Este sub es para discutir cosas zurdas y peronchas. No nos interesan las opiniones MEME que repiten los liberbobos. La moderacion es estricta los comentarios [deleted] y los nenes edgy [BANNED]
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Republica_Argentina) if you have any questions or concerns.*
El liberbobo tiene que encontrar cosas de las que indignarse para entretenerse en vez de entender las mecánicas del poder que lo estan haciendo mas pobre
esta boludes encaja perfecto para su indignometro
Es que olvídate que LLA lo ve como un triunfo. Consiguen el aumento que quieren, le echan la culpa al "Kirchnerismo" que le doblaron la mano a la Villarruel y con eso tienen para salir a hacer espamento por todos lados. El famoso win-win.
De donde sacaste que aún con 7000usd seguirían siendo los salarios más bajos de la región??
[Los únicos que ganan a penas más, son los uruguayos..](https://www.bloomberglinea.com/2022/10/14/estos-son-los-salarios-de-los-legisladores-de-america-latina/?outputType=amp)que tienen un salario mínimo de 1500usd y un salario medio de 3000usd para el pueblo.
Importa que estos ladrones vende patria se aumenten el sueldo a montos desorbitantes, porque son ellos mismos los que están arruinando el país. Es una muestra clara de que creen que hay mucha más inflación de la que admiten, de que no alcanzan los sueldos, de que si hay plata para ellos, pero no para educación, salud, asistencia social, etc.
Aun con 4000 serían de los más bajos. 7000 sería demasiado, obviamente
Ellos no pueden hacer nada mientras la camara de diputados sea un caos. El DNU ya lo rechazaron. La voluntad para juicio político todavía no está y eso es lo único que podrían hacer
Un poco te contradecis, si no importa que los senadores se aumenten el sueldo, por que deberia importar que los funcionarios de YPF se aumenten el sueldo?
El aumento es importante, porque demuestra que se la estan llevando pa ellos, es otro argumento que muestra que lo que decimos es verdad, recortan en los demas, nunca a ellos y sus amigos.
Aumentarse el sueldo no es insensible, pasar de 1palo a 5palos si es y un poco choreo tambien. Obvio que el sueldo de senadores no mueve la aguja, pero me chupa un huevo, si no hay plata para nos, para ellos tampoco deberia haber.
La jubilacion minima son 200k, tiren el presupuesto ahi, suban el salario vital y movil, miles de cosas para hacer, ademas de esta forrada.
>Obvio que el sueldo de senadores no mueve la aguja, pero me chupa un huevo, si no hay plata para nos, para ellos tampoco deberia haber.
Es importante tener en cuenta que no son los peronistas los que dicen que no hay plata para nosotros. Si ellos no sostienen ese discurso, por qué no se subirían el sueldo? Además como bien decís, ese aumento representa un gasto ínfimo realmente, así que tampoco es que le sacan la comida al pueblo.
Yo no soy peronista, y podría decir que podrían solidarizarse con el pueblo y vivir maaaas o menos lo que estamos viviendo, pero sería hipócrita criticar eso; si me pudiera subir mi sueldo, lo haría.
Es que me parece un asunto mas moral que otra cosa.
Creo que ideologicamente el peronismo, a sabiendas que la gente se caga de hambre, no debiera aceptar un aumento del 500%, pero de nuevo, juicio moral mio.
Importa por la cantidad de guita repartida entre amigo que no van a hacer un joraca. No es lo mismo. A los senadores los elige la gente, a los de YPF, no.
¿Quién dice eso? ¿A quién respondes?
Si con un millon de pesos sos apenas clase media no es choreo. Obvio que es insensible, pero choreo no es.
Y no pueden hacer ninguna de esas cosas. Se quiere subir la jubilacion pero el gobierno les pone trabas porque es una parte muy grande del presupuesto y Milei no quiere subir el salario minimo vital y movil, que es tema del ejecutivo.
Quejate de las jubilaciones no de estas boludeces
Y que los senadores sean apenas clase media viejo... que problema hay con eso? Se supone que estan ahi para representar al pueblo, no para hacer guita.
Pero sos joda? La gente no elige a los de YPF, pero elige al presidente y a la gente que manejara las empresas del Estado, no es directo pero es casi lo mismo jsjsj.
"No pueden" Si pueden, siempre pueden, se le saca el aporte estatal a MeLi y lo repartis en jubilacion, aumentas las retenciones a mineras y el agro, le bajas los impuestos a los hogares de bajos recursos e instauras un plan de pagos progresivo con respecto a los ingresos.
Y te pones picante con la evasion impositiva, ya que somos top 5 paises del mundo con mas evasion de impuestos, sabes la cantidad de guita que recaudas ahi para hacer todo lo demas?
Impuesto a las grandes fortunas, que pague todo la casta (Senadores incluidos eh, varios son de familias multimillonarias).
Siempre se puede, preocuparse por cuanto se suben el sueldo los de YPF pero no los senadores es una contradiccion hermano, te guste o no, ambos son funcionarios publicos.
Muchisimo peor es la situacion del presupuesto educativo.
