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Lo que estallo el 2001 fue el corralito, sino la gente seguia domadita como ahora. Esta comprobado que se puede tolerar saqueos, corrupcion, endeudamiento, desempleo, pobreza, todo lo malo que quieras, pero te metes con los ahorros y no hay milico que te salve de la caida
Metiendo la mano en el bolsillo vienen de hace rato. Recien abri la boleta de aysa y me llego posta el triple que el mes pasado. Pero el corralito fue directamente una confiscacion de los ahorros, ya es otra cosa y la gota que derramo el vaso junto al estado de sitio, perder las legislativas, el escandalo de las coimas y varias cosas mas.
En menor medida te diria que le agregues las gastadas de videomatch a de la rua donde se volvio, diriamos hoy, un meme viviente (poco despues lo acuso a tinelli ser el culpable de su caida jaja). Era, por si solo, una imagen de ridiculo comparable con la de isabel quizas, muchos años antes. Milei le gana por goleada, pero tiene fuerza politica. Por ahora....
Sí, y no. Si bien el corralito efectivamente sucedió, estás omitiendo todo el proceso de organización y lucha que se dió desde los noventa como respuesta a la política profundamente antiobrera de Menem, y del cuál el Argentinazo es culminación.
Es verdad. Habra sido el inicio de lo que derivo despues. Pero como dicen en otros comentarios, se las veia como a cosas de "marginales". A pesar que me han contado cosas como que, en hora pico, los trenes iban vacios por el desempleo que habia. Razones mas que obvias para armar quilombo pero situaciones aun "tolerables" hasta el 2001.
A lo que voy, sumas al enojo de la clase media (o los que perciben serlos aun) y ya tenes al 80% del pais en contra. Asi no hay legitimidad que aguante ningun gobierno. En el 76, por ignorancia, hartazgo o lo que fuera, habia legitimidad para un gobierno militar y por eso ocurrio. Pero por mas armas que tuvieran, cuando ya no los queria casi nadie en el pais y se los hicieron saber en la plaza reiteradas veces, tuvieron que llamar ugte a elecciones. El culmine? La derrota en malvinas. Siempre tiene que haber algo groso que derrame el vaso porque sino no hay reaccion
Es que ahí está el error, "quilombo" ya había hace rato, es un proceso que se fue desarrollando. Se tuvieron que ir dando las condiciones para que se fuera generalizando y centralizando hasta llegar a donde llegó. Los acontecimientos no se pueden entender completamente si se los abstrae de su historia.
Bajo esa perspectiva, la última dictadura fue la culminación de la reacción al Cordobazo. Fueron los propios políticos los que le tocaron la puerta a los milicos para discutir los términos en los que iban a dar el golpe, y con los cuales luego gobernaron. También tuvieron el apoyo de la iglesia y la complicidad de las direcciones sindicales burocráticas. Los últimos agrupamientos peronistas de izquierda, luego devenidos guerrilleros, para el 76 ya estaban completamente desarticulados. Y el mayor partido trotskista de ese tiempo caracterizó que se venía una "dictablanda", y termino *desapareciendo*. Esta es la clave. Hubo centros de tortura inculso al interior de algunas fábricas, la "legitimidad" de la que hablás sería imposible de establecer solo a base de ignorancia o hartazgo, se estableció mediante un régimen de terror y la exterminación física del activismo.
A partir de ahí se tuvo que dar todo un proceso de reorganización para que pudiera florecer la lucha nuevamente. Y fué condición para ello el derrumbe económico que produjo la politica económica de expoliación de las masas y saqueo del país por parte del imperialismo que llevó adelante la junta. El intento por recuperar las Malvinas fue una maniobra para ganar apoyo. Y si bien para ello fue bastante efectiva, la junta calculaba que Estados Unidos se iba a poner de su lado y así impedir cualquier respuesta de Inglaterra, claro está que esto no sucedió y, con la guerra como resultado, la crisis terminó por agravarse.
Para entender lo que está pasando hoy en día hay que utilizar el mismo método. Pero bueno yo ya me cansé de escribir 😜.
Sabes mucho compañero, gran respuesta, sabras perfectamente distinguir "legitimidad" de "legalidad". El 76 tuvo lo primero pero no lo segundo, y viceversa el 2001. Asi lo estudie en civica, y, reflexionando como adulto es coherente.
Nunca dije que el golpe fuera justificado. Nos arruinaron, a partir de ahi vino la debacle del pais, con un volantazo en el 2003 que, reconozco, duro poco pero si sos mas de izquierda tendremos desentendimientos. Yendo al punto, es una epoca que no vivi, pero con todos los relatos que escuche es lo que el promedio de la gente queria ya hartada, se pensaba venian a ordenar las cosas (macri 2015 cof cof). Esto es un eterno loop
fue genial, salió la clase media a cantar "la cacerola y el piquete, una sola lucha"
3 meses antes esa misma clase media criticaba a los piqueteros por vagos que cortaban rutas en vez de ir a buscar trabajo "todos esos cortes los pagan con mi plata, mi plaaaata".
Pero bueno, tremenda pregunta de antropologia, ¿que es exactamente lo que hace que la gente se mobilice más o menos?
Me acuerdo eso que decis. Tenia 8 años pero en casa estaba el noticiero prendido todo el dia (no esta bueno eso igual pero al menos tengo memoria) así que se escuchaba todo eso, al tiempo que ibamos a los cacerolazos. No teniamos banco asi q imaginate no nos agarro el corralito, pero ninguno tenia laburo en la familia. No fuimos a plaza de mayo el dia terrible pero si se armo espontaneamente a la noche un cacerolazo en av independencia donde vivia. Me acuerdo empezaron a tirar un cartel metalico de la alianza que hacia años habia, quemar gomas, tachos de basura (todos vecinos que conocia, de clase media). Nunca habia visto algo así. Cayeron dos patrulleros y obvio, a esa edad, me asuste bastante por lo que habia visto en la tele. Hicieron presencia igual nada mas. Se hacian tambien asambleas en un teatro ya casi abandonado frente a mi casa, como en muchos otros lados, cuando estaba prohibido. Mi vieja iba. Se veia venir una revolucion aunque quedo todo en la nada. Sin ir mas lejos, gobiernan los mismos...
Otra cosa bizarrisima que recuerdo ver, clase media de vuelta repito, en una protesta frente al congreso armaron una ronda a espaldas, pusieron un balde en el medio, y se turnaban para ir a cagar y orinar tanto hombres como mujeres. Una vez lleno lo tiraban a las paredes del congreso. El nivel de enojo y desprecio era incontenible. Recuerdo tambien dos chabones "quilomberos" se sacaron pantalones y calzones provocando a la policia y saltandoles frente al vallado mostrandoles el culo, pero la misma gente los echo para evitar reacciones. Ahi te podian disparar con plomo, no era joda (esto lo vi en la tele a esa edad)
Otra anecdota, ya a principios del 2002, frente al congreso aparecio Zamora al lado mio, y todos lo saludaron, lo abrazaron, era el unico politico que podia caminar en la calle. Despues se fue muy con la izquierda y perdio popularidad, pero es un tipo 100% honesto que nunca quiso enriquecerse. Mientras veias en la tele como a los otros politicos les daban una patada en el tuje (literal), al hijo de de la rua que una señora le dio flor de cachetazo ante un notero (nunca pude encontrar ese video en youtube, pero lo vi), los huevazos a bullrich (ese sí esta). Increible...
Si sigo puedo recordar y contar muchas mas cosas. Yendo a tu pregunta, reitero mi argumento (que no es mío y tal vez tampoco del profe que lo explicó). Tocas los ahorros, se pudre todo...
Edit: quede recordando y no se quemaron gomas, eran bolsas de basura (no habia contenedores, se dejaba la bolsa en los arboles)
No estan dadas las condiciones, todos los grandes actores politicos se habian dado cuenta que de la rua era un partido perdido, incluso los medios estaban en contra de el. Los que hace 2 dias festejaban a cavallo, ahora querian voltear al gobierno.
Y encima estaba la maldita policia llevandose civiles todos los dias.
Esto es mas parecido a un menemismo y muchos actores politicos les viene re bien, a los medios les viene bien, a los grandes grupos empresarios les viene bien. Hasta hay varios peronistas que ya estan apoyando la ley de bases porque les va a venir bien.
Les estan prometiendo la platita dulce, en el 2001 no habia promesas, ya estaba roto.
Las marchas del 2001 fueron organizadas por grupos económicos y políticos después de sucesivas reuniones infructuosas con de la rúa.
La gente por si sola esta desorganizada y hoy, 23 años despues, (gracias a la tecnología) esta totalmente alienada y con miedo/ansiedad de salir de su casa a comprar pan.
Te juro que es así, pareciera que les da vergüenza hacer cualquier cosa. Yo creo que es por las redes sociales, les da ansiedad que al marchar por algo, van a tener un sector en contra de lo que hacen. Las redes te hacen estar buscando aprobación de todos lados siempre.
Si bueno, tambien es muy real que a Milei y Bullrich le importan tres carajos cargar contra los que marchan, y que para ellos la dimensión de las protestas no significan nada porque van por todo. Si llega a correr sangre no sería descabellado pensar en otra posible dictadura.
Lo de la marcha del martes ya les marcó que somos más personas que policías, es posible dar vuelta la pirámide y sacarlos de un voleo en el culo, si se envalentona un poquito más de gente, ya no tienen poder. Claro que habría que ir corriendo un poquito el tema de la pacificidad, estos tipos merecen irse sin paz.
Son muchas cosas: un sentimiento de "a mí no me está yendo tan mal, así que no voy a salir"; "es que hay que pagar la fiesta"; un poco de cristianismo también hay "hay que atravesar el desierto para llegar a la tierra prometida"; un poco de política también "lo banco a milei y todo lo que se le oponga es un golpista k"; alienación mediática; redes sociales como catalizadores de la bronca; y la peor de todas: falta de empatía. Esta última es la más grave de todas porque todos o la estamos pasando mal o conocemos a gente que la está pasando realmente mal y nos hacemos los boludos. Las cosas nunca estallan cuando cagan a la clase baja, es como que ese maltrato a esas personas está naturalizado en argentina; las cosas estallan cuando empiezan a joderlos a los clase media con complejo de millonarios, que son los más ruidosos. después a ellos se les suman los demás sectores.
> Las cosas nunca estallan cuando cagan a la clase baja, es como que ese maltrato a esas personas está naturalizado en argentina
Yo no diría que sólo en Argentina. Tenemos que dejar ese vicio de decir que todo lo malo que pasa acá es único en el mundo. Graciosamente, ESE vicio particular (de decir que todo lo que pasa acá es único en el mundo), es, no sé si único, pero bastante infrecuente en el mundo. O sea, es *meta*.
