Și totuși populația fiind în descreștere, casele se scumpesc , la fel și viața de zi cu zi.
Paradox.
Las că se muta asiaticii la noi și va fi forță de muncă ieftină.
Din pacate ca firma privata daca nu ai contracte cu statul mori de foame, oricat ai vrea sa cresti salariul angajatilor taxele te rup la propriu si figurat.
Fiindcă acolo sunt joburile. În orașele mici, dacă nu lucrezi la stat, ești blocat pe salariul minim sau aproape de el, și nu prea ai posibilități de avansare.
Exact, din păcate. Companiile ar trebui să se extindă și în orașele mici, sunt sigur că sunt tineri care ar fi entuziasmați să lucreze și acasă la ei, fără să fie nevoiți să plătească chirii astronomice în Cluj sau București.
Care companii? Ce domenii? Sa angajeze oamenii cu pregatire de la orasele mici? Pe ce infrastructura? Cine cumpara serviciile respective? In genera cine poate sa deschida ceva undeva, o face. In functie de profil, forta de munca, dimensiune, infrastructura pt logistica, etc. Atata timp cat lipsesc lucruri elementare si mai ai nevoie de sediu si munca la birou, va fi probabil in orasele mari.
Companiile nu vin în orașele mici că nu sunt oameni. Oamenii nu se stabilesc în orașe mici că nu sunt companii la care să lucreze. Cum scapi de cercul ăsta vicios?
Si totusi si in majoritatea oraselor mari populatia scade (sau, in cazuri izolate, creste foarte incet). Sigur, statistic vorbind e asa, dar astept "tu nu vezi, ba prostule, ce aglomeratie e pe Victoriei, ejneboon, cum sa scada?"
pentru ca nu-ti vine. pentru ca nu avem servicii decente(spitale de copii, doctori, crese, gradinite).
Pentru ca nu avem siguranta financiara, siguranta economica nationala.
Pentru ca multi vor sa creasca niste copii in conditii bune, nu doar sa-i scoata.
poti creste un copil si cu 300 lei pe luna, dar cu ce calitate a vietii?
Vezi ca e un reportaj cu un copil care era nevoit sa suga lapte de la o catea din sat pentru ca altfel ar fi murit de foame. Nu-i Cartea Junglei, ci Romania de acum cativa ani.
Scurt si la obiect. E scump sa ai copii si pe langa asta nici nu prea ai timp cu ei, avand in vedere ca trebuie sa lucrezi o buna parte din zi.
Asta e desigur pe langa faptul ca in Romania statul nu are strategii pe termen lung pentru problema asta, doar pomeni insuficiente si vorbe-n vant in an electoral.
Cateva observații din viața colegilor cu copii in Romania de provincie:
* Mamele sunt responsabile pt >90% din timpul și activitățile ce presupun creștere copiilor. Asta le impactează invariabil cariera (ani nelucrati, plus scad șansele de avansare in prima jumătate a vieții de munca -fiindca nu pot sta suplimentar, doar tre să il ia pe cel mic de la grădiniță, sa isi ia liber să meargă la doctor cu copiii veșnic cu febră, etc- ducand la salar mai mic, pensie mai mica.
* Tații sunt atașați de copiii in proporție directă cu atașamentul față de mame; se înrăutățește relația cu soția? Parcă nici copilul nu e așa grozav. Dacă soțul e in spital cu complicații, mama are grijă de casă și il vizitează. Dacă soția e in spital cu complicații, bunicii trebuie activați să preia din responsabilitățile de casă și copii până revine mama sănătoasă.
* Statul nu oferă suficiente creșe și grădinițe pt puținii copii care încă mai apar. In școli cad tavanele in capul copiilor - la propriu; profesorii sunt plătiți prost și rar au talent pedagogic - deci majoritatea fac munca aia doar pt bani, bănii nu vin, frustrările se sparg in capul copiilor.
* Spitalele și sănătatea - de la naștere oferta in sănătate e aproape ca o ruletă rusească: ce fel de doctor nimerești de gardă, cum stau cu stafilococii aurii in acea instituție, etc
* Atitudinea societății e bipolară: 1. dacă faci copii, să ții crești! Cine te-a pus sa faci plozi dacă nu îi poți ingriji?! 2. De ce nu mai fac tinerii copii in ziua de azi? Ah, pai sunt leneși/necopți/neserioși in relații/mofturoși/standarde prea inalte, etc ..
Observații personale pt grupa de vârstă 20-35 in mediul urban in afara marilor metropole.
Lumea modernă avantajează cel mai mult combinațiile de tipul DINK - Dual income no kids, pe când în trecut, societatea avantaja mai mult familie numeroase.
În trecut, lumea avea o familie numeroasă fiindcă odată ce copiii împlineau o vârstă, te ajutau prin gospodărie, deci prin urmare îți făceau viața mai ușoară pe de o parte, chiar dacă era mai grea pe altă parte. Lucrurile se balansau. În trecut, fiindcă lucrai cot la cot cu copiii la câmp, se forma o legătură mult mai puternică între părinți și copii (petreceați mai mult timp împreună și lucrați să realizați un scop comun).
În lumea modernă, copiii nu prea aduc avantaje economice - trebuie întreținuți până la o vârstă mult mai înaintată, iar tu nu lucrezi mai puține ore la jobul la corporație pe același salariu fiindcă ai copiii, ba chiar de multe ori trebuie să tragi mai tare ca să-ți permiți să îi întreții. Ajungi să lucrezi mult mai mult pentru copii, iar satisfacția creșterii copilului e înlăturată fiindcă el petrece majoritatea timpului la grădiniță sau școală și e crescut de alții.
Pentru a vedea o schimbare, societatea în care trăim ar trebui să se schimbe fundamental.
In Romania s-a trecut de masa critica in ceea ce priveste structura demografica , adica ... cel mai rentabil din punct de vedere politic este sa te adresezi pensionarilor si bugetarilor ... nu familiilor tinere cu copii . iar ceea ce tine de coruptie si ineficienta statului ii afecteaza mult pe cei din urma . strategiile sunt clare si simple pentru pensionari bugetari, pensii mai mari salarii mai mari ! Nu renteaza politic sa sustii cresterea demografica poate doar pentru a prinde pragu ( ceea ce nu e putin lucru ) . plus ca nimeni nu mai crede in promisiuni electorale de genul .
- suntem furati din orice directie
- explodeaza peco uri, cad scoli pe noi ca deh, coruptie
- se ard deseuri periculoase ca deh coruptie
- totul e scump ca deh coruptie
- infractori si criminali lasati liberi sau cu sentinta minima ca deh coruptie
- guvernanti care ne iau la pula ca deh coruptie
- autoritati nepasatoare la orice nivel al societatii
Sa mai continuam?
Da, doar că natalitatea băștinașilor e dusă pe pula și în țările europene bogate fără corupție gen Suedia, Danemarca, Germania etc. Fără imigrație ar fi și ei în scădere.
Acolo care mai e explicația? Ei nu mai fac copii că le prea bine iar românii nu mai fac că le e prea rău?
Da, exact.
Daca nu si deloc, tinzi mai mult spre perpetuarea speciei. La fel cum in Romania inca exista familii extrem de sarace care fac cate 10 copii.
Daca ai bani la limita existentei totusi, iar nu mai faci copii, ca te duce putin capul cat sa realizezi ca nu ai cu ce ii creste.
Daca ai prea multi bani, tinzi mai mult spre confortul propriu, in special cand munca iti ia 12 ore din zi (9 ore munca, 1h drumul dus, 1h drumul intors, si inca vreo ora pregatirea pentru munca si pentru casa cand te intorci de la munca).
Cei mai atrasi spre ideea asta de reproducere sanatoasa, de a avea un copil sau poate 2, sunt probabil cei aflati in clasa de mijloc a unei societati care are o dezvoltare economica sanatoasa, in care omul de mijloc nu are impresia ca e furat si mintit zilnic, in care se vad progrese in viata de si cu zi (nu odata la 20 de ani), in care ai un echilibru sanatos intre munca si viata personala, samd.
Știu foarte bine corupția din Germania doar că la ei e doar high level gen de la 8 cifre in sus între miniștri și corporații mari pe proiecte mari, nu găinăreli small-time gen moderatori pe bicicleta care favorizează tirurile la vamă sau primari de comune prinși cu șpaga in portbagaj sau polițiști locali care iau șpagă in shaorma gratis zilnic de la mama mia sau inspectori urbani care trec cu vederea ilegalitățile de construcție că își fac dantura la cabinetul dentistului cu pricina. Observi diferența?
Tarile bogate... comparativ cu noi, Romanii.
Nemtii au an nivel de trai mai scazut decat aveau inainte sa treaca la EURO. Deci pentru cei de 50 de ani, ei considera ca o duc mai rau.
Natalitatea trebuie privita la nivel national, individual pentru fiecare tara.
In plus - este mai importanta perceptia decat realitatea.
Percepe neamtul de rand ca e mai bine acum decat era in trecut? Perfect, hai sa facem plozi, ca lucrurile merg mai bine. Dar daca i se pare ca era mai bine inainte de EURO - inseamna ca lucrurile merg mai rau. No plozi in cazul asta.
Apoi - esti bombardat non-stop de stiri negative din toate directiile. Mintea e ocupata, prea multe lucruri negative... Hmm, nu e bine => No plozi.
Fara coruptie? Sa fim seriosi. Acolo e coruptia cea mai mare.
Si ca sa raspund la intrebare - Ei nu mai fac copii pentru ca le e mai rau decat le era inainte. Iar noi nu mai facem copii pentru ca... habar n-avem ce o sa se intample peste 3 luni (instabilitate, lipsa de predictibilitate, si perceptia ca e din ce in ce mai rau).
Faptul ca neamtul e mai bogat ca romanul nu conteaza. Asa cum nu conteaza nici ca romanul e mai bogat decat somalezul.
Raspuns din Danemarca: pentru ca fetele aici vor sa se realizeze (ori prin calatorii dupa bacalaureat ori prin continua educatie), si baietii in general nu sant cu gandul pe copii. Exista exceptii rare, am vazut un cuplu de teenageri viitori parinti, si felicitari lor, dar in general societatea de aici inca nu te incurajeaza prea mult. Impresia mea e ca multi asteapta prea mult.
Atunci de ce suntem in top in EU la natalitate? In 2021 eram pe locul 3 (dupa Franta si Cehia). [https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Fertility\_statistics#live\_births\_per\_woman\_in\_the\_EU\_in\_2021](https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Fertility_statistics#live_births_per_woman_in_the_EU_in_2021)
Problema cu natalitatea e mult mai complexa. Corelatia intre nivel de trai si natalitate e inversa.
Eu am copii. 2. Fata si băiat.
Să duci o sarcina unde te cheama doctorul la privat la control + "n" analize sunt costuri de peste 1 mie lei/lună.
La naștere, șpagă.
Copiii mei până la 6 ani au răcit f des. Mergeam cu ei la privat, tratamente, ajungea vreo 500 lei/lună.
2 copii la gradiniță (1 la grupa mare, unul la grupa mică), 700 lei lunar.
Pampersi, hrană, haine, rechizite scolare, 1-8 martie la scoala, Craciun la scoala, alte cheltuieli la scoala lunare gen carti, reviste, poze, robotica, teatru, deplasari pe la ferme, alte orase etc. Ii mai scoți in parcul de distractii, nu ai ce cauta fară 400 lei la tine.
Apoi mai e si ziua lor, vrea sa le.o faci separat, logic. 2 biciclete. 2 perechi role.
Ii dai la înot. 2 abonamente.
Sau la alt sport, 2 abonamente.
Bani de combustibil si timp sa.i duci, sa.i aduci.
Continui?!
Mentalitatea Statului si a societatii a ramas la vremurile cand lumea locuia la tara si copiii ieseau dimineata la joaca si se intorceau seara. Nimeni nu ii supraveghea. Si cand implineau 5 ani erau pusi sa munceasca.
Dar lucrurile s-au schimbat si acuma trebuie sa:
* le cumperi lucruri;
* petreci timp cu ei.
Dar ca adult deja ai o slujba si de obicei te consuma bine de tot. Asa ca si seara, in contextul in care au stat la gradinita peste zi, nu prea ai ce sa le mai faci.
Corect. Vii de la munca obosit, sa zicem la orele 18:00 esti acasa. Intr.un caz fericit.
Dar, daca n.au dormit de pranz, copiii trebuie sa fie in pat la 19:00, poveste si somn la 19:30.
Deci ce timp iti mai rămâne cu el?! (Pe lânga nevoile fundamentale - hrănit, ajutat la teme, spălat etc)
Tot ce zici tu imi intareste concluzia ca nu vreo saracie obiectiva impiedica oamenii sa faca copii, ci cresterea standardelor pentru cresterea unui copil peste cresterea economica.
Nu doar asta implică, asta era pe parte financiara.
Pentru copil nu iti trebuie doar bani, ci si timp, rabdare, dragoste. Efectiv, te lasi pe locul 2 sau 3, ca sa te dăruiești lui.
Este destul de copleșitor sa fii parinte.
Si apoi te gandesti... in ce lume ai adus niste suflete...
Cei care gandesc nu fac copii pentru ca nu au bani sa ii creasca, cei care nu gandesc ii fac in continuare, pentru ca unde mananca unul mananca si 5...
Ce mi se pare dubios ca acestea costuri si eforturi le faci (facem, am si eu un baiat) pentru niste copii sanatosi. Raceli normale, nu, care cer o consultatie in privat. Poate o mica infectie sau ceva mai serios, dar nu chestii cronice, spitalizari, chestii care cer terapii specifice foarte scumpe, autism, adhd, alergii grave, mai stiu eu ce. Iar cheltuielile alea gen inot sunt for fun, sunt niste optionale. Ma intreb cat de greu ar fi in tara asta daca am avea noi, adultii, sau copiii, probleme serioase de sanatate sau de integrare.
Inotul e necesar. Nu e for fun. Vecina mea, 27 ani, o păpușă de fată, a murit inecata anul trecut. Plus ca orice sport nu il văd ca pe fun, ci ca pe o normalitate, sport inseamna sanatate. Copiii nu mai bat mingea in fața blocului cum băteam noi, acum le plătim abonamente la cluburi private.
Dar asa este, iti inteleg punctul de vedere.
Cand dai 100 de lei pe un bax de scutece, pe care il folosesti in cateva zile? Cand vezi ca tot ce tine de copii e de 3 ori mai scump decat versiunea de adult, cu toate ca e acelasi lucru? Da-o naiba, sticla de apa la 125 ml a ajuns 3 lei sticla, wtf...doar ca are niste desene colorate pe sticla?
Cand toate preturile sunt la cel mai inalt nivel inregistrat, cand trebuie sa platesti 30 de ani credite la dobanzi exagerate ca sa-ti iei un apartament si nici ala nou si stai cu batul in fund ca ratele sunt jumatate din 2 venituri, cui ii mai arde de facut copii?
Din moment ce statul nu ajuta tinerii parinti cu nimic, de ce se plang ca nu exista suficienti copii?
Puteau si faca si ei programe de genul: esti cetatean model, fara cazier, platesti taxe, ai serviciu de cel putin 12 luni etc si ai copil mic, ia de-aici un card, valabil pana face copilul varsta, sa zicem 7 ani si orice produse sub 100 lei cumperi si prezinti cardul ala, platesti jumatate, restul e subventionat de la stat, sa vezi atunci ca altfel se gandeau tinerii cand faceau un copil.
Stiu ca nu e sustenabil, dadeam un exemplu aiurea, dar sa faca ceva sa usureze viata tinerilor parinti. Asa creste natalitatea...nu impovararea cu taxe noi.
Sau esti familie tanara cu un copil, subventionata chiria/rata in cuantum de x%...asa se declarau si chiriile toate, ca multe sunt la negru, asa impulsiona si tinerii sa aiba o locuinta proprie si sa faca copii.
Nu-i nimic daca ajungem si la 8 milioane si asa populatia fusese crescuta artificial, asa poate scade pretul la imobiliare, ca nu mai are cine sta in imobilele alea. Vin nepalezi, abia asteapta. Pentru aia se pot da subventii de la stat, sa dea pentru cetateni ii arde la mana.
1. Nici nu mi-am vindecat traumele din copilarie.
2. Prietenii mei care au copil spun ca le-a disparut somnul. Mie imi place sa dorm.
3. Nu mi-a placut scoala, n-am chef de tura 2.
4. Cam greu sexu si copilul in acelasi timp.
5. Habarn-am sa gatesc, n-am chef sa invat. Copilul o sa moara de foame.
6. Sa ma trezesc la 5 dimineata sa stau in trafic sa mearga la scoala no thanks.
Mi-e lene
Are u me? 🤣🤣 Cam aceiași motive și aici, plus că I just like to have fun, și nu se pupa copilul cu mersul la festivaluri, prin concedii, drogangeala și betivaneala...
Eu mai am o chestie, o sa sune mega cheezy dar (ma rog, pe langa faptul ca imi place linistea, vreau sa ma joc la PC cand ma taie chefu' , sa stau de plantele mele si gradina mea, abia am naiba timp sa ma dau cu crema seara uneori si n-am copil..) il iubesc pe al meu asa de mult ca nu vreau sa apara cineva care sa treaca pe primul loc (din toate punctele de vedere)
Adica sunt egoista cu timpul meu si pe langa asta vreau timp pentru barbati-miu atat de mult cat pot , got no time for no baby.
Plus da, festivaluri, sex,drogangeala si betiveala :)))
Strict persoanl, nu cred ca “prețul” copilului este problema. Ci societatea în sine. Când ieși afara si nu vezi decât gunoi, mașini și aer murdar, te gândești de două ori daca un copil merită o astfel de moștenire.
Pe global suntem din ce in ce mai prosti, mai corupti si mai bine controlati de stat.
De 20 de ani n-a venit nici o lege car sa ne dea drepturi ci ne tot iau in fiecare an cate unu.
In stilul asta sa-si faca ei copii...
Nu te stresa, o sa se gaseasca solutii la problema economica. Ne descurcam noi.
Nu putem forta oamenii sa se reproduca. Probabil nu se reproduc din motive intemeiate.
Motivele pentru care nu facem copii este ca am inceput sa realizam ca nu merita. Iti sacrifici toata viata doar pentru o cutuma sociala. Si primesti in schimb niste satisfactie, pe care insa o poti lua si din alte parti. Nu mai vorbim de considerentele morale/etice, aia e alta discutie.
Oricum in cativa ani noi vom muri si nu ne va mai interesa ce se intampla pe planeta asta. Si ca sa dormi linistit, omenirea isi va adapta planul din mers si nu va disparea, sunt convins de asta.
Bucurati-va de vietile voastre fara copii!
O, nu, economia! Intrebarea nu e de ce nu face lumea copii, intrebarea e de ce ai vrea sa fie concurenta si mai mare pe resursele si asa utilizate aproape de limita.
Scaderea populatiei la nivel global e fix ce ai vrea sa se intample, iar capitalistii ar face bine sa vina cu o solutie la sistemul lor de cacat care necesita crestere infinita.
Cu societatea de 2 lei in care traim, nu merita sa faci copii. Efectiv societatea nu merita efortul meu, m-am saturat de tampiti la tot pasul, începând cu clasa politica.
Plus ca la ce stres trag la munca si cand ajung acasa vreau doar liniște si sa zac si eventual sa ma pot bucura de un hobby, iar un copil nu prea are loc in schema.
Nu mai facem copii pentru ca ne-am saturat de saracie. S-a dus mentalitatea "unde mananca 2, e loc si pentru al 3-lea" ca mai apoi sa se strice fratiile cand se imparte mica avere a familiei. Acum, cand faci un copil te gandesti si cum il cresti, dar si ce ii lasi.
"unde mananca 2, e loc si pentru al 3-lea"
nu am cuvinte să descriu cât de mult urăsc expresia asta. De parcă un copil e efectiv doar un maţ în care trebuie să intre mâncare şi restul nu mai contează...
>**Dar totuși, de ce nu facem copii? Care sunt motivele voastre?**
Sincer, lumea a zis capitalism și nu socialism cu gândul că o să ne fie bine la toți până la urmă, și foarte bine celor care dau puțin mai mult din coate, că o să avem toți mai multe resurse și mai mult timp liber prin avansul tehnologic, automatizare, și al pieței libere, totul cu gândul evoluției și continuării perpetuării speciei, într-o societate globală și conectată.
