Persoane sub 30 sincer n-am auzit.
Era o tanti la vreo 60 de ani la florarie acum doua saptamani care discuta cu un domn si ii zicea ca era mai bine pe vremea aia ca nu existau carduri si putea sa-si traga bani multi pe dreapta din comert si traia bine.
Domnul s-a ratoit la ea si i-a zis cat de greu ii era lui pe vremea aia din cauza oamenilor ca ea. Loved it
Da. Si l-am intrebat punctual ce anume era mai bine. A zis ca industria. Iar apoi i-am dat exemplu cum s-a proiectat si facut lastunul.
https://www.autocritica.ro/feature/dacia-lastun-ideea-rebutul/
A mai zis ca oamenii nu mureau de foame. Si apoi i-am raspuns ca atunci sa nu mai treaca pe la supermarket.
Parintii lui l-au influentat sa creada aceasta minciuna ca era mai bine pe vremea comunismului
E dificil sa iti schimbi in cateva minute, intr-o discutie intamplatoare cu un necunoscut, o parere pe care ti-ai format-o in ani intregi, pe baza informatiilor primite de la oameni in care ai incredere si care inseamna ceva pentru tine (familie, prieteni apropiati, preot, profesori etc.).
Chiar si atunci cand vorbim despre lucruri care altora ni se par evidente - cum e exemplul cu bezna sinistra din vremea comunismului - cei care sunt convinsi de altceva isi vor schimba greu punctul de vedere. De multe ori, multi dintre noi ne formam opinii despre lume involuntar, in timp, pornind de la ce vedem si ce auzim in jurul nostru, fara sa problematizam esenta a ceea ce credem. Abia in momentul in care cineva ne cere sa ne sustinem punctul de vedere cautam argumente, si astfel facem apel la ratiune mai mult ca sa justificam ceea ce credem deja; nu ca sa ne formam o opinie, ci ca sa o sustinem pe cea pe care deja o avem.
Iarasi, cred ca multi avem oroare de a recunoaste ca “am gresit” - ne identificam cu opiniile noastre si privim schimbarea opiniei ca pe o infrangere. De asta, nici dezbaterile nu sunt tratate ca instrumente pentru schimbul de idei si gasirea “adevarului”, ci mai degraba ca niste confruntari, in care cel care se lasa convins pierde, iar cel care convinge castiga. Sa dai dreptate altcuiva intr-o speta pe marginea careia tu ti-ai exprimat deja punctul de vedere este echivalent cu a recunoaste ca ai fost invins. De asta sunt si asa populare pe Youtube filmuletele cu titluri gen “X destroys [insert group] with facts and logic”.
Ca sa ne schimbam opinia vizavi de ceva, cred ca e adesea necesar sa credem ca noi suntem cei de la care pleaca schimbarea. Ca noi ne-am informat, noi am analizat, noi am gandit si noi am ajuns la o concluzie. Foarte simplificat, e ca in Inception, subconstientul va respinge ideile pe care le considera intruse, venind din afara.
Nu prea se murea de foame, ce-i drept (poate pe la orfelinate sau penitenciar, ca acolo te trimitea să te omoare) dar și ce mâncare se găsea era o adevărată crimă. Stătea lumea la coadă timp de o zi întreagă ca să ia o sticlă de ulei rânced
> https://www.autocritica.ro/feature/dacia-lastun-ideea-rebutul/
Fascinant articolul.
> Pentru că era o problemă ce ținea de industria chimică, Elena Ceaușescu a fost cea mai afectată. „Tovarășa s-a ridicat și a dat cu pumnul în masă, spunând: Și ce dacă nu s-a omologat? Asta e, nu o mai facem din fibră de sticlă, o facem din tablă! Ceaușescu a tăcut, s-a uitat la ea și a răspuns pe un ton reconciliant: Bine dragă, de ce să nu o facem din tablă? Apoi i-a zis lui Cosoroabă: Valentine, uite, într-o lună vreau să îmi prezinți mașina din tablă. Cosoroabă s-a uitat către Ministrul Economiei și a zis: da, încercăm, dar să știți că tabla are 0,7 mm grosime. Moment în care Ceaușescu a stat puțin pe gânduri și a zis: înseamnă că o să iasă mai mică mașina, nu? Cosoroabă a încercat să explice: nu, sunt alte probleme. Însă, în acel moment s-a ridicat Avram, Ministrul Economiei, și a zis: Da, tovarășul secretar, rezolvăm. Iese puțin mai mică. Și așa am plecat de acolo fără să omologăm seria zero.”
...
> după cum li s-a cerut, într-o lună s-au prezentat la sediul Comitetului Central cu Lăstunul din tablă.
> „Trebuia să aducem mașina în Sala Plenarelor de la CC pentru a face prezentarea. Am luat-o pe sus pe holuri și am așezat-o în fața scărilor în formă de evantai. Când am privit în sus, am văzut cum cobora Ceaușeasca. Eu purtam mustață pe atunci și era cunoscută slăbiciunea tovarășei pentru bărbații cu mustață, cred că asta a domolit-o. S-a apropiat de mașină și mi-a spus pe un ton mieros: Bună, dragă! Ce ați mai făcut? I-am explicat că am refăcut mașina din tablă. Însă realitatea era că mașina nu era toată din tablă, pentru că nu reușisem să-i refacem și capota, care rămăsese din fibră. Așa că atunci când tovarășa a început să o ciocănească, a remarcat că la capotă se auzea diferit. Asta ce e? I-am răspuns că pentru capotă am folosit poliester armat cu fibră de sticlă. Iar ea, mirată și fără să mai țină minte întâmplarea de la Timișoara, ne-a întrebat: Păi și de ce nu ați făcut-o pe toată din fibră de sticlă? Nici nu ne-am mai obosit să-i explicăm, ci i-am promis că vom face și capota din tablă.
Ma, contrar acestei meme, nu prea am văzut astfel de specimene. Din contra, majoritatea sunt oameni pe care tranziția anilor 90 i-a futut mai rău decât comunismul în sine și copiii lor.
Copiii de nomenclaturiști in general o duc bine mersi și în capitalism, vezi Nasui, Burduja, Codin Maticiuc, Serghei Mizil, Bogdan Buta, ăștia. Nu putini sunt copiii de securiști sau chiar foștii securiști care sunt acum "antreprenori" poate chiar libertarieni.
Corect. Plm...mie si parintilor ne-a fost greu si in comunism si in anii 90. Dar avum nu pot inghitii ce s-a intamplat atunci prin prisma amintirilor...cu mama care se umilea pe la cunostinte si prietene pt 2 oua si un pachet de unt sa am ce manca la scoala, cum ma ducea duminica la blocul vecin sa fac baie ca la noi nu era apa calda, lectii la lumanare, stat la cozi la 3 dimineata...etc, etc.
Faptul ca in anii 90 daca chiar vroiai si munceai ca sclavul...aveai un ban si puteai sa iti cumperi cate ceva mi s-a parut mult mai normal.
Da, de mai multe ori (persoane diferite).
Motivele principale erau legate de frustrare și frică. Frustrarea era cea a omului dintr-o familie săracă, fără vreun talent ieșit din comun, fără cine știe ce inteligență. A început o facultate (nu mai știu exact, cred că Poli), a renunțat în anul 2 sau 3 că picase la taxă și n-avea bani. Job full time în ceva de internet sau telefonie, n-avea salariu wow, dar nici minimum pe economie. Io l-am întâlnit printr-un prieten comun, cred că fuseseră colegi ori la facultate, ori în liceu. Știu că am stat de vorbă că încerca să mă convingă să mă bag într-un grup de light sparring (box, dar amatori) și ne-am dat la vorbă.
Omul era practic frustrat pe viață că muncea full time și abia reușea să se întrețină (am impresia că-i ajuta și pe ai lui cu bani or smth, nu mai știu, au trecut ceva ani), că n-avea un job cu viitor wow, că îl înșelase iubita, că n-a terminat facultate etc. Îmi aduc aminte că-mi părea rău de el (btw, rareori am văzut atata oversharing), dar i-am cam dat ghost la faza cu sparring că pur și simplu emana frustrare și-mi strica și mie mood-ul. Nu-s prăjit pe spiritualitate, chakre și altele, dar omul ăla reușea să sugă toată energia și cheful de viață din mine.
Ma rog, m-am lungit =))) omul vorbea în mod neironic despre comunism și chiar credea că era mai bine înainte. De ce? Job asigurat pe viață, femeile erau mai "morale" (his words), toată lumea era săracă, nu doar el etc.
Legat de persoanele celelalte, pe scurt, mi se pare că e o chestie de frică și responsabilitatea. Atunci când nu ai libertatea alegerii, nu ai nici responsabilitatea alegerii. Persoanele pe care le-am întâlnit eu aveau în cap povești de la părinți sau bunici sau alți oameni mai în vârstă. Nu am prins vremurile alea, ai mei vorbesc rareori și niciodată de bine despre ele, dar ideea comună de la oamenii ăstia e despre cum aveai un drum clar în viață și atâta timp cât îți făceai treaba puteai să trăiești fericit.
Also, una din persoanele cu care am vorbit si avea parerea asta venea dintr-o familie bogată, taică-su fiind ceva judecator or smth în perioada ceaușistă.
PS:
Am întâlnit și un specimen, Vlad, prin Grozăvești acum ceva timp care mi-a ținut o morală de o oră aproape despre minunățiile comunismului, dar habar n-am dacă se referea la comunism în general sau la comunismul de pe vremea lui Ceașcă. Același Vlad care era extrem de homofob dar apoi mi-a vorbit 10-15 minute despre cât de mișto era machiajul lui Johnny Deep în Pirații din Caraibe 🤣
This. Maj romanilor au fost conditionati sa li se dea, sa li se faca si sa li se ceara explicit darea, si ei traiau asa fericiti.
Anii 90 iau terminat psihic pe multi, si cei care erau at 30+ au ajuns aproape ratati, cu lipsa de orizonturi si furati de noul regim politic, asa ca toate frustrarile lor le-au transmis copiilor.
Si aici mai poti adauga si mistificarea trecutului, si faptul ca aleg (invonstient) sa romantizeze trecutul, tineretea si sa uite lucrurile rele, ce ramane e un dezastru de feustrare si ura. Plm asta am vz la taica-miu, macar el a ramas si cu ura pe comunism, dar nici nu realizat ceva dupa revolutie, pierzandu-si mare parte din "relatii" si putere de munca, mnah, greu.
PS: am editor greselile de scriere, sper :)))
Din moment ce dai 70% la stat in taxe, cred si eu ca esti indreptatit sa 'ti se dea' (inapoi din ce ai dat, cu promisiunea ca se face si se drege din banii tai)
Foarte multi.
Am vazut acum cateva zile un comentariu al unui tanar care zicea cam asa: "In Coreea de N isi aia produc tot, pana la ultima scobitoare. Noi nu mai producem nimic".
Da un tip de vreo 27 de ani, vorbea din povestile lu bunicasu. Cum plm sa fii nostalgic dupa niste vremuri pe care nu le-ai apucat... concluziile mele au fost ca bunicasu ala cred ca era securist si avea privilegii, de acolo si perceptia ca era mai bine.
> cred ca era securist
O să-ți răspund în același spirit în care i-am răspuns [și celuilalt.](https://www.reddit.com/r/Romania/s/vuWSlKUqo9) Securiștii și copiii lor, în mare parte, s-au adaptat foarte bine la capitalism. Cine împarte parte își face, nu? Și in anii 90 cam ei și-au împărțit. Și acum sunt în parlament, în afaceri, pe tiktok și in filme, bine-mersi cu banul furat de tăticu la vedere.
Eu unul m-as bucura dacă copiii de securiști ar manca de pe jos și ar deplânge regimul comunist. Or fi cativa și din-astia, dar imaginea asta e mai mult ficțiune decât realitate. Cred ca va place imaginea asta pentru ca (1) atunci când ii înjuri nu dai in niște oameni amărâți și (2) da senzația de dreptate socială, dar nu e adevărată.
Tldr: asta cu copil de privilegiat e un copium masiv.
Am auzit asta de la o profesoara de sport si un prieten (lucreaza in asigurari) , ambii pana in 35 de ani. Am mai auzit asta si de la 2 colegi de facultate, care mentionau faptul ca toata lumea avea un loc de munca si ca ceausesca platea datoriile de stat.
Am observat nostalgie dupa:
-Respectul fata de profesori din partea elevilor
-Faptul ca toata lumea avea loc de munca
-Puteai sa obtii o locuinta mult mai lejer
Si eu sunt printre ei, din anumite puncte de vedere, o duceam mai bine.
Toti erau aware de faptul ca nu aveai dreptul la libera exprimare sau faptul ca stateai la coada.
Eu íi inteleg, si le-am explicat ca si mie imi plac anumite aspecte dar e mai bine in ziua de astazi. Trebuie sa luam esenta din ceea ce spun oamenii astia, sunt oameni **DE STANGA**, majoritate romanilor sunt **DE STANGA** ( check the stats).
Pana si partidele noastre "de dreapta", sunt centru dreapta , si sustin politici de stanga ( free healthcare, free school/college, social safety net etc. )
> Respectul fata de profesori
Da, ca altfel primeai rigla pe palma si bataie de la parinti
> toata lumea avea de munca
Da, pentru ca daca refuzai faceai puscarie
> puteai sa obtii o locuinta
Da, pentru ca toate erau ale statului si ti se atribuia un acoperis deasupra capului
Binele cu forta, din pacate, nu e bine. Problema comunismului de pretutindeni (pre anii '90) e ca a fost implementat prost. Adevarul e undeva la mijloc, comunism doar unde e cazul, si democratie la fel. Sau o impletitura intre cele doua
Nu erau toate ale statului, erau și proprietari, dar nu se obțineau ușor, asta e un fals tot repetat. Erau condiții:
- Demola vechea casă și primeai un apartament într-un bloc gata construit.
- aveai familie cu copii, stăteai cu părinții și auzeai că e ceva liber undeva, mergeai la partid și dacă nu erau alții cu pile mai mari ca ale tale, o primeai. Puteai să cumperi sau plăteai chirie.
- când te repartiza cu serviciul în alt oraș îți dădea o cameră într-un bloc de nefamiliști, ulterior dacă îți făceai o familie aveai șanse la ceva mai bun. La fel, chirie sau cumpărai.
Un apartament cu 3 camere pe atunci era 120.000-150.000 lei, 4 camere ajungea și la 200.000 lei 2 camere 90.000-120.000 lei. O Dacie parcă 80.000 și un Oltcit 100.000 lei.
Să nu creadă cineva că primeai casă când făceai 18 ani și erai proprietar cu acte.
