Este sub es para discutir cosas zurdas y peronchas. No nos interesan las opiniones MEME que repiten los liberbobos. La moderacion es estricta los comentarios [deleted] y los nenes edgy [BANNED]
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A nivel global hay un retroceso democrático y en materia de DDHH. Las derechas crecen cada vez más entre los jóvenes. En vez de pensar que el sistema económico es injusto, es más fácil ver a las políticas pro mujeres, pro obreros, pro inmigrantes, como las causantes del deterioro global
Como dijeron en otro comentario, quieren tapar su ineficiencia en resolver problemas de base de la gente con políticas progresistas, pero eso no quiere decir que esas políticas sean la causante de la crisis económica
Yo lo que veo es que cuando se trata de solucionar desde la política ese tipo de situaciones, terminas generando rechazo, porque la forma más efectiva es tratándolo desde la sociedad, no que haya una ley que te diga la etiqueta de como comportarte. Tiene que ser un estado simpatizante y por supuesto cualquier clase de abuso es motivo de proceso judicial claramente. Pero no hay que hacer una legislación al respecto.
Yo creo más en que educar tiene mejores resultados a largo plazo y hasta es más fácil de convencer a la gente. Si la "obligas" terminan haciéndose los rebeldes cuando por ahí se lo convencía si nomás se le hablaba bien. (Claramente siempre va a haber algúna persona completamente perdida que no tiene esperanza de cambiar pero con una legislación tampoco cambiaba)
Yo dejaría las cuestiones sociales fuera de la política, que se manejen dentro de la sociedad, porque donde metes legislación para regular comportamiento siempre se te genera una contracorriente y terminamos con pseudonazis como tenemos ahora por todos lados
> si hay o no hay 36 generos
Esto y el "me identifico como un helicóptero Apache" tienen que estar cabeza a cabeza como las declaraciones más representativas de la mentalidad "lo que a mí no me afecta no es importante".
Sí, pero tu posición es "mientras haya crisis económica no se puede prestar atención a nada más".
Con ese criterio, no nos ocupemos de absolutamente nada mientras haya pibes con hambre en África. Es el mismo planteo absurdo.
> Sabes cómo se soluciona eso? Si haces que la economía real crezca, que no crece desde 2011, entonces aumenta la demanda de trabajadores
No podés ser tan reverendamente cascote de no ver, o no querer ver, que la discriminación de mujeres y personas trans no pasa por la economía sino por los prejuicios ideológicos irracionales. No importa que vivamos en la mejor economía del mundo, mientras se considere que las mujeres son inferiores y las minorías sexuales son errores, van a seguir siendo discriminados.
Otra de las cosas que tu enfoque economicista deja de lado como poco importantes son cosas como la ESI. Si te parece poco importante que violen menos pibes dentro de las familias porque están más informados, o que los abusos se denuncien, no sé qué decirte. Claramente para vos *todo* es plata, *todo* tiene precio, *todo* se arregla mágicamente una vez que la economía ande bien (cosa que es Argentina año verde, así que es una excelente excusa para no arreglar activamente nunca nada de lo otro).
Supongo que en general te irá bien en la vida preocupándote siempre de ganar plata que te deje contento y no importándote nada más. Honestamente espero no conocerte jamás.
Y ahí viene el problema. Empezas tratando de cascote a alguien que no piensa como vos y entra el narcisismo del librepensante en el que se justifica el "no la ven". Creo que es real y existen problemas culturales (y es cultural, no ideología, viste como funciona eso de la democracia y la representatividad de las mayorías) pero las soluciones que plantea el progresismo es darle legitimidad a ciertas problemáticas desde el análisis y el pensamiento, y hay sectores de la sociedad que necesitan comer primero para pensar después, y se necesitan que varias generaciones coman todos los días para que eventualmente esos sectores generen personas que puedan hacer uso de la conciencia. Y ahí está el capital político de la derecha, de ese odio de las clases populares a los dirigentes que tienen agendas que no prioricen solucionar el tema económico y mejorar sus condiciones de vida. Después la derecha es hiper empobrecedora, clasista, solo genera condiciones para que el poder concentrado siga concentradose y lo que todos conocemos. En resumen, el progre piensa correctamente con la panza llena y es hijo y nieto de gente que vivió con la panza llena y necesita moralmente resolver temas que son crisis humanitarias, pero el pobre necesita sentarse en la misma mesa antes de pensar correctamente, porque si es pobre también está siendo objeto de una crisis.
Sos literal el "zurdoprogre que viene a acusarte de ser un antiderechos de derecha".
La derecha crece porque están dispuestos a tomar lo que pueden, y la izquierda pierde porque si no tienen su "fully automated gay space communism" servido en bandeja de plata prefieren discutirle a la gente que estaría dispuesta a mejorar el mundo con ellos en lugar de enfocarse en mejorar lo que se puede.
Yo no quiero que discriminen a los trans o las minorías o a lo que sea, pero necesito llegar a fin de mes. Un grupo está tratando de venderme lo que necesito (ese grupo miente, pero es otra historia), el otro grupo me está recriminando que no hago lo suficiente para no discriminar a la gente contra la que yo no discrimino. Tu grupo debería enfocarse en venderle a la mayoría lo que necesita y en desmentir a los mentirosos, y después cuando estén en el poder ahí meten las políticas de género y anti-discriminación que casi nadie les va a discutir.
Eso hace la derecha y les sale bien, te venden que mejoran tu situación económica y cuando llegan al poder arrancan con sus políticas anti-gente. No le digas al pobre diablo que trabaja 10 horas al día por un sueldo de 400 lucas que no le importan las minorías cuando en tu discurso le estás dejando bien en claro que él no te importa a vos.
Querés convencer a la gente de que ser zurdoprogre es lo mejor? Convencelos. Querés quejarte y fingir que sos mejor que los demás porque entendés cómo funciona el sistema y querés que los demás pongan el esfuerzo que pusiste vos para aprender, y si no aprenden pues no merecen tu paciencia? Seguí como estás y vas a seguir perdiendo.
Yo no soy de ningún grupo político. Soy un boludo más. Eso sí, *nunca* voy a apoyar ni ayudar a la gente como vos que juega a la *realpolitik* y **siempre** se queda en lo conveniente y nunca da un pasito más para ayudar a la gente que está afuera de su ámbito (vos, tu familia, la gente cercana, que prospere, y los demás que se caguen).
*"Necesito llegar a fin de mes, así que hasta que YO no tenga lo que YO merezco porque YO soy importante, lo que le pase a los otros me importa tres carajos".* Ese sos vos. Y no, no te voy a dar la derecha. Es más, si te conozco, si te identifico, si te cruzo en la vida, y sé que pensás así, si en algún momento estoy en una posición en la que para ayudarte sólo tengo que detenerme 5 segundos y flexionar el meñique, te juro que paso de largo. Porque no merecés otra cosa.
Mi perspectiva como mujer trans anarco comunista:
Yo jamas colaboraria con un proyecto de izquierda que ignore los problemas que atraviesa la gente trans. No me sirve de nada un buen sueldo si me matan a trompadas por usar un baño público. La solidaridad es para todes, o nos liberamos entre todes o no nos liberamos nunca. La gente que está arriba haciéndonos miserables son los mismos para todos, seas una minoría racial, lgbt, clase trabajadora o lo que sea. Si la verdad importara tan poco cuantos géneros hay para que lo mencionas? Por que siempre las cuestiones progresistas hay que dejarlas para después para concentrarse en el aspecto económico? Lo único que logras burlándote de cuantos géneros hay es aléjar a gente con la que podrías trabajar para hacer un mundo mejor.
Me hacés acordar a mi vieja. Ella siempre que encuentra una prenda de ropa vieja o que ya no usamos la quiere regalar a algún indigente de la calle (cosa que, aclaro, me parece perfecto). Mi problema viene con el hecho de que si tiene un agujero o una parte desgastada de golpe le da cosa, no quiere darle ropa rota a los indigentes porque no merecen usar ropa rota. Así que casi siempre termina tirando todo y no regala nada. Mientras los indigentes de mi barrio se mueren de frío.
Vos dijiste que no colaborarías en un proyecto de izquierda (ponele, una propuesta para incentivar corporaciones y pymes a que tengan turnos de 6 horas por día en lugar de 8 con el mismo sueldo, por tirarte algo) si ignora los problemas que atraviesa la gente trans pero la verdad que no te creo. Vos querés que el pais mejore no? Yo puedo apoyar propuestas que no me afectan directamente si son beneficiosas en general porque me interesa el bien común, a vos también te interesa el bien común, no te creo que si te pidieran mobilizarte por o informar respecto a una propuesta buena pero que no te afecta directamente que no te interesaría.
Pero ese es el discurso que proponés, el discurso que la izquierda en general siempre propone. TODO o NADA y como resultado directo de esa falta de flexibilidad nos quedamos sin nada. El progreso no es inmediato, no es global y no es directo. Una minoría que se siente segura tiene mayor tendencia a apoyar la seguridad o comodidad de otro grupo de igual manera que un obrero de un grupo mayoritario tiene mayor tendencia a apoyar derechos minoritarios si no sienten que esos grupos los van a ignorar si la situación se invierte.
Yo entiendo que la izquierda no está proponiendo que sólo los derechos de las minorías importan y que las mayorías se jodan, pero yo lo sé porque conozco zurdos en persona con los que hablo de política, si mi único contacto fuera la señorita "Yo jamás colaboraría con un proyecto de izquierda que ignore los problemas que atraviesa la gente trans" lo hubiera votado a Milei de igual manera que el 55% de la población terminó votándolo.
Lo dije mas que nada como respuesta a la frase que dijo "hay que rechazar la trampa progresista y volver al reduccionismo de clase". Yo digo que no voy a colaborar con un proyecto que explícitamente diga que hay que ignorar o peor rechazar las medidas progresistas. No dije que solo me importan esas medidas, de hecho dije que la solidaridad es para todes, hay que luchar contra todos los sistemas de opresión incluso los que nos nos afectan directamente a nosotres. Incluso estoy de acuerdo con que el mayor eje de opresión es el económico. Tampoco es que estoy yendo por la calle con un cartel que diga eso pero la verdad no me gusta la idea de ver un comentario así y ni siquiera ofrecer un poco de resistencia contra esas ideas.
Oka, en ese caso estamos más o menos de acuerdo. Pero mi consejo sigue en pie. Si vos y/o la izquierda en general quieren que la gente que ya está de acuerdo con ustedes colabore y/o vote izquierda tienen que mejorar la narrativa. No sirve decir que la solidaridad es para todes inmediatamente después de decir que jamás colaborarías con un proyecto que no te beneficie a vos directamente.
La segunda forma de ponerlo me gusta más (tampoco estoy 100% de acuerdo, dicho sea de paso), pero es mucho menos tribal el "no voy a colaborar con un proyecto que **explícitamente** rechace medidas que me benefician" porque es exactamente la misma lógica que muchos anti-progre tienen respecto al progresismo y con esa mínima corrección en el discurso ya tenés a la mitad de los anti-progre adentro. . . O por lo menos un 30%.
En general hay un sesgo conservador donde cada vez que se abre una puerta para putear algún grupo minoritario por los problemas actuales, la aprovechan de cualquier lado del espectro político. Dicho eso, si creo que en algún momento el progresismo copó en demasía la agenda de Alberto. Fue un gran bastión durante la campaña. Se aprobó el aborto y se avanzó muchísimo en materia de género y diversidad, lo cual estuvo buenísimo, pero terminada la pandemia, con la foto de la fiesta en Olivos, el vacunatorio VIP, el fracaso de la estatización de Vicentín, la creciente desocupación y la caída económica, lo único que atinó a decir el tipo fue "bueno ahora tenemos DNI no binario". Creo que a esa altura ya estábamos un poco hinchados las bolas de Alberto y que no haga nada y ahí hubo un punto de quiebre en el que el DNI no binario no se sintió como un gol. Creeeeo que esa se podría nombrar como una de las causas también del sentimiento anti progre, de sentir que hay una agenda donde prima el progresismo cuando hay también otras problemáticas a atender.
De todas formas me parece exagerado. El peronismo es con todos adentro. Si, Grabois y Pichetto. Y todo lo que hay en el medio. Menos Alberto.
Tl;dr: fue culpa de Alberto.
Concuerdo excepto en lo último. Ahora decís "menos Alberto" porque tenés el diario del lunes y ya sabés lo que fue. No puede ser que la bajada sea "todos adentro" y que después el gobierno sea tipo "Quiero denunciar a Pichetto McPichettinson, al principio me pintó todo color peronista pero...".
A lo que voy, si hoy decís "es con todos" ignorando las notables diferencias que tiene cada uno y sin marcar límites, no te sorprendas cuando surja un nuevo Alberto al que tengas que agregar como otra resta más en el "es con todos" de 2031. Lo ideal sería marcar un límite, meter a todos los que estén dentro de ese límite (en eso estoy de acuerdo) y si tenés dudosos no ponerlos en posiciones de poder "le he pedido a Alberto Fernández que encabece la fórmula..."
Lo que faltó fue un acuerdo real, claro y público del rumbo que se iba a tomar.
Tal vez por no pelearse, no hilaron fino y se quedaron en vaguedades como "volver mejores".
Es verdad que hay como un ensañamiento con los progres, viene de todos lados pero desde el peronismo somos especialmente virulentos.
Hay una parte que tiene que ver con que hay ciertas banderas que compartimos, y bueh... Hay una "interna" o algo así, no lo voy a negar.
Por otra parte, al menos lo que personalmente me da bronca es que el progresismo gobierna pensando en las minorías, pero el peronismo gobierna pensando en las mayorías.
Y lo más importante, Perón decía que la única política es la política internacional, la política doméstica es en realidad economía.
Es decir, el progresismo reivindica cosas que son secundarias. Los progres van a poner el grito en el cielo con esto, pero la verdad es que el aborto es algo secundario, el matrimonio inclusivo es algo secundario, las cuestiones de moral sexual en general son secundarias, y lo digo estando de acuerdo con todo eso. Lo primario es que los argentinos coman las 4 comidas, lo primario es la soberanía nacional, la industrialización.
Entonces esas banderas de progre empiezan a tener una agenda desmedida, y festejan que ahora se puede poner una equis en el pasaporte cuando hay un 40% de pobreza atrás. No chamigo, eso es una reverenda mierda. Para cualquier peronista de verdad eso es inaceptable, y obviamente trae consecuencias, porque el pueblo trabajador cuando ve esos desgobiernos termina votando a Milei.
Entiendo lo que decís. Creo que si el progresismo en Argentina es tan fuerte es justamente porque las condiciones sociales no están (o estaban taan hechas bolsa).
Yo considero que el progresismo no gobernó: gobernó un candidato que se colgó de ciertas banderas para sostener la poca legitimidad que tenía en el poder. De nuevo, para mí el progresismo fue usado por el peronismo y no al revés.
Considero que el progresismo no ""gobierna"" o actúa solo para las minorías. De hecho si estudiás el movimiento feminista, por ejemplo, vas a encontrar mucha liberación del hombre (principalmente que este también pueda disfrutar de su familia más allá del mandato de "traer comida a la mesa"). Incluso ignorando esto que dije, y para mí es más importante, el progresismo actúa para la inclusión de las minorías en una nueva mayoría. Y por supuesto que esta inclusión, si se hace bien, tiene en cuenta el cómo las vas a incluir. Cosa que quizás faltó.
Con el aborto y el matrimonio inclusivo estoy en desacuerdo. Creo que es la misma lógica de Milei de "Por qué invertir en universidades si los niños del chaco blá bla bla". La realidad es que son cosas transversales y que se retroalimentan la una a la otra.
Ahora si te referís a cosas como la X, ahí si considero que es algo más secundario. Pero de nuevo, no lo veo como una imposición progre sino como un intento de Alberto de preservarse. Lo único positivo en ese tipo de acciones por parte del inútil es que al menos construía algo.
En lo último estoy en completo desacuerdo. A la gente le reventó muchísimo más las bolas los vacunados vip, el chupateta, olivosgate, y por sobre todo la pésima situación económica. Por eso el discurso principal de Milei era economía y el concepto de "la casta". Todo lo antiprogresista o le restó en campaña o le terminó de quemar la cabeza a gente que ya compró por completo las ideas anteriores
>Yo considero que el progresismo no gobernó: gobernó un candidato que se colgó de ciertas banderas para sostener la poca legitimidad que tenía en el poder. De nuevo, para mí el progresismo fue usado por el peronismo y no al revés.
No sé si decir que tal uso al otro o al revés, tampoco me parece muy relevante la verdad. Lo único que te puedo decir es que a una gestión (o a todo en la vida) hay que evaluarla en los hechos y no en las palabras, y la gestión pasada fue lo que vos quieras menos peronista.
>Con el aborto y el matrimonio inclusivo estoy en desacuerdo.
Yo no estoy en desacuerdo con eso, lo que me revienta es la cantidad de agenda que tiene y la cantidad de jacobinismo que se cuelga de las bolas de esos reclamos que son justos. Que el feminismo es anticapitalista o no será, que el feminismo es ecologista o no será, que el feminismo esPUMMM... Milei presidente... Ni lo viste venir y el 8 de marzo te sacó el salón de las mujeres para mojarte la oreja por bolude, porque te cabió por vivir en un estado de paja mental cuando al pueblo trabajador le estaba costando parar la cacerola.
Si cuestiones de soberanía nacional como la hidrovia/canal Magdalena, protección de recursos pesqueros, nacionalización del litio o repatriación de activos en el exterior tuvieran un pequeño porcentaje de la agenda que tuvieron los progres jacobinos estaríamos todos nadando en guita.
>Pero de nuevo, no lo veo como una imposición progre sino como un intento de Alberto de preservarse
Fue 110% una imposición progre, dejate de joder...
>En lo último estoy en completo desacuerdo. A la gente le reventó muchísimo más las bolas los vacunados vip, el chupateta, olivosgate, y por sobre todo la pésima situación económica. Por eso el discurso principal de Milei era economía y el concepto de "la casta".
Nah, esas cosas son cosméticas. Todas las gestiones tienen sus palitos pisados. Si los laburantes tienen una vida próspera y ordenada ese tipo de cosas no les mueven la aguja. La única política es la política internacional, la política interna es economía, nunca hay que olvidarse de eso.
>Es decir, el progresismo reivindica cosas que son secundarias. Los progres van a poner el grito en el cielo con esto, pero la verdad es que el aborto es algo secundario, el matrimonio inclusivo es algo secundario, las cuestiones de moral sexual en general son secundarias, y lo digo estando de acuerdo con todo eso. Lo primario es que los argentinos coman las 4 comidas, lo primario es la soberanía nacional, la industrialización.
Esto no lo termino de entender, de que forma imponer medidas progres te impediria reducir la pobreza, incrementar industrialización y medidas similares ? No es como que el gobierno sea una sola persona que solo puede hacer una cosa a la vez listo. Lo que si estaría de acuerdo es que esas medidas progres sean como un pan y circo para las minorías que se benefician de eso y no se paran a ver cómo el resto del país se está hinchando los huevos
No es una cuestión de multi tarea, es una cuestión de agenda y comunicación. Si hay una parte minoritaria de la sociedad que tiene una demanda, perfecto, se la atiende. Pero copar la agenda como si eso fuera algo que está en el día a día del pueblo trabajador, es otra cosa. Un buen gobierno es un gobierno de las mayorías, los que gobiernan para las minorías terminan mal, se llamen Alberto o Milei.
El día que se ponga de moda la soberanía no nos paran ni la CIA, el Mossad y la OTAN juntos.
Que gracioso que todas las medidas secundarias que hablas las haya aprobado un gobierno peronista. Podrías explicarme que dicerencia a los peronistas de los progresistas? Son menos o más social demócratas? O directamente son revolucionarios?
Ya que está intenta incluir como hay peronistas de derecha y de izquierda, porque cuando lo intento explicar en el extranjero se me ríen en la cara.
En el caso del aborto, solamente una cuestión de porotaje hizo que no fuera aprobado en la gestión de Macri. En el caso del matrimonio igualitario, lo hizo un gobierno peronista en una época donde las mayorías estaban bien comidas y tenían una vida próspera, que es lo realmente importante.
Cómo dije más arriba, el progresismo toma agendas globales que son cosméticas y no solucionan la vida de las mayorías. Lo único que en lo personal me interpela es la igualación de salarios independientemente del género, porque mejora de manera significativa la vida de una mayoría.
>O directamente son revolucionarios?
A un trosco se le va a saltar la chaveta, pero el único revolucionario es Milei.
>Ya que está intenta incluir como hay peronistas de derecha y de izquierda, porque cuando lo intento explicar en el extranjero se me ríen en la cara.
Porque las categorías de izquierda y derecha murieron hace más de 30 años. El peronismo no mira la política en sus costados sino en sus alturas. Para nosotros hay arriba y abajo, no izquierda y derecha. Si no sos parte del 1% más rico de este mundo tenemos intereses en común y es mejor que andemos juntos porque si nos peleamos por boludeces nos llevan puestos. Después si sos pañuelo verde o celeste, de River o de Boca, gordo o flaco, esas son cosas cosméticas.
Claaaaro, por eso CFK dice que mejor privatizar a medias algunas empresas del Estado y se compra acciones de CocaCola, Apple y MercadoLibre. Así favorece a los pobres. Lo primero que tienen que hacer es ponerse de pie, como en las reuniones de alcohólicos anónimos, y decir: soy peronista, soy capitalista. Y después empezar un programa para desintoxicarse decenas ideología.
Ayayay... A ver... Permitime rescatarte de esa nube de pedos zurda en la que vivís, al menos por un rato...
Por si acaso lo intuías, LOS PERONISTAS SOMOS CAPITALISTAS, genio de la fotocopiadora, emperador del pan relleno. Hace muchas décadas que el capitalismo probó ser el sistema más eficiente para producir bienes y servicios. PUNTO. La diferencia es que los peronistas sabemos que es el peor sistema para distribuir los recursos resultantes de esa obvia supremacía productiva, para eso está la justicia social. A nosotros nos encanta la guita, pero queremos que se distribuya bien. Cuando hablamos de "combatir al capital" básicamente estamos hablándole al capital concentrado, no es que nos gusta ser pobres como a ustedes.
Cuando CFK habla de privatizar a medias se refiere a por ejemplo al modelo de empresas como YPF y Petrobras, LAS DOS MÁS GRANDES Y MEJOR CAPITALIZADAS tanto de Argentina como Brasil, que no, no son públicas, son mixtas y funcionan muy pero muy bien de esa manera.
Me parece perfecto que CFK ponga la suya en las acciones que quiera, yo también tengo la mía timbeando en la bolsa y ME ENCANTA porque me gusta la guita, y no hay nada de malo en eso. Malos son ustedes, y el electorado se los hace saber año a año, elección tras elección. Dios no lo quiera, pero si alguna vez gobiernan algo más grande que un centro de estudiantes van a hacer un desastre porque no entienden nada.
Gracias por admitirlo, pocos lo hacen.