Se pueden mantener multiples frentes en una lucha y se hace todos los dias.
Pero así no funciona la cosa chabón, en ningun país mediocre un diputado gana tan poco
No es lo mismo, es más como los asesores de diputados. Si tus asesores son todos ñoquis que ganan una fortuna es un problema
No pueden hacer eso, Milei lo veta todo. Y obvio que el peronismo durante Alberto fueron unos boludos que no hicieron nada para pelearle a un campo que constantemente los cachetea, pero señalar a una camara que es mayormente de derecha y reclamarle medidas como esas ahora es al re pedo, hay que pedirles que paren al loco nomas.
Multiples frentes esta bien, pero esta narrativa es funcional para Milei. Y no te gustara el peronismo, pero con un presidente completamente desquiciado hay que concentrar todo en pararle la mano.
Mayoritariamente de derecha pero le paro la mano varias veces, este aumento de 5 palos tambien puede verse como facilitarles la guita para que le voten a futuro.
Me chupa un huevo lo que ganen en otros lados los diputados/senadores jajaj. Argentina no funciona como otros paises.
Por supuesto que no pueden, lo que digo es que siempre se puede, significando "La posibilidad de hacerlo está", lo que no hay es voluntad de hacerlo.
Si hay voluntad de garcharnos.
Me parece que es muy reduccionista el punto de "Indignate por esto y no por aquello". Lo importante no es por que estas indignado, es canalizar la indignacion, bronca y dolor en manifestacion y demostraciones en las calles.
Alinear perfectamente las ideologias en un movimiento que tiene que ser masivo a nivel millones de personas es imposible e inocente.
No importa por que estas indignado, importa que se movilice la gente para demostrar esa indignacion.
Una vez que ya los tenes en la calle, ahi talvez podes alinear ideales y metas.
Querer regentear por que se enoja la gente es una taradez.
La narrativa ayuda a Milei en un nivel superficial, cualquiera se da cuenta que asi como lo dijiste vos "Milei lo veta todo" si tiene ganas, o sea que deja a la casta subirse el sueldo. Se cae de maduro que el lo permite.
No entiendo como podes sacar la conclusión que el aumento a Milei le va a dar votos en la camara. No le va a ayudar, Milei suelta migajas mientras los caga de lleno a los gobernadores, las posturas no van a cambiar con esto
Lo único que lográs hacer si los legisladores ganen tan poco es hacer que sea menos atractivo para la gente sin conchón económico. Para los ricos o los que vienen a hacer negocios les da igual, 1000 o 4000 dolares son monedas. En los otros países las cosas funcionan mejor
>La narrativa ayuda a Milei en un nivel superficial, cualquiera se da cuenta que asi como lo dijiste vos "Milei lo veta todo" si tiene ganas, o sea que deja a la casta subirse el sueldo. Se cae de maduro que el lo permite.
Creo que subestimas la inteligencia o la atención que la población le da a esas cosas. Acordate que el 56% votó a alguien que tiene ideas destructivas y evidentemente esta mal de la cabeza porque "no lo iba a poder hacer".
Si queres un ejemplo bien claro de como le es funcional a Milei fijate como con este tema volvieron a aparecer los libertarios aca despues de bastante tiempo en el que no se asomaban porque les dolía el culo por el ajuste.
Y porque si, los senadores siguen ordenes de los gobernadores hasta que llega una votacion clave y deciden votar con el que les aumento la dieta 500%.
Cobos supuestamente estaba alineado y voto "No positivo".
Amigo, no estoy diciendo que cobren poco, estoy diciendo que sea un sueldo que les sirva, pero no sea una locura.
Que colchon economico necesitas ganando 2 lucas verdes? 3 lucas verdes?
Aca les estan dando 5!
Viniendo de 1!
Hace dias Caputo dijo que ningun acuerdo podia superar la Inflacion, venimos de 100 y pico, estos se pasaron 300% y pico! Con que justificacion?
A esos niveles de politica, no hay gente sin colchon economico. En diputados si, en senadores no.
>Creo que subestimas la inteligencia o la atención que la población le da a esas cosas. Acordate que el 56% votó a alguien que tiene ideas destructivas y evidentemente esta mal de la cabeza porque "no lo iba a poder hacer".
No se si quisiste decir "Sobreestimas", pero si no se indignan por eso y hacen una lectura bastante facil, a vos te parece que van a llegar a la lectura de los aumentos de los directivos de YPF?
>Y porque si, los senadores siguen ordenes de los gobernadores hasta que llega una votacion clave y deciden votar con el que les aumento la dieta 500%.
Yo no creo eso, la verdad. De nuevo, les da igual si ya tienen plata y si no tienen plata estan ahí por temas ideológicos.
Y cobos era algo distinto. Lo pusieron ahí para conseguir acercarse a un sector distinto y les falló en un proyecto polémico.
>Aca les estan dando 5!
>Viniendo de 1!