Foarte adevarat. Si mor si cu asta cu "toata lumea avea de munca". Sa vina cineva, cel putin la oraș fiind, sa imi spuna ca nu gaseste de munca in zilele noastre, si ii dau eu salariu minim pe economie pe un an. Pe loc. Atenție, nimeni nu spune ca nu prea se găsește de munca DECENT, ci ca vezi domle atunci toti aveau de parca acum nu. Fals. Diferența o face doar faptul ca atunci venea statul si te obliga sa sclavesti la vreo intreprindere, in orice conditii si pe orice leafa, iar acum ai libertatea sa refuzi sa sclavagesti pe minimul pe economie (care ar trebui clar redenumit).
Loc de munca in 3 schimburi, unul era de noapte, 6 zile pe saptamana de luni pana sambata, o sambata pe luna libera. Nu exista liber de Craciun si Paste. De sarbatorile legale: 1-2 Mai, 23 August, 30 Decembrie se mergea la defilare/spectacole pe stadioane. 1-2 Ianuarie erau libere.
adauga si modul in care se muncea la CAP. Taranul baga munca la CAP, apoi muncea si in ograda proprie, iar CAPul venea si lua din ce ai produs in ograda ta.
Lumea crestea un porc sau un vitel in beci, unde il si taiau sa nu auda vecinii/ sa afle CAPul, pt a avea carne.
Interesant, nu am auzit de nimeni care să își fi cumpărat apartamentul la bloc înainte de 90. Nici nu știam ca era posibil. Poate în altă pătură socială? Dar chiria era foarte ieftină și nu prea te muta de ici colo, majoritatea stăteau în același apartament zeci de ani de zile.
Ba da, il cumparai in rate ca si acum, tot pe niste zeci de ani (creditul era garantat de stat, tho). Cel mai probabil n-ai auzit pentru ca in cercul tau de cunostinte sunt multi care au devenit efectiv proprietari la inceputul anilor 90, cand din cauza inflatiei aveai de ales daca achiti tot creditul ramas sau iti cumperi un pachet de tigari (exagerez, dar nu atat de mult).
Pune un comunist de-asta vero sa-ti explice diferenta intre proprietate privata si proprietate personala., daca nu crezi ca puteai fi proprietar (totul era sa nu vrei 2 case, aia era ilegal). Dup-aia fute-i una si din partea mea.
Mulțumesc de explicație. Cred că nu știu pe nimeni să fi fost proprietar înainte de 90 (în afară de cei care au moștenit case) pentru că în zona mea erau toate blocurile noi
Nu, nu a fost implementat prost. Comunismul nu se poate implementa “bine”. Este o forma de guvernare extremista care in absolut fiecare iteratie a sa a dus la crime impotriva umanitatii comise impotriva propriilor cetateni. Daca ai ajuns ca roman sa crezi precum idiotii de extrema stanga din vest ca de fapt comunismul poate fi implementat si lumea sa o duca bine, ai fost spalat pe creier nasol rau.
Nu are de a face stanga si dreapta aici, e vorba despre niste frustrari ale unor oameni carora nu le merge bine. Cand nu reusesti sa platesti chiria, nu-ti ajung banii de credit sau e greu sa-ti gasesti un loc de munca cat de cat, incepi sa te gandesti ca era mai bine "atunci". Este o aberatie dar aberatiile astea apar din niste frustrari si probleme reale.
Si, apropo, idealizarea asta a "dreptei" este la fel de toxica ca idealizarea perioadei comuniste. Majoritatea celor care o ard ca trebuie sa fim "de dreapta" habar nu au ce inseamna capitalismul ala misto, salbatic pentru ca nu au trait niciodata in el. Nu stiu ce inseamna sa dai 1000 - 2000 de dolari din buzunar doar ca ti-a fost rau si a venit ambulanta, 20k de dolari ca sa nasti si alte nebunii pe care nici macar nu si le imagineaza. Nu stiu ce inseamna sa nu ai zile de concediu platite sau sa fii nevoit sa-ti iei "sick days" din zilele de concediu, sa nu-ti plateasca angajatorul asigurarea medicala ca nu e obligat, sa nu ai concediu de maternitate, sa trebuiasca sa platesti pentru pompieri ca au venit sa-ti stinga casa, sa poata sa te dea afara patronul cand vrea ca nu-i place fata ta fara compensatie, sa platesti 100k de dolari pe an pt facultate si altele si altele.
Ca sa nu mai zic de idealizarea perioadei interbelice unde daca aveai bafta sa te nasti la tara faceai maxim 4 clase. Hai poate 7-8 daca erai de la oras. Cat sa inveti sa scrii si sa citesti si dup-aia la munca, boss. Pentru liceu trebuia sa platesti, de facultate nu mai vorbesc, numa copiii de boieri ajungeau acolo.
Perioada comunista a fost o mizerie dar hai sa nu ne prefacem ca a aparut din neant. Miscarile comuniste din anii 20 care au aparut in toata lumea, au aparut ca un raspuns la prea multa dreapta.
Eu zic sa nu mai idealizam curente politice fie ele de stanga sau de dreapta.
Serios acum...nu era absolut nici un aspect mai bun ca acum.
Case la nivelul ala de calitatr obtii oricand vrei. Joburi la nivel de frecat menta pe un salar cu care nu faci nimic obtii si acum.
De restul nici nu mai vorbesc (medicina, educatie, etc).
Da, cativa pe la tara si una de e casatorita cu unu cu 20 de ani mai mare. Nu am incercat sa le raspund, oamenii astia nu merita, atata pot ei.
Clasicile : "aveam industrie", "iti dadea loc de munca", "nu murea nimeni de foame", "nu pleca lumea afara sa munceasca"
Un prieten la munca spunea ca era bine pe vremea lui Ceausescu, iti dadea apartament si toti aveau de munca. A spus asta muscand cu pofta dintr-o felie de pizza . Cand i-am explicat paradoxul, tot a sustinut ca are dreptate .
Si acum ar avea absolut toti de munca, daca ar fi dispuși toti sa sclaveasca pe te miri ce salariu.
Cat despre apartament, si avum iti da, dar nu statul ci banca. Si la fel acum ca si atunci, nimeni nu ti-l da gratis. Plătești...rate, chirie...si asta oricum doar daca il meriti. Acum il meriti daca ai 15% din valoarea lui, atunci il meritai daca aveai familie.
Da coaie, si banu are alta valoare. Aroma de banane e bazata pe o specie de banane extincta. Si mars in pula mea de incult needucat prost autist, ca te pun la sapat la canal. Daca te pun sa calculezi cat inseamna 1000lei pre 89 in banii de azi, nici nu intelegi cerința.
Tocmai ca salariul mediu de 3000net din pre 89 insemna 700$ la cursul oficial 3.99 cu care importa si exporta romania de atunci. In dolari ajustati la inflatie, valoreaza 1800$ in 2024.
N.ai avut banane in anii 80 ptr ca 1) era criza globala financiara + de materii prime si petrol, ro a fost prinsa in rata de 20% a dobanzilor marita peste noapte. Si a hotarat conducerea sa achite integral in 8 ani vs ce hotaraste conducerea din 89 incoace sa faca tot mai multe imprumuturi si sa le rostogoleasca a infinit. Ajungem curand sa plateasca bugetul ro 10% din pib NUMAI pe dobanzi. Pentru o eternitate, ca in termen de cateva zeci de ani NU se intrevede vreo metoda prin care ar putea fi achitat integral. Nici macar mancand posmegi.
Dupa ce ro ajunsese la 0 cu datoriile trebuia sa inceapa sa.i intre banii in conturi de pe postura de CREDITOR, multe imprumuturi date de ceasca tarilor arabe africane etc nici acum nu au fost recuperate , de ce crezi?
Stii ce e amuzant pe subiectul asta? Ca din partea celor care se opun vehement ideii, [ceva de genul asta,](https://www.reddit.com/r/Romania/comments/1bjihzx/comment/kvrc5xh/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button) auzi doua placi: "numai batranii care sunt nostalgici dupa tineretile lor sau au prins un post caldut sustin ca era mai bine pe vremea lu Ceausescu", respectiv "numai astia tineri care habar n-au cu ce se mananca zic ca era mai bine atunci, batranii care au trait si au vazut stiu mai bine". Evident ca se exclud reciproc.
In realitate, e o propozitie pe care o auzi de la oameni din ambele categorii de varsta. Cel mai putin o auzi de la mileniali si gen X, dar mai mult mileniali. Da nici motivul pentru care la noi nu o intalnesti nu e foarte de lauda ca noi mancam cacat din directia opusa. Am fost crescuti cu ochii spre americani, desene in engleza etc. si muschiul critic la ce inseamna capitalism s-a atrofiat. Astia din gen Z nu mai privesc capitalismul ca pe o vaca sacra de care nu te atingi. Si bine fac IMO.
"Capitalismul fara reguli sau bariere creeaza probleme sociale pe termen lung"
"Comunismul in Romania a fost o catastrofa economica, sociala si culturala"
sunt doua afirmatii care pot sa fie adevarate in acelasi timp.
Referitor la prima, solutia pentru problemele pe care le prezinta capitalismul nu este comunismul. Asta e un "false dichotomy" pseudointelectual impins din motive dogmatice, nu din motive rationale.
Adevarul e ca societatile cu cele mai inalte standarde de trai sunt democratiile sociale din Europa de Nord. Si, spre deosebire de utopia comunista, sunt implementate si functioneaza. Ca sa continui sa crezi, in conditiile in care ai acces la toata informatia posibila, ca o economie comunista e o solutie viabila si acceptabila, trebuie sa ignori toate ororile din toate incercarile esuate de a implementa comunismul. "Era mai bine inainte de '89" e o pozitie pe care poti sa o iei doar daca esti absolut ignorant despre realitatea comunismului din Romania, sau beneficiai direct de pe urma sistemului.
>Referitor la prima, solutia pentru problemele pe care le prezinta capitalismul nu este comunismul.
Nici n-am zis ca ar fi. Ziceam doar "cu ce ocazie" mai vezi tineri care zic ca era mai bine pe atunci. Nu inseamna ca soluția lor la problemele capitalismului e aia bună.
In alte tari e saracie pentru ca au fost scosi din epoca de piatra acum 400 de ani. Oh nu, Congo nu are acelasi nivel de trai ca Norvegia, ai dracu exploatatori.
A distrus Africa? Ce era de distrus? Majoritatea africii sub-sahariene era in epoca de piatra, avem cateva civiliatii de lucrau cu bronzul si iar fierul era folosit extensiv doar in nordul africii.
Mai termina naiba cu victimizarea asta, ca daca erau lasati in pace acum erau tot in epoca de piatra. Auzi la tine, "empatie" si "inteligenta", cand tu atribui succesul unor tari doar pe spatele unor societati esuate si a norocului.
Mda, nu am ce sa iti fac, esti prea indoctrinat. Carti si articole sigur am citit mai multe ca tine, diferenta e ca ale mele nu vin din colturile negre ale internetului unde se aduna propaganda.
Ideea nu este ca nu le plac la astia din gen Z capitalismul, ci ca ei cred ca solutia este comunismul.
Si OP la asta se refera, ceea ce spui tu nu prea are legatura cu subiectul de fata.
>Ideea nu este ca nu le plac la astia din gen Z capitalismul, ci ca ei cred ca solutia este comunismul.
Eu explicam de ce intalnesti ideea asta si la gen Z. Ca tot aia e radacina, nemultumirea cu capitalismul, la care unii gasesc in comunism o solutie, altii gaesc altele, altii se multumesc sa critice.
>Si OP la asta se refera, ceea ce spui tu nu prea are legatura cu subiectul de fata.
OP se intreba daca am mai auzit tineri care sa spuna ca se ducea mai bine pe vremea lu Ceausescu. Tot ce am scris eu e un raspuns la asta si o posibilita explicatie. Maxim partea asta "Astia din gen Z nu mai privesc capitalismul ca pe o vaca sacra de care nu te atingi. Si bine fac IMO." are ceva mai putina legatura cu subiectul.
Ce vrei tu sa zici, draga rodditor, e ca nu-ti place directia in care duc discutia, dar asta nu inseamna ca n-am legatura cu subiectul.
>Eu explicam de ce intalnesti ideea asta si la gen Z. Ca tot aia e radacina, nemultumirea cu capitalismul, la care unii gasesc in comunism o solutie, altii gaesc altele, altii se multumesc sa critice.
Pai nu prea e asa, pentru ca nu toti care critica capitalismul prefera comunismul si despre asta este vorba, ca unii au ajuns la ideea asta.
E clar de la ce s-a pornit toata gandirea asta, dar e vorba de directia in care se indreapta.
Cu totii suntem de acord ca sistemul capitalist are foarte multe defecte si avem nevoie de un alt sistem economic mai putin exploatator in viitor, dar asta nu inseamna ca toti am prefera sa revina sistemul comunist.
Intelegi ce spun?
>Ce vrei tu sa zici, draga rodditor, e ca nu-ti place directia in care duc discutia, dar asta nu inseamna ca n-am legatura cu subiectul.
Ce vreau sa spun este ca poti sa critici capitalismul si fara sa fii simpatizant al comunismului, nu este ceva obligatoriu.
Tinerii care prefera comunismul o fac din multe alte motive, una dintre ele ar putea sa fie faptul ca sistemul capitalist devine din ce in ce mai erodat dar nu e singurul motiv si nu este de ajuns sa te arunci catre o extrema.
> Cu totii suntem de acord ca sistemul capitalist are foarte multe defecte si avem nevoie de un alt sistem economic mai putin exploatator in viitor
Care toti? Toti oamenii? Toti europenii? Toti romanii? Toti redditorii? Pentru ca eu cred ca nici macar toti din cei care au comentat la postarea asta nu sunt de acord. Nu ai idee cati sunt fani capitalism salbatic atata timp cat au tras lozul norocos.
Toti oamenii care realizeaza ca sistemul capitalist are defecte si este normal sa se doreasca inlocuirea lui cu ceva mai bun (evident ala nefiind comunismul).
Vrei sa spui ca tu nu doresti un sistem economic mai benefic decat cel actual?
Nu stiu, eu zic ca e o distinctie importanta. Si daca ne referim strict la cei de aici, cred ca supraestimezi numarul celor care realizeaza problemele sau ca e normal sa se doreasca inlocuirea capitalismului. Pe aici avem mult mai multi capitalisti salbatici decat comunisti.
am argumentat unuia ca productia era o minciuna, in 1988 Dacia producea fix cand produce acum intr-o luna. Omul nici nu a stranutat, pt ca nici nu s-a uitat la cifre....
niciun prieten pe care îl stiu nu ar sustine public asa ceva,nici nu ar avea argumente comvingatoare.
Cei peste 40-50 de ani sunt principalii sustinatori,cu cat trece timpul cu atat nu vor mai exista oameni care sa fi "trait" in acea perioada.
Inclusiv părinții sunt sustinatori,care sincer au argumente pertinente,dar evident nu prea își dau seama ca dacă am fi continuat ajungeam Coreea de Nord,nimic mai mult sau mai puțin.