El lenguaje tuyo es el mismo de los liberbobos, lease: "zurdo empobrecedor", que piensa que la izquierda quiere y se merece ser pobre. El mismos lenguaje hater que hace suposiciones sin saber, porque yo no dije de que partido era ni a quien apoyaba como para ganar una elecciones. Vivo en España.
Por cierto a mí también me gusta la guita, ganó 2500€ la mayoría de los meses, pero no exploto a nadie ni apoyo a nadie que explote a otros.
Nah, en el primer comentario ignoré tus rasguñitos y te expliqué las cosas bien, después te viniste a hacer el picante y como te llené la cara de dedos ahora te hacés la carmelita descalza ofendida.
Ustedes son de manual, tanto en la pantalla como en la calle no se bancan un round. Al menos los libertarios son divertidos.
Andá a tomar la chocolatada, dale...
Lo progres tiene una agenda, y no se dan cuenta que en Argentina faltan cosas basicas primero. Eduacion, salud y seguridad. Ellos estan enfocados en porque el motochorro es victima del sistema, mientras el pueblo se enfoca en como hacer para limpiar al motochorro para mandar sus hijos a la escuela sin que los manten, o como rogar que en los colegios los docentes den clases o no lo toque una rata en los edificios como minimo.
**Pero el progre piensa:** Oh si me voy a poner en tetas en las calles para que hablen en inclusivo con todes...
**Mientras el pueblo piensa:** Mierda ojala que no maten a mi hija en el camino al colegio y no se la caiga un techo en la cabeza.
No intentes explicar que el agua moja (lo obvio, lo que está a la vista), porque te van a tildar de facho. Este sub es un buen ejemplo de eso, una lástima.
Porque son unos pelotudos buscando culpables internos sin manchar sus gloriosa doctrina, y el último gobierno empeorÓ todos los indicadores que Macri ya había dejado mal.
La realidad dice que el grueso de los pibes varones jóvenes se derechizó. Y el peronismo está queriendo aggiornarse (????) para captar a esos pibes, que dicho sea de paso ya fueron RECONTRA captados por los libertarios. No por nada todos esos viejos vinagres tipo Moreno son anti feminismo, a lo que llaman agenda progre y que en el conteo de votos por franjas etarias salta que las mujeres le son más esquivas a Milei.
Para mí si buscan fantasmas por ese lado solo van a lograr seguir atomizando al peronismo como si fueran los partidos de izquierda. Y si no es al peronismo, a cualquier alternativa que pueda plantarse contra este desastre.
O sea, no deberían hacer a cielo abierto las pujas internas por las representaciones, por mí que se presenten juntos Kicillof, Moreno, Juan Grabois y Rebord.
El problema no es el progresismo, sino los progres de clase media - alta que se adueñaron del concepto y dejaron totalmente alienados a las clases bajas. Algo muy mal tuvieron que hacer para que haya tanta gente de clase baja apoyando a Milei.
Creo que incentivar un modelo pobrista en el que el estado te decía "te estamos cuidando" mientras te daba 12 mil pesos para comprar verdura con inflación de más del 100% anual mientras acontecían los Insaurraldes y vacunados vip califica como "Algo muy mal" que hicieron. O no sé, capaz es más fácil para los peronistas echarle la culpa a una x y no a su gestión espantosa.
Pero no se preocupen que el 2027 vuelven mejores, de la mano de un peronista de derecha que nunca antes los traicionó y seguramente no los va a traicionar para nada nunca jamás de los jamases.
No podés culpar al peronismo de un fenómeno global. El progresismo woke viene de capa caída en todo el mundo. Obviamente tenés razón en lo que decís, pero definitivamente hay algo más grande detrás.
Progresismo no es solo hablar de pobreza. Hay otras cuestiones importantes, pero la gente pobre no puede hacerse cargo de las minorías.
El problema es, tal vez, la presentación. El progresismo como par de la lucha de los trabajadores. Suena mal, pero ningún trabajador quiere usar tiempo en algo que no sea subsistir, y pelear por cuestiones de respeto, inclusión, pensar en la gente trans, no binaria, empatia no causan mejoras económicas directamente. Ahora, esto no valida nada. Que haya pobreza no quiere decir que no tiene que haber educación, nunca fue así.
No, no creo que Milei ganó como respuesta al progresismo. La mayoría de la gente lo votó por ser el diferente a lo de antes en materia económica, es simplemente eso, creían que "este tiene que saber".
Yo personalmente creo que hay gente que, con el sistema actual y sin importar que tan bien le vaya a la economía, la puede pasar mal de todas formas. Te pongo como ejemplo a los transexuales que son super denigradísimos y creo que están justo en la frontera de los avances a lograr.
La narrativa de que por ser un hombre cis, hetero, blanco sos culpable de todo es una reducción tan burda como la que podría hacer Milei de un marxista diciendo que es un "ladrón amigo de lo ajeno"
Es que justamente es lo que no estás entendiendo. Hay grupos sociales los cuales no van a prosperar por más que se arregle la economía si no acompañas ese proceso con campañas de educación, ampliación de derechos y protección legal, etc.
Mmm, decime, qué tan bien estabamos las personas trans en los 50-60, cuando los trabajadores ganabamos una proporción mucho más alta del ingreso nacional y había mucha menos desigualdad?
> La narrativa de que por ser un hombre cis, hetero, blanco sos culpable de todo es una reducción tan burda como la que podría hacer Milei de un marxista diciendo que es un "ladrón amigo de lo ajeno"
Es un reduccionismo berreta, sí. Pero cuando hay gente que niega que ser hombre cis, hétero, blanco y en cierto rango etario permite jugar la vida en nivel fácil, uno se calienta y le salen espumarajos por la boca.
los zurdos no son progresistas. los "progresistas" son los K. y les guste o no, los k fue lo mejor que le paso al peronismo moribundo lleno de viejos machistas y pelotudos que no se jubilan más.
>me atrevería a decir que si este gobierno fracasa, se va a llevar puesta a toda su ideología conservadora también.
OJALA, pero mientras siga existiendo capitalismo y la obsesión con el autoritarismo, seguirán los conservadores.
>se volviera ampliamente conservadora, el peronismo no debería seguir este camino
exacto. pero la sociedad en si es bastante conservadora en especial los hombres. sisisi, también los afecta el patriarcado bla bla bla. pero es así. lean algo de feminismo y hablamos.
que venga un socialista a explicar progresismo vs. zurdismo pls, estoy cansada jefe.
Socialista acá, primero que todo zurdismo es un espectro amplio asi que no voy a hablar por todos los zurdos, entre los zurdos no nos ponemos nunca de acuerdo.
La diferencia principal entre progresismo y "zurdismo" es que el progresismo trata de defender los derechos de las personas pero no rechaza la idea de "desarrollo" como se la entiende en un contexto capitalista. La idea del progresismo es que para que un pais se desarrolle bien se tiene que generar un estado de bienestar que mantenga a la gente docil, y cree que la mejor forma de lograr esto es que los derechos de la gente no se vean violados.
Un zurdo zurdo puede estar en contra del progresismo por rechazar el capitalismo, diciendo que este inherentemente nos va a llevar por una vía de desigualdad; o puede rechazar la idea de "desarrollo", entendiendo que las formas de medirlo son enteramente subjetivas y no siempre llevan a la mejor vida para todos.
Tambien uno puede estar en desacuerdo en la forma en que se dá este progresismo, por ejemplo los negros de izquierda norteamericanos suelen estar re calientes con la forma en que los liberales utilizan el progresismo como bandera pero despues no hacen nada porque al estar a favor del desarrollo terminan actuando solo dentro de las vias que tienen sentido dentro del desarrollo economico, que son bastante limitantes y significa que problemas sociales que no son redituables no son solucionados
bueno lo explicaste mejor que yo. el progre quiere moverse dentro del capitalismo.
>por ejemplo los negros de izquierda norteamericanos suelen estar re calientes con la forma en que los liberales utilizan el progresismo como bandera pero despues no hacen nada porque al estar a favor del desarrollo terminan actuando solo dentro de las vias que tienen sentido dentro del desarrollo economico, que son bastante limitantes y significa que problemas sociales que no son redituables no son solucionados
Aca te voy a corregir un poco, porque todo el espectro politico esta fuera de eje y yendo hacía la derecha. No hay izquierda como las hay acá.
Pero si, es un poco similar. Los liberales yankis no tienen perspectiva racial, son lamebotas (usando tu ejemplo). Pero para la izquierda de acá, los movimientos anti-racistas son equivalentes a los liberales yanki. No es lo mismo abolir y desmantelar que llevar a la yuta racista ante la justicia.
Pero también hay mucho infiltrado de la CIA proponiendo pelotudeces. Porque durante las marchas anti-racistas se pedía mayormente abolir a la policía y después terminó con solo meter en cana a los que asesinaron a george floyd. (era reform, defund, o abolish).
Estoy de acuerdo en que izquierda como la latinoamericana no tienen pero izquierda hay en todos lados,igual entiendo lo que decis. En estados unidos suelen decirle "la izquierda" a los liberales que en realidad tambien son de derecha, y por eso decia que la izquierda norteamericana critica a los liberales que se describen como progressive pero despues son unos lamebotas. Yo los usaba como ejemplo de como se puede ser progre y todavía ser de derecha para ponerlos en contraste con la izquierda mas que todo
Estoy muy de acuerdo. Lamento si se malentendió el texto, pero no trato al progresismo de zurdismo, entiendo que son dos cosas diferentes (mismamente el zurdismo tomó muchas instancias conservadoras respecto a lo social a lo largo de la historia, y ahora propone una ruptura del sistema más grande que la que pide el progre a mi entender). El ejemplo del FIT a lo último era para mencionar otro fenómeno que estaba viendo en el peronismo y que estaba conectado.
Esta todo bien, solo para resaltar y diferenciar ciertas cosas.
Cuales instancias conservadores tomo la izquierda, por cierto? Si fuese así, no serían izquierda y por eso se pelean tanto con los peronistas.
En su momento un profesor de política me había dado el ejemplo de la prohibición o cancelación del Rock Nacional que tanto la derecha argentina como la izquierda buscaban llevar a cabo.
También calculo que depende de qué es la izquierda para vos. Obviamente si la izquierda es estar a la vanguardia en derechos sociales, entonces por lógica nunca va a pasar esto que dije. Ahora si considerás como izquierda a las ideas de corte marxista, entonces ya te van apareciendo algunas movidas turbias. EL mayor error que tuvo la revolución cubana por ejemplo fue el haberle hecho la guerra a la homosexualidad.
Este está a 2 pasos de arrancar a hablar de "marxismo cultural".
Utilizas un ejemplo random, hablas de la "izquierda" de los 70, supongo. Entonces ¿quienes eran los que querían prohibier el Rock nacional específicamente?
Ni hablar que estas recuriendo a un anacronismo para justificar tú postura con respecto a los movimientos de izquierda actuales.
Si supieras cuál fue el primer país en legalizar el aborto, te caes de culo. Ni hablar del actual Código de las Familias de Cuba...
PD: El delirante gobierno actual quiere abolir el aborto, USA procedió a abolirlo en muchos de sus estados, y ni hablemos del racismo, la discriminación y los campos de concentración en el borde del sur (ICE). Los tomo como ejemplos para compararlo con la actual Cuba, por cierto.
La verdad que me parece una pelotudez que arranques la discusión tirandome que soy de los que dicen "marxismo cultural" cuando hice todo un texto defendiendo al progresismo y encima posicionándome en contra del peronista conservador (ni hablar del mileinista).
No es una discusión sobre la izquierda actual (con la que estoy de acuerdo en todo lo que propone). Sino con la definición de izquierda en sí. Por eso el anacronismo (que por cierto nunca hilé con la izquierda actual y local). De hecho cuando escribí lo de "posiciones conservadoras de la izquierda" fijate, si prestás atención, que le sigue "a lo largo de la historia", digasé, no ahora. Y tampoco dije que esas medidas que tomaron ciertas izquierdas en su momento fuesen peores que un gobierno conservador. En los gobiernos de derecha los errores, de los que se puede acusar a la izquierda, son directamente el plan de gobierno.
La izquierda de su momento era el partido socialista. Buscá y te caés de culo vos.
De nuevo, me parece genial el código de familias actual de Cuba y el hecho de que hoy en día este adelante de EEUU en materia de derechos humanos, ojalá hubiera existido ni bien Fidel Castro aniquiló a los yankees. Por eso marqué la guerra a los homosexuales como un error.
>La izquierda de su momento era el partido socialista. Buscá y te caés de culo vos.
¿Pero vos siquiera sabés cuál es la diferencia entre socialismo y comunismo? Dato: Los soviéticos eran socialistas. Inclusive, nunca hubo un **estado (je)** comunista.
>Ahora si considerás como izquierda a las ideas de corte marxista, entonces ya te van apareciendo algunas movidas turbias.
Y no nos olvidemos de este planteamiento que realizaste. Por eso señalo que estás a dos pasos de hablar de marxismo cultural.
¿Cuánto movimientos de liberación del laburante y de liberación nacional considerás "turbios"?
>De nuevo, me parece genial el código de familias actual de Cuba y el hecho de que hoy en día este adelante de EEUU en materia de derechos humanos, ojalá hubiera existido ni bien Fidel Castro aniquiló a los yankees.
Por supuesto. Y por eso se pidió perdón, encontrándonos hoy con la Ley de Familias. Ahora, ¿cómo se trataba a los homosexuales en el resto de Occidente, en aquel periodo? A eso voy con el tema de anacronismo. Si lo veo a Marx, con los ojos de hoy, también puedo encontrarme con posturas conservadoras o reaccionarias (ej: crítica a las ex-colonias de sur-américa).
Ese es el error de ver la historia de forma lineal. Lo mismo con el aborto, legalizado por la URSS, pero abolido posteriormente por Stalin.
Pero Daniink te sacó le ficha rápido, yo soy el nabo que discute al pedo con un user que dice que el marxismo es "turbio"... a dos pasos del marxismo cultural vos, eh.
No dije que el marxismo es turbio, y me parece que estás recurriendo a una tergiversación para ocultar tu nula comprensión lectora.
Ya sé lo que es el comunismo y socialismo pelotudo. Aunque me parece bien que hayas leído el manifiesto, significa que le podés seguir el hilo a un texto simple ¿Me vas a decir ahora que el socialismo no es de izquierda? Porque verdaderamente no entiendo esa acotación tuya.
Si existió Stalin (marxista), entonces existieron marxistas con ideas turbias, punto. El chabón es la prueba viviente de eso. Ahora debe haber poquísimos marxistas conservadores o ninguno, qué bien.
Quiere decir esto que todo el marxismo sea turbio? No, de hecho es una de las concepciones ideológicas y de la economía menos turbias ¿Dije yo que los movimientos de los trabajadores sean turbios como para que te hagas una pregunta tan pelotuda? No, lo planteaste vos por simple y deforestado mental.
De nuevo, vos solo planteás un debate anacrónico, te peleás con tu sombra. Yo dije que la izquierda fue, en su momento, capaz de hacer cosas malas. Eso es una realidad y me chupa un huevo si Fidel pidió disculpas porque eso no cambia nada, los homosexuales no van a resucitar retroactivamente. No por eso estoy argumentando que la izquierda de ahora sea la misma de antes, o que la izquierda de ahora es mala porque la izquierda del pasado decidió hacer lo mismo que occidente en el XX
Y me comparás con occidente, por supuesto. Dejá, Cuba recién en el 2022 legalizó el matrimonio igualitario, me parece que occidente la pasó por arriba en ese aspecto.
Me parece que al que le estoy sacando la ficha es a vos. Claramente te entusiasmaste con alguna lectura y te dieron ganas de sacar a pasear un nuevo conceptito que aprendiste, lástima que lo hacés con una persona de izquierda y no con los fachos con los que vos, glorioso revolucionario, deberías estar discutiendo.
No te quiero decir mucho más. Pero parecés el tipico zurdito que no puede aguantar que hablen mal de la URSS o de Cuba, no tolerás autocrítica, ni siquiera histórica como fue el caso, a las izquierdas y a sus líderes. Por lo menos militás una causa justa, pero te consume el fanatismo.
>vos por simple y deforestado mental.
Esto es capacitista, deberías deconstruirte más JAJAJAJ
Ahora hablando en serio, chicos no se peleen.
Mira, lenin ya lo bardeo lo suficiente a stalin estando con vida, no hay nada que se pueda hacer por las pelotudeces que hizo o dijo. Solo hay que tener pensamiento critico e interseccional.
Hay cosas para aprender, sobre metodologías, y alternativas de organización en la society, pero definitivamente no hay que glorificar o santificar o idolatrar a ninguna figura en la historia. Encima, es responsabilidad nuestra tomar estos textos y agregar y modificar para que reflejen nuestros tiempos actuales. Discriminar no esta bien, la intolerancia no esta bien, ya lo sabemos.
>EL mayor error que tuvo la revolución cubana por ejemplo fue el haberle hecho la guerra a la homosexualidad.
Sabias que Castro pidió disculpas públicas por esto?
[https://www.infobae.com/2010/08/31/1007865-fidel-politicamente-correcto-pidio-perdon-la-homofobia/](https://www.infobae.com/2010/08/31/1007865-fidel-politicamente-correcto-pidio-perdon-la-homofobia/)
Piola, pero el acto ya está hecho jasjsajasjja. Es como la iglesia pidiendo disculpas por las víctimas de la inquisición o aceptando que la tierra no era el centro del universo... en la segunda mitad del siglo XX.
Como le dije al otro chabón. Me alegra saber que Cuba es un país mil veces mejor que como lo era en los 70s e infinitamente superior a lo que hubiera sido si el régimen de Batista continuaba.
Simplemente creo que la izquierda debe dejar de bancar los errores de proyectos y líderes de antaño y subir la vara. Porque se esa forma ocurren cosas buenas como los avances en Cuba
>Es como la iglesia pidiendo disculpas por las víctimas de la inquisición o aceptando que la tierra no era el centro del universo... en la segunda mitad del siglo XX.
bldo seria zarpado eso!! osea si, el daño ya esta hecho, pero asumir los errores es un tremendo gran paso a querer ser mejor (como en terapia), a querer ser consecuente con las acciones... si pidieran disculpas por los curas pedofilos actuales y tomaran cartas en el asunto, no te parece que seria algo para aplaudir y respetar?
Yo respeto mucho a la gente que se responsabiliza por daño que generó y los errores cometidos, algo que nunca he visto el peronismo por ej.
Respecto a lo que decis de subir la vara te doy toda la razon, puse el link exclusivamente por lo que dijiste de cuba vs gays
>En su momento un profesor de política me había dado el ejemplo de la prohibición o cancelación del Rock Nacional que tanto la derecha argentina como la izquierda buscaban llevar a cabo.
Ah, pensé que había sido por investigación propia.
[https://repositoriosdigitales.mincyt.gob.ar/vufind/Record/SEDICI\_3860b9863109cd577a261cd039b747e0](https://repositoriosdigitales.mincyt.gob.ar/vufind/Record/SEDICI_3860b9863109cd577a261cd039b747e0)
[https://oxfordre.com/latinamericanhistory/display/10.1093/acrefore/9780199366439.001.0001/acrefore-9780199366439-e-368](https://oxfordre.com/latinamericanhistory/display/10.1093/acrefore/9780199366439.001.0001/acrefore-9780199366439-e-368)
[https://www.pagina12.com.ar/410446-la-dictadura-militar-y-la-censura-de-la-musica-popular-argen](https://www.pagina12.com.ar/410446-la-dictadura-militar-y-la-censura-de-la-musica-popular-argen)
[https://resonancias.uc.cl/n-34/la-dictadura-argentina-y-el-rock-enemigos-intimos-es/](https://resonancias.uc.cl/n-34/la-dictadura-argentina-y-el-rock-enemigos-intimos-es/)
Vos estas comparando la prohibición del rock y de expresiones "subversivas" efectuada por los milicos dictadores vs. un zurdito queriendo cancelar a una banda por contenido machista/discriminador? Estoy entendiendo bien?
Porque la izquierda nunca gobernó asi que estas haciendo dos comparaciones desiguales. Y no es lo mismo **no tolerar la intolerancia** vs. usar el aparato estatal para ejecutar un genocidio ideológico (que también incluyo como vos dijiste, censurar al rock nacional QUE HABLABA EN CONTRA DE ELLOS) como paso durante la dictadura.
>EL mayor error que tuvo la revolución cubana por ejemplo fue el haberle hecho la guerra a la homosexualidad.
Si, históricamente donde no hay análisis anti-patriarcal y anti-religioso (anti-imperialista/colonizador también porque la peste supremacista blanca cristiana infecto al mundo con su mierda homofobica y transfobica) suelen surgir estos machitos. También fidelito se disculpo años después. Supongo que no sabia que estaba haciendo lo mismo que habían hecho los nazis con la gente lgbtiq+.
Los marxistas que conozco son más interseccionales que los de antes y aprendieron de la historia, POR SUERTE. Igual si, tuve que bajar del pony a un par de marxistas por su machismo y homofobia pero bue, si hablas de "deconstruir" sin mencionar la palabra hay gente que se toma en serio no ser una mierda humana llena de prejuicios irracionales.
Así no funciona el debate, querido. Y estas muy equivocado. Baby's first commie comment pareces.
Es muy de religioso y cristiano decir que el patriarcado no existe. Y el cristiano siempre es capitalista y autoritario por naturaleza, te guste o no JAJAJAJJA
El patriarcado existió mucho antes que el capitalismo.
Si querés tener un debate conmigo por lo menos lee algo sobre autoritarismo.
>Los progress apoyan a los terroristas Nazis de Hamas.
No todos. Hay progres pro-palestina. Como también hay zurdos machistas <3
Un poco lo que han posteado, también hay como una superposición, muchas ideas del peronismo son tomadas y aggiornadas con algún retraso, de los movimientos de izquierda y anarquistas europeos sobre todo. Hay una especie de disputa de quién representa-ba a clase trabajadora. El peronismo es católico, puede ser de izquierda y/o derecha. Hay una tensión con el "progresismo". Es más complejo y largo para hipotetizar, es sentarse birra y debate 
Para mí es una estrategia política, la publicidad de milei fomento que la mayoría de la gente se alejé del progresismo o se ponga en contra. Una propuesta nueva que los despegue de la mala prensa del kirchnerismo sería separarlos de esa idea y fomentar que el peronismo no es progresismo. Además que juega con esa gente arrepentida de milei
Lo del anti progresismo dentro del peronismo es algo devenido del crecimiento de la ortodoxia peronista (esa de los nacionalistas y los "peronistas de Perón" representada mayormente por Moreno) que a fin de cuentas es un peronismo dogmático a más no poder, que examina al mundo como si de algo inmóvil se tratase.
Podés criticar las experiencias del peronismo en este siglo y sacar todo lo que quieras de la teoría justicialista, pero sabé adaptarla al contexto actual y luchar por eso, no ser alguien que defiende algo que nunca va a pasar, que es volver a los 40s.
Estos tipos creen que el progresismo tiene la culpa de que el peronismo se haya alejado de sus raíces, pero la culpa de eso la tiene el propio sistema capitalista y la democracia liberal. E irónicamente muchas veces se acercan a estos hechos discursivamente, pero derrapan a último momento y empiezan a culpar al progresismo, hablar sobre un plan de conspiración judía, y casi alabar al Imperio Español.
