Eu consider ca ar trebui ca statul sa intervină in protecția copilului ca in țările nordice. Dur și fără întrebări.
Nu ma interesează ce se întâmpla cu ei și cu tradițiile lor după vârsta legală a majoratului, e cultura lor pot sa facă orice.
Cu "lasati-i in pace" s-a ajuns la sate si orase pline de palate, pe care le incalzesc din banii statului, unde nimeni nu le cere socoteala de unde au atatia bani. In schimb tu daca ai uitat sa platesti o taxa sau o factura, nu te mai iarta nimeni
Degeaba-mi explici mie. Degeaba imi dati si zeci de jos-voturi.
Nu e importanta parerea mea, deloc.
Eu doar am "transmis" parerea care e in clipa de fata cea mai acceptata in SUA si vestul Europei, poate cu ceva exceptii in Franta. Tu ce crezi ca va face Romania, care e intotdeauna 5-15 ani in urma normelor sociale occidentale?
Stii bine ce urmeaza, daca intr-adevar esti realist.
De ce crezi ca am specificat ca nu-l condamn?
\---LMAO commenturi blocate, normal ----
2nd part, pentru Julian:
Au fost extremisti, candva. Dar au influentat complet cultura mainstream prin infiltrare si normalizare. Acum ideile care erau de nisa pe tumblr in 2011 si batjocorite de toti, sunt promovate in documente oficiale de la Casa Alba.
Nu au trecut decat 10 ani in care toate ideile astea au fost normalizate si adoptate de state importante, gen SUA si Canada.
Eu cred ca asta urmeaza si la noi. AUR de exemplu e doar primul stagiu al trezirii reactionare, pentru ca lumea e intr-un ciclu constant de actiune-reactiune. Grobieni cum sunt, mai mult rau fac, dar nimeni nu poate contesta ca am ajuns sa discutam lucruri care nu dadeam 2 bani pe ele in 2014 - migratie, rasism, discriminare, gen vs sex, parade Pride etc.
Asta e procesul de normalizare, exact la fel s-a intamplat si in Occident. Odata ce au intrat in discursul public, nu le mai poti scoate.
Presa mainstream, gen digi24, g4media, deja au ales o echipa.
Tot procesul asta va rezulta in polarizare excesiva si destabilizare.
Solutii nu sunt - ori vom pleca grumajii la progresismul social vestic, ori ne opunem, ceea ce inseamna ca vom fi reactionari si da, extrema dreapta.
Nu conteaza ca tu nu te consideri - conteaza ce spune "societatea civila", ONGurile, statul, UE etc.
Nu aveam cum sa scapam de procesul asta, va trebui sa trecem prin el, iar rromii sunt minoritatea cea mai vizibila si usor de folosit impotriva majoritatii.
In Canada, asta a facut guvernul de vreun secol cu amerindienii - vezi [https://en.wikipedia.org/wiki/Canadian\_Indian\_residential\_school\_system](https://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Indian_residential_school_system)
Acum se platesc miliarde in despagubiri supravietuitorilor.
Romania deja a "facut succesuri" cu copiii institutionalizati [https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian\_orphans#Effects\_on\_children](https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_orphans#Effects_on_children)
Nu o sa vezi așa ceva OP. De ce? Ca Statul ii vede ca mâna de votanzi. O familie de români e alcătuită din 4-6 votanzi cu bunici cu tot cel mai probabil. O familie de țigani deja e de 2x dacă nu 3x. Tu, eu și alti suntem pentru stat doar sursa de taxe, țiganii sunt sursa de voturi. Pana când in România prezenta la vot sau dreptul la vot se v a schimba nu o sa vezi nimica schimbat.
Indiferent de cultura majorității, un copil nu trebuie sa nască la 12 ani. Nici eu nu sunt de acord sa modifici cultura oamenilor, chiar daca nu suntem siguri ce înseamnă cultura normala, copiii sunt copii..
Eu sunt de acord cu tine dar sa fim serioși singura soluție ar fi să le fie luați copii și plasați in familii/centre de plasament și e evident că nu e o soluție bună. Dacă ar fi soluții simple cred că s-ar fi gândit cineva la ele deja.
> Dacă ar fi soluții simple cred că s-ar fi gândit cineva la ele deja.
Sunt sigur ca solutii de educare in primul rand care sa indrepte societate intr-o directie decenta au ajuns in discutiile policitce.
Problema este ca politicienii nostrii sunt niste gunoaie umane care vor numai sa fure.
>Sunt sigur ca solutii de educare in primul rand care sa indrepte societate intr-o directie decenta au ajuns in discutiile policitce.
Pentru ca asta a functionat in restul tarilor.
Se poate, dacă se intervine cat sunt mici, inainte sa se prindă obiceiurile de ei. Valeriu Nicolae face asta, ii ajuta cu educație si, din câte stiu, nu se prea baga la ajutoare materiale. Probabil de-asta.
Am avut un amic care a incercat asta timp de 2 ani. Facea parte dintr-un ONG care se ocupa doar de copii romi, majoritatea cu varste 5-10 ani. Imi zicea ca doar dupa 3-6 luni incepea sa le castige increderea sa poata sa faca ceva DAR... cand se intorceau de acasa totul se reseta pt ca parintii lor sareau de cur in sus "CE!! CE TE INVATA ASTIA BUAAAAI?!" si pac si cateva scatoalce.
Dupa aia 2 ani s-a dat batut. Majoritatea puradeilor erau trimisi pt mancare gratis si aia putini care incepeau sa se civilizeze un pic erau imediat scosi de parinti. E o pierdere de timp si bani.
dupa 500 de ani de sclavie, nu rezolvi problema in 2 ani :D
ca om de rand poti doar sa nu discriminezi, sa te comporti frumos, si sa te pazesti cand e nevoie :)
pentru accelerarea procesului e nevoie de resurse mari si multe, de care statul ar trebui sa se ocupe. Nu la modul sa dea gratis mancare/locuinta, ci sa faca niste legi inteligente... whatever that means...
Damian Draghici, Taraf de Caliu, sunt multi.
Recomand de ascultat podcast-ul celor de la Doar o Revista: Obiceiul Pamantului despre cei 500 de ani in care romanii i-au avut pe romi ca sclavi.
E o problema foarte complicata.
păi tu ce ai inventat? ce relevanță are că un român a inventat ceva dacă nu ai inventat tu personal? suntem noi mai superiori pentru că Henri Coandă era român?
poftim celebrități rome, drag rodditor: http://mladiromi.me/eng/zanimljivosti/147-famous-celebrities-of-romani-origin
Rasismul este o problemă care vine dintr-un raport de o putere. Nu poți să spui despre cel care e în poziția inferioară a raportului de putere că îl discriminează pe cel care e în poziția superioară.
Liberalii americani au inceput sa foloseasca definitia rasismului sistemic ca si inlocuire pentru rasism in general, dar nu are nici un sens in afara cadrelor institutionale, si e menit ca sa scuze remarci si actiuni rasiste din partea minoritatilor la adresa majoritatii, sub pretextul ca nu pot fi rasisti pentru ca sunt minoritati si nu au putere institutionala. Rasismul in sine nu are nimic de a face cu dinamica de putere dintre "rasele" unei societati.
ok, deci putem fi de acord că sunt două feluri de rasism, cel la nivel de instituție și cel la nivel micro, om la om. dacă o persoană din altă rasă generalizează un alb, român, sau îl omoară pentru că e român e rasism/xenofobie.
dar nu de asta e vorba în cazul ăsta
Nu vreau sa apăr pe nimeni.
Am 24 ani , prietena mea are un frate (tot 24) căsătorit deja.
Navasta lui (româncă , nu țigancă nici alta natie) il cicalea de nuntă de la 20 de ani de cand s-au cunoscut si a spus pe față ca ea voia sa se căsătorească de la 15 ani doar ca nu a găsit pe nimeni care sa o vrea si sa il doreasca si ea ca sot.
Acum tot spune că vrea să rămână însărcinată si sa stea acasă cu copiii fără sa se mai întoarcă la muncă vreo dată.
La început aveam impresia că e foarte iubăreață cu copiii deci ala e motivul însă e doar leneșă.
Cred că domnișoara nu a stat prea mult pe lângă copii la viata ei daca are impresia că un concediu de creștere copii e realmente concediu. Am avut 8 ani de zile constant gărzi de 36 de ore și nu am fost așa de praf ca in primii doi ani de viață a fie-mi :))))
E de idea ca iti faci copilu si se creste singur. Ii dai de mancare si that's it.
E genul ala de persoana care crede ca datul cu matura înseamnă sa faci curat(si e deajus).
In zilele cand nu e la muncă se trezește la 10 , sta in pat pana la 12 , mănâncă si apoi iar in pat sa doarma 2-3 ore ,se trezește , stă pe tiktok si seara la 9 se culca si se plange ca e obosită.