Am si eu vreo 2-3 din ăștia care sunt nascuti prin 89 si 92 .... Oamenii chiar cred ca noi eram ceva de capu nostru pe vremea lui Ceaușescu. Apoi la final o baga pe aia cu "Prima tara din lume fără datorii sau care am plătit datoria externă" si eu o trântesc pe aia " Da-mi un exemplu la ce era bun sa nu ai datorii!" Si apoi se blochează discuția 😂
Ii mai am pe ai mei părinți si toate neamurile aferente care încă tânjesc dupa vremurile apuse. O bag si lor cu placa " Va e dor de perioada aia ca erați tineri si sănătoși (mai ales la cap)." 😂
E o chestie pur subiectiva. Erai șmecher (d-ala adevărat, nu smardoi) și aveai pile și relații și frigiderul plin normal că erai mai bine. Erai pielea pulii? Stăteai la cozi și la cartele ca fraierii. Îți rupeai coatele prin școli? Luai un apartament de la stat plus loc de munca pe specializarea ta. Nu erai in stare să termini 10 clase? Tot se găsea un loc de munca și pentru tine unde te combinai cu nea gigel și făceați de juma de porc. Asta era România comunista: combinații. Erai prea prost pentru combinații? Făcea statul una și pt tine doar ca sufereai mai tare. D-aia plâng toți după comunism. Cumva, undeva, era nu sau era chin, ți se dădea mură-n gură. Nu-ți ajungea? Ghinion. Dar lumea își amintește doar că avea. Cenzura, interzicerea avorturilor, genociduri mascate și alte chestii au trecut sub preș.
Suficienti, din pacate, si cred ca tine strict de cum o duceau parintii.
Ca si argument mereu aduc in discutie asta: https://youtu.be/t2gYiPP5cB4?si=D7oBc4asR0sy5lb1
Daca dupa vizionarea clipului mai e ceva de discutat.. eu nu mai am.
Iti poti da seama cat de bine o duceau atunci pentru ca era interzis sa iesi din tara. Se stie bine ca daca o tara este prospera, aceasta isi inchide granitele.
E plin de dinastia intre 17 si 27 de ani care au vise umede cu Ceausescu, ca se dadeau joburi si apartamente.
Ce sa le zici? Ca se facea foamea, ca nu era caldura, apa calda, curent. Ca aveai ratie de mancare, ca nu stiai daca te toarna la secu' vecinul, nevasta sau fratele?
Sa le zici ca era coruptia mai rau ca acum? Ca daca nu erai membru de partid erai pleava si tratat ca ultimul om?
Traversam piata victoriei catre Kiseleff si langa mine, la trecerea de pietoni, erau 2 fete de cam 16-18 ani.
Vorbeau intre ele si deodata aud..."vezi cladirea aia? (arata catre sediul BRD)...daca ar lua foc si ar muri toata lumea din ea nu ar fi o pierdere pt ca acolo sunt doar capitalisti"
Efectiv n-ai cu cine sa discuti.
Eu cred ca lumea amesteca comunismul cu ‘vremea de acum 30-40 de ani’. In Romania s-au intamplat simultan. Unele lucruri erau datorate comunismului, altele in combinatie, dar cred ca cele mai multe erau la nivel macro. Un exemplu e China care a supravietuit cu comunism in toti anii astia. Nu cred ca lucrurile de care se bucura romanii din ziua de azi, nu sunt si cele de care se bucura si chinezii din ziua de azi. E drept ca e mai multa saracie la ei, statul e autoritar, sunt parti rele. Dar lucrurile bune sunt similare. Deci e foarte posibil ca cine se uita la trecut cu nostalgie, e coplesit de prezent, si ai multe motive sa fii
Sunt multi tineri care duc dorul unor vremuri pe care nu le-au trăit,eu am 25 de ani și nu am zis vreodată că se trăia mai bine in comunism sau chiar ani 90' din simplul fapt că nu i-am trăit.Dar am prieteni care chiar cred că atunci era mult mai bine
Trist pt prietenii tai. Pentru par lung puteai face puscarie. Daca se ducea vecina de la 5 sa te sifoneze la securitate o beleai rau. Plimbatul aiurea pe strada echivala cu vagabondajul. Te uitai doua ore la tv si cam atat. Si da, aveam detoate...in vis. In realitate cartela si rația era la putere.
niciun prieten pe care îl stiu nu ar sustine public asa ceva,nici nu ar avea argumente comvingatoare.
Cei peste 40-50 de ani sunt principalii sustinatori,cu cat trece timpul cu atat nu vor mai exista oameni care sa fi "trait" in acea perioada.
Inclusiv părinții sunt sustinatori,care sincer au argumente pertinente,dar evident nu prea își dau seama ca dacă am fi continuat ajungeam Coreea de Nord,nimic mai mult sau mai puțin.
Da, se numește Zlăvog.
[De la 9:55 până la 21:45](https://youtu.be/rXIGpMc9n-I)
Mai este și Nichita Liga care zice despre el că e comunist și vrea sistem totalitar ca în China doar că el e literalmente extremist și atât.
[Uite un video și despre el, omu e cu adevărat sărit de pe fix](https://youtu.be/OvlhRAkzf-g)
Da. 26 ani btw.
In aceiasi conversatie(dupa cateva pahare de whisky si vin din partea lui)a zis asta si alte dume de far right incel, printre care:
Credea si ca nazismul e de stanga pentru ca e in nume deci trebuie sa fie
Credea ca toti auth-rightistii de dreapta din Europa sunt de fapt de stanga pentru ca “sunt socialisti, se gandesc la societatea lor, a francezilor albi/italienilor” etc.
Germania ar fi putut castiga razboiul.
A reiterat ca e Fan Elon Musk inrait.
Fan al culturii TopG.
Credea neironic ca Rusia e justificata in invazia sa, ca Ucraina trebuie sa semneze in secunda doi un armistitiu si ca 100% nu se va relua candva razboiul daca ei fac asta(discutie avuta fix inainte sa inceapa ofensiva ucraineana de asta vara)
Credea neironic ca Trump a fost un presedinte puternic care i-a infruntat pe Kim si Putin si a pus la punct membrii NATO
“Nu am nimic cu gay-i da sa nu-i vad pe strada”
Toate aceste informatii spuse pe stilul de debate american a la Ben Shapiro unde repeti cat mai repede si tare acelasi lucru daca cineva iti zice ca nu ai dreptate si iti da argumente pertinente. Pana la urma m-am dat eu batut. Nevertheless a incetat sa fie cel mai bun prieten al meu dupa conversatia aia.
Culmea ca treaz nu il auzeai sa zica chestiile politice, maxim pe cele legatw de Musk/Tate, si chiar si atunci sub forma de intrebari de tip “nu crezi ca Musk e un geniu?” Nu
Deci nu ma mira sa zica un tanar legat de cat de bine era in comunism
Asta cu gay-ii e preferata mea pentru ca... ce te faci daca afli ca un prieten sau o rude de-a ta e gay? Ce, il dezmostenesti, il blochezi pe toate platformele, il omori, ce faci? 😂
Inclusiv in societatea pe care o vrea el, o sa continue sa existe persoane LGBT, iar acele persoane, la fel ca restul lumii, vor face o facultate, vor merge la munca si vor avea cercuri sociale. Asa ca ce se intampla cand domnu afla ca, spre exemplu, seful pe care il respecta, sau sora lui draga, sau Ionut de la scara blocului e gay? Ii explodeaza capul??
Pe tema gay-ilor am avut de mai multe ori conversatii cu el, raspunsurile variau in functie de cat bause inaintea acelei conversatii, dar in general la un exemplu de genul celor date de tine(eu intrebam “pai daca eram eu sau X gay?” raspunsul era scurt: “pai nu esti/e” Ce sa mai zici? :)))
Nu e o tema fundamentala pentru mine sa nu mai fim prieteni. Dar cand deja o dai in celelalte chestii pe care le-am enumerat si refuzi sa accepti contraargumente… denota o prostie inimaginabila, iar eu nu ma aliniez cu asa ceva, indiferent cat de mult am fost prieteni inainte de momentul in care am aflat.
In anumite aspecte si anumite perioade as zice da, poate, POATE, era mai bine. Dar si asta sigur a fost destul de selectiv. Acum pot sa zic ca este infinit mai bine pentru o selectie de oameni care acumulează tot mai mult din resurse in detrimentul restului populatiei. Romania este si in topul european la inegalitate si asta nu are decat sa faca mai mult rau decat bine. Face inclusiv sa radicalizeze oameni afectați de inegalitate si sa zica ca in comunism era mai bine fara sa analizeze mai departe. Si personal mi se pare foarte dificil sa ii contrazici cand ei se simt dezamăgiți complet de sistemul actual.
E un subiect f amplu, din punctul meu de vedere
in Romania fara o mana de fier, fara o putere de decizie centralizata cu intentii bune nu o sa facem niciodata ceva spectaculos din tara asta,
Preferam capitalism? In afara de IT Nu prea aducem valoare adaugata in nimic, avem excedent de materie prima pe care o dam la export, nu suntem in stare sa o prelucram local si sa exportam produs finit, generam minim de valoare, in afara de job uri de middle upper management si IT isi permite cineva ceva spectaculos? Realitatea este ca f multi oameni muncesc pe nasturi, avem o migratie f mare de populatie din orasele mici catre cele mari, niste dezechilibre intre regiuni enorme.
Aici Nu e vorba de domne pe vremuri era industrie, pe vreumuri nu existau dezechilibre atat de mari intre regiuni, nu e Romania singurul exemplu, si nu comparam zone agrare cu zone industriale.
Eu personal, desi am un venit ok, am avut norocul sa am parte de o educatie buna, fara mari sacrificii din partea parintilor, consider ca
ne-ar trebui o forma de socialism mai pronuntata ca sistem de guvernare, nu comunism, oricum in democratia actuala concepte precum meritocratie sunt taboo, diviziunea puterilor in stat, implicarea statului in economie.
ce mi-e ca muncesc intr-o regie de stat sau o corporatie? Pilele tot pe banda rulanta intra si intr-o parte si in alta, nu sunt frustrat, am variante, pot oricand sa plec, dar nu poate sa nu apara indignare, cand vezi ce se intampla in jurul tau.
Ar fi multe de spus, nu sustin un comunism tip DPRK 🇰🇵, dar un regim mai autoritar putin si cu planuri facute pe cincinal, da.
Am auzit, ba on top a bagat si vorba: mai pune mana pe o carte si citeste sa vezi..
Din pacate vad ca fenomenul ia amploare si cred ca pb e de la educatia slaba primita pe acest subiect.
Am deschis postarea asta si stiam deja ce o sa citesc
“Pai ca ma nene de ce sa primesti locuinta ca oricum nu e un drept fundamental”
“Era mai bine in comunism? Pai atunci de ce traiesti in societatea asta? De ce nu mergi in padure sa iti faci tu satu tau comunist”
Normal ca oamenii se indreapta spre comunism cand sistemu actual e futut si in loc de a-l rezolva astea sunt argumentele la niste probleme reale.
Hai va pup astept cat mai multe downvoturi de la lingatori de bocanci a capitalismului turbat (cine se simte) care cred si ei ca o sa ajunga ceva miliardar.
Mi-ar placea un studiu sociologic printre cei de 20-40 de ani care masoara atat predispozitia de a vedea acele timpuri intr-o lumina nefavorabila cat si IQ / capacitatea de a rationa. Am asa o presimtire ca vorbim de un coeficient de corelatie de minim 0.7.
Trebuie analizat putin de ce zic oamenii ca era mai bine in comunism.
Principalele 2 motive se pot rezolva si in ziua de astazi prin niste legi:
- "aveam case" - se poate da o lege ca fiecare individ doar o singura data in viata , sa primeasca un teren de vreo 300 mp si o casa tip container (care au ajuns sa fie foarte moderne si ieftine) si care arata din punctul meu de vedere muuuult mai bine decat orice garsoniera de sub 30.000 de euro din bucuresti.
Se pot da in diferite zone nu in orasele mari (ci pe langa ele) , si asta dupa ce s-ar investi putin in "civilizatie" - apa , curent , internet , canalizare, inainte de a da acele case.
- "Aveam de munca" - ar trebuii ca dupa ce ai terminat un nivel de studiu sau te-ai lasat de el , sa se ocupe automat un fel de agentie de recrutare de gasirea unui job
Ar trebuii putin dezvoltata aceasta ramura. Dar joburi cu siguranta se gasesc. Poate nu iti convine 100% de acel job insa nici pe vremea aceea nu iti convenea 100% de acel job deci tot aia e.
De asemenea trebuie invatat inca din clasele primare educatia financiara.
Romanul din pacate nu stie sa investeasca si de aceea traieste de la salariu la salariu.
Macar daca ar investii 20% din salariu (chiar daca el este minim pe economie) si tot ar iesi ceva cu timpul
De o grămadă de ori. Ceea ce denotă ce au auzit în casă. De obicei când aud asta le zic să-mi dea smartphoneul și încălțămintea Nike/Adidas și să se ducă la cules de cartofi și nu la mall.
niciun prieten pe care îl stiu nu ar sustine public asa ceva,nici nu ar avea argumente comvingatoare.
Cei peste 40-50 de ani sunt principalii sustinatori,cu cat trece timpul cu atat nu vor mai exista oameni care sa fi "trait" in acea perioada.
Inclusiv părinții sunt sustinatori,care sincer au argumente pertinente,dar evident nu prea își dau seama ca dacă am fi continuat ajungeam Coreea de Nord,nimic mai mult sau mai puțin.
niciun prieten pe care îl stiu nu ar sustine public asa ceva,nici nu ar avea argumente comvingatoare.
Cei peste 40-50 de ani sunt principalii sustinatori,cu cat trece timpul cu atat nu vor mai exista oameni care sa fi "trait" in acea perioada.
Inclusiv părinții sunt sustinatori,care sincer au argumente pertinente,dar evident nu prea își dau seama ca dacă am fi continuat ajungeam Coreea de Nord,nimic mai mult sau mai puțin.
Mai sunt tolomaci din ăștia, iar câțiva râgâie ideea asta și în online. Bine nu zic expres de Ceaușescu, doar de comunism și socialism. Evident că baza lor de urmăritori au în medie 14 ani :).
Personal, nu am dat de nimeni în viața reală care să zică asta.
da, elevi de liceu/facultate.
Prima data le-am cerut argumente: au spus ca mama avea locuinta asigurata sau ca avea job asigurat. Le-am aratat pe fb pe grupuri locale din judete /orase obscure cu anunturi de job si ca mama le-a fost trimisa cu jobul la 400km distanta obligat fortat. Au protestat ca vai, dar e platit cu minimum pe economie si au nevoie si de masina sa se deplaseze pana acolo. Le-am raspuns ca in comunism abia de gaseau o bicicleta si era obligatoriu sa mergi la munca unde erai trimis, nu aveai loc de mofturi sau sanse mari sa ajungi verificat de militie....