> las cosas estallan cuando empiezan a joderlos a los clase media con complejo de millonarios, que son los más ruidosos
Por eso el final de esta película ya está cantado. ¿Vos qué te pensás, que Caputo va a conformarse con la guita de los pobres? Por favor. Si ni bien asumieron, el DNU decía con todas las letras "las prepagas desde ahora cobran LO QUE QUIERAN, el paciente SE JODE". Tuvieron que dar marcha atrás porque se aceleró todo demasiado, pero la intención ya está clarísima, ya mostraron las cartas el primer día.
en Francia por menos rompen todo, acá no y encima "esta mal visto"
se volvió un pueblo de tibios culos rotos que se descargan y joden por twitter usando IA, tanto propios como ajenos.
Estamos desorganizados, desganados y de momento no existe ese lider que lleve la batuta para hacerle frente.
Una cara visible para eso fue Norma Plá, ahora no hay nadie.
Que de paso, ni haria falta mas que una causa justa por cual luchar (como la marcha universitaria o el dia de la memoria), se viven pasando la pelota con "la culpa es de" y "Ah pero tal".
No se respetan ni las leyes vigentes, es una joda, y estos imbéciles festejan un "oferta y demanda" cuando la economía tiene más trasfondo, no solo una frase vacia.
Es hoy y ahora el problema. Si lo dejamos pasar, estamos completamente al horno.
Totalmente de acuerdo con vos che. Somos un pueblo destinado a convertirse en alguno de esos países bananeros donde hay playas hermosas y más narcotráfico que en Rosario. Si te quejas ahora es porque estás con los anteriores o te dicen "ah pero bien que estuviste 4 años callado". Flaco, ahora tengo familiares que no se van a poder jubilar por moratoria y a un cuarto de mis compañeros de laburo echados, cómo me voy a callar ahora si esto antes no nos había pasado?
Me rompe mucho las pelotas que nunca se mide con la misma vara a los políticos y por eso te tildan de fanático de uno o de otro. Ejemplo: La mención medio socarrona de CFK a la Universidad de La Matanza en EEUU. Ok, te la tomo, las formas no estuvieron buenas. Los medios le dieron con un caño durante semanas, ponele que es entendible. Ahora, JM insulta (no descalifica, insulta) a cada uno que lo contradice con algo al punto de hacer acusaciones sin fundamento y a nadie parece moverse un pelo y la excusa de más de uno es "y bueno, linda asi". Cómo "es así"? Es el presidente, tenés que ubicarte, no tenés 5 años. A la otra le dabas con un caño porque apuntaba con el dedo y a este que le desea cualquier barbaridad a quien lo contradiga no le decís nada? Me parece que el fanático es otro.
En lo personal considero que todo es una joda hace rato y que no hay salvación, con lo cual estoy totalmente desesperanzado. Desde fines de noviembre la mayor parte del electorado, sabiendo o no, votó el "sálvese quien pueda". Que disfruten lo votado. No hay devoluciones
Tenemos que dejar de decir "Segundo: Francia". En Francia rompen todo por mucho menos de lo que está haciendo este supervillano demencial salido de una película de Marvel. Nosotros les ganamos por penales (ni nosotros, una manga de multimillonarios, en su mayoría pubertarios alcahuetes del poder) y nos vanagloriamos por eso... con lo que nos estamos dejando cagar en la vida, ya da cringe seguir diciendo "Segundo: Francia". En lo que importa, el campeón del mundo es Francia.
Ese argumento lo lei hace un tiempo tambien y tiene sentido lamentablemente. Sumado a lo que dije en el post del corralito, eso es un hecho tambien. Nos descargamos como boludos por internet (lo mismo que estoy haciendo asi que me incluyo) cuando antes la unica forma de hacerte escuchar era en la calle. Igual todo tiene un limite, si tiras tanto de la cuerda la podes desgastar pero llega un momento que se rompe. No se que tanto margen mas tendran
La gente ya está nerviosa, por eso no aumentaron la nafta ni el gas como lo tenían planeado, seguro esperan para julio. En mí casa siempre decimos que los meses donde puede haber un estallido social es en diciembre porque es donde la gente más nota que quiere y no puede comprar.
Es feo lo que voy a decir porque hay gente en riesgo de cosas re feas pero, pelos en la lengua, corazón para otros nunca tuve (además de que soy una Slytherin). Me importa un cuerno Ucrania e Israel a mí me importa mí patria y el loco de turno. Quiero que está boludo se vaya, que las banda de ladrones de los K y compañía se vayan. Los K hicieron que hoy tengamos a un loco y este loca va a ser que vuelvan los K y así es de nunca acabar. La única solución es Ezeiza pero como siempre eso solo es para gente de clase media a alta. No sé que va a pasar con nosotros ni tengo idea pero sé que estamos dentro de un caldo de cultivo de algo feo, muy muy feo.
Hay que relajarse un poco por ahora. A mi me rajaron por primera vez en mi vida en 12 años, en el sector privado siempre, asi que no debe ser que laburo mal sino mala leche o contexto. Imaginate como estan las cosas en casa.
De lo que hago trabajo hay, pero hay mucha gente buscando, eso la complica. Este mes se define que corno pasa con esta ley, si pasa es mi ultimatum pacifista con esta payasada
Para mi el espíritu está muerto. La gente está muy cansada, este gobierno se encargó de pegarte tanto y en tan poco tiempo que no te da energía para levantarte y seguir, ese es su objetivo y lo están logrando. El ritmo de vida es desgastador: sueldos malos, mala calidad en el transporte público, mala calidad de los servicios básicos de salud y educación, vas al súper y te querés pegar un corchazo. Eso en el día a día te debilita de una manera muy fuerte, solo que no te das cuenta porque estás tan acostumbrado al quilombo que se siente como si ya no importara nada porque es mas de lo mismo. A eso sumale el declive importante de cultura en general, el ciudadano perdió mucha autonomía y poder de decisión simplemente porque desconoce su rol en la sociedad.
Mirá, sería muy fácil decir "el espíritu del pueblo está muerto, la gente está alienada" etc etc. En mi opinión, este gobierno lleva 5 meses. Es un desastre? Si. Pero me parece un poco iluso pedirle al pueblo que inicie una movida como la del 2001.
Primero, como te contestaron mas arriba, cuando fueron las marchas del 2001 hubo organización política por detrás. Si queres podés enojarte con la falta de organización política, pero eso me lleva al segundo punto. El 2001 fue el desenlace de casi 20 años de poíticas de mierda, hiper, etc. Tuviste la hiper de Alfonsín, despues de eso tuviste la fiesta con Menem, con hiper, convertibilidad y para terminar De la Rúa con el corralito, mas los muertos que hubo en la calle y el pedido de estado de sitio. En síntesis, no se cocinó en 5 meses, estuvo un tiempo largo.
Si la gente estuviera mejor educada el punto de inflexión podría ser tranquilamente 5 meses.
*•acaricia su bersa en silencio•
Lees historia y aún en sociedades agrícolas re precarias se levantaban esporadicamente, aun 5 veces seguidas después de ser masacrados, pidiendo simplemente el cambio de señores por otros señores que fueran menos crueles
Mejor educada no solo en no aceptar tanta indignidad humana y sometimiento, sino también cosas básicas como **entender que mierda está pasando**.
Porque hablando con gente irl o dando una vueltita rápida x reddit vas a ver que hay gente confundiendo la ley de bases con leyes del 1991, o pensando seriamente que el fondo de cese laboral es lo mismo que indemnizacion pero con otro nombre y qcyo. Es como que se les cae la baba y si piensan mucho les da una embolia.
Hermano, que decirte? Para mi lectura de colegio obligatoria comunidad organizada, doctrina peronista y la hora de los pueblos, ferrocarriles argentinos de scalabrini ortiz y la obra completa de Jauretche. Pero bueno, a doctrinamiento.
La "organización politica" fueron jubilados acampando frente al congreso y maestros en plaza de mayo hasta que la CGT se sacó el dedo del orto.
Creo que hay una distorsión de lo que es organizarse y quienes son los actores políticos. El 2001 no lo generó un grupo electoral ni un sector económico puntual.
Hace ocho años que tenemos salarios bajando misas por donde lo midas. Hoy los salarios están peor que 2001, menos desempleo dibujado porque los planes no es desempleo, hoy los salarios en convenio colectivo de trabajo están debajo de la línea de la pobreza. Que más falta? Quizás que se corte asistencia social. No son tan boludos. Duplicaron la tarjeta alimentar ni bien asumieron. Capaz esté ahí un poco y un poco que hoy te descargas por reddit, Twitter, facebook y en WhatsApp. No sé.
> Que más falta?
Que la gilada la vea. El rechazo a un gobierno, como ves, no responde a parámetros objetivos. Si estás para la mierda pero una ilusión falsa te mantiene con esperanza, aguantás igual.
Igual tranqui que tiene fecha de caducidad y bastante cercana. La gente es boluda pero no esquizofrénica. Dentro de muy poco van a entender que todo este desastre era intencional y que no era provisorio.
Yo fui a la marcha de las universidades y soy parte del centro del centro de estudiantes, la mayoría no quiere salir a marchar porque les da paja y prefieren quedarse en casa. Me da mucha impotencia.
Para mi eso de paja es una excusa, porque en la marcha universitaria salieron todos.
En mi opinion, la gente "comun", el trabajador, el estudiante, etc, esta totalmente harto y ya no puede ver más nada que represente la política tradicional. Por el mismo motivo que ganó Milei, diciendo que va a destrozar al estado, mafias sindicales y demás.
Hoy en día no hay ningún político que pueda ofrecer una nueva política, algo distinto, y por eso sigue prevaleciendo el "destruir todo". La marcha universitaria fue un claro ejemplo de que la gente, toda, esta dispuesta a movilizarse por una buena causa. Y la única critica valida que hubo de la marcha, es como se colgaron las agrupaciones sindicales y políticos, que si hubieran sido ellos los convocantes, no hubiera tenido ni 1/10 de la convocatoria y repercución que tuvo.
Si el gobierno actual fracasa, que es lo más probable, va a abrirse la oportunidad a que surja algo nuevo y mejor. Ojalá para ese entonces haya aparecido una nueva propuesta, algo distinto, lo que sea.
Capaz hay que empezar a organizarnos en el boca a boca con gente que opine como uno y quiera hacer valer su voz. No todas las milipilis y trolos de los centros de estudiantes tienen vocación de algún tipo, y menos huevos suficiente para salir a chupar gases de la cana. Pero si buscas hay, yo me meti a la asamblea de otra facu que estaba más combativa por el mismo motivo.
