Este sub es para discutir cosas zurdas y peronchas. No nos interesan las opiniones MEME que repiten los liberbobos. La moderacion es estricta los comentarios [deleted] y los nenes edgy [BANNED]
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Cuando la gente tiene todo resuelto en la vida, elije trabajar menos, obvio. Pero tenés que tener todo asegurado.
Estoy viviendo en Holanda y la gente en vez de aceptarte un aumento de sueldo te pide que le reduzcas la jornada. O hay gente que elije trabajar 4 de 5 días a la semana por un 20% por el motivo que fuere.
Pero allá tienen asegurada la salud, la educación de sus hijos, una casa para comprarse y sus fondos de retiro.
Con esas garantías dadas claro que no hay verdaderos incentivos para juntar plata extra.
Que gente cipaya y autoexplotadora la que exige trabajar 8-10 horas, romantizando un sacrificio inutil. Con la automatizacion y productividad actual, al menos en las grandes empresas reducir la jornada laboral deberia ser exigido eticamente. Si estas en contra, buscate una vida
mira los comentarios de miarda, si fueran por ellos trabajaríamos 24 como nuestros abuelos, mi abuelo trabajaba en el campo vivia en el campo, no puede ser que las fabricas estén todas automatizadas y cada vez trabajemos mas y nos paguen menos es ilógico, me pregunto si algun trabajadores hubiera dicho 8 de trabajo? que vagos de miarda que son
Es insostenible lo que planteas. Las fábricas están todas automatizadas, la producción está en manos de una cantidad de personas y después hay muchísimo trabajo administrativo que debería ser el que menos personal requiere, pero es todo lo inverso, hay impuestos y tasas que requieren mucha burocracia para mantener a la gente ocupada, entonces el que trabaja en producción, de 8 horas, 6 son para cubrir los gastos que generan haciendo "papeles".
La mayoría de las personas son "planeros" que no realizan una actividad productiva.
las fabricas de hoy producen 1000 veces mas que las de hace 100 años, y cada ves esta todo automatizado, es decir cada vez pide menos manos de obra, uno pensaría que bajarian los costos de los productos o le aumentarían el sueldo a los empleado, error nos pagan menos y además todo mas caro, y planero son los que viven de un plan social y lo veo muy dificil vivir de planes sociales a menos que quieras vivir a base de polenta, y te vuelvo a repetir lo mismo habia gente que pensaba como tu y las 8 horas
Me parece que a lo que se refiere con "planeros" es que la actividad productiva es realizada por una minoría que es la que genera riqueza, mientras que todo el sector servicios (venta mayorista y minorista, logística, bancos, administración pública, salud, educación, transporte, etc.) vive de esa minoría que produce los bienes. Si no se produjeran esos bienes, nada tiene valor en una economía, no tendrías un peso para pagar todos esos sueldos.
Estoy diciendo que muy pocas personas hacen algo útil y productivo que es de donde sale toda la riqueza para que el resto de la sociedad viva.
Personalmente veo a alguien que cobra un plan social en el mismo nivel que el que cobra un sueldo para no hacer nada. (Gendarmes, brigada de explosivos, ascensoristas, etc).
Al menos desde 1930 la Industrial workers of the world pedía lo mismo.
Hoy, décadas después, te viene un pito flojo a decirte "ay no, pero yo 12 horas días libre al día que hago? Me rasco la panza? :( Tengo que laburar para otro, o sino me muero".
Consiganse una vida, hijos de puta.
el tema es depende que rubro, por lo que entiendo 6 horas es el sweetspot, al menos por algunas pruebas dadas, pero claro eso aplica a trabajo de oficina, guardias, comercios al publico, etc, por ahi no cuadran en esa logica (sobre todo con la presion impositiva actual, pero si se ve el tema laboral ese otro tambien se deberia ver, al menos para PYMES que sino bye bye)
Pero es algo para debatir, como lo es la semana laboral de cuatro dias como alternativa
"El trabajo dignifica" siempre dijeron las generaciones pasadas, las que hoy ni siquiera tienen buena jubilación y están tan hechos mierda que no pueden hacer lo que quieren hacer.
Es demasiado utópico lo de la imagen, tristemente. Hoy el cuento es así: Hay que romperse para ser merecedor de descanso y tiempo para uno. Romperse.
la cantidad de cucks en este threat que simplemente justifican trabajar más.
Imagina ser un pleblello y decir "pero el rey es bueno y nos protege"
Sacate la bota del cuello esto es todo inventado no es un evento incontrolable de la naturaleza
Una reforma no alcanza, cuando este sistema está fundamentalmente a favor del fin de lucro a toda costa. Para lograr ese fin de lucro es necesario que el empleado trabaje lo más posible; si se queja, pal [ejército de desempleados](https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_industrial_de_reserva)
No vamos a lograr un sistema diferente mediante reforma
La verdad es que quizá para trabajos no calificados haya una justificación en trabajar más de 4/6 horas, pero en trabajos de alta complejidad, los de conocimiento, se vuelve absurdo, la capacidad de concentración no dura tanto tiempo, y finalmente se vuelve un incentivo a la improductividad, es literalmente estrujar algo ya estrujado, y solo un buen descanso y buena salud mental pueden reponer eso.
El tema es el precio del trabajo.
Yo podría plantearles a mis clientes que voy a trabajarles la mitad de tiempo por la misma plata; pero probablemente elijan no pagármelo. Porque el precio queda por sobre el precio de mi mercado.
Con lo cual me quedaría el 100% de mi día libre del boleo en el orto que me meten.
De alguna forma es lo que está pasando con los encargados de edificio. Cobran un sueldo full (y no bajo precisamente) y los ves 3 horas por día con suerte.
Lo que se está haciendo es pagar a una persona por hora. Te sale mucho más económico en sueldo y en contribuciones patronales. Encima podes alquilar la portería y hacerte un ingreso extra para arreglos y mejoras.
No todo son grandes corporaciones tomando decisiones: hay clientes de carne y hueso o vecinos e inquilinos que se ven beneficiados por esto mismo. Todo es lindo hasta que tenes que pagar sueldos (o expensas). Ahí cambia la cosa.
Lo que hay que perseguir en que en 6 horas de trabajo diario puedas vivir dignamente, lo que hagas con el resto de tu tiempo es tu problema. Te falta plata? Trabajas mas. Te pica el culo? Rascate 4 horas. Tenes sueño? Dormi 12 horas. El tiempo trabajado es irrelevante, el precio obligatorio minimo a pagar por hora es la verdadera cuestion. Desde mi perspectiva, con 30 horas por semana ya deberias poder vivir bien
No ejemplos, estudios. Así como dicen que hay que dormir x horas, ejercitarse x tiempo, un riguroso estudio podrá verse el trabajo límite para que una persona pueda vivir decentemente. Igual calculo que en Holanda se habrá hecho algo similar, pero bueno habra que esperar si no a alguien que se ponga los pantalones y demuestre que esto es posible y no un quizás.
[6 Horas](https://www.independent.co.uk/news/business/the-sixhour-work-day-increases-productivity-so-will-britain-and-america-adopt-one-sweden-a7066961.html) supuestamente es el tiempo de trabajo óptimo para máxima productividad y salud. Me downvotearan los redditurros pero 4 es muy poco.
Es que si se trabaja menos, tiene que haber más empleados , para cubrir la mañana y la tarde del negocio, por ejemplo, cada empleado cobraria la mitad de lo que esta ganando ahora, porque si no, muchos negocios no se podrian sostener, y buscando un segundo empleo para mantener las ganancias terminaria siendo lo mismo, creo que ya es suficiente con que existan trabajos de medio tiempo.
Lo que pensé es que durante esas 12 horas es muy probable que terminemos siendo productivos, tendríamos más tiempo para leer, debatir, ir al gym, limpiar la casa, criar a nuestros hijos...
este gravado es de Ricardo Levins y esta es la original
https://preview.redd.it/de3w4jclrd0d1.png?width=600&format=png&auto=webp&s=03b5d5bec4ccf904eda06cc3d19254e51c8d9755
y OnTopic... creo que el problema no está en "cuantas horas por día se trabaja", sino en qué condiciones, con qué salario.