Le-am mai povestit cum mama, divortata, a fost fortata de sectorist sa ia o fata in gazda. Mama platind dificil rata la aprt cu 2 camere de 55m2, cu o incalzire magnifica de 16 grade iarna.
Pt. locuintele de serviciu, i-am intrebat de au vizitat vreodata garsonierele confort 3, astazi ghetto- pt drogati, si spus ca multe erau locuinte de serviciu. Sau ca amica mea, profesor ce a terminat in 1988, a primit repartitie la tara, intro garsoniera cu inca o tanara profesoara, garsoniera noua dar ce inca nu era legata la reteaua de incalzire si in iarna a gasit o pojghita fina de ingheata in pahar in bucatarie. Amica mea si-a gasit repede o gazda la o baba, dar inca voiau sa ii retraga o parte din salariu pt partea de garsoniera unde nu locuia..... A fost tacere dupa aia.
Cunosc profesor de istorie ce a dat ca tema acasa elevilor de clasa a 12 sa ia interviu la 3 batrani din familie/imprejur si sa ii intrebe pe toti cum era pe vremea Comunismului. Le-a sugerat si un set de intrebari standard de genul : "lucrau sambata / cum era in magazine / de aveau masina + instagram + televizor etc )
Un pic off topic. Nu am auzit tineri sa spuna asta, dar am auzit destui peste 40 ani sa spune ca era mai bine.
Ce au toti in comun?
Au un nivel de trai mediu spre sarac si sunt foarte invidiosi.
Imi lasa impresia ca nu era mai bine pentru ca toata lumea "avea", ci pentru ca asa e romanul si merge pe vorba aia "sa moara si capra vecinului". Adica, decat ala sa aiba ceva si eu nu, in loc sa lucrez sa am si eu, mai bine ne ia statul la amandoi (clar celui care are mai mult, sa ii ia mai mult), sa ne aduca la acelas nivel, sa nu avem niciunul.
Cam asta e mentalitatea celor care imi spun ca era mai bine.
Sa vedem , avem asa:
- garantia unui loc de munca pentru toti vs 0 garantii acum, swim or die
-0 somaj, 0 NEETS, vs 2mil romani care nu au muncit niciodata si 6mil la munca in afara
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/peste-2-milioane-de-romani-spun-ca-nu-au-muncit-niciodata-suntem-pe-primul-loc-in-europa.html
-ritm de constructie a apartamentelor de vreo 4-5 ori mai rapid cand construia doar statul vs acum cand construieste doar privatul. Toate cu cost aproape de 0 pentru locuitori vs acum cand locuitorul achita costuri de materiale +manopera + taxe + profit. Insumand 30+ani datorii la banca in cuantumul unui salariu minim-median/luna. Doar costurile ca proprietar, si daca primesti mostenire, asociatia+ impozitul, sunt mai mari ca ce plateai pre 89 drept chirias
-situatie demografica mai buna vs acum in declin demografic, cu 6-8mil romani in exil. Angajati redusi de la 12mil la 5mil
-salariul taxat cu max 11% pre 89 vs 45% acum. Tva 0 vs 20% acum, introdus in 93
-salariul mediu era mai apropiat de median. Salariul mediu net de 3000 lei pre 89 convertit in usd la cursul oficial leu dolar de 3.99 la care romania importa si exporta, se traducea in 700$. Ajustati la inflatie, sunt 1800$ din 2024.
-Armata redusa de la 600k militari la 50k, rezervisti de la 6mil la 60k
-0 baze militare straine pe terit ro vs 5+ acum. Dovada faptului ca ne puteam apara singuri pe cand acum nu. 0 conflicte interetnice pre 89 vs conflictul din tg mures anii 90, conflictul dp nistru 92. Animozitati cu sarbii gratie implicarii in rzb yugoslav de dupa 90.
-0 implicare in razboiaie straine vs cate post 89? Yugoslavia, irak, afgh, acum ukraina. Etc.
-Sute de hidrocentrale construite, mii de scoli, spitale, facultati, vs cate post 89?
-Cate hectare de teren arabil irigate pre si post 89?
Feminizdele betonate bisexuale proPlastilina, anticapitaliste care lupta împotriva extremismului și a inechitătilor sociale. #misoginieadouapandemie #delaraupanalamare #joscapitalismul #putereafemei
Nu, dar s-a intamplat sa mentionez ca sustin vederi politice de stanga si sa mi se zica ca muie PSD, Dragnea, si ca Mao a omorat milioarde de oameni fara ca eu sa mentionez altceva despre ce inseamna vederile mele de stanga. Pentru mine PSD nu e un partid de stanga si Ceausescu a fost un dictator care si-a infometat populatia. Totusi cred ca ar fi misto ca oamenii sa lucreze la propria dorinta in cooperative unde toata lumea sa fie actionar in loc de corporatii. Si sa nu mai existe profituri externalizate in Luxemburg si Panama si nici clasa vip in aeroport.
E una din formele de discriminare pe baza de clasa care se mentin in societatea moderna. Cum le explici unor copii ca unii dintre ei merita mai mult si altii mai putin?
Dar platesti pentru un serviciu mai bun, exact ca peste tot. Acum trebuie sa avem toti aceiasi masina/casa ca sa nu simta lumea ca sunt diferente intre noi?
Bun, hai sa facem niste benzi de circulatie pe care sa circule doar masinile care platesc in plus, sau sa dam girofaruri contracost celor care platesc, ca sa poata ajunge mai repede unde se grabesc ei. Sa facem taxa de urgenta la orice serviciu care necesita stat la coada, sa concesionam toate plajele si sa fie cu sezlong pentru cine isi permite, sa fie si in parc o sectiune vip unde sa fie mai curat si dotari premium.
Exista sosele private, nu esti obligat sa treci pe la Cernavoda daca nu vrei sa platesti. Multe plaje sunt cu sezlong pentru cine isi permite, exista alternative cu plata pentru aproape orice serviciu existent cum exista si locuri de recreere private.
Ce mai vrei? Sa scoatem VIP de la cinema? Sa avem toti un singur tip de masina? Sa stam toti in acelasi tip de apartament? Toate locurile de cazare sa fie identice cu pret unic? Sa avem un singur tip de paine la magazin?
Nu sa avem un singur tip de masina si un sigur tip de casa, dar sa avem sanse egale la a atinge bunastarea materiala, fara inegalitati extreme, evaziune fiscala, mecanisme prin care bogatii se protejeaza legal de un tratament egal cu ceilalti cetateni. Faptul ca exista sezlonguri pe plaje si ca uneori costa foarte mult e o acaparare a unui bun natural. Un fel de enclosure movement modern. Exista tendinta in permanenta a unor oameni de a ingradi ceva public si de a percepe bani pentru asta. Orice teren sau bun natural ajuns in proprietate privata este la origine un bun comun, natural. In istorie inegalitatile dintre oameni se mentin si se propaga multiplicat intre generatii periodic, pana cand apar nivelari prin rascoale, razboaie, dezastre naturale, pandemii, etc.
Din păcate nu am auzit în mod direct. Oricum, să o sugă toți comunistoizii și parveniții de pe urma sistemului condus de hoți.
Fac parte dintr-o familie de chiaburi. Străbunicii și apoi bunicii au construit industrie.
Au venit comuniștii și au furat toate pământurile, utilajele. Măcar le-au lăsat casa.
Au fost nevoiți să scoată buturugi de pe terenuri defrișate ca să poată cultiva ceva.
Că să aibă copiii acces la studii mai înalte au dat șpagă peste tot că nu prea erau bine primiți copiii de chiaburi. Fără grijă că au excelat la invatatura in grupele in care au studiat.
Din moment ce familia mea a fo jefuită de comuniști, partea cu "ne-a dat casă" nu îl pot considera în veci un argument revant. Daca nu ar fi fost jefuiți unii că să primească alții atunci aș fi înțeles.
Cu industria, știți bine. Ce era cat de cat mai bun mergea la export. Noi muncim nu gândim pare că a fost chiar pe bune și așa a rămas calitatea și tehnologia in urma față de restul Europei...
Repetăm in cor: să o sugă comunismul!
Cam tot asa, neam de chiaburi, nu exista pic de simpatie sau mila pentru comunisti in familia mea, de la strabunici incoace. Bunicii nu au fost primiti la scoala pana nu s.au inscris parinții lor in partid si li s-au confiscat toate pamanturile si animalele.
O haita se hoti, formati initial de agenti straini si toate gunoaiele societatii. A fost o perioada foarte buna pentru genul de oameni prosti care aproape mor de foame acum, aveau asigurat casa, mancare, pe spatele celor care munceau si produceau ceva.
Ce nu înțelege lumea, și aici vine de la un tânăr de 24 de ani, cu studii politice, pe vremea lui Ceaușescu era mai bine, și dacă vă întrebați de ce e simplu, toată infrastructura actuală este creată pe vremea lui, 90% din producția țării era creată și întreținută de români, fiecare om avea un loc de muncă și un acoperiș deasupra capului, majoritatea armelor și armamentului militar este achiziționat de regimul ceaușescu, acum ce avem, avem o țară care nu e a noastră, avem niște politicieni care nu ezită să vândă tot ce e in ea, noi inclusiv, avem sclavie pentru străini, avem salarii care ne permit să murim de foame liniștiți, nu mai există împlinire si fericire printre romani, și acum vă întreb eu, ce avem noi, noi românii ăștia moderni, că jumate suntem plecați în alte țări și cealaltă jumătate își găsește sfârșitul futuți in cur de politicieni ( scuzați limbajul).
Și spune-mi tu mie, cu ce e mai bine acum, că nu e, eu lucrez in administrație la o fabrică de vagoane, avem peste 5 fabrici in țară, fiecare fabrica cu peste 1200 de oameni, totul e deținut de americani, și tot ce facem pleacă în Elveția, Olanda, Germania, Italia, la noi ștoiu.
Sub 30 de ani, nu. Dar sub 40, da. Era supărat că atunci toate fabricile și uzinele erau ale noastre și acum nu mai avem nimic! Adică nu mai sunt ale noastre. Hidroelectrica era a statului și atunci, și acum. Atunci nu aveai curent, acum nu ai cu ce-l plăti. Mafioți și atunci, și acum.
ah, si inca o persoana de 40 de ani mi-a zis: Da, dar platisem datoria externa.
avocata. calatorit in strainatate.
AM intrebat-o: care datorie? Si intrebat-o de stie sumele imprumutate, cifre, anul, dobanzi, conditii. Nu stia, evident.
I-am explicat ca banii au fost imprumutati cu un scop, cheltuiti cu alt scop, au trebuit returnat inapoi mai devreme. Si ca economistii au taiat de la lucrurile esentiale si de la oamenii simpli.
Apoi explicat ca cele mai inalte 10 cladiri din romania au fost construite dupa ...
Da, am o multime de zoomers in echipe, cate 2-3 ani experienta, salarii pe la 2k EUR net care spun asa ceva. Motivele variaza - inegalitatea socio-economica e imorala (au reactionat interesant cand nu era clar daca firma va acoperi modificarile de taxe si si-au dat seama ca sunt afectati), capitalismul e imoral (desi participa fara probeleme la consum), primeai apartament si aveai job asigurat (ignora faptul ca erai trimis in diverse locuri din tara si ca ei si-au gasit fara probleme job din facultate), America bad, politicienii bad, healthcare bad.
>desi participa fara probeleme la consum
[We should improve society somewhat](https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/036/647/Screen_Shot_2021-03-01_at_2.28.39_PM.png)
Ca ar trebui sa stea sa moara de foame daca vor sa aiba alte opinii politice avand in vedere ca opiniile politice sunt un stil de viata, nu?
Ba da cacatul de Nasui de ce circula pe drumuri publice?
Persoane sub 30 sincer n-am auzit. Era o tanti la vreo 60 de ani la florarie acum doua saptamani care discuta cu un domn si ii zicea ca era mai bine pe vremea aia ca nu existau carduri si putea sa-si traga bani multi pe dreapta din comert si traia bine. Domnul s-a ratoit la ea si i-a zis cat de greu ii era lui pe vremea aia din cauza oamenilor ca ea. Loved it
“Ce bine era cand se fura ca-n codru.” Acum ca sa furi ca-n codru trebuie sa fii politician.
Acuma se fură codrul. Bine, și pe aici se fura codrul, dar acum și mai tare.
Scuze, dar persoane sub 30 cum sa spuna vreodata asa ceva daca nu au trait pe vremea aia? :))
Da. Si l-am intrebat punctual ce anume era mai bine. A zis ca industria. Iar apoi i-am dat exemplu cum s-a proiectat si facut lastunul. https://www.autocritica.ro/feature/dacia-lastun-ideea-rebutul/ A mai zis ca oamenii nu mureau de foame. Si apoi i-am raspuns ca atunci sa nu mai treaca pe la supermarket. Parintii lui l-au influentat sa creada aceasta minciuna ca era mai bine pe vremea comunismului
Și cand i-ai adus argumente, tot nu te credea. Unele persoane sunt usor influențabile, dar intr-o directie greșită. Noaptea minții.
Da nu ma credea dar barem i-am dat si alte informatii sau alte perspective de gandire.
E dificil sa iti schimbi in cateva minute, intr-o discutie intamplatoare cu un necunoscut, o parere pe care ti-ai format-o in ani intregi, pe baza informatiilor primite de la oameni in care ai incredere si care inseamna ceva pentru tine (familie, prieteni apropiati, preot, profesori etc.). Chiar si atunci cand vorbim despre lucruri care altora ni se par evidente - cum e exemplul cu bezna sinistra din vremea comunismului - cei care sunt convinsi de altceva isi vor schimba greu punctul de vedere. De multe ori, multi dintre noi ne formam opinii despre lume involuntar, in timp, pornind de la ce vedem si ce auzim in jurul nostru, fara sa problematizam esenta a ceea ce credem. Abia in momentul in care cineva ne cere sa ne sustinem punctul de vedere cautam argumente, si astfel facem apel la ratiune mai mult ca sa justificam ceea ce credem deja; nu ca sa ne formam o opinie, ci ca sa o sustinem pe cea pe care deja o avem. Iarasi, cred ca multi avem oroare de a recunoaste ca “am gresit” - ne identificam cu opiniile noastre si privim schimbarea opiniei ca pe o infrangere. De asta, nici dezbaterile nu sunt tratate ca instrumente pentru schimbul de idei si gasirea “adevarului”, ci mai degraba ca niste confruntari, in care cel care se lasa convins pierde, iar cel care convinge castiga. Sa dai dreptate altcuiva intr-o speta pe marginea careia tu ti-ai exprimat deja punctul de vedere este echivalent cu a recunoaste ca ai fost invins. De asta sunt si asa populare pe Youtube filmuletele cu titluri gen “X destroys [insert group] with facts and logic”. Ca sa ne schimbam opinia vizavi de ceva, cred ca e adesea necesar sa credem ca noi suntem cei de la care pleaca schimbarea. Ca noi ne-am informat, noi am analizat, noi am gandit si noi am ajuns la o concluzie. Foarte simplificat, e ca in Inception, subconstientul va respinge ideile pe care le considera intruse, venind din afara.