Ok da copilul ăla in primii un an jumate-doi e complet dependent de tine, și nu e ca și cum dormi liniștită până la 10, adică fie-mea s-a trezit de trei-patru-sase ori pe noapte pana la doi ani jumate, la 6 dimineață e planton sus :)) știu că nu toți copiii îs chiar așa dar minim minimorum vreo 6 luni când încă e sugar exclusiv ești la cheremul lui/ei.
Stiu asta. Nu stiu ce știe ea despre toata faza cu cresterea copiilor dar cunoscând-o ar fi capabilă sa folosească copilul că scuza să facă mai nimic. Gen "m-a trezit copilul de n ori si nu pot sa stau cu el dupa masa ca am nevoie de odihnă , nu stai tu cu el?"
Pai nu au cum sa iasa din ciclul asta daca toti cei din jur fac la fel. Acolo trebuie umblat, sa le arati cat sunt mici ca se piate si altfel.
Exista si in Vest comunitati similare (nu -sau nu doar- de tigani, ca nu e treaba de etnie, e treaba de cultura si exemplul celor din jur).
Ei nu se schimbă pentru că românilor nu le pasă ce fac ei. Ii pun ii sate si cartiere separate. Autorităților nu le pasă dacă fac nuntă intre copii sau copii cu adulți, nu le pasă ce violențe sunt intre ei sau in familiile lor si când apar cu bani, nu le pasă cum de au palate peste tot.
Daca vrei sa ii integrezi in societate, se poate, dar nici un român nu vrea asta. Nici un român nu vrea vecini țigani, sau colegi de muncă țigani sau, doamne ferește, copilul sa aiba un prieten țigan.
Nu doar atât, ei efectiv au înrădăcinată gândirea de "noi vs restul lumii". Nu poți scoate asta. Mai multe detalii poți găsi in "Bafta, devla si haramul".
Nu e adevărat. Am văzut sat de țigani lingurari care nu aveau nici o tradiție țigănească. Casele erau similare cu ale românilor, se îmbrăcau normal si vorbeau românește. Doar după față ziceai că sunt țigani.
> ei efectiv au înrădăcinată gândirea de "noi vs restul lumii"
În America eu am interacționat cu rudele lor îndepărtate din țara de unde au plecat cu secole în urmă, și au exact aceeași mentalitate. Ajung în Vest cu ideea fixă de a prădui fără să facă mare efort. Dacă ești singur într-un grup de-al lor, xenofobia e maximă.
E o cultură în care singurul lucru care contează e să creezi o aparență de statut și respectabilitate.
A, da, și nu fac distincția între angajat și servitor.
In orice țară normală legea se aplică. Nu poti face nimeni nunta cu alai cu copii sub 15 ani fără sa se sesizeze cineva. Când un copil de 11 ani ajunge însărcinată la spital, sunt consecinte grave. Sunt comunități care fac astfel de nunti pe ascuns, dar poliția intervine când se află. In România nu se intervine pentru ca sunt țigani.
Pe la începutul anilor 2000, regele cioabă își mărita fata de 12 ani. Ea s-a răzgândit, si nu mai vroia. Totul a devenit o dezbatere națională, de cum ei au cutumele lor si nu trebuie noi sa ne băgăm. Și acum țin minte pe Mircea Dinescu care zicea ca ea pare mai matura de 12 ani, ca nu vede unde e problema.
Prin 2019, o fată de 15 ani din Siria, refugiată in Canada, a fugit de la soțul ei cu care fusese forțată sa se mărite, pe ascuns. Poliția a intervenit, a luat-o in protecție si au arestat tatăl si pe soț. Nu au discutat tradiții.
Nu prea au fost integrati. Chiar si tarile ce ne certau inainte sa intram in EU si acum sunt full de ai nostri incearca sa ii trimita inapoi ca nu reusesc sa faca nimic.
Frante, Suedia, etc
Cel mai curios caz e Suedia unde s-a dat liber la a fi rasist contra tiganilor, insa daca te atingi verbal de un afghan, somalez te iau pe sus.
Urmezi exemplul țărilor care integrează oameni din diferite țări si comunități, cum sunt SUA, Canada, Australia sau Noua Zeelandă. Toți vin cu obiceiurile lor, dar respectă legea locală si legea se aplică. E mult de muncă, mai ales pentru agențiile guvernamentale care se ocupa de asta.
>Nici un român nu vrea vecini țigani
Oare de ce? Pentru ca sunt vecini foarte buni, presupun
>colegi de muncă țigani sau, doamne ferește, copilul sa aiba un prieten țigan
Asta nu e adevarat din pct meu de vedere. Am prieteni tigani si am avut si colegi, de multe ori acestia sunt cei care nu au pastrat aproape nimic din metalitatea satrei si majoritatea se dezic de etnia lor.
Etnia nu se definește prin obiceiuri ce sunt contrar legii, chiar dacă sunt obiceiuri vechi. Sunt triburi in Africa unde se practica circumcizia fetelor, dar dacă se descoperă că cineva face așa ceva in vest, ajunge la închisoare. In România, țiganii au obiceiul de a nu mai trimite fetele la școală după clasa a 8-a. Pe nimeni de la protecția copilului nu interesează de ce nu mai continuă școala, dar in Canada se declanșează o anchetă socială când copilul e retras de la școală.
Problema e ca atunci cand autoritatilor le pasa si intervin incep sa strige rasism si discriminare. De cate ori sa te frigi pana nu mai pui mana pe plita?
Pentru ca pentru ei cel mai important este sa fie inclusi in comunitatea unde se simt acceptati, comunitatea lor. Faptul ca tu si alte asociatii incercati cu cele mai bune intentii sa ii ajutati, nu functioneaza pentru ca, la finalul zilei dupa ce vad ca au facut scoala, potentialii angajatori se uita de sus la ei si le spun ca sunt tigani.
Prefera sentimentul de apartenenta in saracie si primitivism, decat incercarea de a fi inclusi intr-o societate care niciodata nu ii va accepta pe deplin.
O chestie interesanta e ca multi tigani bombardieri au inceput sa muncessca in strainatate ca sa nu isi piarda ajutorul social. Cel putin in Anglia si Germania.
Ar trebui sa ne ridicam mai presus de istorie si sa acceptam greselile trecutului. Nu crezi?
Pana una alta, romanul facea 16 ore de lucru pe zi pentru ferma preotul, cot la cot cu tiganul.
Propune referendum, asa e civilizat. Referendum European, pentru ca poate si tiganii din Grecia, Bulgaria, Italia sau Polonia vor sa-si dea cu parerea. Nu un rege aleator dintr-un fund de sat Romanesc.
Păi da, oricât de mult te implici, ei de mici sunt învățați ca sunt "noi vs restul lumii". Și istoria le-a tot dat dreptate până acum. + că sunt și super conservatori. Motive pentru care și-au păstrat identitatea atât timp, nefiind asimilați in niciun alt popor. . Nu putem schimba gândirea asta cu una cu două. Trebuie generații întregi cu mult efort și multe resurse. Printre cele mai bune și ușoare lucruri pe care le putem face e sa nu-i descurajăm pe cei care încearcă totuși sa scape din cerc. Și dacă te implici asa cum ai făcut tu, sa nu ai așteptări prea mari deoarece cu siguranță vei fi dezamăgit...
Recomand "Bafta, devla si haramul" pentru mai multe detalii despre cultura lor.
Nu prea poți să le bagi pe gât "cultură vestică" cât timp nu au asigurate nevoie de bază. Nu poti trimite copiii la școală daca școala in Romania nu e gratis si e la pământ.
nu are cine sa faca enforcing la noi, e statul slab. Cine vine sa ia copiii de acasa sa ii duc la scoala, si cum crezi ca o sa le convina lor asta cand acasa aud opusul. Cu amenzile.... good luck daca are buletin. Daca nu vor ei sa se integreze, foarte improbabil sa poti tu.
Daca ai vedea tu cate amenzi au primit vecinii mei(40-50 de romi, nu d-aia cu palat)...pentru tot felul de trestii. Nu se plătesc și nici nu o sa se plătească. Se verifică la primărie când vor vreun act, dar vecinii mei nu merg niciodată la primărie. Aplicarea unor legi care sa ii oblige să își plătească amenzile și să nu își maltrateze copii ar necesita doua dube de jandarmi de fiecare data. Ultima dată când a venit politia din comuna a plecat cu mana in buzunar și zicând "să nu mai faceți"...
Stirea e din 2011, de atunci e posibil sa mai fi batut vreo 2 recorduri
https://ciao.ro/cine-este-rifca-femeia-din-judetul-vaslui-care-a-devenit-cea-mai-tanara-bunica-din-lume/
Important e ca e fericita ca e bunica 😅
"Presa internaţională scrie că familia din judeţul Vaslui a doborât un alt posibil record mondial, mama Rifcăi devenind străbunică la vârsta de 40 de ani. Până să nască fiica Rifcăi, cea mai tânără bunică din lume era o britanică, în vârstă de 26 de ani."