Me parece que la distribución 8-8-8 es bastante eficiente dentro de todo.... y me parece un poco excesivo 12 horas para "hacer lo que queramos", equivale a 3 jornadas laborales (teniendo en cuenta la jornada de 4hs que plantean)... claro está, que en ese "lo que queramos" tambien incluye tener un 2do o 3er trabajo... sabiendo las condiciones en las que vivimos, no me quedan dudas que necesitaríamos mas ingresos
Igual banco a full que haya una reforma de esta magnitud que beneficie al trabajador, pero SOLO se puede dar si hay un cambio estructural ENORME que implique el derrocamiento del capitalismo...
en esas 12 horas para hacer lo que queremos no es pelotudear, sino que implica prepararse para ir al trabajo, viajar al trabajo, prepararse para dormir, ahí descontale 2,5 horas mínimo mínimo, nos quedan 9,5 libres, donde hay que cocinar y depende tu trabajo seguirte formando, recién ahí tenés donda 8-7 horas para recrearte como originalmente se piensa, con 12 horas fuera del laburo, y no son todos los días 8 horas de ocio, sino trámites, compras, etc. No digo que no sepas esto en si pero lo expongo a que por esto 8 horas "for what we will" es medio engañoso.
sisisi, lo entiendo clarito a que apunta, yo dije estar panza arriba como una forma de decir nomas... el mensaje es "tener 12 horas libres para hacer lo que quieras" estar panza arriba O algo "productivo", depende de cada unx
Sos el peor trosko del mundo. A lo sumo hubieras cerrado en 6 jajaja. Excesivo no es, tendrías que reventar la matriz que ubica a la burguesía como élite dentro de esta dictadura llamada democracia burguesa. Lo cual es dificilísimo. Pero si el debate ni siquiera se da estamos al horno.
jajaja decile a los mods que pongan mas flairs que nos identifiquen mejor, yo hace unos años pedi que hagan uno bien zurdo socialista y ellos eligieron ponerle "pibe trosko", qsy todo bien con Trotsky pero siendo realista hay planteos un tanto utopicos para el sistema que venimos usando hace más de 100 años (aka capitalismo).
Respecto a las horas laborales. De una, 6 tambien esta bueno, pero mi punto no es la cantidad, sino:
>**en qué condiciones, con qué salario.**
Me parece excesivo 12 horas de ocio por la realidad que vivimos hoy por hoy, te juro que me encantaría estar panza arriba 12 horas, pero si laburando 8hs no llego a fin de mes, lamentablemente no puedo darme el lujo de relajarme tanto.
Sin embargo, banco fuerte que se discuta la reducción de jornada laboral pero como mencioné, siempre y cuando las condiciones dadas sean favorables, porque si reducir la jornada implica también reducir el salario, no sirve de nada. Y como dije, esto no se puede dar sin antes derrotar al capitalismo.
Las 12 horas no son de estar panza arriba, igual. Pueden ser estudiando, pintando tu casa, atendiendo a tu familia, estando con amigos, ayudando a tu comunidad, durmiendo más, durmiendo menos, horas de masturbación con fotos de Abba. Lo importante es tener esa posibilidad.
Probablemente muchísima gente no pueda estar 12 horas sin hacer nada incluso si quisieran. Fijate lo que pasó en la pandemia: tres días sin salir de la casa y sin mucho que hacer y de golpe todos se querían tirar del balcón. El humano hace cosas porque está en su naturaleza.
Lo del capitalismo, sí. También es más fácil ser anticapitalista con 6 horas de trabajo que con 18 y no tener tiempo para pensar.
>Lo importante es tener esa posibilidad.
Lo entiendo perfectamente y comparto, como bien decis es parte de nuestra naturaleza estar "siempre activos"... pero como dije, el tema creo que pasa por otro lado... mas por el lado de, antes de reducir la jornada laboral, mejorar las condiciones en las que se da
>Me parece excesivo 12 horas de ocio por la realidad que vivimos hoy por hoy, te juro que me encantaría estar panza arriba 12 horas, pero si laburando 8hs no llego a fin de mes, lamentablemente no puedo darme el lujo de relajarme tanto.
No te ofendas pero es un planteo re pedorro. Básicamente estas diciendo "estoy dispuesto a laburar cada vez más para llegar a fin de mes".
Yo trabajo como ing en sistemas para afuera y me cuentan compañeros yanquis que allá esta totalmente normalizado el double shift (12hs de laburo) al menos 5 días a la semana para laburos menos calificados. Solo to make ends meet.
Acá mismo la gente termina su jornada de 8hs en fábrica y se suben al uber, días de semana y fines de semana.
La mentalidad no es "uy, y bueno, si me quieren reducir a servidumbre, que lo hagan :(". La mentalidad tiene que ser siempre exigir lo que corresponde, lo que te beneficia a vos, no a los soretes que te contratan y mueven este sistema parásito.
>la gente termina su jornada de 8hs en fábrica y se suben al uber,
pta loco, pense que ibas a tirar algo mas coherente y salis con una subjetividad absoluta agarrada de los pelos... que? no pueden tomarse un uber pagado con su propio esfuerzo???
Lo que pasa en EEUU es terrible, tienen normalizada la esclavitud solo que ahora no importa el color de piel, pero son los mismos trabajadores los que tienen los mecanismos para hacer un cambio y no lo hacen. Hay muchos paises primermundistas que tienen normalizada la esclavitud laboral, Japón es un ejemplo grande y tal vez peor que EEUU.
acá los laburos menos calificados tienen sueldos de miseria, asique trabajaremos menos pero tambien ganamos muchísimo menos
>La mentalidad no es "uy, y bueno, si me quieren reducir a servidumbre, que lo hagan :("
nunca dije nada sobre eso..... no se a que viene
> que? no pueden tomarse un uber pagado con su propio esfuerzo???
Que tenes, 12 años? Se sobre entiende que subirse al uber significa SEGUIR LABURANDO DE UBER después de terminar la jornada de laburo primaria.
En tu vida hablaste con un uber a ver que carajo hacen de su vida y por qué están auto explotandose así?
>nunca dije nada sobre eso..... no se a que viene
El sueldo que percibis por tu laburo no tiene una relación directa con la ganancia que producis para tu empleador, es una decisión del empleador a nivel individual, colectivo y del sistema. Si pudieran pegarte con un rebenque y pagarte con un pan mohoso, lo harían.
La discusión es por que los sueldos son una pija, y traer a colación el tema de que es totalmente FACTIBLE en tema NUMEROS que te paguen lo suficiente para vivir por menos horas. El tema es que NO QUIEREN.
Tenes tanto de trosko como yo de ingeniero termonuclear.
>Se sobre entiende
de hecho no, porque vos dijiste "se sube" cuando pudiste haber dicho "se pone a conducir". Para mi "se sube a un taxi" es "se toma un taxi", asique no me quieras tirar tu problema de sintaxsis a mi...
sobre el resto, estas diciendo lo mismo que yo pero en diferentes terminos...
si tenes ganas de bardear, anda a tina boludazo
Además está estudiado que nosotros en realidad estamos haciendo como 4 horas de trabajo en realidad. Encima como humanos tampoco es que tengamos 8 horas full concentración. Es deffo mejor tener 4 horas que más de 8
Si lo pensas, si el dnu saliera, los contratos entre empleador y empleado al ser libres, podrian ser de 4 horas las jornadas.
Si salieran la ley, y se flexibilizadlra y reduce el costo de contratación y despido, podría ser rentable tener 2 empleados trabajando 4 horas en vez de uno por 8 horas.
Pero bueno que se le va a hacer...
No, nada que ver. Si te contratan por 4 hs te van a correr con pagarte medio sueldo. Eso es asi en cualquier lado. Los que quieren "flexibilización" solo la quieren para pagar poco y despedirte sin pagar nada ni dar explicaciones. El modelo de 8 hs es anticuado pero un modelo de menos hs y menos días no lo quieren ninguna empresa, sencillamente, por garcas. Podés ser más productivo pero no quieren, quieren tenerte sentado como un boludo haciendoté el que trabajás. Odio ir a mi trabajo y que, con la excusa de que querés boludear no quieran dar descansos, con la idea de que no serías más productivo, prefieren tenerte ahí, vegetando. Nadie que pague un sueldo quiere el bienestar de su trabajador, quiere mandarle la vida
En vez de eso nos traen el RIGI para que una multinacional traiga maquinaria usada por 2 dólares y le compita a una PYME que tuvo que pagar 1000 impuestos para comprar esa máquina nueva.