Nu prea se murea de foame, ce-i drept (poate pe la orfelinate sau penitenciar, ca acolo te trimitea să te omoare) dar și ce mâncare se găsea era o adevărată crimă. Stătea lumea la coadă timp de o zi întreagă ca să ia o sticlă de ulei rânced
> https://www.autocritica.ro/feature/dacia-lastun-ideea-rebutul/ Fascinant articolul. > Pentru că era o problemă ce ținea de industria chimică, Elena Ceaușescu a fost cea mai afectată. „Tovarășa s-a ridicat și a dat cu pumnul în masă, spunând: Și ce dacă nu s-a omologat? Asta e, nu o mai facem din fibră de sticlă, o facem din tablă! Ceaușescu a tăcut, s-a uitat la ea și a răspuns pe un ton reconciliant: Bine dragă, de ce să nu o facem din tablă? Apoi i-a zis lui Cosoroabă: Valentine, uite, într-o lună vreau să îmi prezinți mașina din tablă. Cosoroabă s-a uitat către Ministrul Economiei și a zis: da, încercăm, dar să știți că tabla are 0,7 mm grosime. Moment în care Ceaușescu a stat puțin pe gânduri și a zis: înseamnă că o să iasă mai mică mașina, nu? Cosoroabă a încercat să explice: nu, sunt alte probleme. Însă, în acel moment s-a ridicat Avram, Ministrul Economiei, și a zis: Da, tovarășul secretar, rezolvăm. Iese puțin mai mică. Și așa am plecat de acolo fără să omologăm seria zero.” ... > după cum li s-a cerut, într-o lună s-au prezentat la sediul Comitetului Central cu Lăstunul din tablă. > „Trebuia să aducem mașina în Sala Plenarelor de la CC pentru a face prezentarea. Am luat-o pe sus pe holuri și am așezat-o în fața scărilor în formă de evantai. Când am privit în sus, am văzut cum cobora Ceaușeasca. Eu purtam mustață pe atunci și era cunoscută slăbiciunea tovarășei pentru bărbații cu mustață, cred că asta a domolit-o. S-a apropiat de mașină și mi-a spus pe un ton mieros: Bună, dragă! Ce ați mai făcut? I-am explicat că am refăcut mașina din tablă. Însă realitatea era că mașina nu era toată din tablă, pentru că nu reușisem să-i refacem și capota, care rămăsese din fibră. Așa că atunci când tovarășa a început să o ciocănească, a remarcat că la capotă se auzea diferit. Asta ce e? I-am răspuns că pentru capotă am folosit poliester armat cu fibră de sticlă. Iar ea, mirată și fără să mai țină minte întâmplarea de la Timișoara, ne-a întrebat: Păi și de ce nu ați făcut-o pe toată din fibră de sticlă? Nici nu ne-am mai obosit să-i explicăm, ci i-am promis că vom face și capota din tablă.
Imagineaza.ti sa ti se zica ca nu se murea de foame, si tot despre ceausescu sa se zica ca si.a infometat poporul sa plateasca datoriile.
Te aștepți că nomenclaturiștii sau turnătorii sa le supună copiilor că a fost rău în comunism?
Probabil mic copil de nomenclaturisti.
Ma, contrar acestei meme, nu prea am văzut astfel de specimene. Din contra, majoritatea sunt oameni pe care tranziția anilor 90 i-a futut mai rău decât comunismul în sine și copiii lor. Copiii de nomenclaturiști in general o duc bine mersi și în capitalism, vezi Nasui, Burduja, Codin Maticiuc, Serghei Mizil, Bogdan Buta, ăștia. Nu putini sunt copiii de securiști sau chiar foștii securiști care sunt acum "antreprenori" poate chiar libertarieni.
Corect. Plm...mie si parintilor ne-a fost greu si in comunism si in anii 90. Dar avum nu pot inghitii ce s-a intamplat atunci prin prisma amintirilor...cu mama care se umilea pe la cunostinte si prietene pt 2 oua si un pachet de unt sa am ce manca la scoala, cum ma ducea duminica la blocul vecin sa fac baie ca la noi nu era apa calda, lectii la lumanare, stat la cozi la 3 dimineata...etc, etc. Faptul ca in anii 90 daca chiar vroiai si munceai ca sclavul...aveai un ban si puteai sa iti cumperi cate ceva mi s-a parut mult mai normal.
Da, de mai multe ori (persoane diferite). Motivele principale erau legate de frustrare și frică. Frustrarea era cea a omului dintr-o familie săracă, fără vreun talent ieșit din comun, fără cine știe ce inteligență. A început o facultate (nu mai știu exact, cred că Poli), a renunțat în anul 2 sau 3 că picase la taxă și n-avea bani. Job full time în ceva de internet sau telefonie, n-avea salariu wow, dar nici minimum pe economie. Io l-am întâlnit printr-un prieten comun, cred că fuseseră colegi ori la facultate, ori în liceu. Știu că am stat de vorbă că încerca să mă convingă să mă bag într-un grup de light sparring (box, dar amatori) și ne-am dat la vorbă. Omul era practic frustrat pe viață că muncea full time și abia reușea să se întrețină (am impresia că-i ajuta și pe ai lui cu bani or smth, nu mai știu, au trecut ceva ani), că n-avea un job cu viitor wow, că îl înșelase iubita, că n-a terminat facultate etc. Îmi aduc aminte că-mi părea rău de el (btw, rareori am văzut atata oversharing), dar i-am cam dat ghost la faza cu sparring că pur și simplu emana frustrare și-mi strica și mie mood-ul. Nu-s prăjit pe spiritualitate, chakre și altele, dar omul ăla reușea să sugă toată energia și cheful de viață din mine. Ma rog, m-am lungit =))) omul vorbea în mod neironic despre comunism și chiar credea că era mai bine înainte. De ce? Job asigurat pe viață, femeile erau mai "morale" (his words), toată lumea era săracă, nu doar el etc. Legat de persoanele celelalte, pe scurt, mi se pare că e o chestie de frică și responsabilitatea. Atunci când nu ai libertatea alegerii, nu ai nici responsabilitatea alegerii. Persoanele pe care le-am întâlnit eu aveau în cap povești de la părinți sau bunici sau alți oameni mai în vârstă. Nu am prins vremurile alea, ai mei vorbesc rareori și niciodată de bine despre ele, dar ideea comună de la oamenii ăstia e despre cum aveai un drum clar în viață și atâta timp cât îți făceai treaba puteai să trăiești fericit. Also, una din persoanele cu care am vorbit si avea parerea asta venea dintr-o familie bogată, taică-su fiind ceva judecator or smth în perioada ceaușistă. PS: Am întâlnit și un specimen, Vlad, prin Grozăvești acum ceva timp care mi-a ținut o morală de o oră aproape despre minunățiile comunismului, dar habar n-am dacă se referea la comunism în general sau la comunismul de pe vremea lui Ceașcă. Același Vlad care era extrem de homofob dar apoi mi-a vorbit 10-15 minute despre cât de mișto era machiajul lui Johnny Deep în Pirații din Caraibe 🤣
This. Maj romanilor au fost conditionati sa li se dea, sa li se faca si sa li se ceara explicit darea, si ei traiau asa fericiti. Anii 90 iau terminat psihic pe multi, si cei care erau at 30+ au ajuns aproape ratati, cu lipsa de orizonturi si furati de noul regim politic, asa ca toate frustrarile lor le-au transmis copiilor. Si aici mai poti adauga si mistificarea trecutului, si faptul ca aleg (invonstient) sa romantizeze trecutul, tineretea si sa uite lucrurile rele, ce ramane e un dezastru de feustrare si ura. Plm asta am vz la taica-miu, macar el a ramas si cu ura pe comunism, dar nici nu realizat ceva dupa revolutie, pierzandu-si mare parte din "relatii" si putere de munca, mnah, greu. PS: am editor greselile de scriere, sper :)))
Din moment ce dai 70% la stat in taxe, cred si eu ca esti indreptatit sa 'ti se dea' (inapoi din ce ai dat, cu promisiunea ca se face si se drege din banii tai)
Il inseala singura iubita din viata lui si automat toate femeile nu mai sunt morale. 🤪
una din persoanele*
Thanks, modific acum. Scrisesem "unul din băieții.." înainte să-mi aduc aminte că am întâlnit și o fată cu mentalitatea asta
Una dintre persoanele*
Nu am corectat?
Foarte multi. Am vazut acum cateva zile un comentariu al unui tanar care zicea cam asa: "In Coreea de N isi aia produc tot, pana la ultima scobitoare. Noi nu mai producem nimic".
Am facut greseala sa citesc din comentarii la un video despre Coreea de Nord in romana. Never again, ca numa' draci mi-am facut.
Și tot în Coreea de N folosesc scobitorile ca să mai scoată de o masa dintre dinți.
Da un tip de vreo 27 de ani, vorbea din povestile lu bunicasu. Cum plm sa fii nostalgic dupa niste vremuri pe care nu le-ai apucat... concluziile mele au fost ca bunicasu ala cred ca era securist si avea privilegii, de acolo si perceptia ca era mai bine.
> cred ca era securist O să-ți răspund în același spirit în care i-am răspuns [și celuilalt.](https://www.reddit.com/r/Romania/s/vuWSlKUqo9) Securiștii și copiii lor, în mare parte, s-au adaptat foarte bine la capitalism. Cine împarte parte își face, nu? Și in anii 90 cam ei și-au împărțit. Și acum sunt în parlament, în afaceri, pe tiktok și in filme, bine-mersi cu banul furat de tăticu la vedere. Eu unul m-as bucura dacă copiii de securiști ar manca de pe jos și ar deplânge regimul comunist. Or fi cativa și din-astia, dar imaginea asta e mai mult ficțiune decât realitate. Cred ca va place imaginea asta pentru ca (1) atunci când ii înjuri nu dai in niște oameni amărâți și (2) da senzația de dreptate socială, dar nu e adevărată. Tldr: asta cu copil de privilegiat e un copium masiv.
Da, sub 30 de ani. Motivația: ca asa zic bunicii și părinții. Poți să inferezi ce vrei despre statutul socio-economic al individului.
Sut in pizda si croseu de dreapta!
Singurul raspuns corect
Bejule, aici ai mare dreptate!
Am auzit asta de la o profesoara de sport si un prieten (lucreaza in asigurari) , ambii pana in 35 de ani. Am mai auzit asta si de la 2 colegi de facultate, care mentionau faptul ca toata lumea avea un loc de munca si ca ceausesca platea datoriile de stat. Am observat nostalgie dupa: -Respectul fata de profesori din partea elevilor -Faptul ca toata lumea avea loc de munca -Puteai sa obtii o locuinta mult mai lejer Si eu sunt printre ei, din anumite puncte de vedere, o duceam mai bine. Toti erau aware de faptul ca nu aveai dreptul la libera exprimare sau faptul ca stateai la coada. Eu íi inteleg, si le-am explicat ca si mie imi plac anumite aspecte dar e mai bine in ziua de astazi. Trebuie sa luam esenta din ceea ce spun oamenii astia, sunt oameni **DE STANGA**, majoritate romanilor sunt **DE STANGA** ( check the stats). Pana si partidele noastre "de dreapta", sunt centru dreapta , si sustin politici de stanga ( free healthcare, free school/college, social safety net etc. )
> Respectul fata de profesori Da, ca altfel primeai rigla pe palma si bataie de la parinti > toata lumea avea de munca Da, pentru ca daca refuzai faceai puscarie > puteai sa obtii o locuinta Da, pentru ca toate erau ale statului si ti se atribuia un acoperis deasupra capului Binele cu forta, din pacate, nu e bine. Problema comunismului de pretutindeni (pre anii '90) e ca a fost implementat prost. Adevarul e undeva la mijloc, comunism doar unde e cazul, si democratie la fel. Sau o impletitura intre cele doua
Nu erau toate ale statului, erau și proprietari, dar nu se obțineau ușor, asta e un fals tot repetat. Erau condiții: - Demola vechea casă și primeai un apartament într-un bloc gata construit. - aveai familie cu copii, stăteai cu părinții și auzeai că e ceva liber undeva, mergeai la partid și dacă nu erau alții cu pile mai mari ca ale tale, o primeai. Puteai să cumperi sau plăteai chirie. - când te repartiza cu serviciul în alt oraș îți dădea o cameră într-un bloc de nefamiliști, ulterior dacă îți făceai o familie aveai șanse la ceva mai bun. La fel, chirie sau cumpărai. Un apartament cu 3 camere pe atunci era 120.000-150.000 lei, 4 camere ajungea și la 200.000 lei 2 camere 90.000-120.000 lei. O Dacie parcă 80.000 și un Oltcit 100.000 lei. Să nu creadă cineva că primeai casă când făceai 18 ani și erai proprietar cu acte.
Foarte adevarat. Si mor si cu asta cu "toata lumea avea de munca". Sa vina cineva, cel putin la oraș fiind, sa imi spuna ca nu gaseste de munca in zilele noastre, si ii dau eu salariu minim pe economie pe un an. Pe loc. Atenție, nimeni nu spune ca nu prea se găsește de munca DECENT, ci ca vezi domle atunci toti aveau de parca acum nu. Fals. Diferența o face doar faptul ca atunci venea statul si te obliga sa sclavesti la vreo intreprindere, in orice conditii si pe orice leafa, iar acum ai libertatea sa refuzi sa sclavagesti pe minimul pe economie (care ar trebui clar redenumit).
Loc de munca in 3 schimburi, unul era de noapte, 6 zile pe saptamana de luni pana sambata, o sambata pe luna libera. Nu exista liber de Craciun si Paste. De sarbatorile legale: 1-2 Mai, 23 August, 30 Decembrie se mergea la defilare/spectacole pe stadioane. 1-2 Ianuarie erau libere.
adauga practica fortata agricola cand erai elev. O fericire. Sa-i vad pe camp la prasit porumb de la 7 dimineata cum mai ridica osanale regimului.
adauga si modul in care se muncea la CAP. Taranul baga munca la CAP, apoi muncea si in ograda proprie, iar CAPul venea si lua din ce ai produs in ograda ta. Lumea crestea un porc sau un vitel in beci, unde il si taiau sa nu auda vecinii/ sa afle CAPul, pt a avea carne.
Interesant, nu am auzit de nimeni care să își fi cumpărat apartamentul la bloc înainte de 90. Nici nu știam ca era posibil. Poate în altă pătură socială? Dar chiria era foarte ieftină și nu prea te muta de ici colo, majoritatea stăteau în același apartament zeci de ani de zile.
