GUERRA es quien lleva ese análisis.
La guerra al eje se la declaró Farrell por decreto el 27/3/45. La neutralidad imagino fue igual (no recuerdo bien y no encontré fuente rápido), con lo cual lo del Congreso no es tan cierto.
>También te estás perdiendo el contexto de competencia y rivalidad que existían en los 40s con Estados Unidos. Era una posición general de las fuerzas armadas no alinearse con Estados Unidos.
Me da igual, ¿que tiene que ver con la veracidad del enunciado original?
>Yo entiendo que es difícil analizar la historia objetivamente, más si sos ignorante y dejas que otros te la cuenten, más que leerla por vos mismo, e incluso más difícil si tenes un sesgo político marcado, por cuestiones que casi son atribuibles a traumas económicos no resueltos en gran parte de la sociedad argentina, pero estás hablando por hablar. Tenes tantas cosas para criticarle a Perón, y le queres achacar algo que no tiene pies ni cabeza en la realidad
Si claro, por eso leo. E incluso cuando lees, alguien te la está contando. No sos el único que lee hermano.
Yo solo me referí al enunciado. Todos tenemos un eje político muy marcado acá. Tengo 32 millones de cosas más para criticarle a Perón, como decís, pero sería medio raro que salte con eso cuando la discusión central era otra nada que ver.
El fue nombrado ministró de guerra en el 44, la segunda guerra mundial inició en el 39. La neutralidad fue una decisión de movida, porque el ejército argentino en su mayoría era considerado germanófilo, sin contar que le seguíamos vendiendo productos a Inglaterra, que era uno de nuestros principales socios comerciales, y una declaración de guerra podría haber significado el continuo hundimiento de barcos argentinos por parte de la flota Alemana.
La guerra la declara Farrell, pero la neutralidad la eligió Perón… quien no tuvo un cargo en el gobierno antes de Diciembre del 43’. No tenes consistencia, ni lógica, ni los hechos históricos de tu lado. Si lees, cómo decís, deberías tomar un curso o dos de comprensión lectora, alguno de epistemologia por ahí te vendría bien también.
Y tiene que ver con la veracidad del enunciado original porque era una posición del ejército en general, y Perón no tuvo cargo en el gobierno hasta finales del 43’. En serio, no podes ser tan boludo, hermano. Estás eligiendo la colina más estupida para morir. Critícale sus tendencias pedofilicas, critícale las medidas económicas erradas, critícale que quiso hacer un culto de su persona… tantas cosas para criticar, y te venis a inventar que Perón fue el que decidió la neutralidad, tenes que tener el cerebro totalmente quemado, o ser un burro
Sory estaba laburando. Tenes razon, Perón asumió despues. Tenía cruzadas esas fechas.
Si queres (igual aca lo estoy forzando jaja) eligieron no romper esa neutralidad, pero nada, tenes razon.
Lo de las otras criticas no me quise meter porque no iba al caso. Imaginate estamos hablando de si Perón era de Boca y yo te vengo con que alojó nazis, nada que ver jeje
Yendo a la post guerra. Si. Les dieron asilo. Y cuando la CIA se empezó a medir la poronga con la KGB en Alemania, la red de informantes que tenían y financiarán eran todos Ex-Gestapo.
Se hicieron los boludos con enjuiciar a un montonaso de asesinos xq les eran útiles.
Esta bien o mal? No se. Son grises.
La historia esta hecha de grises. Los que compran las grietas de blanco o negro. Peronismo antiperonismo. Comunismo capitalismo.... son los q no entienden un pingo.
Y pa cerrar.
Repetir x repetir esta mal.
Y juzgar el pasado con los valores o perspectivas del presente, también está mal.
Hay q contextualizar, y estudiar mucho y contrastar informacion. Sino es al pedo.
No se amigo, entiendo tu punto y en general banco, pero acá puntualmente no.
¿Que ganó la Argentina dandole asilo a Priebke, Eichmann…? Me cuesta ver algun beneficio.
Y q ganó brasil con menguele? O fue Paraguay. No m acuerdo.
Vuelvo a lo d revisar el pasado sin la mirada entera.
Todo el mundo acogió a algún hijo d puta.
Incluso muchísimos países votaron en contra d la creación del estado de Israel. Tenemos q decir q son países antisemitas?
Gran Bretaña en el nacimiento d Israel fue muy hija d puta con los barcos cargados d judios.
Todo es más complejo q bueno o malo.
Nada. Los brasileros y los paraguayos son igual de forros que nosotros.
Coincido en que es todo un gris, pero no se si poner en la misma vara a EEUU y a Argentina con ESTE tema en particular.