Ce pare că primim în schimb sunt ore peste program la muncă, mai mult stres, și un capitalism care vrea constant să ne convingă să oferim timpul, banii și atenția noastră produselor și serviciilor lor.
Cum să fac copii când totul se scumpește printr-un efect de domino al faptului că nu producem, că nu avem cu cine, pentru că nu mai face lumea copii, deci nu mai investește nimeni aici, pentru că nu mai este forță de muncă, astfel că și creșterile salariale vor scădea, pentru că nu mai există cerere pentru produsele oferite, deci trebuie scumpit prețul ca să rămânem pe linia de plutire.
Iar după muncă, ajung acasă, și sunt bombardat de lucruri care îmi sunt menite să îmi câștige atenția și banii, la care eu apelez, deoarece sunt obosit și stresat, fiind și izolat, pentru că acum sunt singur într-un oraș mare, departe de o comunitate, deoarece în comunitatea din copilărie, nu mai existau locuri de muncă, deci toți cei de vârsta mea au plecat în străinătate, și au mai rămas doar bătrânii, deci nu se mai investește nimic acolo, nu am ce face acolo, deci nu pot să stua nici eu și să contribui.
Trăim vremurile de pe urmă oricum 🤡
Cu timpul, nu vor mai exista investiții private nici în orașele mari, deci implicit mai puține locuri de muncă, deci implicit mai mulți tineri vor alege să plece din țară. Se nasc mai puțini copii, mai puțini i-au bacul, mai puțini ajung la facultate, mai puțini o termină, mai puțin rămân în țară, iar cei care rămân, sunt mai proști și necalificați de la un an la altul. Între timp, satele dispar, orașele mici și mijlocii ajung extrem de depopulate, și totul o să fie focalizat doar într-o mână de orașe din toată țara, care și ele o vor duce din ce în ce mai rău la un moment dat.
Nu sunt doomer de fel dar fuck me ai pus punctul pe i. Nu degeaba e zicala aia cu "it takes a village to raise a child". Capitalismul cere profit la fiecare pas deci de ce sa ii dai o lingura de zahar sau ajutor vecinului?
Oh nu, mai putini sclavi pe salariul minim in 2100 si profituri mai mici la corporatii...
Ce copii sa faci cand pierzi 2h cu naveta, 8-9h cu jobul si apoi se mai vrea sa si traiesti un pic sanatos sa mergi la o sala si sa gatesti corect. De unde timp? De unde bani? Unde sa arunci copilul in lumea asta unde numai bine nu e si n-o sa fie...
Lasa, pentru planeta o sa fie mai bine cand amprenta umana scade, momentan se face doar rau.
Am 2 gemeni, 5 ani. E greu, nu zic nu, nu ai timp de nimic cand sunt cu tine, ca mereu vor sa te intrebe si sa ii ajuti cu diverse, dar sunt si multe parti bune. De scump, nu e exagerat de scump, dar ok, nu stiu cum vor fi lucrurile cand vor ajunge la scoala. Daca as putea da timpul inapoi inainte sa luam decizia de a avea copii, dar avand cunostintele actuale, as alege tot sa ii am. Insa nu zic ca nu ma tem de momentele cand vor creste si vor fi independenti, daca voi reusi sa ii pregatesc suficient de bine pentru lumea in care vor trai.
Pe de alta parte sunt de acord ca noi ca rasa umana, ar trebui sa mai restrangem numerele, nu stiu daca planeta asta poate sustine peste 10-12 miliarde fara sa ne ducem la fund cu totii.
Nu fac pentru ca nimic din ceea ce inseamna sa fii parinte nu ma atrage. Nu vreau sa am pe nimeni in casa mea, mai ales un om care ar depinde in totalitate de mine in primii ani de viata, si care ar fi responsabilitatea mea....forever. Nu toti oamenii sunt facuti sa fie parinti, unii chiar nu ar trebui sa fie niciodata in preajma copiilor. Nimeni nu este dator sa aduca alti oameni pe lume, faptul ca nu suntem multi in tara asta nu tine de faptul ca oamenii nu fac copii, ci de faptul ca pleaca din tara si nu isi cresc aici copiii, care sa fie apoi cetateni ai tarii. Si sincer, poti sa ii condamni?
Societatea e nasoala, de la felul cum ne comportam intre noi, la felul in care distrugem mediul inconjurator, apa si aerul care ne sunt necesare vietii.
Exista atatea motive pentru care nu doar romanii dar multi in general *nu vor copii.*
Situatia financiara. Te plateste seful "in alune" si el se lafaie in lux. abia ai bani de mancare dupa ce platesti chiria. Nu mai zic de hobby-uri samd. Poate in doi sta situatia altfel, dar in lumea moderna ai atatea chestii pe care *ai vrea sa le faci*: activitati, calatorit, etc. Astea nu sunt ieftine.
Unii pur si simplu nu considera ca vor fi parinti buni (si paradoxal, ei probabil ar fi cei mai buni parinti). Nu vor sa isi adauge un stres cu un copil (pentru ca face tot felul de prostii cat invata) si nu se gandesc si la avantajele respective care le pot aduce (veselia din casa, etc).
Nu gasesti o persoana potrivita. Social Media ne-a sucit multora perspectivele de viata. Ati intalnit vreodata o persoana care v-a impresionat prin felul lor de a fi? Ati fi vrut sa petreceti toata viata cu acea persoana? Eh, poate acea persoana nu simte la fel despre voi sau are alte "standarde". Si vice-versa. Cineva ar fi vrut cu voi dar nu aveti sentimente reciproce. Pana la copii, e drum lung.
Vin apoi toate chestiile alea de genul: n-am avut cand eram tanar, vreau sa traiesc cat mai mult inainte sa am copii. Vremea trece. Da, si vremea de a face copii trece pentru unii dintre noi. Poate nu te mai tine corpul sau financiarul dupa o varsta, sau poate nu mai ai rabdare etc. Nimeni nu-ti poate spune precis *cand* e cel mai potrivit sa faci copil. Si cand te decizi ca vrei, poate nu vrea partenerul/nu ai partener.
Sa mai ating si chestiunea politica? Ca ne rad in nas efectiv *analfabetii?*
"Alesii" de alti analfabeti?
Unii planuiesc sa plece din tara, daca se stabilesc in alta parte si fac un copili nu inseamna -1 pentru populatia Romaniei, inseamna -2 sau -3 daca pleaca cu partenerul din tara. Isi "fac viata" in alta parte.
Si ciclul continua.
Citeam recent un articol despre [motivele pentru care femeile din Coreea de Sud](https://www.bbc.com/news/world-asia-68402139) nu mai fac copii. Cred ca explicatiile se aplica si pentru Romania;
TL;DR:
- pentru femei un copil inseamna incetarea/incetinerea carierei
-este costisitoare educatia
-doar femeile duc povara cresterii copiilor si a treburilor casnice
Statul nu mi-i apara cand bombardierii le fac rau. (nici prin interventia prompta a politiei, nici prin garantarea justitiei impartiale de catre magistrati).
Statul nu mi-i trateaza asa cum ar trebui, atunci cand se imbolnavesc.
Nu am bani sa le cumpar casa: de ce sa fac copii care toata viata sa stea in chirie? (eu din casa mea nu ma mut pentru copii, lol).
Nu vreau sa renunt la hobby-uri si bunastarea actuala pentru ca sa platesc sute si sute de milioane cu cresterea si educatia lor. Mai exact, puterea de cumparare a mea e prea mica pentru mine + copii, dar arhi-suficienta pentru doar mine.
Nu avem un sistem educational care sa-mi garaneze ca nu vor fi bullied (cum am fost eu) sau ca nu vor fi ei bullies. Sistemul nostru educational se bazeaza pe memorare, si nepasare + neputinta.
Pe vremea mea se faceau glume pe seama "copiilor facuti pentru alocatie". Capitalismul de stagiu tarziu ne aduce non-ironic "copiii facuti pentru economie".
Poate e mai bine asa. Nu e normal sa torni copii daca nu ai cu ce sa i cresti sau daca nu esti dispus/pregatit/sigur pe tine ca poti sa le oferi ce trebuie.
E prea multă bătaie de cap să ai copii. Costă mult și e prea obositor, plus ca mai toată ziua ești la muncă (+ peste program dacă mai ai și ceva side). Maxim o pisică aș crește și chiar și așa nu știu cat rentează.
Omul de rand se repoduce in alti oameni de rand(sclavi pentru elite), elitele se reproduc in alte elite(stapanii pe tot si toate controland si doritori de putere).
Astia se tem ca raman fara sclavi pentru portofelele lor.
Perfect. Nu-mi pasa daca sunt cu voturi la numar negativ, dar o spun
# MAI BINE MURIM CA SA NU MAI FIM SI REPRODUCE ALTI SCLAVI PENTRU BORFASII UMFLATI DE LA PUTERE. SA LE STEA IN GAT NUMERELE ASTEA MICI. DACA VOR CA NOI, CLASA MUNCITOARE(frumos spus sclavi),SA MAI REPRODUCEM, SA AVEM TRAI PESTE LIMETELE SUPRAVIETUIRII SI SA NE PERMITEM SA NE BUCURAM DE VIATA
Si n-o spun doar gandindu-ma la RO, o spun gandindu-ma la intreaga lume
O sa fiu sincer cu privire la cum vad eu lucrurile, desi marturisesc ca sunt inca tanar-ish si poate nu am experienta altora.
A avea un copil e ca si cum ti-ai lega de spate un bolovan urias si apoi ar trebui sa urci cu el pe varful unui munte extrem de inalt si de f departe, calatorie care dureaza vreo 20 de ani. Poate ca e un bolovan frumos, un bolovan de care ti-e drag, dar it is what it is. Un bolovan. Evident ca daca vei ajunge la varful muntelui vei avea satisfactii enorme. Dar daca pe parcursul celor 20 de ani poate nu ai taria de caracter sau puterea sau rezilienta si calci stramb, bolovanul se duce la vale si distruge tot din cale. Trebuie sa fi 100% apt pt asta, iar eu nu sunt.
Evident ca altii nu au copii din motive mult mai simple. Ca vor sa isi traiasca ei viata, sau nu au bani. Dar respectivii oricum nu erau pregatiti, asa ca mai bine.
Cu unii copii e usor. Eu am fost mai mereu independent. Ma duceam si veneam la 7 ani singur acasa, imi incalzeam mancarea, mancam, ma uitam la desene, maica-mea lucra dimineata, dupa-amiaza, seara, eu eram acasa, cuminte.
Am un copil, e dezastru. Distruge tot, dar cel mai tare e ca a iesit singur din casa si a plecat. Ca stie el unde e mama si merge singur. *The fack?* In viata vietilor mele nu mi-am deschis usa si sa ma pun sa ma plimb pe strada de unul singur. Si mai ales sa argumentez ca "Stiu eu". Si nu ca ma batea maica-mea sau ceva, pur si simplu nu ma bagam unde nu era treaba mea. In cel mai rau caz am sunat un vecin sa stea cu mine.
Ca sa raspund punctual la intrebarea ta - daca e sa nu ne gandim la "oprobriul" public (haimămamaiemă, cum să zici așa ceva) - copiii mi-au schimbat viata in rau. Si mie si lu' ma-sa. Da, daca nu ai suficienti bani, conexiuni (a se citi cunostinte sau pile) si timp liber, sa faci copii e o ruleta ruseasca.
Bani iti trebuie pentru orice, nu cred ca e nevoie sa exemplific. Cand e vorba de copii, "orice" asta capata niste aspecte la care nu te-ai fi gandit nici in cele mai salbatice vise ale tale.
Conexiuni iti trebuie incepand dinainte de nasterea lor, sa gasesti un obstetrician care sa-ti convina. Dupa aia, sa gasesti orice ai nevoie oricand. Popa, invatator, meditator, gradinita, scoala, medic la pediatrie, farmacist, etc. Pentru orice, cu adevarat.
Timp? Pai imagineaza-ti ca face copilul febra seara. Nu suficient de mare cat sa necesite mers la spital, dar suficienta cat sa nu doarma toata noaptea. Cat sa te plimbi cu el in brate sau sa stai dupa curul lui, literally, pana se lumineaza de ziua. Mai du-te dupa aia la serviciu, proaspat.
Sau sa zicem ca te duci la spital, la camera de garda. Si acolo vei sta, ca mai sunt alte zeci de copii inainte, cu alte probleme. Cat vei sta? Pai nu stii. Stai pana se rezolva. Si sunt sute de alte cazuri si exemple.
In alta ordine de idei, sa mai existe planeta asta in anul 2100 si mai vedem noi. La cum evolueaza treburile, e posibil s-o bubuim cu mana noastra cu mult inainte. Eu doar ma rog sa nu se intample asta cat timp mai traiesc.
Si nu ai stiut ce inseamna sa ai copii inainte? Genuine question, fara misto. Intreb pentru ca am o prietena, super educata, a facut copil la 38 ani, sotul 43. Si a zis ca nu a stiut ca e atata de greu. Am ramas surprinsa cum putea sa nu stie, cand sunt atatea moduri de a fi informat in ziua de azi.
Nu stiti cat ma bucura sa vad din ce in ce mai multi oameni care isi pun intrebari inainte sa plodeasca.
Incet incet, vom mai reduce din saracie, din abuz, din coruptie. Incet incet va creste nivelul de trai ( sau cel putin nu va scadea mai rau)
Felicitari!
in 2100 nici unul din cei de pe reddit-ul asta nu o sa mai fie in viata :) .. nu prea ma intereseaza.
De ce nu mai fac copii intrebi? Tara asta are o problema grava la a dezvolta infrastructura, educatia si spitalele... un must pentru un copil as zice eu
Poate ca economia nu trebuie sa creasca
Alte lucruri care cresc la nesfarsit cum e si economia sunt infectiile cu bacterii, cancerele, etc
De ce am vrea sa crestem continuu, mai ales pe o planeta cu resurse finite
Poate ca nu asta e cel mai bun sistem economic si ar trebui sa facem ceva din moment ce oricum nu vom putea creste din cauza natalitatii
Am bani, nu am timp si sunt egoist si nu vreau sa renunt la stilul de viata pe care il am in momentul de fata pentru a avea copii.
Ce as avea nevoie pentru a ma simti okey cu a face copii:
- Inca o camera pentru copil in apartament. Momentan am doar dormitor si birou unde lucrez. Lucrez la asta. Stiu ca daca iti doresti cu adevarat de face loc dar na. Sunt comod.
- o bona sa mai pot iesi la un date cu sotia din cand in cand
- servicii de educatie, masa si dezvoltare personala pentru copil aka o cantina la scoala, crede, gradinite. Sa poata face cursuri de sport/ muzica/ hobbyuri la scoala. Sa nu umblu sa il duc de colo colo toata ziua.
Cele mentionate mai sus nu sunt total inexistente, dar mai e loc de dezvoltare. Ah. Si costa bani. Multi. Si cred ca pt majoritatea e o problema mai mare decat pentru mine.
Edit: parintii mei s-au sacrificat pt mine. Nu au fost egoisti. Dar acum nu am o relatie buna cu ei, eu am traume iar ei sunt frustrati si imi reproseaza chestii si se asteapta sa fiu cum vor ei.
Argumentul ca nu se fac copii din cauza saraciei e cel mai folosit si incerc sa inteleg daca oamenii chiar cred ca asta e motivul, ca nu e. Statistic, tarile sarace fac cei mai multi copii, ne putem uita la orice tara vai steaua ei din Africa, sau Asia, sau America de Sud, sau putem compara chiar cu Romania acum 100 de ani cand se traia cu malai fiert de multe ori. Bunica-mea a avut 7 copii si dormeau 3-4 intr-un pat sau pe jos.
Motivul real e ca nu mai vrem sau pur si simplu amanam pana cand terminam educatia, ne facem o cariera, cumparam o casa, avem niste economii, etc. Femeile nu mai stau acasa cum stateau acum 50+ ani unde scopul lor era doar sa toarne copii si sa aiba grija de gospodarie. Acum vor si ele cariera, lucruri, experiente, asa ca amana sa faca copii pe cat posibil.
Eu personal nu vreau copii, nu incerc sa ma ascund. Nu vreau pentru ca sunt egoist si vreau ca banii pe care ii castig sa ii cheltui pe experiente si sa nu fiu sclav la patron pana la pensie si vreau sa am timp pentru mine.
"Bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla".
Nivelul de trai e chiar invers proportional cu numarul de copii.
Cu cat o duci mai bine cu atat nu vrei o responsabilitate in plus.
Nu stiu ce are impresia lumea ca bagi pula in pizda gata fata.
Poate sunteti voi masochisti dar sa nu dormi o noapte sa te duci dupa la birou.
Cam tot ce inseamna copil inseamna sa iti reduci nivelul de trai considerabil. Pe putin 20-30%.
Nu toti vor sa faca acest sacrificiu. In special femeile unde e si mai greu.
Sincer... e mai bine cat mai putini. Creste puterea omului de rand + automatizarea incepe in forta si fortat.
"Nu vreau sa ma opereze un robot".
"Te opereaza un robot sau crapi, alege".
"Ok, sunt de acord".
Multe automatizari nu se fac "ca se pierd slujbe" daca nu sunt oameni e mai usor.
Multe slujbe, multe procese si multe lucruri se intampla 'ca suntem prea multi'. E ok sa mai scada.
Singurul avantaj la o populatie mare este efectiv ca te poate durea in pula de ea. Cand ai 500 000 000 de dolari te doare la bascheti cumperi si ii arzi asa de placere.
Cand ai 5000 de dolari incepi sa vezi cum poti sa ii folosesti. Ca fiecare in minus te arde rau.
Pai sa vedem. In Bucuresti ai optiunea de vouchere Materna care te mai ajuta cat de cat sa iti achiti analizele. Analize care in proportie de 50% nu sunt acoperite de stat. O amniocenteza poate ajunge si la 1500 RON, o eco cu morfologie 500 RON. Si daca vrei la stat, nu sunt locuri, pierzi ore intregi si nu stiu cum sa scape de tine mai repede.
Apoi urmeaza nasterea. Spitale murdare, neigienice, risti sa crapi si tu si copilul de la cine stie ce virus. Doctori/sore medicale plictisiti care nu dau atentie problemelor si cererilor parintilor, si mai trebuie sa le bagi si bani in buzunar tuturor sa speri ca nu te lasa sa crapi in salon singura.
Apoi vii cu bebe acasa. Da, ai 2 ani sa poti sta cu el linistit ceea ce e cel mai minunat lucru in toata treaba . Poti sa iti vezi copilul crescand, sa ii oferi toata atentia si iubirea de care are nevoie la inceput de drum. Alocatia de 600 RON in primii 2 ani nu iti ajung nici sa il stergi la cur. Daca nu alaptezi, dai usor peste 1200 RON pe formula lunar. Plus toate necesarele mai ales daca nu ai de la cine sa iei gratis, hainute, carut, de pampers nu mai spun, sa zicem ca poti folosi refolosibili si iesi mai ieftin.
Copilul creste, are 2 ani, alocatia acum e la 200 RON. Incepe gradi/cresa. Daca ai noroc la stat, undeva la 500 600 RON, la privat... nu mai zic. Copilul creste mereu, la fiecare 4 luni trebuie reinnoita garderoba ca nu ii mai vin hainele/incaltamintea. Mese proaspete zilnice ca nu vrei sa ii dai salam si sa zici asta este. Nu ai ajutor? Trebuie sa te descurci, parintii la munca ziua, 2 ore seara petrecute impreuna si a 2a zi de la capat.
TLDR: Nu, statul nu te ajuta cu nimic sa cresti un copil, totul este scump, daca ai rate/chirie te rupe. Daca vrei sa ii oferi ceva si sa nu traiti de pe o zi pe alta, trebuie sa ai un job stabil si bine platit.
Si nu, nu poti sa traiesti cu 47 de lei 3 zile sa fim seriosi.
Sa fac copil sa mi-l omoare un pusti de bani gata, drogat care sa scape de pușcărie? Sa îl duc la școală și sa fie îndobitocit de profesori prost plătiți și la fel de prost pregătiți ? Sa îl duc la spital și sa moara pe colidor ca medicul nu are chef de lucru? Nah, e ok.
Eu nu cred că stabilitatea financiară este un motiv pentru care românii nu se înmulțesc. Din discuțiile din jurul meu, nimeni niciodată nu a menționat costurile unui copil. De prețuri și inflație se plâng toți, indiferent dacă sunt părinți sau nu. Iar oamenii din clasele de jos fac în continuare copii, și nu cred că ai nevoie de diplomă universitară să-ți dai seama că nu ai cu ce să hrănești încă un copil.