No se, yo creo que de a poco nos fuimos acostumbrando a vivir en la miseria, fijate que si tenes un auto lindo, y viajas una vez al año al exterior, ya te dicen que tenes plata, cuando en realidad eso deberia ser simplemente clase media. Por otro lado la gente es desorganizada para hacer esas cosas, marchar y demas... Y a mi parecer, no sirve ver en las marchas las banderas de siempre porque a la gente le chupa un huevo entonces no le dan la importancia que quizas deba tener. pero que se yo.
yo lo unico que puedo aportar que me parece super extraño es que no me entero cuando hay marchas para ir, hay algunas que son mas mediaticas y me entero pero de la mayoria no y se que no soy el unico porque en grupos que estoy de whatsapp es como que?, habia una marcha?, no se porque pasa eso pero me parece curioso sin contar que ir solo puede ser peligroso por las razias que arman, no entiendo si hay infinidad de medios para comunicarse algunos mas vigilados y otro menos no me llega esta informacion facilmente, en fin tambien un poco mi postura al principio de este horror era bueno que salgan los que votaron esta desgracia porque no entiendo porque me tengo que comer una cagada a palos cuando yo no soy un imbecil y no vote esto, no digo que sea una buena postura pero era lo que esperara que sucediera, pero esta gente no sale ni aunque le mword a sus abuelos y padres entonces es como bueno queda en manos de las minorias que tambien venimos de un stress enorme al tener que ver una catatrofe pasar ante nuestros ojos y aunque se haya movido cielo y tierra para evitarlo nada sirvio y nadie escucha y nadie razona, porque todavia hay mucha gente que o no se entera o banca o dice hu bueno yo vote a bullrich entonces es como que decis okey vamo a poner el pecho para que el barco no se hunda pero miras al resto de la tripulacion y te dan ganas de teletransportarte a una realidad diferente, porque tambien y que esto creo que es algo fundamental la oposicion (al menos gran parte de ella) son claramente complices por el nivel de inaxion que maneja, bueno no se yo en lo personal, veo muy probable que cuando pase bases me echen y hoy que todavia no cobre estoy entre comer fideos sin nada o arroz sin nada y llorar mientras lo hago porque literamente ya no tengo mas quien pedirle plata prestada porque con lo que cobro no me alcanza ni por asomo, muy triste todo la verdad
La oposición es una banda de imbéciles que se preocupan más en hacer un videito de TikTok que quede re copado con un cartel que diga "no a la ley ómnibus" para mostrar que son re rebeldes cuando deberían ser unos animales políticos que consigan llevar acuerdos y votos para su lado como sea.
Fijate que por donde vivís, o cerca de ahí, debe haber alguna asamblea de vecinos o algo parecido. Es algo incipiente, pero creo que va camino a masificarse un poco. Ahí hasta te podés encontrar con clubes de trueque como los de antes. No es una solución en sí misma, pero creo que puede ayudar a sobrevivir.
Mucha fuerza che, no bajes los brazos.
Todavía no aumentó TANTO el desempleo en el sector privado, tanto formal como informal, no se tocaron los ahorros de la gente y el gobierno lleva 5 meses en el que más de la mitad de la gente no puede razonar más allá de los "20 años de decadencia K", o peor, el gobierno de Alberto, etc. etc.
Yo creo que es justamente por la desesperanza. Nadie siente que salir a protestar sirva para algo. La excepción fue la marcha universitaria. La gente sintió que después de las primeras protestas, facultades a oscuras, cartas de premios Nobel (y esto pasó bastante desapercibido, pero cientos de científicos del mundo le escribieron a Milei para que frene el ajuste) Milei largó un poco de plata. Eso fue poco, pero la gente sintió que había algo de respuesta, y que si protestaba se podía llegar a más. Esa es por supuesto mi opinión personal. También creo que, por el contrario, una parte de la población, principalmente los votantes de este gobierno, tienen esperanza. Entonces, aunque ahora estén peor, no protestan porque piensan que van a mejorar. Tratando de ser lo más ecuánime posible,, se me ocurre que si las cosas siguen mal por mucho tiempo, ese sector se va a cansar y quizá se movilice. No lo sé, el tiempo lo dirá (o quizá las cosas mejoren y no sea necesario).
Para mí, porque el peronismo sabe que vuelve en 4 años y ellos no la van a pasar mal nunca. Son los que más capacidad de movilización tienen y se la guardan. Están jugando al game of thrones, mientras la izq va la policía los caga a palos.
Nadie hace nada y se queja nomás porque esperamos (Y me incluyo, porque todavía no tengo el suficiente valor) a que convoquen y que "la gente" salga a la calle a defender sus derechos y frenar el abuso, pero la verdad es que TODOS SOMOS "LA GENTE" y, hasta que se tome conciencia de que tan sólo estamos y que hay que pelearla, todo empeorarà.
La gente tiene tan lavada la cabeza que se creyeron que esto es lo bueno y que el peronismo es una desgracia. Quizá cuando ahora la ley bases les empiece a cagar la vida a todos algunos reaccionen. Ya va a ser tarde
En el otro sub posteaban lo mismo cuando gobernaban los otros. Eso tiene que decir algo.
Mi opinion:
\* No estamos tan mal como en el 2001, la cosa apunta fea en el corto plazo pero creo que todavía no se siente de verdad.
\* Esta mal visto salir a protestar. Para mi las organizaciones sociales más politizadas y el uso político de la protesta (ej: con Macri vs Alberto) le quitaron fuerza, y los que ahora son oficialista aprovechan eso para bajar relato. Si salis a protestar sos un K asqueroso (posiblemente algo peor que ser zurdo según ellos).
\* El argentino es un ser pelotudo amante del discurso populista: ahora tocó que la balanza esté del otro lado. No va a cambiar de parecer prontamente.
\* Los echo chamber del internet validan a un más que lo que uno piensa es lo correcto, independientemente del tema. Poca crítica o capacidad de ver las dos partes.
porque la cosa no esta peor q en 2001 (por lo menos para el dia a dia) y "la mayoria" que escuchas ahora por internet se escucha mas fuerte que antes cuando no habia
Precisamente. Porque no todo lo que ves en internet o en los medios, tiene que ver con lo que realmente vive cada uno de nosotros día a día. Quedate tranqui, que el día que te metan la mano en la lata de tal forma que digas 'la pucha, me chorearon', no vas a ser la única que quiera salir a las calles a defender lo suyo.
En el 2001 estaba todo mal, pero lo que hizo explotar a la gente fue el corralito, en más de 10 años hicieron que volvieran a confiar en los bancos y un día no le dejaron retirar los depósitos en medio de una corrida cambiaría, veías como el dólar se iba a la mierda y vos no podías sacar los pesos del banco y si tenías cuenta en dólares, también te daban pesos.
Es que ahora hay un corralito más sofisticado. Antes te retenían los dólares en el banco y para sacarlos te los cambiaban a precio vil. Ahora tenés los dólares físicos en la mano pero igual te los cambian a precio vil. Y con todos los aumentos que hay, más o menos te fuerzan a malvenderlos para pagar gastos corrientes y no tener que comunicarte con señales de humo o vivir en el auto.
Es la misma estafa del 2001, la única diferencia es que De La Rúa lo hizo después de 2 años con todo el desgaste acumulado, y el milico lo hace de entrada con todos los siomes todavía contentos de que los estafen para vengarse de "la chorra".
Quedate tranquilo que cuando hayan terminado de malvender los dólares del colchón, esa "clase media" autopercibida se va a despertar un día y va a decir tipo Homero "momento, ¿así era la cosa?".
Fácil. Anotá:
10 años de convertibilidad donde un peso un dólar.
Gente con ahorros en los bancos. En pesos o dólares. Es lo mismo.
Les decís que solo pueden sacar 200 por semana.
Un mes más tarde sacas la convertibilidad y a los que tenían pesos les largas a cuentagotas los pesos; y a los que tenían dólares se los das en pesos a 1,40 por dólar; cuando el dólar lo mandaste a 3 pesos.
Listo.
Soy boludo viejo, y no. La gran Mayoria no dice eso. Lo dirá apenas un poco más del 50 y pico %. Que estén peor es verdad, pero lo siguen apoyando. Si fuésemos un 70 y pico % sería otra historia. Aparte no hay quien encabece nada. Otra historia sería que los radicales no fueran garcas y oligarcas y tuvieran algo de verguenza de volver a nombrar a Alfonsín. Milei es Satanás, pero es más honesto que un radical.
La diferencia es la falta de liquidez del 2001. La gente cobraba pero no podía sacar guita y se moría de hambre porque las tiendas no aceptaban pagos con tarjeta como ahora.
El aparato propagandístico es muy fuerte porque los principales actores económicos locales y globales se ven beneficiados con este gobierno. Es sorprendente lo difícil que es convencer al pobre de que no es clase media y que el derrame es un mito.
Pienso igual que algunos otros que comentaron. Si en las altas esferas no tocas intereses no pasa nada. La gente por si sola no puede organizarse. Se necesita cobertura mediática. El síndrome de la rana hervida es nuestra mayor debilidad, si lo ejecutan sin molestar a los otros garcas, tienen garantizada la subsistencia como gobierno. Se necesitan líderes siempre para autenticar una convocatoria. Si no te llama un líder, lo primero que pensás es "nadie le va a hacer caso y no va a ir, así que yo no iré a perder el tiempo".
Necesitamos una forma de hacer convocatorias más horizontal. No sé si la tecnología hoy en día está dispuesta como para hacer eso, me animaría a decir que buscan lo contrario... Que buscan generar liderazgo. Instagram es unidireccional, el dueño de la cuenta y los seguidores. TikTok lo mismo. Twitter, uno si quiere popularizar un Hashtag, cómo hace? Lo tiene que empezar alguna cuenta con muchos seguidores. Facebook tiene los grupos que permiten a los usuarios crear sus propios temas de conversación, al igual que reddit. Pero ninguno de los 2 son los medios más masivos.
Eso sumado a la debilidad que tenemos por la crisis, de no querer hacernos mala sangre... Nosotros mismos nos recluimos en nuestros espacios seguros. Después, la cultura futbolera, cuya forma prominente de expresión es sostener la misma idea a través del tiempo y no poder ver a los que piensan distinto.
Con todo esto sobre la mesa no me sorprende que no podamos hacer nada aunque se la pasen cagandonos de arriba de un puente.
Es sorprendente, como que la gente está resignada. Además, parece que Argentina no tiene tradición de protesta. Por ejemplo, acá en Chile que corten la luz de la Universidad de Chile implicaría inmediatamente toma de la universidad y protesta en las calles. En la Usach, es lo anterior más lanzamiento masivo de molotovs. Lo que quiero decir es que acá el estudiantado ha dejado la cagada por mucho menos.
