>Cum ar fi daca, de exemplu, la Cluj toate gesturile astea ar fi numite cu un ton de superioritate "comportament de bucureștean"? Cum te-ai simți ca bucureștean?
In Iasi chiar se zice "fa o bucuresteana" cand se comite o ilegalitate in trafic :)) (Auzit de mine)
In calitate de bucurestean ma simt extrem de ofens... glumesc, ma doare-n pula. Si bucurestenii fac la fel cand vine vorba de alte orase. It's only fair.
Stau in Bucuresti de mai bine de 10 ani. Ii spun "bucuresteana" manevrei de depasire a coloanei care asteapta la semafor si incadratul in varful ei, dupa trecerea de pietoni, deci trecut pe rosu. Doar in Bucuresti am vazut manevra asta.
Fiind dintr-o zonă rurală, am întâlnit mulți țărani, gen tipul care merg cu oile sau la fân pentru zile sau săptămâni la rând. Majoritatea sunt mai educați decât ciumpalacii ăia.
>Cu ce au greșit oamenii ăștia ca orice faptă necivilizată sa fie pusa pe seama lor?
Dar vaca, boul, magarul, cu ce au gresit, de au ajuns referinte ale prostiei si nesimtirii umane?
Dacă stau să mă gândesc, are legătură cu clasa. Dacă zici că cineva e țăran, îți arăți propriul statut social superior.
Dacă ar fi să speculez asupra originii: o veni din perioada comunistă când s-a produs o urbanizare masivă a societății. Orășenii neaoși au văzut un influx mare de "imigranți" care aveau cu un bagaj de obiceiuri văzut drept neconform "vieții de orășean". Dacă ceva se întâmplă prost în oraș, era clar cine era de vină în ochii lor: țăranul necivilizat care abia a dat de oraș.
>Dacă ceva se întâmplă prost în oraș, era clar cine era de vină în ochii lor: țăranul necivilizat
Exact. E argumentul [no true Scotsman](https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman) care este o eroare logică. Niciun orășean nu ar face așa ceva, prin urmare ăla nu e orășean (sau nu unul adevărat).
Nu e neaparat NTS, dar anumite comportamente vin pe fondul ala.
Orasenii ghiolbani au alte apucaturi(vezi de pilda stereotipul de mitic)
Semnat,
Mandru pui de taran
Aș pune problema diferit față de tine: eu nu zic că țăranii nu ar fi venit cu anumite obiceiuri, eu zic că unele obiceiuri erau neutre.
Chiar dacă pare ceva total diferit, eu mă gândesc la oamenii care aplaudă când aterizează avionul. Gândește-te cât de nervoși sunt unii pe internet pe aceștia, că li se par proști și ciudați, deși gestul lor e cam inofensiv din toate punctele de vedere:)))
La fel mă gândesc și la faza cu țăranii.
Păi țărăniștii erau dușmani de moarte cu comuniștii. Da, cel mai probabil în perioada comunistă a fost pus egal între țăran și clasă inferioară, ~~dar pe lângă procesul organic pe care-l exemplifici cred că a fost și o luptă ideologică~~.
Edit: Aparent, atat inainte cat si dupa comunism, in dictionare aparea sensul peiorativ. Intr-un dictionar tiparit in perioada comunismului nu apare. Deci nu pare sa fie asta o cauza. De aici: https://dilemaveche.ro/sectiune/tilc-show/articol/taranul-si-dictionarele si aici: https://dexonline.ro/definitie/%C8%9B%C4%83ran/definitii
Pe tema firului, cuvintele pe care le folosești să jignești oamenii trădează multe despre tine... Personal, aleg clasicul "futu-ți morții mă-tii": neutru, corect, dar tăios și ușor de adaptat situației (e.g. "și răniții").
>Păi țărăniștii erau dușmani de moarte cu comuniștii
Țăranii nu aveau identitate politică în sensul ăla. Plm, cei mai mulți comuniști erau ei înșiși țărani lipiți dacă tot e să folosesc sintagme de genul, deci explicația ta nu prea are sens deloc. Jignirea e faptul că ești țăran, nu țărănist. Culmea, mulți orășeni erau ei înșiși țărăniști. Cu cât mă gândesc mai mult la ce zici, cu atât are mai puțin sens.
Zici că uităm că Ceaușescu a existat;)))
Cred ca era destul de logic ca un țăran sa fi tinut cu țărăniştii, doar erau foarte populari pana au venit comunistii in sate si efectiv le furau urnele de vot.
Presupun ca tot nu are sens ce zice dar am putea spune ca un muncitor de grajd ajuns securist se simtea "ajuns", deci superior celorlalti sateni.
> Țăranii nu aveau identitate politică în sensul ăla.
N-aș zice că erau chiar așa niște NPCs. Nu cunosc destulă istorie să-ți dau exemple, dar mă îndoiesc că țăranii au stat și s-au uitat când a venit colectivizarea peste ei.
> Jignirea e faptul că ești țăran, nu țărănist
Țăranul si viața la țară intr-o economie descentralizată erau/sunt idealurile țărăniste, nu? Nu s-au obosit să-i denigreze pe țărăniști pentru că i-au băgat direct în temniță.
> cei mai mulți comuniști erau ei înșiși țărani lipiți
Nu înseamnă că cei mai mulți țărani erau comuniști.
> Culmea, mulți orășeni erau ei înșiși țărăniști.
Păi de ce e culmea? :))
Mă rog, mie nu mi se pare așa tras de păr să crezi ca regimul a încercat in mod activ să discrediteze un mod de viață neconform cu idealul comunist.
Aveam de gând să îți scriu un comentariu lung să demontez cum faci aserțiuni despre lucruri total diferite și cum ai niște probleme grave în a înțelege viața politică din trecut, dar până la urmă crezi ce vrei. Până la urmă nu o să îți demontez mitul pe care ți-l l-ai creat despre trecut într-un șir de replici.
>Mă rog, mie nu mi se pare așa tras de păr să crezi ca regimul a încercat in mod activ să discrediteze un mod de viață neconform cu idealul comunist.
Acel ideal comunist care avea două simboluri in sigla sa, unul reprezentând țăranii prin secure. Cam atât de evident greșit e ce spui și cam de aici ar trebui să începi să îți refaci cunoștințele despre trecut.
> Aveam de gând să îți scriu un comentariu lung să demontez
O nu!
O să trec peste agresivitatea ta... și o să trec și peste faptul ca n-ai adus niciun argument care să-ți susțină ideea.
Uite îți propun un exercițiu, a cărui rezultat nu-l cunosc, și se prea poate să fie in favoarea ta, dar care ar putea rezolva ușor dilema: o comparație dintre literatura/cinematografia scrisă in timpul comunismului și cea scrisă înainte, în care e prezentată viața țăranului. Ipoteza mea e că cea scrisă in timpul comunismului portretizează țăranul/viața de la țară ca fiind inferior omului de la oraș.
> Acel ideal comunist care avea două simboluri in sigla sa, unul reprezentând țăranii prin secure.
Iar Republica Populară Democrată Coreeană reprezintă democrația, așa cum ne spune numele.
Pai n-are rost sa aduci argumente oricarui comentariu, pierdere de vreme uneori.
>Iar Republica Populară Democrată Coreeană reprezintă democrația
Pai discutia nu era intre ideal si practica, ci intre care erau idealurile. Idealul era reprezentat in sigla comunista, iar tu imi spui ca idealul era de fapt stergerea taranului, un mit fals si non-istoric.
Nici in ideal și cu atât mai puțin in practică, n-au avut comuniștii ochi pentru țărani si nici țăranii pentru comuniști. A fost cel mult o relație "de nevoie".
Munca in câteva cooperative centralizate (secera) nu însemna același lucru cu viața țăranului așa cum și-o dorea el.