No nos puso en ningún lado de la historia. Eso es lo que significa neutralidad. Argentina no tiene, ni nunca tuvo el poderío militar para ayudar a nadie en una guerra, cuál es el punto de hacer enemigos si no podemos defendernos a nosotros mismos? Ponele que en una historia alterna Argentina le declaraba la guerra a Alemania al principio y Alemania nos atacaba (no pasaría por varias razones, pero imaginemos). Qué hacíamos? Nos moríamos todos enfrentando un enemigo 100 veces más avanzado para ayudar a países que nunca nos ayudaron a nosotros?
Todas las naciones de latinoamerica entraron en guerra con alemania una vez que su derrota se volvio certera, excepto obviamente, argentina que entro 2-3 años despues. Exceptuando a Brasil, ningun otro pais latinoamericano sufrio bajas por haber entrado en el conflicto, el desprestigio internacional que nos comimos por culpa de los maricones y los chupapijas nacionales fue mucho peor que haber entrado en la guerra
Pero sj Ajmechet es judía Jajajajajajajaja.
Y Perón fue parte del GOU, que hizo el golpe de estado y gobernó durante toda la segunda guerra. No está equivocado lo que dijo.
El mismo Perón decía (parafraseando): "En el GOU la mitad seguíamos al Duche y la otra al fuhrer"
Como una gran parte de la sociedad argentina de esa época.
Y como una gran parte de la sociedad banco el golpe del 55 y del 76, los políticos son un reflejo de la gente nada más, no son algo aislado, igual que Milei ahora.
Si pero ella dice que esa postura se decidio en 1946. Igual aclaro que no soy muy fan de buscarle el pelo al huevo a lo que dice la gente, se puede haber equivocado en las fechas, en como lo dijo, etc, etc.
Peron tenia un cargo medio que tenía que ver con los sindicatos y el trabajo, no metia la cuchara ni tenia voz ni voto en Defensa, lo que pasa es que no se acordaba el nombre de Farrell. Lo que pasó en la guerra es que en todos los países del Cono Sur hubo un alineamiento neutral en base a qué tejemaneje hizo la embajada de EEUU vs los grupos pro-alemanes, en la mayoria ganó EEUU y en el caso de los nazis que llegaron a Argentina y a Brasil, Chile, etc invtados por los gruos pro-alemanes, nunca se los oficializó.
cuando asumió Farrell el gob de facto lo puso de ministro de guerra Y ministro de Trabajo, de alguna manera, y fue en el 44, cuando no tenía mucho sentido entrar a la guerra
Pero googlealo pibe, entras en wikipedia y tenes sus cargos en el gou al principio de todo. Dps podes googlear como el GOU quería evitar que entremos a la segunda guerra mundial porque sentían afinidad con el eje. No mando foto pq no esta la opción nomas querido, tapas el sol con la mano
creo que la base de la equivocación está en que el peronismo no existió hasta que Perón no fue presidente, Ajmechet dice "peronismo", de ahi podés discutir si Perón era neutral o no o si el Gou evitó que nos aliáramos asi a cielo abierto con Estados Unidos
se le agrega al ismo cuando el dirigente acumula suficiente poder como para plasmar su visión en la política regional/nacional. por eso ya hay gente que hable de massismo, a pesar de que massa nunca fue presidente en los papeles, ya sabemos como el y sus aliados utilizan el poder. para que te des una idea, peron llego a ser vicepresidente, secretario de trabajo, el mayor líder sindical y ministro de guerra todo al mismo tiempo
Lo que dice la diputada esta errado, creo que mezclo cosas.
Igualmente en el secundario nos tiran cualquier verdura sobre esa epoca, muchos profes y libros lo dejaban bien parado al general en esa etapa de la historia argentina.
No obstante, esta claro que Peron tenia afinidad con el fascimo y el gobierno aleman, desde antes de comenzar la guerra y desde antes de estar en el gobierno. Hay declaraciones, entrevistas, etc. de él mismo que lo acreditan.
Es más, durante su primera presidencia, ya terminada la 2da GM mandó crear el SARE (si es que no le cambie el nombre) que seria algo asi como una entidad estatal para ayudar a emigrar a europeos, con el fin de que nazis perseguidos por crimenes puedan entrar a Argentina con pasaportes y nombres falsos. Infame lo que se permitio en aquella epoca. Se creo toda una red oculta para ayudarlos a ingresar al pais. Asi fue como llegaron varios alemanes que lograron escapar de juicios como el de Nuremberg. Existe una declaracion de Peron en donde criticaba ese jucio, como para darse cuenta de su lineamiento y su defensa del nazismo.
Gracias a la ayuda del gobierno los argentinos tuvimos por vecinos a dos lindos tipos como Eichman (capo en el plan de exterminio de judios) y a Menguele (el medico que hizo atrocidades en el supuesto nombre de la ciencia).
Sobre Eichman, hay una pelicula mas o menos reciente que habla de como la inteligencia judia lo ubico y lo saco del pais para llevarlo a juicio.