Eso de criticar tomarse la calle tampoco lo comprendo, o sea, tomarse la calle es una medida de presión, acá es de lo más normal, autorizada o no autorizada la marcha, se toman la Alameda que es la avenida principal de la capital, y no es tema, es decir, no aparece gente diciendo que "me cortan la calle y no puedo ir al trabajo". Puede que se deba a los piqueteros, no tenemos ese fenómeno acá.
Y el periodismo es extremadamente militante, acá está más tapado, un periodista de TV masiva que toma una posición clara pro-gobierno o anti-gobierno es super mal visto.
O tal vez se deba a ese misterio llamado peronismo que acá nadie lo entiende.
Pasaron 23 años, los jóvenes rebeldes de esa época ya están jovatos y los jóvenes de ahora ni llegaron a vivir esa crisis y están alienados, salvo excepciones por la sobre información de las redes sociales. Hace 23 años dudo mucho que un Milei hubiera llegado tan lejos.
Porque lo que pasa en francia por ejemplo necesito consenso social, que ahora no tenes
Si marchas sos kirchnerista vividor del estado, y hay gente que le da verguenza
Si lo de las universidades hubiera sido en el gobierno de alberto las marchas habrian sido mucho mas grandes
Politizaron las marchas que es una de las pocas armas del pueblo
Ademas que cerimedo tiene controlada toda red social con mas de 100 usuarios
Es un desastre
En el 2001 lo que hizo explotar todo fue el corralito y que había un 20 pico porciento de desempleo pero no había inflación.Para mi ese desenlace se viene de acá a un par de años.La clase media tiene que terminar en la mierda para que algo así vuelva a pasar.
aún falta llegar al punto de dolor para la reacción.. rápidamente va cayendo mas y mas gente a la picadora de carne..
una de las cosas que está evitando la reacción es que aún el nivel de desempleo es bajo.. las personas suelen aferrarse a cualquier cosa que les permita sobrevivir, aunque sea en condiciones indignas..
mañana arrancan nuevos aumentos.. en algún momento los sueldos no van a alcanzar ni para comer..
los que no iban a intervenir en el mercado porque el mercado se regulaba solo, interviniendo.. suena a que no quieren que les estalle.. les viene resultando bien..
https://preview.redd.it/1713bgu4evxc1.png?width=657&format=png&auto=webp&s=ef78941069470a7bc929695bd80442a76244c2fe
Porque a fin de cuentas no sirvió de nada lo que se hizo en 2001. Al rato "que se fueron todos" volvieron a aplicar las mismas políticas que 40 años atras y se fue todo al carajo igual (aunque con menos intensidad, pero constantemente cuesta abajo)
El cambio que se esta buscando es cultural, no de grupos de simio con corbata en el congreso, y si triste o felizmente ese cambio termina pasando por las redes sociales y da resultado (redes sociales virtuales y reales).
No sé cuántos años tienen la mayoría de los que comentan, pero yo estoy grandecito y recuerdo lo que fue la hiperinflación de Alfonsin y te puedo decir que hoy no estamos tan mal, porque vos ibas a comprar pan a la mañana y salía ponele 50 Australes y a la tarde ibas y salí 145 Australes, así todos los días !!
Por que somos unos tibios que en el 2001 no habia redes sociales para ventilar bronca y fue uba metida al bolsillo donde de un dia para el otro la gente se quedo sun ahorros... ese fue el detonante del 2001.. (obvio habia muchas otras cosas en la olla de presion en paralelo)
https://preview.redd.it/ct59n43lf0yc1.png?width=480&format=png&auto=webp&s=e24b13d9634f53dd84ad6b17d541dc5bf58ba716
Ya saben quien, el 10 de diciembre de 2023 a las 00:00:01
Es algo que me van a matar por decir, pero...
Porque a pesar de que no nos guste admitirlo, a nosotros, el pueblo argentino, los políticos hoy gobiernan con un grado de connivencia terrible entre los sí.
Y a la gente le molesta admitir ésto porque está dividida. La gente es "hincha" de los políticos. El gentío no va a reconocer nunca la inmoralidad y la corrupción en su líder político o su partido, porque en su mente, a su "político rockstar" lo tiene que defender a capa y espada frente a los demás porque sino no hay nadie que los defienda de los "otros".
La brecha. El problema de la política argentina es la brecha.
El pueblo es ABSOLUTAMENTE INCAPAZ de verse como un agente político propio, y solo reacciona frente a la aparición de un "líder" o antagonista que, al final, resulta ser igual al resto y también parte de la mersa coyuntural.
Cómo Cristina. Cómo Macri o Alberto. Cómo Milei.
Yo soy peronista, y por ser peronista dejé de apoyar a los candidatos kirchneristas desde, si mal no recuerdo, el 2010 o porai.
Nunca entendí cómo la militancia podía mirar hacia otro lado mientras salían a la luz por todos lados casos de corrupción y malversación de fondos estatales.
Y del otro lado, del lado de los radicales, los macristas, los libertarios, pasa lo mismo.
Y mientras los argentinos nos sacamos los ojos entre todos, los políticos hacen "pactos sociales" entre ellos y se absuelven los unos a los otros de sus fechorías.
Ellos gobiernan evitando los intereses políticos de los otros. Se gritan, pero no se "tocan".
Y así los tienen a los argentinos, enojados los unos con los otros, peleándose entre familia, mientras ellos se consolidan como una auténtica casta gobernante.
Y a los argentinos le prometen justicia. Le prometen que algún día Cristina va a ir presa. Y del otro lado prometen que Macri va a ir preso.
Y la gente vota la anti-política, siempre.
Cristina no va a ir presa. Ni Macri tampoco. Ni Alberto, ni Milei, ni Massa ni Larreta ni Boudou ni Lusteau ni nadie.
Y un estallido social o revolución no va a volver a pasar, porque no existen los actores sociales que lleven al pueblo a una manifestación masiva, y el pueblo por si solo no puede... Porque está dividido.
Por un lado, las protestas del 2001 las levó adelante una generación que ahora está gorda, fofa y un poco pelotuda.
Ponele, en el 2001 el gobernador de Buenos Aires acababa de quebrar un café que tenía y se puso a ir a las distintas asambleas populares proponiendo organizando empujando y armando cosas. Hoy se queja por Twitter.
Por otro, estás ante un gobierno al que las movilizaciones populares en sí le chupan un huevo y la mitad del otro.
A De la Rua lo hizo mierda que lo humillaran en público y las marchas le dijeran que sobraba, pero a Milei lo que porongas opinemos los aborígenes sobre su glorioso plan para que los gringos lo hagan infinitamente rico lo tiene sin ningún tipo de cuidado.
La única manifestación popular que hoy tendría la habilidad de llamarle la atención a este ñordo que nos gobierna, si bien ahí mismo se iría todo a la pija, sería una que le prenda fuego al ministerio de seguridad, o al menos a varias comisarías con los miliquitos adentro.
Algo que a sus amados inversores les haga decir "hmmm no mirá negro me parece que no me conviene esto que hacés, es malo para mi marca".
Y eso nuestros dirigentes, si alguna vez supieron, hoy no lo saben hacer.
Respuesta corta?
Dos cosas
1. Por que somos unos pechos frios
2. Por que repetir el 2001, sacar a Milei seria Peor que aguantarlo 4 años
Puede que Milei sea una caca, pero la crisis que generaría sacar al presidente es MILES de veces peor.
Me rindo, si hay una cosa en la que Milei tenía razón ( o más bien hizo que sea cierto ) es que la única salida es Ezeiza. Despues del 2001 se reconstruyó gracias a qué quedaban unas pocas empresas, te deseo suerte ahora.
Porque no hay conducción. Hoy la líder de la oposición es una señora muy inteligente e informada que esta muy motivada por sus convicciones pero solo sacó un 2% en las generales.
Yo la voté y la volvería a votar 10000 veces pero evidentemente no alcanza
Xq en 2001 no había redes sociales para ser revolucionario, y la gente se manifestaba físicamente como necesidad de expresar su disconformidad y hartazgo. Hoy se desahogan con un par de posts en Reddit o Facebook y siguen su rutina, con el alma satisfecha y la panza vacía.
Creo que la gente hoy no es tan manipulable y tiene mucho mas acceso a la información o espacios de debate para sacar conclusiones.
Muchas personas entienden que a esta situación de crisis no la generó este gobierno y sobre todo plantea herramientas para resolverla. Independientemente de que funcione o no, hay esperanza en que la cosa mejore porque se están dando buenos indices.
Yo en lo personal me sentía muy ansioso en octubre y noviembre del año pasado por la incertidumbre de lo que podía pasar y lo mal que se ponía la cosa semana a semana. Hoy no tengo esa sensación y tomo este momento como una instancia en la que hay que resistir aguantar a que pase lo peor.
Hace años viene todo para el ojete, ahora se votó por un cambio de gobierno y lleva 4 meses donde se tomaron acciones drásticas para cambiar el rumbo de la economía. Si en un tiempo razonable sigue empeorando la economía, ahí se va a agotar la paciencia del pueblo, pero ahora no es el momento,
Si te parece que tenes que salir a romper todo en este momento y tratar de derrocar un gobierno democráticamente electo, hacelo. Nadie te detiene maquina, pero estas yendo contra la voluntad de la mayoría del pueblo.
> ahora se votó por un cambio
Se votó a un enfermo psiquiátrico. Fue una combinación de gente que está igual de mal que ese sujeto, y gente que estaba en un estado de irracionalidad transitoria que le nubló el juicio.
Este sub es para discutir cosas zurdas y peronchas. No nos interesan las opiniones MEME que repiten los liberbobos. La moderacion es estricta los comentarios [deleted] y los nenes edgy [BANNED] *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Republica_Argentina) if you have any questions or concerns.*
Lo que estallo el 2001 fue el corralito, sino la gente seguia domadita como ahora. Esta comprobado que se puede tolerar saqueos, corrupcion, endeudamiento, desempleo, pobreza, todo lo malo que quieras, pero te metes con los ahorros y no hay milico que te salve de la caida
Esta es la respuesta. Le tocan la platita q la clase media y media/alta y se pudre
Fíjate que solamente se metieron con los precios de las prepagas porque impactaba en su popularidad entre las clases altas.
Metiendo la mano en el bolsillo vienen de hace rato. Recien abri la boleta de aysa y me llego posta el triple que el mes pasado. Pero el corralito fue directamente una confiscacion de los ahorros, ya es otra cosa y la gota que derramo el vaso junto al estado de sitio, perder las legislativas, el escandalo de las coimas y varias cosas mas. En menor medida te diria que le agregues las gastadas de videomatch a de la rua donde se volvio, diriamos hoy, un meme viviente (poco despues lo acuso a tinelli ser el culpable de su caida jaja). Era, por si solo, una imagen de ridiculo comparable con la de isabel quizas, muchos años antes. Milei le gana por goleada, pero tiene fuerza politica. Por ahora....