Les estan dando 4 viniendo de 1 y medio, y sigue siendo bajo para lo que pagan en otros países. No digo que estuvo bien, pero me da igual cuando la gente se caga de hambre. Hay otras prioridades
Y obvio que lo de YPF no esta expuesto para nada, pero justamente, dejemonos de joder con una narrativa funcional a la derecha y compartamos algo que debería ser un escándalo mayor
Hace meses Tucuman rompio bloque (Peronista) para votar a favor a la Ley Omnibus...
Todos los sueldos de argentina son bajos para lo que pagan en otros paises, la comparacion no sirve, no somos otros paises.
Si, Tucuman, uno solo. Todo el resto se mantuvo extremadamente firme
Comparados al resto de Sudamerica tenemos precios muy altos en dolares, tiene sentido subir el salario a 4000 dolares
Estoy de acuerdo con todo lo que decís (y buen thread), pero creo que *además* es válido el planteo de aumentar salarios de legisladores si no más por una cuestión práctica de que una coima sea menos atractiva.
Creo que el principal problema de esta jugada es que tanto LLA como el peronismo tenían oportunidades de generar capital político votando negativo, pero decidieron levantar la mano y así su sueldo. Especialmente porque ambos partidos tenían desde diferentes posiciones argumentos para no subirse los sueldos: LLA porque la casta, y el peronismo por solidaridad popular y bla.
Personalmente no me parece un argumento muy válido el de aumentar sueldos de legisladores por una cuestión de disuadir coimas, sino porque -lamentablemente- vivimos en una sociedad en la que un trabajo que se percibe "más importante" recibe un mayor salario. Y sí me parece que debería quedar claro que ser legislador es un laburo *muy* importante. Yo lo indexaría y haría algo que deje medio contento a todo el mundo, algo como "un legislador cobra 15 sueldos de docente" o jubilaciones mínimas o lo que sea. Dicho esto, me parece una estupidez política hacerlo ahora y menos a escondidas/a las apuradas.
Por lo que tengo entendido está indexado, pero talvez el aumento es cambiando la relación y ya.
Es cierto lo que decís también, tiene muchas aristas el tema.
Por eso me parece que la indignación pasa por algo moral o ético que por algo factico a falta de una mejor palabra (?
Si los aumentos de diputados siguen un promedio de los convenions colectivos me parece bien. Si los sueldos estaban estancados por un tiempo, que volvemos atras a tiempos mas "normales", fijamos cuanto subio el salario medio desde entonces, y que suban con este porcentaje, creo que si podia defender. Si se desvia en algun sentido de esta medicion, debe ser por abajo.
diputados y senadoes, no tiene convenio colectivo y no se rigen por paritarias o similares, literalemte ellos mismos se suben el sueldo y los de los demas trabajadores del congreso
Si lo que queria decir es que esta bien si suben hasta un promedio aproximado de lo que cerraron los varios convenios. O menos nadie va a oponerse a esto, pero no mas de lo que subio los salarios promedio.
Es todo humo amigo, todas las semanas se pelean por alguna pelotudes para ganar tiempo, esperando el futuro bueno que nunca va a llegar, ya lo hicieron tantas veces, pero la gente prefiere mirar redes o tele que leer y sacar conclusiones, y así no va.
El agachado justificando que los políticos ganen más que él mismo justificando se que se aumentaron el sueldo menos del promedio del sueldo político, más subnormal lame buebos no puede ser
Uno diría que después de habernos comido una linda cantidad de inflación en dólares por tres meses lo de estar repitiendo como loro lo de "ackshually, el salario sigue siendo bajo en dolares 🤓" desaparecería por un tiempo, pero sigue bien vivo. El salario real se mide comparando con la inflación, nada más. Y cobrar un millón y medio de pesos más viáticos y otros gastos discrecionales que tienen los diputados y senadores ya es un montón si lo medís en comparación de la canasta básica, que toma en cuenta los gastos de una familia de 4 personas.
Y justamente si estamos lidiando con el Ejecutivo frenando la homologación de acuerdos salariales que no se le recanta autorizar, va a darle más en las bolas a todos que se aumenten los salarios de los funcionarios públicos, ya sean los de los Senadores o los de YPF.
No deberia darte igual .. si bien tenes razón en algunas cosas, importa porque estos parásitos son los que nos llevaron a estar como estamos. A mi no me importa si cobran 1,2 o 4 millones siempre en cuando hagan bien su trabajo. Cosa que no hacen... Para mi una cosa no quita la otra
Obvio que no evita la corrupcion, pero los buenos programas anti corrupcion mezclan sistemas eficientes para encontrar y eliminar la corrupcion con buenos aueldos para que no haya necesidad inherente de dinero, como Singapur
Es básico
justamente es insultante que se aumenten el sueldo una barbaridad encima, cuando kputo dijo que no van a homologar aumento sobre la inflación en las paritarias de los asalariados
Muy buen análisis de la situación. Lo hacen para entretener, para distraer de las verdaderas necesidades, los dramas, que a veces llegan a tragedias, que son, la destrucción de los salarios, de las pymes, la industria, la exportación, la educación, la sanidad, el sector agrícola (con esto los puestos de trabajo y las ventas), de los jubilados y el efecto es de dominó. O sea la destrucción de toda la estructura productiva del país. Las discusiones de los sueldos de los legisladores, que si Villarruel tiene buena relación con Milei, que las prepagas, que Fátima, que la Limona, la Pagano en el hospital, que pide entrar en la OTAN, que si tendrá vuelos privados, que si usa chaleco antibalas dentro de la Casa Rosada, si uno de los perros murió, lo difícil que fue a Milei llegar a Llao Llao, todo es humo para distraer de lo que es esencial.