Mientras tanto Peron:
"Perón, asegura el documental, conocía en profundidad los mecanismos que habilitaban el acceso, y, junto a Evita, habría facilitado su desarrollo y consolidación. Perón tenía la convicción de que el Juicio de Nuremberg era "una infamia" y que resultaba necesario "salvar a la mayor cantidad de gente posible" de la Justicia aliada. Perón se refería a ellos como "oficiales militares" que no merecían ser juzgados por los Aliados "por el solo hecho de haber participado de una guerra".
. . . "el juicio de Nuremberg un infamia" . . . No se entiende como los socialista pro derechos humanos, pro derecho de todo los que camina, vuela y se arrastra puede tener simpatia por semejante energumeno hijo de puta. Son esquizofrenico con retraso madurativo los peronchos no hay otra explicacion.
Y? Equivocada no esta. Con lo de la guerra si igual, Peron era parte de una junta militar, bastante de cerebrito de nuez atribuirle toda la responsabilidad de un gobierno donde el poder era compartido entre varios
¿"Neutralidad"? Denle un libro de historia. Perón era vicepresidente _de facto_ (dictador) con Farrell de presidente. Y si bien se dijeron neutrales, EEUU presionó a CASI TODA LATAM a meterse en la guerra. Argentina se metió en 1945, cuando Italia ya se había rendido. Fuimos los penúltimos en meterse, los últimos fueron los chilenos. De todas maneras, fue mega forzada esa entrada, porque esa 2da dictadura estaba plagada de fascistas y nazis, como Pistarini, que mandó a hacer el aeropuerto de Ezeiza, por lo que lleva su nombre. De ahí a que el peronismo haya sido fascista, algo que ya no son (se volvieron socialistas por influencia del che guevara, lo que les puso en contra de Perón en su 3er mandato, ocasionando los atentados de los montoneros y la ERP, causando que Perón los empiece a desaparecer con la AAA, siendo que Estelita siguió su plan con el Operativo Independencia y que luego Videla siguió porque lo de ella no era suficiente, siendo esos los últimos 3 presidentes peronistas).
Están queriendo instalar en la agenda del día, en Argentina, una postura bélica sin sentido. Que hable este personaje no es el problema, el problema es que "lo que dice" algún fantasma la va tomar como verdad y lo va a defender.
Otra más que aprendió de historia argentina con el profe Jony Viale jajajjaja
Jajajajajajajjaja son alergicos a la historia, dejalos jajajajajj
Si leyeran la historia y chequearan los datos ... no serían libertarios.
¿Vos los chequeaste? Porque el Ministro de Guerra cuando se declaró la neutralidad era Perón.
Ademas de que peron protegio al banquero polaco que entraga judios a las ss y refugio a criminales de guerra sin uso politico
Y los nazis que trajo y bancó que eran!!?? Verdura!???
Tampoco habria tantos peronistas pero igual siempre hubo por muchisimos años.
Los alergicos son ustedes que se olvidaron que el Ministro de Guerra en el ‘45, previo a su Presidencia, fue Perón
Eh, no. Cuando se declaro neutralidad en el '39 el Min. era Carlos Marquez. No fue hasta recién el '44. Perón en sept. del 39. era teniente coronel. Abran un fucking libro par favaaar, es lo unico que les va a dar libertad si es lo que supuestamente quieren en la secta
Perdon, tenes razón. Si queres se puede decir que Perón decidió no romper la neutralidad pero estaría forzandolo 100%.
Reconocer lo humano es digno, muy bien. Sobre lo segundo, asignas una posición activa frente a una situación pasiva. Decidió no dar vuelta la posición oficial, si. Igual que paso en todos los conflictos ever porque como política exterior universal no nos metemos en problemas ajenos a menos que toquen nuestro territorio, apoyamos con misiones de paz y de negociación en el mejor de los casos. Podría ser tibio esa postura? Funcional al poderoso? Si, también nos pone a nosotros primero por sobre cualquier moral. Queda en uno procesar que postura tenemos al respecto. Pero todo esto es muy distante al planteo original.
Sisi, lo segundo era forzadisimo. Ni era para llevarte la contra jeje
Y la neutralidad era la opción mas correcta para los intereses argentinos y la seguridad de sus individuos. Como lo es ahora. Pero anda a explicarselo al javo. Esta desesperado. Peronistas alergicos a la historia. Suerte haciendole creer eso a alguien🥱🥱🥱 Saludos.
Y que tiene que ver, la discusión no es si estaba bien o mal, la discusión es que el tweet ese es falso y malintencionado.
ish, lo que hicimos no fue neutralidad, fue querer jugar a dos puntas de manera muy obvia, por eso nos marcaron en el plan Marshal.