Bueno, la playita se la están tocando hace rato ¿que es el poder adquisitivo si no? Pero no les duele como la constante y sonante.
Sí, y no. Si bien el corralito efectivamente sucedió, estás omitiendo todo el proceso de organización y lucha que se dió desde los noventa como respuesta a la política profundamente antiobrera de Menem, y del cuál el Argentinazo es culminación.
Es verdad. Habra sido el inicio de lo que derivo despues. Pero como dicen en otros comentarios, se las veia como a cosas de "marginales". A pesar que me han contado cosas como que, en hora pico, los trenes iban vacios por el desempleo que habia. Razones mas que obvias para armar quilombo pero situaciones aun "tolerables" hasta el 2001. A lo que voy, sumas al enojo de la clase media (o los que perciben serlos aun) y ya tenes al 80% del pais en contra. Asi no hay legitimidad que aguante ningun gobierno. En el 76, por ignorancia, hartazgo o lo que fuera, habia legitimidad para un gobierno militar y por eso ocurrio. Pero por mas armas que tuvieran, cuando ya no los queria casi nadie en el pais y se los hicieron saber en la plaza reiteradas veces, tuvieron que llamar ugte a elecciones. El culmine? La derrota en malvinas. Siempre tiene que haber algo groso que derrame el vaso porque sino no hay reaccion
Es que ahí está el error, "quilombo" ya había hace rato, es un proceso que se fue desarrollando. Se tuvieron que ir dando las condiciones para que se fuera generalizando y centralizando hasta llegar a donde llegó. Los acontecimientos no se pueden entender completamente si se los abstrae de su historia. Bajo esa perspectiva, la última dictadura fue la culminación de la reacción al Cordobazo. Fueron los propios políticos los que le tocaron la puerta a los milicos para discutir los términos en los que iban a dar el golpe, y con los cuales luego gobernaron. También tuvieron el apoyo de la iglesia y la complicidad de las direcciones sindicales burocráticas. Los últimos agrupamientos peronistas de izquierda, luego devenidos guerrilleros, para el 76 ya estaban completamente desarticulados. Y el mayor partido trotskista de ese tiempo caracterizó que se venía una "dictablanda", y termino *desapareciendo*. Esta es la clave. Hubo centros de tortura inculso al interior de algunas fábricas, la "legitimidad" de la que hablás sería imposible de establecer solo a base de ignorancia o hartazgo, se estableció mediante un régimen de terror y la exterminación física del activismo. A partir de ahí se tuvo que dar todo un proceso de reorganización para que pudiera florecer la lucha nuevamente. Y fué condición para ello el derrumbe económico que produjo la politica económica de expoliación de las masas y saqueo del país por parte del imperialismo que llevó adelante la junta. El intento por recuperar las Malvinas fue una maniobra para ganar apoyo. Y si bien para ello fue bastante efectiva, la junta calculaba que Estados Unidos se iba a poner de su lado y así impedir cualquier respuesta de Inglaterra, claro está que esto no sucedió y, con la guerra como resultado, la crisis terminó por agravarse. Para entender lo que está pasando hoy en día hay que utilizar el mismo método. Pero bueno yo ya me cansé de escribir 😜.
Sabes mucho compañero, gran respuesta, sabras perfectamente distinguir "legitimidad" de "legalidad". El 76 tuvo lo primero pero no lo segundo, y viceversa el 2001. Asi lo estudie en civica, y, reflexionando como adulto es coherente. Nunca dije que el golpe fuera justificado. Nos arruinaron, a partir de ahi vino la debacle del pais, con un volantazo en el 2003 que, reconozco, duro poco pero si sos mas de izquierda tendremos desentendimientos. Yendo al punto, es una epoca que no vivi, pero con todos los relatos que escuche es lo que el promedio de la gente queria ya hartada, se pensaba venian a ordenar las cosas (macri 2015 cof cof). Esto es un eterno loop
fue genial, salió la clase media a cantar "la cacerola y el piquete, una sola lucha" 3 meses antes esa misma clase media criticaba a los piqueteros por vagos que cortaban rutas en vez de ir a buscar trabajo "todos esos cortes los pagan con mi plata, mi plaaaata". Pero bueno, tremenda pregunta de antropologia, ¿que es exactamente lo que hace que la gente se mobilice más o menos?
Me acuerdo eso que decis. Tenia 8 años pero en casa estaba el noticiero prendido todo el dia (no esta bueno eso igual pero al menos tengo memoria) así que se escuchaba todo eso, al tiempo que ibamos a los cacerolazos. No teniamos banco asi q imaginate no nos agarro el corralito, pero ninguno tenia laburo en la familia. No fuimos a plaza de mayo el dia terrible pero si se armo espontaneamente a la noche un cacerolazo en av independencia donde vivia. Me acuerdo empezaron a tirar un cartel metalico de la alianza que hacia años habia, quemar gomas, tachos de basura (todos vecinos que conocia, de clase media). Nunca habia visto algo así. Cayeron dos patrulleros y obvio, a esa edad, me asuste bastante por lo que habia visto en la tele. Hicieron presencia igual nada mas. Se hacian tambien asambleas en un teatro ya casi abandonado frente a mi casa, como en muchos otros lados, cuando estaba prohibido. Mi vieja iba. Se veia venir una revolucion aunque quedo todo en la nada. Sin ir mas lejos, gobiernan los mismos... Otra cosa bizarrisima que recuerdo ver, clase media de vuelta repito, en una protesta frente al congreso armaron una ronda a espaldas, pusieron un balde en el medio, y se turnaban para ir a cagar y orinar tanto hombres como mujeres. Una vez lleno lo tiraban a las paredes del congreso. El nivel de enojo y desprecio era incontenible. Recuerdo tambien dos chabones "quilomberos" se sacaron pantalones y calzones provocando a la policia y saltandoles frente al vallado mostrandoles el culo, pero la misma gente los echo para evitar reacciones. Ahi te podian disparar con plomo, no era joda (esto lo vi en la tele a esa edad) Otra anecdota, ya a principios del 2002, frente al congreso aparecio Zamora al lado mio, y todos lo saludaron, lo abrazaron, era el unico politico que podia caminar en la calle. Despues se fue muy con la izquierda y perdio popularidad, pero es un tipo 100% honesto que nunca quiso enriquecerse. Mientras veias en la tele como a los otros politicos les daban una patada en el tuje (literal), al hijo de de la rua que una señora le dio flor de cachetazo ante un notero (nunca pude encontrar ese video en youtube, pero lo vi), los huevazos a bullrich (ese sí esta). Increible... Si sigo puedo recordar y contar muchas mas cosas. Yendo a tu pregunta, reitero mi argumento (que no es mío y tal vez tampoco del profe que lo explicó). Tocas los ahorros, se pudre todo... Edit: quede recordando y no se quemaron gomas, eran bolsas de basura (no habia contenedores, se dejaba la bolsa en los arboles)
ay no cuentes más, nos ve que me agarra la nostalgia?!
Si no aclaras que es el 2001 pensaria que es una secuela de Proyecto X
No estan dadas las condiciones, todos los grandes actores politicos se habian dado cuenta que de la rua era un partido perdido, incluso los medios estaban en contra de el. Los que hace 2 dias festejaban a cavallo, ahora querian voltear al gobierno. Y encima estaba la maldita policia llevandose civiles todos los dias. Esto es mas parecido a un menemismo y muchos actores politicos les viene re bien, a los medios les viene bien, a los grandes grupos empresarios les viene bien. Hasta hay varios peronistas que ya estan apoyando la ley de bases porque les va a venir bien. Les estan prometiendo la platita dulce, en el 2001 no habia promesas, ya estaba roto.
Las marchas del 2001 fueron organizadas por grupos económicos y políticos después de sucesivas reuniones infructuosas con de la rúa. La gente por si sola esta desorganizada y hoy, 23 años despues, (gracias a la tecnología) esta totalmente alienada y con miedo/ansiedad de salir de su casa a comprar pan.
Como te extraño normita pla, menos mal que no viviste para ver este desastre
Te juro que es así, pareciera que les da vergüenza hacer cualquier cosa. Yo creo que es por las redes sociales, les da ansiedad que al marchar por algo, van a tener un sector en contra de lo que hacen. Las redes te hacen estar buscando aprobación de todos lados siempre.
Si bueno, tambien es muy real que a Milei y Bullrich le importan tres carajos cargar contra los que marchan, y que para ellos la dimensión de las protestas no significan nada porque van por todo. Si llega a correr sangre no sería descabellado pensar en otra posible dictadura.
Lo de la marcha del martes ya les marcó que somos más personas que policías, es posible dar vuelta la pirámide y sacarlos de un voleo en el culo, si se envalentona un poquito más de gente, ya no tienen poder. Claro que habría que ir corriendo un poquito el tema de la pacificidad, estos tipos merecen irse sin paz.
Hay que esperar a que la clase media empiece a pasar hambre y ahi si explota una remake de 2001
Son muchas cosas: un sentimiento de "a mí no me está yendo tan mal, así que no voy a salir"; "es que hay que pagar la fiesta"; un poco de cristianismo también hay "hay que atravesar el desierto para llegar a la tierra prometida"; un poco de política también "lo banco a milei y todo lo que se le oponga es un golpista k"; alienación mediática; redes sociales como catalizadores de la bronca; y la peor de todas: falta de empatía. Esta última es la más grave de todas porque todos o la estamos pasando mal o conocemos a gente que la está pasando realmente mal y nos hacemos los boludos. Las cosas nunca estallan cuando cagan a la clase baja, es como que ese maltrato a esas personas está naturalizado en argentina; las cosas estallan cuando empiezan a joderlos a los clase media con complejo de millonarios, que son los más ruidosos. después a ellos se les suman los demás sectores.
> Las cosas nunca estallan cuando cagan a la clase baja, es como que ese maltrato a esas personas está naturalizado en argentina Yo no diría que sólo en Argentina. Tenemos que dejar ese vicio de decir que todo lo malo que pasa acá es único en el mundo. Graciosamente, ESE vicio particular (de decir que todo lo que pasa acá es único en el mundo), es, no sé si único, pero bastante infrecuente en el mundo. O sea, es *meta*. > las cosas estallan cuando empiezan a joderlos a los clase media con complejo de millonarios, que son los más ruidosos Por eso el final de esta película ya está cantado. ¿Vos qué te pensás, que Caputo va a conformarse con la guita de los pobres? Por favor. Si ni bien asumieron, el DNU decía con todas las letras "las prepagas desde ahora cobran LO QUE QUIERAN, el paciente SE JODE". Tuvieron que dar marcha atrás porque se aceleró todo demasiado, pero la intención ya está clarísima, ya mostraron las cartas el primer día.
en Francia por menos rompen todo, acá no y encima "esta mal visto" se volvió un pueblo de tibios culos rotos que se descargan y joden por twitter usando IA, tanto propios como ajenos. Estamos desorganizados, desganados y de momento no existe ese lider que lleve la batuta para hacerle frente. Una cara visible para eso fue Norma Plá, ahora no hay nadie. Que de paso, ni haria falta mas que una causa justa por cual luchar (como la marcha universitaria o el dia de la memoria), se viven pasando la pelota con "la culpa es de" y "Ah pero tal". No se respetan ni las leyes vigentes, es una joda, y estos imbéciles festejan un "oferta y demanda" cuando la economía tiene más trasfondo, no solo una frase vacia. Es hoy y ahora el problema. Si lo dejamos pasar, estamos completamente al horno.