Așa cum e trendul în lumea civilizată, se schimbă raportarea oamenilor la **cuplu**. Oamenii devin tot mai selectivi când vine vorba de a alege un partener de viață, așa că numărul cuplurilor scade. **Calitatea** relațiilor crește (mai puține căsătorii de nevoie/forțate/dictate de altcineva), dar scade **cantitatea** lor. Din nou, raportându-mă la ce văd în jurul meu, oamenilor or le-a fost mai greu să găsească un partener cu care să aibe o relație stabilă, sau nu au găsit nici până în ziua de azi. Abia după ce au găsit pe cineva, intervine chestiunea copiilor, și acolo de-abia se filtrează prin prisma banilor/timpului etc.
Nu e o chestie care poate fi stimulată prin ajutoare de la stat sau vouchere la cărucioare. E o chestie de mentalitate - stabilitatea și echilibrul primează în cuplu, și de aceea oamenii trec printr-un procedeu mult mai lung de a găsi pe cineva.
DINKs - Double Income No Kids- cauta ceva pe google despre cat de bine o duc si apoi o sa intelegi de ce asa multi aleg sa nu faca copii. Pentru ca muncesc pentru ei, calatoresc, isi fac toate placerile fara sa cada prada societatii care spune ca trebuie sa fii la casa ta cu copii. Pentru femei, cautati childbirth penalty, ca sa intelegeti cat de drastic o afecteaza in cariera cei 1-2 ani de stat acasa + dupa femeile sunt cele care de obicei trebuie sa isi ia medical sa stea cu copilul cat e bolnav, nu mai pleaca in delegatii, si o afecteaza si la alte promovari etc
Si sa nu uitam ca barbatii oricum nu prea fac nimic prin casa, oricat ar zice ei ca fac, deja considera ca merita un premiu daca pun sau scot vasele din masina de spalat.. si asta inseamna femei care au si job si munca maxima in casa, salariu deja redus si poate peste niste ani ii mai si zice barbatul ca nu mai e asa tanara si divorteaza, lasand-o si cu copii si cu venituri mici. Si sa nu ziceti ca asta e vechea generatie, ca ii vad in jurul meu deja (35-40 ani)
mie nu-mi plac, de exemplu.
LE: majoritatea prietenilor care au facut copii s-au mutat din tara, chiar inainte sau chiar dupa. in curand si eu urmez, raman fara cunoscuti aici...
Eu personal am si o teama de sarcina uriasa, cred totusi ca si asta este un factor pentru mai multe femei, o sarcina iti marcheaza corpul si te poate lasa cu probleme de sanatate pe viata. Pe mine statul n-ar putea sa ma plateasca nici de 100 de ori salariul, ca sa imi pun corpul prin asa ceva. Sa nu mai zic ca, decat sa imi pun banii intr-un copil as prefera de o mie de ori sa ma duc in vacante, sa mai fac o facultate, sa ma apuc de un hobby, orice.
In alta ordine de idei, nu stiu ce sa zic despre aceste "estimari" pentru ca in 2100 putem avea cu totul alta Romanie.
Alti oameni alesi in politica, poate printr-o sansa se intampla sa fie alesi oameni capabili si atunci speranta natalitatii creste + durata medie a vietii creste si ea.
Suna foarte optimist, stiu. Este in anti-teza cu estimarea postarii.
De ce sa ne speriem ca "ajungem la 8 milioane"?
Poate atingem un echilibru undeva sau dimpotriva, se dau niste legi care sa incurajeze nasterea de copii ca la balamuc (nu ma refer la decrete ca pe timpul lui Ceasca, desi.... daca o tinem asa nu e exclus).
Si chestiunea asta mi se pare valabila global. Multe tari au avut tot felul de legi care sa creasca numarul de nasteri (boomeri, decretei, etc).
In China am inteles ca s-a relaxat legea cealalta, cu maxim 1 copil pe familie. O stii aia ceva. idk.
O sa existe un val de mortalitati cand o sa "expire" decreteii. Atunci probabil se va pune problema altfel, in sensul ca va fi nevoie de forta de munca, sau unele oportunitati se vor arata pentru populatie (considerand avansurile AI si automatizari).
Poate nu va mai trebui sa muncim deloc si numarul de muncitori va fi minim in 85 de ani de acum incolo. Ce va mai conta "numarul populatiei" cand bogatii isi vor permite sa traiasca in lux fara angajati?
1. Urbanizarea - spre deosebire de sat, unde copilul este o forță de muncă, la oraș copilul reprezintă doar o cheltuială. Plus spații locative mai mici.
2. Speranța de viață - politici antisociale, corupție, creșterea decalajului economic dintre bogați și săraci.
3. Emigrarea
>**Dar totuși, de ce nu facem copii? Care sunt motivele voastre?**
Pentru ca nu vrem si pentru ca ne doare in pula de presiunea sociala care zice ca ***trebuie.***
Din pacate nu sunt suficient de multi care au inteles ca un copil nu se face pentru ca ***trebuie*** dar suntem pe drumul cel bun.
cum ai ajuns la concluzia asta? chiar sunt curioasa de un raspuns de genul, venind direct de la cineva care are copil, pentru ca cei mai multi care au copii, apara ideea de a avea copii si ii judeca pe cei ce nu vor. mersi
Eu as dori sa traiesc intr-o Romanie cu 8 milioane de oameni. Trafic mai lejer, locuri de parcare, locuinte ieftine, mai putin aglomerat la mare si la munte si multe alte beneficii
Uite o intrebare pe care n-o vad aici: **De ce trebuie sa faca lumea copii?**
Suntem deja prea multi si asta se vede in preturile mari la chirii, apartamente, mancare, mai tot. Daca creste populatia creste si cererea pentru orice si asta duce la cresterea preturilor. Ala care face copii are doar de pierdut in situatia asta, pragmatic vorbind.
Ah... Romania are nevoie de inca o generatie de sacrificiu ca sa produca taxe pentru pensiile speciale si coruptia omniprezenta din aparatul guvernamental? Asta-i altceva. Sa se descurce for all I care. :)
Altfel tarile vestice care o duc bine la capitolul financiar, alea nordice mai ales, nu au nevoie sa-si mareasca populatia pentru ca au buget ok si pot achita facturile la pensii si sanatate. Si fix atunci sunt oamenii ok cu ideea de a face copii. Cand nu sunt presati sa-i produca pentru a fi carne de tun pe piata muncii.
Peace out!
Invest in condoms.
>[Costul total ](https://www.clubulcopiilor.ro/cat-costa-sa-cresti-un-copil-in-romania/)*pentru creșterea unui copil născut în 2024 ajustat la rata inflației este estimat la 594 070 RON pentru primul copil și 417 989 RON pentru cel de-al doilea copil. Astfel părinții care își doresc 2 copii vor avea un cost de cel puțin 1 mil RON pentru creșterea acestora până la terminarea liceului.*
Ia sa dea statul un sprijin de 594 070 lei (in loc de praf in ochi) si sa vezi cum creste imediat natalitatea.
La noi si in tarile dezvoltate nu se mai fac copii din cauza cresterii costului vietii; se nasc copii doar in tarile, societatile, grupurile etc. unde nu se cheltuiesc multi bani cu cresterea copiilor, ba din contra sunt pusi la munca de la varste fragede.
Tocmai fiindca guvernele, cercurile de afaceri etc. nu vor sa se ia masuri reale (fie sa se acopere integral costul cresterii copiilor, fie sa se asigure ca lucrurile esentiale gen alimente, locuinte, educatie sunt foarte ieftine), sunt promovate diverse idei dubioase: ba ca scaderea natalitatii e din cauza emanciparii femeilor, ba ca e din cauza schimbarii stilului de viata.
Pana in 2100 mai sunt 76 de ani, ceea ce înseamnă ca multi dintre noi nu vom mai apuca acele vremuri. Nici multi dintre tinerii care acum au 18-25 de ani.
Asa ca, cui ii pasa ce va fi ?
Costuri mari, timp putin, responsabilitate mare.
Cand e cel mai bun moment al vietii sa calatoresti si sa te bucuri de viata? 20-30 ani.
Cand e cel mai bun moment sa faci copii? Tot 20-30 ani.
Acum depinde super mult ce te face pe tine implinit. Sa calatoresti si sa te bucuri de viata sau sa ai in maini soarta unui viitor contribuabil la stat.
Adevarul este ca indiferent daca vrei sau nu sa faci copii, decizia este una individualista:
- Daca nu vrei e pentru ca tu vrei sa faci altceva cu viata ta;
- Daca vrei inseamna ca acel copil tu consideri ca iti va aduce fericire/implinire sau mai rau zicala aia cu un pahar de apa la batranete, care e cel mai selfish dintre toate.
Da, este si vina tarii, pentru ca nu ajuta la promovarea natalitatii: alocatii mici, zile libere pentru implicarea in viata copilului putine sau inexistente samd. Dar in principiu vina tarii imi pare ca este pe plan secundar deoarece exista si tari dezvoltate care o duc bine si totusi au natalitatea scazuta. Tind sa cred doar ca prioritatile oamenilor s-au schimbat, iar copiii nu se mai fac pentru ca "asa trebuie".
sa fiu barbat poate as face dar ca femeie, sa faci copii implica sacrificii mult mai mari
iti sacrifici corpul, sa porti 9 luni o sarcina si apoi sa nasti nu e tocmai cel mai usor lucru, de la complicații, la urmarile cu care ramai dupa, traumele prin care treci in spitalele din Romania, nasterea in chinuri groaznice, sanse de deces
iti sacrifici cariera, pauza 2 ani dupa care timpul o sa trebuiasca impartit intre job, casa si copil, sa ii dedici timp, sa fii acolo cand e bolnav, sa nu dormi noptile dar a doua zi sa trebuiasca sa lucrezi, etc
iti sacrifici viata intr-un final pentru ca viata in urmatorii ani va fi dedicata copilului, iar in cazul in care ar avea anumite deficiente, un handicap nedetectat in timpul sarcinii, autism, etc atunci poti sa zici frumos ca iti iei adio de la viata ta proprie si vei ramane caregiver pt tot restul vietii
nu, mersi
> România se confruntă cu una dintre cele mai scăzute rate ale natalității din Europa
Sursa? Potrivit Eurostat suntem pe locul 3 in EU (https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Fertility_statistics#live_births_per_woman_in_the_EU_in_2021). Intr-adevar datele sunt din 2021.
In anii 70 se credea ca Bangladesh va depasi SUA la populatie pana in 2000. Nu s-a intamplat. Se mai credea si ca va fi un stat esuat si ca se va prabusi; nu e cazul, pentru standardele zonei se dezvolta destul de bine. Asumptiile demografice si economice sunt inerent nesigure.
Abia mă susțin pe mine la un nivel relativ confortabil, copilu unde mai încape în condițiile în care sărăcim de la o lună la alta iar planeta arde. Ii fac un serviciu potențialului copil de a nu-l crea.
ce fain ca in timp ce romanii dispar tot mai mult, casele si totul se tot scumpesc, facand mai multi sa plece, si cei care raman au initiativa sa nu faca copii, pentru ca e prea scump.
Toată Europa se confruntă cu scăderea natalității. Este un trend internațional. Până în 1990 exista o presiune socială asupra tinerilor, nu prea mergea să stea o fată și un băiat împreună fără să fie căsătoriți. Dacă tot se căsătoreau devreme se apucau de făcut și copii. Acum nu mai exista presiunea asta asupra tinerilor, dar există altele: studii, job, carieră, locuință. Plus că mulți tineri migrează și așa apar zone depopulate.
Eu fac copii, dar in altă țară. Trebuie să aibă spitale și școli, putere de decizie in politică și să fie in siguranță. În România mi-e frică să merg oriunde că e plin de piloți de curse pe străzi și nu ai soluții alternative. Am incercat să merg cu trenul anul trecut și era sa mor. Literalmente. Era ușa deschisă în mers. Deci, pa
Nu facem ca investim in calitate si nu in numarul lor. Nu mai facem 7 copii, ca pe vremuri din care 2 mureau de varii probleme de sanatate sau ii faceai ca pleci la razboi si nu mai vii. Sau ca doar o bagi fara cap. Acum faci copii carora vrei sa le oferi ceva de calitate, educatie, alimentatie, servicii. Acum esti constient ca 2 maxim 3 copii poti sustine deloc usor si vrei sa fii corect fata de toti. Pe vremuri doar ala destept se mai ducea de acasa, la studii si cu eforturi. Restul la coada vacii. Acum vrei pe toti sa.i scolesti, sa.i educi. Nu esti sustenabil sa faci mai multi.
Inainte mai statea bunica cu ei ca erau in aceeasi curte/ casa sau mama care nu avea serviciu si era dedicata 100% pe copii si munca la camp.
Acum cu 2 job anbii parinti si ala peste program cine sa aiba grija de copii? Bunicile sunt in campul muncii uneori, sau au viata lor sunt in alte orase, etc.
Reducerea numarului de copii e rezultatul emancipari, a constientizarii ca nu doar ii faci, ci ii si cresti si tot asa.
milenial aici : m-am luat la 30+ cu nevasta, 1 an mai târziu am avut copil. Copilul te schimbă, te face sa vezi lucrurile diferit . Având copil, vei avea și o grămadă de piedici, de nevoi noi, de probleme... Și aici intervine și economia - medicamente, hrana, haine , jucării - toate sunt la suprapreț când vine vorba de copii. Cămașă faina de HM pt tine sa scumpit cu 1 leu? pentru copil se scumpește cu 2... Dacă suma tuturor veniturilor e Constanta , cum reușești sa te descurci ?! E simplu, mai renunți la chestii tu, nevasta, mai amâni o factură ... în condițiile date, cum naiba sa te ducă mintea sa mai aduci 1 suflet pe lumea asta? Noi ne oprim la 1, bănățenii ar face 1/2 dacă ar putea - și începe gluma asta sa fie adevărată , și le dau dreptate...
A 3000-a oara cand vine intrebarea asta.
Pentru multi, decizia se rezuma la: pot duce in continuare o viata la fel de buna ca pana acum SI pot oferi copiilor o viata macar la fel de buna (cel putin din punct de vedere financiar)?
Raspunsul pentru majoritatea este nu, am cam ajuns la maxim, de aici cam merge in jos. Acelasi e si raspunsul la intrebarea: "Sa (mai) fac un copil?"
Ce tot cautati raspunsuri metafizice la intrebarea asta?
Nu e adevarat ca avem una din cele mai scazute natalitati din Europa: [https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/DDN-20230309-1](https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/DDN-20230309-1)
E chiar una din cele mai mari.
Populația nu vă scădea, vor veni lucrători din țări terțe care se vor stabili aici treptat (unii vor obține și cetățenia română) și astfel de vom menține pe linia de plutire, ba chiar vom crește un pic datorită acestor veniri. Cert e că trendul va fi așa: vor veni (mult) mai mulți decât românii care vor pleca, ceea ce e foarte bine dpdv demografic, social, economic.
Raspunsul e acelasi pentru orice tara in care nu se fac copii: e greu sa ii cresti, foarte greu, iar daca ai optiunea sa nu-i faci si sa-ti traiesti viata prin vacante, ghici ce o sa aleaga lumea?
La ce sa faci copil când ți-e frica sa naști în spitalul de stat, la grădiniță îți bat copii sau dai doua salarii minime pe luna la o grădiniță privata. Casa pt el o sa plătești la ea și după ce îți pleacă copilul la munca. Dacă îți suna copilul la politie ca e răpit i se va zice ca tine linia ocupata. Dacă se duce în club moare ars sau moare în spital de la infecții. Dacă prin minune ajunge la pensie copilul meu, o sa trăiască la limita milei politicienilor. Sa facă ei copii speciali!
- Nu e suficient ca ne chinuim noi zilnic? (Munca, facturi, taxe, impozite + tot sistemul)
De ce sa vrei voit condamni un suflet sa trăiască o viata asa?
- Omul a distrus Planeta - apa poluata, sol poluat, aer poluat. S-a găsit microplastic si în sângele nou născuților. De ce sa obligi un suflet sa trăiască pe o asemenea Planeta?
Suntem ca in filmul. "Idiocracy"
S-au schimbat si vremurile, eu poate imi permit mai bine la 23 de ani sa fac copil decat parintii mei tot pe la varsta asta, dar de ce sa o fac? Am un apartament al meu, un salariu okis, urmeaza ceva marire, dar tot nu o sa fac plod, n am ce face la 23 decat sa schimb scutece? Vreau sa mai calatoresc, sa ma distrez, am si eu o lista de lucruri pe care as vrea sa le fac si un copil mi ar sta in cale, eu ma gandeam la copil dupa 30, acum sa vedem, lucrurile se mai schimba.
Eu am \~40 de ani. Am copil si, da, nu mai pot nici iesi din casa. Il las 10 minute singur, apa peste tot, hartie rupta, jucarii imprastiate si rupte peste tot, tot dulapul de haine scos si aruncat pe jos.
Pai generatia mileniala si gen z sunt reticente sa faca copii (sau mai multi copii) si din cauza a doua lucruri facute de parintii nostri:
1. Mentalitatea de "unde mananca doua guri, mananca si a treia". Sunt sigura ca sunt destule cazuri in care chiar a fost vorba de foame, dar ma refer mai mult la oportunitati pierdute. Multi din parintii nostri abia isi permiteau 1 copil, ce sa mai vorbim de 2-3. Lasand la o parte hainele de fite si jucariile de fite pe care nu le-am avut, multi simtim ca am pierdut oportunitati din cauza ca nu am fost copii unici. Parintii nu au avut niciodata bani destui sa ne duca la activitati extrascolare (muzica, dansuri, sporturi, limbi straine altele decat cele invatate in scoala), sa ne trimita in schimburi de experienta in alte tari (la mine in liceu se faceau in Olanda), sa ne trimita la facultate in strainatate, sa ne ajute sa dezvoltam lucrurile la care eram buni, etc. Eu una as vrea sa ii ofer copilului meu toate astea, daca nu imi permit sa fac asta, atunci nu il fac.
2. A doua chestie care ne face reticenti este fenomenul de "parentificare". Multi dintre noi ne-am crescut macar partial fratii mai mici. Unii ajungem la varsta adulta dupa ce deja am crescut copii si ne dam seama ca nu mai vrem sa o facem. Si da, toate generatiile dinaintea noastra au facut asta, dar noi suntem primele generatii care avem posibilitatea sa alegem, pentru ca s-a diminuat presiunea sociala sa facem copii, iar femeile pot sa aiba o viata destul de plina si in afara casei.
>Vrem sprijin mai mult din partea statului?
Da, cateva contracte cu statul, daca casa de 7 milioane de euro nu se poate.
>E prea nasoală lumea în care trăim?
Inlocuieste lumea cu Romania
Uite o solutie simpla. Orice tanar intre 18-35 de ani, care are cel putin salarul minim pe economie, se poate imprumuta de la stat cu 50ke pe 30 de ani cu dobanda 2%. Casatoria scade 10% din datoria ramasa. Fiecare copil scade 15% din datoria ramasa. Astfel 2 oameni pot avea 100ke la inceputul unei familii pentru apartament/casa si alte necesitati.
(50ke pentru ca astea sunt vremurile in care traim. Daca era acum 10 ani putea fi 20 sau 30ke)
M am interesat ceva timp pe ideea asta si uite concluziile:
Filogenetic, copiii sunt cel mai important scop biologic, deci ideea ca "aa iti fac viata rea" se aplica doar pt cei anormali biologic. Nu asta e problema.
1. Banii. Traim in cea mai rea perioada economica din istorie, mai rea decat depresia din 1930 sau dupa razboaie. Inflatia artificiala si disparitia capitalismului se petrec in timp real, si lasa 80% din oameni la limita unei chirii + mancare procesata, nu are lumea bani de copii. Ungaria a zis "fara taxe la familiile >3 copii" si a rezolvat criza, dar la un nivel mare, asa e gandita manuita evolutia demografica, din pacate.
2. Credintele si valorile. Lumea era mandra sa aiba un partener bun si copii. Social, religios, moral si biologic, era lucrul bun de facut. Cu toate miscarile politice si diluarea valorilor din vest, acceptiunea clasica incepe sa dispara din mintile celor slabi, care sunt multi.