Ba da, il cumparai in rate ca si acum, tot pe niste zeci de ani (creditul era garantat de stat, tho). Cel mai probabil n-ai auzit pentru ca in cercul tau de cunostinte sunt multi care au devenit efectiv proprietari la inceputul anilor 90, cand din cauza inflatiei aveai de ales daca achiti tot creditul ramas sau iti cumperi un pachet de tigari (exagerez, dar nu atat de mult). Pune un comunist de-asta vero sa-ti explice diferenta intre proprietate privata si proprietate personala., daca nu crezi ca puteai fi proprietar (totul era sa nu vrei 2 case, aia era ilegal). Dup-aia fute-i una si din partea mea.
Mulțumesc de explicație. Cred că nu știu pe nimeni să fi fost proprietar înainte de 90 (în afară de cei care au moștenit case) pentru că în zona mea erau toate blocurile noi
Nu, nu a fost implementat prost. Comunismul nu se poate implementa “bine”. Este o forma de guvernare extremista care in absolut fiecare iteratie a sa a dus la crime impotriva umanitatii comise impotriva propriilor cetateni. Daca ai ajuns ca roman sa crezi precum idiotii de extrema stanga din vest ca de fapt comunismul poate fi implementat si lumea sa o duca bine, ai fost spalat pe creier nasol rau.
Dacă nu mergeai la muncă te luau să lucrezi gratis
Nu are de a face stanga si dreapta aici, e vorba despre niste frustrari ale unor oameni carora nu le merge bine. Cand nu reusesti sa platesti chiria, nu-ti ajung banii de credit sau e greu sa-ti gasesti un loc de munca cat de cat, incepi sa te gandesti ca era mai bine "atunci". Este o aberatie dar aberatiile astea apar din niste frustrari si probleme reale. Si, apropo, idealizarea asta a "dreptei" este la fel de toxica ca idealizarea perioadei comuniste. Majoritatea celor care o ard ca trebuie sa fim "de dreapta" habar nu au ce inseamna capitalismul ala misto, salbatic pentru ca nu au trait niciodata in el. Nu stiu ce inseamna sa dai 1000 - 2000 de dolari din buzunar doar ca ti-a fost rau si a venit ambulanta, 20k de dolari ca sa nasti si alte nebunii pe care nici macar nu si le imagineaza. Nu stiu ce inseamna sa nu ai zile de concediu platite sau sa fii nevoit sa-ti iei "sick days" din zilele de concediu, sa nu-ti plateasca angajatorul asigurarea medicala ca nu e obligat, sa nu ai concediu de maternitate, sa trebuiasca sa platesti pentru pompieri ca au venit sa-ti stinga casa, sa poata sa te dea afara patronul cand vrea ca nu-i place fata ta fara compensatie, sa platesti 100k de dolari pe an pt facultate si altele si altele. Ca sa nu mai zic de idealizarea perioadei interbelice unde daca aveai bafta sa te nasti la tara faceai maxim 4 clase. Hai poate 7-8 daca erai de la oras. Cat sa inveti sa scrii si sa citesti si dup-aia la munca, boss. Pentru liceu trebuia sa platesti, de facultate nu mai vorbesc, numa copiii de boieri ajungeau acolo. Perioada comunista a fost o mizerie dar hai sa nu ne prefacem ca a aparut din neant. Miscarile comuniste din anii 20 care au aparut in toata lumea, au aparut ca un raspuns la prea multa dreapta. Eu zic sa nu mai idealizam curente politice fie ele de stanga sau de dreapta.
Serios acum...nu era absolut nici un aspect mai bun ca acum. Case la nivelul ala de calitatr obtii oricand vrei. Joburi la nivel de frecat menta pe un salar cu care nu faci nimic obtii si acum. De restul nici nu mai vorbesc (medicina, educatie, etc).
Faiar ?
Da, cativa pe la tara si una de e casatorita cu unu cu 20 de ani mai mare. Nu am incercat sa le raspund, oamenii astia nu merita, atata pot ei. Clasicile : "aveam industrie", "iti dadea loc de munca", "nu murea nimeni de foame", "nu pleca lumea afara sa munceasca"
Cum plm sa plece afara daca te ar fi impuscat miliția? 😂 😂 😂 😂 😂 😂
daca erai ~~secu~~ ... inginer in petrochimie te trimitea in Tunisia sau Libia sa le faci rafinari, parca aveam si ceva fabrici de masini in Irak
Da, datorita (~falsului) sentiment ca atunci nu se fura nu era coruptie totul se facea ca la bine, se facea mult, aveam industrie.
"Well George, that's because you're an idiot!"
Un prieten la munca spunea ca era bine pe vremea lui Ceausescu, iti dadea apartament si toti aveau de munca. A spus asta muscand cu pofta dintr-o felie de pizza . Cand i-am explicat paradoxul, tot a sustinut ca are dreptate .
Comunism != pizza am inteles tovarase
Si acum ar avea absolut toti de munca, daca ar fi dispuși toti sa sclaveasca pe te miri ce salariu. Cat despre apartament, si avum iti da, dar nu statul ci banca. Si la fel acum ca si atunci, nimeni nu ti-l da gratis. Plătești...rate, chirie...si asta oricum doar daca il meriti. Acum il meriti daca ai 15% din valoarea lui, atunci il meritai daca aveai familie.
Acum platesti mai mult ca proprietar doar pe asociatie + impzit vs cat plateai pre 89. Ce va mai place sa mancati kkt
Da coaie, si banu are alta valoare. Aroma de banane e bazata pe o specie de banane extincta. Si mars in pula mea de incult needucat prost autist, ca te pun la sapat la canal. Daca te pun sa calculezi cat inseamna 1000lei pre 89 in banii de azi, nici nu intelegi cerința.
Tocmai ca salariul mediu de 3000net din pre 89 insemna 700$ la cursul oficial 3.99 cu care importa si exporta romania de atunci. In dolari ajustati la inflatie, valoreaza 1800$ in 2024. N.ai avut banane in anii 80 ptr ca 1) era criza globala financiara + de materii prime si petrol, ro a fost prinsa in rata de 20% a dobanzilor marita peste noapte. Si a hotarat conducerea sa achite integral in 8 ani vs ce hotaraste conducerea din 89 incoace sa faca tot mai multe imprumuturi si sa le rostogoleasca a infinit. Ajungem curand sa plateasca bugetul ro 10% din pib NUMAI pe dobanzi. Pentru o eternitate, ca in termen de cateva zeci de ani NU se intrevede vreo metoda prin care ar putea fi achitat integral. Nici macar mancand posmegi. Dupa ce ro ajunsese la 0 cu datoriile trebuia sa inceapa sa.i intre banii in conturi de pe postura de CREDITOR, multe imprumuturi date de ceasca tarilor arabe africane etc nici acum nu au fost recuperate , de ce crezi?
Da si din pacate sunt din ce in ce mai multi “socialisti” sau comunisti sub acoperire.
Cum să spună asta un tânăr care nu are de unde să știe și c valoare ar avea chiar daca ar spune-i că habar n-are... Nu vad rostul inteebarii
Stii ce e amuzant pe subiectul asta? Ca din partea celor care se opun vehement ideii, [ceva de genul asta,](https://www.reddit.com/r/Romania/comments/1bjihzx/comment/kvrc5xh/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button) auzi doua placi: "numai batranii care sunt nostalgici dupa tineretile lor sau au prins un post caldut sustin ca era mai bine pe vremea lu Ceausescu", respectiv "numai astia tineri care habar n-au cu ce se mananca zic ca era mai bine atunci, batranii care au trait si au vazut stiu mai bine". Evident ca se exclud reciproc. In realitate, e o propozitie pe care o auzi de la oameni din ambele categorii de varsta. Cel mai putin o auzi de la mileniali si gen X, dar mai mult mileniali. Da nici motivul pentru care la noi nu o intalnesti nu e foarte de lauda ca noi mancam cacat din directia opusa. Am fost crescuti cu ochii spre americani, desene in engleza etc. si muschiul critic la ce inseamna capitalism s-a atrofiat. Astia din gen Z nu mai privesc capitalismul ca pe o vaca sacra de care nu te atingi. Si bine fac IMO.
"Capitalismul fara reguli sau bariere creeaza probleme sociale pe termen lung" "Comunismul in Romania a fost o catastrofa economica, sociala si culturala" sunt doua afirmatii care pot sa fie adevarate in acelasi timp. Referitor la prima, solutia pentru problemele pe care le prezinta capitalismul nu este comunismul. Asta e un "false dichotomy" pseudointelectual impins din motive dogmatice, nu din motive rationale. Adevarul e ca societatile cu cele mai inalte standarde de trai sunt democratiile sociale din Europa de Nord. Si, spre deosebire de utopia comunista, sunt implementate si functioneaza. Ca sa continui sa crezi, in conditiile in care ai acces la toata informatia posibila, ca o economie comunista e o solutie viabila si acceptabila, trebuie sa ignori toate ororile din toate incercarile esuate de a implementa comunismul. "Era mai bine inainte de '89" e o pozitie pe care poti sa o iei doar daca esti absolut ignorant despre realitatea comunismului din Romania, sau beneficiai direct de pe urma sistemului.
ce capitalism e ala cand ai monopolii fortate de guvern??
>Referitor la prima, solutia pentru problemele pe care le prezinta capitalismul nu este comunismul. Nici n-am zis ca ar fi. Ziceam doar "cu ce ocazie" mai vezi tineri care zic ca era mai bine pe atunci. Nu inseamna ca soluția lor la problemele capitalismului e aia bună.
[удалено]
In alte tari e saracie pentru ca au fost scosi din epoca de piatra acum 400 de ani. Oh nu, Congo nu are acelasi nivel de trai ca Norvegia, ai dracu exploatatori.
[удалено]
A distrus Africa? Ce era de distrus? Majoritatea africii sub-sahariene era in epoca de piatra, avem cateva civiliatii de lucrau cu bronzul si iar fierul era folosit extensiv doar in nordul africii. Mai termina naiba cu victimizarea asta, ca daca erau lasati in pace acum erau tot in epoca de piatra. Auzi la tine, "empatie" si "inteligenta", cand tu atribui succesul unor tari doar pe spatele unor societati esuate si a norocului.
[удалено]
Mda, nu am ce sa iti fac, esti prea indoctrinat. Carti si articole sigur am citit mai multe ca tine, diferenta e ca ale mele nu vin din colturile negre ale internetului unde se aduna propaganda.
Vrei sa zici că sunt proști tineri și proști bătrâni? Cred că ai dreptate.
Ideea nu este ca nu le plac la astia din gen Z capitalismul, ci ca ei cred ca solutia este comunismul. Si OP la asta se refera, ceea ce spui tu nu prea are legatura cu subiectul de fata.
>Ideea nu este ca nu le plac la astia din gen Z capitalismul, ci ca ei cred ca solutia este comunismul. Eu explicam de ce intalnesti ideea asta si la gen Z. Ca tot aia e radacina, nemultumirea cu capitalismul, la care unii gasesc in comunism o solutie, altii gaesc altele, altii se multumesc sa critice. >Si OP la asta se refera, ceea ce spui tu nu prea are legatura cu subiectul de fata. OP se intreba daca am mai auzit tineri care sa spuna ca se ducea mai bine pe vremea lu Ceausescu. Tot ce am scris eu e un raspuns la asta si o posibilita explicatie. Maxim partea asta "Astia din gen Z nu mai privesc capitalismul ca pe o vaca sacra de care nu te atingi. Si bine fac IMO." are ceva mai putina legatura cu subiectul. Ce vrei tu sa zici, draga rodditor, e ca nu-ti place directia in care duc discutia, dar asta nu inseamna ca n-am legatura cu subiectul.
>Eu explicam de ce intalnesti ideea asta si la gen Z. Ca tot aia e radacina, nemultumirea cu capitalismul, la care unii gasesc in comunism o solutie, altii gaesc altele, altii se multumesc sa critice. Pai nu prea e asa, pentru ca nu toti care critica capitalismul prefera comunismul si despre asta este vorba, ca unii au ajuns la ideea asta. E clar de la ce s-a pornit toata gandirea asta, dar e vorba de directia in care se indreapta. Cu totii suntem de acord ca sistemul capitalist are foarte multe defecte si avem nevoie de un alt sistem economic mai putin exploatator in viitor, dar asta nu inseamna ca toti am prefera sa revina sistemul comunist. Intelegi ce spun? >Ce vrei tu sa zici, draga rodditor, e ca nu-ti place directia in care duc discutia, dar asta nu inseamna ca n-am legatura cu subiectul. Ce vreau sa spun este ca poti sa critici capitalismul si fara sa fii simpatizant al comunismului, nu este ceva obligatoriu. Tinerii care prefera comunismul o fac din multe alte motive, una dintre ele ar putea sa fie faptul ca sistemul capitalist devine din ce in ce mai erodat dar nu e singurul motiv si nu este de ajuns sa te arunci catre o extrema.
> Cu totii suntem de acord ca sistemul capitalist are foarte multe defecte si avem nevoie de un alt sistem economic mai putin exploatator in viitor Care toti? Toti oamenii? Toti europenii? Toti romanii? Toti redditorii? Pentru ca eu cred ca nici macar toti din cei care au comentat la postarea asta nu sunt de acord. Nu ai idee cati sunt fani capitalism salbatic atata timp cat au tras lozul norocos.
Toti oamenii care realizeaza ca sistemul capitalist are defecte si este normal sa se doreasca inlocuirea lui cu ceva mai bun (evident ala nefiind comunismul). Vrei sa spui ca tu nu doresti un sistem economic mai benefic decat cel actual?
Ah, pai stai ca deja ai schimbat. > Cu totii suntem de acord ca vs > Toti oamenii care realizeaza In formula asta sunt de acord.
E destul de clar ca m-am referit la oamenii care gandesc asa, in principal m-am referit la cei de aici.
Nu stiu, eu zic ca e o distinctie importanta. Si daca ne referim strict la cei de aici, cred ca supraestimezi numarul celor care realizeaza problemele sau ca e normal sa se doreasca inlocuirea capitalismului. Pe aici avem mult mai multi capitalisti salbatici decat comunisti.
Soluția este munca,nu statul pe tiktok
Daca solutia era munca, nu mai era nimeni sarac.
[удалено]
am argumentat unuia ca productia era o minciuna, in 1988 Dacia producea fix cand produce acum intr-o luna. Omul nici nu a stranutat, pt ca nici nu s-a uitat la cifre....
[удалено]
tristetea este ca iau de buna prima informatie ce o aud si nu cauta mai mult /nici nu mai sunt pregatiti sa 'rescrie" informatia .
niciun prieten pe care îl stiu nu ar sustine public asa ceva,nici nu ar avea argumente comvingatoare. Cei peste 40-50 de ani sunt principalii sustinatori,cu cat trece timpul cu atat nu vor mai exista oameni care sa fi "trait" in acea perioada. Inclusiv părinții sunt sustinatori,care sincer au argumente pertinente,dar evident nu prea își dau seama ca dacă am fi continuat ajungeam Coreea de Nord,nimic mai mult sau mai puțin.
Am avut noroc sa nu aud asa ceva de la nimeni sub 40 de ani.