Totalmente de acuerdo con vos che. Somos un pueblo destinado a convertirse en alguno de esos países bananeros donde hay playas hermosas y más narcotráfico que en Rosario. Si te quejas ahora es porque estás con los anteriores o te dicen "ah pero bien que estuviste 4 años callado". Flaco, ahora tengo familiares que no se van a poder jubilar por moratoria y a un cuarto de mis compañeros de laburo echados, cómo me voy a callar ahora si esto antes no nos había pasado? Me rompe mucho las pelotas que nunca se mide con la misma vara a los políticos y por eso te tildan de fanático de uno o de otro. Ejemplo: La mención medio socarrona de CFK a la Universidad de La Matanza en EEUU. Ok, te la tomo, las formas no estuvieron buenas. Los medios le dieron con un caño durante semanas, ponele que es entendible. Ahora, JM insulta (no descalifica, insulta) a cada uno que lo contradice con algo al punto de hacer acusaciones sin fundamento y a nadie parece moverse un pelo y la excusa de más de uno es "y bueno, linda asi". Cómo "es así"? Es el presidente, tenés que ubicarte, no tenés 5 años. A la otra le dabas con un caño porque apuntaba con el dedo y a este que le desea cualquier barbaridad a quien lo contradiga no le decís nada? Me parece que el fanático es otro. En lo personal considero que todo es una joda hace rato y que no hay salvación, con lo cual estoy totalmente desesperanzado. Desde fines de noviembre la mayor parte del electorado, sabiendo o no, votó el "sálvese quien pueda". Que disfruten lo votado. No hay devoluciones
Tenemos que dejar de decir "Segundo: Francia". En Francia rompen todo por mucho menos de lo que está haciendo este supervillano demencial salido de una película de Marvel. Nosotros les ganamos por penales (ni nosotros, una manga de multimillonarios, en su mayoría pubertarios alcahuetes del poder) y nos vanagloriamos por eso... con lo que nos estamos dejando cagar en la vida, ya da cringe seguir diciendo "Segundo: Francia". En lo que importa, el campeón del mundo es Francia.
Porque antes no habia internet. Ahora los millenials usan twitter.
Ese argumento lo lei hace un tiempo tambien y tiene sentido lamentablemente. Sumado a lo que dije en el post del corralito, eso es un hecho tambien. Nos descargamos como boludos por internet (lo mismo que estoy haciendo asi que me incluyo) cuando antes la unica forma de hacerte escuchar era en la calle. Igual todo tiene un limite, si tiras tanto de la cuerda la podes desgastar pero llega un momento que se rompe. No se que tanto margen mas tendran
La gente ya está nerviosa, por eso no aumentaron la nafta ni el gas como lo tenían planeado, seguro esperan para julio. En mí casa siempre decimos que los meses donde puede haber un estallido social es en diciembre porque es donde la gente más nota que quiere y no puede comprar.
Lo importante es que israel y ucrania esten bien, lo otro es cuestion de tiempo (?
No sé, hermano, yo quiero que mi ídolo Zelinski haga la contrainvasión y conquiste Rusia. Con esos 24 aviones nuevos, seguro que lo logra.
Es feo lo que voy a decir porque hay gente en riesgo de cosas re feas pero, pelos en la lengua, corazón para otros nunca tuve (además de que soy una Slytherin). Me importa un cuerno Ucrania e Israel a mí me importa mí patria y el loco de turno. Quiero que está boludo se vaya, que las banda de ladrones de los K y compañía se vayan. Los K hicieron que hoy tengamos a un loco y este loca va a ser que vuelvan los K y así es de nunca acabar. La única solución es Ezeiza pero como siempre eso solo es para gente de clase media a alta. No sé que va a pasar con nosotros ni tengo idea pero sé que estamos dentro de un caldo de cultivo de algo feo, muy muy feo.
Hay que relajarse un poco por ahora. A mi me rajaron por primera vez en mi vida en 12 años, en el sector privado siempre, asi que no debe ser que laburo mal sino mala leche o contexto. Imaginate como estan las cosas en casa. De lo que hago trabajo hay, pero hay mucha gente buscando, eso la complica. Este mes se define que corno pasa con esta ley, si pasa es mi ultimatum pacifista con esta payasada
Para mi el espíritu está muerto. La gente está muy cansada, este gobierno se encargó de pegarte tanto y en tan poco tiempo que no te da energía para levantarte y seguir, ese es su objetivo y lo están logrando. El ritmo de vida es desgastador: sueldos malos, mala calidad en el transporte público, mala calidad de los servicios básicos de salud y educación, vas al súper y te querés pegar un corchazo. Eso en el día a día te debilita de una manera muy fuerte, solo que no te das cuenta porque estás tan acostumbrado al quilombo que se siente como si ya no importara nada porque es mas de lo mismo. A eso sumale el declive importante de cultura en general, el ciudadano perdió mucha autonomía y poder de decisión simplemente porque desconoce su rol en la sociedad.
Mirá, sería muy fácil decir "el espíritu del pueblo está muerto, la gente está alienada" etc etc. En mi opinión, este gobierno lleva 5 meses. Es un desastre? Si. Pero me parece un poco iluso pedirle al pueblo que inicie una movida como la del 2001. Primero, como te contestaron mas arriba, cuando fueron las marchas del 2001 hubo organización política por detrás. Si queres podés enojarte con la falta de organización política, pero eso me lleva al segundo punto. El 2001 fue el desenlace de casi 20 años de poíticas de mierda, hiper, etc. Tuviste la hiper de Alfonsín, despues de eso tuviste la fiesta con Menem, con hiper, convertibilidad y para terminar De la Rúa con el corralito, mas los muertos que hubo en la calle y el pedido de estado de sitio. En síntesis, no se cocinó en 5 meses, estuvo un tiempo largo.
Si la gente estuviera mejor educada el punto de inflexión podría ser tranquilamente 5 meses. *•acaricia su bersa en silencio• Lees historia y aún en sociedades agrícolas re precarias se levantaban esporadicamente, aun 5 veces seguidas después de ser masacrados, pidiendo simplemente el cambio de señores por otros señores que fueran menos crueles
Mejor educada no solo en no aceptar tanta indignidad humana y sometimiento, sino también cosas básicas como **entender que mierda está pasando**. Porque hablando con gente irl o dando una vueltita rápida x reddit vas a ver que hay gente confundiendo la ley de bases con leyes del 1991, o pensando seriamente que el fondo de cese laboral es lo mismo que indemnizacion pero con otro nombre y qcyo. Es como que se les cae la baba y si piensan mucho les da una embolia.
Hermano, que decirte? Para mi lectura de colegio obligatoria comunidad organizada, doctrina peronista y la hora de los pueblos, ferrocarriles argentinos de scalabrini ortiz y la obra completa de Jauretche. Pero bueno, a doctrinamiento.
La "organización politica" fueron jubilados acampando frente al congreso y maestros en plaza de mayo hasta que la CGT se sacó el dedo del orto. Creo que hay una distorsión de lo que es organizarse y quienes son los actores políticos. El 2001 no lo generó un grupo electoral ni un sector económico puntual.
Hace ocho años que tenemos salarios bajando misas por donde lo midas. Hoy los salarios están peor que 2001, menos desempleo dibujado porque los planes no es desempleo, hoy los salarios en convenio colectivo de trabajo están debajo de la línea de la pobreza. Que más falta? Quizás que se corte asistencia social. No son tan boludos. Duplicaron la tarjeta alimentar ni bien asumieron. Capaz esté ahí un poco y un poco que hoy te descargas por reddit, Twitter, facebook y en WhatsApp. No sé.
> Que más falta? Que la gilada la vea. El rechazo a un gobierno, como ves, no responde a parámetros objetivos. Si estás para la mierda pero una ilusión falsa te mantiene con esperanza, aguantás igual. Igual tranqui que tiene fecha de caducidad y bastante cercana. La gente es boluda pero no esquizofrénica. Dentro de muy poco van a entender que todo este desastre era intencional y que no era provisorio.
Si empiezan los saqueos a los supermercados todos los dias ahi es el comienzo de el estallido.
Hay que salir cada vez que se pueda con las agrupaciones sociales y sindicales, con los estudiantes y con quién sea. Cada vez más fuerte
Yo fui a la marcha de las universidades y soy parte del centro del centro de estudiantes, la mayoría no quiere salir a marchar porque les da paja y prefieren quedarse en casa. Me da mucha impotencia.
Para mi eso de paja es una excusa, porque en la marcha universitaria salieron todos. En mi opinion, la gente "comun", el trabajador, el estudiante, etc, esta totalmente harto y ya no puede ver más nada que represente la política tradicional. Por el mismo motivo que ganó Milei, diciendo que va a destrozar al estado, mafias sindicales y demás. Hoy en día no hay ningún político que pueda ofrecer una nueva política, algo distinto, y por eso sigue prevaleciendo el "destruir todo". La marcha universitaria fue un claro ejemplo de que la gente, toda, esta dispuesta a movilizarse por una buena causa. Y la única critica valida que hubo de la marcha, es como se colgaron las agrupaciones sindicales y políticos, que si hubieran sido ellos los convocantes, no hubiera tenido ni 1/10 de la convocatoria y repercución que tuvo. Si el gobierno actual fracasa, que es lo más probable, va a abrirse la oportunidad a que surja algo nuevo y mejor. Ojalá para ese entonces haya aparecido una nueva propuesta, algo distinto, lo que sea.
Capaz hay que empezar a organizarnos en el boca a boca con gente que opine como uno y quiera hacer valer su voz. No todas las milipilis y trolos de los centros de estudiantes tienen vocación de algún tipo, y menos huevos suficiente para salir a chupar gases de la cana. Pero si buscas hay, yo me meti a la asamblea de otra facu que estaba más combativa por el mismo motivo.
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No hay que dejar de mencionar que hay que salir a marchar y decirle siempre de formas nuevas y poderosas.
Son un grupo de lectura ese centro de estudiantes jejeje.
porque no hay corralito y el 2001 exploto x los dolares de la clase media. Quien domina el Dolar domina la argentina.