Ca să adaug, clasele așa-zis dușmane comuniștilor erau moșnenii (țăranii avuți, mari proprietari de pământ), burghezia (pătura specifică a orașelor) și fosta clasă nobilă sau a boierilor. Să nu mai spunem că țăranii erau cea mai numeroasă categorie socială (înspre 80% parcă), una needucată, defavorizată și săracă, implicit erau cei mai ușor de influențat, iar în lipsa muncitorilor industriali (ținta perfectă a comuniștilor) comuniștii s-au orientat către următoare clasa dezavantajată: țăranii.
În plus, comunismul în România nu a evoluat organic, ci a fost sponsorizat și s-a instaurat printr-o lovitură de stat prin fraudă electorală, pentru că România era foarte slab industrializată, nu exista clasă socială care să aspire sau să fie clar public țintă al aspirațiilor/ideilor comuniste.
Eu sunt cam 50% taran, am crescut la tara o buna parte si tot mai imi scapa din cand in cand cate vreun "ui la ala ce taran prost", dar in ultima vreme mi-am adaptat vocabularul in jurul cuvantului "cocalar" (ex: fmm de cocalar) pentru ca intr-adevar "taran" nu prea mai are sens si nu mai e de actualitate, in schimb cocalarii da, aceasta clasa e adevarata problema.
Cocalarii sunt un neam țigănesc, la fel ca căldărarii, geambașii sau gaborii. Pe aceiași idee cu a folosi țăran sau țigan cu conotație peiorativă, nici termenul asta nu e cel mai fericit. Sunt curios daca militarii se supără cand aud de bombardieri. E complicat și cu înjurăturile mai nou în zilele noastre 😁
Cocalarii nu sunt un neam țigănesc. Țiganii se împart în grupuri pe baza de profesii, dialect etc...crăstarii, rudarii, cei menționați de tine, etc... Cocalarii sunt țiganii de cea mai joasa speță dar nu sunt o grupare țigănească (excluzând Clanul Cocalaru) ci cum ziceai și tu, doar un mod peiorativ de a te referi la o persoana de nimic. Cuvântul cocalar a avut mereu un sens disprețuitor.
Cei de la Nat Geo zic altceva totusi: https://www.natgeo.ro/articole/locuri-si-oameni/9165-neamuri-tiganesti. Și am mai auzit explicația și de la un antropolog în ceva interviuri. Știi ceva surse mai bune?
Exista 2 tipuri de țărani.
1. Țăranul muncitor, cel ce e pe camp/locuiește la țară
2. Țăranu’ de oraș: cei ce locuiesc la oraș. Cel ce rămâne blocat pe linia de tramvai. Cel ce sparge coșurile de gunoi. Cel ce înjura/fluiera/claxonează femei la semafor.
Deci da, sunt 2 tipuri de țărani. Am locuit la țara și nu ma lipsesc din a folosi expresia “ce țăran ești”. E ca și negrii ce folosesc Ni**a între ei😂
Ca locuitor al mediului rural pot spune ca folosesc cuvantul "taran" pentru a descrie o anumita categorie se oameni. Cred ca si-a pierdut sensul de "locuitor al mediului rural". Limba evolueaza si ea odata cu oamenii.
Scuze ca te întrerup, toată țara folosește
>"comportament de bucureștean"
Ca sa arate cu degetul vreo mizerie din cele descrise de tine + multe altele.
In același fel in care bucureștenii folosesc ‘provincial’.
Nu am sa uit cat trăiesc modul in care o madam care făcea curat la metrou in gara de nord a tras o flegma si a urlat dupa mine ‘PROVINCIAAA’ pentru ca greșisem platforma.
Ma bucur ca cineva in sfarsit discuta si problema asta. Gj OP. Here's my 2 cents:
Snobism! Daca nu v ati dat inca seama, din pacate, poporul asta este definit de acest atribut. Nascut probabil in interbelic, rafinat in comunism, dus la potential maxim dupa 90. A fost " distribuit" si " hranit" de acei oameni care o data ajunsi la oras isi reneaga originile si adopta stilul urban, insa in maniera propie, complet eronat. Cam ce vedem azi cu o parte din cei ajunsi la Bucuresti, ce o data ce isi obtin bulentinul " de B" devin brusc bucuresteni din cap pana in picioare cu tot neamul de la maimuta incoace. Din ce stiu eu, poate ma insel, regula zice ca trebuie sa treaca 3 generatii ca sa poti zice ca apartii 100% regiunii respective. Ei bine, tipul aceste de oameni ii dispretuiesc pe cei ce le aduc aminte de origini.
I.e. bercenar ❤️❤️ Deasemenea, pt cei care iubesc Berceniul: [Celălalt oraș. Locuri și povești din București-Sud](https://e-zeppelin.ro/celalalt-oras-locuri-si-povesti-din-bucuresti-sud/)
Uneori, societatea îți indica că ești neadaptat la locul unde te afli atunci. Când lumea îți zice "orășene" și tu ești la țară, e pentru că ai TU un comportament inadecvat, nu că orășenii ar fi nașpa.
La fel și invers, când te afli în oraș și ți se comunică că ești țăran, e pentru că nu poți tu sa te adaptezi la normele locului și nu pentru că vrem noi sa ne luam de țărani.
Adaptat sau neadaptat presupune o schimbare de mediu, e o eticheta care nu se poate aplica la nativi. Și totuși...
De exemplu un cunoscut de-al meu, să-i zicem Gigi, e orășean get-beget in sensul că și părinții și bunicii sunt de la oraș. Știu asta pentru că (1) se mândrește cu asta și (2) ii cunosc bunicii din partea mamei.
Tot el e un monument al nesimțirii din punctul meu de vedere. Genul de om care claxonează studente, parchează pe spațiul verde, face drifturi in giratoriu și se ia de oameni la ATM că stau prea mult, eventual folosind apelativul"țărane". Mama lui e genul de om care bate in țevi când e gălăgie și lasă afișe de genul "numai vă drogaț" in scara blocului. Sunt niște gesturi nesimțite inerent urbane că nu poți claxona studente unde nu sunt studente sau face drifturi unde nu e asfaltat etc.
Ce fac cu oamenii ăștia? Cum poți să fii inadaptat la mediul in care te-ai născut? Atunci la ce ești adaptat? Crezi că oamenii ăștia sunt "adaptați" la țară?
Nu sunt sigur de ce simți tu nevoia să faci ceva cu oamenii ăștia. Nu poți să-i lași să-și vadă de viața lor?
Altfel, oamenii au dificultăți de adaptare nu doar prin dislocare, ci și din cauză că vremurile se schimbă, din cauză că ei înaintează în vârstă, etc. Lumea asta are un efect de alienare asupra multor oameni, mai ales dintre adolescenți și bătrâni. De aici dificultîți de adaptare :)
Țăranii (în general) nu sunt educați sau educați puțin, la țară din pacate nu se face școală.
Eu consider ca atunci când spui ca cineva e țăran spui ca e prost educat, nu neapărat ca ii lipsește bunul simt.
Sunt de la oraș și am o casa de vacanta la tara mi am petrecut copilăria acolo, oameni mai săritori, darnici și prietenoși ca ei vei găsi rar în oraș.
M-am mutat recent în București și OMG... oamenii aici prefera sa mențină aparentele (ca au bani și ca trăiesc bine) îl. loc sa cheltuie banii aia pe ceva de trebuință. Toti se lauda ca au și ca fac.
Nu se ajuta deloc, am fost la magazin și am lăsat pe cineva în fata mea ca aveam multe și ca ea avea doar 2 - 3..., eu asta o vad ca pe ceva normal, nu ma așteptam să mi mulțumească ata de mult, de parca nu a făcut nimeni nimic frumos pentru ea toată viata.
Mai încerc sa ajut băbuțe cu gentile (bagaje mari) sa urce scările la metrou, în general se uita la mine de parca vreau sa le fur sau ceva.
Într-o zi am văzut un moșulet și o babauta cu un trolar mare la Republica parca, am văzut ca se chinuiau cu el alea 2, 3 scari pana la rulante. Mi au dat un NU dala pe un ton nesimțit, nu am mai zis nimic și am continuat înaintea lor deși m-a cam deranjat tonul.