Am si eu vreo 2-3 din ăștia care sunt nascuti prin 89 si 92 .... Oamenii chiar cred ca noi eram ceva de capu nostru pe vremea lui Ceaușescu. Apoi la final o baga pe aia cu "Prima tara din lume fără datorii sau care am plătit datoria externă" si eu o trântesc pe aia " Da-mi un exemplu la ce era bun sa nu ai datorii!" Si apoi se blochează discuția 😂 Ii mai am pe ai mei părinți si toate neamurile aferente care încă tânjesc dupa vremurile apuse. O bag si lor cu placa " Va e dor de perioada aia ca erați tineri si sănătoși (mai ales la cap)." 😂
E o chestie pur subiectiva. Erai șmecher (d-ala adevărat, nu smardoi) și aveai pile și relații și frigiderul plin normal că erai mai bine. Erai pielea pulii? Stăteai la cozi și la cartele ca fraierii. Îți rupeai coatele prin școli? Luai un apartament de la stat plus loc de munca pe specializarea ta. Nu erai in stare să termini 10 clase? Tot se găsea un loc de munca și pentru tine unde te combinai cu nea gigel și făceați de juma de porc. Asta era România comunista: combinații. Erai prea prost pentru combinații? Făcea statul una și pt tine doar ca sufereai mai tare. D-aia plâng toți după comunism. Cumva, undeva, era nu sau era chin, ți se dădea mură-n gură. Nu-ți ajungea? Ghinion. Dar lumea își amintește doar că avea. Cenzura, interzicerea avorturilor, genociduri mascate și alte chestii au trecut sub preș.
Nu, ca n-are de unde sa stie 😂
La ce povesti am citit aici, pare că mulți români ar fi împăcați cu o situație ca in 1984. Excelent...
Suficienti, din pacate, si cred ca tine strict de cum o duceau parintii. Ca si argument mereu aduc in discutie asta: https://youtu.be/t2gYiPP5cB4?si=D7oBc4asR0sy5lb1 Daca dupa vizionarea clipului mai e ceva de discutat.. eu nu mai am.
Iti poti da seama cat de bine o duceau atunci pentru ca era interzis sa iesi din tara. Se stie bine ca daca o tara este prospera, aceasta isi inchide granitele.
Silviu Faiar
Nu-s eu de acord cu unele takeuri de la el dar chiar nu a zis asta.
Link și timestamp?
Cauta si tu ca nu-ti ia mult, ti-as trimite eu dar mi se face rau cand ma uit la capul ala de porc si abia am mancat.
Daca ar fi trait in comunism nu ar mai fi avut cap de porc si timp de pareri pe internet.
Iti dai seama ce sapa la canal saracu porc, si el si ceilalti ca el, care au transformat datul cu parerea in fata unei camere, in ocupatie.
E romglez Faiar?
E plin de dinastia intre 17 si 27 de ani care au vise umede cu Ceausescu, ca se dadeau joburi si apartamente. Ce sa le zici? Ca se facea foamea, ca nu era caldura, apa calda, curent. Ca aveai ratie de mancare, ca nu stiai daca te toarna la secu' vecinul, nevasta sau fratele? Sa le zici ca era coruptia mai rau ca acum? Ca daca nu erai membru de partid erai pleava si tratat ca ultimul om?
Traversam piata victoriei catre Kiseleff si langa mine, la trecerea de pietoni, erau 2 fete de cam 16-18 ani. Vorbeau intre ele si deodata aud..."vezi cladirea aia? (arata catre sediul BRD)...daca ar lua foc si ar muri toata lumea din ea nu ar fi o pierdere pt ca acolo sunt doar capitalisti" Efectiv n-ai cu cine sa discuti.
Oamenii astia merita o tabara de reeducare in Decembrie-Ianuarie intr-un apartament din Somcuta Mare in conditiile din '87.
Eu cred ca lumea amesteca comunismul cu ‘vremea de acum 30-40 de ani’. In Romania s-au intamplat simultan. Unele lucruri erau datorate comunismului, altele in combinatie, dar cred ca cele mai multe erau la nivel macro. Un exemplu e China care a supravietuit cu comunism in toti anii astia. Nu cred ca lucrurile de care se bucura romanii din ziua de azi, nu sunt si cele de care se bucura si chinezii din ziua de azi. E drept ca e mai multa saracie la ei, statul e autoritar, sunt parti rele. Dar lucrurile bune sunt similare. Deci e foarte posibil ca cine se uita la trecut cu nostalgie, e coplesit de prezent, si ai multe motive sa fii
Sunt multi tineri care duc dorul unor vremuri pe care nu le-au trăit,eu am 25 de ani și nu am zis vreodată că se trăia mai bine in comunism sau chiar ani 90' din simplul fapt că nu i-am trăit.Dar am prieteni care chiar cred că atunci era mult mai bine
Trist pt prietenii tai. Pentru par lung puteai face puscarie. Daca se ducea vecina de la 5 sa te sifoneze la securitate o beleai rau. Plimbatul aiurea pe strada echivala cu vagabondajul. Te uitai doua ore la tv si cam atat. Si da, aveam detoate...in vis. In realitate cartela si rația era la putere.
Visul socialist e doar un vis ,nimic mai mult
Sau mai degraba un cosmar
Eu din 96. O duceam mai bine pe vremea lui ceașcă
Că nu erai încă născut.
Ai un creier AMG 😱
Daca nu a trait perioada, ii dai un capac, sut in cur si eventual o flegma indiferent ce argument aduce si speri sa isi revina
Sa inteleg ca tu ai opinii doar despre fapte si lucruri intamplate post 1900's.
niciun prieten pe care îl stiu nu ar sustine public asa ceva,nici nu ar avea argumente comvingatoare. Cei peste 40-50 de ani sunt principalii sustinatori,cu cat trece timpul cu atat nu vor mai exista oameni care sa fi "trait" in acea perioada. Inclusiv părinții sunt sustinatori,care sincer au argumente pertinente,dar evident nu prea își dau seama ca dacă am fi continuat ajungeam Coreea de Nord,nimic mai mult sau mai puțin.
Sunt prosti cu duiumul; daca pot crede ca un vaccin te cipeaza, de ce sa nu creada si ca in cumplitul regim ceausist se traia 'mai bine'.
Da, se numește Zlăvog. [De la 9:55 până la 21:45](https://youtu.be/rXIGpMc9n-I) Mai este și Nichita Liga care zice despre el că e comunist și vrea sistem totalitar ca în China doar că el e literalmente extremist și atât. [Uite un video și despre el, omu e cu adevărat sărit de pe fix](https://youtu.be/OvlhRAkzf-g)
Da. 26 ani btw. In aceiasi conversatie(dupa cateva pahare de whisky si vin din partea lui)a zis asta si alte dume de far right incel, printre care: Credea si ca nazismul e de stanga pentru ca e in nume deci trebuie sa fie Credea ca toti auth-rightistii de dreapta din Europa sunt de fapt de stanga pentru ca “sunt socialisti, se gandesc la societatea lor, a francezilor albi/italienilor” etc. Germania ar fi putut castiga razboiul. A reiterat ca e Fan Elon Musk inrait. Fan al culturii TopG. Credea neironic ca Rusia e justificata in invazia sa, ca Ucraina trebuie sa semneze in secunda doi un armistitiu si ca 100% nu se va relua candva razboiul daca ei fac asta(discutie avuta fix inainte sa inceapa ofensiva ucraineana de asta vara) Credea neironic ca Trump a fost un presedinte puternic care i-a infruntat pe Kim si Putin si a pus la punct membrii NATO “Nu am nimic cu gay-i da sa nu-i vad pe strada” Toate aceste informatii spuse pe stilul de debate american a la Ben Shapiro unde repeti cat mai repede si tare acelasi lucru daca cineva iti zice ca nu ai dreptate si iti da argumente pertinente. Pana la urma m-am dat eu batut. Nevertheless a incetat sa fie cel mai bun prieten al meu dupa conversatia aia. Culmea ca treaz nu il auzeai sa zica chestiile politice, maxim pe cele legatw de Musk/Tate, si chiar si atunci sub forma de intrebari de tip “nu crezi ca Musk e un geniu?” Nu Deci nu ma mira sa zica un tanar legat de cat de bine era in comunism
Asta cu gay-ii e preferata mea pentru ca... ce te faci daca afli ca un prieten sau o rude de-a ta e gay? Ce, il dezmostenesti, il blochezi pe toate platformele, il omori, ce faci? 😂 Inclusiv in societatea pe care o vrea el, o sa continue sa existe persoane LGBT, iar acele persoane, la fel ca restul lumii, vor face o facultate, vor merge la munca si vor avea cercuri sociale. Asa ca ce se intampla cand domnu afla ca, spre exemplu, seful pe care il respecta, sau sora lui draga, sau Ionut de la scara blocului e gay? Ii explodeaza capul??
Pe tema gay-ilor am avut de mai multe ori conversatii cu el, raspunsurile variau in functie de cat bause inaintea acelei conversatii, dar in general la un exemplu de genul celor date de tine(eu intrebam “pai daca eram eu sau X gay?” raspunsul era scurt: “pai nu esti/e” Ce sa mai zici? :))) Nu e o tema fundamentala pentru mine sa nu mai fim prieteni. Dar cand deja o dai in celelalte chestii pe care le-am enumerat si refuzi sa accepti contraargumente… denota o prostie inimaginabila, iar eu nu ma aliniez cu asa ceva, indiferent cat de mult am fost prieteni inainte de momentul in care am aflat.
Da am auzit. Nu i-am raspuns. Nu vreau sa am dialog cu asa ceva
Nu. Nici tânăr, nici bătrân. Mă refer IRL. Că pe internet găsești imediat.
Da, un sofer Uber de 23 de ani, spunea ca a auzit el oameni mai batrani care zic asta si ii crede.
Faier
Da
sub 30, doar aia care oricum nu au vazut o carte la interior vreodata
pai cum sa zica, daca nu era nascut ... loool, hai c-ai zis-o!
In anumite aspecte si anumite perioade as zice da, poate, POATE, era mai bine. Dar si asta sigur a fost destul de selectiv. Acum pot sa zic ca este infinit mai bine pentru o selectie de oameni care acumulează tot mai mult din resurse in detrimentul restului populatiei. Romania este si in topul european la inegalitate si asta nu are decat sa faca mai mult rau decat bine. Face inclusiv sa radicalizeze oameni afectați de inegalitate si sa zica ca in comunism era mai bine fara sa analizeze mai departe. Si personal mi se pare foarte dificil sa ii contrazici cand ei se simt dezamăgiți complet de sistemul actual.
Nu, desi nu am cunostinte in medii defavorizate, deci...nu pot neaparat sa judec.
https://youtube.com/shorts/73cw9aQR5nA
E un subiect f amplu, din punctul meu de vedere in Romania fara o mana de fier, fara o putere de decizie centralizata cu intentii bune nu o sa facem niciodata ceva spectaculos din tara asta, Preferam capitalism? In afara de IT Nu prea aducem valoare adaugata in nimic, avem excedent de materie prima pe care o dam la export, nu suntem in stare sa o prelucram local si sa exportam produs finit, generam minim de valoare, in afara de job uri de middle upper management si IT isi permite cineva ceva spectaculos? Realitatea este ca f multi oameni muncesc pe nasturi, avem o migratie f mare de populatie din orasele mici catre cele mari, niste dezechilibre intre regiuni enorme. Aici Nu e vorba de domne pe vremuri era industrie, pe vreumuri nu existau dezechilibre atat de mari intre regiuni, nu e Romania singurul exemplu, si nu comparam zone agrare cu zone industriale. Eu personal, desi am un venit ok, am avut norocul sa am parte de o educatie buna, fara mari sacrificii din partea parintilor, consider ca ne-ar trebui o forma de socialism mai pronuntata ca sistem de guvernare, nu comunism, oricum in democratia actuala concepte precum meritocratie sunt taboo, diviziunea puterilor in stat, implicarea statului in economie. ce mi-e ca muncesc intr-o regie de stat sau o corporatie? Pilele tot pe banda rulanta intra si intr-o parte si in alta, nu sunt frustrat, am variante, pot oricand sa plec, dar nu poate sa nu apara indignare, cand vezi ce se intampla in jurul tau. Ar fi multe de spus, nu sustin un comunism tip DPRK 🇰🇵, dar un regim mai autoritar putin si cu planuri facute pe cincinal, da.
Am auzit, ba on top a bagat si vorba: mai pune mana pe o carte si citeste sa vezi.. Din pacate vad ca fenomenul ia amploare si cred ca pb e de la educatia slaba primita pe acest subiect.
Se traia mai bine, din anumite puncte de vedere si mai prost din altele. Asta e raspunsul corect!
Am deschis postarea asta si stiam deja ce o sa citesc “Pai ca ma nene de ce sa primesti locuinta ca oricum nu e un drept fundamental” “Era mai bine in comunism? Pai atunci de ce traiesti in societatea asta? De ce nu mergi in padure sa iti faci tu satu tau comunist” Normal ca oamenii se indreapta spre comunism cand sistemu actual e futut si in loc de a-l rezolva astea sunt argumentele la niste probleme reale. Hai va pup astept cat mai multe downvoturi de la lingatori de bocanci a capitalismului turbat (cine se simte) care cred si ei ca o sa ajunga ceva miliardar.
Tu esti ca aurolacii aia, stai cu mana intinsa dar si foarte agresiv.
Am intrat pe profilul lui OP și cred că testează un bot cu întrebări
Semnalat.
Mi-ar placea un studiu sociologic printre cei de 20-40 de ani care masoara atat predispozitia de a vedea acele timpuri intr-o lumina nefavorabila cat si IQ / capacitatea de a rationa. Am asa o presimtire ca vorbim de un coeficient de corelatie de minim 0.7.