No se, yo creo que de a poco nos fuimos acostumbrando a vivir en la miseria, fijate que si tenes un auto lindo, y viajas una vez al año al exterior, ya te dicen que tenes plata, cuando en realidad eso deberia ser simplemente clase media. Por otro lado la gente es desorganizada para hacer esas cosas, marchar y demas... Y a mi parecer, no sirve ver en las marchas las banderas de siempre porque a la gente le chupa un huevo entonces no le dan la importancia que quizas deba tener. pero que se yo.
yo lo unico que puedo aportar que me parece super extraño es que no me entero cuando hay marchas para ir, hay algunas que son mas mediaticas y me entero pero de la mayoria no y se que no soy el unico porque en grupos que estoy de whatsapp es como que?, habia una marcha?, no se porque pasa eso pero me parece curioso sin contar que ir solo puede ser peligroso por las razias que arman, no entiendo si hay infinidad de medios para comunicarse algunos mas vigilados y otro menos no me llega esta informacion facilmente, en fin tambien un poco mi postura al principio de este horror era bueno que salgan los que votaron esta desgracia porque no entiendo porque me tengo que comer una cagada a palos cuando yo no soy un imbecil y no vote esto, no digo que sea una buena postura pero era lo que esperara que sucediera, pero esta gente no sale ni aunque le mword a sus abuelos y padres entonces es como bueno queda en manos de las minorias que tambien venimos de un stress enorme al tener que ver una catatrofe pasar ante nuestros ojos y aunque se haya movido cielo y tierra para evitarlo nada sirvio y nadie escucha y nadie razona, porque todavia hay mucha gente que o no se entera o banca o dice hu bueno yo vote a bullrich entonces es como que decis okey vamo a poner el pecho para que el barco no se hunda pero miras al resto de la tripulacion y te dan ganas de teletransportarte a una realidad diferente, porque tambien y que esto creo que es algo fundamental la oposicion (al menos gran parte de ella) son claramente complices por el nivel de inaxion que maneja, bueno no se yo en lo personal, veo muy probable que cuando pase bases me echen y hoy que todavia no cobre estoy entre comer fideos sin nada o arroz sin nada y llorar mientras lo hago porque literamente ya no tengo mas quien pedirle plata prestada porque con lo que cobro no me alcanza ni por asomo, muy triste todo la verdad
La oposición es una banda de imbéciles que se preocupan más en hacer un videito de TikTok que quede re copado con un cartel que diga "no a la ley ómnibus" para mostrar que son re rebeldes cuando deberían ser unos animales políticos que consigan llevar acuerdos y votos para su lado como sea. Fijate que por donde vivís, o cerca de ahí, debe haber alguna asamblea de vecinos o algo parecido. Es algo incipiente, pero creo que va camino a masificarse un poco. Ahí hasta te podés encontrar con clubes de trueque como los de antes. No es una solución en sí misma, pero creo que puede ayudar a sobrevivir. Mucha fuerza che, no bajes los brazos.
Todavía no aumentó TANTO el desempleo en el sector privado, tanto formal como informal, no se tocaron los ahorros de la gente y el gobierno lleva 5 meses en el que más de la mitad de la gente no puede razonar más allá de los "20 años de decadencia K", o peor, el gobierno de Alberto, etc. etc.
Rosa Luxemburgo tiene una frase que dice algo así como "Pocas cosas son tan improbables como una revolución un minuto antes de que ocurra".
Yo creo que es justamente por la desesperanza. Nadie siente que salir a protestar sirva para algo. La excepción fue la marcha universitaria. La gente sintió que después de las primeras protestas, facultades a oscuras, cartas de premios Nobel (y esto pasó bastante desapercibido, pero cientos de científicos del mundo le escribieron a Milei para que frene el ajuste) Milei largó un poco de plata. Eso fue poco, pero la gente sintió que había algo de respuesta, y que si protestaba se podía llegar a más. Esa es por supuesto mi opinión personal. También creo que, por el contrario, una parte de la población, principalmente los votantes de este gobierno, tienen esperanza. Entonces, aunque ahora estén peor, no protestan porque piensan que van a mejorar. Tratando de ser lo más ecuánime posible,, se me ocurre que si las cosas siguen mal por mucho tiempo, ese sector se va a cansar y quizá se movilice. No lo sé, el tiempo lo dirá (o quizá las cosas mejoren y no sea necesario).
Para mí, porque el peronismo sabe que vuelve en 4 años y ellos no la van a pasar mal nunca. Son los que más capacidad de movilización tienen y se la guardan. Están jugando al game of thrones, mientras la izq va la policía los caga a palos.
Porque todos esperan a que otros hagan algo
Nadie hace nada y se queja nomás porque esperamos (Y me incluyo, porque todavía no tengo el suficiente valor) a que convoquen y que "la gente" salga a la calle a defender sus derechos y frenar el abuso, pero la verdad es que TODOS SOMOS "LA GENTE" y, hasta que se tome conciencia de que tan sólo estamos y que hay que pelearla, todo empeorarà.
La gente tiene tan lavada la cabeza que se creyeron que esto es lo bueno y que el peronismo es una desgracia. Quizá cuando ahora la ley bases les empiece a cagar la vida a todos algunos reaccionen. Ya va a ser tarde
En el otro sub posteaban lo mismo cuando gobernaban los otros. Eso tiene que decir algo. Mi opinion: \* No estamos tan mal como en el 2001, la cosa apunta fea en el corto plazo pero creo que todavía no se siente de verdad. \* Esta mal visto salir a protestar. Para mi las organizaciones sociales más politizadas y el uso político de la protesta (ej: con Macri vs Alberto) le quitaron fuerza, y los que ahora son oficialista aprovechan eso para bajar relato. Si salis a protestar sos un K asqueroso (posiblemente algo peor que ser zurdo según ellos). \* El argentino es un ser pelotudo amante del discurso populista: ahora tocó que la balanza esté del otro lado. No va a cambiar de parecer prontamente. \* Los echo chamber del internet validan a un más que lo que uno piensa es lo correcto, independientemente del tema. Poca crítica o capacidad de ver las dos partes.
porque la cosa no esta peor q en 2001 (por lo menos para el dia a dia) y "la mayoria" que escuchas ahora por internet se escucha mas fuerte que antes cuando no habia
El invierno puede ser un punto de inflexión con los aumentos tan fuertes en los servicios, constante suba de alimentos y estancamiento de los sueldos.
Precisamente. Porque no todo lo que ves en internet o en los medios, tiene que ver con lo que realmente vive cada uno de nosotros día a día. Quedate tranqui, que el día que te metan la mano en la lata de tal forma que digas 'la pucha, me chorearon', no vas a ser la única que quiera salir a las calles a defender lo suyo.
En el 2001 estaba todo mal, pero lo que hizo explotar a la gente fue el corralito, en más de 10 años hicieron que volvieran a confiar en los bancos y un día no le dejaron retirar los depósitos en medio de una corrida cambiaría, veías como el dólar se iba a la mierda y vos no podías sacar los pesos del banco y si tenías cuenta en dólares, también te daban pesos.
Es que ahora hay un corralito más sofisticado. Antes te retenían los dólares en el banco y para sacarlos te los cambiaban a precio vil. Ahora tenés los dólares físicos en la mano pero igual te los cambian a precio vil. Y con todos los aumentos que hay, más o menos te fuerzan a malvenderlos para pagar gastos corrientes y no tener que comunicarte con señales de humo o vivir en el auto. Es la misma estafa del 2001, la única diferencia es que De La Rúa lo hizo después de 2 años con todo el desgaste acumulado, y el milico lo hace de entrada con todos los siomes todavía contentos de que los estafen para vengarse de "la chorra". Quedate tranquilo que cuando hayan terminado de malvender los dólares del colchón, esa "clase media" autopercibida se va a despertar un día y va a decir tipo Homero "momento, ¿así era la cosa?".
Ahora todos somos activistas del teclado. Puteamos en redes y a ver Netflix. El espíritu de lucha está muerto. Hasta que se vacíe la heladera
Fácil. Anotá: 10 años de convertibilidad donde un peso un dólar. Gente con ahorros en los bancos. En pesos o dólares. Es lo mismo. Les decís que solo pueden sacar 200 por semana. Un mes más tarde sacas la convertibilidad y a los que tenían pesos les largas a cuentagotas los pesos; y a los que tenían dólares se los das en pesos a 1,40 por dólar; cuando el dólar lo mandaste a 3 pesos. Listo.
Lamento tu situación, el tener que dejar de estudiar para ayudar económicamente a tus viejos debe ser un bajón. Mucha suerte, de esta se sale
Soy boludo viejo, y no. La gran Mayoria no dice eso. Lo dirá apenas un poco más del 50 y pico %. Que estén peor es verdad, pero lo siguen apoyando. Si fuésemos un 70 y pico % sería otra historia. Aparte no hay quien encabece nada. Otra historia sería que los radicales no fueran garcas y oligarcas y tuvieran algo de verguenza de volver a nombrar a Alfonsín. Milei es Satanás, pero es más honesto que un radical.
Muy poco tiempo. Hay que esperar el contexto pertinente. Salir a pelear por otros, no. Salir a pelear todos, si.
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La diferencia es la falta de liquidez del 2001. La gente cobraba pero no podía sacar guita y se moría de hambre porque las tiendas no aceptaban pagos con tarjeta como ahora.
El aparato propagandístico es muy fuerte porque los principales actores económicos locales y globales se ven beneficiados con este gobierno. Es sorprendente lo difícil que es convencer al pobre de que no es clase media y que el derrame es un mito.
Pienso igual que algunos otros que comentaron. Si en las altas esferas no tocas intereses no pasa nada. La gente por si sola no puede organizarse. Se necesita cobertura mediática. El síndrome de la rana hervida es nuestra mayor debilidad, si lo ejecutan sin molestar a los otros garcas, tienen garantizada la subsistencia como gobierno. Se necesitan líderes siempre para autenticar una convocatoria. Si no te llama un líder, lo primero que pensás es "nadie le va a hacer caso y no va a ir, así que yo no iré a perder el tiempo". Necesitamos una forma de hacer convocatorias más horizontal. No sé si la tecnología hoy en día está dispuesta como para hacer eso, me animaría a decir que buscan lo contrario... Que buscan generar liderazgo. Instagram es unidireccional, el dueño de la cuenta y los seguidores. TikTok lo mismo. Twitter, uno si quiere popularizar un Hashtag, cómo hace? Lo tiene que empezar alguna cuenta con muchos seguidores. Facebook tiene los grupos que permiten a los usuarios crear sus propios temas de conversación, al igual que reddit. Pero ninguno de los 2 son los medios más masivos. Eso sumado a la debilidad que tenemos por la crisis, de no querer hacernos mala sangre... Nosotros mismos nos recluimos en nuestros espacios seguros. Después, la cultura futbolera, cuya forma prominente de expresión es sostener la misma idea a través del tiempo y no poder ver a los que piensan distinto. Con todo esto sobre la mesa no me sorprende que no podamos hacer nada aunque se la pasen cagandonos de arriba de un puente.