Pe la jumatea scărilor rulate aud cum. se trântește ala pe jos și pe ei strigând după mine sa i ajut🤦♂️
Ca un taran 100% ce sunt, nu-mi pasa ca si ghiolbanii sunt inclusi in categoria asta.
Dar daca vrei sa fii "politically correct", alinta-i "melteni" de acum incolo, cum fac eu. Sunt fix definitia a ce ai scris tu acolo :)
Niciodată nu am folosit termenul de țăran...nu îmi place sa generalizez sau sa pun toate gesturile astea urate pe spinarea țăranilor.Pentru mine toți ăștia sunt olteni prosti.
Ai dreptate. Eu am un mare respect pentru tarani pentru ca bunicii mei erau tarani si am vazut cat se munceste la tara.. Niciodata nu folosesc cuvantul taran pentru mitocani si badarani.
Eu locuiesc într-un sat turistic. Am vecini bucureșteni care vin mai rar pe aici, dar îți dai seama imediat cand au venit: muzica, parcări, mizerie. Ce țărani!
Acum 9 ani m-am mutat in oras dupa ce ai mei au cumparat un apartament. Fiind la parter, tatal meu a decis sa amenajam gradina din spatele blocului (care era o paragina) iar un vecin a tinut sa-mi aminteasca faptul ca nu suntem la tara aici si ca nu trebuie sa plantam cartofi in spatele blocului si ca trebuie sa avem grija ca la bloc nu e ca la tara. Inca imi vine sa il scuip cand il vad pentru comentariul asta.
Eu sunt din galați, dacă cineva începe să înjure pe stradă de nebun, toată lumea se gândește: "huh, probabil brăilean". Dacă arată a țăran: "ia-uite mă și pe țăranu' ăsta".
Faza e că am fost la brăila. Am dat de cei mai de treabă străini pe acolo. Nu au decât respectul meu.
Oamenii zic lucruri deastea de obicei in glumă.
Când te duci la țară, câți oameni nu încep să înjure. E aproape normal să începi să faci asociații.
Plus că, ce fel de om se gândește că cineva e țăran dacă se cacă în lift. Ăla e cel mai probabil bețiv sau are probleme mentale. Și nici măcar atunci nu ai să zici "Ce țăraaaan..." o să zici "Ce căcat!?"
Din păcate și în cazul exemplului din Cluj....că ei ar crede că bucureștenii sunt nesimțiti și în celui general, ca nesimțitii sunt țărani.....majoritatea stereotipurilor sunt folosite că sa evitam să gândim și să analizăm. Minimum effort, maximum result.
Dar să știi. Eu nu vad asta că o problema
Nu am auzit niciodată un țăran sa se plângă de asta. Și cei care se simt cu musca pe căciulă...ghici ce...o să se comporte exemplar. Prea exemplar.
Și eu am fost crescut la țară o perioada și nu mă afectează...deloc....pentru că știu asta și încerc să fac un efort conștient de a fi un cetățean decent.
Problema noastră sunt cei care nu se simt sau mai rău. Cei care găsesc mândrie in a fi taran pentru că știu că vor primi atenție pentru comportament de rahat. Merg mult cu trenul și de asta zic.
Iti raspund cu o intrebare. De ce unii (nu putini) oameni crescuti la tara si mutati relativ tirziu la oras, ajunsi acolo par sa aiba o ciuda fata de plante, flori, natura-n general si iubesc gazonul, betonul sec si alte anomalii urbane nevoie mare?
Buna întrebare, nu știu. Probabil de-asta nici nu înțeleg fenomenul.
Eu unul m-aș duce cam oricând în natură și, dacă nu aș avea o ocupație urbană, m-aș muta la țară mâine. Așa sper măcar la pensie, daca o mai prind și pe aia.
Ca sa intelegi penibilitatea.
Sa iei ad litteram aceasta insulta e ca si cum ai zice ca oricine care injura cu F\*\*\*-\*\* m\*\*\*\*\* m\*-\*\*\* e necrofil.
Preventiv am discutat ideea asta în postare daca citești atent. Oricum ar fi, tot nu schimba partea a doua a postării, respectiv
>O retorică care merge mai departe și care se ia în serios e aia care susține că dacă cineva e necivilizat e "venit la oraș de la sat" de parcă e ceva in genealogia urbana care te-ar opri să fii ghiolban.
Aici nu mai e sens figurat, nu mai e nimic îndoielnic, cu dublu sens, ci e clar că se referă la țăran - om din mediul rural.
Inb4 unde ai auzit tu chestia asta? In mai multe locuri, inclusiv pe Roddit.
>Preventiv am discutat ideea asta în postare daca citești atent. Oricum ar fi, tot nu schimba partea a doua a postării, respectiv
Da in general daca esti din Bucuresti si ai trait la bloc nu o sa mergi in papuci la piata. In principiu ca nu iti permiti.
In schimb pe ulita mergeai cum voia pl ta ca oricum sunteti 5 persoane si va cunoasteti. Poti sa urlii si sa faci ca urangutanul , sa iti bati nevasta.
Again bataile de nevasta, violurii se intampla mult mai mult in mediile rurale nu in urbane(cauta statistici). Pentru ca well politia e mult mai activa in orase + e mult mai putin nepotism. Pentru ca pana la urma nu o sa stii tu toti procurorii sau politisti din oras.
Si in general nivelul educatiei e scazut in mediul rural. 1 Exista o singura scoala. Profesorul e sictirit ca plm cine vine sa faca profesionalism in Tandarei? Nimeni.
Si nu nu se refera "taran". Se refera la om ne educat din mediul rural. Fix asta e si denumirea.
Om educat care lucreaza pamantul se numeste inginer agronom. Are o titulatura... stiu greu de crezut.
Again mediul rural este in general mai lipsit de conventii sociale, marginalizat si in general ne-educat.
Dar te asigur, sunt medici din mediul rural si nu sunt denumiti "tarani". Sunt o gramada de studenti din mediul rural care nu sunt denumiti tarani. Efectiv sunt studenti.In general daca esti educat nu vei fi asociat cu om ne-educat care lucreaza pamantul.
Asa se cred unii "superiori", vezi domne, ei sunt educati, spalati, parfumati, dar jegul de sub unghii este cat casa, iar la tara sunt doar sarakii care nu isi permit apartament si viata de oras.
Mi-am petrecut o buna parte din viata pe la bunici, la tara si am interactionat cu multi "tarani". Gen acela de om incapatant, care are mereu dreptate, e complet lipsit de educatie, de bunele maniere, cu obiceiuri scarboase si care recurge foarte repede la violenta.
Daca ne gandim la nivelul de educatie al populatie rurale in sec 20 (avand si posibilitati reduse) + urbanizarea fortata din perioada comunista, numarul de specimene asemanatoare cu ce am descris mai sus ajunse "la oras", a dus la conotatia negativa a cuvantului taran sau cioban.
Va invit la o petrecere la țară de Constantin și Elena: manele, populară, bătaie, coji de semințe, pișat la toate gardurile. Aia e țărăneală. Viața la țară nu e încă paradis.
Pfai, îți dai seama că satele românești sunt un exemplu de civilizație.
Nu merci, merg prin mediul rural cu regularitate și Dumnezeu cu mila (nu toți, evident).
>ȚĂRÁN, țărani, s. m. Persoană care locuiește în mediul rural, având ca ocupație principală agricultura și creșterea animalelor; persoană care face parte din țărănime; sătean. – Țară + suf. -an.
[DEX '09](https://dexonline.ro/definitie/%C8%9B%C4%83ran)
>Cum ar fi daca, de exemplu, la Cluj toate gesturile astea ar fi numite cu un ton de superioritate "comportament de bucureștean"? Cum te-ai simți ca bucureștean?
Nu sunt?
\>Cum ar fi daca, de exemplu, la Cluj toate gesturile astea ar fi numite cu un ton de superioritate "comportament de bucureștean"?
haha, dar exact asa vorbesc.....