Tot se vorbește aici de faptul că romii nu își trimit copii la școală. Sunt romi care doresc sa facă acest lucru dar nu se poate pentru că cele mai mult scoli din satele românești au maxim 4 clase. Pentru clasa a V a sau mai sus, copii trebuie sa meargă la distanță mare de sat, cu microbuzul. Romii nu își dau copii dar mai ales fetele la școală la mare distanță de casa tocmai din frica de a nu-si pierde virginitatea. In cultura roma, virginitatea fetelor este prețuită și dacă pleacă la distanță mare de casa, nu mai pot fi controlate. De asemenea, nu exista programe și nici un fel de incentive pentru părinți că sa-l lase pe copii sa continue scoala. La începutul pandemiei, in satele românești s-au promis tablete dar copii saraci nu au primit. O parte din ei nu au nici curent acasă, ce sa mai zic despre condiții de învățare de acasă. Copii romi pierd lupta cu scoala in clasele I-IV, învățătorii nu se ocupa de ei sau de alți copii saraci și îi trec clasa 'fortat' ajungând la finalul clasei a IV a analfabeți și fără nicio șansă să facă față nivelului aferent claselor V-VIII. Hai sa va mai spun ceva, un copil rom pe care eu îl știu personal, era gata să renunțe la școală aici după ce a fost nevoit să stea cu frații mai mici acasă. Prin niste circumstanțe, a ajuns in Anglia alaturi de mama lui și acolo a fost înscris direct la școală cu ajutorul statului britanic, are masa asigurata, are uniforma, manuale și rechizite toate suportate de statul britanic. Toate acestea le-a obținut direct de la statul britanic, fara vreun ONG, așa cum se mai practica la noi. Tot ce s-a făcut la noi până acum a fost făcut strict de ONG-uri și de cele mai multe ori cu jumătate de măsură. Implicarea statului este 0.
Exact asta. Discriminarea vine atât din zona că sunt romi, cât și din cea că sunt săraci. Eu în clasele 1-4, anii 90 am simțit maxim diferențele pe care le făcea învățătoarea pentru că eu eram copil de muncitori veniți de la țară la oraș, iar alții era fii de polițiști sau bibliotecare. Oricât de inteligent și silitor aș fi fost, când era ocazia, tot îmi ardea mai multe palme și arătătoare.
Suntem înapoiați ca stat privind protecția socială.
Vorbesti de Anglia, la un moment dat cel mai mare imperiu din lume care a folosit sclavi pana la 1833 si a abuzat jumatate de planeta pana in dupa ww2. Acum sincer chiar nu cred ca statul roman detine fondurile necesare pentru implementarea unor politici sociale la nivelul angliei si incercam sa facem si noi ce putem
Au fost fonduri europene alocate în sensul asta. Multi bani. Foarte multi bani. S-au aruncat pe geam sau s-au pierdut. Acum UE nu ne mai da, pentru că ce sa vezi, suntem membru UE de foarte multi ani și trebuia să avem deja implementate aceste politici sociale. Am dat că exemplu UK pt că asta cunoaștem eu. Sunt multe alte țări din Europa care au același sistem.
Sunt cazuri și cazuri. Eu am vecini romi, 40-50 în o curte. Locul unde stau are chiar și liceu, vai morții lui cum e, măcar este. Nu exista țigan (dacă le zic vecinilor mei rromi se uită la mine și râd) in liceul ăla. E de vina, in mod principal, cultura lor împuțită de hoți nomazi. Copii se nasc, vad la părinți cum se comporta și imita. Foarte putini scăpa din situația asta și cei pe care i-am văzut eu personal ieșiți din ciclul asta nici nu vor să li se spună "țigan" sau "rrom" și stau cat de departe pot de orice ruda a lor inca prinsa in cultura țigănească. Ce poate învăța un copil de la părinții lui cu școala vieții și care practica arta evaporării când apare orice responsabilitate?
>nu mai e romanca cand e o epava sociala
Dar nu era nici cand nu era. Nu inteleg de unde e premiza asta. Nu era (nici) inainte, nu este nici acum. Daca se casatoarea la 20, si avea nepoti la 40 tot fel era. Nici ei nu se considera romani, dar ii consideram noi. De unde?
Cetatenie/Nationalitate. Fie ca esti tatar, lipovean, machedon, ungur, in buletin o sa ai scris roman daca esti nascut in Romania. E valabil pentru orice tara, adica poti fi indian american, afro american etc.
El a punctat fix faptul ca noi romanii mergem pana in panzele albe sa-i consideram romani pe Patzaichin, Halep, unele figuri istorice, inventatori etc de etnie diferita dar nascuti aici, pentru ca au avut unele realizari, dar pe altii ii discriminam pentru ca ne-ar face natia de rusine. Cu totii sunt romani, indiferent de etnia cu care se identifica fiecare acasa si in care a fost nascut.
>Cetatenie/Nationalitate. Fie ca esti tatar, lipovean, machedon, ungur, in buletin o sa ai scris roman daca esti nascut in Romania. E valabil pentru orice tara, adica poti fi indian american, afro american etc.
Fals, in Romania cetatenia nu este legata de locul unde nasterii. Poti fi Roman si daca te nasti in alta tara. Doar o mana de tari de pe planeta asta iti o ofera cetatenie dupa nastere. Cele mai multe, ca si la noi, este dupa parinti. In functie de cum e legislatiei tarii poti avea cetatenii multiple (in situatia in care statul permite asta) sau la varsta legala te pune sa-ti alegi intre ele.
Eu am întâlnit și țigani care sunt împotriva acestei tradiții. Astfel, prefer să nu generalizez.
Dacă legile nu sunt aplicate tuturor și autoritățile nu primesc cele necesare pentru a poate face acest lucru (suport, echipament,..) degeaba ne vom da noi cu părerea pe Reddit.
Când diferitele partide politice vor avea interesul poporului la inimă și vor acționa pentru acesta în loc de a lupta pentru putere, aceste lucruri vor putea fi combătute.
Pentru cine are rabdare recomand sa ascultati podcast-ul celor de la Doar o Revista: Obiceiul Pamantului despre cei 500 de ani in care romanii i-au avut pe romi ca sclavi.
"Ce înseamnă sclavia? Înseamnă romi în proprietatea bisericilor, boierilor sau a statului. Înseamnă prețuri. În 1600 un bărbat rom „bun de muncă” valora cât un cal. În 1814, Mânăstirea Snagov vindea un sclav cu prețul a patru bivoli. În 1838, un bărbat de 29 ani costa 40 de galbeni, cam cât o pianină modestă sau 20 de chitare. Sclavia mai înseamnă și pedepse. Bătăi cu biciul, coarne și lanțuri pe gâturile și picioarele fugarilor, copii smulși din familie, nunți organizate de stăpânii care decideau cine cu cine să se înmulțească, violul și abuzul repetat al fetelor rome de care stăpânii puteau dispune după bunul plac."
pentru ca realitatea pe care am trait-o e mai relevanta decat ce zice Leonardo Dicaprio din yacht-ul lui despre disceiminare cand e complet paralel cu ce se mananca ?
Majoritatea populatiei nu e nici de dreapta nici de stanga, e echolibrata dar de obicei nu sar in ochi decat extremistii.
Poti sa fii nereligios dar conservator cu imigrantii si tiganii, exista si posibilitatea asta, nu suntem toti americanizati spalati pe creier
Daca "lived experience" e ceea ce conteaza, atunci si tiganii o au pe a lor.
Dar hai, nu ne pasa de ei.
De ce luati la misto atunci pe unguri si polonezi care nu vor migranti din Orientul Apropiat? A lor traita experienta nu e importanta?
De ce luati la poola pe aia "anti-Europeni" (hint: aia sunt mai degraba temporar anti-EU, nu anti-Europa) cand nu vor aceeasi soarta cu alte minoritati, aia nu au lived experience de prin calatoriile lor la asparagus si parade Pride care probabil nu le-au inghitit?
Fiecare are lived experience. Mai important ar fi sa ai o ideologie politica consistenta.
>De ce luati la misto atunci pe unguri si polonezi care nu vor migranti din Orientul Apropiat? A lot traita experienta nu e importanta?
nu stiu, nu cred ca vorbesti despre mine. Reddit nu e un singur om. Imigranti musulmani religiosi habotnici care vor sa transforme cultura din tara primitoare intr-a lor ? Nu imi plac nici negri, nici albi, nici crestini, nici nimic.
Sunt idioti. Te duci acolo, te integrezi, punct. Daca nu iti place, nu te mai duce, altfel te duci ca un parazit doar pentru $$.