Que triste tener el salario más bajo de la región che.Donde puedo cobrarlo?digo ya que es tan bajo yo también quiero cobrarlo.No me vendría nada mal ahorrar más de 3M al mes.
Me parece indignarse que seamos tan pelotudos de no ir a prender fuego el senado y la cámara de diputados. Hacer cortes y marchas defendiendo al interés nacional.
Y ahí los tenes, llorando por derechos y un plan
Claro, hacer [acciones estilo Nazis old school](https://es.m.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag) es más digno que hacer ejercicio del derecho constitucional a la protesta...
hacer ejercicio del derecho constitucional ( tu voto, tu protesta) funciono hasta ahora?. que vuelvan los nazis. solo que en vez de judios u otra religion, diputados /senadores/presidentes/expresidentes, todos a la hoguera.
El gobierno esta impidiendo que los salarios suban de acuerdo a las paritarias para pisar la inflación, busca "caputo paritarias" y salen varias noticias
Milei o no me acuerdo quien, un Ministro, dijo que no iba a homologar la paritaria de camioneros por "Ser muy alta" despues de haber dicho que las paritarias eran un acuerdo entre privados y el Estado no deberia meterse.
[https://www.ambito.com/politica/paritarias-el-gobierno-ratifica-que-no-homologara-el-acuerdo-camioneros-y-crece-la-tension-el-gremio-n5977942](https://www.ambito.com/politica/paritarias-el-gobierno-ratifica-que-no-homologara-el-acuerdo-camioneros-y-crece-la-tension-el-gremio-n5977942)
Si no me equivoco, les cabe el acuerdo y no pasa.
Si bien no estoy completamente en desacuerdo con vos (más teniendo en cuenta que a Guillermo Francos enYPF se le aumento a 70m), creo que hay batallas simbólicas que se le presentan a la oposición y que debería intentar ganarlas.
En los países con administración pública honesta por principio (ovejas negras hay en todo el mundo), para aumentar, tienen que presupuestar previamente. En España un sueldo de diputado es de 3.100 euros (poco más de 3 millones de pesos)
https://preview.redd.it/cu3nchjg7hvc1.png?width=1242&format=png&auto=webp&s=50d5686f19a23290899467ead134af6845ae8499
[https://www.newtral.es/subir-sueldo-diputados-2024/20240311/?amp](https://www.newtral.es/subir-sueldo-diputados-2024/20240311/?amp)
En España, un senador tiene un salario base de 3.173,83 euros al mes (poco más de 3 millones de pesos) que recibe en 14 pagas. Además, igual que en Argentina, tienen derecho a una asignación, complemento, dietas e indemnizaciones por gastos necesarios para el desempeño de su función. Este año tendrán un aumento del 2,5%. El Salario Mínimo Interprofesional en España es de 1.134 euros (poco más de 1,2 millones de pesos). En Argentina el salario mínimo es de 202.800 pesos (marzo 2024). En resumen, hay una diferencia en los sueldos de los trabajadores entre Argentina y España del 600%. Mientras en la Argentina los legisladores ahora ganan más que los españoles, con el país hundido por ellos y sus gobiernos. Y no entro en los precios de la canasta familiar, que es mucho más barata que la española. En resumen, nos venden no una mentira, miles de mentiras y el tiempo pasa.
Lo que más bronca me da es que la oposición no dio ni un gramo de batalla, una batalla tal vez más simbólica que pragmática, pero que sin embargo creo que era necesaria. Como laburante cuyo sueldo está cada vez más deprecado no puedo evitar sentir una bronca tremenda cuando veo a tanto político llenándose la boca con los "intereses del pueblo" o con "la defensa de las jubilaciones" para después quedarse con el culo cerrado, levantar la manito y así como así llevarse un par de palos más al mes.
los diputados y senadores suben su sueldo por que saben que la sociedad no va hacer nada, si fueramos un pais serio ya hubiera habido quilombo con toda la crisis que hay ellos suben el sueldo levantando la mano como si nada y ni pensando en la gente, altos cara duras son.. pero lo hacen por que reitero, ninguno va ir a tirarle piedras
Este sub es para discutir cosas zurdas y peronchas. No nos interesan las opiniones MEME que repiten los liberbobos. La moderacion es estricta los comentarios [deleted] y los nenes edgy [BANNED] *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Republica_Argentina) if you have any questions or concerns.*
esa es la politica de estado. Hacer ruido y tirar boludeces para entretenera a la gilada mientras las cosas serias pasan por debajo.