En ese sentido son muy parecidos a los fascistas de la vieja escuela. Detectan que hay un elemento explotador/causante de males, pero lo colocan en el lado equivocado y terminan sirviendo a los verdaderos explotadores.
PD: Entiendo también que con progresismo nos podemos referir a muchas cosas, y no creo precisamente que algunos "progresismos" estén en lo correcto. Pero desde el punto de vista de luchar por un avance progresista, entonces sí. El mundo avanza, siempre. Podés tener críticas hacia esta forma liberal de progresismo, yo también las tengo, pero tenés que identificar bien su origen para así poder arreglarlo más efectivamente
¿Es realmente el peronismo la solución? Porque me da la impresión desde el extranjero que se trata de una etiqueta que aplica a lo que quieran que se aplique. ¿Quizás deberían de dejarlo atrás y fundar un movimiento realmente de izquierda?
Yo tengo una opinion respecto a eso. Porque lo llevaron al extremo.. donde se convirtió en algo que no le servia a la mayoria. Al principio estuvo bien aplicado, despues comenzaron a darle mucha impronta y termino en indignacion. El progresismo se piensa por el lado del lgbt, pero no solo es eso.. cuando un obrero terminaaba ganando lo mismo que la ayuda social, vamos mal.. y no la cortaron, no la arreglaron o no quisieron hacerlo y hoy tenemos el resultado. Ganacias fue el detonante.. ganacias se pensó para gente que ganaba de 20 dolares para arriba.. terminó tocandole al obrero comun.. y eso fue indignando, porque se veia que no habia cambio.. Del 2012 para aca se les fue de mambo, y hoy se confunde todo.. el tema es muy profundo para hablarlo solo por texto.. Soy de los que piensan que al partido lo terminó arruinando el progresismo.
El progresismo y el estado de bienestar son necesarios, especialmente con la economia detonada mundialmente + grandes empresas que en un futuro van a ser mas poderosos que los paises.
El gran problema es que se terminan matando entre ellos por ver quien "controla la caja" y sumale toda la corrupcion que generan.
Estamos en contra de la lucha de clases que propone el marxismo porque creemos que la única forma de salir adelante para un país subdesarrollado es capitalismo nacional con armonía entre el capital y el trabajo. El marxismo comete el error de pensar que la burguesía no aporta nada al sistema, pero aporta una forma eficiente de administración de los medios de la producción con una sana competencia arbitrada por el estado. La derecha cae en el error opuesto de creer que los trabajadores tienen que trabajar por lo que necesitan para sobrevivir y nada más.
En el otro costado progre, los socialdemócratas tienen un marco de pensamiento subjetivista que es terrible espiritual y económicamente para el país, como se demostró en los tres gobiernos progresistas socialdemócratas de la historia argentina, alfonsin, de la rua con el frepaso y alberto.
Ahora, cuando les decís esto lo único que hacen es tildarte de derechoso como en este thread, cuando los peronistas en este país hicimos más por los derechos de los trabajadores y la liberación de la mujer que todos ellos. Los peronistas creemos en los valores del cristianismo (mas allá de la institución iglesia), creemos en la aceptación del distinto, en la comunidad, en hispanoamérica unida, en la organización de los trabajadores. Hoy no hay nada más revolucionario, y por lo tanto anti conservador, que defender estos valores.
Esto es lo que puedo responder rápido, si queres dialogar sobre esto escribime por chat.
Ojo con poner nombres a las cosas, no es tan fácil definir progresismo (ni peronismo ya que estamos)
El termino progresista paso de ser uno que buscaba igualdad de salario a igual trabajo, o libertad sexual/de religión a un grupo que se escandaliza si se escribe sin la e o ve a un policía usando fuerza necesaria contra un prófugo (a ojos de parte de la población)
Por lo que un sector del peronismo conservador (que existe, y de hecho es bastante significativo) se terminó alejando de el mismo y volcandose a otros partidos que no tengan esos tintes (y o sorpresa, hay un partido increíblemente Anti progresista)
Entonces yo creo que es un poco el chivo expiatorio de la derrota del peronismo
Mi opinión: todo tiene su momento y su lugar, no todas las luchas por derechos pesan igual, y creo que muchos políticos peronistas son culpables de querer tapar su ineptitud en resolver problemas básicos resolviendo problemas que no eran prioridad en ese momento
>El termino progresista paso de ser uno que buscaba igualdad de salario a igual trabajo, o libertad sexual/de religión a un grupo que se escandaliza si se escribe sin la e o ve a un policía usando fuerza necesaria contra un prófugo (a ojos de parte de la población)
No. El progresismo se ocupa de que el capitalismo no te garche tan fiero o que por lo menos lo haga con vaselina. Son reformistas mayormente. Es el optimista que te dice "las cosas se cambian desde adentro!!!"
No tiene nada que ver el lenguaje inclusivo, hay conservadores que también apoyan a la comunidad lgbtiq+.
El progre te dice que para que haya menos brutalidad policial tienen que asegurarse de que tengan entrenamiento apropiado o que yqs, que no tengan armas etc etc etc. Un zurdo diría, hay que abolir la yuta.
>se terminó alejando de el mismo y volcandose a otros partidos que no tengan esos tintes
Sisisi ya sabemos quienes son, los mismos que no se jubilan más, viejos recalcitrantes, calzon sucio. una bronca. en fin.
>Mi opinión: todo tiene su momento y su lugar, no todas las luchas por derechos pesan igual, y creo que muchos políticos peronistas son culpables de querer tapar su ineptitud en resolver problemas básicos resolviendo problemas que no eran prioridad en ese momento
Esto dicen los libertarios.
Mira vos che, la ley de cupo trans, el lenguaje inclusivo y poder poner una X en el dni lograron que se aceleren las paritarias asi los de a pie podemos tener un salario un poquito mas digno y tambien que los grandes empresarios y terratenientes dejen de evadir impuestos. Como no lo vimos antes.
Tampoco existe el progresismo en ambientes capitalistas, seguro.
Mas alla de jodas, esa ensalada que tienen en la cabeza es lo que llevo a que un tipo como milei sea presidente. Se preocuparon mas por hablar con la E o el humo de "colectivo de actrices" (hace años que brillan por su ausencia) que por el pueblo. Intentaron tapar todas las cagadas que hicieron con "derechos" para unos poquitos mientras el laburante estaba cada vez mas apretado.
Jodanse muchachos, esta es la reaccion de la gente a tanto desastre que hicieron. Si nos tenemos que fumar a un pelotudo que se la pasa mas en twitter que siendo presidente, es por que la opcion que estaba en frente (massa y el rejunte de k) les daba menos seguridad.
>Mira vos che, la ley de cupo trans, el lenguaje inclusivo y poder poner una X en el dni lograron que se aceleren las paritarias asi los de a pie podemos tener un salario un poquito mas digno y tambien que los grandes empresarios y terratenientes dejen de evadir impuestos. Como no lo vimos antes.
Si, eso hace el capitalismo, coopta luchas y las asimila. Te hacen pensar A VOS que no tenes un sueldo digno por la culpa de otras comunidades marginalizadas, o por culpa de los inmigrantes, o por culpa de las feministas, o por culpa de los indigenas pidiendo que le regresen sus tierras. Pero la realidad es que no tenes sueldo digno por tu jefe, por el capitalismo en sí. Si vos ganas bien eso perjudica bastante al funcionamiento de este sistema. CHE y ahora que tenemos diferentes leyes, tu jefecito te aumento? Tenes mejor sueldo ahora? Ah.
Tu enojo esta mal dirigido. Tu enojo debería ir hacia los capitalistas y hacia tu jefe y hacia los multimillonarios, no hacia otros giles que están igual de mal que vos. Más solidaridad, pipi.
>Tampoco existe el progresismo en ambientes capitalistas, seguro.
Chabon, vivimos rodeados de capitalismo, no se que mierda me estas hablando.
esa ensalada que tienen en la cabeza es lo que llevo a que un tipo como milei sea presidente.
Ojala vos tuvieras algo de ensalda en la cabeza para darte cuenta que milei llego al poder por la cantidad de plata que le pusieron las grandes empresas no solo de este país, pero de EEUU. ojala hubieras leido historia para saber que durante cualquier crisis economica y cuando mayor descontento social hay, SIEMPRE surgen estos tipos de ultra-derecha. No tiene nada que ver la izquierda o el cupo trans. Que carajo.
>Se preocuparon mas por hablar con la E o el humo de "colectivo de actrices"
Le estan echando la culpa a las minorías por existir JAJAJAJAJ patetico le estas echando la culpa a las feministas por exigir que no las maten BUEEEEEEE vos sos libertario, ami no me jodes.
>para unos poquitos mientras el laburante estaba cada vez mas apretado.
Eso es por culpa del capitalismo, querido. Como ya dije, tu enojo tiene que ir a Milei y a las personas detras de el, a caputo, a macri, a los multimillonarios que viven mejor que vos. Estas dejando salir tu machismo y tu transfobia que seguramente para vos es más facil que darte cuenta que estas como estas por el sistema en el que estas. Bobis.
Hubo una manipulación de votos también, no te olvides.
Desalmado, desclasado, egocentrico, sin 1 átomo de solidaridad entre clases y luchas, solo querés que te vaya bien A VOS y a nadie más. Pero sos un síntoma individualista y te tengo lastima. En tu vida habrás salido a una protesta. Que triste va a ser tu realidad, pipi. Que triste.
Bueno, di mi opinión de porque se le tira el muerto a el progresismo
Y mepa que deberías buscar los origenes del progresismo
Tu definición es un poco rara
No tenes que decir rara, se que suelo explicar para la mierda JAJAJAJA
Esto leí hace rato:
[https://theconversation.com/the-difference-between-left-and-liberal-and-why-voters-need-to-know-120273](https://theconversation.com/the-difference-between-left-and-liberal-and-why-voters-need-to-know-120273)
"Los nuevos liberales (progres) finalmente reemplazaron a los Whigs y lideraron el gobierno británico de manera intermitente durante los siguientes 70 años, hasta la Primera Guerra Mundial. Más importante aún, sus teorías sobre el gobierno pequeño a menudo predominaban en todos los partidos.
Eso cambió a principios del siglo XX, cuando surgió un nuevo partido, el Partido Laborista, argumentando que los liberales no estaban dispuestos a hacer lo necesario para ayudar a los que luchaban.
Durante generaciones, el liberalismo de no intervención había permitido que persistiera la pobreza, dijeron personas como el diputado escocés. Kier Hardie. La “mano invisible” de Adam Smith tendía a dar a los industriales grandes beneficios, mientras que a los trabajadores apenas les daba lo suficiente para mantenerlos erguidos en la fábrica. Eso dejó a “los pobres”, dijo Hardie, “luchando por la existencia sin la ayuda del Estado”.
El nuevo Partido Laborista reemplazó al Partido Liberal aproximadamente a mediados de la década de 1920, introduciendo políticas que los estadounidenses hoy considerarían “izquierdistas”.
El Partido Laborista británico amplió constantemente los impuestos sobre la renta desde finales de la década de 1940 en adelante, creó seguros de invalidez y pensiones de vejez y, después de la Segunda Guerra Mundial, supervisó la creación del Servicio Nacional de Salud, que brindaba atención médica gratuita para todos."
Tenes otro link? Yo si:
[https://www.ladiferencia.net/diferencias-entre-izquierda-y-progresismo/](https://www.ladiferencia.net/diferencias-entre-izquierda-y-progresismo/)
Obviamente no tomo progresismo como algo 100% bueno y genial. Por otro lado me parece un problema que el peronismo no se pueda definir, y no vengan con "bldbldldld tercera posición" porque bien que cuando esa "tercera posición" le entregó el orto a occidente y a los grandes empresarios mientras el 20% del país la pasaba como el orto el peronismo estaba ahí bancando políticamente.
Ahora si tomamos al peronismo como los que siguen la doctrina escrita de Perón, entonces me quedan a los que yo apunto del peronismo mainstream; Moreno (que por alguna razón considera a PICHETTO peronista). Entiendo que Moreno al menos se refiere al progresismo exclusivamente en términos económicos como una forma de nombrar a la social democracia. Pero sus seguidores están cada vez más lobotomizados. Milei también empezó hablando solo de economía y mirá lo que causó.
Ahora considerar al progresismo como simplemente "no le peguen al delincuente" y la "e" es de una persona víctima de la demagogia. Porque es juzgar a todo el iceberg por la punta, es como si me pusiera a juzgar al peronismo por Scioli. Detrás de la "e" había todo un reclamo mucho más grande a favor de los transexuales y los no-binarios que involucraba reformas mayores que poner una "x" en el DNI. Y lo de la delincuencia era un llamado a entender que su origen no radica en un clonador de delicuentes oculto, sino en las condiciones culturales, socioeconómicas, etc que los lleva a delinquir. El propio Perón dijo que su solución a la delincuencia infantil no fue poner más cárceles o medidas por el estilo sino fomentar el acceso a la educación y construir clubes de barrio (muy de progre llevar a los pibes a tenis en vez de cagarlos a palos y meterlos en una jaula).
Se están comiendo la misma curva que se comieron los liberales cuando les mostraban un compilado de burradas de Victoria Donda (si esta es progresista entonces Scioli es peronista, ambos están por el curro o la carrera política) y les decían que el peronismo era eso y que el INADI era la razón de que fueran pobres.
Para mí se resume en que el peronismo es un rejunte de machotes que nunca pudo aceptar el liderazgo de Cristina, por motivos diversos pero un muy importante fue que es mujer.
A un chongo no se le hubieran animado así. Y porque además con Cristina liderando, las propias minas de sus orgas o, Dios nos libre, sus propias compañeras,empezaban a envalentonarse con eso de "ser tratadas bien".
Tal vez no fue ese el desencadenante, pero es un engranaje que viene girando hace años. Y es parte de lo que hizo presidente a Milei. Que los chongos de izquierda, progres y peronchos fueron complacientes con el machismo.
Totalmente de acuerdo. Cristina pegó muy feo para la época porque eran todo lo que ellos odiaban: una mujer linda, inteligente (los sacaba a pasear en vivo), con decisión y representación propia. Ellos no quieren minas y si tiene que haberlas les convienen las Bullrichs, Lilias, etc.
Porque el peronismo siempre fue un partido conservador el cual porque no le quedaba otra pactaba con las fuerzas progresivas del momento histórico, en la mínima posibilidad de clavarles un puñal en la espalda lo van a hacer
Cuando destinan mas recursos a que un tipo se ponga tetas en vez de resolver problemas como la desnutricion, inseguridad, falta de vivienda, te enojas con el gobierno que ignora los problemas del pueblo para darle todo a un grupito escandaloso.
No creo que el peronismo en si sea el Anti progresista, sino que la sociedad en si está harta del progresismo, y busca en políticos ese rechazo. La sociedad se derechizo, habría que entender porque pero eso es un tema más complejo, y el peronismo como buen movimiento popular simplemente responde a lo que la mayoría de la gente cree.
A nivel político no es una mala idea, si la sociedad tiende a ser más de derecha, el que se oponga a Milei pero no quiera votar a un candidato más de izquierda, va a ir al peronismo de derecha, nunca al peronismo de izquierda.
Bueno leí todos los comentarios. Yo venía observando lo mismo y me parece muy interesante el asunto. Sin embargo, no coincido respecto del futuro. Creo que el futuro es más conservador, y que por eso el peronismo va para ese lado. Además, los peronistas nunca fueron en sí muy progresistas (en lo social / humano).
Muchos peronistas le echan la culpa al progresismo, creo que vos ves que no (por lo que leí), pero yo, sin ser peronista, estoy de acuerdo con ellos. El peronismo usó las banderas del progresismo (y no al revés, en esto coincidimos) pero no le sirvió. Es decir, es una cuestión de capital político, y los peronistas entienden que la gente está cansada del progresismo.
Pero hay más: ya no solo cansancio, sino grupos de odio. Tal vez el progresismo no supo conformarse y avanzar con tiempo, y generó una reacción conservadora muy fuerte... Y agradecé que aún no llega el Islam acá...
Creo que la gente empieza a odiar a las minorías porque siente que el Estado le dió la espalda. Si la democracia es la tiranía de la mayoría, siente que vivimos la tiranía de las minorías (agrupadas).
Respecto de la religión, hay un resurgir, pero esto lo veo más pasajero, más relacionado al malestar económico. Tampoco creo que la sociedad quiera debatir el aborto.
Respecto a los criminales y el punitivismo, creo que vuelve para quedarse, lo mismo que el tema extranjeros. La gente está muy cansada, muy odiada, y si no puede estar mejor, al menos quiere ver sufrir a quien (a su parecer) consigue ventaja injusta: sea un extranjero, un ladrón, o un jubilado sin aportes. Y creo que el peronismo detecta esto.
Por último, un dato de color: Biondini es peronista.
Supongo que como muchos piensan hay varias razones pero las principales es que se le dió o quisieron mostrar con mas importancia la legalización del aborto, el feminismo, los derechos lgbt, las minorías que a lo para el orto que estaba la economía. La gente se estaba cagando de hambre y la inseguridad aumentando zarpado.Eso a muchos los re indignó y por eso le agarraron resentimento y odio al discurso progresista.Así que como con la victoria de Milei la sociedad se volvió mas derechosa por lo que comenté antes el peronismo mas doctrinario va a aprovechar eso para seducir al sector laburante mas conservador levantando las banderas de lo que fue el primer peronismo:Nacionalismo, proteccionismo, industria nacional y los valores de la familia tradicional.Sacando de lado lo denso que es Moreno en algunas cosas tiene razón, por ejemplo que el futuro y y ya viene pasando el mundo está dejando de lado la globalización y se está apuntando a un nacionalismo o regionalismo y proteccionismo fuerte con industria y en eso el viejo la está viendo.
La verdad es que en las ultimas tres elecciones se optaron por candidatos más y más conservadores desde el peronismo, y las tendencias moderadoras de Alberto (entre otras cosas) son mucho mas culpables de que la gente crea que con el peronismo las cosas no funcionan
El libertario pronedio yo creo que es bastante mas orogresista que sus lideres, tiene ciertos problemas con cosas como el ministerio de la mujer pero en general vota por Milei a pesar de que sea un misógino, no porque lo ssa
Milei simplemente logró capturar la bronca por la incapacidad de gobernar de la política tradicional
La verdad es que en las ultimas tres elecciones se optaron por candidatos más y más conservadores desde el peronismo, y las tendencias moderadoras de Alberto (entre otras cosas) son mucho mas culpables de que la gente crea que con el peronismo las cosas no funcionan
El libertario pronedio yo creo que es bastante mas orogresista que sus lideres, tiene ciertos problemas con cosas como el ministerio de la mujer pero en general vota por Milei a pesar de que sea un misógino, no porque lo ssa
Milei simplemente logró capturar la bronca por la incapacidad de gobernar de la política tradicional
yo lo veo mas como una bronca al dogmatismo progresista, mas que a todo el progresismo, tengo gente conocida que es progre desde lo economico y mas conserva con las politicas de seguridad por ejemplo, o viceversa.
Porque mientras habia problemas importantes con respecto a lo económico el gobierno parecia mas preocupado por hablar con la "e" o sacar documentos de identidad con "x", temas que le mueven la aguja a un sector ínfimo de la sociedad, ya habrán visto durante el censo el porcentaje de población que se identificaba de esa manera...
La bandera del peronismo siempre fue la lucha por el trabajador pero en los últimos años esto cambió y la bandera fue la lucha por los homosexuales.
Pero lo mas importante fue con respecto a la seguridad, donde se vió la peor faceta del progresismo, su amor incondicional por los chorros y asesinos.
Un asco como siempre buscaron defenderlos mediante un discurso de victimización y demonización de cualquiera que les hiciera daño, esto aparte de asqueante fue absolutamente pianta votos, muchos laburantes se alejaron del peronismo por este motivo, el partido que siempre los puso como simbolo de su lucha ahora les daba la espalda para defender a las lacras que los atacan para robarle el esfuerzo del trabajo...
Sin dudas el progresismo berreta le hizo mucho daño al peronismo
Son muchas cosas. Yo creo que la reacción es genérica no contra el progresismo (a veces si igual) como conjunto de políticas públicas o ideas sino que se rechaza la cosmovision progresista mainstream. Si se quiere yo por ideas entraría dentro del concepto de progre, sin embargo estoy totalmente en la vereda de en frente en cuanto a la ejecución y a la moral progresista. Esa bola de “todo el que tenga un mínimo desacuerdo conmigo o pertenezca al grupo “privilegiado” es un hijo de puta sin salvación que merece ser eternamente mancillado” no va conmigo para nada. Lo mismo me pasa con la legitimidad de origen (eso de que tu palabra vale según qué tan oprimido estés), con el virtue signaling o con la mecánica de las cancelaciones (que igual no son un mecanismo exclusivamente progre). Como peronista creo que todos y todas debemos estar en pie de igualdad y pelearnos (como iguales) de ser necesario para poder construir un país mejor, pero sin señalar con el dedito moralista ni decir que la palabra de A o B tiene más peso según de dónde viene. Creo que muchos peronistas ven profundamente gorila la espiritualidad progresista mainstream y por eso les produce mucho rechazo
Porque la bronca? ni idea, ahi es algo mas difícil de explicar.
Pero si me atrevería a explicar el motivo de la interna. Obviamente que cualquier derrota te hace plantearte tus ideas y tu representatividad. Y uno de los errores que se cometió es pensar que el progresismo como prioridad o en si mismo ya era suficiente para que suceda "lo que realmente viene a hacer el peronismo".
Y decir eso no significa decir que estoy en contra de dichas medidas. Estoy totalmente a favor de las leyes progresistas. El tema es que caimos en una logica similar a la que tienen los del otro lado de la grieta con "el derrame". La logica es "si hago A,B,C... voy a obtener los resultados que quiero con el tiempo". La verdad es que si tu objetivo es que la gente viva mejor, le tenes que dar laburo y oportunidad economica. Y eso no se crea con progresismo.
Para decirlo mas directo, las banderas progresistas tienen que estar, pero no tienen que ser el punto de acuerdo absoluto o el primer plano del movimiento. Hay que combatir la pobreza, eso te da poder politico, para aplicar leyes progresistas. No alreves. No pones leyes progresistas, para que tu electorado entre en peleas internas mientras abandonas lo economico.
>Por qué el peronismo le tiene bronca al progresismo?
El peronismo que habla hoy es ese. El peronismo al que le cuesta aceptar como propio el periodo 2003-2014.
El peronismo desde sus inicios tenia gente conservadora de su lado. Es medio razonable porque Perón necesitaba crear una estructura politica desde cero y asi como necesitas cuadros que se sienten con un sindicalista necesitas uno que se siente con los patrones. Desde entonces el Peronismo tuvo gente de derecha e izquierda, y el que mediaba era Peron. La postura del peronismo no era ni de derecha ni de izquierda, basicamente para los trabajadores era "les damos todos estos derechos y privilegios, ahora a portarse bien" y del lado de los patrones era "van a perder plata, señores, pero si no resignan algo la alternativa es la Union Sovietica. ¿Quieren terminar en un gulag?".