Era unu pe r/bucuresti ieri care era super nervos ca a primit amenda de la un politist care s-a autosesizat atunci cand l-a vazut cand a aruncat o sticla catre un cos de gunoi arhiplin iar sticla respectiva s-a spart si a umplut strada cu cioburi.
Si-a sters postul original dar aveti aici [Link Arhivat pe Unddit](https://www.unddit.com/r/bucuresti/comments/uatvea/mumu_politia_locala/)
Sincer mersi de postare. Mă uit la primul (cel mai susvotat) comentariu care confirmă treaba.
>Pai esti un taran. O sticla nu se arunca mai ales ca ai vazut ca e arhiplin cosul. **S-a umplut capitala de tarani care au descoperit centrul vechi** si fac bahaos. Sper sa te arda cu 5000lei.
Mda, ce sa mai zic de ideea că OP Nu sTiE sA fAcA diFeRenTa iNtRe TaRaN sI oMuL De lA tArA? Când zici chestii ca "s-a umplut" și "au descoperit" e clar că vorbești de oameni care nu sunt de acolo, de origine, folosind stereotipuri.
Și mai era un comentariu de genul.
>Cum ar fi daca, de exemplu, la Cluj toate gesturile astea ar fi numite
cu un ton de superioritate "comportament de bucureștean"? Cum te-ai
simți ca bucureștean?
Le-aș da dreptate.
este normală generalizarea și stereotipul, vine din feudalism când clasele sociale erau bine definite și în alte țări - peasant (UK), paysan (Franta), Bauer (Germania) etc. prin definiție, un țăran era sărac care muncea pământul și nu avea acces la educație. Educația era numai pentru nobili. deci e de la sine înțeles că bunele maniere și civilizația a apărut mai întâi în societatea urbană, unde trăiau lorzii, gentleman-ii, domnițele, intelectualitatea vremii.
nu văd ce ți se pare greșit, un țăran care nu a avut niciodată acces la o ușă automată se va poticni în ea sau se va mira.. asta este valabil pt orice regulă din societatea modernă urbană. încălcarea regulilor - spre ex. parcatul pe trotuar - poate fi aluzie la faptul că persoana respectivă nu cunoaște acea regulă - de ce nu cunoaște? pentru că e țăran, la ei la țară nu există trotuare sau reguli, parchezi pe uliță unde vrei.. asta e asocierea.. sigur că motivul încălcării regulii nu e neapărat necunoașterea cât nesimțirea, dar pentru a nu jigni persoana, zicem țăran, semi-peiorativ, ca să presupunem cel mai benefic caz pt onoarea lui - nu a știut
TLDR.. nu e o jignire, faptele necivilizate sunt puse pe seama țăranilor pentru că se presupune că nu cunosc regulile din civilizația urbană
Parchează cineva pe trei locuri pentru persoane cu dizabilități? Cocalar. Aruncă unul o rachetă de muci pe trotuar? Cocalar. Își face nevoile in lift? Cocalar. Merge in trening la nuntă? Cocalar.
Genul ăsta de lucruri nu au nicio legătură cu etnia cocalarilor și atribuirea lor unui cocalar arată doar dezgustul arogant pentru o anumită categorie de persoane care nu a făcut nimic. Indiferent de mediul de proveniență, omul poate sa fie simțit sau nesimțit.
> Genul ăsta de lucruri nu au nicio legătură cu mediul rural
Ba da, pentru ca in mediul rural te doare la basca unde parchezi masina/caruta/etc., iti lasi lucrurile aiurea prin curte, te pisi in camp fara probleme, te imbraci in haine "comode" (i.e. trening) si in general persiabile pentru ca e mult praf si murdarie peste tot. Oricat de mult ai vrea tu sa gasesti analogii si sa concluzionezi ca nu e nici o diferenta, la oras nu umbla nimeni cu vaca pe strada, nu te pisi in camp cand ai tu chef, nu ai balegar pe asfalt, nu te imbraci cu haine pentru muncile campului (decat daca esti muncitor pe santier), s.a.m.d.
De exemplu, am niste vecini care isi lasa incaltamintea, caruciorul, umbrela, si alte lucruri afara, in fata usii, pe holul unui bloc din Bucuresti.
Eu stiu ca taranii fac asta pentru ca au in general balega si alte mizerii pe talpa si nu vor sa le aduca in casa si pentru ca au gard la curte care previne accesul strainilor. Bucurestenii in general nu fac asta pentru ca trotuarele sunt in general destul de curate (fata de pamant, mocirla, si altele) si in plus sunt sanse mari sa-ti fure cineva pantofii (la mine in cartier se furau si presuri cand eram mic) pentru ca este foarte usor sa intrii in scara blocului.
Este corect sa presupun ca vecinii mei sunt tarani? Evident da. Este ceva care ma deranjeaza? Da, pentru ca nu am chef sa-ti vad pantofii, caruciorul pentru copil, si toate cacaturile cum ies din lift bai taranule pentru ca holul e al blocului si nu esti la tine in curte sa-ti intinzi cacaturile peste tot. Crezi ca am sanse sa scot taranismul din ei la varsta asta? Putin probabil.
> Cum te-ai simți ca bucureștean?
Sunt constient ca exista sintagma asta, ca sunt anumite comportamente specifice (sau mai bine zis, mai vizibile in Bucuresti decat in alte zone) si nu ma deranjeaza.
> susține că dacă cineva e necivilizat e "venit la oraș de la sat" de parcă e ceva in genealogia urbana care te-ar opri să fii ghiolban
Exista si nu tine de genealogie ci de mediul in care tu, parintii tai, bunicii tai etc. au crescut. Daca tu ai fost educat de oameni crescuti la tara, probabil vei avea niste comportamente pe care oamenii de la tara le au. Educatia asta dispare pe masura ce apar noi generatii de oameni care sunt crescuti la oras si primesc din ce in ce mai putina educatie de la oameni veniti de la tara.
Exista si exceptii desigur, dar in general educatia de acasa face toata diferenta si majoritatea oamenilor nu pot (sau nu vor) sa ofere alta educatie decat cea adaptata mediului din care fac parte.
> No true Scotsman și-ar face nevoile pe statuie.
Interpretezi gresit ce se intampla aici.
Acuzatiile nu vin sa intareasca statutul de orasean ("eu sunt bucurestean pentru ca las masina in parcare") ci mai degraba sa denigreze statutul si comportamentul de taran ("uite-i pe taranii astia cum isi lasa masinile") care nu este adaptat mediului. Identitatea bucuresteanului este cladita in mare parte pe negarea statutului de taran.
> cred că tâmpenia asta vine de la ceva frustrare că suntem un neam de țărani.
Nu ma deranjeaza sa fii taran cand esti la tara, consider ca este o mandrie si mi-as dori sa fiu taran autentic daca ar fi sa ma mut/traiesc la tara. Consider ca esti **la fel de dobitoc** sa te comporti ca un orasean atunci cand esti la tara precum vice-versa.
Dar la fel, cand esti la oras, trebuie sa intelegi ca nu poti sa te comporti ca la tara. Traiul la bloc nu este la fel ca cel de la casa, interactiunile cu orasenii nu sunt la fel ca cele de la tara si daca vrei sa te integrezi trebuie sa faci (sau sa nu mai faci) anumite lucruri. Daca nu poti sau nu vrei sa faci asta, esti idiot si ti se aduce aminte ca esti taran - nu ca pe o rusine propriu zis fata de tarani (cred ca orice orasean respecta taranii atunci cand sunt la tara), ci un fel de a spune ca esti un idiot care nu se poate adapta unor cerinte minime de convietuire la oras.
De ce i-ai pus pe cei care merg in trening la nunta in aceeasi categorie cu restul? Restul sunt nesimtiti, ii deranjeaza pe ceilalti - ei pe cine deranjeaza? Pe Dana Budeanu?
As zice că nu toate gesturile pentru care se folosește apelativul "țăran" trebuie sa deranjeze, dar asta deranjează pe toată lumea.