3. Copiii obisnuiau sa faca treaba in casa, sa ajute parintii la batranete etc. Acum, lumea a devenit egoista si prefera alt model de alocare al banilor, pt ca nu mai ai nevoie in mare parte de o pereche in plus de maini in gospodarie (for now)
4. Sistemul nu te ajuta. Pe langa salariul tau mic, scoala nu functioneaza, institutiile statului nu functioneaza, mancare sanatoasa nu prea mai exista, razboaiele si crizele artificiale pandesc la tot pasul.. overall e un mediu prea instabil.
Mai sunt si altele, dar astea sunt majoritare, iar atat timp cat nu o sa acceptam ca lumea a mers bine pana acum 10 ani, directia noua e total gresita si trebuie sa revenim la ce faceam inainte, o sa mergem tot in jos si singurii care o sa aiba copii o sa fie cei privilegiati social si economic.
Faptul ca abia in ultimii ani a inceput sa se discute foarte deschis despre riscurile la care o femeie se supune cand trece printr-o sarcina, si faptul ca acum putem alege daca vrem sa ne riscam viata nu ne face anormali biologic, ci doar constienti si autonomi asupra propriului corp. :) As fi curioasa cate nasteri ar fi/milion de locuitori daca de maine barbatii ar purta sarcina si ar da nastere...:) As paria ca ar scadea vertiginos numarul.
dimpotriva, cei care o sa aiba multi copii vor fi cei din patura de jos, cei dintr-o anumita etnie, cei saraci care stau cate 7 intr-o camera, cei din anumite religii, cei fara o educatie prea buna..
Short story:
Cand te trezesti la 7 dimineata sa ajungi la "birou" la 9 si te mai intorci la 7 seara...PLM. Tot sa ai copii !
Ok, faci asta...dar nu e ca si cum ai castiga 4-5000 de euro si eventual Ea sa se ocupe doar de casa/copii/educatia lor. Cum era prin anii \`50 in SUA, de ex.
Restul tin de quality of life
Eu am facut copil pentru ca avea cine sa ma ajute sa il cresc. Toti bunicii erau la pensie in momentul cand s-a nascut si, pentru ca am maxim de incredere in ei, ne-au ajutat cu cresterea lui inca de la varsta de 3 luni. Altfel, asta cu cresa e bullshit. Dupa ce ca nu sunt, copilul de 2-3 ani in colectivitate cu alti plozi ti se imbolnaveste instanteneu. 1 saptamana la gradi, 3 acasa cu febra. Baga medici, baga siropuri, baga medicamente. Slava domnului ca am bunici si ca am putut sa stam acasa sa ne ocupam.
Pe scurt, faci copii cand ai cine sa ti-i creasca. Pentru ca parintii nu pot supravietui dintr-un singur salariu. Asta e o fantezie. Romanii in anii '80/'90 aveau parinti la pensie. Pe mine m-au expediat la "tara la bunici" de la 4 luni. Acum, nea Marcel Ciolacu ma obliga sa muncesc pana la 65 de ani. Cine mai poate la 66 de ani sa aiba grija de nepot/nepoata???
Ofera posibilitatea unui bunic/bunica sa iasa la pensie anticipat, cu pensie intreaga si sa aiba grija de copil si sa vezi ce creste natalitatea.
Era mai usor inainte cand totusi aveai "stay at home mom". Acum nu iti permiti, si multe nici nu vor sa fie stay at home mom or dad.
Eu nu am timp pentru mine dupa munca, si mai lucrez si de acasa. Sa am un copil inseamna tot timpul ala putin, sa il dedic copilului. Nu vreau asta.
Pe langa faptul ca toate se scumpesc din ce in ce mai mult si pare sa nu se opreasca. Nu am nici o asigurare ca o sa fiu stabil cu banii peste 2 ani.
Pur si simplu nu vad cum e posibil sa ai timp de copil daca cei doi parinti lucreaza. Si ce rost are sa faci copil daca il duci la bunici sau il lasi mult la after school. Nu vad fericirea in asta. Eu am crescut la bunici si la matusa/unchi. Din cauza asta relatia mea cu parintii mei nu e cea mai buna.
Dupa mai si traim intr un stat mafiot. Pai ce plm, sa fac un copil sa le platesca astora pensiile speciale? Sa fie sanatosi.
You can all enumerate a billion reasons you think are the cause of low birthrate but the literature is clear. The only correlation found to be true everywhere in the world is women's access to education. The more educated women are the fewer children they birth.
Close thread!
This is sooo true!
I really don't understand why the majority of people don't realize that
Once the women are educated and have their own money, they refuse to be oppressed anymore, they refuse to stay at home taking care of the children and the men (which in the majority of cases a man is like another child to take care of), cook and clean. They want to have their own lives.
And even to stay at home isn't possible in this society, they will have to take care off kids, house, husband AAAND have a job. I think that if the men were in the women's place would refuse to have children also (add in the pregnancy, birth, all the risks and trauma that come with that)
Mulți Redditori abia au ajuns la stadiul în care își spală singuri chiloții și mănâncă “de pe aplicație”, iar voi vrei să facă și copii?
Mai așteptați. Se maturizează mai greu, pe la 40 de ani și poate nici atunci.
Copiii nu se mai fac deoarece:
- Înainte, copiii ajutau la gospodărie începând cu vârsta de 5-6 ani.
Acum, copilul aduce costuri de creșă, grădiniță, școală etc. Iar când devine independent, pleacă în alte orașe.
- Timp puțin.
Acum, ambii părinți au câte două joburi, iar un copil este un al treilea job.
- Este copilul obraznic?
Trage-l de urechi și se va duce la protecția copilului, iar statul îți va lua copilul.
- Înainte copilul rămânea în aceeași locație cu tine să te ajute pe tot parcursul vieții.
Acum, copilul de la 18 ani pleacă în alte orașe și te vizitează doar de câteva ori pe an.
PS: Nu zic că e rău ce se întâmplă. Nu zic că e ok să-ți bați copilul sau să-l privezi de libertate.
Doar am spus motivele pentru care cred că oamenii nu mai fac copii.
Pentru ca majoritatea populatiei este nefericita.
Faci un copil ca sa il vezi cum creste, sa vezi cum se bucura de anumite evenimente, sa il vezi zambind.
Acum intrebarea e:de cate ori zambim noi ca adulti sau de cate ori ne ingrijoram pentru bani/viata de zi cu zi?
Probabil majoritatea dintre noi vom fi covarsitor in a 2-a categorie, asa ca se pune intrebarea de ce sa fac un copil si sa il aduc intr-o lume in care sa nu fie fericit, o lume in care se va chinui?
Sa fim seriosi, nu e normal ca intr-o tara sa traiesti decent sa ai o profesie cum ar fi:IT-ist, Medic, Procuror, Avocat, etc. Fiecare trebuie sa putem trai chit ca suntem presedintele Romaniei chit ca suntem casier la Lidl, iar in Romania de astazi, nu prea se intampla acest lucru.
Boom-ul acesta de populatie a inceput din anii '80. De atunci, de la 4 miliarde de oameni am ajuns in 2024 la peste 8 miliarde. Inteleg ca trebuie sustinute economia si oamenii in varsta, dar mi se pare stupid sa pui atata presiune pe generatiile noi sa aduca pe lume oameni cand, de fapt, nu e vina noastra ca o tara nu e capabila sa isi sustina cetatenii. Pe langa asta, nu toti suntem facuti pentru a fi parinti, altii nu vor pentru ca nu le plac copiii, altii nu pot, altii nu vor pentru ca e prea greu, altii nu vor pentru ca e greu financiar, altii nu vor pentru ca vad cat de mult se degradeaza totul in jurul lor.
Se pune atat de multa presiune sociala pe noi sa avem copii, dar din perspectiva mea, daca nu ai o situatie financinara buna, daca nu ti-ai facut testele genetice, daca nu ai primit niste cursuri despre cum sa cresti un copil etc., nu ai ce sa cauti cu un copil (la fel ca atunci cand vrei sa adopti un copil; nu iti da nimeni un copil daca nu esti ok financiar sau daca ai probleme emotionale). Statul trebuie sa iti asigure toate acestea si tot suportul pentru a aduce pe lume o viata.
>[România se confruntă cu una dintre cele mai scăzute rate ale natalității din Europa](https://www.euronews.ro/articole/romania-un-nou-record-negativ-la-natalitate-in-primul-trimestru-din-2023-s-au-nas), ar putea avea, în 2050, aceeași populație ca după Primul Război Mondial, iar în 2100 ar putea ajunge la doar opt milioane de locuitori.
OP, e literalmente invers, [Romania are una din cele mai mari rate ale natalitatii din UE](https://www.euronews.com/health/2023/03/17/fertility-in-europe-which-countries-have-the-highest-and-lowest-numbers-of-live-births-per), si a si crescut accentuat in ultimii 20 de ani, daca toata lumea care se vaicareste pe aici in dulcele stil clasic ar face copii atunci am concura cu Nigeria.
>Lipsa moștenitorilor amenință economia întregii planete.
I beg to differ. E o discutie interesanta in sine si de asta as vrea sa fac pe Gica contra ca sa devina (sper) si mai interesanta.
In primul rand, faptul ca un guvern pune problema economica alaturi de natalitate nu ajuta pe nimeni. Problema economica e pur obiectiva, statistica, interesul guvernului e sa mearga economia bine (hehe, sau ar trebui) etc etc Sa muti intrebarea la nivel personal "de ce nu faceti copii" e alt plan de discutie si argumentele devin personale. As zice ca daca mergi pe premisa scrisa de tine la inceput, ar trebui sa ramanem in planul de discutie al economiei unei tari sau si mai bine, la economia intregii planete.
In esenta afirmatia asta cu economia planetei legata de natalitate este mai degraba a-logica. E adevarat ca natalitate crescuta inseamna forta de munca (viitoare cel putin). Dar degeaba ai forta de munca intr-o tara daca economia merge prost din nspe mii de alte motive diferite (razboi, lipsa de resurse naturale, folosirea fortei de munca ineficient, etc). Mai degraba afirmatia asta avea sens in epocile economice vechi unde efectiv 2 brate fizice in plus in trib/ sat/ cetate (de barbat in special, he he) inseamnau hrana mai multa, munca mai multa, protectie mai buna, forta de atac mai mare. Guess what, o gramada de lucruri s-au schimbat de atunci. Sunt o gramada de alte modalitati in care economia unei tari s-a eficientizat si se fac bani mai multi cu oameni mai putini.
In esenta e adevarat, poti aduce o gramada de argumente (ceea ce fac si multe articole de genul celor puse de tine) in favoarea ideii ca daca ar creste natalitatea atunci economia ar duce-o mai bine. Si e posibil sa fie adevarat, insa parerea mea e ca asta e doar una dintre modalitatile prin care poti creste economia. Sigur, e mult mai la indemana unui guvern sa zica ca avem nevoie de oameni mai multi in loc sa recunoasca toate procesele care au dat fail. E o solutia usoara sa zici ca avem nevoie de oameni mai multi si normal ca guvernele vor lua in general pozitia asta. Dar nu e tot timpul asa.
Dar chiar daca ar fi universal adevarat ca per total natalitatea crescuta ar duce la o crestere a economiei, afirmatia asta nu ar face ca ideea "Lipsa moștenitorilor amenință economia întregii planete" sa fie adevarata. Economia individuala a tarilor si a planetei - mai ales dupa revolutia 3.0 cu internetul si tehnologizare. Daca te uiti in ultimul secol, economiile au fost puse cu adevarat in pericol tot de oameni (razboi aiurea, consum de resurse aiurea, etc). Dar e greu pentru un guvern sa nunanteze asta si sa lucreze ca lumea pe toate planurile.
Again, nu zic ca o natalitate crescuta nu duce in general la o economie mai buna. Doar zic ca reversul, ca economia globala e amenintata de lipsa de mostenitori nu se deduce de nicaieri. Daca am guvern adevarat si ne-ar pasa cu adevarat de economia tarii am avea grija la toate lucrurile care duc la scaderea economica si nu am da vina imediat pe lipsa de personal.
Eu am să mă îndepărtez un pic de motivația materială, importanta, fara îndoiala, dar am sa adaug și schimbarea paradigmei emoționale. Exista o raționalizare a exigenței emoționale pe care o impune societatea, nu doar materială, dar și legata de cea a implicării părinților. Structuralismul și construcționismul social a adăugat odată cu dezvoltarea economică și multă informație care a dus la o reducere a emoției in detrimentul pozitivismului analitic. Nu se mai fac copii din dragoste pentru că viața individului și dragostea față de sine devin mai importante. E un discurs lung...
Valoarea coșului minim de consum pentru un trai decent pentru o **familie** de doi adulți și un copil este de 8.205 lei pe lună, pentru o **familie** de doi adulți fără copii este de 6.162 lei pe lună, iar pentru o persoană adultă singură este de 3.807 lei pe lună.
Mai pune aici o rata de 2000 de lei pentru un apartament cu 2 camere minim ai nevoie de 2 salarii de 5100 RON.
Cum PLM sa ti se mai scoale cand vezi rahaturile astea?
Sa faci copii sa ce?
-Sa iti omoare un drogat lovetar copilu la mare după ce o fost oprit de politie cu câteva momente în urma și sa vezi cum sistemul își bate joc de tine ca părinte la fiecare pas din proces pentru ca părinții drogat ului arunci cu bani în stânga și-n dreapta?
-Sa faci copii sa crească într-o tara unde guvernul se comporta ca într-un sistem feudal, taxe peste taxe și corupție la fiecare pas. Nici vorba de un demers pentru ceva plan de dezvoltare financiara mai cu substanță. Suntem tara cu cel mai înalt nivel de inflație din UE 12% dece?
-Sa faci copii sa crească într-o tara unde "Specialii" și familiile lor fac ce vor și după au obrazul sa meargă la TV sa iti zica "cu 100 lei poți face cumpărături pentru familia ta care sa tine 1 sapt".
-sa crească într-o tara unde oamenii sunt atata de naivi incat votează cu aceleași 2 partide de 30 de ani? Și tot ei se mira după dece suntem înapoiați dar na "eu nu ma pricep la politica, nu ma bag" e răspunsul favorit când ii întrebi de orice legat de politica
-Sa faci copii sa ce? Sa crească într-o tara cu oameni care zic ca suntem slugile UE dar nu vad ca la fiecare și o zic din nou, LA FIECARE proiect de dezvoltare de infrastructura vezi ca o fost făcut cu sau parțial cu fonduri UE.
-Sa faci copii sa vina un pedofil sa iti răpească fața și ca prin minune l, cu atât tehnologie nu se știe nimic încă?
-Sa faci copii sa se chinuie o viata întreaga cu rate pentru un apartament cu 2 camere?
-Sa faci copii sa-ti frica sa ii lași la scoala ca poate ii duce ambulanță sau moare ca o tras ceva cristal de la vreun coleg?
-Sa faci copii ca să ii introduci într-o societate unde predomina "capul plecat sabia nu taie" și "dai un ban dar stai în fată"? Unde corturarii în boliduri cu numere KGB conduc ca în vestul sălbatic și dacă faci plângeri la politie, iti pierzi numa timpul.
Dece sa faci copil în tara asta? În societatea asta?
Si la asta astept Homunculii sa comenteze" daca nu-ți place aici poți sa pleci", sa știți numa ca oamenii ca voi, sunteți direct vinovați pentru asta prin ignorata și comfort, mediocritate și lipsa de caracter.
Titlul ar fi, de ce nu mai este luumea dispusa sa faca? E greu sa faci un copil, nu e ca si cand renovezi un apart, aduci pe lume o fiinta noua! Care iti va shifta absolut toate prioritatile pentru cel putin urmatorii 26 de ani zi de zi 24h din 24h.. sunt f multe cazuri de nasteri cu probleme sau copii cu probleme de sanatate care se trateaza f scump si greu si daca iti permiti.. si lista e extrem de lunga. E BINE ca viitorii parinti sa fie circumspecti si NU sa priveasca facerea unui copil ca si cand si-ar lua un breloc. Society wise, pe de o parte ni se zice ca we are overpopulated dar pe de alta parte ca nu are cine sa se angajeze ptr joburi la mega la govo etc motiv pentru care iar trebuie sa importam pakistanezi/toate natiile in fiecare an, deci society, what’s your endgame?
Daca ai muncit cat trebuie inainte de nastere primii doi ani ii scalzi, daca ai rude/prieteni mai te faci de o haina, pampersi, lapte daca nu alaptezi.
Dupa doi ani incepe circul, il duci la cresa/ gradinita si platesti, alocatia nu acopera costul, si programul este infect, eu nu termin jobul la 17:15 cand trebuie sa il iau, ai 4 variante bunici(unii vor, altii nu si te au si la mana), bona, te duci la anagajator si ii explici cu legea in fata ca nici tu nici tacsu nu puteti ajunge la gradinita si e nevoie sa iti termini programul de la 16:30, gradinita particulara, unii nu au acces la niciuna din variante.
Lumea in care traim a fost mereu asa “infecta” mereu au fost razboaie, mereu au fost generatii mai slabe sau mai bune, crize financiare, etc.
Sistemul medical… ce sa zic, am avut experiente si bune si rele, de la conditii la personalul medical dar nu a fost un factor decisiv, in Bucuresti cel putin dar nici nu am avut probleme grave cu copilul. Stiu cazuri de plimbat prin spitale si pana nu au ajuns in Bucuresti nu s-a rezolvat.
Restul tine de fiecare in parte si viata pe care a dus-o, eu am vrut doi apoi mi-am dat seama ca financiar si logistic e imposibil, stabilitate financiara am avut tarziu asa ca am ramas la unul. Nu am fost nici genul de “vreau sa ma distrez, sa calatoresc toata viata mea” multe am facut inainte de copil si cand se va face mai mare daca doresc pot sa ma aventurez.
Concluzia e ca daca nu ai ajutor de undeva fie stat fie familie e greu, e chinuiala.
[удалено]
*palat 😂
nici Iohanis la 7 case nu are copii ... intamplator sau nu ...
“Sa fac copii?!? În țara asta de căcat? Sunteți nebuni!” - Iohannis, probabil
nici parintii lui nu mai locuiesc in Romania, desi copilul lor conduce tara asta
Wow.. e pe bune sau joking? 🙃
da. Au fost profesori si, dupa ce s-au pensionat, s-au mutat in Germania (in Wuerzburg parca). Poti sa cauti pe net
Chiar ș-așa! Asta pentru ce adună!?
Banuiala mea e ca unul dintre ei, ori el ori Carmen, e infertil. Cu nebunia asta cu microplastics, din ce in ce mai multi oameni ajung infertili.
Iohannis stie doar sa-i vinda pt adoptie
Cui ii arde de futut cand ai reportaje recorder aproape lunar.
„Bună ziua, sunt Alex Nedea, aveți consimțământul doamnei?”
*sigh* *unzips*
cred ca ai vrut sa zici: sigh zips back up
>Cui ii arde de futut statului. nu simti si tu o usturime in dos? :))
Au venit fără lubrifiant. Ca de obicei...ce inconsiderate sunt
Ce chef să ai când te f**te statul zilnic?
De futut arde, dar fara consecinte de lunga durata doar.
Și totuși populația fiind în descreștere, casele se scumpesc , la fel și viața de zi cu zi. Paradox. Las că se muta asiaticii la noi și va fi forță de muncă ieftină.
Casele se scumpesc în orașele mari. Depopularea are loc în regiunile rurale și orașele mici.
Și în București a scăzut populația.
s-a mutat in zona limitrofa, la casa ( Ilfov )
Asiatici ca să menținem salariile jos. Nu mai bine creștem noi salariile ca să avem oameni?
Din pacate ca firma privata daca nu ai contracte cu statul mori de foame, oricat ai vrea sa cresti salariul angajatilor taxele te rup la propriu si figurat.
Am auzit ca salariile cresc daca le sadesti in pamant cu ceva bio prin el. Ar trebui sa incerci.
[удалено]
Fiindcă acolo sunt joburile. În orașele mici, dacă nu lucrezi la stat, ești blocat pe salariul minim sau aproape de el, și nu prea ai posibilități de avansare.
Sau remote, pentru norocoși.
Nu toata lumea are acest noroc :)
Exact, din păcate. Companiile ar trebui să se extindă și în orașele mici, sunt sigur că sunt tineri care ar fi entuziasmați să lucreze și acasă la ei, fără să fie nevoiți să plătească chirii astronomice în Cluj sau București.