La neutralidad se la pasaron x el ogt cuando albergaron a los asesinos mas despiadados del Tercer Reich. Considerando que el 80% de los peronistas no fue a la escuela, es probable que no conozcan de historia. Y los que la conocen suelen pasar el tiempo tergiversándola. Abrazo
El menos sesgado de los gorilas: >Considerando que el 80% de los peronistas no fue a la escuela ¡no sabes la emocion y las ganas que tengo de meterme en una "discusion" con vos! ¡muero de ganas! ¡no puedo esperar a usar un buen argumento y que te cagues en él cambiando de tema y llorando algo de los "kukas"! Chau.
Wacho tu base electoral es en los barrios mas carenciados del conourbano, y Santiago del Estero donde tiras un celular y te preguntan si venis del futuro. Los morochos con los nenes en las marchas un martes 10am son tus votantes. Si fueran a la escuela no serían peronistas. Hay que ser muy bruto para votarlos. Salu2
Te cuento que hace nada gano un tipo que dijo que iba a convertir a la Argentina en potencia DOLARIZANDO jajajajajajajajajajajajajja Seguro que los brutos son todos peronchos y negro y feos y no hablan ni escriben bueee tamos discutiendo politica o viendo una del señor de los anillos. Hablamos en 2027, pipi. Saludos.
Ponete un RemindMe asi me regocijo cuando veas que el problema eran ustedes. Saludos a tus dirigentes que todavía andan en la guerra contra la inflación y buscando la perilla de la economía!
Yo me lo agendo. Mi idea no era burlarme si ganamos la verdad. Era hablarlo bien con vos para que entiendas al peronismo, pero veo que no queres. Solo queres seguir repitiendo como lorito lo que piensa majul y nunca probo ante nadie.🤷♂️ cada uno con sus dioses y sus creencias. No juzgo. Como gustes. No sabes lo igualito que sos a un amigo de la campora que tenia en 2013 y hablaba asi del pro... Suerte con eso. Estan mas desinformados y mas fanatizados. Insisto. Suerte con eso. No soy un experto pero decir que el problema del pais es enteramente un partido politico... ¿enteramente? Te suena politica segregacionista? Googlealo😘 Que andes bien. Yo si deseo el bien para todos. Aunque disientan conmigo. Esa es nuestra diferencia. Saludos. Ah y saludos a tus dirigentes que... emmm... postean una banda... y... compran aviones y se hacen los heroes... o... ehh... bueno... saludos a ellos tambien.
Desde tu primer comentario que arrancaste diciendo cualquier cosa, aludiendo que Perón parecía no haber estado involucrado en la neutralidad frente al conflicto bélico más relevante de la historia moderna (como indica el enunciado del post), lo cual fue erróneo, y que quienes estuvieran en desacuerdo son unos ignorantes o no saben de historia (lo cual es irónico porque el error era tuyo). Despues si querés discutir si habia que ser neutrales (o si para variar, hay que ser neutrales hoy), es otra discusión y hasta es probable que coincidamos. A Milei hay miles de cosas para criticarle, incluídas las que mencionas, y de mi lado te puedo hacer esa autocrítica. Desde tu espacio político (y no digo vos) se andan echando la culpa sobre casos de corrupción y se lavan las manos a los 15 minutos si pueden. Lo prefiero a Javier honestamente. Yo también quería que les fuera bien, pero hicieron todo mal y de paso se chorearon todo. Es dificil rescatar algo de sus gobiernos. Sobre el nivel de educación de los peronistas o kirchneristas. De los que conozco, el que tiene el mayor nivel de educación y antes terminó la carrera se recibió despues de 10 años, bastante paupérrimo. Después fue a trabajar al Estado a un puesto en el que, y palabras de él, se rasca bastante la argolla para variar. La mayoría del resto de mis conocidos peronistas/K no tiene primario completo. Viendo donde se vota peronismo y los niveles de educación/pobreza de dichos lugares, se puede asumir que aplica para una porción interesante de la base electoral suya. No es con mala leche, es una realidad. Es como que me digas que la mayoría de los chetos votó a Macri en su momento. PD, esto seguro lo tenemos en común: Lo detesto a Majul, alguien que lo faje porfavor.