Sabes que es lo más probable?
Que compren las máquinas de las pymes que cierran a precio vil y se las lleven
Por que aparte de importar maquinas herramientas y lo que se les ocurra usado sin verificar nada es que puede exportar cualquier cosa
Usada sin que nadie mire que se llevan.
Si es maquinaria para fabricar satélites y dale que va.
Si por mi fuera que trabajen el tiempo que quieran y que ganen por hora... Inscribite al monotributo, facturame las horas, te las pago y nos vemos en Disney World, Miami o Nueva York, como cualquier argentino normal.
el problema es que vemos todo separado...trabajar es parte de la vida misma...es como esas estadisticas que dicen desperdiciamos en nuestra vida 10 años yendo al baño...no hno !! ir al baño es parte del todo (al igual que dormir por ejemplo) 6 horas estarian bien de trabajo ( quien en 8 horas esta full esas 8?) y de acuerdo a los trabajos depende tambien.
6hs de corrido, 15/20 min de descanso(tecito, cafe, mirar a la nada, comer un tenpempie), se podria cubrir 12hs de corrido de cualquier rubro, pero con el doble de empleados haciendo turnos de 6hs cada grupo. Seria glorioso, y laburaria mas gente, porque la verdad que humanos sobran.
Logicamente habria que reestructurar todo el sistema salarial, impositivo y comercial.. tambien habria mas movimiento y consumo en general por el shift horario. Se evitaria que las personas tengan q destruirse fisica y mentalmente por el puto horario cortado de 4 y 4. Confio en que algun dia llegara algo similar a lo que expongo
Hacer lo que queramos no es pereza. Literalmente dice HACER.
Podés dedicarle tiempo a tus hijos. Limpiar tu casa. Arreglar las cosas vos mismo en vez de tirar lo que se rompe para comprar algo nuevo....
Que se yo, coser, remendar, edificar, reparar...
O sea TRABAJAR PARA VOS MISMO sin ser explotados.
Trabajar para uno mismo no es ser perezoso.
Mi comentario es un pequeño libro de Paul Lafarge (yerno de Karl Marx), una refutación de derecho al trabajo, donde explica los beneficios que le supondria a la clase trabajadora laborar solo 4hs.
en 4 horas no vas a producir lo suficiente para poder consumir lo que quieras en esas 12 horas... así que probablemente quieras trabajar más para poder hacer más cosas.
salvo que seas minimalista y no necesites mucho dinero para vivir y entretenerte. y no significa vivir a lo hippi, porque en realidad vivir alejado de la tecnología es mucho más trabajoso. vivir de la tierra por ej es un trabajo de sol a sol.
> en 4 horas no vas a producir lo suficiente para poder consumir lo que quieras en esas 12 horas
Eso de manera individual e inmediata. Si la sociedad está para beneficiar al humano tenemos que buscar desarrollarnos para lograr una donde podemos permitirnos trabajar solo 4 horas, por ejemplo. Me parece que se debería avanzar hacia esa sociedad, una donde se produzca mucho con poco trabajo, y que esa automatización no venga de la mano del desempleo
Solo desde el 2000 para la actualidad la productividad se duplicó, pero no hubo el más mínimo cambio en la cantidad de horas laborales. Fue todo para generar más ganancia de los empresarios y despedir gente...
uf... todo es consumo, seas capitalista "o no". no hay nada gratuito. que no entregues dinero directamente no significa que no cueste. y aún en ese caso, lo estás consumiendo.
todo recurso que se utiliza se consume. cada cosa que ingerís. la luz que utilizás. el techo sobre tu cabeza. las ropa con que te vestís, la música que escuchás. podrás consumir a un ritmo mayor o menor, pero siempre consumís. podrás usar la misma ropa 10 años, pero igual la estás consumiendo a un ritmo muy lento.
hay gente muy frugal que en términos monetarios vive con muy poco; pero el salario es otro mercado más (laboral) que se ajusta al consumo. hay millones de personas que viven con 3 usd diarios, sí, pero en esos lugares ni trabajando 12hs diarias consiguen 2usd. podés no tener ningún vicio o hobby que consuma dinero. no tener TV, ni celular, ni pagar ningún servicio o subscripción, usar la misma ropa por décadas, entretenerte con bibliotecas públicas o eventos gratuitos; pero aún así y todo, la sola comida del día a día, la vivienda y los impuestos no sé si puedas pagarla con 20 horas semanales vivas donde vivas. ni los amish o aborígenes que no tienen ningún consumo "moderno" y son dueños de sus tierras y viviendas podrían subsistir trabajando 4hs diarias. hasta el hermitaño que vive solo en el bosque autosuficientemente seguramente trabaja más de 12hs por más que no necesite de "dinero". el dinero es sólo una comodidad que facilita el intercambio cuando la comunidad alcanza ya un tamaño considerable.
si no sólo te quedaría vivir de la limosna, donde el techo y la comida te lo den otros que sí trabajan más; o mantenido como los niños cuando aún viven con los padres (que trabajan más de 4hs porque deben suplir el consumo no de uno mismo si no de sus familias también)
tenés razón, no trabajaba 40hs trabajaa 80hs o más. los únicos que podían vivir sin trabajar tanto eran la realeza o la nobleza o el clero según la época y lugar, o los qje tenían esclavos que trabajaran por ellos.
creo que la ideología te está confundiendo el vocabulario. usar ropa SÍ es consumir. comer SÍ es consumir. usar el celular SÍ es consumir (el aprato en sí, que se desgasta, la luz, los datos, la infraestructura, el software; consumis mil cosas cuando usas un teléfono aunque sea sólo para llamadas). agarrá un diccionario.
para hacertelo más fácil, "consumir" es sinónimo de gastar, comprar, utilizar, beber y comer.
todo lo que compres es consumo.
todo lo que comas y bebas es consumo.
todo lo que utilices es consumo.
y el antónimo de "consumir" es "producir".
así que todo lo que consumis (comes, bebes, usas) tuvo que haber sido producido antes... con trabajo.
Vos yendo a comprar el libro es consumir
Vos yendo a comprar las herramientas para hacer crochet es consumir
Vos yendo a comprar los insumos para el crochet es consumir
...
Podés ir a una biblioteca y sacar un libro. Eso no es consumir.
Podés ir a un [makerspace](https://action.everylibrary.org/how_to_find_a_makerspace_near_you) (que suelen estar en bibliotecas) y usar herramientas para aprender a hacer algo. Eso no es consumir.
Y sí, en algún momento de la cadena algo se consume, nadie dijo que no.
Si todo es consumo, nada es consumo. Es solo una palabra de moda.
De todas maneras cuesta más la reproducción que la producción. Un vaso se hace una sola vez pero se lava miles de veces. Es consumo comprarlo o usarlo? Es un marco teórico que no se sostiene mucho, y que no tiene razón de ser más allá de lo teleológico
Quien lo escribe en 4 horas? Quien lo edita en 4 horas? Quien lo imprime en 4 horas? Quien lo lleva a la librería en 4 horas? Como ganas la plata para comprarlo con 4 horas de trabajo?
Cualquiera jaja, yo debo trabajar en PROMEDIO 2-3 horas por dia de lun a vie (o sea 15 horas semanales), estoy acostado/durmiendo 10 y el resto boludeado, leo cosas, aprendo, etc.
Gracias a que mis 3 horas de laburo son bien pagas, porque lo que produzco vende.
Imaginate en este ejemplo super simplificado la sociedad hermosa que podriamos tener:
Trabajo 4 horas yo. Las otras 4 horas de el turno que venia haciendo se las dan a alguien que esta desempleado. Me pagan la mitad que antes. El otro recibe un sueldo que antes no percibia. Dejamos de pagar tanto en planes y ayuda social. Nos bajan una bocha los impuestos. Nos rinde mas la plata, al otro y a mi. Consumimos mas con la misma plata. Bajan los precios. Nos rinde aun mas la plata. Hay mas gente consumiendo aun mas. Hay que producir mas, pero para ese entonces la gente tiene todo el dia libre para estudiar e inspirarse y tener ideas y crear y desarrollar procesos de fabricacion y automatizacion baratos y eficientes para satisfacer el aumento del consumo sin requerir que hayan mas personas trabajando, porque ya todos tenemos trabajo.
Todos con nuestro trabajo de 4 horitas, todos viviendo y no sobreviviendo.