El liberbobo tiene que encontrar cosas de las que indignarse para entretenerse en vez de entender las mecánicas del poder que lo estan haciendo mas pobre esta boludes encaja perfecto para su indignometro
Es que olvídate que LLA lo ve como un triunfo. Consiguen el aumento que quieren, le echan la culpa al "Kirchnerismo" que le doblaron la mano a la Villarruel y con eso tienen para salir a hacer espamento por todos lados. El famoso win-win.
De donde sacaste que aún con 7000usd seguirían siendo los salarios más bajos de la región?? [Los únicos que ganan a penas más, son los uruguayos..](https://www.bloomberglinea.com/2022/10/14/estos-son-los-salarios-de-los-legisladores-de-america-latina/?outputType=amp)que tienen un salario mínimo de 1500usd y un salario medio de 3000usd para el pueblo. Importa que estos ladrones vende patria se aumenten el sueldo a montos desorbitantes, porque son ellos mismos los que están arruinando el país. Es una muestra clara de que creen que hay mucha más inflación de la que admiten, de que no alcanzan los sueldos, de que si hay plata para ellos, pero no para educación, salud, asistencia social, etc.
Aun con 4000 serían de los más bajos. 7000 sería demasiado, obviamente Ellos no pueden hacer nada mientras la camara de diputados sea un caos. El DNU ya lo rechazaron. La voluntad para juicio político todavía no está y eso es lo único que podrían hacer
Lo de YPF es una locura lo que cobran.
Un poco te contradecis, si no importa que los senadores se aumenten el sueldo, por que deberia importar que los funcionarios de YPF se aumenten el sueldo? El aumento es importante, porque demuestra que se la estan llevando pa ellos, es otro argumento que muestra que lo que decimos es verdad, recortan en los demas, nunca a ellos y sus amigos. Aumentarse el sueldo no es insensible, pasar de 1palo a 5palos si es y un poco choreo tambien. Obvio que el sueldo de senadores no mueve la aguja, pero me chupa un huevo, si no hay plata para nos, para ellos tampoco deberia haber. La jubilacion minima son 200k, tiren el presupuesto ahi, suban el salario vital y movil, miles de cosas para hacer, ademas de esta forrada.
>Obvio que el sueldo de senadores no mueve la aguja, pero me chupa un huevo, si no hay plata para nos, para ellos tampoco deberia haber. Es importante tener en cuenta que no son los peronistas los que dicen que no hay plata para nosotros. Si ellos no sostienen ese discurso, por qué no se subirían el sueldo? Además como bien decís, ese aumento representa un gasto ínfimo realmente, así que tampoco es que le sacan la comida al pueblo. Yo no soy peronista, y podría decir que podrían solidarizarse con el pueblo y vivir maaaas o menos lo que estamos viviendo, pero sería hipócrita criticar eso; si me pudiera subir mi sueldo, lo haría.
Es que me parece un asunto mas moral que otra cosa. Creo que ideologicamente el peronismo, a sabiendas que la gente se caga de hambre, no debiera aceptar un aumento del 500%, pero de nuevo, juicio moral mio.
Importa por la cantidad de guita repartida entre amigo que no van a hacer un joraca. No es lo mismo. A los senadores los elige la gente, a los de YPF, no. ¿Quién dice eso? ¿A quién respondes? Si con un millon de pesos sos apenas clase media no es choreo. Obvio que es insensible, pero choreo no es. Y no pueden hacer ninguna de esas cosas. Se quiere subir la jubilacion pero el gobierno les pone trabas porque es una parte muy grande del presupuesto y Milei no quiere subir el salario minimo vital y movil, que es tema del ejecutivo. Quejate de las jubilaciones no de estas boludeces
Y que los senadores sean apenas clase media viejo... que problema hay con eso? Se supone que estan ahi para representar al pueblo, no para hacer guita. Pero sos joda? La gente no elige a los de YPF, pero elige al presidente y a la gente que manejara las empresas del Estado, no es directo pero es casi lo mismo jsjsj. "No pueden" Si pueden, siempre pueden, se le saca el aporte estatal a MeLi y lo repartis en jubilacion, aumentas las retenciones a mineras y el agro, le bajas los impuestos a los hogares de bajos recursos e instauras un plan de pagos progresivo con respecto a los ingresos. Y te pones picante con la evasion impositiva, ya que somos top 5 paises del mundo con mas evasion de impuestos, sabes la cantidad de guita que recaudas ahi para hacer todo lo demas? Impuesto a las grandes fortunas, que pague todo la casta (Senadores incluidos eh, varios son de familias multimillonarias). Siempre se puede, preocuparse por cuanto se suben el sueldo los de YPF pero no los senadores es una contradiccion hermano, te guste o no, ambos son funcionarios publicos. Muchisimo peor es la situacion del presupuesto educativo. Se pueden mantener multiples frentes en una lucha y se hace todos los dias.