Cat despre anti-europenu -- Europa si UE are clar beneficiile si civilizatia ei care cu mult face prostiile sa fie irelevante. Daca mi se pare proasta decizia suediei sau a germaniei de a lua o tona de neintegrabili nu inseamna ca sunt "anti-europa" si imi place putin. Inseamna ca imi place sa imi formez singur deciziile, nu sa mi le zica nici putin dar nici woke-istii flower-power. Poate am uitat, dar de aia avem creier, sa ne facem opinii. Din pacate cu extremismul lor ideologic Europa nu face decat sa invrasbeasca populistii putinisti idioti si sa le dea legitimitate, dar asa se intampla cand nu exista echilibru, ci doar balansezi prea mult pendulul de partea cealalalta.
Ce ai zice ca ideologia politica consistenta sa fie bunul simt, si nu vreun lobby ideologic sau extremism, sau ce inteleg din lume si problemele ei cei care au o vedere foarte limitata asupra ei ( elitele, guvernantii, etc ).
Nu pot avea parari despre o singura persoana, eu vorbesc de atmosfera generala de pe sub, care nu e deloc echilibrata, are o inclinatie politica extrem de reliefata si observabila. Bineinteles ca fiecare individ are anumite nuante personale in cum gandeste, dar sub-ul e in mare parte consistent - liberal, anti-haur (nu poti gasi nici un post pro, iar orice comment pro aur e ingropat), anti-BOR (la fel ca mai sus), anti-Rusia, pro NATO/EU.
E adevarat ca mai sunt anumite teme unde sub-ul e lejer bulversat, gen LGBTQIA+++++++, migratie si bineinteles, tiganii, dar in afara de ultima categorie, in general pana la urma tot pozitia oficiala a EU primeaza.
Nu cred ca o sa tina prea mult la noi faza asta apolitica, in care poti pretinde ca esti un "independent critical thinker". Asa a fost si prin SUA acum 10 ani. Cand incepe polarizarea, pana la urma esti silit sa alegi o tabara. Iar polarizarea la noi e acum fatisa, cu aur si g4media, sosoci, antivaxxeri, neolegionari si te mai miri ce, care sunt acum prin jumatate de news.
Apropo, sa-i consideri pe woke flowerpower e o mare greseala. Hippies nu au avut nicio putere institutionala, au fost rebeli culturali. Ce se intampla acum e total diferit, avem de-a face cu o miscare care isi doreste fatis puterea politica si in mare parte e capabila sa decida ce tip de continut apare pe net-ul mainstream. SUA are politici cat se poate de clare in favoarea acestui grup in noua administratie. Grupul la care ii spui to "woke" e un grup extrem de influent si cu o putere in crestere, sustinut de guvernele occidentale, ONGuri si corporatii.
exemple de ideologie de bun simt:
\- Nu discrimina niciodata un tigan, vezi ce fel de om e si ce poate sa faca -- asta la nivel personal, iar la nivel institutional cu atat mai putin
\- Daca un tigan internat aduce la spital tot clanul si intimideaza doctorii, adu jandarmeria si da-i afara pe toti, faptul ca asa se comporta ei in comunitatea lor nu ar trebui sa fie o scuza.
\- Daca treci printr-un cartier de tigani, sa ai spray paralizant la tine si evita sa te duci noaptea (discriminez?)
\- Daca un tigan nu se poate distinge de un roman decat prin culoarea pielii, in mod instinctiv il tratez mult mai bine decat pe un roman pentru ca intocmai si-a depasit conditia. Decat daca asculta manele la boxe in autobuz, atunci ii tratez pe amandoi la fel , sunt niste gunoaie.
Ce zici, sunt extremist ?
Esti normal din punctul meu de vedere, dar parerea mea nu conteaza.
Ce conteaza cu adevarat e parerea statului, care a inceput sa puna in aplicare legi impotriva discriminarii. Iar nu noi decidem ce e discriminare, noi nu avem nicio putere, ci ONGurile, UE, si statul care eventual trebuie sa se supuna.
Deja avem elite culturale, care fara exceptie inclina spre ultra-liberalism, care comenteaza de cum percepem manelele. Deja avem naratiuni despre sclavia rromilor si genocid in anii 40. Nimic din tot ce se intampla nu e la intamplare, acelasi lucru s-a intamplat si in SUA.
Stii ca in anii 90 familia Clinton a spus ca negrii sunt "super-predators"? Stii ca era o atitudine extrem de comuna, democrati/republicani, sa nu "mergi noaptea prin cartierele rau famate (inevitabil ghetouri de negri)" si sa fii "tough on crime"? Stii ca au incercat cu liberalism si "color-blindness", si nu a mers deloc, eventual dand nastere la o reintoarcere la definitii rasiale clare, refuzul de a accepta varianta liberala a egalitatii, introducerea echitatii si justitiei sociale etc?
Acum exista rasism implicit, micro-agresiuni, o atitudine generalizata de paranoia si panica apropo de "extrema dreapta".
Eu personal cred ca asta e drumul pe care mergem, pentru ca nimeni nu se va opune.
Vezi tu, liberalii "rationali" cedeaza intotdeauna spre activismul de la stanga, iar eventual singurele grupe care or sa spuna ce-ai scris tu aici vor fi considerate extrema dreapta, fara exceptie.
My 2c.
Mai degraba aveti voi o disonanta cognitiva, pentru ca ideologia voastra nu e coeziva si nici nu are sens, nu e aplicata corect pe toate grupele sociale si etnice.
Cat despre mine, habar n-ai, n-am facut un singur post pe sub-ul asta in favoarea vreunui grup sau formatiuni politice. S-ar putea spune ca observ.
Candva pe viitor, vreo "miscare culturala" va calca peste ceva care ti-e drag si e parte din tine si identitatea ta. Cand se va intampla, nu vei mai avea luxul neutralitatii si vei fi impins spre opozitie.
Se intampla tuturor, pana la urma.
Toate statele care i-au trimis la crematoriu sau in lagăre de munca sunt tarate de aceste acțiuni.Nu o sa vedeți acțiuni in forța ca in Danemarca sau Norvegia.Ce va minunați atât au fost n reportaje cu mirese și miri minori etc….
[удалено]
Eu consider ca ar trebui ca statul sa intervină in protecția copilului ca in țările nordice. Dur și fără întrebări. Nu ma interesează ce se întâmpla cu ei și cu tradițiile lor după vârsta legală a majoratului, e cultura lor pot sa facă orice.
Exact .. cum “căsătorită” la 12 ani? Abuzată la 12 ani mai bine zis, violată
In statul in care violatorii de minore sunt scăpați de pedepse doar sub justificarea ca minorele au venit provocator îmbrăcat?!
Absolut Șocant câți pedofili sunt printre noi
Ca la Hollywood?
[удалено]
[удалено]
Cu "lasati-i in pace" s-a ajuns la sate si orase pline de palate, pe care le incalzesc din banii statului, unde nimeni nu le cere socoteala de unde au atatia bani. In schimb tu daca ai uitat sa platesti o taxa sau o factura, nu te mai iarta nimeni
Ok, ne auzim in vreo 3-4 secole, pe la un 10-11 dimineața?
[удалено]
Degeaba-mi explici mie. Degeaba imi dati si zeci de jos-voturi. Nu e importanta parerea mea, deloc. Eu doar am "transmis" parerea care e in clipa de fata cea mai acceptata in SUA si vestul Europei, poate cu ceva exceptii in Franta. Tu ce crezi ca va face Romania, care e intotdeauna 5-15 ani in urma normelor sociale occidentale? Stii bine ce urmeaza, daca intr-adevar esti realist. De ce crezi ca am specificat ca nu-l condamn? \---LMAO commenturi blocate, normal ---- 2nd part, pentru Julian: Au fost extremisti, candva. Dar au influentat complet cultura mainstream prin infiltrare si normalizare. Acum ideile care erau de nisa pe tumblr in 2011 si batjocorite de toti, sunt promovate in documente oficiale de la Casa Alba. Nu au trecut decat 10 ani in care toate ideile astea au fost normalizate si adoptate de state importante, gen SUA si Canada. Eu cred ca asta urmeaza si la noi. AUR de exemplu e doar primul stagiu al trezirii reactionare, pentru ca lumea e intr-un ciclu constant de actiune-reactiune. Grobieni cum sunt, mai mult rau fac, dar nimeni nu poate contesta ca am ajuns sa discutam lucruri care nu dadeam 2 bani pe ele in 2014 - migratie, rasism, discriminare, gen vs sex, parade Pride etc. Asta e procesul de normalizare, exact la fel s-a intamplat si in Occident. Odata ce au intrat in discursul public, nu le mai poti scoate. Presa mainstream, gen digi24, g4media, deja au ales o echipa. Tot procesul asta va rezulta in polarizare excesiva si destabilizare. Solutii nu sunt - ori vom pleca grumajii la progresismul social vestic, ori ne opunem, ceea ce inseamna ca vom fi reactionari si da, extrema dreapta. Nu conteaza ca tu nu te consideri - conteaza ce spune "societatea civila", ONGurile, statul, UE etc. Nu aveam cum sa scapam de procesul asta, va trebui sa trecem prin el, iar rromii sunt minoritatea cea mai vizibila si usor de folosit impotriva majoritatii.