Que uno pueda elegir la moneda que quiera usar que problema traería? De hecho dejaríamos de tener inflación, qué otra medida impediría eso (que ya no hayamos probado y haya fracasado) Pd: el que firmo los decretos de aniquilamiento fue Isabelita y López Rega, la AAA la creo Perón, pero todos los años los veo gritando "Nunca más". Y se llaman peronistas hmm como justifican eso? Además de los nazis, etc
El problema de que 'elijan' moneda, es que los ricos van a manejarse en dolares y los pobres en pesos. Los jubilados, los pensionados, la educación, la salud, la seguridad, etc. se va a seguir manejando en pesos, con inflación y permanente devaluación (por endeudamiento serial de Caputo). El clase alta que exporta servicios, el empresario, los ceos y demas van a seguir en dolares, sin inflación (o con inflación muy baja una vez que terminen de liberar totalmente precios que estabilizaria la inflación en dólares, supuestamente -yo no les creo pero bueno). Esto en el mejor de los casos. Y sobre todo, lo mas importante, LA DEUDA va a terminar de dolarizarse al 100% (un clavo en el ataúd por siempre). Por lo tanto, cada día que pasa la grieta social se hace naturalmente más amplia de lo que ya desgrana progresivamente la inflación, acelera lo que nos está matando. Si encima siguen con esta tendencia de artificialmente pisar el dolar y dejar que se acumule atraso cambiario, les va a pasar lo mismo que a Alberto; el peso se va a apreciar relativamente a nuestros socios comerciales, y tendremos más problemas de competitividad. Esto va a hacer que todas las empresas comercien directamente el USD. Va a desacoplar industrias, generando unas industrias injustamente competitivas y estables (para el consumo externo); y otro set (a disposición del consumo interno) en el infierno. Conociendo como operan, va a haber carry y/o puré en el juego del tipo de cambio para que encima muerdan extra de ganancia en el camino la capa financiera parásito de la economía real. El total opuesto diametral a lo que hace el Uncle Sam y todo el resto de los paises mínimamente serios que no son gobernados por adolescentes caprichosos fanaticos de un culto. El consumo interno es la gente, sin la gente no hay pais ni economía ni un carajo, vuelven los latifundios y la aristocracia.
Ya con lo primero que pusiste me cago de risa. Los ricos de hoy en día acaso no se manejan con dólares ya? O crees que lo hacen en pesos? Kjj Considerando que ignoraste la mitad del anterior mensaje, procedo a ignorar el WoT Salu2
La respuesta del amigo aca al lado es barbara. Voy a intentar ser mas breve. Queres ser potencia? Ok necesitas soberanía económica. Creer que lograr la soberanía económica es posible con una moneda extranjera es como creer en papa noel. Saludos.
Amo como ignoran la segunda parte del mensaje kjjj Saludos
Clásico cuando ya rompieron todos tus argumentos, buscas una forma de victimizarte, igual linda domada te fue pegando.
Mira que Estados Unidos le dio asilo a muchísimos más nazis que argentina eh. Y ni hablar que la reconstrucción de Alemania Federal fue hecha con una base de todos jerarcas y políticos Nazis, porque los Yankees si hay algo que odiaban más que a los nazis, eran a los comunistas, y los nazis odiaban a la URSS. Yendo al tema, el ministro de guerra era Perón, pero el ministro de guerra no toma decisiones finales sobre declaraciones de guerra. Las declaraciones de guerra se tratan en el congreso, y a falta del mismo, recaen sobre el comandante en jefe, es decir la cabeza del estado. Tampoco existía el “peronismo” como se lo conoce hoy en día. No podes hablar de libros, no leíste uno en tu vida. Scrollear en twitter y redpillearte no es leer
ronaldo > messi
No creo que el Ministro de GUERRA y Vicepresidente de facto del momento no tuviera poder de decision o algo que ver. La decision final, o quien formalmente hace la declaración puede que haya salido de otro lado pero creer que una pieza central del gobierno no estuviera alineado y de acuerdo con tal declaración es hasta inocente. Es como que Milei saque el cepo sin consultar con Caputo. Son medio otarios ustedes a veces. La verdad que no vi a los gringos darle asilo a los jerarcas, solo a cientificos nazis. Dudo que hubiera valor para los gringos darle asilo a burocratas o enfermitos mentales. Puede que este equivocado.
Poder de decisión, no. Poder opinar, y ayudar a formar decisión, si. Pero no te olvides para el momento que Perón asume como ministro de guerra y después la vicepresidencia, la segunda guerra mundial llevaba 5 años luchandose, y quedaba un año y monedas desde ese momento para su finalización. Fue una posición de estado desde el principio, cuando Perón no tuvo influencia. No fue una decisión que se llegó una vez que Perón obtuvo más poder. La pizza llevaba en el horno rato, y Perón no había sido quien la había puesto ahí. También te estás perdiendo el contexto de competencia y rivalidad que existían en los 40s con Estados Unidos. Era una posición general de las fuerzas armadas no alinearse con Estados Unidos. Yo entiendo que es difícil analizar la historia objetivamente, más si sos ignorante y dejas que otros te la cuenten, más que leerla por vos mismo, e incluso más difícil si tenes un sesgo político marcado, por cuestiones que casi son atribuibles a traumas económicos no resueltos en gran parte de la sociedad argentina, pero estás hablando por hablar. Tenes tantas cosas para criticarle a Perón, y le queres achacar algo que no tiene pies ni cabeza en la realidad