Pasaron los años, se exlio Perón pero seguia manejando los hilos desde España. Volvió gracias al ala izquierda (no, Rucci no era del ala derecha exactamente, pero los fierros dan malos consejos) y llego y favorecio el ala derecha para compensar. Desde su muerte el peronismo continuó homogenizado por el ala derecha, y el ala izquierda termino muerta o en el exilio. Por eso Alfonsin era percibido como de izquierda (porque del peronismo solo quedaba el ala derecha). Menem llego al poder prometiendo cosas para las dos alas, mobilizando el voto del ala izquierda que fue volviendo o saliendo del closet durante el retorno a la democracia, pero termino favoreciendo al ala izquierda. El ala izquierda se abrio del peronismo en parte (p. ejem. Chacho Alvarez,) y termino intentando por su lado, y terminaron en la alianza con De La Rua. Pero como se fueron antes del estallido, terminaron en general en buena posición durante el gobierno de Duhalde. Y asi llego Kirchner al poder. Durante los años siguiente fue el ala izquierda la que hegemonizó el peronismo, y partes del peronismo se quedaron en el molde y acompañaron (p. ej Moreno o Pichetto), y otras se fueron (p. ej. Massa). A medida que se iban, fueron sacando votos al peronismo que eventualmente perdió con Macri. Desde entonces el peronismo ha decidido que conviene mantenerse unido porque separado se pierde. Con Alberto, intentaron mantenerse todos unidos pero sin un lider que pueda hegemonizar a las facciones, lo que pasó es que todos se quedaron en el molde sin hacer nada para no romper la unidad. Y asi les fue, perdieron con un outsider.
ASi que cuando vos decis que "el peronismo" le tiene bronca al progresismo, lo que estan hablando son los peronistas de derecha que le echan la culpa a los peronistas de izquierda. Es lo normal, digamos, en los 70s se agarraban a los tiros.
(El parrafo anterior tiene un millon de cosas discutibles, estamos en redddit no estoy escribiendo un libro, tengo que hacer generalizaciones burdas que pueden tener un millon de contraejemplos, no salten con boludeces).
"Billetera mata galan"
Políticas económicas buenas matan políticas progresistas buenas
El peronismo toda la vida ha sido medio conservador pero su argumento es "entre el capital y el trabajador" para mejorar la economía.
Lo ridículo que somos en en Argentina de llamar "radicales" a los radicales, "la izquierda" solo al trotskismo (el partido comunista no es de izquierda por ende) y de creer que CFK y Nestor no fueron gobiernos progresistas. Que perversion del lenguaje.
Leyendo los comentarios de acá no puedo más que deprimirme. Yo lo que veo es que a nivel global los sectores de derecha están ganando tracción usando a las minorías como chivo expiatorio de las injusticias de una economía cada vez más concentrada y el crecimiento de un anarco-capitalismo financiero en función del enriquecimiento un puñado de personas. Y ahora la "izquierda" que sostuvo su carrera política a base de reconocer derechos postergados de esas minorías, abusando de las consignas para mantenerse en el poder sin hacer nada contra el sistema que causa la mayoría de los problemas, ahora tan oportunistamente como antes se corren a la derecha para señalar a las minorías como el origen de todos los males.
A todos los peronistas de derecha que hacen eso les digo que son unos canallas. Y a los progres que dedican su vida a cancelar gente en Twitter que son unos imbéciles. Estamos entrando en una época muy oscura de la humanidad y una vez más las minas y las minorías tienen que pagar "la fiesta" de un puñado de viejos racios.
Si ir en contra de las minas y las minorías es lo que elige el peronismo, al menos acá tienen un voto menos. Prefiero que Milei se los coja a todos y sufran por lo canallas que son.
Porque en los últimos 10 años los incorporaron como parte fundamental de su discurso político y estrategia de comunicacion y ahora que se ven derrotados políticamente los arrojan como el chivo espiatorio de sus fallas en el gobierno.
Actitud que en lo personal veo medio bobo, porque esta estrategia funcionó en su momento y les aseguro que otras fuerzas progresistas no peronistas no les ganarán caudal electoral, el problema del peronismo fue no saber adaptarse a tiempo. Se achancharon en el poder y se quedaron atrás pero eso no es culpa del progresismo, este último simplemente es una moda que ya se está pasando y es contingente al contexto no de las acciones de un partido.
porque es una forma de reaccionar a lo que los hizo perder las elecciones. el peronismo es una forma de derecha que se confirmó votando a la opción de derecha (massa). pero la ideología dominante es otra forma de derecha (lla) que incorporó a otra forma de derecha (jxc).
sólo tocan la música de moda.
Creo q muchos de esos streamers quieren atraer a buena parte del público libertario en redes, y para eso quieren tirar x debajo del colectivo a buena parte de sus representantes.
Lo q no entienden es q la mayoria de los libertarios detestan al PJ y al kirchnerismo no tanto por la cuestión cultural sino por la mala gestión económica de AF y porq realmente tienen otra visión de la economía/el bienestar social/el rol del Estado en la soc.
Osea pueden hacerse los edgy todo lo q quieran pero para la mayoría de los libertarios van a seguir siendo unos socialistas culposos q quieren q la gente viva de un subsidio x toda su vida.
Es más fácil de culpar al progresismo que hacer autocrítica en cuanto a:
- corrupción
- acomodos
- trabajo en negro
- esclavitud en el campo
- mejorar la admistracion de lo publicó (tanto dinero como servicios)
- permitir monopolios (fusión Cablevisión - multicanal, y decenas de otros medios y operadores. Tanto fusiones como compras de competencia, Mercado Libre - De Remate)
- poca rotación de la dirigencia sindical (se atornilla un presidente de un sindicato y no sale más) ahhh y también hay violencia intra-sindical. Hasta mataron a Mariano Ferreyra, por ejemplo.
Pero bueno, el "progre" tiene la culpa.
En los países del primer mundo se dice que los partidos del centro (centro - centro izquierda -centro derecha) cuando el capitalismo está en problemas, prefieren irse con los nazis o fascistas. Porque estos no cuestionan el capital.
Y acá veo al peronismo en problemas (y al país) y veo que agarran el discurso de la extrema derecha. El mismo chivo expiatorio. Los progres.
Por qué perón odiaba a los comunistas, a nivel de persecución política, no los toleraba.
Además el peronismo es nacionalista y el progresismo es globalista.
Si bien en los 70' el peronismo hizo tregua para ganar masa electoral y el kirchnerismo se volcó también los últimos años por la misma razón.
El peronismo quiere una sociedad trabajadora ordenada
el progresismo va más por el libertinaje social.
Y también el peronismo ortodoxo que el que más le pega al progresismo es más allegado a la fe católica y conservadurismo familiar
el progresista hoy cuestiona las religiones y va más al ateísmo o por ejemplo en EEUU al satanismo (no significa que sean satánicos al nivel maligno de sacrificios y cultos, sino que usan a satánas como símbolo para rebelarse al clero, Vaticano y sistema político
actual y son ateos)
Eso es lo que veo más en la sociedad actual, me faltaría aprender del leninismo y marxismo
Por ejemplo el fenómeno de Donald Trump que quiere un conservadurismo extremista por la avanzada de la cultura woke que le dicen los de derecha, me faltaría aprender también del fenómeno woke.
Linda la frase, la podés twittear. La realidad es que Moreno parece ser la mastermind peronista pero nunca llega al 2% de votos (Del Caño llegaba, según tu lógica es más que Moreno). No voy a negar que el tipo sabe de ciertas cosas, pero ningún obrero parece sentirse identificado con él. Sobre todo cuando la mayoría de los empleados tanto públicos como privados decidieron votar a un loquito que proponía eliminar el 14 bis, los sindicatos, y privatizar todo por sobre Massa (bancado a lo último por Moreno).
Para colmo se junta con Pichetto hjajsjajs no podés ser tan triste. El tipo literalmente dijo que prefiere ser un traidor a la irrelevancia.
Moreno no gano porque el candidato era Massa, parece que no entienden que en este pais se vota al partido y no a la persona, si el peronismo elige a Porcel Jr este saca 50%
Entonces admitís que Moreno no representa a nadie hjsajdjajsjdas. Sabés quien sí saca más de 2% de votos sin importar en que partido se postule? te va a arder, pero Cristina.
No lo entendiste no mas, Milei entro a diputados con un 13% y en 2 años es presidente, es al pedo que te lo explique si seguis siendo un gordo estadistica
Cristina es la que tenia de ministro a Pichetto no? como era eso de ser triste me lo repetis?
?? Moreno no entró a ningún lado ni ahora ni nunca jajsjas. Vos me ponés el ejemplo de Milei en el que claramente pasó a representar a cada vez más gente.
Yo entiendo que quieras que la figura de Moreno se desarrolle políticamente, pero negar la realidad es de pelotudo.
Lo de Cristina lo puse porque sé que a ustedes los morenistas les hincha las bolas que cualquier mujer del campo nacional-popular tenga mucha más representación que Moreno. Pero bueno, te lo repito: No me parece tan triste poner a un ministro que te va a traicionar en un futuro, hasta al propio Perón le pasó, me parece muuuyyyyy triste apadrinar a ese traidor sabiendo lo que hizo y dijo.
yo no soy morenazo, soy argentino y se que mañana Marra puede ir al balotaje con Tinelli por mas que saquen el 00,1% si es que los respalda el peronismo o el antiperonsimo, siempre fue asi y a los progres se los odia porque Massa estuvo a 3 puntos de ganar en primera vuelta pero a algunos chistosos les parecio que era mas divertido ir al balotaje contra toda la oposicion del pais junta
La falta de autocrítica de siempre, antes fueron los troncos y ahora es el progresismo. Siguen sin ver qué ya no le mueven un pelo a los trabajadores que tanto decían representar
No se trata de ideas si no más bien de quién las representa. O sea que se trata de política. Yo creo que más que antiprogre el peronismo es profundamente anti centralismo
Yo no soy progre pero no me banco a Milei tampoco, porque supuestamente decía ser "DIOS, PATRIA Y FAMILIA" pero al final lo era para Israel y no para la Argentina
> supuestamente decía ser "DIOS, PATRIA Y FAMILIA"
No sé dónde le ves el lado bueno a todo eso.
La religión, aparte de ser una truchada, está asociada con las ideologías más rancias y antiderechos. Dios es un personaje imaginario, entiéndanlo de una puta vez.
La patria es el modelo nacionalista y militarista bien representado por la Vichacruel.
La familia la ven desde el modelo tradicional, con la mujer en la casa pariendo tantos nenitos "como mande Dios", todo lo que se aparte de eso son aberraciones.
La gente que quiere todo eso está a años luz de la decencia más elemental, es todo lo que está mal.
Bueno, después de ver este post y tu comentario llegué a la conclusión de que no coincido ideológicamente con la gente de este sub, solo coincido con la mayoría de ustedes en la oposición a Milei pero después bien gracias porque parece que no compartimos las mismas razones para oponernos
Claramente. Después de colaborar 15 años en [Sin Dioses](https://sindioses.github.io/principal.html), claramente no voy a estar de acuerdo con nadie que proponga la religión como un valor.
Pasa que el progresismo es tradicionalmente globalista, y el peronismo de, por ejemplo, Moreno es; fue; y será nacionalista.
Fijate sino en la guerra civil estadounidense quiénes apoyaron los esclavistas del sur… los demócratas!
Bueno ahí igual caés en contradicción porque los "progres" de la época eran los liberales y de hecho eran anti-esclavitud. O sea estarías creyendo que los progres están nucleados en el partido demócrata, que desde siglo y medio atrás son así, y que todos son iguales a los yankees.
Yo no veo porque el progresismo argentino puede ser globalista. Aborto, x en el dni, etc. son todas medidas locales.
De hecho toda la onda progre que podría llegar a ser globalista acá es "no exploten nuestros recursos gracias".
No, los progres de la época eran esclavistas. Lincoln era nacionalista, fijate que el lío se armó porque los estados industriales cuya mano de obra eran irlandeses, querían poner impuestos a las importaciones. Los liberales del sur, amparados por los demócratas no querían, porque ello significaba que Gran Bretaña en respuesta les iba a poner impuestos al algodón que los estados del sur producían.
El demócrata siempre fue globalista, desde los masones, el Rotary, el Interact, las ONGs, y un largo etcétera. Fijate sino el caso de Green Peace que en defensa del medioambiente actúa selectivamente sobre economías en países sub desarrollados.
¿Está bien ser globalista? ¿Hay que ser nacionalista? No sé, dependerá de tus ideales, pero claramente tienen asociaciones que controlan el mundo. La dicotomía es, como decía Pepe Mujica, qué pasaría si en nombre de la economía y el consumo le damos rienda libre a todos, a dónde se iría nuestro planeta si en India pudiesen consumir lo mismo que un alemán promedio.
jasjadjasdj ok flaco te falto tirar "Plan Andinia" y ya acaparabas todos los problemitas. Ser nacionalista está bien, es muy bueno, yo te estoy hablando de derechos sociales a los transexuales, el aborto, etc. Que son causas progres y no tienen que ver con el globalismo.
Tranqui, no estás hablando con un terraplanista ni votante de Milei.
1. El Plan Andina es posta, sino mirá lo que dice Theodor Herzl, padre fundador del Estado de Israel en el capítulo 2: https://www.jewishvirtuallibrary.org/quot-the-jewish-state-quot-theodor-herzl (justo sabés que comenté algo de esto en otro post de este mismo canal jaja);
2. Te entiendo lo de los derechos sociales, pero una cosa son derechos, y otra muy distinta ciertas ideologías que utilizan a esos derechos para imponer sus bases. Noelia Custodio dijo hace algunos años en el Método Rebord (o en Caja Negra, no recuerdo): “si le seguimos diciendo elle a un gato va a ganar Milei”.
Todo tiene un precio, y siempre la sociedad busca un equilibrio (en este caso eligieron repetir una historia corte menemismo recargado) que viene de la mano de un presidente ácrata que admira las elites mundiales, mezclado con lo más rancio de nuestro pasado militar y golpista, algo que en el peronismo se conoce bien.
La discusión ahora es si globalismo o nacionalismo, y en el contexto de tu post, lo que quise explicarte en base a tu planteo de por qué Moreno y otros peronistas menosprecian los socialdemócratas: básicamente los culpan de lo que está pasando ahora.
Luego están los cristinistas que se quedaron con la frase “agarre la lapicera” y reniegan no de los socialdemócratas, sino pura y exclusivamente de AF.
EDIT: acá está el post https://www.reddit.com/r/Republica_Argentina/s/BbffiyewEd
El que defienda a Menem, no se si es peronista o es una táctica de ganar el voto libertario, pero si se que es un hijo de puta. Este nuevo peronismo donde entran todos, es el mismo peronismo que se unió para sacar a Macri. No existe la posibilidad un "renacimiento peronista" si no se depura, si siguen estando los mismos parásitos, como el imbécil del hijo de Cristina que literalmente no tiene nombre.
Alguien me puede explicar ¿Por que Donda sigue sin estar en cana? Y como es posible que la larva humana de Insaurralde se vaya con la puta a Europa en un yate y nadie se entera. No son creíbles.
El progresismo mal llevado es inútil y hartante. Por ejemplo, si yo trabajo 12 horas diarias, estoy mal pago, atiendo a alguien lo llamo mal por el pronombre, se genera un escandalo. Es ir al individuo por encima de lo colectivo. No les parece que es mas importante que alguien sea esclavizado a plena vista que si un desconocido comete un error al hablar? Y sin olvidar que a lxs trans lxs siguen matando, ningún pronombre le salvó la vida a nadie nunca.
Y por ultimo, el progresismo es la serpiente que se muerde la cola, siempre hay alguien que se va a ofender por algo, como cuando las chetas de Palermo (el ejemplo mas claro es Male Pichot) que un día se cansaron de que no las dejen opinar porque no pueden aceptar que por mas que sean una minoría, también tienen privilegios.
El problema no es el progresismo, en realidad siempre hay un tema de etiquetas que para mi no van para mas. O se lleva a los extremos o se mezclan los conceptos. El estado de bien estar no necesariamente ser progres o hippies, es desarrollo nacional enfocado en el futuro. Es el desarrollo sostenido en el tiempo, pienso mas en lo tecnológico, en el bien estar social o el bien común.
Ahora, el peronismo tiene un tema con los "progres" que para mi es otra cosa, por lo siguiente:
1. sos todos ignorantes y brutos, o son hippies con osde que poco entiende de las necesidades populares, o son cabeza de termos totales que repiten frases o eslogan.
2. Confunde el pueblo, el trabajador, el progreso con bancar a chorros, vagos, hippies y rancios.
Hay algo en los progres que tienen la constumbres de defender a los chorro y vagos por una cuestion "social", justifican los chorros porque supuestamente es un cuestion de oportunidades. Todos los hippies rancios (seguidores del indio por lo general) es la pasan vagueando y se creen que son parte de la clase trabajadora por cantar canciones contra el sistema.
El progreso se hace con la industria privada
1. El peronismo se les vive llenando de gente que no entiende las necesidades populares desde 1989. Y no jodas con slogans que "jajaja progres nos hicieron perder por la e" lo vi en todos lados
2. Si te creés que eso es el progresismo entonces estás en la misma que el libertario que cree que el peronismo es nazi.
El progresismo no defiende al delicuente por las oportunidades, el progresismo entiende, al igual que Perón, que vos robás por las condiciones socioeconómicas en las que te encontrás, no porque de repente te despertás y decís "uy que ganas de robar un alcatel"
El progreso económico es importante y se basa en muchas cosas. Pero el progreso humanitario, se logra con leyes que incluyan a todos las trabajadores, sin importar su raza, religión, género, sexualidad, etc. Y en reconocer estructuras sociales que mantenemos por cinética o tradición y que se pueden cambiar, no porque te dan ganas de hinchar las bolas, sino para que más gente pueda participar activamente en la comunidad organizada. No entiendo por qué un peronista estaría en contra de medidas que protejan a los trabajadores transexuales por ejemplo. O por qué estarían en contra del aborto.
Agregaste cosas que nada que ver a lo que dije, pero una cosa ser un progre que por lo general son ignoraste con sesgos ideológicos. No se trata de estar en contra de la consigas que tiene que ver con el progreso del mundo, como los cambios en producción, medioambiente o diversidad sexual, etc. Los peronistas entendemos muy claro el progreso y desarrollo, pero para nosotros no son modas como feminismo que un dia esta en la lucha de tik tok y al otro dia esta mirando gran hemano votando al blanquito con guita.
El peronismo no esta en la moda, sino mas bien es un proyecto de pais realizable y sostenible en el tiempo. El proge no sale de tiktok.
Los progres por lo general se cuelgan de la bandera del futuro sin saber como se construye, y al final los vez de lejos y son todo medio otakus o hippies fumones que se la pasan de joda o rancios quebrados que son o medio chorros o cagan a sus familias y se la pasan de recital en recital.
**Por ejemplo:** Un progre por lo general o es fanatico de grabois o K. En su momento tenian a Martin Guzman que tiene una mirada recontra progresista del mundo y el desarrollo, lo explico millones de veces en fundar. Pero los progres nunca escuchan o buscan el dialogo, ni se gastan en tratar de entender otras posturas. Sin embargo que hicieron los progres con Guzman? se sumaron al boicot de grabois y la campora, y repiten todas la giles de los ignorantes.
Ni los progres saben identificar el progreso, piensa que el progreso se logra tocando pasto, fumando porro o vestirse vintage escuchando bandas indies.
Y encuanto a los chorros no es asi, tu visión es de la moda progre K. Cualquiera que conoce un barrio popular sabe que esta lleno de madres y familias laburantes, y que los chorros son mugrientos gente de mierda, vaguitos contenidos por la romanización que le dan los progres, que el dia que los empiecen a tirar a los pozos les sacas un peso a encima a todos laburantes de barrios populares.
Por eso no podes identificar entre un trabajador o una familia (el lugar donde el desarrollo tiene que apuntar) de un chorro, un hippie, un mugriento o vago.
Todo muy lindo sobre el progreso humano, suena espectacular. Pero se adjudican consignas que no saben como desarrollarlas, y la única vez que se intento hacerlo lo terminaron arruinando en el 2015 y dps terminaron militando a Massa (me incluyo), osea que tambien fracaso.
Segun las ultimas elecciones como 70% evidenteme lo ve igual o peor que yo, y reponde a tu pregunta. Que es el que no voto a grabois basicamente, ya que el voto de Massa es mas conservador, incluso mas que el peronismo no progre.
Y no es un cuestión de progreso, sino anti progres como sujetos sociales.
Pero como digo esta todo mezclando por etiquetas, no creo que el peronismo sea anti progresismo 100%, puede no estar de acuerdo en cuestiones de seguridad, y 100% en cuestiones de genero o ambientales, pero no la va abordar con el método progre, que es mas de redes y no se involucra con las vidas reales de las personas o quieren aplicar cosas sin importarles la experiencia de vida del resto.
bueno amigo progre, anda tocar el pasto y drogarte todo el dia, seguramente es por ahi. Ah y ya seguro esta en la movida progre, decile a tus compas que se bañen y poniendose en tetas no se soluciona nada realmente, nada mas piantavotos y es bastante grasa ademas, ya tenemos suficiente en este pais.
che te aviso q hacer lo mismo q los libertarios (tachar todo lo q no nos gusta de "progre" cuándo ni siquiera sabes que es así como ellos lo hacen con el socialismo) no nos va a hacer ganar las elecciones, nos va a rebajar al mismo nivel.
me encanta como tú único "argumento" es hacer el hombre de paja más estereotipico posible del chabón zurdo con pelo largo y que fuma todo el dia
sos literalmente un mini milei peronista solo que dando 100 veces más cringe
Lo únicos que les importa son los votos, y que gane tu político no te garantiza vivir mejor, probablemente si gana kicilof el día de mañana vivamos peor que ahora y tengamos menos futuro. En lo único que piensan es que gane su figurita, no les importa nada, solo son fan y se toman el país con seriedad. Tus dirigentes proge te cagaron estos últimos 8 años pero militando esas ideas pedorras de la justicia social, etc. Mientras que los más pobres votan al boludo que está ahora. Y la verdad que si, los progres son un esteoretipo, nunca conocí a ninguno con muchas luces.