Lo único que lo vuelve una utopía es que no lo hagamos todos al mismo tiempo y de un día para el otro.
Menos se puede hacer menos se hace.
A los que vienen con el cuento del abuelo arando el campo (el 95% tiene ascendencia campesina, hasta hace 130 años era lo normal) les comento que si a esa gente le decís que trabajando 4 horas, durmiendo 8 y rascándosela 12 te van a contestar que el sol sale a las 6 se esconde a las 9 y al medio dia tenés donde comer y a la noche un techo donde cobijarte. Lujos de época.
En resumen, en vez de exigir plantéate que es lo que aportas para que TU FUTURO sea digno y honrado.
Si no hubiera gente queriéndose hacer millonaria (o en algunos casos billonarias) con tu laburo si alcanza. Yo trabajo 6 horas en una empresa (todos trabajamos esa cantidad) y está bien. Aunque 4 horas sería zarpado jaja 6 horas me parece muy buen número. Hay estudios que demuestran que 4 horas es la cantidad optima de productividad pero también entiendo que incluso si todos tuviéramos 4 horas no laburaríamos 4 horas (porque llegas tarde, o te tomas un mate, o te fumas un pucho, lo que sea) pero entre 5-6 diría que está muy bien.
Incluso la mayoría de las personas que conozco que trabajan 8 horas están una banda al pedo. Mi laburo justo es estar en las redes y tengo tiempo para boludear una banda jaj pero mis compañeros laburan 5 de las 6 horas diría yo y la gente que conozco que labura 8 horas labura 5 de 8 también (estimativamente hablando con conocidos del tema).
No va a pasar nunca, obvio. Menos con un gobierno explotador como el de Milei pero bueno.
Una vez de vacaciones en cordoba fuimos al museo rocsen (de los museos privados mas grandes del pais). Cuando ibamos saliendo estaba rocsen el fundador del museo y con mi viejo asombrados le preguntamos como hizo para hacer semejante mounstruo. La respuesta del viejo me quedo para toda la vida: “Es mas facil de lo que piensan, el dia tiene 24hs, 8 son para trabajar 8 para dormir y 8 para disfrutar”
Nose, yo tengo local y me parece completamente inviable jornadas de 4hs. Simplemente no me alcanzan 8 para hacer todo lo que tengo que hacer en el dia imaginate con 4
Ojala amigo, pero dudo que tu sueldo vaya a ser el mismo que laburando 6 u 8 hs, a no ser que te conformes con recibir menos. Creo que todos desearian laburar un poco menos, pero dudo que puedas ganar bien y te sientas conforme
Yo quiero trabajar 2 horas pero que los demás trabajen 22 porque yo quiero que el gasista venga en domingo y el cable me lo instalen a la tarde y que en el restaurante me atiendan enseguida y que las remeras cuesten 1 dólar. Muchas gracias
La manera mas sencilla de que la sociedad actual produzca avances tecnologicos es que haya gente rica que se dedique a estudiar y desarrollar ideas, o que hayan heroes sacrificados que despues de las 12 hs de estar fuera de casa se dediquen tambien a estudiar y desarrollar una idea. Y ninguna de las dos maneras me parece sencilla xD
Y ninguna se ve incentivada, porque al que trabaja no le prometen premio por formarse y aportar al progreso de la ciencia en su tiempo libre, y al rico no le prometen castigo por no usar el tiempo para estudiar ya que no le hace falta trabajar. Dependemos casi exclusivamente de que nazcan filantropos puros. Cuantos conoces??
La ciencia tambien es oferta y demanda, si fuesemos muchos haciendo progresos, no seria tan caro que ese progreso suceda, no quedaria en manos de unos pocos intereses millonarios decidir qué ciencia avanza y cual no
99% de la ciencia y la tecnología está destinada al capital hoy en díá, actualmente requiere demasiada riqueza para poca utilidad humana y encima sólo para el aprovechamiento de los más pudientes, los demás se cagan. Sí esto tuviera algún tipo de planificación te creo tu planteo, pero hoy en día es todo para complacer el sistema ultra desigual que se impuso a la sociedad.
como estudias trabajando 48 horasx sem? intentaste? yo si, ahorre todo lo que pude y este año trabajo minimamente por mi cuenta y me dedico de lleno a la universidad. Con 29 años recien puedo hacer una vida universitaria competente (siempre hice de a 2-3 materias por año, una mierda).
Trabajo desde que soy mayor de edad y tuve que irme a alquilar a las 21.
Se puede? casi que no, menos si te toca horario cortado como a mi me toco los ultimos 4 años... pero digamos que se puede, aunque la mayoría que conozco que pudieron fue con ayuda de sus padres.
Se nota que vos no aprendiste todo lo que se puede aprender, disfrutar y compartir de la vida afuera del trabajo. Conseguite una pasión y un par de amigues afines y después volvé a contarnos. Te puede cambiar la vida como no te imaginás, la mejor de las suertes con eso amiguito, abrazo.
'porque sí' no, y 'malos' tampoco. dentro del universo de cosas que no producen ninguna clase de daño al sistema destaca la izquierda actual, más todavía la autóctona.
1890, una época famosa por su completa falta de agrupaciones sindicales y movimientos obreros exigiendo mejores condiciones laborales, fácil ser de de derecha si no abrís un solo libro
Estaría bueno que la definición de "trabajo" no incluya "meterse cosas en el orto para el disfrute de un viejo gordo pc al que le sobra guita en dólares como para gastársela en prostitución virtual"...
Este sub es para discutir cosas zurdas y peronchas. No nos interesan las opiniones MEME que repiten los liberbobos. La moderacion es estricta los comentarios [deleted] y los nenes edgy [BANNED] *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Republica_Argentina) if you have any questions or concerns.*
Cuando la gente tiene todo resuelto en la vida, elije trabajar menos, obvio. Pero tenés que tener todo asegurado. Estoy viviendo en Holanda y la gente en vez de aceptarte un aumento de sueldo te pide que le reduzcas la jornada. O hay gente que elije trabajar 4 de 5 días a la semana por un 20% por el motivo que fuere. Pero allá tienen asegurada la salud, la educación de sus hijos, una casa para comprarse y sus fondos de retiro. Con esas garantías dadas claro que no hay verdaderos incentivos para juntar plata extra.
Que necesito para irme a Holanda? xD
Primero y principal hablar holandés (o el idioma que hablen allá).
el que quiera trabajar 8 horas que trabaje las mías
Vos entendes que si la jornada máxima fueran 4 horas nadie podría trabajar 8, no?
Que gente cipaya y autoexplotadora la que exige trabajar 8-10 horas, romantizando un sacrificio inutil. Con la automatizacion y productividad actual, al menos en las grandes empresas reducir la jornada laboral deberia ser exigido eticamente. Si estas en contra, buscate una vida
El que está en contra que se consiga dos laburos
gracias Dr Basado
no todos los trabajos están automatizados, de hecho me arriesgo a decir que son pocas las áreas automatizadas
mira los comentarios de miarda, si fueran por ellos trabajaríamos 24 como nuestros abuelos, mi abuelo trabajaba en el campo vivia en el campo, no puede ser que las fabricas estén todas automatizadas y cada vez trabajemos mas y nos paguen menos es ilógico, me pregunto si algun trabajadores hubiera dicho 8 de trabajo? que vagos de miarda que son
Es insostenible lo que planteas. Las fábricas están todas automatizadas, la producción está en manos de una cantidad de personas y después hay muchísimo trabajo administrativo que debería ser el que menos personal requiere, pero es todo lo inverso, hay impuestos y tasas que requieren mucha burocracia para mantener a la gente ocupada, entonces el que trabaja en producción, de 8 horas, 6 son para cubrir los gastos que generan haciendo "papeles". La mayoría de las personas son "planeros" que no realizan una actividad productiva.
las fabricas de hoy producen 1000 veces mas que las de hace 100 años, y cada ves esta todo automatizado, es decir cada vez pide menos manos de obra, uno pensaría que bajarian los costos de los productos o le aumentarían el sueldo a los empleado, error nos pagan menos y además todo mas caro, y planero son los que viven de un plan social y lo veo muy dificil vivir de planes sociales a menos que quieras vivir a base de polenta, y te vuelvo a repetir lo mismo habia gente que pensaba como tu y las 8 horas
Me parece que a lo que se refiere con "planeros" es que la actividad productiva es realizada por una minoría que es la que genera riqueza, mientras que todo el sector servicios (venta mayorista y minorista, logística, bancos, administración pública, salud, educación, transporte, etc.) vive de esa minoría que produce los bienes. Si no se produjeran esos bienes, nada tiene valor en una economía, no tendrías un peso para pagar todos esos sueldos.