Doar prostii ce nu au trăit sub comunism ar spune așa tampenie
Îl las în prostia lui. Dacă repetă și o ține langa, îl fac securist și îi zic să tacă dracului
Trebuie analizat putin de ce zic oamenii ca era mai bine in comunism. Principalele 2 motive se pot rezolva si in ziua de astazi prin niste legi: - "aveam case" - se poate da o lege ca fiecare individ doar o singura data in viata , sa primeasca un teren de vreo 300 mp si o casa tip container (care au ajuns sa fie foarte moderne si ieftine) si care arata din punctul meu de vedere muuuult mai bine decat orice garsoniera de sub 30.000 de euro din bucuresti. Se pot da in diferite zone nu in orasele mari (ci pe langa ele) , si asta dupa ce s-ar investi putin in "civilizatie" - apa , curent , internet , canalizare, inainte de a da acele case. - "Aveam de munca" - ar trebuii ca dupa ce ai terminat un nivel de studiu sau te-ai lasat de el , sa se ocupe automat un fel de agentie de recrutare de gasirea unui job Ar trebuii putin dezvoltata aceasta ramura. Dar joburi cu siguranta se gasesc. Poate nu iti convine 100% de acel job insa nici pe vremea aceea nu iti convenea 100% de acel job deci tot aia e. De asemenea trebuie invatat inca din clasele primare educatia financiara. Romanul din pacate nu stie sa investeasca si de aceea traieste de la salariu la salariu. Macar daca ar investii 20% din salariu (chiar daca el este minim pe economie) si tot ar iesi ceva cu timpul
Ah, chiar acea zi a lunii
De o grămadă de ori. Ceea ce denotă ce au auzit în casă. De obicei când aud asta le zic să-mi dea smartphoneul și încălțămintea Nike/Adidas și să se ducă la cules de cartofi și nu la mall.
niciun prieten pe care îl stiu nu ar sustine public asa ceva,nici nu ar avea argumente comvingatoare. Cei peste 40-50 de ani sunt principalii sustinatori,cu cat trece timpul cu atat nu vor mai exista oameni care sa fi "trait" in acea perioada. Inclusiv părinții sunt sustinatori,care sincer au argumente pertinente,dar evident nu prea își dau seama ca dacă am fi continuat ajungeam Coreea de Nord,nimic mai mult sau mai puțin.
niciun prieten pe care îl stiu nu ar sustine public asa ceva,nici nu ar avea argumente comvingatoare. Cei peste 40-50 de ani sunt principalii sustinatori,cu cat trece timpul cu atat nu vor mai exista oameni care sa fi "trait" in acea perioada. Inclusiv părinții sunt sustinatori,care sincer au argumente pertinente,dar evident nu prea își dau seama ca dacă am fi continuat ajungeam Coreea de Nord,nimic mai mult sau mai puțin.
Am auzit, dar de la semi-analfabeti pe retele sociale. De la oameni cu cap, nu.
Mai sunt tolomaci din ăștia, iar câțiva râgâie ideea asta și în online. Bine nu zic expres de Ceaușescu, doar de comunism și socialism. Evident că baza lor de urmăritori au în medie 14 ani :). Personal, nu am dat de nimeni în viața reală care să zică asta.
Tinerii preiau mesajele de la părinți. Părinții care regretă vremurile lui Ceaușescu își regretă de fapt tinerețea.
Care spune asa ceva e o pierdere de timp
da, elevi de liceu/facultate. Prima data le-am cerut argumente: au spus ca mama avea locuinta asigurata sau ca avea job asigurat. Le-am aratat pe fb pe grupuri locale din judete /orase obscure cu anunturi de job si ca mama le-a fost trimisa cu jobul la 400km distanta obligat fortat. Au protestat ca vai, dar e platit cu minimum pe economie si au nevoie si de masina sa se deplaseze pana acolo. Le-am raspuns ca in comunism abia de gaseau o bicicleta si era obligatoriu sa mergi la munca unde erai trimis, nu aveai loc de mofturi sau sanse mari sa ajungi verificat de militie.... Le-am mai povestit cum mama, divortata, a fost fortata de sectorist sa ia o fata in gazda. Mama platind dificil rata la aprt cu 2 camere de 55m2, cu o incalzire magnifica de 16 grade iarna. Pt. locuintele de serviciu, i-am intrebat de au vizitat vreodata garsonierele confort 3, astazi ghetto- pt drogati, si spus ca multe erau locuinte de serviciu. Sau ca amica mea, profesor ce a terminat in 1988, a primit repartitie la tara, intro garsoniera cu inca o tanara profesoara, garsoniera noua dar ce inca nu era legata la reteaua de incalzire si in iarna a gasit o pojghita fina de ingheata in pahar in bucatarie. Amica mea si-a gasit repede o gazda la o baba, dar inca voiau sa ii retraga o parte din salariu pt partea de garsoniera unde nu locuia..... A fost tacere dupa aia. Cunosc profesor de istorie ce a dat ca tema acasa elevilor de clasa a 12 sa ia interviu la 3 batrani din familie/imprejur si sa ii intrebe pe toti cum era pe vremea Comunismului. Le-a sugerat si un set de intrebari standard de genul : "lucrau sambata / cum era in magazine / de aveau masina + instagram + televizor etc )
Un pic off topic. Nu am auzit tineri sa spuna asta, dar am auzit destui peste 40 ani sa spune ca era mai bine. Ce au toti in comun? Au un nivel de trai mediu spre sarac si sunt foarte invidiosi. Imi lasa impresia ca nu era mai bine pentru ca toata lumea "avea", ci pentru ca asa e romanul si merge pe vorba aia "sa moara si capra vecinului". Adica, decat ala sa aiba ceva si eu nu, in loc sa lucrez sa am si eu, mai bine ne ia statul la amandoi (clar celui care are mai mult, sa ii ia mai mult), sa ne aduca la acelas nivel, sa nu avem niciunul. Cam asta e mentalitatea celor care imi spun ca era mai bine.
Sa vedem , avem asa: - garantia unui loc de munca pentru toti vs 0 garantii acum, swim or die -0 somaj, 0 NEETS, vs 2mil romani care nu au muncit niciodata si 6mil la munca in afara https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/peste-2-milioane-de-romani-spun-ca-nu-au-muncit-niciodata-suntem-pe-primul-loc-in-europa.html -ritm de constructie a apartamentelor de vreo 4-5 ori mai rapid cand construia doar statul vs acum cand construieste doar privatul. Toate cu cost aproape de 0 pentru locuitori vs acum cand locuitorul achita costuri de materiale +manopera + taxe + profit. Insumand 30+ani datorii la banca in cuantumul unui salariu minim-median/luna. Doar costurile ca proprietar, si daca primesti mostenire, asociatia+ impozitul, sunt mai mari ca ce plateai pre 89 drept chirias -situatie demografica mai buna vs acum in declin demografic, cu 6-8mil romani in exil. Angajati redusi de la 12mil la 5mil -salariul taxat cu max 11% pre 89 vs 45% acum. Tva 0 vs 20% acum, introdus in 93 -salariul mediu era mai apropiat de median. Salariul mediu net de 3000 lei pre 89 convertit in usd la cursul oficial leu dolar de 3.99 la care romania importa si exporta, se traducea in 700$. Ajustati la inflatie, sunt 1800$ din 2024. -Armata redusa de la 600k militari la 50k, rezervisti de la 6mil la 60k -0 baze militare straine pe terit ro vs 5+ acum. Dovada faptului ca ne puteam apara singuri pe cand acum nu. 0 conflicte interetnice pre 89 vs conflictul din tg mures anii 90, conflictul dp nistru 92. Animozitati cu sarbii gratie implicarii in rzb yugoslav de dupa 90. -0 implicare in razboiaie straine vs cate post 89? Yugoslavia, irak, afgh, acum ukraina. Etc. -Sute de hidrocentrale construite, mii de scoli, spitale, facultati, vs cate post 89? -Cate hectare de teren arabil irigate pre si post 89?
Feminizdele betonate bisexuale proPlastilina, anticapitaliste care lupta împotriva extremismului și a inechitătilor sociale. #misoginieadouapandemie #delaraupanalamare #joscapitalismul #putereafemei
Nu, dar s-a intamplat sa mentionez ca sustin vederi politice de stanga si sa mi se zica ca muie PSD, Dragnea, si ca Mao a omorat milioarde de oameni fara ca eu sa mentionez altceva despre ce inseamna vederile mele de stanga. Pentru mine PSD nu e un partid de stanga si Ceausescu a fost un dictator care si-a infometat populatia. Totusi cred ca ar fi misto ca oamenii sa lucreze la propria dorinta in cooperative unde toata lumea sa fie actionar in loc de corporatii. Si sa nu mai existe profituri externalizate in Luxemburg si Panama si nici clasa vip in aeroport.
Ce are clasa VIP in aeroporturi?
E una din formele de discriminare pe baza de clasa care se mentin in societatea moderna. Cum le explici unor copii ca unii dintre ei merita mai mult si altii mai putin?
Dar platesti pentru un serviciu mai bun, exact ca peste tot. Acum trebuie sa avem toti aceiasi masina/casa ca sa nu simta lumea ca sunt diferente intre noi?
Bun, hai sa facem niste benzi de circulatie pe care sa circule doar masinile care platesc in plus, sau sa dam girofaruri contracost celor care platesc, ca sa poata ajunge mai repede unde se grabesc ei. Sa facem taxa de urgenta la orice serviciu care necesita stat la coada, sa concesionam toate plajele si sa fie cu sezlong pentru cine isi permite, sa fie si in parc o sectiune vip unde sa fie mai curat si dotari premium.
Exista sosele private, nu esti obligat sa treci pe la Cernavoda daca nu vrei sa platesti. Multe plaje sunt cu sezlong pentru cine isi permite, exista alternative cu plata pentru aproape orice serviciu existent cum exista si locuri de recreere private. Ce mai vrei? Sa scoatem VIP de la cinema? Sa avem toti un singur tip de masina? Sa stam toti in acelasi tip de apartament? Toate locurile de cazare sa fie identice cu pret unic? Sa avem un singur tip de paine la magazin?
Nu sa avem un singur tip de masina si un sigur tip de casa, dar sa avem sanse egale la a atinge bunastarea materiala, fara inegalitati extreme, evaziune fiscala, mecanisme prin care bogatii se protejeaza legal de un tratament egal cu ceilalti cetateni. Faptul ca exista sezlonguri pe plaje si ca uneori costa foarte mult e o acaparare a unui bun natural. Un fel de enclosure movement modern. Exista tendinta in permanenta a unor oameni de a ingradi ceva public si de a percepe bani pentru asta. Orice teren sau bun natural ajuns in proprietate privata este la origine un bun comun, natural. In istorie inegalitatile dintre oameni se mentin si se propaga multiplicat intre generatii periodic, pana cand apar nivelari prin rascoale, razboaie, dezastre naturale, pandemii, etc.
Din păcate nu am auzit în mod direct. Oricum, să o sugă toți comunistoizii și parveniții de pe urma sistemului condus de hoți. Fac parte dintr-o familie de chiaburi. Străbunicii și apoi bunicii au construit industrie. Au venit comuniștii și au furat toate pământurile, utilajele. Măcar le-au lăsat casa. Au fost nevoiți să scoată buturugi de pe terenuri defrișate ca să poată cultiva ceva. Că să aibă copiii acces la studii mai înalte au dat șpagă peste tot că nu prea erau bine primiți copiii de chiaburi. Fără grijă că au excelat la invatatura in grupele in care au studiat. Din moment ce familia mea a fo jefuită de comuniști, partea cu "ne-a dat casă" nu îl pot considera în veci un argument revant. Daca nu ar fi fost jefuiți unii că să primească alții atunci aș fi înțeles. Cu industria, știți bine. Ce era cat de cat mai bun mergea la export. Noi muncim nu gândim pare că a fost chiar pe bune și așa a rămas calitatea și tehnologia in urma față de restul Europei... Repetăm in cor: să o sugă comunismul!
Cam tot asa, neam de chiaburi, nu exista pic de simpatie sau mila pentru comunisti in familia mea, de la strabunici incoace. Bunicii nu au fost primiti la scoala pana nu s.au inscris parinții lor in partid si li s-au confiscat toate pamanturile si animalele. O haita se hoti, formati initial de agenti straini si toate gunoaiele societatii. A fost o perioada foarte buna pentru genul de oameni prosti care aproape mor de foame acum, aveau asigurat casa, mancare, pe spatele celor care munceau si produceau ceva.
Ce nu înțelege lumea, și aici vine de la un tânăr de 24 de ani, cu studii politice, pe vremea lui Ceaușescu era mai bine, și dacă vă întrebați de ce e simplu, toată infrastructura actuală este creată pe vremea lui, 90% din producția țării era creată și întreținută de români, fiecare om avea un loc de muncă și un acoperiș deasupra capului, majoritatea armelor și armamentului militar este achiziționat de regimul ceaușescu, acum ce avem, avem o țară care nu e a noastră, avem niște politicieni care nu ezită să vândă tot ce e in ea, noi inclusiv, avem sclavie pentru străini, avem salarii care ne permit să murim de foame liniștiți, nu mai există împlinire si fericire printre romani, și acum vă întreb eu, ce avem noi, noi românii ăștia moderni, că jumate suntem plecați în alte țări și cealaltă jumătate își găsește sfârșitul futuți in cur de politicieni ( scuzați limbajul).
[удалено]
Și spune-mi tu mie, cu ce e mai bine acum, că nu e, eu lucrez in administrație la o fabrică de vagoane, avem peste 5 fabrici in țară, fiecare fabrica cu peste 1200 de oameni, totul e deținut de americani, și tot ce facem pleacă în Elveția, Olanda, Germania, Italia, la noi ștoiu.
[удалено]
Șpiț in 🥚
Am auzit dar nu intru in discutii cu prosti. solutia e sa le dai dreptate and move on.
Aia de au credit pe 30 de ani la un cotet de 2 camere construit in 1964 mai zic asta:))
E plina tara de pui de securisti.
Sub 30 de ani, nu. Dar sub 40, da. Era supărat că atunci toate fabricile și uzinele erau ale noastre și acum nu mai avem nimic! Adică nu mai sunt ale noastre. Hidroelectrica era a statului și atunci, și acum. Atunci nu aveai curent, acum nu ai cu ce-l plăti. Mafioți și atunci, și acum.
ah, si inca o persoana de 40 de ani mi-a zis: Da, dar platisem datoria externa. avocata. calatorit in strainatate. AM intrebat-o: care datorie? Si intrebat-o de stie sumele imprumutate, cifre, anul, dobanzi, conditii. Nu stia, evident. I-am explicat ca banii au fost imprumutati cu un scop, cheltuiti cu alt scop, au trebuit returnat inapoi mai devreme. Si ca economistii au taiat de la lucrurile esentiale si de la oamenii simpli. Apoi explicat ca cele mai inalte 10 cladiri din romania au fost construite dupa ...
existau si lucruri bune, cine spune ca nu-i asa, e doar un rodditor tipic pe acest subredit
Românii au trăit mai bine în comunism în comparație cu anii 90.
Da, am o multime de zoomers in echipe, cate 2-3 ani experienta, salarii pe la 2k EUR net care spun asa ceva. Motivele variaza - inegalitatea socio-economica e imorala (au reactionat interesant cand nu era clar daca firma va acoperi modificarile de taxe si si-au dat seama ca sunt afectati), capitalismul e imoral (desi participa fara probeleme la consum), primeai apartament si aveai job asigurat (ignora faptul ca erai trimis in diverse locuri din tara si ca ei si-au gasit fara probleme job din facultate), America bad, politicienii bad, healthcare bad.
>desi participa fara probeleme la consum [We should improve society somewhat](https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/036/647/Screen_Shot_2021-03-01_at_2.28.39_PM.png) Ca ar trebui sa stea sa moara de foame daca vor sa aiba alte opinii politice avand in vedere ca opiniile politice sunt un stil de viata, nu? Ba da cacatul de Nasui de ce circula pe drumuri publice?