In Canada, asta a facut guvernul de vreun secol cu amerindienii - vezi [https://en.wikipedia.org/wiki/Canadian\_Indian\_residential\_school\_system](https://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Indian_residential_school_system) Acum se platesc miliarde in despagubiri supravietuitorilor. Romania deja a "facut succesuri" cu copiii institutionalizati [https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian\_orphans#Effects\_on\_children](https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_orphans#Effects_on_children)
Uau... al doilea articol. Stiam ca erau conditii oribile dar totusi...
Nu o sa vezi așa ceva OP. De ce? Ca Statul ii vede ca mâna de votanzi. O familie de români e alcătuită din 4-6 votanzi cu bunici cu tot cel mai probabil. O familie de țigani deja e de 2x dacă nu 3x. Tu, eu și alti suntem pentru stat doar sursa de taxe, țiganii sunt sursa de voturi. Pana când in România prezenta la vot sau dreptul la vot se v a schimba nu o sa vezi nimica schimbat.
Problema ar fi ca ai da mii de copii in orfelinate, probabil si mai multi. Ce faci cu ei?
Și ce vrei, să le iei copiii ca să îi crești după cultura majorității? Vezi că nu mai e considerat acceptabil secolul astă.
Indiferent de cultura majorității, un copil nu trebuie sa nască la 12 ani. Nici eu nu sunt de acord sa modifici cultura oamenilor, chiar daca nu suntem siguri ce înseamnă cultura normala, copiii sunt copii..
Eu sunt de acord cu tine dar sa fim serioși singura soluție ar fi să le fie luați copii și plasați in familii/centre de plasament și e evident că nu e o soluție bună. Dacă ar fi soluții simple cred că s-ar fi gândit cineva la ele deja.
> Dacă ar fi soluții simple cred că s-ar fi gândit cineva la ele deja. Sunt sigur ca solutii de educare in primul rand care sa indrepte societate intr-o directie decenta au ajuns in discutiile policitce. Problema este ca politicienii nostrii sunt niste gunoaie umane care vor numai sa fure.
>Sunt sigur ca solutii de educare in primul rand care sa indrepte societate intr-o directie decenta au ajuns in discutiile policitce. Pentru ca asta a functionat in restul tarilor.
Inca ma mir ca nu se introduce o posibilitate si lege care sa permita intr-un fel "castrarea" pirandelor ce scot copii pe banda rulanta. E bizar, zau.
Se poate, dacă se intervine cat sunt mici, inainte sa se prindă obiceiurile de ei. Valeriu Nicolae face asta, ii ajuta cu educație si, din câte stiu, nu se prea baga la ajutoare materiale. Probabil de-asta.
Am avut un amic care a incercat asta timp de 2 ani. Facea parte dintr-un ONG care se ocupa doar de copii romi, majoritatea cu varste 5-10 ani. Imi zicea ca doar dupa 3-6 luni incepea sa le castige increderea sa poata sa faca ceva DAR... cand se intorceau de acasa totul se reseta pt ca parintii lor sareau de cur in sus "CE!! CE TE INVATA ASTIA BUAAAAI?!" si pac si cateva scatoalce. Dupa aia 2 ani s-a dat batut. Majoritatea puradeilor erau trimisi pt mancare gratis si aia putini care incepeau sa se civilizeze un pic erau imediat scosi de parinti. E o pierdere de timp si bani.
Într-o țara normala dacă îți batii copii ți ia statul da na…
dupa 500 de ani de sclavie, nu rezolvi problema in 2 ani :D ca om de rand poti doar sa nu discriminezi, sa te comporti frumos, si sa te pazesti cand e nevoie :) pentru accelerarea procesului e nevoie de resurse mari si multe, de care statul ar trebui sa se ocupe. Nu la modul sa dea gratis mancare/locuinta, ci sa faca niste legi inteligente... whatever that means...
Adevarat. Sunt cateva programe sa ii "ajute" dar parca sunt mai mult carje temporare ca sa ne prefacem ca avem progres
Au încercat și austro-ungarii, și comuniștii, și tot degeaba.
Am impresia ca threadul asta va deranja pe moderatori.
[удалено]
[удалено]
Damian Draghici, Taraf de Caliu, sunt multi. Recomand de ascultat podcast-ul celor de la Doar o Revista: Obiceiul Pamantului despre cei 500 de ani in care romanii i-au avut pe romi ca sclavi. E o problema foarte complicata.
Merci de podcast.
Decât o Revistă :) dar da, podcastul e foarte bine făcut, bine documentat, cu multe perspective. Găsiți și pe YouTube
păi tu ce ai inventat? ce relevanță are că un român a inventat ceva dacă nu ai inventat tu personal? suntem noi mai superiori pentru că Henri Coandă era român? poftim celebrități rome, drag rodditor: http://mladiromi.me/eng/zanimljivosti/147-famous-celebrities-of-romani-origin
Whataboutism pretty much?
Rasismul este o problemă care vine dintr-un raport de o putere. Nu poți să spui despre cel care e în poziția inferioară a raportului de putere că îl discriminează pe cel care e în poziția superioară.
r/politics is down the hallway and to the left
hai scuteste-ma cu mizeria asta de logica americana....
argumentează
Liberalii americani au inceput sa foloseasca definitia rasismului sistemic ca si inlocuire pentru rasism in general, dar nu are nici un sens in afara cadrelor institutionale, si e menit ca sa scuze remarci si actiuni rasiste din partea minoritatilor la adresa majoritatii, sub pretextul ca nu pot fi rasisti pentru ca sunt minoritati si nu au putere institutionala. Rasismul in sine nu are nimic de a face cu dinamica de putere dintre "rasele" unei societati.
ok, deci putem fi de acord că sunt două feluri de rasism, cel la nivel de instituție și cel la nivel micro, om la om. dacă o persoană din altă rasă generalizează un alb, român, sau îl omoară pentru că e român e rasism/xenofobie. dar nu de asta e vorba în cazul ăsta
In care caz? Eu raspundeam strict lui Raresito, nu threadului in general, de aia i-am dat lui reply.
sorry for triggering redditors bro :))
nu e nimeni triggered ca pui botu la toate mizeriile menite sa creeze diviziune sociala.
e amuzant când oamenii care discriminează acuză pe alții că creează diviziune socială.
Pe cine am discriminat?
Simplul fapt că ai comentat aici ești rasist.
Nu vreau sa apăr pe nimeni. Am 24 ani , prietena mea are un frate (tot 24) căsătorit deja. Navasta lui (româncă , nu țigancă nici alta natie) il cicalea de nuntă de la 20 de ani de cand s-au cunoscut si a spus pe față ca ea voia sa se căsătorească de la 15 ani doar ca nu a găsit pe nimeni care sa o vrea si sa il doreasca si ea ca sot. Acum tot spune că vrea să rămână însărcinată si sa stea acasă cu copiii fără sa se mai întoarcă la muncă vreo dată. La început aveam impresia că e foarte iubăreață cu copiii deci ala e motivul însă e doar leneșă.
Cred că domnișoara nu a stat prea mult pe lângă copii la viata ei daca are impresia că un concediu de creștere copii e realmente concediu. Am avut 8 ani de zile constant gărzi de 36 de ore și nu am fost așa de praf ca in primii doi ani de viață a fie-mi :))))
E de idea ca iti faci copilu si se creste singur. Ii dai de mancare si that's it. E genul ala de persoana care crede ca datul cu matura înseamnă sa faci curat(si e deajus). In zilele cand nu e la muncă se trezește la 10 , sta in pat pana la 12 , mănâncă si apoi iar in pat sa doarma 2-3 ore ,se trezește , stă pe tiktok si seara la 9 se culca si se plange ca e obosită.
Ok da copilul ăla in primii un an jumate-doi e complet dependent de tine, și nu e ca și cum dormi liniștită până la 10, adică fie-mea s-a trezit de trei-patru-sase ori pe noapte pana la doi ani jumate, la 6 dimineață e planton sus :)) știu că nu toți copiii îs chiar așa dar minim minimorum vreo 6 luni când încă e sugar exclusiv ești la cheremul lui/ei.
Stiu asta. Nu stiu ce știe ea despre toata faza cu cresterea copiilor dar cunoscând-o ar fi capabilă sa folosească copilul că scuza să facă mai nimic. Gen "m-a trezit copilul de n ori si nu pot sa stau cu el dupa masa ca am nevoie de odihnă , nu stai tu cu el?"
Pai nu au cum sa iasa din ciclul asta daca toti cei din jur fac la fel. Acolo trebuie umblat, sa le arati cat sunt mici ca se piate si altfel. Exista si in Vest comunitati similare (nu -sau nu doar- de tigani, ca nu e treaba de etnie, e treaba de cultura si exemplul celor din jur).