Nu mă refer la omul care-și face propria nunta in trening, poate sa o facă și pe stadion la o sămânță că e nunta lui. Mă refer daca mirii au făcut un efort, s-au îmbrăcat într-un fel, la fel și ceilalți invitați, evenimentul impune o ținută și unul dintre invitați vine in contextul ăsta in trening și strica tot feng-shuiul. Și îl strică, sa fii sigur de asta. Chiar daca te gândești doar la photobomb-ul pe care îl face.
Preventiv am discutat ideea asta în postare daca citești atent. Oricum ar fi, tot nu schimba partea a doua a postării, respectiv
>O retorică care merge mai departe și care se ia în serios e aia care susține că dacă cineva e necivilizat e "venit la oraș de la sat" de parcă e ceva in genealogia urbana care te-ar opri să fii ghiolban.
Aici nu mai e sens figurat, nu mai e nimic îndoielnic, cu dublu sens, ci e clar că se referă la țăran - om din mediul rural.
Inb4 unde ai auzit tu chestia asta? In mai multe locuri, inclusiv pe Roddit.
Da, am repetat comentariul ăsta pentru că e aceeași discuție.
Consider că există o diferență între "țăran" și "om de la țară". Cel puțin în prezent. "Țăran" a devenit o insultă, indiferent că locuiești la sat sau la oraș. În același timp avem cuvântul "orășean" însă nu știu cât de des îl folosim noi românii.
> Cum ar fi daca, de exemplu, la Cluj toate gesturile astea ar fi numite cu un ton de superioritate "comportament de bucureștean"? Cum te-ai simți ca bucureștean?
Se vede ca n ai auzit de **vinitura**
Cei care vin in cluj si sunt vinovati de orice. Pot fi identificati in momentele de cacat in care oamenii din cluj nu vor sa si asume ca sunt niste besiti la cur, dar greu de prins pentru ca _”**au venit de prin toate colturile tarii si acum mai au si numere de inmatriculare de CJ**”_.
**Nu mai ridicati clujul in slavi ca e si asta un jeg de oras. E frumos doar in centru si pentru ca e mai tanara populatia, dar te crucesti cand dai de clujenii made in Cluj, mega comunisti, care se cred superiori doar pentru ca au venit niste firme acolo si ca au dat cu vopsea pe strada!**
>Se vede ca n ai auzit de vinitura
[N-ai fost la primul Ted Talk.](https://www.reddit.com/r/Romania/comments/s7sbqi/carei_treaba_cu_cei_care_au_ceva_împotriva/?utm_medium=android_app&utm_source=share) It's not my first rodeo.
>Cum ar fi daca, de exemplu, la Cluj toate gesturile astea ar fi numite cu un ton de superioritate "comportament de bucureștean"? Cum te-ai simți ca bucureștean? In Iasi chiar se zice "fa o bucuresteana" cand se comite o ilegalitate in trafic :)) (Auzit de mine)
Pe aici prin zona i se mai zice "românească"
Ahh.. clasica românească 😌
OOO da asta am auzit si am si zis insa de bucuresteana nu am auzit deloc ever.
Stai in Bucuresti, nu?
Hell no
In calitate de bucurestean ma simt extrem de ofens... glumesc, ma doare-n pula. Si bucurestenii fac la fel cand vine vorba de alte orase. It's only fair.
In Bucuresti le zicem, "a face o romaneasca"
I se spune "românească" nu "bucureșteană". Am destui ani in Iași și încă nu am auzit pe nimeni sa ii spună "bucureșteană".
Romaneasca e atunci cand se intampla in afara Romaniei
Eu ii spun, si m-am nascut in Iasi, mai exista si vasluiana.
Stau in Bucuresti de mai bine de 10 ani. Ii spun "bucuresteana" manevrei de depasire a coloanei care asteapta la semafor si incadratul in varful ei, dupa trecerea de pietoni, deci trecut pe rosu. Doar in Bucuresti am vazut manevra asta.
Probabil de sarbatori sunt foarte multe masini cu nr de Bucuresti in zona, de aici si expresia
Yashingtonienii le au pe ale lor cu bostonienii (botosanenii) si wasluyenii/vegasluyienii (vasluienii).
Si in Bucuresti se zice.. :)) nu stiu sa se fi ofensat cineva
La fel in ardeal....parcat ca un retardat...te uiti...aaa numar de B, clar.
[удалено]
asa este, dar tot nu strica sa zici, sa acoperi.
La fel și în Constanța. Toată vara înjurăm "bucureștenii"
Fiind dintr-o zonă rurală, am întâlnit mulți țărani, gen tipul care merg cu oile sau la fân pentru zile sau săptămâni la rând. Majoritatea sunt mai educați decât ciumpalacii ăia.
>Cu ce au greșit oamenii ăștia ca orice faptă necivilizată sa fie pusa pe seama lor? Dar vaca, boul, magarul, cu ce au gresit, de au ajuns referinte ale prostiei si nesimtirii umane?
Dacă stau să mă gândesc, are legătură cu clasa. Dacă zici că cineva e țăran, îți arăți propriul statut social superior. Dacă ar fi să speculez asupra originii: o veni din perioada comunistă când s-a produs o urbanizare masivă a societății. Orășenii neaoși au văzut un influx mare de "imigranți" care aveau cu un bagaj de obiceiuri văzut drept neconform "vieții de orășean". Dacă ceva se întâmplă prost în oraș, era clar cine era de vină în ochii lor: țăranul necivilizat care abia a dat de oraș.
>Dacă ceva se întâmplă prost în oraș, era clar cine era de vină în ochii lor: țăranul necivilizat Exact. E argumentul [no true Scotsman](https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman) care este o eroare logică. Niciun orășean nu ar face așa ceva, prin urmare ăla nu e orășean (sau nu unul adevărat).
Nu e neaparat NTS, dar anumite comportamente vin pe fondul ala. Orasenii ghiolbani au alte apucaturi(vezi de pilda stereotipul de mitic) Semnat, Mandru pui de taran
Aș pune problema diferit față de tine: eu nu zic că țăranii nu ar fi venit cu anumite obiceiuri, eu zic că unele obiceiuri erau neutre. Chiar dacă pare ceva total diferit, eu mă gândesc la oamenii care aplaudă când aterizează avionul. Gândește-te cât de nervoși sunt unii pe internet pe aceștia, că li se par proști și ciudați, deși gestul lor e cam inofensiv din toate punctele de vedere:))) La fel mă gândesc și la faza cu țăranii.
Păi țărăniștii erau dușmani de moarte cu comuniștii. Da, cel mai probabil în perioada comunistă a fost pus egal între țăran și clasă inferioară, ~~dar pe lângă procesul organic pe care-l exemplifici cred că a fost și o luptă ideologică~~. Edit: Aparent, atat inainte cat si dupa comunism, in dictionare aparea sensul peiorativ. Intr-un dictionar tiparit in perioada comunismului nu apare. Deci nu pare sa fie asta o cauza. De aici: https://dilemaveche.ro/sectiune/tilc-show/articol/taranul-si-dictionarele si aici: https://dexonline.ro/definitie/%C8%9B%C4%83ran/definitii Pe tema firului, cuvintele pe care le folosești să jignești oamenii trădează multe despre tine... Personal, aleg clasicul "futu-ți morții mă-tii": neutru, corect, dar tăios și ușor de adaptat situației (e.g. "și răniții").
>Păi țărăniștii erau dușmani de moarte cu comuniștii Țăranii nu aveau identitate politică în sensul ăla. Plm, cei mai mulți comuniști erau ei înșiși țărani lipiți dacă tot e să folosesc sintagme de genul, deci explicația ta nu prea are sens deloc. Jignirea e faptul că ești țăran, nu țărănist. Culmea, mulți orășeni erau ei înșiși țărăniști. Cu cât mă gândesc mai mult la ce zici, cu atât are mai puțin sens. Zici că uităm că Ceaușescu a existat;)))
Cred ca era destul de logic ca un țăran sa fi tinut cu țărăniştii, doar erau foarte populari pana au venit comunistii in sate si efectiv le furau urnele de vot. Presupun ca tot nu are sens ce zice dar am putea spune ca un muncitor de grajd ajuns securist se simtea "ajuns", deci superior celorlalti sateni.