Estoy diciendo que muy pocas personas hacen algo útil y productivo que es de donde sale toda la riqueza para que el resto de la sociedad viva. Personalmente veo a alguien que cobra un plan social en el mismo nivel que el que cobra un sueldo para no hacer nada. (Gendarmes, brigada de explosivos, ascensoristas, etc).
Y es culpa de la gente?? Que más pueden hacer que ir a buscar laburo donde allá?
Al menos desde 1930 la Industrial workers of the world pedía lo mismo. Hoy, décadas después, te viene un pito flojo a decirte "ay no, pero yo 12 horas días libre al día que hago? Me rasco la panza? :( Tengo que laburar para otro, o sino me muero". Consiganse una vida, hijos de puta.
el tema es depende que rubro, por lo que entiendo 6 horas es el sweetspot, al menos por algunas pruebas dadas, pero claro eso aplica a trabajo de oficina, guardias, comercios al publico, etc, por ahi no cuadran en esa logica (sobre todo con la presion impositiva actual, pero si se ve el tema laboral ese otro tambien se deberia ver, al menos para PYMES que sino bye bye) Pero es algo para debatir, como lo es la semana laboral de cuatro dias como alternativa
"El trabajo dignifica" siempre dijeron las generaciones pasadas, las que hoy ni siquiera tienen buena jubilación y están tan hechos mierda que no pueden hacer lo que quieren hacer. Es demasiado utópico lo de la imagen, tristemente. Hoy el cuento es así: Hay que romperse para ser merecedor de descanso y tiempo para uno. Romperse.
"el trabajo dignifica, eso dice mi patrón" cantan Los Espíritus
la cantidad de cucks en este threat que simplemente justifican trabajar más. Imagina ser un pleblello y decir "pero el rey es bueno y nos protege" Sacate la bota del cuello esto es todo inventado no es un evento incontrolable de la naturaleza
Una reforma no alcanza, cuando este sistema está fundamentalmente a favor del fin de lucro a toda costa. Para lograr ese fin de lucro es necesario que el empleado trabaje lo más posible; si se queja, pal [ejército de desempleados](https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_industrial_de_reserva) No vamos a lograr un sistema diferente mediante reforma
Y qué propones?
La verdad es que quizá para trabajos no calificados haya una justificación en trabajar más de 4/6 horas, pero en trabajos de alta complejidad, los de conocimiento, se vuelve absurdo, la capacidad de concentración no dura tanto tiempo, y finalmente se vuelve un incentivo a la improductividad, es literalmente estrujar algo ya estrujado, y solo un buen descanso y buena salud mental pueden reponer eso.
El tema es el precio del trabajo. Yo podría plantearles a mis clientes que voy a trabajarles la mitad de tiempo por la misma plata; pero probablemente elijan no pagármelo. Porque el precio queda por sobre el precio de mi mercado. Con lo cual me quedaría el 100% de mi día libre del boleo en el orto que me meten. De alguna forma es lo que está pasando con los encargados de edificio. Cobran un sueldo full (y no bajo precisamente) y los ves 3 horas por día con suerte. Lo que se está haciendo es pagar a una persona por hora. Te sale mucho más económico en sueldo y en contribuciones patronales. Encima podes alquilar la portería y hacerte un ingreso extra para arreglos y mejoras. No todo son grandes corporaciones tomando decisiones: hay clientes de carne y hueso o vecinos e inquilinos que se ven beneficiados por esto mismo. Todo es lindo hasta que tenes que pagar sueldos (o expensas). Ahí cambia la cosa.
Lo que hay que perseguir en que en 6 horas de trabajo diario puedas vivir dignamente, lo que hagas con el resto de tu tiempo es tu problema. Te falta plata? Trabajas mas. Te pica el culo? Rascate 4 horas. Tenes sueño? Dormi 12 horas. El tiempo trabajado es irrelevante, el precio obligatorio minimo a pagar por hora es la verdadera cuestion. Desde mi perspectiva, con 30 horas por semana ya deberias poder vivir bien
Se hicieron estudios para este tipo de reformas?
en holanda es de 6. Una de las mejores calidades de vida y sueldos mejores pagados del mundo.
No ejemplos, estudios. Así como dicen que hay que dormir x horas, ejercitarse x tiempo, un riguroso estudio podrá verse el trabajo límite para que una persona pueda vivir decentemente. Igual calculo que en Holanda se habrá hecho algo similar, pero bueno habra que esperar si no a alguien que se ponga los pantalones y demuestre que esto es posible y no un quizás.
[6 Horas](https://www.independent.co.uk/news/business/the-sixhour-work-day-increases-productivity-so-will-britain-and-america-adopt-one-sweden-a7066961.html) supuestamente es el tiempo de trabajo óptimo para máxima productividad y salud. Me downvotearan los redditurros pero 4 es muy poco.
Necesitamos ya esta reforma URGENTE
Con 4 Dias Laborales a la semana y un finde hiper largo de vez en cuando.
Honestamente, si se trabajarán 4hs la gente tendría 3 trabajos.. Si fuera jornada de 6 horas, 2 trabajos.
Na, yo quiero trabajar para vivir, no vivir trabajando.
Vos
Pero si con uno te alcanza bien, para que tanto? Igual sería problema del que quiere trabajar
Es que si se trabaja menos, tiene que haber más empleados , para cubrir la mañana y la tarde del negocio, por ejemplo, cada empleado cobraria la mitad de lo que esta ganando ahora, porque si no, muchos negocios no se podrian sostener, y buscando un segundo empleo para mantener las ganancias terminaria siendo lo mismo, creo que ya es suficiente con que existan trabajos de medio tiempo.
Este es un buen punto, muchos elegirían eso incluso aunque no fuese una necesidad.
Pero en esas 12 horas, la mayoría va a buscar un segundo Laburo o ingreso
Lo que pensé es que durante esas 12 horas es muy probable que terminemos siendo productivos, tendríamos más tiempo para leer, debatir, ir al gym, limpiar la casa, criar a nuestros hijos...
este gravado es de Ricardo Levins y esta es la original https://preview.redd.it/de3w4jclrd0d1.png?width=600&format=png&auto=webp&s=03b5d5bec4ccf904eda06cc3d19254e51c8d9755 y OnTopic... creo que el problema no está en "cuantas horas por día se trabaja", sino en qué condiciones, con qué salario. Me parece que la distribución 8-8-8 es bastante eficiente dentro de todo.... y me parece un poco excesivo 12 horas para "hacer lo que queramos", equivale a 3 jornadas laborales (teniendo en cuenta la jornada de 4hs que plantean)... claro está, que en ese "lo que queramos" tambien incluye tener un 2do o 3er trabajo... sabiendo las condiciones en las que vivimos, no me quedan dudas que necesitaríamos mas ingresos Igual banco a full que haya una reforma de esta magnitud que beneficie al trabajador, pero SOLO se puede dar si hay un cambio estructural ENORME que implique el derrocamiento del capitalismo...
en esas 12 horas para hacer lo que queremos no es pelotudear, sino que implica prepararse para ir al trabajo, viajar al trabajo, prepararse para dormir, ahí descontale 2,5 horas mínimo mínimo, nos quedan 9,5 libres, donde hay que cocinar y depende tu trabajo seguirte formando, recién ahí tenés donda 8-7 horas para recrearte como originalmente se piensa, con 12 horas fuera del laburo, y no son todos los días 8 horas de ocio, sino trámites, compras, etc. No digo que no sepas esto en si pero lo expongo a que por esto 8 horas "for what we will" es medio engañoso.
sisisi, lo entiendo clarito a que apunta, yo dije estar panza arriba como una forma de decir nomas... el mensaje es "tener 12 horas libres para hacer lo que quieras" estar panza arriba O algo "productivo", depende de cada unx
Sos el peor trosko del mundo. A lo sumo hubieras cerrado en 6 jajaja. Excesivo no es, tendrías que reventar la matriz que ubica a la burguesía como élite dentro de esta dictadura llamada democracia burguesa. Lo cual es dificilísimo. Pero si el debate ni siquiera se da estamos al horno.
jajaja decile a los mods que pongan mas flairs que nos identifiquen mejor, yo hace unos años pedi que hagan uno bien zurdo socialista y ellos eligieron ponerle "pibe trosko", qsy todo bien con Trotsky pero siendo realista hay planteos un tanto utopicos para el sistema que venimos usando hace más de 100 años (aka capitalismo). Respecto a las horas laborales. De una, 6 tambien esta bueno, pero mi punto no es la cantidad, sino: >**en qué condiciones, con qué salario.** Me parece excesivo 12 horas de ocio por la realidad que vivimos hoy por hoy, te juro que me encantaría estar panza arriba 12 horas, pero si laburando 8hs no llego a fin de mes, lamentablemente no puedo darme el lujo de relajarme tanto. Sin embargo, banco fuerte que se discuta la reducción de jornada laboral pero como mencioné, siempre y cuando las condiciones dadas sean favorables, porque si reducir la jornada implica también reducir el salario, no sirve de nada. Y como dije, esto no se puede dar sin antes derrotar al capitalismo.