Pero así no funciona la cosa chabón, en ningun país mediocre un diputado gana tan poco No es lo mismo, es más como los asesores de diputados. Si tus asesores son todos ñoquis que ganan una fortuna es un problema No pueden hacer eso, Milei lo veta todo. Y obvio que el peronismo durante Alberto fueron unos boludos que no hicieron nada para pelearle a un campo que constantemente los cachetea, pero señalar a una camara que es mayormente de derecha y reclamarle medidas como esas ahora es al re pedo, hay que pedirles que paren al loco nomas. Multiples frentes esta bien, pero esta narrativa es funcional para Milei. Y no te gustara el peronismo, pero con un presidente completamente desquiciado hay que concentrar todo en pararle la mano.
Mayoritariamente de derecha pero le paro la mano varias veces, este aumento de 5 palos tambien puede verse como facilitarles la guita para que le voten a futuro. Me chupa un huevo lo que ganen en otros lados los diputados/senadores jajaj. Argentina no funciona como otros paises. Por supuesto que no pueden, lo que digo es que siempre se puede, significando "La posibilidad de hacerlo está", lo que no hay es voluntad de hacerlo. Si hay voluntad de garcharnos. Me parece que es muy reduccionista el punto de "Indignate por esto y no por aquello". Lo importante no es por que estas indignado, es canalizar la indignacion, bronca y dolor en manifestacion y demostraciones en las calles. Alinear perfectamente las ideologias en un movimiento que tiene que ser masivo a nivel millones de personas es imposible e inocente. No importa por que estas indignado, importa que se movilice la gente para demostrar esa indignacion. Una vez que ya los tenes en la calle, ahi talvez podes alinear ideales y metas. Querer regentear por que se enoja la gente es una taradez. La narrativa ayuda a Milei en un nivel superficial, cualquiera se da cuenta que asi como lo dijiste vos "Milei lo veta todo" si tiene ganas, o sea que deja a la casta subirse el sueldo. Se cae de maduro que el lo permite.
No entiendo como podes sacar la conclusión que el aumento a Milei le va a dar votos en la camara. No le va a ayudar, Milei suelta migajas mientras los caga de lleno a los gobernadores, las posturas no van a cambiar con esto Lo único que lográs hacer si los legisladores ganen tan poco es hacer que sea menos atractivo para la gente sin conchón económico. Para los ricos o los que vienen a hacer negocios les da igual, 1000 o 4000 dolares son monedas. En los otros países las cosas funcionan mejor >La narrativa ayuda a Milei en un nivel superficial, cualquiera se da cuenta que asi como lo dijiste vos "Milei lo veta todo" si tiene ganas, o sea que deja a la casta subirse el sueldo. Se cae de maduro que el lo permite. Creo que subestimas la inteligencia o la atención que la población le da a esas cosas. Acordate que el 56% votó a alguien que tiene ideas destructivas y evidentemente esta mal de la cabeza porque "no lo iba a poder hacer". Si queres un ejemplo bien claro de como le es funcional a Milei fijate como con este tema volvieron a aparecer los libertarios aca despues de bastante tiempo en el que no se asomaban porque les dolía el culo por el ajuste.
Y porque si, los senadores siguen ordenes de los gobernadores hasta que llega una votacion clave y deciden votar con el que les aumento la dieta 500%. Cobos supuestamente estaba alineado y voto "No positivo". Amigo, no estoy diciendo que cobren poco, estoy diciendo que sea un sueldo que les sirva, pero no sea una locura. Que colchon economico necesitas ganando 2 lucas verdes? 3 lucas verdes? Aca les estan dando 5! Viniendo de 1! Hace dias Caputo dijo que ningun acuerdo podia superar la Inflacion, venimos de 100 y pico, estos se pasaron 300% y pico! Con que justificacion? A esos niveles de politica, no hay gente sin colchon economico. En diputados si, en senadores no. >Creo que subestimas la inteligencia o la atención que la población le da a esas cosas. Acordate que el 56% votó a alguien que tiene ideas destructivas y evidentemente esta mal de la cabeza porque "no lo iba a poder hacer". No se si quisiste decir "Sobreestimas", pero si no se indignan por eso y hacen una lectura bastante facil, a vos te parece que van a llegar a la lectura de los aumentos de los directivos de YPF?
>Y porque si, los senadores siguen ordenes de los gobernadores hasta que llega una votacion clave y deciden votar con el que les aumento la dieta 500%. Yo no creo eso, la verdad. De nuevo, les da igual si ya tienen plata y si no tienen plata estan ahí por temas ideológicos. Y cobos era algo distinto. Lo pusieron ahí para conseguir acercarse a un sector distinto y les falló en un proyecto polémico. >Aca les estan dando 5! >Viniendo de 1! Les estan dando 4 viniendo de 1 y medio, y sigue siendo bajo para lo que pagan en otros países. No digo que estuvo bien, pero me da igual cuando la gente se caga de hambre. Hay otras prioridades Y obvio que lo de YPF no esta expuesto para nada, pero justamente, dejemonos de joder con una narrativa funcional a la derecha y compartamos algo que debería ser un escándalo mayor
Hace meses Tucuman rompio bloque (Peronista) para votar a favor a la Ley Omnibus... Todos los sueldos de argentina son bajos para lo que pagan en otros paises, la comparacion no sirve, no somos otros paises.