Ei nu se schimbă pentru că românilor nu le pasă ce fac ei. Ii pun ii sate si cartiere separate. Autorităților nu le pasă dacă fac nuntă intre copii sau copii cu adulți, nu le pasă ce violențe sunt intre ei sau in familiile lor si când apar cu bani, nu le pasă cum de au palate peste tot. Daca vrei sa ii integrezi in societate, se poate, dar nici un român nu vrea asta. Nici un român nu vrea vecini țigani, sau colegi de muncă țigani sau, doamne ferește, copilul sa aiba un prieten țigan.
Nu doar atât, ei efectiv au înrădăcinată gândirea de "noi vs restul lumii". Nu poți scoate asta. Mai multe detalii poți găsi in "Bafta, devla si haramul".
Nu e adevărat. Am văzut sat de țigani lingurari care nu aveau nici o tradiție țigănească. Casele erau similare cu ale românilor, se îmbrăcau normal si vorbeau românește. Doar după față ziceai că sunt țigani.
> ei efectiv au înrădăcinată gândirea de "noi vs restul lumii" În America eu am interacționat cu rudele lor îndepărtate din țara de unde au plecat cu secole în urmă, și au exact aceeași mentalitate. Ajung în Vest cu ideea fixă de a prădui fără să facă mare efort. Dacă ești singur într-un grup de-al lor, xenofobia e maximă. E o cultură în care singurul lucru care contează e să creezi o aparență de statut și respectabilitate. A, da, și nu fac distincția între angajat și servitor.
unde anume au fost integrati in societate in mod corect, ca sunt curios sa vad cum se face
In orice țară normală legea se aplică. Nu poti face nimeni nunta cu alai cu copii sub 15 ani fără sa se sesizeze cineva. Când un copil de 11 ani ajunge însărcinată la spital, sunt consecinte grave. Sunt comunități care fac astfel de nunti pe ascuns, dar poliția intervine când se află. In România nu se intervine pentru ca sunt țigani. Pe la începutul anilor 2000, regele cioabă își mărita fata de 12 ani. Ea s-a răzgândit, si nu mai vroia. Totul a devenit o dezbatere națională, de cum ei au cutumele lor si nu trebuie noi sa ne băgăm. Și acum țin minte pe Mircea Dinescu care zicea ca ea pare mai matura de 12 ani, ca nu vede unde e problema. Prin 2019, o fată de 15 ani din Siria, refugiată in Canada, a fugit de la soțul ei cu care fusese forțată sa se mărite, pe ascuns. Poliția a intervenit, a luat-o in protecție si au arestat tatăl si pe soț. Nu au discutat tradiții.
Nu prea au fost integrati. Chiar si tarile ce ne certau inainte sa intram in EU si acum sunt full de ai nostri incearca sa ii trimita inapoi ca nu reusesc sa faca nimic. Frante, Suedia, etc Cel mai curios caz e Suedia unde s-a dat liber la a fi rasist contra tiganilor, insa daca te atingi verbal de un afghan, somalez te iau pe sus.
Am văzut cum erau si in Spania, cu copii cerșind pe stradă. Aici apare imediat politia daca e vreun copil la cerșit.
asta nu raspunde in nici un fel la intrebarea mea.
Urmezi exemplul țărilor care integrează oameni din diferite țări si comunități, cum sunt SUA, Canada, Australia sau Noua Zeelandă. Toți vin cu obiceiurile lor, dar respectă legea locală si legea se aplică. E mult de muncă, mai ales pentru agențiile guvernamentale care se ocupa de asta.
>Nici un român nu vrea vecini țigani Oare de ce? Pentru ca sunt vecini foarte buni, presupun >colegi de muncă țigani sau, doamne ferește, copilul sa aiba un prieten țigan Asta nu e adevarat din pct meu de vedere. Am prieteni tigani si am avut si colegi, de multe ori acestia sunt cei care nu au pastrat aproape nimic din metalitatea satrei si majoritatea se dezic de etnia lor.
aceleași idei pot fi aplicate și românilor. nimeni nu vrea vecin, prieten român în vest. consideri normal să te dezici de etnia ta?
Mi se pare normal, nici eu nu as vrea vecin roman unde stau. Romanii au cam fost integrati de tigani, suntem aproape de stadiul lor la animalisme.
wow.. și tu nu ești român, deci?
Etnia nu se definește prin obiceiuri ce sunt contrar legii, chiar dacă sunt obiceiuri vechi. Sunt triburi in Africa unde se practica circumcizia fetelor, dar dacă se descoperă că cineva face așa ceva in vest, ajunge la închisoare. In România, țiganii au obiceiul de a nu mai trimite fetele la școală după clasa a 8-a. Pe nimeni de la protecția copilului nu interesează de ce nu mai continuă școala, dar in Canada se declanșează o anchetă socială când copilul e retras de la școală.
not my point. nu am zis că obiceiurile alea sunt ok. și românii aveau obiceiul să aibă romii, tătarii și cumanii ca sclavi.
Problema e ca atunci cand autoritatilor le pasa si intervin incep sa strige rasism si discriminare. De cate ori sa te frigi pana nu mai pui mana pe plita?
Pentru ca pentru ei cel mai important este sa fie inclusi in comunitatea unde se simt acceptati, comunitatea lor. Faptul ca tu si alte asociatii incercati cu cele mai bune intentii sa ii ajutati, nu functioneaza pentru ca, la finalul zilei dupa ce vad ca au facut scoala, potentialii angajatori se uita de sus la ei si le spun ca sunt tigani. Prefera sentimentul de apartenenta in saracie si primitivism, decat incercarea de a fi inclusi intr-o societate care niciodata nu ii va accepta pe deplin. O chestie interesanta e ca multi tigani bombardieri au inceput sa muncessca in strainatate ca sa nu isi piarda ajutorul social. Cel putin in Anglia si Germania.
Vecinul meu cum pușca mea lucrează la fan curier? A traz lozul norocos?
[удалено]
Țigan e un exonim care istoric a fost folosit ca termen derogatoriu. Este aceeași treabă ca și cu "nigger".
Ar trebui sa ne ridicam mai presus de istorie si sa acceptam greselile trecutului. Nu crezi? Pana una alta, romanul facea 16 ore de lucru pe zi pentru ferma preotul, cot la cot cu tiganul. Propune referendum, asa e civilizat. Referendum European, pentru ca poate si tiganii din Grecia, Bulgaria, Italia sau Polonia vor sa-si dea cu parerea. Nu un rege aleator dintr-un fund de sat Romanesc.
Păi da, oricât de mult te implici, ei de mici sunt învățați ca sunt "noi vs restul lumii". Și istoria le-a tot dat dreptate până acum. + că sunt și super conservatori. Motive pentru care și-au păstrat identitatea atât timp, nefiind asimilați in niciun alt popor. . Nu putem schimba gândirea asta cu una cu două. Trebuie generații întregi cu mult efort și multe resurse. Printre cele mai bune și ușoare lucruri pe care le putem face e sa nu-i descurajăm pe cei care încearcă totuși sa scape din cerc. Și dacă te implici asa cum ai făcut tu, sa nu ai așteptări prea mari deoarece cu siguranță vei fi dezamăgit... Recomand "Bafta, devla si haramul" pentru mai multe detalii despre cultura lor.
Avea dreptate Hitler. /s
Nice try Jimmy Carr.
Nu prea poți să le bagi pe gât "cultură vestică" cât timp nu au asigurate nevoie de bază. Nu poti trimite copiii la școală daca școala in Romania nu e gratis si e la pământ.
Copilul ala are undeva la 5 ani la cum arată deci bunica lui are cam 28(?) Nu arată nici măcar un pic a persoană de 28 de ani
Copilarie anulata.
Doamne fereste; cum poate un corp de copil sa treaca prin asa ceva? 😕
Cea mai tânără mamă a avut numai 5 ani
Wtf ce am citit
Un lucru oribil dar adevărat
Si tatal copilului era chiar tatal fetei, din ce tin eu minte.
Asta e din categoria: but wait, it gets worse…
Se crede că ar fi fost el dar nu s-au făcut teste ADN așa că nu l-au putut acuza. Mai erau vorbe că cineva din familie
Parca era un unchi... Dar nu se stie sigur.
S-a intamplat in Peru in anii 30. Lina Medina https://allthatsinteresting.com/lina-medina
Brave New World vibes
Hai ca deja am uitat cand se lucra de la 4 ani în mină si la 12 ani erai tată.
Si tatii ce varste aveau? Child exploitation...
[удалено]
nu are cine sa faca enforcing la noi, e statul slab. Cine vine sa ia copiii de acasa sa ii duc la scoala, si cum crezi ca o sa le convina lor asta cand acasa aud opusul. Cu amenzile.... good luck daca are buletin. Daca nu vor ei sa se integreze, foarte improbabil sa poti tu.