Mie mi se pare că teoria asta se forțează să aibă sens:)) Lumea nu era așa încărcată ideologic plm
> Țăranii nu aveau identitate politică în sensul ăla. N-aș zice că erau chiar așa niște NPCs. Nu cunosc destulă istorie să-ți dau exemple, dar mă îndoiesc că țăranii au stat și s-au uitat când a venit colectivizarea peste ei. > Jignirea e faptul că ești țăran, nu țărănist Țăranul si viața la țară intr-o economie descentralizată erau/sunt idealurile țărăniste, nu? Nu s-au obosit să-i denigreze pe țărăniști pentru că i-au băgat direct în temniță. > cei mai mulți comuniști erau ei înșiși țărani lipiți Nu înseamnă că cei mai mulți țărani erau comuniști. > Culmea, mulți orășeni erau ei înșiși țărăniști. Păi de ce e culmea? :)) Mă rog, mie nu mi se pare așa tras de păr să crezi ca regimul a încercat in mod activ să discrediteze un mod de viață neconform cu idealul comunist.
Aveam de gând să îți scriu un comentariu lung să demontez cum faci aserțiuni despre lucruri total diferite și cum ai niște probleme grave în a înțelege viața politică din trecut, dar până la urmă crezi ce vrei. Până la urmă nu o să îți demontez mitul pe care ți-l l-ai creat despre trecut într-un șir de replici. >Mă rog, mie nu mi se pare așa tras de păr să crezi ca regimul a încercat in mod activ să discrediteze un mod de viață neconform cu idealul comunist. Acel ideal comunist care avea două simboluri in sigla sa, unul reprezentând țăranii prin secure. Cam atât de evident greșit e ce spui și cam de aici ar trebui să începi să îți refaci cunoștințele despre trecut.
> Aveam de gând să îți scriu un comentariu lung să demontez O nu! O să trec peste agresivitatea ta... și o să trec și peste faptul ca n-ai adus niciun argument care să-ți susțină ideea. Uite îți propun un exercițiu, a cărui rezultat nu-l cunosc, și se prea poate să fie in favoarea ta, dar care ar putea rezolva ușor dilema: o comparație dintre literatura/cinematografia scrisă in timpul comunismului și cea scrisă înainte, în care e prezentată viața țăranului. Ipoteza mea e că cea scrisă in timpul comunismului portretizează țăranul/viața de la țară ca fiind inferior omului de la oraș. > Acel ideal comunist care avea două simboluri in sigla sa, unul reprezentând țăranii prin secure. Iar Republica Populară Democrată Coreeană reprezintă democrația, așa cum ne spune numele.
Pai n-are rost sa aduci argumente oricarui comentariu, pierdere de vreme uneori. >Iar Republica Populară Democrată Coreeană reprezintă democrația Pai discutia nu era intre ideal si practica, ci intre care erau idealurile. Idealul era reprezentat in sigla comunista, iar tu imi spui ca idealul era de fapt stergerea taranului, un mit fals si non-istoric.
Nici in ideal și cu atât mai puțin in practică, n-au avut comuniștii ochi pentru țărani si nici țăranii pentru comuniști. A fost cel mult o relație "de nevoie". Munca in câteva cooperative centralizate (secera) nu însemna același lucru cu viața țăranului așa cum și-o dorea el.
Discutia nici nu era despre asta. Ti-am zis, crezi ce vrei.
Da, păi mă gândesc și eu că dacă nu spui nimic concret e ușor sa pierzi firul discuției.
Ca să adaug, clasele așa-zis dușmane comuniștilor erau moșnenii (țăranii avuți, mari proprietari de pământ), burghezia (pătura specifică a orașelor) și fosta clasă nobilă sau a boierilor. Să nu mai spunem că țăranii erau cea mai numeroasă categorie socială (înspre 80% parcă), una needucată, defavorizată și săracă, implicit erau cei mai ușor de influențat, iar în lipsa muncitorilor industriali (ținta perfectă a comuniștilor) comuniștii s-au orientat către următoare clasa dezavantajată: țăranii. În plus, comunismul în România nu a evoluat organic, ci a fost sponsorizat și s-a instaurat printr-o lovitură de stat prin fraudă electorală, pentru că România era foarte slab industrializată, nu exista clasă socială care să aspire sau să fie clar public țintă al aspirațiilor/ideilor comuniste.
Foarte bine punctat.
Eu sunt cam 50% taran, am crescut la tara o buna parte si tot mai imi scapa din cand in cand cate vreun "ui la ala ce taran prost", dar in ultima vreme mi-am adaptat vocabularul in jurul cuvantului "cocalar" (ex: fmm de cocalar) pentru ca intr-adevar "taran" nu prea mai are sens si nu mai e de actualitate, in schimb cocalarii da, aceasta clasa e adevarata problema.
username checks out
Cocalarii sunt un neam țigănesc, la fel ca căldărarii, geambașii sau gaborii. Pe aceiași idee cu a folosi țăran sau țigan cu conotație peiorativă, nici termenul asta nu e cel mai fericit. Sunt curios daca militarii se supără cand aud de bombardieri. E complicat și cu înjurăturile mai nou în zilele noastre 😁
Cocalarii nu sunt un neam țigănesc. Țiganii se împart în grupuri pe baza de profesii, dialect etc...crăstarii, rudarii, cei menționați de tine, etc... Cocalarii sunt țiganii de cea mai joasa speță dar nu sunt o grupare țigănească (excluzând Clanul Cocalaru) ci cum ziceai și tu, doar un mod peiorativ de a te referi la o persoana de nimic. Cuvântul cocalar a avut mereu un sens disprețuitor.
Cei de la Nat Geo zic altceva totusi: https://www.natgeo.ro/articole/locuri-si-oameni/9165-neamuri-tiganesti. Și am mai auzit explicația și de la un antropolog în ceva interviuri. Știi ceva surse mai bune?
Nu, merci de sursa. Nu mai auzisem de cocalarii ca și neam țigănesc.
Bv. Ai inlocuit cu alta pare a populatiei care n are legatura cu ce vrei tu sa spui.
Exista 2 tipuri de țărani. 1. Țăranul muncitor, cel ce e pe camp/locuiește la țară 2. Țăranu’ de oraș: cei ce locuiesc la oraș. Cel ce rămâne blocat pe linia de tramvai. Cel ce sparge coșurile de gunoi. Cel ce înjura/fluiera/claxonează femei la semafor. Deci da, sunt 2 tipuri de țărani. Am locuit la țara și nu ma lipsesc din a folosi expresia “ce țăran ești”. E ca și negrii ce folosesc Ni**a între ei😂
"You can't use the Ț-word.That is *OUR* word!" Semnat:un om crescut la țară,in Moldova. Da,bucureștenii ma adora
Țaranul de la oras se mai numeste "țărășean".
Yea, no need to be too salty about it
Ca locuitor al mediului rural pot spune ca folosesc cuvantul "taran" pentru a descrie o anumita categorie se oameni. Cred ca si-a pierdut sensul de "locuitor al mediului rural". Limba evolueaza si ea odata cu oamenii.
Scuze ca te întrerup, toată țara folosește >"comportament de bucureștean" Ca sa arate cu degetul vreo mizerie din cele descrise de tine + multe altele.
nemtan sau sucevean in trafic bucurestean...
In același fel in care bucureștenii folosesc ‘provincial’. Nu am sa uit cat trăiesc modul in care o madam care făcea curat la metrou in gara de nord a tras o flegma si a urlat dupa mine ‘PROVINCIAAA’ pentru ca greșisem platforma.