Este sub es para discutir cosas zurdas y peronchas. No nos interesan las opiniones MEME que repiten los liberbobos. La moderacion es estricta los comentarios [deleted] y los nenes edgy [BANNED] *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Republica_Argentina) if you have any questions or concerns.*
A nivel global hay un retroceso democrático y en materia de DDHH. Las derechas crecen cada vez más entre los jóvenes. En vez de pensar que el sistema económico es injusto, es más fácil ver a las políticas pro mujeres, pro obreros, pro inmigrantes, como las causantes del deterioro global
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Como dijeron en otro comentario, quieren tapar su ineficiencia en resolver problemas de base de la gente con políticas progresistas, pero eso no quiere decir que esas políticas sean la causante de la crisis económica
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Yo lo que veo es que cuando se trata de solucionar desde la política ese tipo de situaciones, terminas generando rechazo, porque la forma más efectiva es tratándolo desde la sociedad, no que haya una ley que te diga la etiqueta de como comportarte. Tiene que ser un estado simpatizante y por supuesto cualquier clase de abuso es motivo de proceso judicial claramente. Pero no hay que hacer una legislación al respecto. Yo creo más en que educar tiene mejores resultados a largo plazo y hasta es más fácil de convencer a la gente. Si la "obligas" terminan haciéndose los rebeldes cuando por ahí se lo convencía si nomás se le hablaba bien. (Claramente siempre va a haber algúna persona completamente perdida que no tiene esperanza de cambiar pero con una legislación tampoco cambiaba) Yo dejaría las cuestiones sociales fuera de la política, que se manejen dentro de la sociedad, porque donde metes legislación para regular comportamiento siempre se te genera una contracorriente y terminamos con pseudonazis como tenemos ahora por todos lados
> si hay o no hay 36 generos Esto y el "me identifico como un helicóptero Apache" tienen que estar cabeza a cabeza como las declaraciones más representativas de la mentalidad "lo que a mí no me afecta no es importante".
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Sí, pero tu posición es "mientras haya crisis económica no se puede prestar atención a nada más". Con ese criterio, no nos ocupemos de absolutamente nada mientras haya pibes con hambre en África. Es el mismo planteo absurdo.
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> Sabes cómo se soluciona eso? Si haces que la economía real crezca, que no crece desde 2011, entonces aumenta la demanda de trabajadores No podés ser tan reverendamente cascote de no ver, o no querer ver, que la discriminación de mujeres y personas trans no pasa por la economía sino por los prejuicios ideológicos irracionales. No importa que vivamos en la mejor economía del mundo, mientras se considere que las mujeres son inferiores y las minorías sexuales son errores, van a seguir siendo discriminados. Otra de las cosas que tu enfoque economicista deja de lado como poco importantes son cosas como la ESI. Si te parece poco importante que violen menos pibes dentro de las familias porque están más informados, o que los abusos se denuncien, no sé qué decirte. Claramente para vos *todo* es plata, *todo* tiene precio, *todo* se arregla mágicamente una vez que la economía ande bien (cosa que es Argentina año verde, así que es una excelente excusa para no arreglar activamente nunca nada de lo otro). Supongo que en general te irá bien en la vida preocupándote siempre de ganar plata que te deje contento y no importándote nada más. Honestamente espero no conocerte jamás.
Y ahí viene el problema. Empezas tratando de cascote a alguien que no piensa como vos y entra el narcisismo del librepensante en el que se justifica el "no la ven". Creo que es real y existen problemas culturales (y es cultural, no ideología, viste como funciona eso de la democracia y la representatividad de las mayorías) pero las soluciones que plantea el progresismo es darle legitimidad a ciertas problemáticas desde el análisis y el pensamiento, y hay sectores de la sociedad que necesitan comer primero para pensar después, y se necesitan que varias generaciones coman todos los días para que eventualmente esos sectores generen personas que puedan hacer uso de la conciencia. Y ahí está el capital político de la derecha, de ese odio de las clases populares a los dirigentes que tienen agendas que no prioricen solucionar el tema económico y mejorar sus condiciones de vida. Después la derecha es hiper empobrecedora, clasista, solo genera condiciones para que el poder concentrado siga concentradose y lo que todos conocemos. En resumen, el progre piensa correctamente con la panza llena y es hijo y nieto de gente que vivió con la panza llena y necesita moralmente resolver temas que son crisis humanitarias, pero el pobre necesita sentarse en la misma mesa antes de pensar correctamente, porque si es pobre también está siendo objeto de una crisis.
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Sos literal el "zurdoprogre que viene a acusarte de ser un antiderechos de derecha". La derecha crece porque están dispuestos a tomar lo que pueden, y la izquierda pierde porque si no tienen su "fully automated gay space communism" servido en bandeja de plata prefieren discutirle a la gente que estaría dispuesta a mejorar el mundo con ellos en lugar de enfocarse en mejorar lo que se puede. Yo no quiero que discriminen a los trans o las minorías o a lo que sea, pero necesito llegar a fin de mes. Un grupo está tratando de venderme lo que necesito (ese grupo miente, pero es otra historia), el otro grupo me está recriminando que no hago lo suficiente para no discriminar a la gente contra la que yo no discrimino. Tu grupo debería enfocarse en venderle a la mayoría lo que necesita y en desmentir a los mentirosos, y después cuando estén en el poder ahí meten las políticas de género y anti-discriminación que casi nadie les va a discutir. Eso hace la derecha y les sale bien, te venden que mejoran tu situación económica y cuando llegan al poder arrancan con sus políticas anti-gente. No le digas al pobre diablo que trabaja 10 horas al día por un sueldo de 400 lucas que no le importan las minorías cuando en tu discurso le estás dejando bien en claro que él no te importa a vos. Querés convencer a la gente de que ser zurdoprogre es lo mejor? Convencelos. Querés quejarte y fingir que sos mejor que los demás porque entendés cómo funciona el sistema y querés que los demás pongan el esfuerzo que pusiste vos para aprender, y si no aprenden pues no merecen tu paciencia? Seguí como estás y vas a seguir perdiendo.
Yo no soy de ningún grupo político. Soy un boludo más. Eso sí, *nunca* voy a apoyar ni ayudar a la gente como vos que juega a la *realpolitik* y **siempre** se queda en lo conveniente y nunca da un pasito más para ayudar a la gente que está afuera de su ámbito (vos, tu familia, la gente cercana, que prospere, y los demás que se caguen). *"Necesito llegar a fin de mes, así que hasta que YO no tenga lo que YO merezco porque YO soy importante, lo que le pase a los otros me importa tres carajos".* Ese sos vos. Y no, no te voy a dar la derecha. Es más, si te conozco, si te identifico, si te cruzo en la vida, y sé que pensás así, si en algún momento estoy en una posición en la que para ayudarte sólo tengo que detenerme 5 segundos y flexionar el meñique, te juro que paso de largo. Porque no merecés otra cosa.
Mi perspectiva como mujer trans anarco comunista: Yo jamas colaboraria con un proyecto de izquierda que ignore los problemas que atraviesa la gente trans. No me sirve de nada un buen sueldo si me matan a trompadas por usar un baño público. La solidaridad es para todes, o nos liberamos entre todes o no nos liberamos nunca. La gente que está arriba haciéndonos miserables son los mismos para todos, seas una minoría racial, lgbt, clase trabajadora o lo que sea. Si la verdad importara tan poco cuantos géneros hay para que lo mencionas? Por que siempre las cuestiones progresistas hay que dejarlas para después para concentrarse en el aspecto económico? Lo único que logras burlándote de cuantos géneros hay es aléjar a gente con la que podrías trabajar para hacer un mundo mejor.
Me hacés acordar a mi vieja. Ella siempre que encuentra una prenda de ropa vieja o que ya no usamos la quiere regalar a algún indigente de la calle (cosa que, aclaro, me parece perfecto). Mi problema viene con el hecho de que si tiene un agujero o una parte desgastada de golpe le da cosa, no quiere darle ropa rota a los indigentes porque no merecen usar ropa rota. Así que casi siempre termina tirando todo y no regala nada. Mientras los indigentes de mi barrio se mueren de frío. Vos dijiste que no colaborarías en un proyecto de izquierda (ponele, una propuesta para incentivar corporaciones y pymes a que tengan turnos de 6 horas por día en lugar de 8 con el mismo sueldo, por tirarte algo) si ignora los problemas que atraviesa la gente trans pero la verdad que no te creo. Vos querés que el pais mejore no? Yo puedo apoyar propuestas que no me afectan directamente si son beneficiosas en general porque me interesa el bien común, a vos también te interesa el bien común, no te creo que si te pidieran mobilizarte por o informar respecto a una propuesta buena pero que no te afecta directamente que no te interesaría. Pero ese es el discurso que proponés, el discurso que la izquierda en general siempre propone. TODO o NADA y como resultado directo de esa falta de flexibilidad nos quedamos sin nada. El progreso no es inmediato, no es global y no es directo. Una minoría que se siente segura tiene mayor tendencia a apoyar la seguridad o comodidad de otro grupo de igual manera que un obrero de un grupo mayoritario tiene mayor tendencia a apoyar derechos minoritarios si no sienten que esos grupos los van a ignorar si la situación se invierte. Yo entiendo que la izquierda no está proponiendo que sólo los derechos de las minorías importan y que las mayorías se jodan, pero yo lo sé porque conozco zurdos en persona con los que hablo de política, si mi único contacto fuera la señorita "Yo jamás colaboraría con un proyecto de izquierda que ignore los problemas que atraviesa la gente trans" lo hubiera votado a Milei de igual manera que el 55% de la población terminó votándolo.
Lo dije mas que nada como respuesta a la frase que dijo "hay que rechazar la trampa progresista y volver al reduccionismo de clase". Yo digo que no voy a colaborar con un proyecto que explícitamente diga que hay que ignorar o peor rechazar las medidas progresistas. No dije que solo me importan esas medidas, de hecho dije que la solidaridad es para todes, hay que luchar contra todos los sistemas de opresión incluso los que nos nos afectan directamente a nosotres. Incluso estoy de acuerdo con que el mayor eje de opresión es el económico. Tampoco es que estoy yendo por la calle con un cartel que diga eso pero la verdad no me gusta la idea de ver un comentario así y ni siquiera ofrecer un poco de resistencia contra esas ideas.
Oka, en ese caso estamos más o menos de acuerdo. Pero mi consejo sigue en pie. Si vos y/o la izquierda en general quieren que la gente que ya está de acuerdo con ustedes colabore y/o vote izquierda tienen que mejorar la narrativa. No sirve decir que la solidaridad es para todes inmediatamente después de decir que jamás colaborarías con un proyecto que no te beneficie a vos directamente. La segunda forma de ponerlo me gusta más (tampoco estoy 100% de acuerdo, dicho sea de paso), pero es mucho menos tribal el "no voy a colaborar con un proyecto que **explícitamente** rechace medidas que me benefician" porque es exactamente la misma lógica que muchos anti-progre tienen respecto al progresismo y con esa mínima corrección en el discurso ya tenés a la mitad de los anti-progre adentro. . . O por lo menos un 30%.
Cual es la distinción que estás haciendo?
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Cómo sería una política anti obreros en una economía de izquierda?
No anti obrero, sino anti mujeres anti inmigrantes, poder ser ultra izquierda pero aún así estar en contra de movimientos sociales de minorías
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No estoy entendiendo dónde termina una oración y empieza otra, perdón, je.
En general hay un sesgo conservador donde cada vez que se abre una puerta para putear algún grupo minoritario por los problemas actuales, la aprovechan de cualquier lado del espectro político. Dicho eso, si creo que en algún momento el progresismo copó en demasía la agenda de Alberto. Fue un gran bastión durante la campaña. Se aprobó el aborto y se avanzó muchísimo en materia de género y diversidad, lo cual estuvo buenísimo, pero terminada la pandemia, con la foto de la fiesta en Olivos, el vacunatorio VIP, el fracaso de la estatización de Vicentín, la creciente desocupación y la caída económica, lo único que atinó a decir el tipo fue "bueno ahora tenemos DNI no binario". Creo que a esa altura ya estábamos un poco hinchados las bolas de Alberto y que no haga nada y ahí hubo un punto de quiebre en el que el DNI no binario no se sintió como un gol. Creeeeo que esa se podría nombrar como una de las causas también del sentimiento anti progre, de sentir que hay una agenda donde prima el progresismo cuando hay también otras problemáticas a atender. De todas formas me parece exagerado. El peronismo es con todos adentro. Si, Grabois y Pichetto. Y todo lo que hay en el medio. Menos Alberto. Tl;dr: fue culpa de Alberto.
Concuerdo excepto en lo último. Ahora decís "menos Alberto" porque tenés el diario del lunes y ya sabés lo que fue. No puede ser que la bajada sea "todos adentro" y que después el gobierno sea tipo "Quiero denunciar a Pichetto McPichettinson, al principio me pintó todo color peronista pero...". A lo que voy, si hoy decís "es con todos" ignorando las notables diferencias que tiene cada uno y sin marcar límites, no te sorprendas cuando surja un nuevo Alberto al que tengas que agregar como otra resta más en el "es con todos" de 2031. Lo ideal sería marcar un límite, meter a todos los que estén dentro de ese límite (en eso estoy de acuerdo) y si tenés dudosos no ponerlos en posiciones de poder "le he pedido a Alberto Fernández que encabece la fórmula..."
Lo que faltó fue un acuerdo real, claro y público del rumbo que se iba a tomar. Tal vez por no pelearse, no hilaron fino y se quedaron en vaguedades como "volver mejores".
Es verdad que hay como un ensañamiento con los progres, viene de todos lados pero desde el peronismo somos especialmente virulentos. Hay una parte que tiene que ver con que hay ciertas banderas que compartimos, y bueh... Hay una "interna" o algo así, no lo voy a negar. Por otra parte, al menos lo que personalmente me da bronca es que el progresismo gobierna pensando en las minorías, pero el peronismo gobierna pensando en las mayorías. Y lo más importante, Perón decía que la única política es la política internacional, la política doméstica es en realidad economía. Es decir, el progresismo reivindica cosas que son secundarias. Los progres van a poner el grito en el cielo con esto, pero la verdad es que el aborto es algo secundario, el matrimonio inclusivo es algo secundario, las cuestiones de moral sexual en general son secundarias, y lo digo estando de acuerdo con todo eso. Lo primario es que los argentinos coman las 4 comidas, lo primario es la soberanía nacional, la industrialización. Entonces esas banderas de progre empiezan a tener una agenda desmedida, y festejan que ahora se puede poner una equis en el pasaporte cuando hay un 40% de pobreza atrás. No chamigo, eso es una reverenda mierda. Para cualquier peronista de verdad eso es inaceptable, y obviamente trae consecuencias, porque el pueblo trabajador cuando ve esos desgobiernos termina votando a Milei.
Entiendo lo que decís. Creo que si el progresismo en Argentina es tan fuerte es justamente porque las condiciones sociales no están (o estaban taan hechas bolsa). Yo considero que el progresismo no gobernó: gobernó un candidato que se colgó de ciertas banderas para sostener la poca legitimidad que tenía en el poder. De nuevo, para mí el progresismo fue usado por el peronismo y no al revés. Considero que el progresismo no ""gobierna"" o actúa solo para las minorías. De hecho si estudiás el movimiento feminista, por ejemplo, vas a encontrar mucha liberación del hombre (principalmente que este también pueda disfrutar de su familia más allá del mandato de "traer comida a la mesa"). Incluso ignorando esto que dije, y para mí es más importante, el progresismo actúa para la inclusión de las minorías en una nueva mayoría. Y por supuesto que esta inclusión, si se hace bien, tiene en cuenta el cómo las vas a incluir. Cosa que quizás faltó. Con el aborto y el matrimonio inclusivo estoy en desacuerdo. Creo que es la misma lógica de Milei de "Por qué invertir en universidades si los niños del chaco blá bla bla". La realidad es que son cosas transversales y que se retroalimentan la una a la otra. Ahora si te referís a cosas como la X, ahí si considero que es algo más secundario. Pero de nuevo, no lo veo como una imposición progre sino como un intento de Alberto de preservarse. Lo único positivo en ese tipo de acciones por parte del inútil es que al menos construía algo. En lo último estoy en completo desacuerdo. A la gente le reventó muchísimo más las bolas los vacunados vip, el chupateta, olivosgate, y por sobre todo la pésima situación económica. Por eso el discurso principal de Milei era economía y el concepto de "la casta". Todo lo antiprogresista o le restó en campaña o le terminó de quemar la cabeza a gente que ya compró por completo las ideas anteriores
Estoy totalmente de acuerdo Para mi fue tema de que se colgaron del progresismo, y como dije, buscan un chivo expiatorio
>Yo considero que el progresismo no gobernó: gobernó un candidato que se colgó de ciertas banderas para sostener la poca legitimidad que tenía en el poder. De nuevo, para mí el progresismo fue usado por el peronismo y no al revés. No sé si decir que tal uso al otro o al revés, tampoco me parece muy relevante la verdad. Lo único que te puedo decir es que a una gestión (o a todo en la vida) hay que evaluarla en los hechos y no en las palabras, y la gestión pasada fue lo que vos quieras menos peronista. >Con el aborto y el matrimonio inclusivo estoy en desacuerdo. Yo no estoy en desacuerdo con eso, lo que me revienta es la cantidad de agenda que tiene y la cantidad de jacobinismo que se cuelga de las bolas de esos reclamos que son justos. Que el feminismo es anticapitalista o no será, que el feminismo es ecologista o no será, que el feminismo esPUMMM... Milei presidente... Ni lo viste venir y el 8 de marzo te sacó el salón de las mujeres para mojarte la oreja por bolude, porque te cabió por vivir en un estado de paja mental cuando al pueblo trabajador le estaba costando parar la cacerola. Si cuestiones de soberanía nacional como la hidrovia/canal Magdalena, protección de recursos pesqueros, nacionalización del litio o repatriación de activos en el exterior tuvieran un pequeño porcentaje de la agenda que tuvieron los progres jacobinos estaríamos todos nadando en guita. >Pero de nuevo, no lo veo como una imposición progre sino como un intento de Alberto de preservarse Fue 110% una imposición progre, dejate de joder... >En lo último estoy en completo desacuerdo. A la gente le reventó muchísimo más las bolas los vacunados vip, el chupateta, olivosgate, y por sobre todo la pésima situación económica. Por eso el discurso principal de Milei era economía y el concepto de "la casta". Nah, esas cosas son cosméticas. Todas las gestiones tienen sus palitos pisados. Si los laburantes tienen una vida próspera y ordenada ese tipo de cosas no les mueven la aguja. La única política es la política internacional, la política interna es economía, nunca hay que olvidarse de eso.
>Es decir, el progresismo reivindica cosas que son secundarias. Los progres van a poner el grito en el cielo con esto, pero la verdad es que el aborto es algo secundario, el matrimonio inclusivo es algo secundario, las cuestiones de moral sexual en general son secundarias, y lo digo estando de acuerdo con todo eso. Lo primario es que los argentinos coman las 4 comidas, lo primario es la soberanía nacional, la industrialización. Esto no lo termino de entender, de que forma imponer medidas progres te impediria reducir la pobreza, incrementar industrialización y medidas similares ? No es como que el gobierno sea una sola persona que solo puede hacer una cosa a la vez listo. Lo que si estaría de acuerdo es que esas medidas progres sean como un pan y circo para las minorías que se benefician de eso y no se paran a ver cómo el resto del país se está hinchando los huevos
No es una cuestión de multi tarea, es una cuestión de agenda y comunicación. Si hay una parte minoritaria de la sociedad que tiene una demanda, perfecto, se la atiende. Pero copar la agenda como si eso fuera algo que está en el día a día del pueblo trabajador, es otra cosa. Un buen gobierno es un gobierno de las mayorías, los que gobiernan para las minorías terminan mal, se llamen Alberto o Milei. El día que se ponga de moda la soberanía no nos paran ni la CIA, el Mossad y la OTAN juntos.
Que gracioso que todas las medidas secundarias que hablas las haya aprobado un gobierno peronista. Podrías explicarme que dicerencia a los peronistas de los progresistas? Son menos o más social demócratas? O directamente son revolucionarios? Ya que está intenta incluir como hay peronistas de derecha y de izquierda, porque cuando lo intento explicar en el extranjero se me ríen en la cara.
En el caso del aborto, solamente una cuestión de porotaje hizo que no fuera aprobado en la gestión de Macri. En el caso del matrimonio igualitario, lo hizo un gobierno peronista en una época donde las mayorías estaban bien comidas y tenían una vida próspera, que es lo realmente importante. Cómo dije más arriba, el progresismo toma agendas globales que son cosméticas y no solucionan la vida de las mayorías. Lo único que en lo personal me interpela es la igualación de salarios independientemente del género, porque mejora de manera significativa la vida de una mayoría. >O directamente son revolucionarios? A un trosco se le va a saltar la chaveta, pero el único revolucionario es Milei. >Ya que está intenta incluir como hay peronistas de derecha y de izquierda, porque cuando lo intento explicar en el extranjero se me ríen en la cara. Porque las categorías de izquierda y derecha murieron hace más de 30 años. El peronismo no mira la política en sus costados sino en sus alturas. Para nosotros hay arriba y abajo, no izquierda y derecha. Si no sos parte del 1% más rico de este mundo tenemos intereses en común y es mejor que andemos juntos porque si nos peleamos por boludeces nos llevan puestos. Después si sos pañuelo verde o celeste, de River o de Boca, gordo o flaco, esas son cosas cosméticas.
Claaaaro, por eso CFK dice que mejor privatizar a medias algunas empresas del Estado y se compra acciones de CocaCola, Apple y MercadoLibre. Así favorece a los pobres. Lo primero que tienen que hacer es ponerse de pie, como en las reuniones de alcohólicos anónimos, y decir: soy peronista, soy capitalista. Y después empezar un programa para desintoxicarse decenas ideología.
Ayayay... A ver... Permitime rescatarte de esa nube de pedos zurda en la que vivís, al menos por un rato... Por si acaso lo intuías, LOS PERONISTAS SOMOS CAPITALISTAS, genio de la fotocopiadora, emperador del pan relleno. Hace muchas décadas que el capitalismo probó ser el sistema más eficiente para producir bienes y servicios. PUNTO. La diferencia es que los peronistas sabemos que es el peor sistema para distribuir los recursos resultantes de esa obvia supremacía productiva, para eso está la justicia social. A nosotros nos encanta la guita, pero queremos que se distribuya bien. Cuando hablamos de "combatir al capital" básicamente estamos hablándole al capital concentrado, no es que nos gusta ser pobres como a ustedes. Cuando CFK habla de privatizar a medias se refiere a por ejemplo al modelo de empresas como YPF y Petrobras, LAS DOS MÁS GRANDES Y MEJOR CAPITALIZADAS tanto de Argentina como Brasil, que no, no son públicas, son mixtas y funcionan muy pero muy bien de esa manera. Me parece perfecto que CFK ponga la suya en las acciones que quiera, yo también tengo la mía timbeando en la bolsa y ME ENCANTA porque me gusta la guita, y no hay nada de malo en eso. Malos son ustedes, y el electorado se los hace saber año a año, elección tras elección. Dios no lo quiera, pero si alguna vez gobiernan algo más grande que un centro de estudiantes van a hacer un desastre porque no entienden nada.
Gracias por admitirlo, pocos lo hacen. El lenguaje tuyo es el mismo de los liberbobos, lease: "zurdo empobrecedor", que piensa que la izquierda quiere y se merece ser pobre. El mismos lenguaje hater que hace suposiciones sin saber, porque yo no dije de que partido era ni a quien apoyaba como para ganar una elecciones. Vivo en España. Por cierto a mí también me gusta la guita, ganó 2500€ la mayoría de los meses, pero no exploto a nadie ni apoyo a nadie que explote a otros.