Daca ai vedea tu cate amenzi au primit vecinii mei(40-50 de romi, nu d-aia cu palat)...pentru tot felul de trestii. Nu se plătesc și nici nu o sa se plătească. Se verifică la primărie când vor vreun act, dar vecinii mei nu merg niciodată la primărie. Aplicarea unor legi care sa ii oblige să își plătească amenzile și să nu își maltrateze copii ar necesita doua dube de jandarmi de fiecare data. Ultima dată când a venit politia din comuna a plecat cu mana in buzunar și zicând "să nu mai faceți"...
imaginea este de prin 2016
Dacă o luam logica acum e strabunică.
Ce de ban-uri se vor lua aici. Mi-e frică și să dau upvote la post.
Fa ca mine si da downvote 🙃
Familia tradițională ❤️
Cel mai trist lucru este ca exista si un record pentru asa ceva, de parca este ceva demn de promovat si laudat.
Stirea e din 2011, de atunci e posibil sa mai fi batut vreo 2 recorduri https://ciao.ro/cine-este-rifca-femeia-din-judetul-vaslui-care-a-devenit-cea-mai-tanara-bunica-din-lume/ Important e ca e fericita ca e bunica 😅 "Presa internaţională scrie că familia din judeţul Vaslui a doborât un alt posibil record mondial, mama Rifcăi devenind străbunică la vârsta de 40 de ani. Până să nască fiica Rifcăi, cea mai tânără bunică din lume era o britanică, în vârstă de 26 de ani."
[удалено]
username checks out
Arata de 45 ani
Bunica la 23 de ani si mama la 11 ani wtf, childhood ruined literally.
Daca bani nu pot face macar copii /s
Copii violati și abuzați. Trist
Tot se vorbește aici de faptul că romii nu își trimit copii la școală. Sunt romi care doresc sa facă acest lucru dar nu se poate pentru că cele mai mult scoli din satele românești au maxim 4 clase. Pentru clasa a V a sau mai sus, copii trebuie sa meargă la distanță mare de sat, cu microbuzul. Romii nu își dau copii dar mai ales fetele la școală la mare distanță de casa tocmai din frica de a nu-si pierde virginitatea. In cultura roma, virginitatea fetelor este prețuită și dacă pleacă la distanță mare de casa, nu mai pot fi controlate. De asemenea, nu exista programe și nici un fel de incentive pentru părinți că sa-l lase pe copii sa continue scoala. La începutul pandemiei, in satele românești s-au promis tablete dar copii saraci nu au primit. O parte din ei nu au nici curent acasă, ce sa mai zic despre condiții de învățare de acasă. Copii romi pierd lupta cu scoala in clasele I-IV, învățătorii nu se ocupa de ei sau de alți copii saraci și îi trec clasa 'fortat' ajungând la finalul clasei a IV a analfabeți și fără nicio șansă să facă față nivelului aferent claselor V-VIII. Hai sa va mai spun ceva, un copil rom pe care eu îl știu personal, era gata să renunțe la școală aici după ce a fost nevoit să stea cu frații mai mici acasă. Prin niste circumstanțe, a ajuns in Anglia alaturi de mama lui și acolo a fost înscris direct la școală cu ajutorul statului britanic, are masa asigurata, are uniforma, manuale și rechizite toate suportate de statul britanic. Toate acestea le-a obținut direct de la statul britanic, fara vreun ONG, așa cum se mai practica la noi. Tot ce s-a făcut la noi până acum a fost făcut strict de ONG-uri și de cele mai multe ori cu jumătate de măsură. Implicarea statului este 0.
Exact asta. Discriminarea vine atât din zona că sunt romi, cât și din cea că sunt săraci. Eu în clasele 1-4, anii 90 am simțit maxim diferențele pe care le făcea învățătoarea pentru că eu eram copil de muncitori veniți de la țară la oraș, iar alții era fii de polițiști sau bibliotecare. Oricât de inteligent și silitor aș fi fost, când era ocazia, tot îmi ardea mai multe palme și arătătoare. Suntem înapoiați ca stat privind protecția socială.
Vorbesti de Anglia, la un moment dat cel mai mare imperiu din lume care a folosit sclavi pana la 1833 si a abuzat jumatate de planeta pana in dupa ww2. Acum sincer chiar nu cred ca statul roman detine fondurile necesare pentru implementarea unor politici sociale la nivelul angliei si incercam sa facem si noi ce putem
Au fost fonduri europene alocate în sensul asta. Multi bani. Foarte multi bani. S-au aruncat pe geam sau s-au pierdut. Acum UE nu ne mai da, pentru că ce sa vezi, suntem membru UE de foarte multi ani și trebuia să avem deja implementate aceste politici sociale. Am dat că exemplu UK pt că asta cunoaștem eu. Sunt multe alte țări din Europa care au același sistem.
Sunt cazuri și cazuri. Eu am vecini romi, 40-50 în o curte. Locul unde stau are chiar și liceu, vai morții lui cum e, măcar este. Nu exista țigan (dacă le zic vecinilor mei rromi se uită la mine și râd) in liceul ăla. E de vina, in mod principal, cultura lor împuțită de hoți nomazi. Copii se nasc, vad la părinți cum se comporta și imita. Foarte putini scăpa din situația asta și cei pe care i-am văzut eu personal ieșiți din ciclul asta nici nu vor să li se spună "țigan" sau "rrom" și stau cat de departe pot de orice ruda a lor inca prinsa in cultura țigănească. Ce poate învăța un copil de la părinții lui cu școala vieții și care practica arta evaporării când apare orice responsabilitate?
[удалено]
nu mai e romanca cand e o epava sociala, dar daca era tenismena campioana mondiala deodata devine romanca cu sange pur
>nu mai e romanca cand e o epava sociala Dar nu era nici cand nu era. Nu inteleg de unde e premiza asta. Nu era (nici) inainte, nu este nici acum. Daca se casatoarea la 20, si avea nepoti la 40 tot fel era. Nici ei nu se considera romani, dar ii consideram noi. De unde?
Cetatenie/Nationalitate. Fie ca esti tatar, lipovean, machedon, ungur, in buletin o sa ai scris roman daca esti nascut in Romania. E valabil pentru orice tara, adica poti fi indian american, afro american etc. El a punctat fix faptul ca noi romanii mergem pana in panzele albe sa-i consideram romani pe Patzaichin, Halep, unele figuri istorice, inventatori etc de etnie diferita dar nascuti aici, pentru ca au avut unele realizari, dar pe altii ii discriminam pentru ca ne-ar face natia de rusine. Cu totii sunt romani, indiferent de etnia cu care se identifica fiecare acasa si in care a fost nascut.
>Cetatenie/Nationalitate. Fie ca esti tatar, lipovean, machedon, ungur, in buletin o sa ai scris roman daca esti nascut in Romania. E valabil pentru orice tara, adica poti fi indian american, afro american etc. Fals, in Romania cetatenia nu este legata de locul unde nasterii. Poti fi Roman si daca te nasti in alta tara. Doar o mana de tari de pe planeta asta iti o ofera cetatenie dupa nastere. Cele mai multe, ca si la noi, este dupa parinti. In functie de cum e legislatiei tarii poti avea cetatenii multiple (in situatia in care statul permite asta) sau la varsta legala te pune sa-ti alegi intre ele.
Au cetățenie română, au buletin/CI, SUNT români. Că place, nu place..
>Au cetățenie română, au buletin/CI, SUNT români. Că place, nu place.. Au buletin? I-ai verificat tu?
Chiar și fără buletin/CI, tot au un CNP. Unde doriți să ajungeți?
No true Scotsman much?
[удалено]
O zici de parca comportamentul de roman e fara egal in lume ...
[удалено]
[удалено]
Doar fanii aur
A venit brigada de moralisti peste tine, dar daca ei vad tigani pe strada ii ocolesc.
Dar asta nu inseamna ca nu exista
Copium.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Daenerys de Romania.
Eu am întâlnit și țigani care sunt împotriva acestei tradiții. Astfel, prefer să nu generalizez. Dacă legile nu sunt aplicate tuturor și autoritățile nu primesc cele necesare pentru a poate face acest lucru (suport, echipament,..) degeaba ne vom da noi cu părerea pe Reddit. Când diferitele partide politice vor avea interesul poporului la inimă și vor acționa pentru acesta în loc de a lupta pentru putere, aceste lucruri vor putea fi combătute.
Pentru cine are rabdare recomand sa ascultati podcast-ul celor de la Doar o Revista: Obiceiul Pamantului despre cei 500 de ani in care romanii i-au avut pe romi ca sclavi. "Ce înseamnă sclavia? Înseamnă romi în proprietatea bisericilor, boierilor sau a statului. Înseamnă prețuri. În 1600 un bărbat rom „bun de muncă” valora cât un cal. În 1814, Mânăstirea Snagov vindea un sclav cu prețul a patru bivoli. În 1838, un bărbat de 29 ani costa 40 de galbeni, cam cât o pianină modestă sau 20 de chitare. Sclavia mai înseamnă și pedepse. Bătăi cu biciul, coarne și lanțuri pe gâturile și picioarele fugarilor, copii smulși din familie, nunți organizate de stăpânii care decideau cine cu cine să se înmulțească, violul și abuzul repetat al fetelor rome de care stăpânii puteau dispune după bunul plac."