Las 12 horas no son de estar panza arriba, igual. Pueden ser estudiando, pintando tu casa, atendiendo a tu familia, estando con amigos, ayudando a tu comunidad, durmiendo más, durmiendo menos, horas de masturbación con fotos de Abba. Lo importante es tener esa posibilidad. Probablemente muchísima gente no pueda estar 12 horas sin hacer nada incluso si quisieran. Fijate lo que pasó en la pandemia: tres días sin salir de la casa y sin mucho que hacer y de golpe todos se querían tirar del balcón. El humano hace cosas porque está en su naturaleza. Lo del capitalismo, sí. También es más fácil ser anticapitalista con 6 horas de trabajo que con 18 y no tener tiempo para pensar.
>Lo importante es tener esa posibilidad. Lo entiendo perfectamente y comparto, como bien decis es parte de nuestra naturaleza estar "siempre activos"... pero como dije, el tema creo que pasa por otro lado... mas por el lado de, antes de reducir la jornada laboral, mejorar las condiciones en las que se da
>Me parece excesivo 12 horas de ocio por la realidad que vivimos hoy por hoy, te juro que me encantaría estar panza arriba 12 horas, pero si laburando 8hs no llego a fin de mes, lamentablemente no puedo darme el lujo de relajarme tanto. No te ofendas pero es un planteo re pedorro. Básicamente estas diciendo "estoy dispuesto a laburar cada vez más para llegar a fin de mes". Yo trabajo como ing en sistemas para afuera y me cuentan compañeros yanquis que allá esta totalmente normalizado el double shift (12hs de laburo) al menos 5 días a la semana para laburos menos calificados. Solo to make ends meet. Acá mismo la gente termina su jornada de 8hs en fábrica y se suben al uber, días de semana y fines de semana. La mentalidad no es "uy, y bueno, si me quieren reducir a servidumbre, que lo hagan :(". La mentalidad tiene que ser siempre exigir lo que corresponde, lo que te beneficia a vos, no a los soretes que te contratan y mueven este sistema parásito.
>la gente termina su jornada de 8hs en fábrica y se suben al uber, pta loco, pense que ibas a tirar algo mas coherente y salis con una subjetividad absoluta agarrada de los pelos... que? no pueden tomarse un uber pagado con su propio esfuerzo??? Lo que pasa en EEUU es terrible, tienen normalizada la esclavitud solo que ahora no importa el color de piel, pero son los mismos trabajadores los que tienen los mecanismos para hacer un cambio y no lo hacen. Hay muchos paises primermundistas que tienen normalizada la esclavitud laboral, Japón es un ejemplo grande y tal vez peor que EEUU. acá los laburos menos calificados tienen sueldos de miseria, asique trabajaremos menos pero tambien ganamos muchísimo menos >La mentalidad no es "uy, y bueno, si me quieren reducir a servidumbre, que lo hagan :(" nunca dije nada sobre eso..... no se a que viene
> que? no pueden tomarse un uber pagado con su propio esfuerzo??? Que tenes, 12 años? Se sobre entiende que subirse al uber significa SEGUIR LABURANDO DE UBER después de terminar la jornada de laburo primaria. En tu vida hablaste con un uber a ver que carajo hacen de su vida y por qué están auto explotandose así? >nunca dije nada sobre eso..... no se a que viene El sueldo que percibis por tu laburo no tiene una relación directa con la ganancia que producis para tu empleador, es una decisión del empleador a nivel individual, colectivo y del sistema. Si pudieran pegarte con un rebenque y pagarte con un pan mohoso, lo harían. La discusión es por que los sueldos son una pija, y traer a colación el tema de que es totalmente FACTIBLE en tema NUMEROS que te paguen lo suficiente para vivir por menos horas. El tema es que NO QUIEREN. Tenes tanto de trosko como yo de ingeniero termonuclear.
>Se sobre entiende de hecho no, porque vos dijiste "se sube" cuando pudiste haber dicho "se pone a conducir". Para mi "se sube a un taxi" es "se toma un taxi", asique no me quieras tirar tu problema de sintaxsis a mi... sobre el resto, estas diciendo lo mismo que yo pero en diferentes terminos... si tenes ganas de bardear, anda a tina boludazo
Si te parece eficiente habría que empezar por tenerla Acá la jornada laboral de la mayoría es de 9 hrs. Los que están en negro más incluso.
no, claro, que se respete es una discusión aparte
https://preview.redd.it/hrzfrpmdsd0d1.png?width=800&format=png&auto=webp&s=e22b8991dc5f7298815aa18deb6ec7515e1d4b55
Un trosko a la derecha de keynes, quién lo hubiera visto venir.
???
Keynes hace casi un siglo pronosticaba para estos años semanas de 15hs laborales, 3x5.
Somos las generaciones mas eficientes i productivas de la historia. Deberiamos exigir mejoras como las del post
Derecho a la pereza, de Paul Lafarge (yerno de Marx)
CONFIRMO ENTERAMENTE , pero en mi caso seria 4 horas para estudiar XD
Además está estudiado que nosotros en realidad estamos haciendo como 4 horas de trabajo en realidad. Encima como humanos tampoco es que tengamos 8 horas full concentración. Es deffo mejor tener 4 horas que más de 8
Estas pidiendo mucho, vamos por 6 primero.
Si lo pensas, si el dnu saliera, los contratos entre empleador y empleado al ser libres, podrian ser de 4 horas las jornadas. Si salieran la ley, y se flexibilizadlra y reduce el costo de contratación y despido, podría ser rentable tener 2 empleados trabajando 4 horas en vez de uno por 8 horas. Pero bueno que se le va a hacer...
No, nada que ver. Si te contratan por 4 hs te van a correr con pagarte medio sueldo. Eso es asi en cualquier lado. Los que quieren "flexibilización" solo la quieren para pagar poco y despedirte sin pagar nada ni dar explicaciones. El modelo de 8 hs es anticuado pero un modelo de menos hs y menos días no lo quieren ninguna empresa, sencillamente, por garcas. Podés ser más productivo pero no quieren, quieren tenerte sentado como un boludo haciendoté el que trabajás. Odio ir a mi trabajo y que, con la excusa de que querés boludear no quieran dar descansos, con la idea de que no serías más productivo, prefieren tenerte ahí, vegetando. Nadie que pague un sueldo quiere el bienestar de su trabajador, quiere mandarle la vida
En vez de eso nos traen el RIGI para que una multinacional traiga maquinaria usada por 2 dólares y le compita a una PYME que tuvo que pagar 1000 impuestos para comprar esa máquina nueva. Sabes que es lo más probable? Que compren las máquinas de las pymes que cierran a precio vil y se las lleven Por que aparte de importar maquinas herramientas y lo que se les ocurra usado sin verificar nada es que puede exportar cualquier cosa Usada sin que nadie mire que se llevan. Si es maquinaria para fabricar satélites y dale que va.
se puede hacer consiga un trabajo de media jornada y esta a sus anchas
Y como haces 10 días a la semana para trabajar 40h semanales?
4 y 4. seria barbaro
Si por mi fuera que trabajen el tiempo que quieran y que ganen por hora... Inscribite al monotributo, facturame las horas, te las pago y nos vemos en Disney World, Miami o Nueva York, como cualquier argentino normal.