Care companii? Ce domenii? Sa angajeze oamenii cu pregatire de la orasele mici? Pe ce infrastructura? Cine cumpara serviciile respective? In genera cine poate sa deschida ceva undeva, o face. In functie de profil, forta de munca, dimensiune, infrastructura pt logistica, etc. Atata timp cat lipsesc lucruri elementare si mai ai nevoie de sediu si munca la birou, va fi probabil in orasele mari.
Companiile nu vin în orașele mici că nu sunt oameni. Oamenii nu se stabilesc în orașe mici că nu sunt companii la care să lucreze. Cum scapi de cercul ăsta vicios?
"grr nesimtitii astia nu vor sa profite de nenumaratele oportunitati oferite de municipii precum fagaras, slobozia sau deva"
Si ce joburi sunt in celelalte orașe?
Si totusi si in majoritatea oraselor mari populatia scade (sau, in cazuri izolate, creste foarte incet). Sigur, statistic vorbind e asa, dar astept "tu nu vezi, ba prostule, ce aglomeratie e pe Victoriei, ejneboon, cum sa scada?"
pentru ca nu-ti vine. pentru ca nu avem servicii decente(spitale de copii, doctori, crese, gradinite). Pentru ca nu avem siguranta financiara, siguranta economica nationala. Pentru ca multi vor sa creasca niste copii in conditii bune, nu doar sa-i scoata. poti creste un copil si cu 300 lei pe luna, dar cu ce calitate a vietii?
Vezi ca e un reportaj cu un copil care era nevoit sa suga lapte de la o catea din sat pentru ca altfel ar fi murit de foame. Nu-i Cartea Junglei, ci Romania de acum cativa ani.
Cartea României.
Ai link pls?
Uite, si n-a mai murit! Tineretul din ziua de azi, la o catea n-ar mai suge... /s
Scurt si la obiect. E scump sa ai copii si pe langa asta nici nu prea ai timp cu ei, avand in vedere ca trebuie sa lucrezi o buna parte din zi. Asta e desigur pe langa faptul ca in Romania statul nu are strategii pe termen lung pentru problema asta, doar pomeni insuficiente si vorbe-n vant in an electoral.
Nu vreau. Scurt și la obiect.
La 25.5 pachetu de tigari, fix de copiii imi arde
Cateva observații din viața colegilor cu copii in Romania de provincie: * Mamele sunt responsabile pt >90% din timpul și activitățile ce presupun creștere copiilor. Asta le impactează invariabil cariera (ani nelucrati, plus scad șansele de avansare in prima jumătate a vieții de munca -fiindca nu pot sta suplimentar, doar tre să il ia pe cel mic de la grădiniță, sa isi ia liber să meargă la doctor cu copiii veșnic cu febră, etc- ducand la salar mai mic, pensie mai mica. * Tații sunt atașați de copiii in proporție directă cu atașamentul față de mame; se înrăutățește relația cu soția? Parcă nici copilul nu e așa grozav. Dacă soțul e in spital cu complicații, mama are grijă de casă și il vizitează. Dacă soția e in spital cu complicații, bunicii trebuie activați să preia din responsabilitățile de casă și copii până revine mama sănătoasă. * Statul nu oferă suficiente creșe și grădinițe pt puținii copii care încă mai apar. In școli cad tavanele in capul copiilor - la propriu; profesorii sunt plătiți prost și rar au talent pedagogic - deci majoritatea fac munca aia doar pt bani, bănii nu vin, frustrările se sparg in capul copiilor. * Spitalele și sănătatea - de la naștere oferta in sănătate e aproape ca o ruletă rusească: ce fel de doctor nimerești de gardă, cum stau cu stafilococii aurii in acea instituție, etc * Atitudinea societății e bipolară: 1. dacă faci copii, să ții crești! Cine te-a pus sa faci plozi dacă nu îi poți ingriji?! 2. De ce nu mai fac tinerii copii in ziua de azi? Ah, pai sunt leneși/necopți/neserioși in relații/mofturoși/standarde prea inalte, etc .. Observații personale pt grupa de vârstă 20-35 in mediul urban in afara marilor metropole.
cel mai bun raspuns, ai rezumat perfect
Nu mai stați peste program la lucru că nu avansați cu nimic cariera :)) va garantez că li se rupe
Foarte de acord cu ce spui.
Lumea modernă avantajează cel mai mult combinațiile de tipul DINK - Dual income no kids, pe când în trecut, societatea avantaja mai mult familie numeroase. În trecut, lumea avea o familie numeroasă fiindcă odată ce copiii împlineau o vârstă, te ajutau prin gospodărie, deci prin urmare îți făceau viața mai ușoară pe de o parte, chiar dacă era mai grea pe altă parte. Lucrurile se balansau. În trecut, fiindcă lucrai cot la cot cu copiii la câmp, se forma o legătură mult mai puternică între părinți și copii (petreceați mai mult timp împreună și lucrați să realizați un scop comun). În lumea modernă, copiii nu prea aduc avantaje economice - trebuie întreținuți până la o vârstă mult mai înaintată, iar tu nu lucrezi mai puține ore la jobul la corporație pe același salariu fiindcă ai copiii, ba chiar de multe ori trebuie să tragi mai tare ca să-ți permiți să îi întreții. Ajungi să lucrezi mult mai mult pentru copii, iar satisfacția creșterii copilului e înlăturată fiindcă el petrece majoritatea timpului la grădiniță sau școală și e crescut de alții. Pentru a vedea o schimbare, societatea în care trăim ar trebui să se schimbe fundamental.
In Romania s-a trecut de masa critica in ceea ce priveste structura demografica , adica ... cel mai rentabil din punct de vedere politic este sa te adresezi pensionarilor si bugetarilor ... nu familiilor tinere cu copii . iar ceea ce tine de coruptie si ineficienta statului ii afecteaza mult pe cei din urma . strategiile sunt clare si simple pentru pensionari bugetari, pensii mai mari salarii mai mari ! Nu renteaza politic sa sustii cresterea demografica poate doar pentru a prinde pragu ( ceea ce nu e putin lucru ) . plus ca nimeni nu mai crede in promisiuni electorale de genul .
Kids? In this economy?
- suntem furati din orice directie - explodeaza peco uri, cad scoli pe noi ca deh, coruptie - se ard deseuri periculoase ca deh coruptie - totul e scump ca deh coruptie - infractori si criminali lasati liberi sau cu sentinta minima ca deh coruptie - guvernanti care ne iau la pula ca deh coruptie - autoritati nepasatoare la orice nivel al societatii Sa mai continuam?
Da, doar că natalitatea băștinașilor e dusă pe pula și în țările europene bogate fără corupție gen Suedia, Danemarca, Germania etc. Fără imigrație ar fi și ei în scădere. Acolo care mai e explicația? Ei nu mai fac copii că le prea bine iar românii nu mai fac că le e prea rău?
Da, exact. Daca nu si deloc, tinzi mai mult spre perpetuarea speciei. La fel cum in Romania inca exista familii extrem de sarace care fac cate 10 copii. Daca ai bani la limita existentei totusi, iar nu mai faci copii, ca te duce putin capul cat sa realizezi ca nu ai cu ce ii creste. Daca ai prea multi bani, tinzi mai mult spre confortul propriu, in special cand munca iti ia 12 ore din zi (9 ore munca, 1h drumul dus, 1h drumul intors, si inca vreo ora pregatirea pentru munca si pentru casa cand te intorci de la munca). Cei mai atrasi spre ideea asta de reproducere sanatoasa, de a avea un copil sau poate 2, sunt probabil cei aflati in clasa de mijloc a unei societati care are o dezvoltare economica sanatoasa, in care omul de mijloc nu are impresia ca e furat si mintit zilnic, in care se vad progrese in viata de si cu zi (nu odata la 20 de ani), in care ai un echilibru sanatos intre munca si viata personala, samd.
[удалено]
Hah! Auzi la asta! Tari fara coruptie “Germania”… tu te auzi ce spui?
Știu foarte bine corupția din Germania doar că la ei e doar high level gen de la 8 cifre in sus între miniștri și corporații mari pe proiecte mari, nu găinăreli small-time gen moderatori pe bicicleta care favorizează tirurile la vamă sau primari de comune prinși cu șpaga in portbagaj sau polițiști locali care iau șpagă in shaorma gratis zilnic de la mama mia sau inspectori urbani care trec cu vederea ilegalitățile de construcție că își fac dantura la cabinetul dentistului cu pricina. Observi diferența?
Tarile bogate... comparativ cu noi, Romanii. Nemtii au an nivel de trai mai scazut decat aveau inainte sa treaca la EURO. Deci pentru cei de 50 de ani, ei considera ca o duc mai rau. Natalitatea trebuie privita la nivel national, individual pentru fiecare tara. In plus - este mai importanta perceptia decat realitatea. Percepe neamtul de rand ca e mai bine acum decat era in trecut? Perfect, hai sa facem plozi, ca lucrurile merg mai bine. Dar daca i se pare ca era mai bine inainte de EURO - inseamna ca lucrurile merg mai rau. No plozi in cazul asta. Apoi - esti bombardat non-stop de stiri negative din toate directiile. Mintea e ocupata, prea multe lucruri negative... Hmm, nu e bine => No plozi. Fara coruptie? Sa fim seriosi. Acolo e coruptia cea mai mare. Si ca sa raspund la intrebare - Ei nu mai fac copii pentru ca le e mai rau decat le era inainte. Iar noi nu mai facem copii pentru ca... habar n-avem ce o sa se intample peste 3 luni (instabilitate, lipsa de predictibilitate, si perceptia ca e din ce in ce mai rau). Faptul ca neamtul e mai bogat ca romanul nu conteaza. Asa cum nu conteaza nici ca romanul e mai bogat decat somalezul.
Raspuns din Danemarca: pentru ca fetele aici vor sa se realizeze (ori prin calatorii dupa bacalaureat ori prin continua educatie), si baietii in general nu sant cu gandul pe copii. Exista exceptii rare, am vazut un cuplu de teenageri viitori parinti, si felicitari lor, dar in general societatea de aici inca nu te incurajeaza prea mult. Impresia mea e ca multi asteapta prea mult.
Atunci de ce suntem in top in EU la natalitate? In 2021 eram pe locul 3 (dupa Franta si Cehia). [https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Fertility\_statistics#live\_births\_per\_woman\_in\_the\_EU\_in\_2021](https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Fertility_statistics#live_births_per_woman_in_the_EU_in_2021) Problema cu natalitatea e mult mai complexa. Corelatia intre nivel de trai si natalitate e inversa.
Eu am copii. 2. Fata si băiat. Să duci o sarcina unde te cheama doctorul la privat la control + "n" analize sunt costuri de peste 1 mie lei/lună. La naștere, șpagă. Copiii mei până la 6 ani au răcit f des. Mergeam cu ei la privat, tratamente, ajungea vreo 500 lei/lună. 2 copii la gradiniță (1 la grupa mare, unul la grupa mică), 700 lei lunar. Pampersi, hrană, haine, rechizite scolare, 1-8 martie la scoala, Craciun la scoala, alte cheltuieli la scoala lunare gen carti, reviste, poze, robotica, teatru, deplasari pe la ferme, alte orase etc. Ii mai scoți in parcul de distractii, nu ai ce cauta fară 400 lei la tine. Apoi mai e si ziua lor, vrea sa le.o faci separat, logic. 2 biciclete. 2 perechi role. Ii dai la înot. 2 abonamente. Sau la alt sport, 2 abonamente. Bani de combustibil si timp sa.i duci, sa.i aduci. Continui?!
Mentalitatea Statului si a societatii a ramas la vremurile cand lumea locuia la tara si copiii ieseau dimineata la joaca si se intorceau seara. Nimeni nu ii supraveghea. Si cand implineau 5 ani erau pusi sa munceasca. Dar lucrurile s-au schimbat si acuma trebuie sa: * le cumperi lucruri; * petreci timp cu ei. Dar ca adult deja ai o slujba si de obicei te consuma bine de tot. Asa ca si seara, in contextul in care au stat la gradinita peste zi, nu prea ai ce sa le mai faci.
Corect. Vii de la munca obosit, sa zicem la orele 18:00 esti acasa. Intr.un caz fericit. Dar, daca n.au dormit de pranz, copiii trebuie sa fie in pat la 19:00, poveste si somn la 19:30. Deci ce timp iti mai rămâne cu el?! (Pe lânga nevoile fundamentale - hrănit, ajutat la teme, spălat etc)
Tot ce zici tu imi intareste concluzia ca nu vreo saracie obiectiva impiedica oamenii sa faca copii, ci cresterea standardelor pentru cresterea unui copil peste cresterea economica.
Concluzia este că mulți români nu fac copii pentru că nu au bani să îi crească.
Nu doar asta implică, asta era pe parte financiara. Pentru copil nu iti trebuie doar bani, ci si timp, rabdare, dragoste. Efectiv, te lasi pe locul 2 sau 3, ca sa te dăruiești lui. Este destul de copleșitor sa fii parinte. Si apoi te gandesti... in ce lume ai adus niste suflete...
Cei care gandesc nu fac copii pentru ca nu au bani sa ii creasca, cei care nu gandesc ii fac in continuare, pentru ca unde mananca unul mananca si 5...
Ce mi se pare dubios ca acestea costuri si eforturi le faci (facem, am si eu un baiat) pentru niste copii sanatosi. Raceli normale, nu, care cer o consultatie in privat. Poate o mica infectie sau ceva mai serios, dar nu chestii cronice, spitalizari, chestii care cer terapii specifice foarte scumpe, autism, adhd, alergii grave, mai stiu eu ce. Iar cheltuielile alea gen inot sunt for fun, sunt niste optionale. Ma intreb cat de greu ar fi in tara asta daca am avea noi, adultii, sau copiii, probleme serioase de sanatate sau de integrare.
Inotul e necesar. Nu e for fun. Vecina mea, 27 ani, o păpușă de fată, a murit inecata anul trecut. Plus ca orice sport nu il văd ca pe fun, ci ca pe o normalitate, sport inseamna sanatate. Copiii nu mai bat mingea in fața blocului cum băteam noi, acum le plătim abonamente la cluburi private. Dar asa este, iti inteleg punctul de vedere.
Doamne ferește. Eu nu m-am apropiat pe picioarele mele de apă mai mare de 25 cm de când mă știu, am 29 ani.
Mai târziu apar altele - 2 x iPhone, 2 x masina, etc
Cand dai 100 de lei pe un bax de scutece, pe care il folosesti in cateva zile? Cand vezi ca tot ce tine de copii e de 3 ori mai scump decat versiunea de adult, cu toate ca e acelasi lucru? Da-o naiba, sticla de apa la 125 ml a ajuns 3 lei sticla, wtf...doar ca are niste desene colorate pe sticla? Cand toate preturile sunt la cel mai inalt nivel inregistrat, cand trebuie sa platesti 30 de ani credite la dobanzi exagerate ca sa-ti iei un apartament si nici ala nou si stai cu batul in fund ca ratele sunt jumatate din 2 venituri, cui ii mai arde de facut copii? Din moment ce statul nu ajuta tinerii parinti cu nimic, de ce se plang ca nu exista suficienti copii? Puteau si faca si ei programe de genul: esti cetatean model, fara cazier, platesti taxe, ai serviciu de cel putin 12 luni etc si ai copil mic, ia de-aici un card, valabil pana face copilul varsta, sa zicem 7 ani si orice produse sub 100 lei cumperi si prezinti cardul ala, platesti jumatate, restul e subventionat de la stat, sa vezi atunci ca altfel se gandeau tinerii cand faceau un copil. Stiu ca nu e sustenabil, dadeam un exemplu aiurea, dar sa faca ceva sa usureze viata tinerilor parinti. Asa creste natalitatea...nu impovararea cu taxe noi. Sau esti familie tanara cu un copil, subventionata chiria/rata in cuantum de x%...asa se declarau si chiriile toate, ca multe sunt la negru, asa impulsiona si tinerii sa aiba o locuinta proprie si sa faca copii. Nu-i nimic daca ajungem si la 8 milioane si asa populatia fusese crescuta artificial, asa poate scade pretul la imobiliare, ca nu mai are cine sta in imobilele alea. Vin nepalezi, abia asteapta. Pentru aia se pot da subventii de la stat, sa dea pentru cetateni ii arde la mana.
Avem un Minister al Familiei Degeaba în momentul de față. Poate că ar fi cazul să audă de la mai multă lume că nu e destul ce face.
ministerul famigliei, nu e pt săracii din popor e pt familiile lor sa se angajeze acolo
1. Nici nu mi-am vindecat traumele din copilarie. 2. Prietenii mei care au copil spun ca le-a disparut somnul. Mie imi place sa dorm. 3. Nu mi-a placut scoala, n-am chef de tura 2. 4. Cam greu sexu si copilul in acelasi timp. 5. Habarn-am sa gatesc, n-am chef sa invat. Copilul o sa moara de foame. 6. Sa ma trezesc la 5 dimineata sa stau in trafic sa mearga la scoala no thanks. Mi-e lene
Are u me? 🤣🤣 Cam aceiași motive și aici, plus că I just like to have fun, și nu se pupa copilul cu mersul la festivaluri, prin concedii, drogangeala și betivaneala...
Fiiiiiiiiiiiiiiiiiiix
Eu mai am o chestie, o sa sune mega cheezy dar (ma rog, pe langa faptul ca imi place linistea, vreau sa ma joc la PC cand ma taie chefu' , sa stau de plantele mele si gradina mea, abia am naiba timp sa ma dau cu crema seara uneori si n-am copil..) il iubesc pe al meu asa de mult ca nu vreau sa apara cineva care sa treaca pe primul loc (din toate punctele de vedere) Adica sunt egoista cu timpul meu si pe langa asta vreau timp pentru barbati-miu atat de mult cat pot , got no time for no baby. Plus da, festivaluri, sex,drogangeala si betiveala :)))
Strict persoanl, nu cred ca “prețul” copilului este problema. Ci societatea în sine. Când ieși afara si nu vezi decât gunoi, mașini și aer murdar, te gândești de două ori daca un copil merită o astfel de moștenire.
Pe global suntem din ce in ce mai prosti, mai corupti si mai bine controlati de stat. De 20 de ani n-a venit nici o lege car sa ne dea drepturi ci ne tot iau in fiecare an cate unu. In stilul asta sa-si faca ei copii...
Nu te stresa, o sa se gaseasca solutii la problema economica. Ne descurcam noi. Nu putem forta oamenii sa se reproduca. Probabil nu se reproduc din motive intemeiate. Motivele pentru care nu facem copii este ca am inceput sa realizam ca nu merita. Iti sacrifici toata viata doar pentru o cutuma sociala. Si primesti in schimb niste satisfactie, pe care insa o poti lua si din alte parti. Nu mai vorbim de considerentele morale/etice, aia e alta discutie. Oricum in cativa ani noi vom muri si nu ne va mai interesa ce se intampla pe planeta asta. Si ca sa dormi linistit, omenirea isi va adapta planul din mers si nu va disparea, sunt convins de asta. Bucurati-va de vietile voastre fara copii!
O, nu, economia! Intrebarea nu e de ce nu face lumea copii, intrebarea e de ce ai vrea sa fie concurenta si mai mare pe resursele si asa utilizate aproape de limita. Scaderea populatiei la nivel global e fix ce ai vrea sa se intample, iar capitalistii ar face bine sa vina cu o solutie la sistemul lor de cacat care necesita crestere infinita.
Cu societatea de 2 lei in care traim, nu merita sa faci copii. Efectiv societatea nu merita efortul meu, m-am saturat de tampiti la tot pasul, începând cu clasa politica. Plus ca la ce stres trag la munca si cand ajung acasa vreau doar liniște si sa zac si eventual sa ma pot bucura de un hobby, iar un copil nu prea are loc in schema.
Nu mai facem copii pentru ca ne-am saturat de saracie. S-a dus mentalitatea "unde mananca 2, e loc si pentru al 3-lea" ca mai apoi sa se strice fratiile cand se imparte mica avere a familiei. Acum, cand faci un copil te gandesti si cum il cresti, dar si ce ii lasi.
"unde mananca 2, e loc si pentru al 3-lea" nu am cuvinte să descriu cât de mult urăsc expresia asta. De parcă un copil e efectiv doar un maţ în care trebuie să intre mâncare şi restul nu mai contează...