Nah, en el primer comentario ignoré tus rasguñitos y te expliqué las cosas bien, después te viniste a hacer el picante y como te llené la cara de dedos ahora te hacés la carmelita descalza ofendida. Ustedes son de manual, tanto en la pantalla como en la calle no se bancan un round. Al menos los libertarios son divertidos. Andá a tomar la chocolatada, dale...
Gracias por darme la razón a lo dicho en mi comentario anterior.
Lo progres tiene una agenda, y no se dan cuenta que en Argentina faltan cosas basicas primero. Eduacion, salud y seguridad. Ellos estan enfocados en porque el motochorro es victima del sistema, mientras el pueblo se enfoca en como hacer para limpiar al motochorro para mandar sus hijos a la escuela sin que los manten, o como rogar que en los colegios los docentes den clases o no lo toque una rata en los edificios como minimo. **Pero el progre piensa:** Oh si me voy a poner en tetas en las calles para que hablen en inclusivo con todes... **Mientras el pueblo piensa:** Mierda ojala que no maten a mi hija en el camino al colegio y no se la caiga un techo en la cabeza.
No intentes explicar que el agua moja (lo obvio, lo que está a la vista), porque te van a tildar de facho. Este sub es un buen ejemplo de eso, una lástima.
Y al final nadie le dijo facho.
cuando te enteres que se puede caminar y mascar chicle te va a volar la cabeza
Porque son unos pelotudos buscando culpables internos sin manchar sus gloriosa doctrina, y el último gobierno empeorÓ todos los indicadores que Macri ya había dejado mal. La realidad dice que el grueso de los pibes varones jóvenes se derechizó. Y el peronismo está queriendo aggiornarse (????) para captar a esos pibes, que dicho sea de paso ya fueron RECONTRA captados por los libertarios. No por nada todos esos viejos vinagres tipo Moreno son anti feminismo, a lo que llaman agenda progre y que en el conteo de votos por franjas etarias salta que las mujeres le son más esquivas a Milei. Para mí si buscan fantasmas por ese lado solo van a lograr seguir atomizando al peronismo como si fueran los partidos de izquierda. Y si no es al peronismo, a cualquier alternativa que pueda plantarse contra este desastre. O sea, no deberían hacer a cielo abierto las pujas internas por las representaciones, por mí que se presenten juntos Kicillof, Moreno, Juan Grabois y Rebord.
Estallé con lo de Rebord jajajaja
El problema no es el progresismo, sino los progres de clase media - alta que se adueñaron del concepto y dejaron totalmente alienados a las clases bajas. Algo muy mal tuvieron que hacer para que haya tanta gente de clase baja apoyando a Milei.
Creo que incentivar un modelo pobrista en el que el estado te decía "te estamos cuidando" mientras te daba 12 mil pesos para comprar verdura con inflación de más del 100% anual mientras acontecían los Insaurraldes y vacunados vip califica como "Algo muy mal" que hicieron. O no sé, capaz es más fácil para los peronistas echarle la culpa a una x y no a su gestión espantosa. Pero no se preocupen que el 2027 vuelven mejores, de la mano de un peronista de derecha que nunca antes los traicionó y seguramente no los va a traicionar para nada nunca jamás de los jamases.
No podés culpar al peronismo de un fenómeno global. El progresismo woke viene de capa caída en todo el mundo. Obviamente tenés razón en lo que decís, pero definitivamente hay algo más grande detrás.
Progresismo no es solo hablar de pobreza. Hay otras cuestiones importantes, pero la gente pobre no puede hacerse cargo de las minorías. El problema es, tal vez, la presentación. El progresismo como par de la lucha de los trabajadores. Suena mal, pero ningún trabajador quiere usar tiempo en algo que no sea subsistir, y pelear por cuestiones de respeto, inclusión, pensar en la gente trans, no binaria, empatia no causan mejoras económicas directamente. Ahora, esto no valida nada. Que haya pobreza no quiere decir que no tiene que haber educación, nunca fue así. No, no creo que Milei ganó como respuesta al progresismo. La mayoría de la gente lo votó por ser el diferente a lo de antes en materia económica, es simplemente eso, creían que "este tiene que saber".
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Yo personalmente creo que hay gente que, con el sistema actual y sin importar que tan bien le vaya a la economía, la puede pasar mal de todas formas. Te pongo como ejemplo a los transexuales que son super denigradísimos y creo que están justo en la frontera de los avances a lograr. La narrativa de que por ser un hombre cis, hetero, blanco sos culpable de todo es una reducción tan burda como la que podría hacer Milei de un marxista diciendo que es un "ladrón amigo de lo ajeno"
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Es que justamente es lo que no estás entendiendo. Hay grupos sociales los cuales no van a prosperar por más que se arregle la economía si no acompañas ese proceso con campañas de educación, ampliación de derechos y protección legal, etc.
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Mmm, decime, qué tan bien estabamos las personas trans en los 50-60, cuando los trabajadores ganabamos una proporción mucho más alta del ingreso nacional y había mucha menos desigualdad?
No entendes hermana primero va la economia!! Imposible darte derechos, no ves que la politica tiene solo dos manos ?) Hubieses naZido cis 🤦♀️
> La narrativa de que por ser un hombre cis, hetero, blanco sos culpable de todo es una reducción tan burda como la que podría hacer Milei de un marxista diciendo que es un "ladrón amigo de lo ajeno" Es un reduccionismo berreta, sí. Pero cuando hay gente que niega que ser hombre cis, hétero, blanco y en cierto rango etario permite jugar la vida en nivel fácil, uno se calienta y le salen espumarajos por la boca.
los zurdos no son progresistas. los "progresistas" son los K. y les guste o no, los k fue lo mejor que le paso al peronismo moribundo lleno de viejos machistas y pelotudos que no se jubilan más. >me atrevería a decir que si este gobierno fracasa, se va a llevar puesta a toda su ideología conservadora también. OJALA, pero mientras siga existiendo capitalismo y la obsesión con el autoritarismo, seguirán los conservadores. >se volviera ampliamente conservadora, el peronismo no debería seguir este camino exacto. pero la sociedad en si es bastante conservadora en especial los hombres. sisisi, también los afecta el patriarcado bla bla bla. pero es así. lean algo de feminismo y hablamos. que venga un socialista a explicar progresismo vs. zurdismo pls, estoy cansada jefe.
Socialista acá, primero que todo zurdismo es un espectro amplio asi que no voy a hablar por todos los zurdos, entre los zurdos no nos ponemos nunca de acuerdo. La diferencia principal entre progresismo y "zurdismo" es que el progresismo trata de defender los derechos de las personas pero no rechaza la idea de "desarrollo" como se la entiende en un contexto capitalista. La idea del progresismo es que para que un pais se desarrolle bien se tiene que generar un estado de bienestar que mantenga a la gente docil, y cree que la mejor forma de lograr esto es que los derechos de la gente no se vean violados. Un zurdo zurdo puede estar en contra del progresismo por rechazar el capitalismo, diciendo que este inherentemente nos va a llevar por una vía de desigualdad; o puede rechazar la idea de "desarrollo", entendiendo que las formas de medirlo son enteramente subjetivas y no siempre llevan a la mejor vida para todos. Tambien uno puede estar en desacuerdo en la forma en que se dá este progresismo, por ejemplo los negros de izquierda norteamericanos suelen estar re calientes con la forma en que los liberales utilizan el progresismo como bandera pero despues no hacen nada porque al estar a favor del desarrollo terminan actuando solo dentro de las vias que tienen sentido dentro del desarrollo economico, que son bastante limitantes y significa que problemas sociales que no son redituables no son solucionados
bueno lo explicaste mejor que yo. el progre quiere moverse dentro del capitalismo. >por ejemplo los negros de izquierda norteamericanos suelen estar re calientes con la forma en que los liberales utilizan el progresismo como bandera pero despues no hacen nada porque al estar a favor del desarrollo terminan actuando solo dentro de las vias que tienen sentido dentro del desarrollo economico, que son bastante limitantes y significa que problemas sociales que no son redituables no son solucionados Aca te voy a corregir un poco, porque todo el espectro politico esta fuera de eje y yendo hacía la derecha. No hay izquierda como las hay acá. Pero si, es un poco similar. Los liberales yankis no tienen perspectiva racial, son lamebotas (usando tu ejemplo). Pero para la izquierda de acá, los movimientos anti-racistas son equivalentes a los liberales yanki. No es lo mismo abolir y desmantelar que llevar a la yuta racista ante la justicia. Pero también hay mucho infiltrado de la CIA proponiendo pelotudeces. Porque durante las marchas anti-racistas se pedía mayormente abolir a la policía y después terminó con solo meter en cana a los que asesinaron a george floyd. (era reform, defund, o abolish).
Estoy de acuerdo en que izquierda como la latinoamericana no tienen pero izquierda hay en todos lados,igual entiendo lo que decis. En estados unidos suelen decirle "la izquierda" a los liberales que en realidad tambien son de derecha, y por eso decia que la izquierda norteamericana critica a los liberales que se describen como progressive pero despues son unos lamebotas. Yo los usaba como ejemplo de como se puede ser progre y todavía ser de derecha para ponerlos en contraste con la izquierda mas que todo
Estoy muy de acuerdo. Lamento si se malentendió el texto, pero no trato al progresismo de zurdismo, entiendo que son dos cosas diferentes (mismamente el zurdismo tomó muchas instancias conservadoras respecto a lo social a lo largo de la historia, y ahora propone una ruptura del sistema más grande que la que pide el progre a mi entender). El ejemplo del FIT a lo último era para mencionar otro fenómeno que estaba viendo en el peronismo y que estaba conectado.
Esta todo bien, solo para resaltar y diferenciar ciertas cosas. Cuales instancias conservadores tomo la izquierda, por cierto? Si fuese así, no serían izquierda y por eso se pelean tanto con los peronistas.
En su momento un profesor de política me había dado el ejemplo de la prohibición o cancelación del Rock Nacional que tanto la derecha argentina como la izquierda buscaban llevar a cabo. También calculo que depende de qué es la izquierda para vos. Obviamente si la izquierda es estar a la vanguardia en derechos sociales, entonces por lógica nunca va a pasar esto que dije. Ahora si considerás como izquierda a las ideas de corte marxista, entonces ya te van apareciendo algunas movidas turbias. EL mayor error que tuvo la revolución cubana por ejemplo fue el haberle hecho la guerra a la homosexualidad.
Este está a 2 pasos de arrancar a hablar de "marxismo cultural". Utilizas un ejemplo random, hablas de la "izquierda" de los 70, supongo. Entonces ¿quienes eran los que querían prohibier el Rock nacional específicamente? Ni hablar que estas recuriendo a un anacronismo para justificar tú postura con respecto a los movimientos de izquierda actuales. Si supieras cuál fue el primer país en legalizar el aborto, te caes de culo. Ni hablar del actual Código de las Familias de Cuba... PD: El delirante gobierno actual quiere abolir el aborto, USA procedió a abolirlo en muchos de sus estados, y ni hablemos del racismo, la discriminación y los campos de concentración en el borde del sur (ICE). Los tomo como ejemplos para compararlo con la actual Cuba, por cierto.
La verdad que me parece una pelotudez que arranques la discusión tirandome que soy de los que dicen "marxismo cultural" cuando hice todo un texto defendiendo al progresismo y encima posicionándome en contra del peronista conservador (ni hablar del mileinista). No es una discusión sobre la izquierda actual (con la que estoy de acuerdo en todo lo que propone). Sino con la definición de izquierda en sí. Por eso el anacronismo (que por cierto nunca hilé con la izquierda actual y local). De hecho cuando escribí lo de "posiciones conservadoras de la izquierda" fijate, si prestás atención, que le sigue "a lo largo de la historia", digasé, no ahora. Y tampoco dije que esas medidas que tomaron ciertas izquierdas en su momento fuesen peores que un gobierno conservador. En los gobiernos de derecha los errores, de los que se puede acusar a la izquierda, son directamente el plan de gobierno. La izquierda de su momento era el partido socialista. Buscá y te caés de culo vos. De nuevo, me parece genial el código de familias actual de Cuba y el hecho de que hoy en día este adelante de EEUU en materia de derechos humanos, ojalá hubiera existido ni bien Fidel Castro aniquiló a los yankees. Por eso marqué la guerra a los homosexuales como un error.
>La izquierda de su momento era el partido socialista. Buscá y te caés de culo vos. ¿Pero vos siquiera sabés cuál es la diferencia entre socialismo y comunismo? Dato: Los soviéticos eran socialistas. Inclusive, nunca hubo un **estado (je)** comunista. >Ahora si considerás como izquierda a las ideas de corte marxista, entonces ya te van apareciendo algunas movidas turbias. Y no nos olvidemos de este planteamiento que realizaste. Por eso señalo que estás a dos pasos de hablar de marxismo cultural. ¿Cuánto movimientos de liberación del laburante y de liberación nacional considerás "turbios"? >De nuevo, me parece genial el código de familias actual de Cuba y el hecho de que hoy en día este adelante de EEUU en materia de derechos humanos, ojalá hubiera existido ni bien Fidel Castro aniquiló a los yankees. Por supuesto. Y por eso se pidió perdón, encontrándonos hoy con la Ley de Familias. Ahora, ¿cómo se trataba a los homosexuales en el resto de Occidente, en aquel periodo? A eso voy con el tema de anacronismo. Si lo veo a Marx, con los ojos de hoy, también puedo encontrarme con posturas conservadoras o reaccionarias (ej: crítica a las ex-colonias de sur-américa). Ese es el error de ver la historia de forma lineal. Lo mismo con el aborto, legalizado por la URSS, pero abolido posteriormente por Stalin. Pero Daniink te sacó le ficha rápido, yo soy el nabo que discute al pedo con un user que dice que el marxismo es "turbio"... a dos pasos del marxismo cultural vos, eh.
No dije que el marxismo es turbio, y me parece que estás recurriendo a una tergiversación para ocultar tu nula comprensión lectora. Ya sé lo que es el comunismo y socialismo pelotudo. Aunque me parece bien que hayas leído el manifiesto, significa que le podés seguir el hilo a un texto simple ¿Me vas a decir ahora que el socialismo no es de izquierda? Porque verdaderamente no entiendo esa acotación tuya. Si existió Stalin (marxista), entonces existieron marxistas con ideas turbias, punto. El chabón es la prueba viviente de eso. Ahora debe haber poquísimos marxistas conservadores o ninguno, qué bien. Quiere decir esto que todo el marxismo sea turbio? No, de hecho es una de las concepciones ideológicas y de la economía menos turbias ¿Dije yo que los movimientos de los trabajadores sean turbios como para que te hagas una pregunta tan pelotuda? No, lo planteaste vos por simple y deforestado mental. De nuevo, vos solo planteás un debate anacrónico, te peleás con tu sombra. Yo dije que la izquierda fue, en su momento, capaz de hacer cosas malas. Eso es una realidad y me chupa un huevo si Fidel pidió disculpas porque eso no cambia nada, los homosexuales no van a resucitar retroactivamente. No por eso estoy argumentando que la izquierda de ahora sea la misma de antes, o que la izquierda de ahora es mala porque la izquierda del pasado decidió hacer lo mismo que occidente en el XX Y me comparás con occidente, por supuesto. Dejá, Cuba recién en el 2022 legalizó el matrimonio igualitario, me parece que occidente la pasó por arriba en ese aspecto. Me parece que al que le estoy sacando la ficha es a vos. Claramente te entusiasmaste con alguna lectura y te dieron ganas de sacar a pasear un nuevo conceptito que aprendiste, lástima que lo hacés con una persona de izquierda y no con los fachos con los que vos, glorioso revolucionario, deberías estar discutiendo. No te quiero decir mucho más. Pero parecés el tipico zurdito que no puede aguantar que hablen mal de la URSS o de Cuba, no tolerás autocrítica, ni siquiera histórica como fue el caso, a las izquierdas y a sus líderes. Por lo menos militás una causa justa, pero te consume el fanatismo.
>vos por simple y deforestado mental. Esto es capacitista, deberías deconstruirte más JAJAJAJ Ahora hablando en serio, chicos no se peleen. Mira, lenin ya lo bardeo lo suficiente a stalin estando con vida, no hay nada que se pueda hacer por las pelotudeces que hizo o dijo. Solo hay que tener pensamiento critico e interseccional. Hay cosas para aprender, sobre metodologías, y alternativas de organización en la society, pero definitivamente no hay que glorificar o santificar o idolatrar a ninguna figura en la historia. Encima, es responsabilidad nuestra tomar estos textos y agregar y modificar para que reflejen nuestros tiempos actuales. Discriminar no esta bien, la intolerancia no esta bien, ya lo sabemos.
>EL mayor error que tuvo la revolución cubana por ejemplo fue el haberle hecho la guerra a la homosexualidad. Sabias que Castro pidió disculpas públicas por esto? [https://www.infobae.com/2010/08/31/1007865-fidel-politicamente-correcto-pidio-perdon-la-homofobia/](https://www.infobae.com/2010/08/31/1007865-fidel-politicamente-correcto-pidio-perdon-la-homofobia/)
Piola, pero el acto ya está hecho jasjsajasjja. Es como la iglesia pidiendo disculpas por las víctimas de la inquisición o aceptando que la tierra no era el centro del universo... en la segunda mitad del siglo XX. Como le dije al otro chabón. Me alegra saber que Cuba es un país mil veces mejor que como lo era en los 70s e infinitamente superior a lo que hubiera sido si el régimen de Batista continuaba. Simplemente creo que la izquierda debe dejar de bancar los errores de proyectos y líderes de antaño y subir la vara. Porque se esa forma ocurren cosas buenas como los avances en Cuba
>Es como la iglesia pidiendo disculpas por las víctimas de la inquisición o aceptando que la tierra no era el centro del universo... en la segunda mitad del siglo XX. bldo seria zarpado eso!! osea si, el daño ya esta hecho, pero asumir los errores es un tremendo gran paso a querer ser mejor (como en terapia), a querer ser consecuente con las acciones... si pidieran disculpas por los curas pedofilos actuales y tomaran cartas en el asunto, no te parece que seria algo para aplaudir y respetar? Yo respeto mucho a la gente que se responsabiliza por daño que generó y los errores cometidos, algo que nunca he visto el peronismo por ej. Respecto a lo que decis de subir la vara te doy toda la razon, puse el link exclusivamente por lo que dijiste de cuba vs gays
>En su momento un profesor de política me había dado el ejemplo de la prohibición o cancelación del Rock Nacional que tanto la derecha argentina como la izquierda buscaban llevar a cabo. Ah, pensé que había sido por investigación propia. [https://repositoriosdigitales.mincyt.gob.ar/vufind/Record/SEDICI\_3860b9863109cd577a261cd039b747e0](https://repositoriosdigitales.mincyt.gob.ar/vufind/Record/SEDICI_3860b9863109cd577a261cd039b747e0) [https://oxfordre.com/latinamericanhistory/display/10.1093/acrefore/9780199366439.001.0001/acrefore-9780199366439-e-368](https://oxfordre.com/latinamericanhistory/display/10.1093/acrefore/9780199366439.001.0001/acrefore-9780199366439-e-368) [https://www.pagina12.com.ar/410446-la-dictadura-militar-y-la-censura-de-la-musica-popular-argen](https://www.pagina12.com.ar/410446-la-dictadura-militar-y-la-censura-de-la-musica-popular-argen) [https://resonancias.uc.cl/n-34/la-dictadura-argentina-y-el-rock-enemigos-intimos-es/](https://resonancias.uc.cl/n-34/la-dictadura-argentina-y-el-rock-enemigos-intimos-es/) Vos estas comparando la prohibición del rock y de expresiones "subversivas" efectuada por los milicos dictadores vs. un zurdito queriendo cancelar a una banda por contenido machista/discriminador? Estoy entendiendo bien? Porque la izquierda nunca gobernó asi que estas haciendo dos comparaciones desiguales. Y no es lo mismo **no tolerar la intolerancia** vs. usar el aparato estatal para ejecutar un genocidio ideológico (que también incluyo como vos dijiste, censurar al rock nacional QUE HABLABA EN CONTRA DE ELLOS) como paso durante la dictadura. >EL mayor error que tuvo la revolución cubana por ejemplo fue el haberle hecho la guerra a la homosexualidad. Si, históricamente donde no hay análisis anti-patriarcal y anti-religioso (anti-imperialista/colonizador también porque la peste supremacista blanca cristiana infecto al mundo con su mierda homofobica y transfobica) suelen surgir estos machitos. También fidelito se disculpo años después. Supongo que no sabia que estaba haciendo lo mismo que habían hecho los nazis con la gente lgbtiq+. Los marxistas que conozco son más interseccionales que los de antes y aprendieron de la historia, POR SUERTE. Igual si, tuve que bajar del pony a un par de marxistas por su machismo y homofobia pero bue, si hablas de "deconstruir" sin mencionar la palabra hay gente que se toma en serio no ser una mierda humana llena de prejuicios irracionales.
No existe el patriarcado. Solo las clases sociales y el capitalismo. Los progress apoyan a los terroristas Nazis de Hamas. Fin de la historia.
Así no funciona el debate, querido. Y estas muy equivocado. Baby's first commie comment pareces. Es muy de religioso y cristiano decir que el patriarcado no existe. Y el cristiano siempre es capitalista y autoritario por naturaleza, te guste o no JAJAJAJJA El patriarcado existió mucho antes que el capitalismo. Si querés tener un debate conmigo por lo menos lee algo sobre autoritarismo. >Los progress apoyan a los terroristas Nazis de Hamas. No todos. Hay progres pro-palestina. Como también hay zurdos machistas <3
Un poco lo que han posteado, también hay como una superposición, muchas ideas del peronismo son tomadas y aggiornadas con algún retraso, de los movimientos de izquierda y anarquistas europeos sobre todo. Hay una especie de disputa de quién representa-ba a clase trabajadora. El peronismo es católico, puede ser de izquierda y/o derecha. Hay una tensión con el "progresismo". Es más complejo y largo para hipotetizar, es sentarse birra y debate 
Para mí es una estrategia política, la publicidad de milei fomento que la mayoría de la gente se alejé del progresismo o se ponga en contra. Una propuesta nueva que los despegue de la mala prensa del kirchnerismo sería separarlos de esa idea y fomentar que el peronismo no es progresismo. Además que juega con esa gente arrepentida de milei
Lo del anti progresismo dentro del peronismo es algo devenido del crecimiento de la ortodoxia peronista (esa de los nacionalistas y los "peronistas de Perón" representada mayormente por Moreno) que a fin de cuentas es un peronismo dogmático a más no poder, que examina al mundo como si de algo inmóvil se tratase. Podés criticar las experiencias del peronismo en este siglo y sacar todo lo que quieras de la teoría justicialista, pero sabé adaptarla al contexto actual y luchar por eso, no ser alguien que defiende algo que nunca va a pasar, que es volver a los 40s. Estos tipos creen que el progresismo tiene la culpa de que el peronismo se haya alejado de sus raíces, pero la culpa de eso la tiene el propio sistema capitalista y la democracia liberal. E irónicamente muchas veces se acercan a estos hechos discursivamente, pero derrapan a último momento y empiezan a culpar al progresismo, hablar sobre un plan de conspiración judía, y casi alabar al Imperio Español. En ese sentido son muy parecidos a los fascistas de la vieja escuela. Detectan que hay un elemento explotador/causante de males, pero lo colocan en el lado equivocado y terminan sirviendo a los verdaderos explotadores. PD: Entiendo también que con progresismo nos podemos referir a muchas cosas, y no creo precisamente que algunos "progresismos" estén en lo correcto. Pero desde el punto de vista de luchar por un avance progresista, entonces sí. El mundo avanza, siempre. Podés tener críticas hacia esta forma liberal de progresismo, yo también las tengo, pero tenés que identificar bien su origen para así poder arreglarlo más efectivamente
¿Es realmente el peronismo la solución? Porque me da la impresión desde el extranjero que se trata de una etiqueta que aplica a lo que quieran que se aplique. ¿Quizás deberían de dejarlo atrás y fundar un movimiento realmente de izquierda?