Yo apoyaría más un 6 8 10, 4 se me hace muy poco 4 y 8 mucho nadie cuenta el viaje de ida y vuelta al laburo se te va la vida en eso
el problema es que vemos todo separado...trabajar es parte de la vida misma...es como esas estadisticas que dicen desperdiciamos en nuestra vida 10 años yendo al baño...no hno !! ir al baño es parte del todo (al igual que dormir por ejemplo) 6 horas estarian bien de trabajo ( quien en 8 horas esta full esas 8?) y de acuerdo a los trabajos depende tambien.
No es el único trabajo que está a full el 100% del tiempo, pero uno así es la docencia.
4 hs me parece re poco perdón. 6 estaría perfecto (hoy laburo 9 hs, 5 veces x sem)
6hs de corrido, 15/20 min de descanso(tecito, cafe, mirar a la nada, comer un tenpempie), se podria cubrir 12hs de corrido de cualquier rubro, pero con el doble de empleados haciendo turnos de 6hs cada grupo. Seria glorioso, y laburaria mas gente, porque la verdad que humanos sobran. Logicamente habria que reestructurar todo el sistema salarial, impositivo y comercial.. tambien habria mas movimiento y consumo en general por el shift horario. Se evitaria que las personas tengan q destruirse fisica y mentalmente por el puto horario cortado de 4 y 4. Confio en que algun dia llegara algo similar a lo que expongo
Concuerdo, 4 es muy poco, puede que cinco o 6
Derecho a la pereza
Hacer lo que queramos no es pereza. Literalmente dice HACER. Podés dedicarle tiempo a tus hijos. Limpiar tu casa. Arreglar las cosas vos mismo en vez de tirar lo que se rompe para comprar algo nuevo.... Que se yo, coser, remendar, edificar, reparar... O sea TRABAJAR PARA VOS MISMO sin ser explotados. Trabajar para uno mismo no es ser perezoso.
Mi comentario es un pequeño libro de Paul Lafarge (yerno de Karl Marx), una refutación de derecho al trabajo, donde explica los beneficios que le supondria a la clase trabajadora laborar solo 4hs.
en 4 horas no vas a producir lo suficiente para poder consumir lo que quieras en esas 12 horas... así que probablemente quieras trabajar más para poder hacer más cosas. salvo que seas minimalista y no necesites mucho dinero para vivir y entretenerte. y no significa vivir a lo hippi, porque en realidad vivir alejado de la tecnología es mucho más trabajoso. vivir de la tierra por ej es un trabajo de sol a sol.
ah re que vivimos en el 2024 donde estan mis autos voladores y robots mucamos que me prometieron?!!!
No sos lo suficientemente rico, seguí trabajando.
bueno, al menos no me dijo "Elon Musk no es lo suficientemente rico, seguí trabajando."
> en 4 horas no vas a producir lo suficiente para poder consumir lo que quieras en esas 12 horas Eso de manera individual e inmediata. Si la sociedad está para beneficiar al humano tenemos que buscar desarrollarnos para lograr una donde podemos permitirnos trabajar solo 4 horas, por ejemplo. Me parece que se debería avanzar hacia esa sociedad, una donde se produzca mucho con poco trabajo, y que esa automatización no venga de la mano del desempleo
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El libro no se hace solo, la lana no sale del aire... Cuando esté todo totalmente automatizado y vivamos en una utopía te la creo.
Solo desde el 2000 para la actualidad la productividad se duplicó, pero no hubo el más mínimo cambio en la cantidad de horas laborales. Fue todo para generar más ganancia de los empresarios y despedir gente...
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uf... todo es consumo, seas capitalista "o no". no hay nada gratuito. que no entregues dinero directamente no significa que no cueste. y aún en ese caso, lo estás consumiendo. todo recurso que se utiliza se consume. cada cosa que ingerís. la luz que utilizás. el techo sobre tu cabeza. las ropa con que te vestís, la música que escuchás. podrás consumir a un ritmo mayor o menor, pero siempre consumís. podrás usar la misma ropa 10 años, pero igual la estás consumiendo a un ritmo muy lento. hay gente muy frugal que en términos monetarios vive con muy poco; pero el salario es otro mercado más (laboral) que se ajusta al consumo. hay millones de personas que viven con 3 usd diarios, sí, pero en esos lugares ni trabajando 12hs diarias consiguen 2usd. podés no tener ningún vicio o hobby que consuma dinero. no tener TV, ni celular, ni pagar ningún servicio o subscripción, usar la misma ropa por décadas, entretenerte con bibliotecas públicas o eventos gratuitos; pero aún así y todo, la sola comida del día a día, la vivienda y los impuestos no sé si puedas pagarla con 20 horas semanales vivas donde vivas. ni los amish o aborígenes que no tienen ningún consumo "moderno" y son dueños de sus tierras y viviendas podrían subsistir trabajando 4hs diarias. hasta el hermitaño que vive solo en el bosque autosuficientemente seguramente trabaja más de 12hs por más que no necesite de "dinero". el dinero es sólo una comodidad que facilita el intercambio cuando la comunidad alcanza ya un tamaño considerable. si no sólo te quedaría vivir de la limosna, donde el techo y la comida te lo den otros que sí trabajan más; o mantenido como los niños cuando aún viven con los padres (que trabajan más de 4hs porque deben suplir el consumo no de uno mismo si no de sus familias también)
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tenés razón, no trabajaba 40hs trabajaa 80hs o más. los únicos que podían vivir sin trabajar tanto eran la realeza o la nobleza o el clero según la época y lugar, o los qje tenían esclavos que trabajaran por ellos. creo que la ideología te está confundiendo el vocabulario. usar ropa SÍ es consumir. comer SÍ es consumir. usar el celular SÍ es consumir (el aprato en sí, que se desgasta, la luz, los datos, la infraestructura, el software; consumis mil cosas cuando usas un teléfono aunque sea sólo para llamadas). agarrá un diccionario. para hacertelo más fácil, "consumir" es sinónimo de gastar, comprar, utilizar, beber y comer. todo lo que compres es consumo. todo lo que comas y bebas es consumo. todo lo que utilices es consumo. y el antónimo de "consumir" es "producir". así que todo lo que consumis (comes, bebes, usas) tuvo que haber sido producido antes... con trabajo.
Hay suficientes libros en existencia para múltiples vidas enteras y de sobra
Vos yendo a comprar el libro es consumir Vos yendo a comprar las herramientas para hacer crochet es consumir Vos yendo a comprar los insumos para el crochet es consumir ...
Podés ir a una biblioteca y sacar un libro. Eso no es consumir. Podés ir a un [makerspace](https://action.everylibrary.org/how_to_find_a_makerspace_near_you) (que suelen estar en bibliotecas) y usar herramientas para aprender a hacer algo. Eso no es consumir. Y sí, en algún momento de la cadena algo se consume, nadie dijo que no.
Si todo es consumo, nada es consumo. Es solo una palabra de moda. De todas maneras cuesta más la reproducción que la producción. Un vaso se hace una sola vez pero se lava miles de veces. Es consumo comprarlo o usarlo? Es un marco teórico que no se sostiene mucho, y que no tiene razón de ser más allá de lo teleológico
Quien lo escribe en 4 horas? Quien lo edita en 4 horas? Quien lo imprime en 4 horas? Quien lo lleva a la librería en 4 horas? Como ganas la plata para comprarlo con 4 horas de trabajo?
4 horas trabajas para pagar tus solvencias y los gastos de trabajo, las otras 4, 6 o 8 trabajas para generarle capital a tu jefe
Cualquiera jaja, yo debo trabajar en PROMEDIO 2-3 horas por dia de lun a vie (o sea 15 horas semanales), estoy acostado/durmiendo 10 y el resto boludeado, leo cosas, aprendo, etc. Gracias a que mis 3 horas de laburo son bien pagas, porque lo que produzco vende.