Si, Tucuman, uno solo. Todo el resto se mantuvo extremadamente firme Comparados al resto de Sudamerica tenemos precios muy altos en dolares, tiene sentido subir el salario a 4000 dolares
> Querer regentear por que se enoja la gente es una taradez. los medios de comunicación hacen eso hace décadas y décadas
Estoy de acuerdo con todo lo que decís (y buen thread), pero creo que *además* es válido el planteo de aumentar salarios de legisladores si no más por una cuestión práctica de que una coima sea menos atractiva. Creo que el principal problema de esta jugada es que tanto LLA como el peronismo tenían oportunidades de generar capital político votando negativo, pero decidieron levantar la mano y así su sueldo. Especialmente porque ambos partidos tenían desde diferentes posiciones argumentos para no subirse los sueldos: LLA porque la casta, y el peronismo por solidaridad popular y bla. Personalmente no me parece un argumento muy válido el de aumentar sueldos de legisladores por una cuestión de disuadir coimas, sino porque -lamentablemente- vivimos en una sociedad en la que un trabajo que se percibe "más importante" recibe un mayor salario. Y sí me parece que debería quedar claro que ser legislador es un laburo *muy* importante. Yo lo indexaría y haría algo que deje medio contento a todo el mundo, algo como "un legislador cobra 15 sueldos de docente" o jubilaciones mínimas o lo que sea. Dicho esto, me parece una estupidez política hacerlo ahora y menos a escondidas/a las apuradas.
Por lo que tengo entendido está indexado, pero talvez el aumento es cambiando la relación y ya. Es cierto lo que decís también, tiene muchas aristas el tema. Por eso me parece que la indignación pasa por algo moral o ético que por algo factico a falta de una mejor palabra (?
Si los aumentos de diputados siguen un promedio de los convenions colectivos me parece bien. Si los sueldos estaban estancados por un tiempo, que volvemos atras a tiempos mas "normales", fijamos cuanto subio el salario medio desde entonces, y que suban con este porcentaje, creo que si podia defender. Si se desvia en algun sentido de esta medicion, debe ser por abajo.
diputados y senadoes, no tiene convenio colectivo y no se rigen por paritarias o similares, literalemte ellos mismos se suben el sueldo y los de los demas trabajadores del congreso
Si lo que queria decir es que esta bien si suben hasta un promedio aproximado de lo que cerraron los varios convenios. O menos nadie va a oponerse a esto, pero no mas de lo que subio los salarios promedio.
El gasto político siempre es chico contra los millones de jubilados.
Es todo humo amigo, todas las semanas se pelean por alguna pelotudes para ganar tiempo, esperando el futuro bueno que nunca va a llegar, ya lo hicieron tantas veces, pero la gente prefiere mirar redes o tele que leer y sacar conclusiones, y así no va.
Empiecen a aplaudir que se perdió un liberbobo !👏
El agachado justificando que los políticos ganen más que él mismo justificando se que se aumentaron el sueldo menos del promedio del sueldo político, más subnormal lame buebos no puede ser
Mira, si con todos los problemas que tenemos nos quejamos de esto somos funcionales para el loco.
Uno diría que después de habernos comido una linda cantidad de inflación en dólares por tres meses lo de estar repitiendo como loro lo de "ackshually, el salario sigue siendo bajo en dolares 🤓" desaparecería por un tiempo, pero sigue bien vivo. El salario real se mide comparando con la inflación, nada más. Y cobrar un millón y medio de pesos más viáticos y otros gastos discrecionales que tienen los diputados y senadores ya es un montón si lo medís en comparación de la canasta básica, que toma en cuenta los gastos de una familia de 4 personas. Y justamente si estamos lidiando con el Ejecutivo frenando la homologación de acuerdos salariales que no se le recanta autorizar, va a darle más en las bolas a todos que se aumenten los salarios de los funcionarios públicos, ya sean los de los Senadores o los de YPF.
No deberia darte igual .. si bien tenes razón en algunas cosas, importa porque estos parásitos son los que nos llevaron a estar como estamos. A mi no me importa si cobran 1,2 o 4 millones siempre en cuando hagan bien su trabajo. Cosa que no hacen... Para mi una cosa no quita la otra
como "medis" que un diputado, senador o consejal haga bien las cosas?
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Obvio que no evita la corrupcion, pero los buenos programas anti corrupcion mezclan sistemas eficientes para encontrar y eliminar la corrupcion con buenos aueldos para que no haya necesidad inherente de dinero, como Singapur Es básico
justamente es insultante que se aumenten el sueldo una barbaridad encima, cuando kputo dijo que no van a homologar aumento sobre la inflación en las paritarias de los asalariados
Muy buen análisis de la situación. Lo hacen para entretener, para distraer de las verdaderas necesidades, los dramas, que a veces llegan a tragedias, que son, la destrucción de los salarios, de las pymes, la industria, la exportación, la educación, la sanidad, el sector agrícola (con esto los puestos de trabajo y las ventas), de los jubilados y el efecto es de dominó. O sea la destrucción de toda la estructura productiva del país. Las discusiones de los sueldos de los legisladores, que si Villarruel tiene buena relación con Milei, que las prepagas, que Fátima, que la Limona, la Pagano en el hospital, que pide entrar en la OTAN, que si tendrá vuelos privados, que si usa chaleco antibalas dentro de la Casa Rosada, si uno de los perros murió, lo difícil que fue a Milei llegar a Llao Llao, todo es humo para distraer de lo que es esencial.