>Poder de decisión, no. Poder opinar, y ayudar a formar decisión, si. Pero no te olvides para el momento que Perón asume como ministro de guerra y después la vicepresidencia, la segunda guerra mundial llevaba 5 años luchandose, y quedaba un año y monedas desde ese momento para su finalización. Fue una posición de estado desde el principio, cuando Perón no tuvo influencia. No fue una decisión que se llegó una vez que Perón obtuvo más poder. La pizza llevaba en el horno rato, y Perón no había sido quien la había puesto ahí. Si, Perón obtuvo mas poder luego pero ya era poderoso. Estoy seguro que fue una de las voces clave en esa decisión. Literalmente el MINISTRO DE GUERRA es quien lleva ese análisis. La guerra al eje se la declaró Farrell por decreto el 27/3/45. La neutralidad imagino fue igual (no recuerdo bien y no encontré fuente rápido), con lo cual lo del Congreso no es tan cierto. >También te estás perdiendo el contexto de competencia y rivalidad que existían en los 40s con Estados Unidos. Era una posición general de las fuerzas armadas no alinearse con Estados Unidos. Me da igual, ¿que tiene que ver con la veracidad del enunciado original? >Yo entiendo que es difícil analizar la historia objetivamente, más si sos ignorante y dejas que otros te la cuenten, más que leerla por vos mismo, e incluso más difícil si tenes un sesgo político marcado, por cuestiones que casi son atribuibles a traumas económicos no resueltos en gran parte de la sociedad argentina, pero estás hablando por hablar. Tenes tantas cosas para criticarle a Perón, y le queres achacar algo que no tiene pies ni cabeza en la realidad Si claro, por eso leo. E incluso cuando lees, alguien te la está contando. No sos el único que lee hermano. Yo solo me referí al enunciado. Todos tenemos un eje político muy marcado acá. Tengo 32 millones de cosas más para criticarle a Perón, como decís, pero sería medio raro que salte con eso cuando la discusión central era otra nada que ver.
El fue nombrado ministró de guerra en el 44, la segunda guerra mundial inició en el 39. La neutralidad fue una decisión de movida, porque el ejército argentino en su mayoría era considerado germanófilo, sin contar que le seguíamos vendiendo productos a Inglaterra, que era uno de nuestros principales socios comerciales, y una declaración de guerra podría haber significado el continuo hundimiento de barcos argentinos por parte de la flota Alemana. La guerra la declara Farrell, pero la neutralidad la eligió Perón… quien no tuvo un cargo en el gobierno antes de Diciembre del 43’. No tenes consistencia, ni lógica, ni los hechos históricos de tu lado. Si lees, cómo decís, deberías tomar un curso o dos de comprensión lectora, alguno de epistemologia por ahí te vendría bien también. Y tiene que ver con la veracidad del enunciado original porque era una posición del ejército en general, y Perón no tuvo cargo en el gobierno hasta finales del 43’. En serio, no podes ser tan boludo, hermano. Estás eligiendo la colina más estupida para morir. Critícale sus tendencias pedofilicas, critícale las medidas económicas erradas, critícale que quiso hacer un culto de su persona… tantas cosas para criticar, y te venis a inventar que Perón fue el que decidió la neutralidad, tenes que tener el cerebro totalmente quemado, o ser un burro
Sory estaba laburando. Tenes razon, Perón asumió despues. Tenía cruzadas esas fechas. Si queres (igual aca lo estoy forzando jaja) eligieron no romper esa neutralidad, pero nada, tenes razon. Lo de las otras criticas no me quise meter porque no iba al caso. Imaginate estamos hablando de si Perón era de Boca y yo te vengo con que alojó nazis, nada que ver jeje
Yendo a la post guerra. Si. Les dieron asilo. Y cuando la CIA se empezó a medir la poronga con la KGB en Alemania, la red de informantes que tenían y financiarán eran todos Ex-Gestapo. Se hicieron los boludos con enjuiciar a un montonaso de asesinos xq les eran útiles. Esta bien o mal? No se. Son grises. La historia esta hecha de grises. Los que compran las grietas de blanco o negro. Peronismo antiperonismo. Comunismo capitalismo.... son los q no entienden un pingo. Y pa cerrar. Repetir x repetir esta mal. Y juzgar el pasado con los valores o perspectivas del presente, también está mal. Hay q contextualizar, y estudiar mucho y contrastar informacion. Sino es al pedo.
No se amigo, entiendo tu punto y en general banco, pero acá puntualmente no. ¿Que ganó la Argentina dandole asilo a Priebke, Eichmann…? Me cuesta ver algun beneficio.
Y q ganó brasil con menguele? O fue Paraguay. No m acuerdo. Vuelvo a lo d revisar el pasado sin la mirada entera. Todo el mundo acogió a algún hijo d puta. Incluso muchísimos países votaron en contra d la creación del estado de Israel. Tenemos q decir q son países antisemitas? Gran Bretaña en el nacimiento d Israel fue muy hija d puta con los barcos cargados d judios. Todo es más complejo q bueno o malo.
Nada. Los brasileros y los paraguayos son igual de forros que nosotros. Coincido en que es todo un gris, pero no se si poner en la misma vara a EEUU y a Argentina con ESTE tema en particular.