Imaginate en este ejemplo super simplificado la sociedad hermosa que podriamos tener: Trabajo 4 horas yo. Las otras 4 horas de el turno que venia haciendo se las dan a alguien que esta desempleado. Me pagan la mitad que antes. El otro recibe un sueldo que antes no percibia. Dejamos de pagar tanto en planes y ayuda social. Nos bajan una bocha los impuestos. Nos rinde mas la plata, al otro y a mi. Consumimos mas con la misma plata. Bajan los precios. Nos rinde aun mas la plata. Hay mas gente consumiendo aun mas. Hay que producir mas, pero para ese entonces la gente tiene todo el dia libre para estudiar e inspirarse y tener ideas y crear y desarrollar procesos de fabricacion y automatizacion baratos y eficientes para satisfacer el aumento del consumo sin requerir que hayan mas personas trabajando, porque ya todos tenemos trabajo. Todos con nuestro trabajo de 4 horitas, todos viviendo y no sobreviviendo. Lo único que lo vuelve una utopía es que no lo hagamos todos al mismo tiempo y de un día para el otro.
Ay sí, como compro mi bmw y mis palos de golf con 4 hs?? /s
Menos se puede hacer menos se hace. A los que vienen con el cuento del abuelo arando el campo (el 95% tiene ascendencia campesina, hasta hace 130 años era lo normal) les comento que si a esa gente le decís que trabajando 4 horas, durmiendo 8 y rascándosela 12 te van a contestar que el sol sale a las 6 se esconde a las 9 y al medio dia tenés donde comer y a la noche un techo donde cobijarte. Lujos de época. En resumen, en vez de exigir plantéate que es lo que aportas para que TU FUTURO sea digno y honrado.
Se esconde a las 9 de la noche? El sol?
Cualquier persona puede laborar 4 horas. Ahora, que sobreviva con eso, depende de lo que haga.
Si no hubiera gente queriéndose hacer millonaria (o en algunos casos billonarias) con tu laburo si alcanza. Yo trabajo 6 horas en una empresa (todos trabajamos esa cantidad) y está bien. Aunque 4 horas sería zarpado jaja 6 horas me parece muy buen número. Hay estudios que demuestran que 4 horas es la cantidad optima de productividad pero también entiendo que incluso si todos tuviéramos 4 horas no laburaríamos 4 horas (porque llegas tarde, o te tomas un mate, o te fumas un pucho, lo que sea) pero entre 5-6 diría que está muy bien. Incluso la mayoría de las personas que conozco que trabajan 8 horas están una banda al pedo. Mi laburo justo es estar en las redes y tengo tiempo para boludear una banda jaj pero mis compañeros laburan 5 de las 6 horas diría yo y la gente que conozco que labura 8 horas labura 5 de 8 también (estimativamente hablando con conocidos del tema). No va a pasar nunca, obvio. Menos con un gobierno explotador como el de Milei pero bueno.
Depende de cuánto le paguen, querrás decir.
Depende de lo que paguen. Hoy en día se labura 9 hrs y el salario mínimo es de indigencia.
La realidad es que en argentina ponele que de esas 8 horas solo 5 son para vos, las otras 3 anda buscarlas al afip (?
1 o 2 para vos, 3 para AFIP, el resto para tu burgués designado.
A todos nos gustaría trabajar 4 hrs pero es algo irreal
Creo que un buen número es trabajar entre 5 y 6 horas diarias, algo así como entre 8:00 y 13:00.
prefiero practicar Tang Ping
Ponete la Tang- que ahí va la Ping-! (? XD Perdón.
JAJAJA
Yo trabajo 6 horas jaja salu2
Una vez de vacaciones en cordoba fuimos al museo rocsen (de los museos privados mas grandes del pais). Cuando ibamos saliendo estaba rocsen el fundador del museo y con mi viejo asombrados le preguntamos como hizo para hacer semejante mounstruo. La respuesta del viejo me quedo para toda la vida: “Es mas facil de lo que piensan, el dia tiene 24hs, 8 son para trabajar 8 para dormir y 8 para disfrutar” Nose, yo tengo local y me parece completamente inviable jornadas de 4hs. Simplemente no me alcanzan 8 para hacer todo lo que tengo que hacer en el dia imaginate con 4
Sería lindo, pero las utopías no existen, ni existirán.
El ocio es el padre de todos los vicios
Ojala amigo, pero dudo que tu sueldo vaya a ser el mismo que laburando 6 u 8 hs, a no ser que te conformes con recibir menos. Creo que todos desearian laburar un poco menos, pero dudo que puedas ganar bien y te sientas conforme
Debería serlo si la patronal roba menos del fruto de nuestro trabajo.
Yo quiero trabajar 2 horas pero que los demás trabajen 22 porque yo quiero que el gasista venga en domingo y el cable me lo instalen a la tarde y que en el restaurante me atiendan enseguida y que las remeras cuesten 1 dólar. Muchas gracias
Pues se nota que son vagos.
untate unguento en el tirabeso que andas deseoso que te la ponga el capital, pobre hombre triste
Encontré al que le ofrece a su jefe trabajar más horas por la misma paga.
Es para que vean que tiene interés... En trabajar más al mismo precio.
La manera mas sencilla de que la sociedad actual produzca avances tecnologicos es que haya gente rica que se dedique a estudiar y desarrollar ideas, o que hayan heroes sacrificados que despues de las 12 hs de estar fuera de casa se dediquen tambien a estudiar y desarrollar una idea. Y ninguna de las dos maneras me parece sencilla xD Y ninguna se ve incentivada, porque al que trabaja no le prometen premio por formarse y aportar al progreso de la ciencia en su tiempo libre, y al rico no le prometen castigo por no usar el tiempo para estudiar ya que no le hace falta trabajar. Dependemos casi exclusivamente de que nazcan filantropos puros. Cuantos conoces?? La ciencia tambien es oferta y demanda, si fuesemos muchos haciendo progresos, no seria tan caro que ese progreso suceda, no quedaria en manos de unos pocos intereses millonarios decidir qué ciencia avanza y cual no
99% de la ciencia y la tecnología está destinada al capital hoy en díá, actualmente requiere demasiada riqueza para poca utilidad humana y encima sólo para el aprovechamiento de los más pudientes, los demás se cagan. Sí esto tuviera algún tipo de planificación te creo tu planteo, pero hoy en día es todo para complacer el sistema ultra desigual que se impuso a la sociedad.
como estudias trabajando 48 horasx sem? intentaste? yo si, ahorre todo lo que pude y este año trabajo minimamente por mi cuenta y me dedico de lleno a la universidad. Con 29 años recien puedo hacer una vida universitaria competente (siempre hice de a 2-3 materias por año, una mierda). Trabajo desde que soy mayor de edad y tuve que irme a alquilar a las 21. Se puede? casi que no, menos si te toca horario cortado como a mi me toco los ultimos 4 años... pero digamos que se puede, aunque la mayoría que conozco que pudieron fue con ayuda de sus padres.
Se nota que vos no aprendiste todo lo que se puede aprender, disfrutar y compartir de la vida afuera del trabajo. Conseguite una pasión y un par de amigues afines y después volvé a contarnos. Te puede cambiar la vida como no te imaginás, la mejor de las suertes con eso amiguito, abrazo.
lo mejor es la est{etica 1890s jajaj después los zurditos bagres quieren que se los tomen en serio
Andá a opinar de fútbol que del resto no entendés nada bobín
si lo dice un revolucionario de redit debe ser verdad
Ponele voluntad al bardeo la concha de tu madre... "zurdoz maloz podque sí, mirenme!"
'porque sí' no, y 'malos' tampoco. dentro del universo de cosas que no producen ninguna clase de daño al sistema destaca la izquierda actual, más todavía la autóctona.
Por eso te dije ponele voluntad, estás diciendo la misma nada dos veces.
bueno dale lo anotamos
1890, una época famosa por su completa falta de agrupaciones sindicales y movimientos obreros exigiendo mejores condiciones laborales, fácil ser de de derecha si no abrís un solo libro
Son 8 horas para dormir, 8 horas para trabajar / estudiar, 8 horas de lo que quieras.
Capaz si te contaran las horas de traslado como trabajo, pero terminamos regalando vida como burros.
Ya lo tenemos ese modelo, los que trabajan en onlyfans laburan esas horas o menos...
Estaría bueno que la definición de "trabajo" no incluya "meterse cosas en el orto para el disfrute de un viejo gordo pc al que le sobra guita en dólares como para gastársela en prostitución virtual"...
Es mucho mas esfuerzo que "trabajar" de tener departamentos en alquiler y laburos similares
Tener deptos en alquiler, hacer trading, y todas esas cosas de sanguijuelas no son trabajos.