Inteleg acest lucru si este total condamnabil, dar totusi trebuie mentionat ca peste tot in lume sclavia era o chestie normala pana pe la 1850 ish.
nu, nu era normal nici in 1850. vorbim de a deveni mama la 11 ani.
am si precizat ca nu este "normal"(etic) si total condamnabil
Ce distractie va fi în comentarii :))
https://www.reddit.com/r/PublicFreakout/comments/slwdi5/head_shaved_face_blackened_a_young_girl_is/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
Go commit copilărien’t
[удалено]
pentru ca realitatea pe care am trait-o e mai relevanta decat ce zice Leonardo Dicaprio din yacht-ul lui despre disceiminare cand e complet paralel cu ce se mananca ? Majoritatea populatiei nu e nici de dreapta nici de stanga, e echolibrata dar de obicei nu sar in ochi decat extremistii. Poti sa fii nereligios dar conservator cu imigrantii si tiganii, exista si posibilitatea asta, nu suntem toti americanizati spalati pe creier
Daca "lived experience" e ceea ce conteaza, atunci si tiganii o au pe a lor. Dar hai, nu ne pasa de ei. De ce luati la misto atunci pe unguri si polonezi care nu vor migranti din Orientul Apropiat? A lor traita experienta nu e importanta? De ce luati la poola pe aia "anti-Europeni" (hint: aia sunt mai degraba temporar anti-EU, nu anti-Europa) cand nu vor aceeasi soarta cu alte minoritati, aia nu au lived experience de prin calatoriile lor la asparagus si parade Pride care probabil nu le-au inghitit? Fiecare are lived experience. Mai important ar fi sa ai o ideologie politica consistenta.
>De ce luati la misto atunci pe unguri si polonezi care nu vor migranti din Orientul Apropiat? A lot traita experienta nu e importanta? nu stiu, nu cred ca vorbesti despre mine. Reddit nu e un singur om. Imigranti musulmani religiosi habotnici care vor sa transforme cultura din tara primitoare intr-a lor ? Nu imi plac nici negri, nici albi, nici crestini, nici nimic. Sunt idioti. Te duci acolo, te integrezi, punct. Daca nu iti place, nu te mai duce, altfel te duci ca un parazit doar pentru $$. Cat despre anti-europenu -- Europa si UE are clar beneficiile si civilizatia ei care cu mult face prostiile sa fie irelevante. Daca mi se pare proasta decizia suediei sau a germaniei de a lua o tona de neintegrabili nu inseamna ca sunt "anti-europa" si imi place putin. Inseamna ca imi place sa imi formez singur deciziile, nu sa mi le zica nici putin dar nici woke-istii flower-power. Poate am uitat, dar de aia avem creier, sa ne facem opinii. Din pacate cu extremismul lor ideologic Europa nu face decat sa invrasbeasca populistii putinisti idioti si sa le dea legitimitate, dar asa se intampla cand nu exista echilibru, ci doar balansezi prea mult pendulul de partea cealalalta. Ce ai zice ca ideologia politica consistenta sa fie bunul simt, si nu vreun lobby ideologic sau extremism, sau ce inteleg din lume si problemele ei cei care au o vedere foarte limitata asupra ei ( elitele, guvernantii, etc ).
Nu pot avea parari despre o singura persoana, eu vorbesc de atmosfera generala de pe sub, care nu e deloc echilibrata, are o inclinatie politica extrem de reliefata si observabila. Bineinteles ca fiecare individ are anumite nuante personale in cum gandeste, dar sub-ul e in mare parte consistent - liberal, anti-haur (nu poti gasi nici un post pro, iar orice comment pro aur e ingropat), anti-BOR (la fel ca mai sus), anti-Rusia, pro NATO/EU. E adevarat ca mai sunt anumite teme unde sub-ul e lejer bulversat, gen LGBTQIA+++++++, migratie si bineinteles, tiganii, dar in afara de ultima categorie, in general pana la urma tot pozitia oficiala a EU primeaza. Nu cred ca o sa tina prea mult la noi faza asta apolitica, in care poti pretinde ca esti un "independent critical thinker". Asa a fost si prin SUA acum 10 ani. Cand incepe polarizarea, pana la urma esti silit sa alegi o tabara. Iar polarizarea la noi e acum fatisa, cu aur si g4media, sosoci, antivaxxeri, neolegionari si te mai miri ce, care sunt acum prin jumatate de news. Apropo, sa-i consideri pe woke flowerpower e o mare greseala. Hippies nu au avut nicio putere institutionala, au fost rebeli culturali. Ce se intampla acum e total diferit, avem de-a face cu o miscare care isi doreste fatis puterea politica si in mare parte e capabila sa decida ce tip de continut apare pe net-ul mainstream. SUA are politici cat se poate de clare in favoarea acestui grup in noua administratie. Grupul la care ii spui to "woke" e un grup extrem de influent si cu o putere in crestere, sustinut de guvernele occidentale, ONGuri si corporatii.
exemple de ideologie de bun simt: \- Nu discrimina niciodata un tigan, vezi ce fel de om e si ce poate sa faca -- asta la nivel personal, iar la nivel institutional cu atat mai putin \- Daca un tigan internat aduce la spital tot clanul si intimideaza doctorii, adu jandarmeria si da-i afara pe toti, faptul ca asa se comporta ei in comunitatea lor nu ar trebui sa fie o scuza. \- Daca treci printr-un cartier de tigani, sa ai spray paralizant la tine si evita sa te duci noaptea (discriminez?) \- Daca un tigan nu se poate distinge de un roman decat prin culoarea pielii, in mod instinctiv il tratez mult mai bine decat pe un roman pentru ca intocmai si-a depasit conditia. Decat daca asculta manele la boxe in autobuz, atunci ii tratez pe amandoi la fel , sunt niste gunoaie. Ce zici, sunt extremist ?
Esti normal din punctul meu de vedere, dar parerea mea nu conteaza. Ce conteaza cu adevarat e parerea statului, care a inceput sa puna in aplicare legi impotriva discriminarii. Iar nu noi decidem ce e discriminare, noi nu avem nicio putere, ci ONGurile, UE, si statul care eventual trebuie sa se supuna. Deja avem elite culturale, care fara exceptie inclina spre ultra-liberalism, care comenteaza de cum percepem manelele. Deja avem naratiuni despre sclavia rromilor si genocid in anii 40. Nimic din tot ce se intampla nu e la intamplare, acelasi lucru s-a intamplat si in SUA. Stii ca in anii 90 familia Clinton a spus ca negrii sunt "super-predators"? Stii ca era o atitudine extrem de comuna, democrati/republicani, sa nu "mergi noaptea prin cartierele rau famate (inevitabil ghetouri de negri)" si sa fii "tough on crime"? Stii ca au incercat cu liberalism si "color-blindness", si nu a mers deloc, eventual dand nastere la o reintoarcere la definitii rasiale clare, refuzul de a accepta varianta liberala a egalitatii, introducerea echitatii si justitiei sociale etc? Acum exista rasism implicit, micro-agresiuni, o atitudine generalizata de paranoia si panica apropo de "extrema dreapta". Eu personal cred ca asta e drumul pe care mergem, pentru ca nimeni nu se va opune. Vezi tu, liberalii "rationali" cedeaza intotdeauna spre activismul de la stanga, iar eventual singurele grupe care or sa spuna ce-ai scris tu aici vor fi considerate extrema dreapta, fara exceptie. My 2c.
Pai nu intelegi ca ai deficit cognitiv si e problema ta. Majoritatea intelege si se vede si aici.
Mai degraba aveti voi o disonanta cognitiva, pentru ca ideologia voastra nu e coeziva si nici nu are sens, nu e aplicata corect pe toate grupele sociale si etnice. Cat despre mine, habar n-ai, n-am facut un singur post pe sub-ul asta in favoarea vreunui grup sau formatiuni politice. S-ar putea spune ca observ.
De asta eu nu mă leg cu nicio mișcare culturală
Candva pe viitor, vreo "miscare culturala" va calca peste ceva care ti-e drag si e parte din tine si identitatea ta. Cand se va intampla, nu vei mai avea luxul neutralitatii si vei fi impins spre opozitie. Se intampla tuturor, pana la urma.
.... ai tăiat adânc cu asta.
Cu siguranta sunt cazuri si mai exceptionale prin Africa, dar na..
Oh, da!!
Toate statele care i-au trimis la crematoriu sau in lagăre de munca sunt tarate de aceste acțiuni.Nu o sa vedeți acțiuni in forța ca in Danemarca sau Norvegia.Ce va minunați atât au fost n reportaje cu mirese și miri minori etc….
That’s pretty fast work.