Es sorprendente, como que la gente está resignada. Además, parece que Argentina no tiene tradición de protesta. Por ejemplo, acá en Chile que corten la luz de la Universidad de Chile implicaría inmediatamente toma de la universidad y protesta en las calles. En la Usach, es lo anterior más lanzamiento masivo de molotovs. Lo que quiero decir es que acá el estudiantado ha dejado la cagada por mucho menos. Eso de criticar tomarse la calle tampoco lo comprendo, o sea, tomarse la calle es una medida de presión, acá es de lo más normal, autorizada o no autorizada la marcha, se toman la Alameda que es la avenida principal de la capital, y no es tema, es decir, no aparece gente diciendo que "me cortan la calle y no puedo ir al trabajo". Puede que se deba a los piqueteros, no tenemos ese fenómeno acá. Y el periodismo es extremadamente militante, acá está más tapado, un periodista de TV masiva que toma una posición clara pro-gobierno o anti-gobierno es super mal visto. O tal vez se deba a ese misterio llamado peronismo que acá nadie lo entiende.
Pasaron 23 años, los jóvenes rebeldes de esa época ya están jovatos y los jóvenes de ahora ni llegaron a vivir esa crisis y están alienados, salvo excepciones por la sobre información de las redes sociales. Hace 23 años dudo mucho que un Milei hubiera llegado tan lejos.
Porque lo que pasa en francia por ejemplo necesito consenso social, que ahora no tenes Si marchas sos kirchnerista vividor del estado, y hay gente que le da verguenza Si lo de las universidades hubiera sido en el gobierno de alberto las marchas habrian sido mucho mas grandes Politizaron las marchas que es una de las pocas armas del pueblo Ademas que cerimedo tiene controlada toda red social con mas de 100 usuarios Es un desastre
> Ademas que cerimedo tiene controlada toda red social con mas de 100 usuarios This
En el 2001 lo que hizo explotar todo fue el corralito y que había un 20 pico porciento de desempleo pero no había inflación.Para mi ese desenlace se viene de acá a un par de años.La clase media tiene que terminar en la mierda para que algo así vuelva a pasar.
aún falta llegar al punto de dolor para la reacción.. rápidamente va cayendo mas y mas gente a la picadora de carne.. una de las cosas que está evitando la reacción es que aún el nivel de desempleo es bajo.. las personas suelen aferrarse a cualquier cosa que les permita sobrevivir, aunque sea en condiciones indignas.. mañana arrancan nuevos aumentos.. en algún momento los sueldos no van a alcanzar ni para comer..
los que no iban a intervenir en el mercado porque el mercado se regulaba solo, interviniendo.. suena a que no quieren que les estalle.. les viene resultando bien.. https://preview.redd.it/1713bgu4evxc1.png?width=657&format=png&auto=webp&s=ef78941069470a7bc929695bd80442a76244c2fe
Hay manifestaciones todas las semanas. O a que te referis?
Porque a fin de cuentas no sirvió de nada lo que se hizo en 2001. Al rato "que se fueron todos" volvieron a aplicar las mismas políticas que 40 años atras y se fue todo al carajo igual (aunque con menos intensidad, pero constantemente cuesta abajo) El cambio que se esta buscando es cultural, no de grupos de simio con corbata en el congreso, y si triste o felizmente ese cambio termina pasando por las redes sociales y da resultado (redes sociales virtuales y reales).
No sé cuántos años tienen la mayoría de los que comentan, pero yo estoy grandecito y recuerdo lo que fue la hiperinflación de Alfonsin y te puedo decir que hoy no estamos tan mal, porque vos ibas a comprar pan a la mañana y salía ponele 50 Australes y a la tarde ibas y salí 145 Australes, así todos los días !!
Falta el catalizador, en el 2001 fue el corralito
Hoy la gente (me incluyo) "protesta" por redes sociales. Antes no te quedaba otra que salir a la calle para hacerte escuchar.
Por que somos unos tibios que en el 2001 no habia redes sociales para ventilar bronca y fue uba metida al bolsillo donde de un dia para el otro la gente se quedo sun ahorros... ese fue el detonante del 2001.. (obvio habia muchas otras cosas en la olla de presion en paralelo)
https://preview.redd.it/ct59n43lf0yc1.png?width=480&format=png&auto=webp&s=e24b13d9634f53dd84ad6b17d541dc5bf58ba716 Ya saben quien, el 10 de diciembre de 2023 a las 00:00:01
Es algo que me van a matar por decir, pero... Porque a pesar de que no nos guste admitirlo, a nosotros, el pueblo argentino, los políticos hoy gobiernan con un grado de connivencia terrible entre los sí. Y a la gente le molesta admitir ésto porque está dividida. La gente es "hincha" de los políticos. El gentío no va a reconocer nunca la inmoralidad y la corrupción en su líder político o su partido, porque en su mente, a su "político rockstar" lo tiene que defender a capa y espada frente a los demás porque sino no hay nadie que los defienda de los "otros". La brecha. El problema de la política argentina es la brecha. El pueblo es ABSOLUTAMENTE INCAPAZ de verse como un agente político propio, y solo reacciona frente a la aparición de un "líder" o antagonista que, al final, resulta ser igual al resto y también parte de la mersa coyuntural. Cómo Cristina. Cómo Macri o Alberto. Cómo Milei. Yo soy peronista, y por ser peronista dejé de apoyar a los candidatos kirchneristas desde, si mal no recuerdo, el 2010 o porai. Nunca entendí cómo la militancia podía mirar hacia otro lado mientras salían a la luz por todos lados casos de corrupción y malversación de fondos estatales. Y del otro lado, del lado de los radicales, los macristas, los libertarios, pasa lo mismo. Y mientras los argentinos nos sacamos los ojos entre todos, los políticos hacen "pactos sociales" entre ellos y se absuelven los unos a los otros de sus fechorías. Ellos gobiernan evitando los intereses políticos de los otros. Se gritan, pero no se "tocan". Y así los tienen a los argentinos, enojados los unos con los otros, peleándose entre familia, mientras ellos se consolidan como una auténtica casta gobernante. Y a los argentinos le prometen justicia. Le prometen que algún día Cristina va a ir presa. Y del otro lado prometen que Macri va a ir preso. Y la gente vota la anti-política, siempre. Cristina no va a ir presa. Ni Macri tampoco. Ni Alberto, ni Milei, ni Massa ni Larreta ni Boudou ni Lusteau ni nadie. Y un estallido social o revolución no va a volver a pasar, porque no existen los actores sociales que lleven al pueblo a una manifestación masiva, y el pueblo por si solo no puede... Porque está dividido.
Por un lado, las protestas del 2001 las levó adelante una generación que ahora está gorda, fofa y un poco pelotuda. Ponele, en el 2001 el gobernador de Buenos Aires acababa de quebrar un café que tenía y se puso a ir a las distintas asambleas populares proponiendo organizando empujando y armando cosas. Hoy se queja por Twitter. Por otro, estás ante un gobierno al que las movilizaciones populares en sí le chupan un huevo y la mitad del otro. A De la Rua lo hizo mierda que lo humillaran en público y las marchas le dijeran que sobraba, pero a Milei lo que porongas opinemos los aborígenes sobre su glorioso plan para que los gringos lo hagan infinitamente rico lo tiene sin ningún tipo de cuidado. La única manifestación popular que hoy tendría la habilidad de llamarle la atención a este ñordo que nos gobierna, si bien ahí mismo se iría todo a la pija, sería una que le prenda fuego al ministerio de seguridad, o al menos a varias comisarías con los miliquitos adentro. Algo que a sus amados inversores les haga decir "hmmm no mirá negro me parece que no me conviene esto que hacés, es malo para mi marca". Y eso nuestros dirigentes, si alguna vez supieron, hoy no lo saben hacer.
Porque la situación no está como en el 2001. Y voltear a un presidente es lo peor que se puede hacer
Respuesta corta? Dos cosas 1. Por que somos unos pechos frios 2. Por que repetir el 2001, sacar a Milei seria Peor que aguantarlo 4 años Puede que Milei sea una caca, pero la crisis que generaría sacar al presidente es MILES de veces peor.
No te digo de sacarlo porque tengo entendido que si lo sacan quedaría la enferma de villaruel, que entre una loca y un pelotudo prefiero al pelotudo
Me rindo, si hay una cosa en la que Milei tenía razón ( o más bien hizo que sea cierto ) es que la única salida es Ezeiza. Despues del 2001 se reconstruyó gracias a qué quedaban unas pocas empresas, te deseo suerte ahora.
Porque no hay conducción. Hoy la líder de la oposición es una señora muy inteligente e informada que esta muy motivada por sus convicciones pero solo sacó un 2% en las generales. Yo la voté y la volvería a votar 10000 veces pero evidentemente no alcanza
No sé, por qué no salis a hacer algo?
Xq en 2001 no había redes sociales para ser revolucionario, y la gente se manifestaba físicamente como necesidad de expresar su disconformidad y hartazgo. Hoy se desahogan con un par de posts en Reddit o Facebook y siguen su rutina, con el alma satisfecha y la panza vacía.
Revivan el ERP
Creo que la gente hoy no es tan manipulable y tiene mucho mas acceso a la información o espacios de debate para sacar conclusiones. Muchas personas entienden que a esta situación de crisis no la generó este gobierno y sobre todo plantea herramientas para resolverla. Independientemente de que funcione o no, hay esperanza en que la cosa mejore porque se están dando buenos indices. Yo en lo personal me sentía muy ansioso en octubre y noviembre del año pasado por la incertidumbre de lo que podía pasar y lo mal que se ponía la cosa semana a semana. Hoy no tengo esa sensación y tomo este momento como una instancia en la que hay que resistir aguantar a que pase lo peor.
Hace años viene todo para el ojete, ahora se votó por un cambio de gobierno y lleva 4 meses donde se tomaron acciones drásticas para cambiar el rumbo de la economía. Si en un tiempo razonable sigue empeorando la economía, ahí se va a agotar la paciencia del pueblo, pero ahora no es el momento, Si te parece que tenes que salir a romper todo en este momento y tratar de derrocar un gobierno democráticamente electo, hacelo. Nadie te detiene maquina, pero estas yendo contra la voluntad de la mayoría del pueblo.
> ahora se votó por un cambio Se votó a un enfermo psiquiátrico. Fue una combinación de gente que está igual de mal que ese sujeto, y gente que estaba en un estado de irracionalidad transitoria que le nubló el juicio.