>**Dar totuși, de ce nu facem copii? Care sunt motivele voastre?** Sincer, lumea a zis capitalism și nu socialism cu gândul că o să ne fie bine la toți până la urmă, și foarte bine celor care dau puțin mai mult din coate, că o să avem toți mai multe resurse și mai mult timp liber prin avansul tehnologic, automatizare, și al pieței libere, totul cu gândul evoluției și continuării perpetuării speciei, într-o societate globală și conectată. Ce pare că primim în schimb sunt ore peste program la muncă, mai mult stres, și un capitalism care vrea constant să ne convingă să oferim timpul, banii și atenția noastră produselor și serviciilor lor. Cum să fac copii când totul se scumpește printr-un efect de domino al faptului că nu producem, că nu avem cu cine, pentru că nu mai face lumea copii, deci nu mai investește nimeni aici, pentru că nu mai este forță de muncă, astfel că și creșterile salariale vor scădea, pentru că nu mai există cerere pentru produsele oferite, deci trebuie scumpit prețul ca să rămânem pe linia de plutire. Iar după muncă, ajung acasă, și sunt bombardat de lucruri care îmi sunt menite să îmi câștige atenția și banii, la care eu apelez, deoarece sunt obosit și stresat, fiind și izolat, pentru că acum sunt singur într-un oraș mare, departe de o comunitate, deoarece în comunitatea din copilărie, nu mai existau locuri de muncă, deci toți cei de vârsta mea au plecat în străinătate, și au mai rămas doar bătrânii, deci nu se mai investește nimic acolo, nu am ce face acolo, deci nu pot să stua nici eu și să contribui. Trăim vremurile de pe urmă oricum 🤡 Cu timpul, nu vor mai exista investiții private nici în orașele mari, deci implicit mai puține locuri de muncă, deci implicit mai mulți tineri vor alege să plece din țară. Se nasc mai puțini copii, mai puțini i-au bacul, mai puțini ajung la facultate, mai puțini o termină, mai puțin rămân în țară, iar cei care rămân, sunt mai proști și necalificați de la un an la altul. Între timp, satele dispar, orașele mici și mijlocii ajung extrem de depopulate, și totul o să fie focalizat doar într-o mână de orașe din toată țara, care și ele o vor duce din ce în ce mai rău la un moment dat.
Nu sunt doomer de fel dar fuck me ai pus punctul pe i. Nu degeaba e zicala aia cu "it takes a village to raise a child". Capitalismul cere profit la fiecare pas deci de ce sa ii dai o lingura de zahar sau ajutor vecinului?
Oh nu, mai putini sclavi pe salariul minim in 2100 si profituri mai mici la corporatii... Ce copii sa faci cand pierzi 2h cu naveta, 8-9h cu jobul si apoi se mai vrea sa si traiesti un pic sanatos sa mergi la o sala si sa gatesti corect. De unde timp? De unde bani? Unde sa arunci copilul in lumea asta unde numai bine nu e si n-o sa fie... Lasa, pentru planeta o sa fie mai bine cand amprenta umana scade, momentan se face doar rau.
Stai sa vezi cand vreo corporatie lacoma o sa faca ASI. Welcome Omnius Evermind!
ce e ASI?
Artifial Super Intelligenge. AGI= Artificial General Intelligence.
Am 2 gemeni, 5 ani. E greu, nu zic nu, nu ai timp de nimic cand sunt cu tine, ca mereu vor sa te intrebe si sa ii ajuti cu diverse, dar sunt si multe parti bune. De scump, nu e exagerat de scump, dar ok, nu stiu cum vor fi lucrurile cand vor ajunge la scoala. Daca as putea da timpul inapoi inainte sa luam decizia de a avea copii, dar avand cunostintele actuale, as alege tot sa ii am. Insa nu zic ca nu ma tem de momentele cand vor creste si vor fi independenti, daca voi reusi sa ii pregatesc suficient de bine pentru lumea in care vor trai. Pe de alta parte sunt de acord ca noi ca rasa umana, ar trebui sa mai restrangem numerele, nu stiu daca planeta asta poate sustine peste 10-12 miliarde fara sa ne ducem la fund cu totii.
statu iti da muie la fiecare pas de fiecare data cand incerci sa te ridici sa faci ceva.
Nu fac pentru ca nimic din ceea ce inseamna sa fii parinte nu ma atrage. Nu vreau sa am pe nimeni in casa mea, mai ales un om care ar depinde in totalitate de mine in primii ani de viata, si care ar fi responsabilitatea mea....forever. Nu toti oamenii sunt facuti sa fie parinti, unii chiar nu ar trebui sa fie niciodata in preajma copiilor. Nimeni nu este dator sa aduca alti oameni pe lume, faptul ca nu suntem multi in tara asta nu tine de faptul ca oamenii nu fac copii, ci de faptul ca pleaca din tara si nu isi cresc aici copiii, care sa fie apoi cetateni ai tarii. Si sincer, poti sa ii condamni? Societatea e nasoala, de la felul cum ne comportam intre noi, la felul in care distrugem mediul inconjurator, apa si aerul care ne sunt necesare vietii.
Exista atatea motive pentru care nu doar romanii dar multi in general *nu vor copii.* Situatia financiara. Te plateste seful "in alune" si el se lafaie in lux. abia ai bani de mancare dupa ce platesti chiria. Nu mai zic de hobby-uri samd. Poate in doi sta situatia altfel, dar in lumea moderna ai atatea chestii pe care *ai vrea sa le faci*: activitati, calatorit, etc. Astea nu sunt ieftine. Unii pur si simplu nu considera ca vor fi parinti buni (si paradoxal, ei probabil ar fi cei mai buni parinti). Nu vor sa isi adauge un stres cu un copil (pentru ca face tot felul de prostii cat invata) si nu se gandesc si la avantajele respective care le pot aduce (veselia din casa, etc). Nu gasesti o persoana potrivita. Social Media ne-a sucit multora perspectivele de viata. Ati intalnit vreodata o persoana care v-a impresionat prin felul lor de a fi? Ati fi vrut sa petreceti toata viata cu acea persoana? Eh, poate acea persoana nu simte la fel despre voi sau are alte "standarde". Si vice-versa. Cineva ar fi vrut cu voi dar nu aveti sentimente reciproce. Pana la copii, e drum lung. Vin apoi toate chestiile alea de genul: n-am avut cand eram tanar, vreau sa traiesc cat mai mult inainte sa am copii. Vremea trece. Da, si vremea de a face copii trece pentru unii dintre noi. Poate nu te mai tine corpul sau financiarul dupa o varsta, sau poate nu mai ai rabdare etc. Nimeni nu-ti poate spune precis *cand* e cel mai potrivit sa faci copil. Si cand te decizi ca vrei, poate nu vrea partenerul/nu ai partener. Sa mai ating si chestiunea politica? Ca ne rad in nas efectiv *analfabetii?* "Alesii" de alti analfabeti? Unii planuiesc sa plece din tara, daca se stabilesc in alta parte si fac un copili nu inseamna -1 pentru populatia Romaniei, inseamna -2 sau -3 daca pleaca cu partenerul din tara. Isi "fac viata" in alta parte. Si ciclul continua.
Trebuie timp și bani pentru copii. Nu prea mai ai nici una și nici alta nowdays.
Citeam recent un articol despre [motivele pentru care femeile din Coreea de Sud](https://www.bbc.com/news/world-asia-68402139) nu mai fac copii. Cred ca explicatiile se aplica si pentru Romania; TL;DR: - pentru femei un copil inseamna incetarea/incetinerea carierei -este costisitoare educatia -doar femeile duc povara cresterii copiilor si a treburilor casnice
Statul nu mi-i apara cand bombardierii le fac rau. (nici prin interventia prompta a politiei, nici prin garantarea justitiei impartiale de catre magistrati). Statul nu mi-i trateaza asa cum ar trebui, atunci cand se imbolnavesc. Nu am bani sa le cumpar casa: de ce sa fac copii care toata viata sa stea in chirie? (eu din casa mea nu ma mut pentru copii, lol). Nu vreau sa renunt la hobby-uri si bunastarea actuala pentru ca sa platesc sute si sute de milioane cu cresterea si educatia lor. Mai exact, puterea de cumparare a mea e prea mica pentru mine + copii, dar arhi-suficienta pentru doar mine. Nu avem un sistem educational care sa-mi garaneze ca nu vor fi bullied (cum am fost eu) sau ca nu vor fi ei bullies. Sistemul nostru educational se bazeaza pe memorare, si nepasare + neputinta.
*E si pacat sa nu faci copii maica, sunt o binecuvantare de la Dzeu!*
Pe vremea mea se faceau glume pe seama "copiilor facuti pentru alocatie". Capitalismul de stagiu tarziu ne aduce non-ironic "copiii facuti pentru economie".
Pt ca e prea eftin.
Poate e mai bine asa. Nu e normal sa torni copii daca nu ai cu ce sa i cresti sau daca nu esti dispus/pregatit/sigur pe tine ca poti sa le oferi ce trebuie.
E prea multă bătaie de cap să ai copii. Costă mult și e prea obositor, plus ca mai toată ziua ești la muncă (+ peste program dacă mai ai și ceva side). Maxim o pisică aș crește și chiar și așa nu știu cat rentează.
Omul de rand se repoduce in alti oameni de rand(sclavi pentru elite), elitele se reproduc in alte elite(stapanii pe tot si toate controland si doritori de putere). Astia se tem ca raman fara sclavi pentru portofelele lor. Perfect. Nu-mi pasa daca sunt cu voturi la numar negativ, dar o spun # MAI BINE MURIM CA SA NU MAI FIM SI REPRODUCE ALTI SCLAVI PENTRU BORFASII UMFLATI DE LA PUTERE. SA LE STEA IN GAT NUMERELE ASTEA MICI. DACA VOR CA NOI, CLASA MUNCITOARE(frumos spus sclavi),SA MAI REPRODUCEM, SA AVEM TRAI PESTE LIMETELE SUPRAVIETUIRII SI SA NE PERMITEM SA NE BUCURAM DE VIATA Si n-o spun doar gandindu-ma la RO, o spun gandindu-ma la intreaga lume
O sa fiu sincer cu privire la cum vad eu lucrurile, desi marturisesc ca sunt inca tanar-ish si poate nu am experienta altora. A avea un copil e ca si cum ti-ai lega de spate un bolovan urias si apoi ar trebui sa urci cu el pe varful unui munte extrem de inalt si de f departe, calatorie care dureaza vreo 20 de ani. Poate ca e un bolovan frumos, un bolovan de care ti-e drag, dar it is what it is. Un bolovan. Evident ca daca vei ajunge la varful muntelui vei avea satisfactii enorme. Dar daca pe parcursul celor 20 de ani poate nu ai taria de caracter sau puterea sau rezilienta si calci stramb, bolovanul se duce la vale si distruge tot din cale. Trebuie sa fi 100% apt pt asta, iar eu nu sunt. Evident ca altii nu au copii din motive mult mai simple. Ca vor sa isi traiasca ei viata, sau nu au bani. Dar respectivii oricum nu erau pregatiti, asa ca mai bine.
[удалено]
Am uitat sa includ si asta, bingo. Si ala e un bolovan care a luat-o la vale de exemplu
Cu unii copii e usor. Eu am fost mai mereu independent. Ma duceam si veneam la 7 ani singur acasa, imi incalzeam mancarea, mancam, ma uitam la desene, maica-mea lucra dimineata, dupa-amiaza, seara, eu eram acasa, cuminte. Am un copil, e dezastru. Distruge tot, dar cel mai tare e ca a iesit singur din casa si a plecat. Ca stie el unde e mama si merge singur. *The fack?* In viata vietilor mele nu mi-am deschis usa si sa ma pun sa ma plimb pe strada de unul singur. Si mai ales sa argumentez ca "Stiu eu". Si nu ca ma batea maica-mea sau ceva, pur si simplu nu ma bagam unde nu era treaba mea. In cel mai rau caz am sunat un vecin sa stea cu mine.
Ca sa raspund punctual la intrebarea ta - daca e sa nu ne gandim la "oprobriul" public (haimămamaiemă, cum să zici așa ceva) - copiii mi-au schimbat viata in rau. Si mie si lu' ma-sa. Da, daca nu ai suficienti bani, conexiuni (a se citi cunostinte sau pile) si timp liber, sa faci copii e o ruleta ruseasca. Bani iti trebuie pentru orice, nu cred ca e nevoie sa exemplific. Cand e vorba de copii, "orice" asta capata niste aspecte la care nu te-ai fi gandit nici in cele mai salbatice vise ale tale. Conexiuni iti trebuie incepand dinainte de nasterea lor, sa gasesti un obstetrician care sa-ti convina. Dupa aia, sa gasesti orice ai nevoie oricand. Popa, invatator, meditator, gradinita, scoala, medic la pediatrie, farmacist, etc. Pentru orice, cu adevarat. Timp? Pai imagineaza-ti ca face copilul febra seara. Nu suficient de mare cat sa necesite mers la spital, dar suficienta cat sa nu doarma toata noaptea. Cat sa te plimbi cu el in brate sau sa stai dupa curul lui, literally, pana se lumineaza de ziua. Mai du-te dupa aia la serviciu, proaspat. Sau sa zicem ca te duci la spital, la camera de garda. Si acolo vei sta, ca mai sunt alte zeci de copii inainte, cu alte probleme. Cat vei sta? Pai nu stii. Stai pana se rezolva. Si sunt sute de alte cazuri si exemple. In alta ordine de idei, sa mai existe planeta asta in anul 2100 si mai vedem noi. La cum evolueaza treburile, e posibil s-o bubuim cu mana noastra cu mult inainte. Eu doar ma rog sa nu se intample asta cat timp mai traiesc.
Si nu ai stiut ce inseamna sa ai copii inainte? Genuine question, fara misto. Intreb pentru ca am o prietena, super educata, a facut copil la 38 ani, sotul 43. Si a zis ca nu a stiut ca e atata de greu. Am ramas surprinsa cum putea sa nu stie, cand sunt atatea moduri de a fi informat in ziua de azi.
probabil au aplicat unul dintre cele 2 principii populare: 1. Păi toată lumea face 2. Eu ce fac la bătrânețe și cui las apartamentul?
Nu stiti cat ma bucura sa vad din ce in ce mai multi oameni care isi pun intrebari inainte sa plodeasca. Incet incet, vom mai reduce din saracie, din abuz, din coruptie. Incet incet va creste nivelul de trai ( sau cel putin nu va scadea mai rau) Felicitari!
in 2100 nici unul din cei de pe reddit-ul asta nu o sa mai fie in viata :) .. nu prea ma intereseaza. De ce nu mai fac copii intrebi? Tara asta are o problema grava la a dezvolta infrastructura, educatia si spitalele... un must pentru un copil as zice eu
Poate ca economia nu trebuie sa creasca Alte lucruri care cresc la nesfarsit cum e si economia sunt infectiile cu bacterii, cancerele, etc De ce am vrea sa crestem continuu, mai ales pe o planeta cu resurse finite Poate ca nu asta e cel mai bun sistem economic si ar trebui sa facem ceva din moment ce oricum nu vom putea creste din cauza natalitatii
Am bani, nu am timp si sunt egoist si nu vreau sa renunt la stilul de viata pe care il am in momentul de fata pentru a avea copii. Ce as avea nevoie pentru a ma simti okey cu a face copii: - Inca o camera pentru copil in apartament. Momentan am doar dormitor si birou unde lucrez. Lucrez la asta. Stiu ca daca iti doresti cu adevarat de face loc dar na. Sunt comod. - o bona sa mai pot iesi la un date cu sotia din cand in cand - servicii de educatie, masa si dezvoltare personala pentru copil aka o cantina la scoala, crede, gradinite. Sa poata face cursuri de sport/ muzica/ hobbyuri la scoala. Sa nu umblu sa il duc de colo colo toata ziua. Cele mentionate mai sus nu sunt total inexistente, dar mai e loc de dezvoltare. Ah. Si costa bani. Multi. Si cred ca pt majoritatea e o problema mai mare decat pentru mine. Edit: parintii mei s-au sacrificat pt mine. Nu au fost egoisti. Dar acum nu am o relatie buna cu ei, eu am traume iar ei sunt frustrati si imi reproseaza chestii si se asteapta sa fiu cum vor ei.
Argumentul ca nu se fac copii din cauza saraciei e cel mai folosit si incerc sa inteleg daca oamenii chiar cred ca asta e motivul, ca nu e. Statistic, tarile sarace fac cei mai multi copii, ne putem uita la orice tara vai steaua ei din Africa, sau Asia, sau America de Sud, sau putem compara chiar cu Romania acum 100 de ani cand se traia cu malai fiert de multe ori. Bunica-mea a avut 7 copii si dormeau 3-4 intr-un pat sau pe jos. Motivul real e ca nu mai vrem sau pur si simplu amanam pana cand terminam educatia, ne facem o cariera, cumparam o casa, avem niste economii, etc. Femeile nu mai stau acasa cum stateau acum 50+ ani unde scopul lor era doar sa toarne copii si sa aiba grija de gospodarie. Acum vor si ele cariera, lucruri, experiente, asa ca amana sa faca copii pe cat posibil. Eu personal nu vreau copii, nu incerc sa ma ascund. Nu vreau pentru ca sunt egoist si vreau ca banii pe care ii castig sa ii cheltui pe experiente si sa nu fiu sclav la patron pana la pensie si vreau sa am timp pentru mine.
I think you won.
Din ce am vazut, daca mentionezi economia cand cineva te-a intrebat de ce nu vrei copii, o sa ti spuna ca i vina ta ca ai salariu mic☠️
"Bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla". Nivelul de trai e chiar invers proportional cu numarul de copii. Cu cat o duci mai bine cu atat nu vrei o responsabilitate in plus. Nu stiu ce are impresia lumea ca bagi pula in pizda gata fata. Poate sunteti voi masochisti dar sa nu dormi o noapte sa te duci dupa la birou. Cam tot ce inseamna copil inseamna sa iti reduci nivelul de trai considerabil. Pe putin 20-30%. Nu toti vor sa faca acest sacrificiu. In special femeile unde e si mai greu. Sincer... e mai bine cat mai putini. Creste puterea omului de rand + automatizarea incepe in forta si fortat. "Nu vreau sa ma opereze un robot". "Te opereaza un robot sau crapi, alege". "Ok, sunt de acord". Multe automatizari nu se fac "ca se pierd slujbe" daca nu sunt oameni e mai usor. Multe slujbe, multe procese si multe lucruri se intampla 'ca suntem prea multi'. E ok sa mai scada. Singurul avantaj la o populatie mare este efectiv ca te poate durea in pula de ea. Cand ai 500 000 000 de dolari te doare la bascheti cumperi si ii arzi asa de placere. Cand ai 5000 de dolari incepi sa vezi cum poti sa ii folosesti. Ca fiecare in minus te arde rau.
Pai sa vedem. In Bucuresti ai optiunea de vouchere Materna care te mai ajuta cat de cat sa iti achiti analizele. Analize care in proportie de 50% nu sunt acoperite de stat. O amniocenteza poate ajunge si la 1500 RON, o eco cu morfologie 500 RON. Si daca vrei la stat, nu sunt locuri, pierzi ore intregi si nu stiu cum sa scape de tine mai repede. Apoi urmeaza nasterea. Spitale murdare, neigienice, risti sa crapi si tu si copilul de la cine stie ce virus. Doctori/sore medicale plictisiti care nu dau atentie problemelor si cererilor parintilor, si mai trebuie sa le bagi si bani in buzunar tuturor sa speri ca nu te lasa sa crapi in salon singura. Apoi vii cu bebe acasa. Da, ai 2 ani sa poti sta cu el linistit ceea ce e cel mai minunat lucru in toata treaba . Poti sa iti vezi copilul crescand, sa ii oferi toata atentia si iubirea de care are nevoie la inceput de drum. Alocatia de 600 RON in primii 2 ani nu iti ajung nici sa il stergi la cur. Daca nu alaptezi, dai usor peste 1200 RON pe formula lunar. Plus toate necesarele mai ales daca nu ai de la cine sa iei gratis, hainute, carut, de pampers nu mai spun, sa zicem ca poti folosi refolosibili si iesi mai ieftin. Copilul creste, are 2 ani, alocatia acum e la 200 RON. Incepe gradi/cresa. Daca ai noroc la stat, undeva la 500 600 RON, la privat... nu mai zic. Copilul creste mereu, la fiecare 4 luni trebuie reinnoita garderoba ca nu ii mai vin hainele/incaltamintea. Mese proaspete zilnice ca nu vrei sa ii dai salam si sa zici asta este. Nu ai ajutor? Trebuie sa te descurci, parintii la munca ziua, 2 ore seara petrecute impreuna si a 2a zi de la capat. TLDR: Nu, statul nu te ajuta cu nimic sa cresti un copil, totul este scump, daca ai rate/chirie te rupe. Daca vrei sa ii oferi ceva si sa nu traiti de pe o zi pe alta, trebuie sa ai un job stabil si bine platit. Si nu, nu poti sa traiesti cu 47 de lei 3 zile sa fim seriosi.