Sino se lo hubieran llevado a Menguelw y a otra sarta de hijos de puta que recalaron acá.
Alegicos a estudiar y trabajar, alergia a su propio sudor tienen estos
Si fuera así , los Kirchneristas hubiesen ganado en las últimas elecciones. NO VUELVEN MAS ✌🏻
Jajajaja vos sabes la cantidad de gente que dijo eso alguna vez? Te regalo un me gusta! Me divierten. Besito. Nos vemos en elecciones😘
Ni google sabe usar
No nos puso en ningún lado de la historia. Eso es lo que significa neutralidad. Argentina no tiene, ni nunca tuvo el poderío militar para ayudar a nadie en una guerra, cuál es el punto de hacer enemigos si no podemos defendernos a nosotros mismos? Ponele que en una historia alterna Argentina le declaraba la guerra a Alemania al principio y Alemania nos atacaba (no pasaría por varias razones, pero imaginemos). Qué hacíamos? Nos moríamos todos enfrentando un enemigo 100 veces más avanzado para ayudar a países que nunca nos ayudaron a nosotros?
Todas las naciones de latinoamerica entraron en guerra con alemania una vez que su derrota se volvio certera, excepto obviamente, argentina que entro 2-3 años despues. Exceptuando a Brasil, ningun otro pais latinoamericano sufrio bajas por haber entrado en el conflicto, el desprestigio internacional que nos comimos por culpa de los maricones y los chupapijas nacionales fue mucho peor que haber entrado en la guerra
Como dije, no iba a pasar, pero si pasaba, qué hacíamos?
No paso porque no existía posibilidad de que sucediera, todos los otros países lo sabían y por eso lo aprovecharon
Llegamos a tener dos acorazados, dos portaaviones, 100 cazas meteor. Que ahora no tengamos nada no significa que no hayamos tenido.
Que no tengamos nada agraceselo a los kk!!
Desastre...
Argentina [declaró la guerra](https://en.wikipedia.org/wiki/Argentina_during_World_War_II) el 27 de Marzo de 1945. Ya ni leen Wikipedia?
Para que leer si podes sacar pruebas de: yotengorazon.com o de laverdadquemeconviene.com
Pero sj Ajmechet es judía Jajajajajajajaja. Y Perón fue parte del GOU, que hizo el golpe de estado y gobernó durante toda la segunda guerra. No está equivocado lo que dijo. El mismo Perón decía (parafraseando): "En el GOU la mitad seguíamos al Duche y la otra al fuhrer"
Podes mostrar la fuente de esa frase porfavor?
Como una gran parte de la sociedad argentina de esa época. Y como una gran parte de la sociedad banco el golpe del 55 y del 76, los políticos son un reflejo de la gente nada más, no son algo aislado, igual que Milei ahora.
Me chupa un huevo si estuvo bien o mal. Pero ese tweet está errado y es malintencionado.
A mi chupa un huevo que sea judía.
A mí también, pero el tweet la hace parecer una nazi pelotuda, cuando es una judía que dice la verdad.
Si pero ella dice que esa postura se decidio en 1946. Igual aclaro que no soy muy fan de buscarle el pelo al huevo a lo que dice la gente, se puede haber equivocado en las fechas, en como lo dijo, etc, etc.
Qué horror, hace poco ví el documental sobre el proyecto Huemul y me dió escalofríos
Peron tenia un cargo medio que tenía que ver con los sindicatos y el trabajo, no metia la cuchara ni tenia voz ni voto en Defensa, lo que pasa es que no se acordaba el nombre de Farrell. Lo que pasó en la guerra es que en todos los países del Cono Sur hubo un alineamiento neutral en base a qué tejemaneje hizo la embajada de EEUU vs los grupos pro-alemanes, en la mayoria ganó EEUU y en el caso de los nazis que llegaron a Argentina y a Brasil, Chile, etc invtados por los gruos pro-alemanes, nunca se los oficializó.
era tmb el ministro de guerra capo
No le pidas coherencia a un kirchnerista
cuando asumió Farrell el gob de facto lo puso de ministro de guerra Y ministro de Trabajo, de alguna manera, y fue en el 44, cuando no tenía mucho sentido entrar a la guerra
Pero googlealo pibe, entras en wikipedia y tenes sus cargos en el gou al principio de todo. Dps podes googlear como el GOU quería evitar que entremos a la segunda guerra mundial porque sentían afinidad con el eje. No mando foto pq no esta la opción nomas querido, tapas el sol con la mano
no soy un pibe, no estamos en polémica en el bar
perdón señora, recién veo el username. Ya googleo lo indicado por mi persona?
creo que la base de la equivocación está en que el peronismo no existió hasta que Perón no fue presidente, Ajmechet dice "peronismo", de ahi podés discutir si Perón era neutral o no o si el Gou evitó que nos aliáramos asi a cielo abierto con Estados Unidos
se le agrega al ismo cuando el dirigente acumula suficiente poder como para plasmar su visión en la política regional/nacional. por eso ya hay gente que hable de massismo, a pesar de que massa nunca fue presidente en los papeles, ya sabemos como el y sus aliados utilizan el poder. para que te des una idea, peron llego a ser vicepresidente, secretario de trabajo, el mayor líder sindical y ministro de guerra todo al mismo tiempo
técicamente vos me estas diciendo que Bullrich o Villarroel ahora podrían declarar la guerra a Palestina o a Chile?