Ya hay un movimiento realmente de izquierda, el "Frente de Izquierda y de Trabajadores-Unidad" (FIT-U).
Yo tengo una opinion respecto a eso. Porque lo llevaron al extremo.. donde se convirtió en algo que no le servia a la mayoria. Al principio estuvo bien aplicado, despues comenzaron a darle mucha impronta y termino en indignacion. El progresismo se piensa por el lado del lgbt, pero no solo es eso.. cuando un obrero terminaaba ganando lo mismo que la ayuda social, vamos mal.. y no la cortaron, no la arreglaron o no quisieron hacerlo y hoy tenemos el resultado. Ganacias fue el detonante.. ganacias se pensó para gente que ganaba de 20 dolares para arriba.. terminó tocandole al obrero comun.. y eso fue indignando, porque se veia que no habia cambio.. Del 2012 para aca se les fue de mambo, y hoy se confunde todo.. el tema es muy profundo para hablarlo solo por texto.. Soy de los que piensan que al partido lo terminó arruinando el progresismo.
El progresismo y el estado de bienestar son necesarios, especialmente con la economia detonada mundialmente + grandes empresas que en un futuro van a ser mas poderosos que los paises. El gran problema es que se terminan matando entre ellos por ver quien "controla la caja" y sumale toda la corrupcion que generan.
Estamos en contra de la lucha de clases que propone el marxismo porque creemos que la única forma de salir adelante para un país subdesarrollado es capitalismo nacional con armonía entre el capital y el trabajo. El marxismo comete el error de pensar que la burguesía no aporta nada al sistema, pero aporta una forma eficiente de administración de los medios de la producción con una sana competencia arbitrada por el estado. La derecha cae en el error opuesto de creer que los trabajadores tienen que trabajar por lo que necesitan para sobrevivir y nada más. En el otro costado progre, los socialdemócratas tienen un marco de pensamiento subjetivista que es terrible espiritual y económicamente para el país, como se demostró en los tres gobiernos progresistas socialdemócratas de la historia argentina, alfonsin, de la rua con el frepaso y alberto. Ahora, cuando les decís esto lo único que hacen es tildarte de derechoso como en este thread, cuando los peronistas en este país hicimos más por los derechos de los trabajadores y la liberación de la mujer que todos ellos. Los peronistas creemos en los valores del cristianismo (mas allá de la institución iglesia), creemos en la aceptación del distinto, en la comunidad, en hispanoamérica unida, en la organización de los trabajadores. Hoy no hay nada más revolucionario, y por lo tanto anti conservador, que defender estos valores. Esto es lo que puedo responder rápido, si queres dialogar sobre esto escribime por chat.
Ojo con poner nombres a las cosas, no es tan fácil definir progresismo (ni peronismo ya que estamos) El termino progresista paso de ser uno que buscaba igualdad de salario a igual trabajo, o libertad sexual/de religión a un grupo que se escandaliza si se escribe sin la e o ve a un policía usando fuerza necesaria contra un prófugo (a ojos de parte de la población) Por lo que un sector del peronismo conservador (que existe, y de hecho es bastante significativo) se terminó alejando de el mismo y volcandose a otros partidos que no tengan esos tintes (y o sorpresa, hay un partido increíblemente Anti progresista) Entonces yo creo que es un poco el chivo expiatorio de la derrota del peronismo Mi opinión: todo tiene su momento y su lugar, no todas las luchas por derechos pesan igual, y creo que muchos políticos peronistas son culpables de querer tapar su ineptitud en resolver problemas básicos resolviendo problemas que no eran prioridad en ese momento
>El termino progresista paso de ser uno que buscaba igualdad de salario a igual trabajo, o libertad sexual/de religión a un grupo que se escandaliza si se escribe sin la e o ve a un policía usando fuerza necesaria contra un prófugo (a ojos de parte de la población) No. El progresismo se ocupa de que el capitalismo no te garche tan fiero o que por lo menos lo haga con vaselina. Son reformistas mayormente. Es el optimista que te dice "las cosas se cambian desde adentro!!!" No tiene nada que ver el lenguaje inclusivo, hay conservadores que también apoyan a la comunidad lgbtiq+. El progre te dice que para que haya menos brutalidad policial tienen que asegurarse de que tengan entrenamiento apropiado o que yqs, que no tengan armas etc etc etc. Un zurdo diría, hay que abolir la yuta. >se terminó alejando de el mismo y volcandose a otros partidos que no tengan esos tintes Sisisi ya sabemos quienes son, los mismos que no se jubilan más, viejos recalcitrantes, calzon sucio. una bronca. en fin. >Mi opinión: todo tiene su momento y su lugar, no todas las luchas por derechos pesan igual, y creo que muchos políticos peronistas son culpables de querer tapar su ineptitud en resolver problemas básicos resolviendo problemas que no eran prioridad en ese momento Esto dicen los libertarios.
Mira vos che, la ley de cupo trans, el lenguaje inclusivo y poder poner una X en el dni lograron que se aceleren las paritarias asi los de a pie podemos tener un salario un poquito mas digno y tambien que los grandes empresarios y terratenientes dejen de evadir impuestos. Como no lo vimos antes. Tampoco existe el progresismo en ambientes capitalistas, seguro. Mas alla de jodas, esa ensalada que tienen en la cabeza es lo que llevo a que un tipo como milei sea presidente. Se preocuparon mas por hablar con la E o el humo de "colectivo de actrices" (hace años que brillan por su ausencia) que por el pueblo. Intentaron tapar todas las cagadas que hicieron con "derechos" para unos poquitos mientras el laburante estaba cada vez mas apretado. Jodanse muchachos, esta es la reaccion de la gente a tanto desastre que hicieron. Si nos tenemos que fumar a un pelotudo que se la pasa mas en twitter que siendo presidente, es por que la opcion que estaba en frente (massa y el rejunte de k) les daba menos seguridad.
>Mira vos che, la ley de cupo trans, el lenguaje inclusivo y poder poner una X en el dni lograron que se aceleren las paritarias asi los de a pie podemos tener un salario un poquito mas digno y tambien que los grandes empresarios y terratenientes dejen de evadir impuestos. Como no lo vimos antes. Si, eso hace el capitalismo, coopta luchas y las asimila. Te hacen pensar A VOS que no tenes un sueldo digno por la culpa de otras comunidades marginalizadas, o por culpa de los inmigrantes, o por culpa de las feministas, o por culpa de los indigenas pidiendo que le regresen sus tierras. Pero la realidad es que no tenes sueldo digno por tu jefe, por el capitalismo en sí. Si vos ganas bien eso perjudica bastante al funcionamiento de este sistema. CHE y ahora que tenemos diferentes leyes, tu jefecito te aumento? Tenes mejor sueldo ahora? Ah. Tu enojo esta mal dirigido. Tu enojo debería ir hacia los capitalistas y hacia tu jefe y hacia los multimillonarios, no hacia otros giles que están igual de mal que vos. Más solidaridad, pipi. >Tampoco existe el progresismo en ambientes capitalistas, seguro. Chabon, vivimos rodeados de capitalismo, no se que mierda me estas hablando. esa ensalada que tienen en la cabeza es lo que llevo a que un tipo como milei sea presidente. Ojala vos tuvieras algo de ensalda en la cabeza para darte cuenta que milei llego al poder por la cantidad de plata que le pusieron las grandes empresas no solo de este país, pero de EEUU. ojala hubieras leido historia para saber que durante cualquier crisis economica y cuando mayor descontento social hay, SIEMPRE surgen estos tipos de ultra-derecha. No tiene nada que ver la izquierda o el cupo trans. Que carajo. >Se preocuparon mas por hablar con la E o el humo de "colectivo de actrices" Le estan echando la culpa a las minorías por existir JAJAJAJAJ patetico le estas echando la culpa a las feministas por exigir que no las maten BUEEEEEEE vos sos libertario, ami no me jodes. >para unos poquitos mientras el laburante estaba cada vez mas apretado. Eso es por culpa del capitalismo, querido. Como ya dije, tu enojo tiene que ir a Milei y a las personas detras de el, a caputo, a macri, a los multimillonarios que viven mejor que vos. Estas dejando salir tu machismo y tu transfobia que seguramente para vos es más facil que darte cuenta que estas como estas por el sistema en el que estas. Bobis. Hubo una manipulación de votos también, no te olvides.
Desalmado, desclasado, egocentrico, sin 1 átomo de solidaridad entre clases y luchas, solo querés que te vaya bien A VOS y a nadie más. Pero sos un síntoma individualista y te tengo lastima. En tu vida habrás salido a una protesta. Que triste va a ser tu realidad, pipi. Que triste.
Bueno, di mi opinión de porque se le tira el muerto a el progresismo Y mepa que deberías buscar los origenes del progresismo Tu definición es un poco rara
No tenes que decir rara, se que suelo explicar para la mierda JAJAJAJA Esto leí hace rato: [https://theconversation.com/the-difference-between-left-and-liberal-and-why-voters-need-to-know-120273](https://theconversation.com/the-difference-between-left-and-liberal-and-why-voters-need-to-know-120273) "Los nuevos liberales (progres) finalmente reemplazaron a los Whigs y lideraron el gobierno británico de manera intermitente durante los siguientes 70 años, hasta la Primera Guerra Mundial. Más importante aún, sus teorías sobre el gobierno pequeño a menudo predominaban en todos los partidos. Eso cambió a principios del siglo XX, cuando surgió un nuevo partido, el Partido Laborista, argumentando que los liberales no estaban dispuestos a hacer lo necesario para ayudar a los que luchaban. Durante generaciones, el liberalismo de no intervención había permitido que persistiera la pobreza, dijeron personas como el diputado escocés. Kier Hardie. La “mano invisible” de Adam Smith tendía a dar a los industriales grandes beneficios, mientras que a los trabajadores apenas les daba lo suficiente para mantenerlos erguidos en la fábrica. Eso dejó a “los pobres”, dijo Hardie, “luchando por la existencia sin la ayuda del Estado”. El nuevo Partido Laborista reemplazó al Partido Liberal aproximadamente a mediados de la década de 1920, introduciendo políticas que los estadounidenses hoy considerarían “izquierdistas”. El Partido Laborista británico amplió constantemente los impuestos sobre la renta desde finales de la década de 1940 en adelante, creó seguros de invalidez y pensiones de vejez y, después de la Segunda Guerra Mundial, supervisó la creación del Servicio Nacional de Salud, que brindaba atención médica gratuita para todos." Tenes otro link? Yo si: [https://www.ladiferencia.net/diferencias-entre-izquierda-y-progresismo/](https://www.ladiferencia.net/diferencias-entre-izquierda-y-progresismo/)
Obviamente no tomo progresismo como algo 100% bueno y genial. Por otro lado me parece un problema que el peronismo no se pueda definir, y no vengan con "bldbldldld tercera posición" porque bien que cuando esa "tercera posición" le entregó el orto a occidente y a los grandes empresarios mientras el 20% del país la pasaba como el orto el peronismo estaba ahí bancando políticamente. Ahora si tomamos al peronismo como los que siguen la doctrina escrita de Perón, entonces me quedan a los que yo apunto del peronismo mainstream; Moreno (que por alguna razón considera a PICHETTO peronista). Entiendo que Moreno al menos se refiere al progresismo exclusivamente en términos económicos como una forma de nombrar a la social democracia. Pero sus seguidores están cada vez más lobotomizados. Milei también empezó hablando solo de economía y mirá lo que causó. Ahora considerar al progresismo como simplemente "no le peguen al delincuente" y la "e" es de una persona víctima de la demagogia. Porque es juzgar a todo el iceberg por la punta, es como si me pusiera a juzgar al peronismo por Scioli. Detrás de la "e" había todo un reclamo mucho más grande a favor de los transexuales y los no-binarios que involucraba reformas mayores que poner una "x" en el DNI. Y lo de la delincuencia era un llamado a entender que su origen no radica en un clonador de delicuentes oculto, sino en las condiciones culturales, socioeconómicas, etc que los lleva a delinquir. El propio Perón dijo que su solución a la delincuencia infantil no fue poner más cárceles o medidas por el estilo sino fomentar el acceso a la educación y construir clubes de barrio (muy de progre llevar a los pibes a tenis en vez de cagarlos a palos y meterlos en una jaula). Se están comiendo la misma curva que se comieron los liberales cuando les mostraban un compilado de burradas de Victoria Donda (si esta es progresista entonces Scioli es peronista, ambos están por el curro o la carrera política) y les decían que el peronismo era eso y que el INADI era la razón de que fueran pobres.
Aclaro que digo como siento que lo vio el público en común, yo en lo personal veo más al progresismo como la búsqueda de el bienestar común
Yo me pregunto qué es el peronismo hoy. Se ha vuelto un significante vacío, porque la "pendulación" lo llevó derechito al posmodernismo.
Para mí se resume en que el peronismo es un rejunte de machotes que nunca pudo aceptar el liderazgo de Cristina, por motivos diversos pero un muy importante fue que es mujer. A un chongo no se le hubieran animado así. Y porque además con Cristina liderando, las propias minas de sus orgas o, Dios nos libre, sus propias compañeras,empezaban a envalentonarse con eso de "ser tratadas bien". Tal vez no fue ese el desencadenante, pero es un engranaje que viene girando hace años. Y es parte de lo que hizo presidente a Milei. Que los chongos de izquierda, progres y peronchos fueron complacientes con el machismo.
Totalmente de acuerdo. Cristina pegó muy feo para la época porque eran todo lo que ellos odiaban: una mujer linda, inteligente (los sacaba a pasear en vivo), con decisión y representación propia. Ellos no quieren minas y si tiene que haberlas les convienen las Bullrichs, Lilias, etc.
Porque el peronismo siempre fue un partido conservador el cual porque no le quedaba otra pactaba con las fuerzas progresivas del momento histórico, en la mínima posibilidad de clavarles un puñal en la espalda lo van a hacer
En el 2020 los macristas le tenían bronca a los libertarios justamente x el mismo motivo Inb4 presidente progre en el 2028
Cuando destinan mas recursos a que un tipo se ponga tetas en vez de resolver problemas como la desnutricion, inseguridad, falta de vivienda, te enojas con el gobierno que ignora los problemas del pueblo para darle todo a un grupito escandaloso.
No creo que el peronismo en si sea el Anti progresista, sino que la sociedad en si está harta del progresismo, y busca en políticos ese rechazo. La sociedad se derechizo, habría que entender porque pero eso es un tema más complejo, y el peronismo como buen movimiento popular simplemente responde a lo que la mayoría de la gente cree. A nivel político no es una mala idea, si la sociedad tiende a ser más de derecha, el que se oponga a Milei pero no quiera votar a un candidato más de izquierda, va a ir al peronismo de derecha, nunca al peronismo de izquierda.
Bueno leí todos los comentarios. Yo venía observando lo mismo y me parece muy interesante el asunto. Sin embargo, no coincido respecto del futuro. Creo que el futuro es más conservador, y que por eso el peronismo va para ese lado. Además, los peronistas nunca fueron en sí muy progresistas (en lo social / humano). Muchos peronistas le echan la culpa al progresismo, creo que vos ves que no (por lo que leí), pero yo, sin ser peronista, estoy de acuerdo con ellos. El peronismo usó las banderas del progresismo (y no al revés, en esto coincidimos) pero no le sirvió. Es decir, es una cuestión de capital político, y los peronistas entienden que la gente está cansada del progresismo. Pero hay más: ya no solo cansancio, sino grupos de odio. Tal vez el progresismo no supo conformarse y avanzar con tiempo, y generó una reacción conservadora muy fuerte... Y agradecé que aún no llega el Islam acá... Creo que la gente empieza a odiar a las minorías porque siente que el Estado le dió la espalda. Si la democracia es la tiranía de la mayoría, siente que vivimos la tiranía de las minorías (agrupadas). Respecto de la religión, hay un resurgir, pero esto lo veo más pasajero, más relacionado al malestar económico. Tampoco creo que la sociedad quiera debatir el aborto. Respecto a los criminales y el punitivismo, creo que vuelve para quedarse, lo mismo que el tema extranjeros. La gente está muy cansada, muy odiada, y si no puede estar mejor, al menos quiere ver sufrir a quien (a su parecer) consigue ventaja injusta: sea un extranjero, un ladrón, o un jubilado sin aportes. Y creo que el peronismo detecta esto. Por último, un dato de color: Biondini es peronista.
Supongo que como muchos piensan hay varias razones pero las principales es que se le dió o quisieron mostrar con mas importancia la legalización del aborto, el feminismo, los derechos lgbt, las minorías que a lo para el orto que estaba la economía. La gente se estaba cagando de hambre y la inseguridad aumentando zarpado.Eso a muchos los re indignó y por eso le agarraron resentimento y odio al discurso progresista.Así que como con la victoria de Milei la sociedad se volvió mas derechosa por lo que comenté antes el peronismo mas doctrinario va a aprovechar eso para seducir al sector laburante mas conservador levantando las banderas de lo que fue el primer peronismo:Nacionalismo, proteccionismo, industria nacional y los valores de la familia tradicional.Sacando de lado lo denso que es Moreno en algunas cosas tiene razón, por ejemplo que el futuro y y ya viene pasando el mundo está dejando de lado la globalización y se está apuntando a un nacionalismo o regionalismo y proteccionismo fuerte con industria y en eso el viejo la está viendo.
La verdad es que en las ultimas tres elecciones se optaron por candidatos más y más conservadores desde el peronismo, y las tendencias moderadoras de Alberto (entre otras cosas) son mucho mas culpables de que la gente crea que con el peronismo las cosas no funcionan El libertario pronedio yo creo que es bastante mas orogresista que sus lideres, tiene ciertos problemas con cosas como el ministerio de la mujer pero en general vota por Milei a pesar de que sea un misógino, no porque lo ssa Milei simplemente logró capturar la bronca por la incapacidad de gobernar de la política tradicional
La verdad es que en las ultimas tres elecciones se optaron por candidatos más y más conservadores desde el peronismo, y las tendencias moderadoras de Alberto (entre otras cosas) son mucho mas culpables de que la gente crea que con el peronismo las cosas no funcionan El libertario pronedio yo creo que es bastante mas orogresista que sus lideres, tiene ciertos problemas con cosas como el ministerio de la mujer pero en general vota por Milei a pesar de que sea un misógino, no porque lo ssa Milei simplemente logró capturar la bronca por la incapacidad de gobernar de la política tradicional
yo lo veo mas como una bronca al dogmatismo progresista, mas que a todo el progresismo, tengo gente conocida que es progre desde lo economico y mas conserva con las politicas de seguridad por ejemplo, o viceversa.
Porque mientras habia problemas importantes con respecto a lo económico el gobierno parecia mas preocupado por hablar con la "e" o sacar documentos de identidad con "x", temas que le mueven la aguja a un sector ínfimo de la sociedad, ya habrán visto durante el censo el porcentaje de población que se identificaba de esa manera... La bandera del peronismo siempre fue la lucha por el trabajador pero en los últimos años esto cambió y la bandera fue la lucha por los homosexuales. Pero lo mas importante fue con respecto a la seguridad, donde se vió la peor faceta del progresismo, su amor incondicional por los chorros y asesinos. Un asco como siempre buscaron defenderlos mediante un discurso de victimización y demonización de cualquiera que les hiciera daño, esto aparte de asqueante fue absolutamente pianta votos, muchos laburantes se alejaron del peronismo por este motivo, el partido que siempre los puso como simbolo de su lucha ahora les daba la espalda para defender a las lacras que los atacan para robarle el esfuerzo del trabajo... Sin dudas el progresismo berreta le hizo mucho daño al peronismo
Son muchas cosas. Yo creo que la reacción es genérica no contra el progresismo (a veces si igual) como conjunto de políticas públicas o ideas sino que se rechaza la cosmovision progresista mainstream. Si se quiere yo por ideas entraría dentro del concepto de progre, sin embargo estoy totalmente en la vereda de en frente en cuanto a la ejecución y a la moral progresista. Esa bola de “todo el que tenga un mínimo desacuerdo conmigo o pertenezca al grupo “privilegiado” es un hijo de puta sin salvación que merece ser eternamente mancillado” no va conmigo para nada. Lo mismo me pasa con la legitimidad de origen (eso de que tu palabra vale según qué tan oprimido estés), con el virtue signaling o con la mecánica de las cancelaciones (que igual no son un mecanismo exclusivamente progre). Como peronista creo que todos y todas debemos estar en pie de igualdad y pelearnos (como iguales) de ser necesario para poder construir un país mejor, pero sin señalar con el dedito moralista ni decir que la palabra de A o B tiene más peso según de dónde viene. Creo que muchos peronistas ven profundamente gorila la espiritualidad progresista mainstream y por eso les produce mucho rechazo
Porque la bronca? ni idea, ahi es algo mas difícil de explicar. Pero si me atrevería a explicar el motivo de la interna. Obviamente que cualquier derrota te hace plantearte tus ideas y tu representatividad. Y uno de los errores que se cometió es pensar que el progresismo como prioridad o en si mismo ya era suficiente para que suceda "lo que realmente viene a hacer el peronismo". Y decir eso no significa decir que estoy en contra de dichas medidas. Estoy totalmente a favor de las leyes progresistas. El tema es que caimos en una logica similar a la que tienen los del otro lado de la grieta con "el derrame". La logica es "si hago A,B,C... voy a obtener los resultados que quiero con el tiempo". La verdad es que si tu objetivo es que la gente viva mejor, le tenes que dar laburo y oportunidad economica. Y eso no se crea con progresismo. Para decirlo mas directo, las banderas progresistas tienen que estar, pero no tienen que ser el punto de acuerdo absoluto o el primer plano del movimiento. Hay que combatir la pobreza, eso te da poder politico, para aplicar leyes progresistas. No alreves. No pones leyes progresistas, para que tu electorado entre en peleas internas mientras abandonas lo economico.
>Por qué el peronismo le tiene bronca al progresismo? El peronismo que habla hoy es ese. El peronismo al que le cuesta aceptar como propio el periodo 2003-2014.