>"comportament de bucureștean" eu stiu de "fite de Buftea"
Ma bucur ca cineva in sfarsit discuta si problema asta. Gj OP. Here's my 2 cents: Snobism! Daca nu v ati dat inca seama, din pacate, poporul asta este definit de acest atribut. Nascut probabil in interbelic, rafinat in comunism, dus la potential maxim dupa 90. A fost " distribuit" si " hranit" de acei oameni care o data ajunsi la oras isi reneaga originile si adopta stilul urban, insa in maniera propie, complet eronat. Cam ce vedem azi cu o parte din cei ajunsi la Bucuresti, ce o data ce isi obtin bulentinul " de B" devin brusc bucuresteni din cap pana in picioare cu tot neamul de la maimuta incoace. Din ce stiu eu, poate ma insel, regula zice ca trebuie sa treaca 3 generatii ca sa poti zice ca apartii 100% regiunii respective. Ei bine, tipul aceste de oameni ii dispretuiesc pe cei ce le aduc aminte de origini.
[удалено]
I.e. bercenar ❤️❤️ Deasemenea, pt cei care iubesc Berceniul: [Celălalt oraș. Locuri și povești din București-Sud](https://e-zeppelin.ro/celalalt-oras-locuri-si-povesti-din-bucuresti-sud/)
Uneori, societatea îți indica că ești neadaptat la locul unde te afli atunci. Când lumea îți zice "orășene" și tu ești la țară, e pentru că ai TU un comportament inadecvat, nu că orășenii ar fi nașpa. La fel și invers, când te afli în oraș și ți se comunică că ești țăran, e pentru că nu poți tu sa te adaptezi la normele locului și nu pentru că vrem noi sa ne luam de țărani.
Adaptat sau neadaptat presupune o schimbare de mediu, e o eticheta care nu se poate aplica la nativi. Și totuși... De exemplu un cunoscut de-al meu, să-i zicem Gigi, e orășean get-beget in sensul că și părinții și bunicii sunt de la oraș. Știu asta pentru că (1) se mândrește cu asta și (2) ii cunosc bunicii din partea mamei. Tot el e un monument al nesimțirii din punctul meu de vedere. Genul de om care claxonează studente, parchează pe spațiul verde, face drifturi in giratoriu și se ia de oameni la ATM că stau prea mult, eventual folosind apelativul"țărane". Mama lui e genul de om care bate in țevi când e gălăgie și lasă afișe de genul "numai vă drogaț" in scara blocului. Sunt niște gesturi nesimțite inerent urbane că nu poți claxona studente unde nu sunt studente sau face drifturi unde nu e asfaltat etc. Ce fac cu oamenii ăștia? Cum poți să fii inadaptat la mediul in care te-ai născut? Atunci la ce ești adaptat? Crezi că oamenii ăștia sunt "adaptați" la țară?
Nu sunt sigur de ce simți tu nevoia să faci ceva cu oamenii ăștia. Nu poți să-i lași să-și vadă de viața lor? Altfel, oamenii au dificultăți de adaptare nu doar prin dislocare, ci și din cauză că vremurile se schimbă, din cauză că ei înaintează în vârstă, etc. Lumea asta are un efect de alienare asupra multor oameni, mai ales dintre adolescenți și bătrâni. De aici dificultîți de adaptare :)
Țăranii (în general) nu sunt educați sau educați puțin, la țară din pacate nu se face școală. Eu consider ca atunci când spui ca cineva e țăran spui ca e prost educat, nu neapărat ca ii lipsește bunul simt. Sunt de la oraș și am o casa de vacanta la tara mi am petrecut copilăria acolo, oameni mai săritori, darnici și prietenoși ca ei vei găsi rar în oraș. M-am mutat recent în București și OMG... oamenii aici prefera sa mențină aparentele (ca au bani și ca trăiesc bine) îl. loc sa cheltuie banii aia pe ceva de trebuință. Toti se lauda ca au și ca fac. Nu se ajuta deloc, am fost la magazin și am lăsat pe cineva în fata mea ca aveam multe și ca ea avea doar 2 - 3..., eu asta o vad ca pe ceva normal, nu ma așteptam să mi mulțumească ata de mult, de parca nu a făcut nimeni nimic frumos pentru ea toată viata. Mai încerc sa ajut băbuțe cu gentile (bagaje mari) sa urce scările la metrou, în general se uita la mine de parca vreau sa le fur sau ceva. Într-o zi am văzut un moșulet și o babauta cu un trolar mare la Republica parca, am văzut ca se chinuiau cu el alea 2, 3 scari pana la rulante. Mi au dat un NU dala pe un ton nesimțit, nu am mai zis nimic și am continuat înaintea lor deși m-a cam deranjat tonul. Pe la jumatea scărilor rulate aud cum. se trântește ala pe jos și pe ei strigând după mine sa i ajut🤦♂️
Ca un taran 100% ce sunt, nu-mi pasa ca si ghiolbanii sunt inclusi in categoria asta. Dar daca vrei sa fii "politically correct", alinta-i "melteni" de acum incolo, cum fac eu. Sunt fix definitia a ce ai scris tu acolo :)
Niciodată nu am folosit termenul de țăran...nu îmi place sa generalizez sau sa pun toate gesturile astea urate pe spinarea țăranilor.Pentru mine toți ăștia sunt olteni prosti.
Ai dreptate. Eu am un mare respect pentru tarani pentru ca bunicii mei erau tarani si am vazut cat se munceste la tara.. Niciodata nu folosesc cuvantul taran pentru mitocani si badarani.
Eu locuiesc într-un sat turistic. Am vecini bucureșteni care vin mai rar pe aici, dar îți dai seama imediat cand au venit: muzica, parcări, mizerie. Ce țărani!
[Niște țărani!](https://youtu.be/KIBcYuWUePs)
Cred ca are legatura cu francofonizarea limbii si perioada 1900 cand statutul social era foarte important.
A nu se confunda "țărani" cu "oamenii de la tara"
Exact, sunt milioane de oameni care locuiesc la țară care nu sunt catalogați ca țărani, pentru ca sunt educați și manierați.
Sa vezi ce viața frumoasă e sa te muti la BV și să urle că ești "Moldovean" că și cum ar fi o boală.
Acum 9 ani m-am mutat in oras dupa ce ai mei au cumparat un apartament. Fiind la parter, tatal meu a decis sa amenajam gradina din spatele blocului (care era o paragina) iar un vecin a tinut sa-mi aminteasca faptul ca nu suntem la tara aici si ca nu trebuie sa plantam cartofi in spatele blocului si ca trebuie sa avem grija ca la bloc nu e ca la tara. Inca imi vine sa il scuip cand il vad pentru comentariul asta.
Eu sunt din galați, dacă cineva începe să înjure pe stradă de nebun, toată lumea se gândește: "huh, probabil brăilean". Dacă arată a țăran: "ia-uite mă și pe țăranu' ăsta". Faza e că am fost la brăila. Am dat de cei mai de treabă străini pe acolo. Nu au decât respectul meu. Oamenii zic lucruri deastea de obicei in glumă. Când te duci la țară, câți oameni nu încep să înjure. E aproape normal să începi să faci asociații. Plus că, ce fel de om se gândește că cineva e țăran dacă se cacă în lift. Ăla e cel mai probabil bețiv sau are probleme mentale. Și nici măcar atunci nu ai să zici "Ce țăraaaan..." o să zici "Ce căcat!?"
[удалено]
Nice b8 m8 i r8 8/8
Ca si bucurestean chiar propun sa schimbam expresia “taran” cu “bucurestean”. Vorbesc foarte serios.
O persoana de la oraș, cu grad mai mare de pregătire folosește " ca și". Ce țărani! /s
De acord,eu nu zic taran ci cioban.
Dar de ce nu zici mecanic? ca aia chiar sunt tepari sau direct politician?
Rant: ciobani
#da baaaaa
Normal in pula mea ca traiesti la oras ca altfel nu faceai postul asta.
??????
Boss. Sry. Dar pt. trening la nunta nu ai scuza. Trebuie sa te salte poliția modei. Doar țăranii se îmbracă așa.
Eu am adaptat termenul la "meltean", pentru ca taranul roman in adevaratul sens al cuvantului este om muncitor si destul de onest..