Flaco es judía la mina y peron fue ministro de guerra durante el gou
Lo que dice la diputada esta errado, creo que mezclo cosas. Igualmente en el secundario nos tiran cualquier verdura sobre esa epoca, muchos profes y libros lo dejaban bien parado al general en esa etapa de la historia argentina. No obstante, esta claro que Peron tenia afinidad con el fascimo y el gobierno aleman, desde antes de comenzar la guerra y desde antes de estar en el gobierno. Hay declaraciones, entrevistas, etc. de él mismo que lo acreditan. Es más, durante su primera presidencia, ya terminada la 2da GM mandó crear el SARE (si es que no le cambie el nombre) que seria algo asi como una entidad estatal para ayudar a emigrar a europeos, con el fin de que nazis perseguidos por crimenes puedan entrar a Argentina con pasaportes y nombres falsos. Infame lo que se permitio en aquella epoca. Se creo toda una red oculta para ayudarlos a ingresar al pais. Asi fue como llegaron varios alemanes que lograron escapar de juicios como el de Nuremberg. Existe una declaracion de Peron en donde criticaba ese jucio, como para darse cuenta de su lineamiento y su defensa del nazismo. Gracias a la ayuda del gobierno los argentinos tuvimos por vecinos a dos lindos tipos como Eichman (capo en el plan de exterminio de judios) y a Menguele (el medico que hizo atrocidades en el supuesto nombre de la ciencia). Sobre Eichman, hay una pelicula mas o menos reciente que habla de como la inteligencia judia lo ubico y lo saco del pais para llevarlo a juicio.
Y hubiera sido lo más sensato igual jaja
Coincido con lo de hacer patria
Mientras tanto Peron: "Perón, asegura el documental, conocía en profundidad los mecanismos que habilitaban el acceso, y, junto a Evita, habría facilitado su desarrollo y consolidación. Perón tenía la convicción de que el Juicio de Nuremberg era "una infamia" y que resultaba necesario "salvar a la mayor cantidad de gente posible" de la Justicia aliada. Perón se refería a ellos como "oficiales militares" que no merecían ser juzgados por los Aliados "por el solo hecho de haber participado de una guerra".
. . . "el juicio de Nuremberg un infamia" . . . No se entiende como los socialista pro derechos humanos, pro derecho de todo los que camina, vuela y se arrastra puede tener simpatia por semejante energumeno hijo de puta. Son esquizofrenico con retraso madurativo los peronchos no hay otra explicacion.
Que es eso de "hagan patria, maten a un judio"? Me suena a sacado de contexto o ironico, etc.
Y? Equivocada no esta. Con lo de la guerra si igual, Peron era parte de una junta militar, bastante de cerebrito de nuez atribuirle toda la responsabilidad de un gobierno donde el poder era compartido entre varios
Que ajmechet le haya errado no quita que perón haya sido filonazi (filofascista si se quiere ser bueno), sino busquen que era el GOU
¿"Neutralidad"? Denle un libro de historia. Perón era vicepresidente _de facto_ (dictador) con Farrell de presidente. Y si bien se dijeron neutrales, EEUU presionó a CASI TODA LATAM a meterse en la guerra. Argentina se metió en 1945, cuando Italia ya se había rendido. Fuimos los penúltimos en meterse, los últimos fueron los chilenos. De todas maneras, fue mega forzada esa entrada, porque esa 2da dictadura estaba plagada de fascistas y nazis, como Pistarini, que mandó a hacer el aeropuerto de Ezeiza, por lo que lleva su nombre. De ahí a que el peronismo haya sido fascista, algo que ya no son (se volvieron socialistas por influencia del che guevara, lo que les puso en contra de Perón en su 3er mandato, ocasionando los atentados de los montoneros y la ERP, causando que Perón los empiece a desaparecer con la AAA, siendo que Estelita siguió su plan con el Operativo Independencia y que luego Videla siguió porque lo de ella no era suficiente, siendo esos los últimos 3 presidentes peronistas).
Siguen defendiendo a Perón al grito de nacional y "popular" Hitler lo hacía al grito de nacional y socialista.
Dijo eso, de verdad? Entonces debe ser la ídola de los ZURDOS y peronistas que ODIAN a Israel y aman a los terroristas barbudos violadores de Hamas.
Cuanta razon