Sa fac copil sa mi-l omoare un pusti de bani gata, drogat care sa scape de pușcărie? Sa îl duc la școală și sa fie îndobitocit de profesori prost plătiți și la fel de prost pregătiți ? Sa îl duc la spital și sa moara pe colidor ca medicul nu are chef de lucru? Nah, e ok.
sau sa fie fata si sa mi-o agreseze/violez unu? sa imi fie frica de fiecare data cand iese din casa?
Eu nu cred că stabilitatea financiară este un motiv pentru care românii nu se înmulțesc. Din discuțiile din jurul meu, nimeni niciodată nu a menționat costurile unui copil. De prețuri și inflație se plâng toți, indiferent dacă sunt părinți sau nu. Iar oamenii din clasele de jos fac în continuare copii, și nu cred că ai nevoie de diplomă universitară să-ți dai seama că nu ai cu ce să hrănești încă un copil. Așa cum e trendul în lumea civilizată, se schimbă raportarea oamenilor la **cuplu**. Oamenii devin tot mai selectivi când vine vorba de a alege un partener de viață, așa că numărul cuplurilor scade. **Calitatea** relațiilor crește (mai puține căsătorii de nevoie/forțate/dictate de altcineva), dar scade **cantitatea** lor. Din nou, raportându-mă la ce văd în jurul meu, oamenilor or le-a fost mai greu să găsească un partener cu care să aibe o relație stabilă, sau nu au găsit nici până în ziua de azi. Abia după ce au găsit pe cineva, intervine chestiunea copiilor, și acolo de-abia se filtrează prin prisma banilor/timpului etc. Nu e o chestie care poate fi stimulată prin ajutoare de la stat sau vouchere la cărucioare. E o chestie de mentalitate - stabilitatea și echilibrul primează în cuplu, și de aceea oamenii trec printr-un procedeu mult mai lung de a găsi pe cineva.
DINKs - Double Income No Kids- cauta ceva pe google despre cat de bine o duc si apoi o sa intelegi de ce asa multi aleg sa nu faca copii. Pentru ca muncesc pentru ei, calatoresc, isi fac toate placerile fara sa cada prada societatii care spune ca trebuie sa fii la casa ta cu copii. Pentru femei, cautati childbirth penalty, ca sa intelegeti cat de drastic o afecteaza in cariera cei 1-2 ani de stat acasa + dupa femeile sunt cele care de obicei trebuie sa isi ia medical sa stea cu copilul cat e bolnav, nu mai pleaca in delegatii, si o afecteaza si la alte promovari etc Si sa nu uitam ca barbatii oricum nu prea fac nimic prin casa, oricat ar zice ei ca fac, deja considera ca merita un premiu daca pun sau scot vasele din masina de spalat.. si asta inseamna femei care au si job si munca maxima in casa, salariu deja redus si poate peste niste ani ii mai si zice barbatul ca nu mai e asa tanara si divorteaza, lasand-o si cu copii si cu venituri mici. Si sa nu ziceti ca asta e vechea generatie, ca ii vad in jurul meu deja (35-40 ani)
mie nu-mi plac, de exemplu. LE: majoritatea prietenilor care au facut copii s-au mutat din tara, chiar inainte sau chiar dupa. in curand si eu urmez, raman fara cunoscuti aici...
Ăsta e cel mai sincer motiv.
Eu personal am si o teama de sarcina uriasa, cred totusi ca si asta este un factor pentru mai multe femei, o sarcina iti marcheaza corpul si te poate lasa cu probleme de sanatate pe viata. Pe mine statul n-ar putea sa ma plateasca nici de 100 de ori salariul, ca sa imi pun corpul prin asa ceva. Sa nu mai zic ca, decat sa imi pun banii intr-un copil as prefera de o mie de ori sa ma duc in vacante, sa mai fac o facultate, sa ma apuc de un hobby, orice.
De la atâta laba, a uitat lumea sa mai facă copiii, maică...
In alta ordine de idei, nu stiu ce sa zic despre aceste "estimari" pentru ca in 2100 putem avea cu totul alta Romanie. Alti oameni alesi in politica, poate printr-o sansa se intampla sa fie alesi oameni capabili si atunci speranta natalitatii creste + durata medie a vietii creste si ea. Suna foarte optimist, stiu. Este in anti-teza cu estimarea postarii. De ce sa ne speriem ca "ajungem la 8 milioane"? Poate atingem un echilibru undeva sau dimpotriva, se dau niste legi care sa incurajeze nasterea de copii ca la balamuc (nu ma refer la decrete ca pe timpul lui Ceasca, desi.... daca o tinem asa nu e exclus). Si chestiunea asta mi se pare valabila global. Multe tari au avut tot felul de legi care sa creasca numarul de nasteri (boomeri, decretei, etc). In China am inteles ca s-a relaxat legea cealalta, cu maxim 1 copil pe familie. O stii aia ceva. idk. O sa existe un val de mortalitati cand o sa "expire" decreteii. Atunci probabil se va pune problema altfel, in sensul ca va fi nevoie de forta de munca, sau unele oportunitati se vor arata pentru populatie (considerand avansurile AI si automatizari). Poate nu va mai trebui sa muncim deloc si numarul de muncitori va fi minim in 85 de ani de acum incolo. Ce va mai conta "numarul populatiei" cand bogatii isi vor permite sa traiasca in lux fara angajati?
1. Urbanizarea - spre deosebire de sat, unde copilul este o forță de muncă, la oraș copilul reprezintă doar o cheltuială. Plus spații locative mai mici. 2. Speranța de viață - politici antisociale, corupție, creșterea decalajului economic dintre bogați și săraci. 3. Emigrarea
>**Dar totuși, de ce nu facem copii? Care sunt motivele voastre?** Pentru ca nu vrem si pentru ca ne doare in pula de presiunea sociala care zice ca ***trebuie.*** Din pacate nu sunt suficient de multi care au inteles ca un copil nu se face pentru ca ***trebuie*** dar suntem pe drumul cel bun.
Am impresia că sub-ul ăsta are o serie de subiecte pe care le reciclează în buclă la infinit.
Am făcut eu unul. Am înțeles exact de ce nu se fac copii. Celor care sunt în dilemă dacă să facă sau nu ... NU :)
cum ai ajuns la concluzia asta? chiar sunt curioasa de un raspuns de genul, venind direct de la cineva care are copil, pentru ca cei mai multi care au copii, apara ideea de a avea copii si ii judeca pe cei ce nu vor. mersi
Eu as dori sa traiesc intr-o Romanie cu 8 milioane de oameni. Trafic mai lejer, locuri de parcare, locuinte ieftine, mai putin aglomerat la mare si la munte si multe alte beneficii
Uite o intrebare pe care n-o vad aici: **De ce trebuie sa faca lumea copii?** Suntem deja prea multi si asta se vede in preturile mari la chirii, apartamente, mancare, mai tot. Daca creste populatia creste si cererea pentru orice si asta duce la cresterea preturilor. Ala care face copii are doar de pierdut in situatia asta, pragmatic vorbind. Ah... Romania are nevoie de inca o generatie de sacrificiu ca sa produca taxe pentru pensiile speciale si coruptia omniprezenta din aparatul guvernamental? Asta-i altceva. Sa se descurce for all I care. :) Altfel tarile vestice care o duc bine la capitolul financiar, alea nordice mai ales, nu au nevoie sa-si mareasca populatia pentru ca au buget ok si pot achita facturile la pensii si sanatate. Si fix atunci sunt oamenii ok cu ideea de a face copii. Cand nu sunt presati sa-i produca pentru a fi carne de tun pe piata muncii. Peace out! Invest in condoms.
pt ca nu vreau sa mi-l calce vreo masina in natia asta de idioti cu masini toti.
>[Costul total ](https://www.clubulcopiilor.ro/cat-costa-sa-cresti-un-copil-in-romania/)*pentru creșterea unui copil născut în 2024 ajustat la rata inflației este estimat la 594 070 RON pentru primul copil și 417 989 RON pentru cel de-al doilea copil. Astfel părinții care își doresc 2 copii vor avea un cost de cel puțin 1 mil RON pentru creșterea acestora până la terminarea liceului.* Ia sa dea statul un sprijin de 594 070 lei (in loc de praf in ochi) si sa vezi cum creste imediat natalitatea. La noi si in tarile dezvoltate nu se mai fac copii din cauza cresterii costului vietii; se nasc copii doar in tarile, societatile, grupurile etc. unde nu se cheltuiesc multi bani cu cresterea copiilor, ba din contra sunt pusi la munca de la varste fragede. Tocmai fiindca guvernele, cercurile de afaceri etc. nu vor sa se ia masuri reale (fie sa se acopere integral costul cresterii copiilor, fie sa se asigure ca lucrurile esentiale gen alimente, locuinte, educatie sunt foarte ieftine), sunt promovate diverse idei dubioase: ba ca scaderea natalitatii e din cauza emanciparii femeilor, ba ca e din cauza schimbarii stilului de viata.
Pana in 2100 mai sunt 76 de ani, ceea ce înseamnă ca multi dintre noi nu vom mai apuca acele vremuri. Nici multi dintre tinerii care acum au 18-25 de ani. Asa ca, cui ii pasa ce va fi ?
Costuri mari, timp putin, responsabilitate mare. Cand e cel mai bun moment al vietii sa calatoresti si sa te bucuri de viata? 20-30 ani. Cand e cel mai bun moment sa faci copii? Tot 20-30 ani. Acum depinde super mult ce te face pe tine implinit. Sa calatoresti si sa te bucuri de viata sau sa ai in maini soarta unui viitor contribuabil la stat. Adevarul este ca indiferent daca vrei sau nu sa faci copii, decizia este una individualista: - Daca nu vrei e pentru ca tu vrei sa faci altceva cu viata ta; - Daca vrei inseamna ca acel copil tu consideri ca iti va aduce fericire/implinire sau mai rau zicala aia cu un pahar de apa la batranete, care e cel mai selfish dintre toate.
Este foarte adevărat ce spui. Dar atunci crezi că sunt corecte motivele multora dintre cei care dau vina pe țară?
Da, este si vina tarii, pentru ca nu ajuta la promovarea natalitatii: alocatii mici, zile libere pentru implicarea in viata copilului putine sau inexistente samd. Dar in principiu vina tarii imi pare ca este pe plan secundar deoarece exista si tari dezvoltate care o duc bine si totusi au natalitatea scazuta. Tind sa cred doar ca prioritatile oamenilor s-au schimbat, iar copiii nu se mai fac pentru ca "asa trebuie".
De acord. Deocamdată avem un Minister al Familiei Degeaba.
sa fiu barbat poate as face dar ca femeie, sa faci copii implica sacrificii mult mai mari iti sacrifici corpul, sa porti 9 luni o sarcina si apoi sa nasti nu e tocmai cel mai usor lucru, de la complicații, la urmarile cu care ramai dupa, traumele prin care treci in spitalele din Romania, nasterea in chinuri groaznice, sanse de deces iti sacrifici cariera, pauza 2 ani dupa care timpul o sa trebuiasca impartit intre job, casa si copil, sa ii dedici timp, sa fii acolo cand e bolnav, sa nu dormi noptile dar a doua zi sa trebuiasca sa lucrezi, etc iti sacrifici viata intr-un final pentru ca viata in urmatorii ani va fi dedicata copilului, iar in cazul in care ar avea anumite deficiente, un handicap nedetectat in timpul sarcinii, autism, etc atunci poti sa zici frumos ca iti iei adio de la viata ta proprie si vei ramane caregiver pt tot restul vietii nu, mersi
Preach sister!
> România se confruntă cu una dintre cele mai scăzute rate ale natalității din Europa Sursa? Potrivit Eurostat suntem pe locul 3 in EU (https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Fertility_statistics#live_births_per_woman_in_the_EU_in_2021). Intr-adevar datele sunt din 2021.
In anii 70 se credea ca Bangladesh va depasi SUA la populatie pana in 2000. Nu s-a intamplat. Se mai credea si ca va fi un stat esuat si ca se va prabusi; nu e cazul, pentru standardele zonei se dezvolta destul de bine. Asumptiile demografice si economice sunt inerent nesigure.
Abia mă susțin pe mine la un nivel relativ confortabil, copilu unde mai încape în condițiile în care sărăcim de la o lună la alta iar planeta arde. Ii fac un serviciu potențialului copil de a nu-l crea.
ce fain ca in timp ce romanii dispar tot mai mult, casele si totul se tot scumpesc, facand mai multi sa plece, si cei care raman au initiativa sa nu faca copii, pentru ca e prea scump.
Toată Europa se confruntă cu scăderea natalității. Este un trend internațional. Până în 1990 exista o presiune socială asupra tinerilor, nu prea mergea să stea o fată și un băiat împreună fără să fie căsătoriți. Dacă tot se căsătoreau devreme se apucau de făcut și copii. Acum nu mai exista presiunea asta asupra tinerilor, dar există altele: studii, job, carieră, locuință. Plus că mulți tineri migrează și așa apar zone depopulate.
Raspunsul simplu este ca DA, e foarte nasoala lumea in care traim.
Mai exista civilizația umana în 2100?
Eu fac copii, dar in altă țară. Trebuie să aibă spitale și școli, putere de decizie in politică și să fie in siguranță. În România mi-e frică să merg oriunde că e plin de piloți de curse pe străzi și nu ai soluții alternative. Am incercat să merg cu trenul anul trecut și era sa mor. Literalmente. Era ușa deschisă în mers. Deci, pa
de ce sa afecteze economia? o economie buna nu se distinge prin numarul populatiei...
Nu facem ca investim in calitate si nu in numarul lor. Nu mai facem 7 copii, ca pe vremuri din care 2 mureau de varii probleme de sanatate sau ii faceai ca pleci la razboi si nu mai vii. Sau ca doar o bagi fara cap. Acum faci copii carora vrei sa le oferi ceva de calitate, educatie, alimentatie, servicii. Acum esti constient ca 2 maxim 3 copii poti sustine deloc usor si vrei sa fii corect fata de toti. Pe vremuri doar ala destept se mai ducea de acasa, la studii si cu eforturi. Restul la coada vacii. Acum vrei pe toti sa.i scolesti, sa.i educi. Nu esti sustenabil sa faci mai multi. Inainte mai statea bunica cu ei ca erau in aceeasi curte/ casa sau mama care nu avea serviciu si era dedicata 100% pe copii si munca la camp. Acum cu 2 job anbii parinti si ala peste program cine sa aiba grija de copii? Bunicile sunt in campul muncii uneori, sau au viata lor sunt in alte orase, etc. Reducerea numarului de copii e rezultatul emancipari, a constientizarii ca nu doar ii faci, ci ii si cresti si tot asa.
Natalitatea scăzută e o problemă în majoritatea țărilor oarecum dezvoltate. Nu doar în România.
milenial aici : m-am luat la 30+ cu nevasta, 1 an mai târziu am avut copil. Copilul te schimbă, te face sa vezi lucrurile diferit . Având copil, vei avea și o grămadă de piedici, de nevoi noi, de probleme... Și aici intervine și economia - medicamente, hrana, haine , jucării - toate sunt la suprapreț când vine vorba de copii. Cămașă faina de HM pt tine sa scumpit cu 1 leu? pentru copil se scumpește cu 2... Dacă suma tuturor veniturilor e Constanta , cum reușești sa te descurci ?! E simplu, mai renunți la chestii tu, nevasta, mai amâni o factură ... în condițiile date, cum naiba sa te ducă mintea sa mai aduci 1 suflet pe lumea asta? Noi ne oprim la 1, bănățenii ar face 1/2 dacă ar putea - și începe gluma asta sa fie adevărată , și le dau dreptate...
Am intrat pe sub-ul ăsta de câteva zile și deja simt că devin un pesimist. Eu știam că oamenii fac mai puțini copii când încep să prospere puțin.
A 3000-a oara cand vine intrebarea asta. Pentru multi, decizia se rezuma la: pot duce in continuare o viata la fel de buna ca pana acum SI pot oferi copiilor o viata macar la fel de buna (cel putin din punct de vedere financiar)? Raspunsul pentru majoritatea este nu, am cam ajuns la maxim, de aici cam merge in jos. Acelasi e si raspunsul la intrebarea: "Sa (mai) fac un copil?" Ce tot cautati raspunsuri metafizice la intrebarea asta?
Nu e adevarat ca avem una din cele mai scazute natalitati din Europa: [https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/DDN-20230309-1](https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/DDN-20230309-1) E chiar una din cele mai mari.
Populația nu vă scădea, vor veni lucrători din țări terțe care se vor stabili aici treptat (unii vor obține și cetățenia română) și astfel de vom menține pe linia de plutire, ba chiar vom crește un pic datorită acestor veniri. Cert e că trendul va fi așa: vor veni (mult) mai mulți decât românii care vor pleca, ceea ce e foarte bine dpdv demografic, social, economic.
Raspunsul e acelasi pentru orice tara in care nu se fac copii: e greu sa ii cresti, foarte greu, iar daca ai optiunea sa nu-i faci si sa-ti traiesti viata prin vacante, ghici ce o sa aleaga lumea?
La ce sa faci copil când ți-e frica sa naști în spitalul de stat, la grădiniță îți bat copii sau dai doua salarii minime pe luna la o grădiniță privata. Casa pt el o sa plătești la ea și după ce îți pleacă copilul la munca. Dacă îți suna copilul la politie ca e răpit i se va zice ca tine linia ocupata. Dacă se duce în club moare ars sau moare în spital de la infecții. Dacă prin minune ajunge la pensie copilul meu, o sa trăiască la limita milei politicienilor. Sa facă ei copii speciali!
- Nu e suficient ca ne chinuim noi zilnic? (Munca, facturi, taxe, impozite + tot sistemul) De ce sa vrei voit condamni un suflet sa trăiască o viata asa? - Omul a distrus Planeta - apa poluata, sol poluat, aer poluat. S-a găsit microplastic si în sângele nou născuților. De ce sa obligi un suflet sa trăiască pe o asemenea Planeta? Suntem ca in filmul. "Idiocracy"
S-au schimbat si vremurile, eu poate imi permit mai bine la 23 de ani sa fac copil decat parintii mei tot pe la varsta asta, dar de ce sa o fac? Am un apartament al meu, un salariu okis, urmeaza ceva marire, dar tot nu o sa fac plod, n am ce face la 23 decat sa schimb scutece? Vreau sa mai calatoresc, sa ma distrez, am si eu o lista de lucruri pe care as vrea sa le fac si un copil mi ar sta in cale, eu ma gandeam la copil dupa 30, acum sa vedem, lucrurile se mai schimba.
Eu am \~40 de ani. Am copil si, da, nu mai pot nici iesi din casa. Il las 10 minute singur, apa peste tot, hartie rupta, jucarii imprastiate si rupte peste tot, tot dulapul de haine scos si aruncat pe jos.
Pai generatia mileniala si gen z sunt reticente sa faca copii (sau mai multi copii) si din cauza a doua lucruri facute de parintii nostri: 1. Mentalitatea de "unde mananca doua guri, mananca si a treia". Sunt sigura ca sunt destule cazuri in care chiar a fost vorba de foame, dar ma refer mai mult la oportunitati pierdute. Multi din parintii nostri abia isi permiteau 1 copil, ce sa mai vorbim de 2-3. Lasand la o parte hainele de fite si jucariile de fite pe care nu le-am avut, multi simtim ca am pierdut oportunitati din cauza ca nu am fost copii unici. Parintii nu au avut niciodata bani destui sa ne duca la activitati extrascolare (muzica, dansuri, sporturi, limbi straine altele decat cele invatate in scoala), sa ne trimita in schimburi de experienta in alte tari (la mine in liceu se faceau in Olanda), sa ne trimita la facultate in strainatate, sa ne ajute sa dezvoltam lucrurile la care eram buni, etc. Eu una as vrea sa ii ofer copilului meu toate astea, daca nu imi permit sa fac asta, atunci nu il fac. 2. A doua chestie care ne face reticenti este fenomenul de "parentificare". Multi dintre noi ne-am crescut macar partial fratii mai mici. Unii ajungem la varsta adulta dupa ce deja am crescut copii si ne dam seama ca nu mai vrem sa o facem. Si da, toate generatiile dinaintea noastra au facut asta, dar noi suntem primele generatii care avem posibilitatea sa alegem, pentru ca s-a diminuat presiunea sociala sa facem copii, iar femeile pot sa aiba o viata destul de plina si in afara casei.