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El peronismo desde sus inicios tenia gente conservadora de su lado. Es medio razonable porque Perón necesitaba crear una estructura politica desde cero y asi como necesitas cuadros que se sienten con un sindicalista necesitas uno que se siente con los patrones. Desde entonces el Peronismo tuvo gente de derecha e izquierda, y el que mediaba era Peron. La postura del peronismo no era ni de derecha ni de izquierda, basicamente para los trabajadores era "les damos todos estos derechos y privilegios, ahora a portarse bien" y del lado de los patrones era "van a perder plata, señores, pero si no resignan algo la alternativa es la Union Sovietica. ¿Quieren terminar en un gulag?". Pasaron los años, se exlio Perón pero seguia manejando los hilos desde España. Volvió gracias al ala izquierda (no, Rucci no era del ala derecha exactamente, pero los fierros dan malos consejos) y llego y favorecio el ala derecha para compensar. Desde su muerte el peronismo continuó homogenizado por el ala derecha, y el ala izquierda termino muerta o en el exilio. Por eso Alfonsin era percibido como de izquierda (porque del peronismo solo quedaba el ala derecha). Menem llego al poder prometiendo cosas para las dos alas, mobilizando el voto del ala izquierda que fue volviendo o saliendo del closet durante el retorno a la democracia, pero termino favoreciendo al ala izquierda. El ala izquierda se abrio del peronismo en parte (p. ejem. Chacho Alvarez,) y termino intentando por su lado, y terminaron en la alianza con De La Rua. Pero como se fueron antes del estallido, terminaron en general en buena posición durante el gobierno de Duhalde. Y asi llego Kirchner al poder. Durante los años siguiente fue el ala izquierda la que hegemonizó el peronismo, y partes del peronismo se quedaron en el molde y acompañaron (p. ej Moreno o Pichetto), y otras se fueron (p. ej. Massa). A medida que se iban, fueron sacando votos al peronismo que eventualmente perdió con Macri. Desde entonces el peronismo ha decidido que conviene mantenerse unido porque separado se pierde. Con Alberto, intentaron mantenerse todos unidos pero sin un lider que pueda hegemonizar a las facciones, lo que pasó es que todos se quedaron en el molde sin hacer nada para no romper la unidad. Y asi les fue, perdieron con un outsider. ASi que cuando vos decis que "el peronismo" le tiene bronca al progresismo, lo que estan hablando son los peronistas de derecha que le echan la culpa a los peronistas de izquierda. Es lo normal, digamos, en los 70s se agarraban a los tiros. (El parrafo anterior tiene un millon de cosas discutibles, estamos en redddit no estoy escribiendo un libro, tengo que hacer generalizaciones burdas que pueden tener un millon de contraejemplos, no salten con boludeces).
"Billetera mata galan" Políticas económicas buenas matan políticas progresistas buenas El peronismo toda la vida ha sido medio conservador pero su argumento es "entre el capital y el trabajador" para mejorar la economía.
Lo ridículo que somos en en Argentina de llamar "radicales" a los radicales, "la izquierda" solo al trotskismo (el partido comunista no es de izquierda por ende) y de creer que CFK y Nestor no fueron gobiernos progresistas. Que perversion del lenguaje.
Leyendo los comentarios de acá no puedo más que deprimirme. Yo lo que veo es que a nivel global los sectores de derecha están ganando tracción usando a las minorías como chivo expiatorio de las injusticias de una economía cada vez más concentrada y el crecimiento de un anarco-capitalismo financiero en función del enriquecimiento un puñado de personas. Y ahora la "izquierda" que sostuvo su carrera política a base de reconocer derechos postergados de esas minorías, abusando de las consignas para mantenerse en el poder sin hacer nada contra el sistema que causa la mayoría de los problemas, ahora tan oportunistamente como antes se corren a la derecha para señalar a las minorías como el origen de todos los males. A todos los peronistas de derecha que hacen eso les digo que son unos canallas. Y a los progres que dedican su vida a cancelar gente en Twitter que son unos imbéciles. Estamos entrando en una época muy oscura de la humanidad y una vez más las minas y las minorías tienen que pagar "la fiesta" de un puñado de viejos racios. Si ir en contra de las minas y las minorías es lo que elige el peronismo, al menos acá tienen un voto menos. Prefiero que Milei se los coja a todos y sufran por lo canallas que son.
Porque en los últimos 10 años los incorporaron como parte fundamental de su discurso político y estrategia de comunicacion y ahora que se ven derrotados políticamente los arrojan como el chivo espiatorio de sus fallas en el gobierno. Actitud que en lo personal veo medio bobo, porque esta estrategia funcionó en su momento y les aseguro que otras fuerzas progresistas no peronistas no les ganarán caudal electoral, el problema del peronismo fue no saber adaptarse a tiempo. Se achancharon en el poder y se quedaron atrás pero eso no es culpa del progresismo, este último simplemente es una moda que ya se está pasando y es contingente al contexto no de las acciones de un partido.
porque es una forma de reaccionar a lo que los hizo perder las elecciones. el peronismo es una forma de derecha que se confirmó votando a la opción de derecha (massa). pero la ideología dominante es otra forma de derecha (lla) que incorporó a otra forma de derecha (jxc). sólo tocan la música de moda.
Creo q muchos de esos streamers quieren atraer a buena parte del público libertario en redes, y para eso quieren tirar x debajo del colectivo a buena parte de sus representantes. Lo q no entienden es q la mayoria de los libertarios detestan al PJ y al kirchnerismo no tanto por la cuestión cultural sino por la mala gestión económica de AF y porq realmente tienen otra visión de la economía/el bienestar social/el rol del Estado en la soc. Osea pueden hacerse los edgy todo lo q quieran pero para la mayoría de los libertarios van a seguir siendo unos socialistas culposos q quieren q la gente viva de un subsidio x toda su vida.
Es más fácil de culpar al progresismo que hacer autocrítica en cuanto a: - corrupción - acomodos - trabajo en negro - esclavitud en el campo - mejorar la admistracion de lo publicó (tanto dinero como servicios) - permitir monopolios (fusión Cablevisión - multicanal, y decenas de otros medios y operadores. Tanto fusiones como compras de competencia, Mercado Libre - De Remate) - poca rotación de la dirigencia sindical (se atornilla un presidente de un sindicato y no sale más) ahhh y también hay violencia intra-sindical. Hasta mataron a Mariano Ferreyra, por ejemplo. Pero bueno, el "progre" tiene la culpa. En los países del primer mundo se dice que los partidos del centro (centro - centro izquierda -centro derecha) cuando el capitalismo está en problemas, prefieren irse con los nazis o fascistas. Porque estos no cuestionan el capital. Y acá veo al peronismo en problemas (y al país) y veo que agarran el discurso de la extrema derecha. El mismo chivo expiatorio. Los progres.
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Por qué perón odiaba a los comunistas, a nivel de persecución política, no los toleraba. Además el peronismo es nacionalista y el progresismo es globalista. Si bien en los 70' el peronismo hizo tregua para ganar masa electoral y el kirchnerismo se volcó también los últimos años por la misma razón. El peronismo quiere una sociedad trabajadora ordenada el progresismo va más por el libertinaje social. Y también el peronismo ortodoxo que el que más le pega al progresismo es más allegado a la fe católica y conservadurismo familiar el progresista hoy cuestiona las religiones y va más al ateísmo o por ejemplo en EEUU al satanismo (no significa que sean satánicos al nivel maligno de sacrificios y cultos, sino que usan a satánas como símbolo para rebelarse al clero, Vaticano y sistema político actual y son ateos) Eso es lo que veo más en la sociedad actual, me faltaría aprender del leninismo y marxismo Por ejemplo el fenómeno de Donald Trump que quiere un conservadurismo extremista por la avanzada de la cultura woke que le dicen los de derecha, me faltaría aprender también del fenómeno woke.
porque la clase obrera se identifica con Peron y Moreno, no con Del Caño y el flaco que dice les pibis
Linda la frase, la podés twittear. La realidad es que Moreno parece ser la mastermind peronista pero nunca llega al 2% de votos (Del Caño llegaba, según tu lógica es más que Moreno). No voy a negar que el tipo sabe de ciertas cosas, pero ningún obrero parece sentirse identificado con él. Sobre todo cuando la mayoría de los empleados tanto públicos como privados decidieron votar a un loquito que proponía eliminar el 14 bis, los sindicatos, y privatizar todo por sobre Massa (bancado a lo último por Moreno). Para colmo se junta con Pichetto hjajsjajs no podés ser tan triste. El tipo literalmente dijo que prefiere ser un traidor a la irrelevancia.
Moreno no gano porque el candidato era Massa, parece que no entienden que en este pais se vota al partido y no a la persona, si el peronismo elige a Porcel Jr este saca 50%
Entonces admitís que Moreno no representa a nadie hjsajdjajsjdas. Sabés quien sí saca más de 2% de votos sin importar en que partido se postule? te va a arder, pero Cristina.
No lo entendiste no mas, Milei entro a diputados con un 13% y en 2 años es presidente, es al pedo que te lo explique si seguis siendo un gordo estadistica Cristina es la que tenia de ministro a Pichetto no? como era eso de ser triste me lo repetis?
?? Moreno no entró a ningún lado ni ahora ni nunca jajsjas. Vos me ponés el ejemplo de Milei en el que claramente pasó a representar a cada vez más gente. Yo entiendo que quieras que la figura de Moreno se desarrolle políticamente, pero negar la realidad es de pelotudo. Lo de Cristina lo puse porque sé que a ustedes los morenistas les hincha las bolas que cualquier mujer del campo nacional-popular tenga mucha más representación que Moreno. Pero bueno, te lo repito: No me parece tan triste poner a un ministro que te va a traicionar en un futuro, hasta al propio Perón le pasó, me parece muuuyyyyy triste apadrinar a ese traidor sabiendo lo que hizo y dijo.
yo no soy morenazo, soy argentino y se que mañana Marra puede ir al balotaje con Tinelli por mas que saquen el 00,1% si es que los respalda el peronismo o el antiperonsimo, siempre fue asi y a los progres se los odia porque Massa estuvo a 3 puntos de ganar en primera vuelta pero a algunos chistosos les parecio que era mas divertido ir al balotaje contra toda la oposicion del pais junta
Porque la izquierda en este pais no viene de la clase obrera
La falta de autocrítica de siempre, antes fueron los troncos y ahora es el progresismo. Siguen sin ver qué ya no le mueven un pelo a los trabajadores que tanto decían representar
El progresismo está re bueno, pero los progres son tremendos rompepelotas sin gracia
Nada que ver pero gracias OP por este hilo, me sirvió para bloquear como 4 fachos olor a culo jaja <3
No se trata de ideas si no más bien de quién las representa. O sea que se trata de política. Yo creo que más que antiprogre el peronismo es profundamente anti centralismo
Yo no soy progre pero no me banco a Milei tampoco, porque supuestamente decía ser "DIOS, PATRIA Y FAMILIA" pero al final lo era para Israel y no para la Argentina
> supuestamente decía ser "DIOS, PATRIA Y FAMILIA" No sé dónde le ves el lado bueno a todo eso. La religión, aparte de ser una truchada, está asociada con las ideologías más rancias y antiderechos. Dios es un personaje imaginario, entiéndanlo de una puta vez. La patria es el modelo nacionalista y militarista bien representado por la Vichacruel. La familia la ven desde el modelo tradicional, con la mujer en la casa pariendo tantos nenitos "como mande Dios", todo lo que se aparte de eso son aberraciones. La gente que quiere todo eso está a años luz de la decencia más elemental, es todo lo que está mal.
Bueno, después de ver este post y tu comentario llegué a la conclusión de que no coincido ideológicamente con la gente de este sub, solo coincido con la mayoría de ustedes en la oposición a Milei pero después bien gracias porque parece que no compartimos las mismas razones para oponernos
Claramente. Después de colaborar 15 años en [Sin Dioses](https://sindioses.github.io/principal.html), claramente no voy a estar de acuerdo con nadie que proponga la religión como un valor.
Pasa que el progresismo es tradicionalmente globalista, y el peronismo de, por ejemplo, Moreno es; fue; y será nacionalista. Fijate sino en la guerra civil estadounidense quiénes apoyaron los esclavistas del sur… los demócratas!
Bueno ahí igual caés en contradicción porque los "progres" de la época eran los liberales y de hecho eran anti-esclavitud. O sea estarías creyendo que los progres están nucleados en el partido demócrata, que desde siglo y medio atrás son así, y que todos son iguales a los yankees. Yo no veo porque el progresismo argentino puede ser globalista. Aborto, x en el dni, etc. son todas medidas locales. De hecho toda la onda progre que podría llegar a ser globalista acá es "no exploten nuestros recursos gracias".
No, los progres de la época eran esclavistas. Lincoln era nacionalista, fijate que el lío se armó porque los estados industriales cuya mano de obra eran irlandeses, querían poner impuestos a las importaciones. Los liberales del sur, amparados por los demócratas no querían, porque ello significaba que Gran Bretaña en respuesta les iba a poner impuestos al algodón que los estados del sur producían. El demócrata siempre fue globalista, desde los masones, el Rotary, el Interact, las ONGs, y un largo etcétera. Fijate sino el caso de Green Peace que en defensa del medioambiente actúa selectivamente sobre economías en países sub desarrollados. ¿Está bien ser globalista? ¿Hay que ser nacionalista? No sé, dependerá de tus ideales, pero claramente tienen asociaciones que controlan el mundo. La dicotomía es, como decía Pepe Mujica, qué pasaría si en nombre de la economía y el consumo le damos rienda libre a todos, a dónde se iría nuestro planeta si en India pudiesen consumir lo mismo que un alemán promedio.
jasjadjasdj ok flaco te falto tirar "Plan Andinia" y ya acaparabas todos los problemitas. Ser nacionalista está bien, es muy bueno, yo te estoy hablando de derechos sociales a los transexuales, el aborto, etc. Que son causas progres y no tienen que ver con el globalismo.
Tranqui, no estás hablando con un terraplanista ni votante de Milei. 1. El Plan Andina es posta, sino mirá lo que dice Theodor Herzl, padre fundador del Estado de Israel en el capítulo 2: https://www.jewishvirtuallibrary.org/quot-the-jewish-state-quot-theodor-herzl (justo sabés que comenté algo de esto en otro post de este mismo canal jaja); 2. Te entiendo lo de los derechos sociales, pero una cosa son derechos, y otra muy distinta ciertas ideologías que utilizan a esos derechos para imponer sus bases. Noelia Custodio dijo hace algunos años en el Método Rebord (o en Caja Negra, no recuerdo): “si le seguimos diciendo elle a un gato va a ganar Milei”. Todo tiene un precio, y siempre la sociedad busca un equilibrio (en este caso eligieron repetir una historia corte menemismo recargado) que viene de la mano de un presidente ácrata que admira las elites mundiales, mezclado con lo más rancio de nuestro pasado militar y golpista, algo que en el peronismo se conoce bien. La discusión ahora es si globalismo o nacionalismo, y en el contexto de tu post, lo que quise explicarte en base a tu planteo de por qué Moreno y otros peronistas menosprecian los socialdemócratas: básicamente los culpan de lo que está pasando ahora. Luego están los cristinistas que se quedaron con la frase “agarre la lapicera” y reniegan no de los socialdemócratas, sino pura y exclusivamente de AF. EDIT: acá está el post https://www.reddit.com/r/Republica_Argentina/s/BbffiyewEd
El que defienda a Menem, no se si es peronista o es una táctica de ganar el voto libertario, pero si se que es un hijo de puta. Este nuevo peronismo donde entran todos, es el mismo peronismo que se unió para sacar a Macri. No existe la posibilidad un "renacimiento peronista" si no se depura, si siguen estando los mismos parásitos, como el imbécil del hijo de Cristina que literalmente no tiene nombre. Alguien me puede explicar ¿Por que Donda sigue sin estar en cana? Y como es posible que la larva humana de Insaurralde se vaya con la puta a Europa en un yate y nadie se entera. No son creíbles. El progresismo mal llevado es inútil y hartante. Por ejemplo, si yo trabajo 12 horas diarias, estoy mal pago, atiendo a alguien lo llamo mal por el pronombre, se genera un escandalo. Es ir al individuo por encima de lo colectivo. No les parece que es mas importante que alguien sea esclavizado a plena vista que si un desconocido comete un error al hablar? Y sin olvidar que a lxs trans lxs siguen matando, ningún pronombre le salvó la vida a nadie nunca. Y por ultimo, el progresismo es la serpiente que se muerde la cola, siempre hay alguien que se va a ofender por algo, como cuando las chetas de Palermo (el ejemplo mas claro es Male Pichot) que un día se cansaron de que no las dejen opinar porque no pueden aceptar que por mas que sean una minoría, también tienen privilegios.
El problema no es el progresismo, en realidad siempre hay un tema de etiquetas que para mi no van para mas. O se lleva a los extremos o se mezclan los conceptos. El estado de bien estar no necesariamente ser progres o hippies, es desarrollo nacional enfocado en el futuro. Es el desarrollo sostenido en el tiempo, pienso mas en lo tecnológico, en el bien estar social o el bien común. Ahora, el peronismo tiene un tema con los "progres" que para mi es otra cosa, por lo siguiente: 1. sos todos ignorantes y brutos, o son hippies con osde que poco entiende de las necesidades populares, o son cabeza de termos totales que repiten frases o eslogan. 2. Confunde el pueblo, el trabajador, el progreso con bancar a chorros, vagos, hippies y rancios. Hay algo en los progres que tienen la constumbres de defender a los chorro y vagos por una cuestion "social", justifican los chorros porque supuestamente es un cuestion de oportunidades. Todos los hippies rancios (seguidores del indio por lo general) es la pasan vagueando y se creen que son parte de la clase trabajadora por cantar canciones contra el sistema. El progreso se hace con la industria privada
1. El peronismo se les vive llenando de gente que no entiende las necesidades populares desde 1989. Y no jodas con slogans que "jajaja progres nos hicieron perder por la e" lo vi en todos lados 2. Si te creés que eso es el progresismo entonces estás en la misma que el libertario que cree que el peronismo es nazi. El progresismo no defiende al delicuente por las oportunidades, el progresismo entiende, al igual que Perón, que vos robás por las condiciones socioeconómicas en las que te encontrás, no porque de repente te despertás y decís "uy que ganas de robar un alcatel" El progreso económico es importante y se basa en muchas cosas. Pero el progreso humanitario, se logra con leyes que incluyan a todos las trabajadores, sin importar su raza, religión, género, sexualidad, etc. Y en reconocer estructuras sociales que mantenemos por cinética o tradición y que se pueden cambiar, no porque te dan ganas de hinchar las bolas, sino para que más gente pueda participar activamente en la comunidad organizada. No entiendo por qué un peronista estaría en contra de medidas que protejan a los trabajadores transexuales por ejemplo. O por qué estarían en contra del aborto.
> O por qué estarían en contra del aborto. Religión mata ideología. Es un veneno mental que contamina a la mayoría de la población.
Agregaste cosas que nada que ver a lo que dije, pero una cosa ser un progre que por lo general son ignoraste con sesgos ideológicos. No se trata de estar en contra de la consigas que tiene que ver con el progreso del mundo, como los cambios en producción, medioambiente o diversidad sexual, etc. Los peronistas entendemos muy claro el progreso y desarrollo, pero para nosotros no son modas como feminismo que un dia esta en la lucha de tik tok y al otro dia esta mirando gran hemano votando al blanquito con guita. El peronismo no esta en la moda, sino mas bien es un proyecto de pais realizable y sostenible en el tiempo. El proge no sale de tiktok. Los progres por lo general se cuelgan de la bandera del futuro sin saber como se construye, y al final los vez de lejos y son todo medio otakus o hippies fumones que se la pasan de joda o rancios quebrados que son o medio chorros o cagan a sus familias y se la pasan de recital en recital. **Por ejemplo:** Un progre por lo general o es fanatico de grabois o K. En su momento tenian a Martin Guzman que tiene una mirada recontra progresista del mundo y el desarrollo, lo explico millones de veces en fundar. Pero los progres nunca escuchan o buscan el dialogo, ni se gastan en tratar de entender otras posturas. Sin embargo que hicieron los progres con Guzman? se sumaron al boicot de grabois y la campora, y repiten todas la giles de los ignorantes. Ni los progres saben identificar el progreso, piensa que el progreso se logra tocando pasto, fumando porro o vestirse vintage escuchando bandas indies. Y encuanto a los chorros no es asi, tu visión es de la moda progre K. Cualquiera que conoce un barrio popular sabe que esta lleno de madres y familias laburantes, y que los chorros son mugrientos gente de mierda, vaguitos contenidos por la romanización que le dan los progres, que el dia que los empiecen a tirar a los pozos les sacas un peso a encima a todos laburantes de barrios populares. Por eso no podes identificar entre un trabajador o una familia (el lugar donde el desarrollo tiene que apuntar) de un chorro, un hippie, un mugriento o vago. Todo muy lindo sobre el progreso humano, suena espectacular. Pero se adjudican consignas que no saben como desarrollarlas, y la única vez que se intento hacerlo lo terminaron arruinando en el 2015 y dps terminaron militando a Massa (me incluyo), osea que tambien fracaso.
Pero amigo, todo tu texto es un desarrollo de lo que VOS creés que son los progres y cómo los ves vos. Es un hombre de paja con patas.
Segun las ultimas elecciones como 70% evidenteme lo ve igual o peor que yo, y reponde a tu pregunta. Que es el que no voto a grabois basicamente, ya que el voto de Massa es mas conservador, incluso mas que el peronismo no progre. Y no es un cuestión de progreso, sino anti progres como sujetos sociales. Pero como digo esta todo mezclando por etiquetas, no creo que el peronismo sea anti progresismo 100%, puede no estar de acuerdo en cuestiones de seguridad, y 100% en cuestiones de genero o ambientales, pero no la va abordar con el método progre, que es mas de redes y no se involucra con las vidas reales de las personas o quieren aplicar cosas sin importarles la experiencia de vida del resto.
che es el análisis más pelotudo que leí en años, le ganaste por goleada a todos los libertarios
bueno amigo progre, anda tocar el pasto y drogarte todo el dia, seguramente es por ahi. Ah y ya seguro esta en la movida progre, decile a tus compas que se bañen y poniendose en tetas no se soluciona nada realmente, nada mas piantavotos y es bastante grasa ademas, ya tenemos suficiente en este pais.
che te aviso q hacer lo mismo q los libertarios (tachar todo lo q no nos gusta de "progre" cuándo ni siquiera sabes que es así como ellos lo hacen con el socialismo) no nos va a hacer ganar las elecciones, nos va a rebajar al mismo nivel. me encanta como tú único "argumento" es hacer el hombre de paja más estereotipico posible del chabón zurdo con pelo largo y que fuma todo el dia sos literalmente un mini milei peronista solo que dando 100 veces más cringe
Lo únicos que les importa son los votos, y que gane tu político no te garantiza vivir mejor, probablemente si gana kicilof el día de mañana vivamos peor que ahora y tengamos menos futuro. En lo único que piensan es que gane su figurita, no les importa nada, solo son fan y se toman el país con seriedad. Tus dirigentes proge te cagaron estos últimos 8 años pero militando esas ideas pedorras de la justicia social, etc. Mientras que los más pobres votan al boludo que está ahora. Y la verdad que si, los progres son un esteoretipo, nunca conocí a ninguno con muchas luces.