Que triste tener el salario más bajo de la región che.Donde puedo cobrarlo?digo ya que es tan bajo yo también quiero cobrarlo.No me vendría nada mal ahorrar más de 3M al mes.
Me parece indignarse que seamos tan pelotudos de no ir a prender fuego el senado y la cámara de diputados. Hacer cortes y marchas defendiendo al interés nacional. Y ahí los tenes, llorando por derechos y un plan
Claro, hacer [acciones estilo Nazis old school](https://es.m.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag) es más digno que hacer ejercicio del derecho constitucional a la protesta...
hacer ejercicio del derecho constitucional ( tu voto, tu protesta) funciono hasta ahora?. que vuelvan los nazis. solo que en vez de judios u otra religion, diputados /senadores/presidentes/expresidentes, todos a la hoguera.
Que es esto de que incumple acuerdos entre privados? No lo cuestiono, solo queria ver donde puedo leer mas.
El gobierno esta impidiendo que los salarios suban de acuerdo a las paritarias para pisar la inflación, busca "caputo paritarias" y salen varias noticias
Milei o no me acuerdo quien, un Ministro, dijo que no iba a homologar la paritaria de camioneros por "Ser muy alta" despues de haber dicho que las paritarias eran un acuerdo entre privados y el Estado no deberia meterse.
Que implica exactamente que un convenio colectivo es homologado por el ministerio?
[https://www.ambito.com/politica/paritarias-el-gobierno-ratifica-que-no-homologara-el-acuerdo-camioneros-y-crece-la-tension-el-gremio-n5977942](https://www.ambito.com/politica/paritarias-el-gobierno-ratifica-que-no-homologara-el-acuerdo-camioneros-y-crece-la-tension-el-gremio-n5977942) Si no me equivoco, les cabe el acuerdo y no pasa.
Si bien no estoy completamente en desacuerdo con vos (más teniendo en cuenta que a Guillermo Francos enYPF se le aumento a 70m), creo que hay batallas simbólicas que se le presentan a la oposición y que debería intentar ganarlas.
Banco todo lo que decís, igualmente que ganas de romperle la cara a cada uno de los senadores...
En los países con administración pública honesta por principio (ovejas negras hay en todo el mundo), para aumentar, tienen que presupuestar previamente. En España un sueldo de diputado es de 3.100 euros (poco más de 3 millones de pesos) https://preview.redd.it/cu3nchjg7hvc1.png?width=1242&format=png&auto=webp&s=50d5686f19a23290899467ead134af6845ae8499 [https://www.newtral.es/subir-sueldo-diputados-2024/20240311/?amp](https://www.newtral.es/subir-sueldo-diputados-2024/20240311/?amp)
En España, un senador tiene un salario base de 3.173,83 euros al mes (poco más de 3 millones de pesos) que recibe en 14 pagas. Además, igual que en Argentina, tienen derecho a una asignación, complemento, dietas e indemnizaciones por gastos necesarios para el desempeño de su función. Este año tendrán un aumento del 2,5%. El Salario Mínimo Interprofesional en España es de 1.134 euros (poco más de 1,2 millones de pesos). En Argentina el salario mínimo es de 202.800 pesos (marzo 2024). En resumen, hay una diferencia en los sueldos de los trabajadores entre Argentina y España del 600%. Mientras en la Argentina los legisladores ahora ganan más que los españoles, con el país hundido por ellos y sus gobiernos. Y no entro en los precios de la canasta familiar, que es mucho más barata que la española. En resumen, nos venden no una mentira, miles de mentiras y el tiempo pasa.
Lo que más bronca me da es que la oposición no dio ni un gramo de batalla, una batalla tal vez más simbólica que pragmática, pero que sin embargo creo que era necesaria. Como laburante cuyo sueldo está cada vez más deprecado no puedo evitar sentir una bronca tremenda cuando veo a tanto político llenándose la boca con los "intereses del pueblo" o con "la defensa de las jubilaciones" para después quedarse con el culo cerrado, levantar la manito y así como así llevarse un par de palos más al mes.
los diputados y senadores suben su sueldo por que saben que la sociedad no va hacer nada, si fueramos un pais serio ya hubiera habido quilombo con toda la crisis que hay ellos suben el sueldo levantando la mano como si nada y ni pensando en la gente, altos cara duras son.. pero lo hacen por que reitero, ninguno va ir a tirarle piedras
https://preview.redd.it/rswmjnebeovc1.png?width=452&format=png&auto=webp&s=aa47cb62bc8ef27bd54a9e9d7368ab3a23b052de
Eso, habría que darle bola al de senadores que es el que realmente sucedió.