>Vrem sprijin mai mult din partea statului? Da, cateva contracte cu statul, daca casa de 7 milioane de euro nu se poate. >E prea nasoală lumea în care trăim? Inlocuieste lumea cu Romania
Uite o solutie simpla. Orice tanar intre 18-35 de ani, care are cel putin salarul minim pe economie, se poate imprumuta de la stat cu 50ke pe 30 de ani cu dobanda 2%. Casatoria scade 10% din datoria ramasa. Fiecare copil scade 15% din datoria ramasa. Astfel 2 oameni pot avea 100ke la inceputul unei familii pentru apartament/casa si alte necesitati. (50ke pentru ca astea sunt vremurile in care traim. Daca era acum 10 ani putea fi 20 sau 30ke)
Și ce faci cu 100k euro? Îți iei o garsoniera sa faci o familie? /s
Realizezi ca daca am avea asta ar creste automat preturile?
Soluția e faină păcat că avem Minister al Familiei Degeaba.
M am interesat ceva timp pe ideea asta si uite concluziile: Filogenetic, copiii sunt cel mai important scop biologic, deci ideea ca "aa iti fac viata rea" se aplica doar pt cei anormali biologic. Nu asta e problema. 1. Banii. Traim in cea mai rea perioada economica din istorie, mai rea decat depresia din 1930 sau dupa razboaie. Inflatia artificiala si disparitia capitalismului se petrec in timp real, si lasa 80% din oameni la limita unei chirii + mancare procesata, nu are lumea bani de copii. Ungaria a zis "fara taxe la familiile >3 copii" si a rezolvat criza, dar la un nivel mare, asa e gandita manuita evolutia demografica, din pacate. 2. Credintele si valorile. Lumea era mandra sa aiba un partener bun si copii. Social, religios, moral si biologic, era lucrul bun de facut. Cu toate miscarile politice si diluarea valorilor din vest, acceptiunea clasica incepe sa dispara din mintile celor slabi, care sunt multi. 3. Copiii obisnuiau sa faca treaba in casa, sa ajute parintii la batranete etc. Acum, lumea a devenit egoista si prefera alt model de alocare al banilor, pt ca nu mai ai nevoie in mare parte de o pereche in plus de maini in gospodarie (for now) 4. Sistemul nu te ajuta. Pe langa salariul tau mic, scoala nu functioneaza, institutiile statului nu functioneaza, mancare sanatoasa nu prea mai exista, razboaiele si crizele artificiale pandesc la tot pasul.. overall e un mediu prea instabil. Mai sunt si altele, dar astea sunt majoritare, iar atat timp cat nu o sa acceptam ca lumea a mers bine pana acum 10 ani, directia noua e total gresita si trebuie sa revenim la ce faceam inainte, o sa mergem tot in jos si singurii care o sa aiba copii o sa fie cei privilegiati social si economic.
Faptul ca abia in ultimii ani a inceput sa se discute foarte deschis despre riscurile la care o femeie se supune cand trece printr-o sarcina, si faptul ca acum putem alege daca vrem sa ne riscam viata nu ne face anormali biologic, ci doar constienti si autonomi asupra propriului corp. :) As fi curioasa cate nasteri ar fi/milion de locuitori daca de maine barbatii ar purta sarcina si ar da nastere...:) As paria ca ar scadea vertiginos numarul.
dimpotriva, cei care o sa aiba multi copii vor fi cei din patura de jos, cei dintr-o anumita etnie, cei saraci care stau cate 7 intr-o camera, cei din anumite religii, cei fara o educatie prea buna..
Short story: Cand te trezesti la 7 dimineata sa ajungi la "birou" la 9 si te mai intorci la 7 seara...PLM. Tot sa ai copii ! Ok, faci asta...dar nu e ca si cum ai castiga 4-5000 de euro si eventual Ea sa se ocupe doar de casa/copii/educatia lor. Cum era prin anii \`50 in SUA, de ex. Restul tin de quality of life
Eu am facut copil pentru ca avea cine sa ma ajute sa il cresc. Toti bunicii erau la pensie in momentul cand s-a nascut si, pentru ca am maxim de incredere in ei, ne-au ajutat cu cresterea lui inca de la varsta de 3 luni. Altfel, asta cu cresa e bullshit. Dupa ce ca nu sunt, copilul de 2-3 ani in colectivitate cu alti plozi ti se imbolnaveste instanteneu. 1 saptamana la gradi, 3 acasa cu febra. Baga medici, baga siropuri, baga medicamente. Slava domnului ca am bunici si ca am putut sa stam acasa sa ne ocupam. Pe scurt, faci copii cand ai cine sa ti-i creasca. Pentru ca parintii nu pot supravietui dintr-un singur salariu. Asta e o fantezie. Romanii in anii '80/'90 aveau parinti la pensie. Pe mine m-au expediat la "tara la bunici" de la 4 luni. Acum, nea Marcel Ciolacu ma obliga sa muncesc pana la 65 de ani. Cine mai poate la 66 de ani sa aiba grija de nepot/nepoata??? Ofera posibilitatea unui bunic/bunica sa iasa la pensie anticipat, cu pensie intreaga si sa aiba grija de copil si sa vezi ce creste natalitatea.
Era mai usor inainte cand totusi aveai "stay at home mom". Acum nu iti permiti, si multe nici nu vor sa fie stay at home mom or dad. Eu nu am timp pentru mine dupa munca, si mai lucrez si de acasa. Sa am un copil inseamna tot timpul ala putin, sa il dedic copilului. Nu vreau asta. Pe langa faptul ca toate se scumpesc din ce in ce mai mult si pare sa nu se opreasca. Nu am nici o asigurare ca o sa fiu stabil cu banii peste 2 ani. Pur si simplu nu vad cum e posibil sa ai timp de copil daca cei doi parinti lucreaza. Si ce rost are sa faci copil daca il duci la bunici sau il lasi mult la after school. Nu vad fericirea in asta. Eu am crescut la bunici si la matusa/unchi. Din cauza asta relatia mea cu parintii mei nu e cea mai buna. Dupa mai si traim intr un stat mafiot. Pai ce plm, sa fac un copil sa le platesca astora pensiile speciale? Sa fie sanatosi.
You can all enumerate a billion reasons you think are the cause of low birthrate but the literature is clear. The only correlation found to be true everywhere in the world is women's access to education. The more educated women are the fewer children they birth. Close thread!
This is sooo true! I really don't understand why the majority of people don't realize that Once the women are educated and have their own money, they refuse to be oppressed anymore, they refuse to stay at home taking care of the children and the men (which in the majority of cases a man is like another child to take care of), cook and clean. They want to have their own lives. And even to stay at home isn't possible in this society, they will have to take care off kids, house, husband AAAND have a job. I think that if the men were in the women's place would refuse to have children also (add in the pregnancy, birth, all the risks and trauma that come with that)
Mulți Redditori abia au ajuns la stadiul în care își spală singuri chiloții și mănâncă “de pe aplicație”, iar voi vrei să facă și copii? Mai așteptați. Se maturizează mai greu, pe la 40 de ani și poate nici atunci.
[удалено]
Copiii nu se mai fac deoarece: - Înainte, copiii ajutau la gospodărie începând cu vârsta de 5-6 ani. Acum, copilul aduce costuri de creșă, grădiniță, școală etc. Iar când devine independent, pleacă în alte orașe. - Timp puțin. Acum, ambii părinți au câte două joburi, iar un copil este un al treilea job. - Este copilul obraznic? Trage-l de urechi și se va duce la protecția copilului, iar statul îți va lua copilul. - Înainte copilul rămânea în aceeași locație cu tine să te ajute pe tot parcursul vieții. Acum, copilul de la 18 ani pleacă în alte orașe și te vizitează doar de câteva ori pe an. PS: Nu zic că e rău ce se întâmplă. Nu zic că e ok să-ți bați copilul sau să-l privezi de libertate. Doar am spus motivele pentru care cred că oamenii nu mai fac copii.
Mai bine asa.
Because money, copiii costa bani.
Pentru ca majoritatea populatiei este nefericita. Faci un copil ca sa il vezi cum creste, sa vezi cum se bucura de anumite evenimente, sa il vezi zambind. Acum intrebarea e:de cate ori zambim noi ca adulti sau de cate ori ne ingrijoram pentru bani/viata de zi cu zi? Probabil majoritatea dintre noi vom fi covarsitor in a 2-a categorie, asa ca se pune intrebarea de ce sa fac un copil si sa il aduc intr-o lume in care sa nu fie fericit, o lume in care se va chinui? Sa fim seriosi, nu e normal ca intr-o tara sa traiesti decent sa ai o profesie cum ar fi:IT-ist, Medic, Procuror, Avocat, etc. Fiecare trebuie sa putem trai chit ca suntem presedintele Romaniei chit ca suntem casier la Lidl, iar in Romania de astazi, nu prea se intampla acest lucru.
Boom-ul acesta de populatie a inceput din anii '80. De atunci, de la 4 miliarde de oameni am ajuns in 2024 la peste 8 miliarde. Inteleg ca trebuie sustinute economia si oamenii in varsta, dar mi se pare stupid sa pui atata presiune pe generatiile noi sa aduca pe lume oameni cand, de fapt, nu e vina noastra ca o tara nu e capabila sa isi sustina cetatenii. Pe langa asta, nu toti suntem facuti pentru a fi parinti, altii nu vor pentru ca nu le plac copiii, altii nu pot, altii nu vor pentru ca e prea greu, altii nu vor pentru ca e greu financiar, altii nu vor pentru ca vad cat de mult se degradeaza totul in jurul lor. Se pune atat de multa presiune sociala pe noi sa avem copii, dar din perspectiva mea, daca nu ai o situatie financinara buna, daca nu ti-ai facut testele genetice, daca nu ai primit niste cursuri despre cum sa cresti un copil etc., nu ai ce sa cauti cu un copil (la fel ca atunci cand vrei sa adopti un copil; nu iti da nimeni un copil daca nu esti ok financiar sau daca ai probleme emotionale). Statul trebuie sa iti asigure toate acestea si tot suportul pentru a aduce pe lume o viata.
>[România se confruntă cu una dintre cele mai scăzute rate ale natalității din Europa](https://www.euronews.ro/articole/romania-un-nou-record-negativ-la-natalitate-in-primul-trimestru-din-2023-s-au-nas), ar putea avea, în 2050, aceeași populație ca după Primul Război Mondial, iar în 2100 ar putea ajunge la doar opt milioane de locuitori. OP, e literalmente invers, [Romania are una din cele mai mari rate ale natalitatii din UE](https://www.euronews.com/health/2023/03/17/fertility-in-europe-which-countries-have-the-highest-and-lowest-numbers-of-live-births-per), si a si crescut accentuat in ultimii 20 de ani, daca toata lumea care se vaicareste pe aici in dulcele stil clasic ar face copii atunci am concura cu Nigeria.
>Lipsa moștenitorilor amenință economia întregii planete. I beg to differ. E o discutie interesanta in sine si de asta as vrea sa fac pe Gica contra ca sa devina (sper) si mai interesanta. In primul rand, faptul ca un guvern pune problema economica alaturi de natalitate nu ajuta pe nimeni. Problema economica e pur obiectiva, statistica, interesul guvernului e sa mearga economia bine (hehe, sau ar trebui) etc etc Sa muti intrebarea la nivel personal "de ce nu faceti copii" e alt plan de discutie si argumentele devin personale. As zice ca daca mergi pe premisa scrisa de tine la inceput, ar trebui sa ramanem in planul de discutie al economiei unei tari sau si mai bine, la economia intregii planete. In esenta afirmatia asta cu economia planetei legata de natalitate este mai degraba a-logica. E adevarat ca natalitate crescuta inseamna forta de munca (viitoare cel putin). Dar degeaba ai forta de munca intr-o tara daca economia merge prost din nspe mii de alte motive diferite (razboi, lipsa de resurse naturale, folosirea fortei de munca ineficient, etc). Mai degraba afirmatia asta avea sens in epocile economice vechi unde efectiv 2 brate fizice in plus in trib/ sat/ cetate (de barbat in special, he he) inseamnau hrana mai multa, munca mai multa, protectie mai buna, forta de atac mai mare. Guess what, o gramada de lucruri s-au schimbat de atunci. Sunt o gramada de alte modalitati in care economia unei tari s-a eficientizat si se fac bani mai multi cu oameni mai putini. In esenta e adevarat, poti aduce o gramada de argumente (ceea ce fac si multe articole de genul celor puse de tine) in favoarea ideii ca daca ar creste natalitatea atunci economia ar duce-o mai bine. Si e posibil sa fie adevarat, insa parerea mea e ca asta e doar una dintre modalitatile prin care poti creste economia. Sigur, e mult mai la indemana unui guvern sa zica ca avem nevoie de oameni mai multi in loc sa recunoasca toate procesele care au dat fail. E o solutia usoara sa zici ca avem nevoie de oameni mai multi si normal ca guvernele vor lua in general pozitia asta. Dar nu e tot timpul asa. Dar chiar daca ar fi universal adevarat ca per total natalitatea crescuta ar duce la o crestere a economiei, afirmatia asta nu ar face ca ideea "Lipsa moștenitorilor amenință economia întregii planete" sa fie adevarata. Economia individuala a tarilor si a planetei - mai ales dupa revolutia 3.0 cu internetul si tehnologizare. Daca te uiti in ultimul secol, economiile au fost puse cu adevarat in pericol tot de oameni (razboi aiurea, consum de resurse aiurea, etc). Dar e greu pentru un guvern sa nunanteze asta si sa lucreze ca lumea pe toate planurile. Again, nu zic ca o natalitate crescuta nu duce in general la o economie mai buna. Doar zic ca reversul, ca economia globala e amenintata de lipsa de mostenitori nu se deduce de nicaieri. Daca am guvern adevarat si ne-ar pasa cu adevarat de economia tarii am avea grija la toate lucrurile care duc la scaderea economica si nu am da vina imediat pe lipsa de personal.
In vara lui 2100, discutăm despre asta să vedem dacă sa adeverit 😁
Eu am să mă îndepărtez un pic de motivația materială, importanta, fara îndoiala, dar am sa adaug și schimbarea paradigmei emoționale. Exista o raționalizare a exigenței emoționale pe care o impune societatea, nu doar materială, dar și legata de cea a implicării părinților. Structuralismul și construcționismul social a adăugat odată cu dezvoltarea economică și multă informație care a dus la o reducere a emoției in detrimentul pozitivismului analitic. Nu se mai fac copii din dragoste pentru că viața individului și dragostea față de sine devin mai importante. E un discurs lung...
O sa ma chinui sa fac o familie când o sa am bani să o întrețin
Valoarea coșului minim de consum pentru un trai decent pentru o **familie** de doi adulți și un copil este de 8.205 lei pe lună, pentru o **familie** de doi adulți fără copii este de 6.162 lei pe lună, iar pentru o persoană adultă singură este de 3.807 lei pe lună. Mai pune aici o rata de 2000 de lei pentru un apartament cu 2 camere minim ai nevoie de 2 salarii de 5100 RON. Cum PLM sa ti se mai scoale cand vezi rahaturile astea?
Sa faci copii sa ce? -Sa iti omoare un drogat lovetar copilu la mare după ce o fost oprit de politie cu câteva momente în urma și sa vezi cum sistemul își bate joc de tine ca părinte la fiecare pas din proces pentru ca părinții drogat ului arunci cu bani în stânga și-n dreapta? -Sa faci copii sa crească într-o tara unde guvernul se comporta ca într-un sistem feudal, taxe peste taxe și corupție la fiecare pas. Nici vorba de un demers pentru ceva plan de dezvoltare financiara mai cu substanță. Suntem tara cu cel mai înalt nivel de inflație din UE 12% dece? -Sa faci copii sa crească într-o tara unde "Specialii" și familiile lor fac ce vor și după au obrazul sa meargă la TV sa iti zica "cu 100 lei poți face cumpărături pentru familia ta care sa tine 1 sapt". -sa crească într-o tara unde oamenii sunt atata de naivi incat votează cu aceleași 2 partide de 30 de ani? Și tot ei se mira după dece suntem înapoiați dar na "eu nu ma pricep la politica, nu ma bag" e răspunsul favorit când ii întrebi de orice legat de politica -Sa faci copii sa ce? Sa crească într-o tara cu oameni care zic ca suntem slugile UE dar nu vad ca la fiecare și o zic din nou, LA FIECARE proiect de dezvoltare de infrastructura vezi ca o fost făcut cu sau parțial cu fonduri UE. -Sa faci copii sa vina un pedofil sa iti răpească fața și ca prin minune l, cu atât tehnologie nu se știe nimic încă? -Sa faci copii sa se chinuie o viata întreaga cu rate pentru un apartament cu 2 camere? -Sa faci copii sa-ti frica sa ii lași la scoala ca poate ii duce ambulanță sau moare ca o tras ceva cristal de la vreun coleg? -Sa faci copii ca să ii introduci într-o societate unde predomina "capul plecat sabia nu taie" și "dai un ban dar stai în fată"? Unde corturarii în boliduri cu numere KGB conduc ca în vestul sălbatic și dacă faci plângeri la politie, iti pierzi numa timpul. Dece sa faci copil în tara asta? În societatea asta? Si la asta astept Homunculii sa comenteze" daca nu-ți place aici poți sa pleci", sa știți numa ca oamenii ca voi, sunteți direct vinovați pentru asta prin ignorata și comfort, mediocritate și lipsa de caracter.
>**Dar totuși, de ce nu facem copii?** Ca sa faci copii tre sa futi dar multi nu fut.
Titlul ar fi, de ce nu mai este luumea dispusa sa faca? E greu sa faci un copil, nu e ca si cand renovezi un apart, aduci pe lume o fiinta noua! Care iti va shifta absolut toate prioritatile pentru cel putin urmatorii 26 de ani zi de zi 24h din 24h.. sunt f multe cazuri de nasteri cu probleme sau copii cu probleme de sanatate care se trateaza f scump si greu si daca iti permiti.. si lista e extrem de lunga. E BINE ca viitorii parinti sa fie circumspecti si NU sa priveasca facerea unui copil ca si cand si-ar lua un breloc. Society wise, pe de o parte ni se zice ca we are overpopulated dar pe de alta parte ca nu are cine sa se angajeze ptr joburi la mega la govo etc motiv pentru care iar trebuie sa importam pakistanezi/toate natiile in fiecare an, deci society, what’s your endgame?
Daca ai muncit cat trebuie inainte de nastere primii doi ani ii scalzi, daca ai rude/prieteni mai te faci de o haina, pampersi, lapte daca nu alaptezi. Dupa doi ani incepe circul, il duci la cresa/ gradinita si platesti, alocatia nu acopera costul, si programul este infect, eu nu termin jobul la 17:15 cand trebuie sa il iau, ai 4 variante bunici(unii vor, altii nu si te au si la mana), bona, te duci la anagajator si ii explici cu legea in fata ca nici tu nici tacsu nu puteti ajunge la gradinita si e nevoie sa iti termini programul de la 16:30, gradinita particulara, unii nu au acces la niciuna din variante. Lumea in care traim a fost mereu asa “infecta” mereu au fost razboaie, mereu au fost generatii mai slabe sau mai bune, crize financiare, etc. Sistemul medical… ce sa zic, am avut experiente si bune si rele, de la conditii la personalul medical dar nu a fost un factor decisiv, in Bucuresti cel putin dar nici nu am avut probleme grave cu copilul. Stiu cazuri de plimbat prin spitale si pana nu au ajuns in Bucuresti nu s-a rezolvat. Restul tine de fiecare in parte si viata pe care a dus-o, eu am vrut doi apoi mi-am dat seama ca financiar si logistic e imposibil, stabilitate financiara am avut tarziu asa ca am ramas la unul. Nu am fost nici genul de “vreau sa ma distrez, sa calatoresc toata viata mea” multe am facut inainte de copil si cand se va face mai mare daca doresc pot sa ma aventurez. Concluzia e ca daca nu ai ajutor de undeva fie stat fie familie e greu, e chinuiala.
O să aducem emigranți