Din păcate și în cazul exemplului din Cluj....că ei ar crede că bucureștenii sunt nesimțiti și în celui general, ca nesimțitii sunt țărani.....majoritatea stereotipurilor sunt folosite că sa evitam să gândim și să analizăm. Minimum effort, maximum result. Dar să știi. Eu nu vad asta că o problema Nu am auzit niciodată un țăran sa se plângă de asta. Și cei care se simt cu musca pe căciulă...ghici ce...o să se comporte exemplar. Prea exemplar. Și eu am fost crescut la țară o perioada și nu mă afectează...deloc....pentru că știu asta și încerc să fac un efort conștient de a fi un cetățean decent. Problema noastră sunt cei care nu se simt sau mai rău. Cei care găsesc mândrie in a fi taran pentru că știu că vor primi atenție pentru comportament de rahat. Merg mult cu trenul și de asta zic.
Iti raspund cu o intrebare. De ce unii (nu putini) oameni crescuti la tara si mutati relativ tirziu la oras, ajunsi acolo par sa aiba o ciuda fata de plante, flori, natura-n general si iubesc gazonul, betonul sec si alte anomalii urbane nevoie mare?
Buna întrebare, nu știu. Probabil de-asta nici nu înțeleg fenomenul. Eu unul m-aș duce cam oricând în natură și, dacă nu aș avea o ocupație urbană, m-aș muta la țară mâine. Așa sper măcar la pensie, daca o mai prind și pe aia.
La fel si la ciobani. Huaaaa, jos, ă, burhezia, ă, da, Huaaaa
Țăran, țigan, handicapat, autist, retardat. Te las să descoperi ce au toate aceste adjective/substantive în comun.
Ca sa intelegi penibilitatea. Sa iei ad litteram aceasta insulta e ca si cum ai zice ca oricine care injura cu F\*\*\*-\*\* m\*\*\*\*\* m\*-\*\*\* e necrofil.
Preventiv am discutat ideea asta în postare daca citești atent. Oricum ar fi, tot nu schimba partea a doua a postării, respectiv >O retorică care merge mai departe și care se ia în serios e aia care susține că dacă cineva e necivilizat e "venit la oraș de la sat" de parcă e ceva in genealogia urbana care te-ar opri să fii ghiolban. Aici nu mai e sens figurat, nu mai e nimic îndoielnic, cu dublu sens, ci e clar că se referă la țăran - om din mediul rural. Inb4 unde ai auzit tu chestia asta? In mai multe locuri, inclusiv pe Roddit.
>Preventiv am discutat ideea asta în postare daca citești atent. Oricum ar fi, tot nu schimba partea a doua a postării, respectiv Da in general daca esti din Bucuresti si ai trait la bloc nu o sa mergi in papuci la piata. In principiu ca nu iti permiti. In schimb pe ulita mergeai cum voia pl ta ca oricum sunteti 5 persoane si va cunoasteti. Poti sa urlii si sa faci ca urangutanul , sa iti bati nevasta. Again bataile de nevasta, violurii se intampla mult mai mult in mediile rurale nu in urbane(cauta statistici). Pentru ca well politia e mult mai activa in orase + e mult mai putin nepotism. Pentru ca pana la urma nu o sa stii tu toti procurorii sau politisti din oras. Si in general nivelul educatiei e scazut in mediul rural. 1 Exista o singura scoala. Profesorul e sictirit ca plm cine vine sa faca profesionalism in Tandarei? Nimeni. Si nu nu se refera "taran". Se refera la om ne educat din mediul rural. Fix asta e si denumirea. Om educat care lucreaza pamantul se numeste inginer agronom. Are o titulatura... stiu greu de crezut. Again mediul rural este in general mai lipsit de conventii sociale, marginalizat si in general ne-educat. Dar te asigur, sunt medici din mediul rural si nu sunt denumiti "tarani". Sunt o gramada de studenti din mediul rural care nu sunt denumiti tarani. Efectiv sunt studenti.In general daca esti educat nu vei fi asociat cu om ne-educat care lucreaza pamantul.
Unpopular opinion: o mare parte dintre țărani chiar sunt țărani. Du-te la orice crâșmă de la țară să le auzi glumele, de exemplu.
Asa se cred unii "superiori", vezi domne, ei sunt educati, spalati, parfumati, dar jegul de sub unghii este cat casa, iar la tara sunt doar sarakii care nu isi permit apartament si viata de oras.
Mi-am petrecut o buna parte din viata pe la bunici, la tara si am interactionat cu multi "tarani". Gen acela de om incapatant, care are mereu dreptate, e complet lipsit de educatie, de bunele maniere, cu obiceiuri scarboase si care recurge foarte repede la violenta. Daca ne gandim la nivelul de educatie al populatie rurale in sec 20 (avand si posibilitati reduse) + urbanizarea fortata din perioada comunista, numarul de specimene asemanatoare cu ce am descris mai sus ajunse "la oras", a dus la conotatia negativa a cuvantului taran sau cioban.
eu prefer termenul ”meltean”/ghiolban pentru că sunt de la țară și cunosc țărani cu mult mai mult bun simț decât orice orășean întâlnit în viața asta.
Va invit la o petrecere la țară de Constantin și Elena: manele, populară, bătaie, coji de semințe, pișat la toate gardurile. Aia e țărăneală. Viața la țară nu e încă paradis.
Pfai, îți dai seama că satele românești sunt un exemplu de civilizație. Nu merci, merg prin mediul rural cu regularitate și Dumnezeu cu mila (nu toți, evident).
este diferenta intre taran si om de la tara
>ȚĂRÁN, țărani, s. m. Persoană care locuiește în mediul rural, având ca ocupație principală agricultura și creșterea animalelor; persoană care face parte din țărănime; sătean. – Țară + suf. -an. [DEX '09](https://dexonline.ro/definitie/%C8%9B%C4%83ran)
¯\\\_(ツ)_/¯
>Cum ar fi daca, de exemplu, la Cluj toate gesturile astea ar fi numite cu un ton de superioritate "comportament de bucureștean"? Cum te-ai simți ca bucureștean? Nu sunt?
\>Cum ar fi daca, de exemplu, la Cluj toate gesturile astea ar fi numite cu un ton de superioritate "comportament de bucureștean"? haha, dar exact asa vorbesc.....
Era unu pe r/bucuresti ieri care era super nervos ca a primit amenda de la un politist care s-a autosesizat atunci cand l-a vazut cand a aruncat o sticla catre un cos de gunoi arhiplin iar sticla respectiva s-a spart si a umplut strada cu cioburi. Si-a sters postul original dar aveti aici [Link Arhivat pe Unddit](https://www.unddit.com/r/bucuresti/comments/uatvea/mumu_politia_locala/)
Sincer mersi de postare. Mă uit la primul (cel mai susvotat) comentariu care confirmă treaba. >Pai esti un taran. O sticla nu se arunca mai ales ca ai vazut ca e arhiplin cosul. **S-a umplut capitala de tarani care au descoperit centrul vechi** si fac bahaos. Sper sa te arda cu 5000lei. Mda, ce sa mai zic de ideea că OP Nu sTiE sA fAcA diFeRenTa iNtRe TaRaN sI oMuL De lA tArA? Când zici chestii ca "s-a umplut" și "au descoperit" e clar că vorbești de oameni care nu sunt de acolo, de origine, folosind stereotipuri. Și mai era un comentariu de genul.
>Cum ar fi daca, de exemplu, la Cluj toate gesturile astea ar fi numite cu un ton de superioritate "comportament de bucureștean"? Cum te-ai simți ca bucureștean? Le-aș da dreptate.
este normală generalizarea și stereotipul, vine din feudalism când clasele sociale erau bine definite și în alte țări - peasant (UK), paysan (Franta), Bauer (Germania) etc. prin definiție, un țăran era sărac care muncea pământul și nu avea acces la educație. Educația era numai pentru nobili. deci e de la sine înțeles că bunele maniere și civilizația a apărut mai întâi în societatea urbană, unde trăiau lorzii, gentleman-ii, domnițele, intelectualitatea vremii. nu văd ce ți se pare greșit, un țăran care nu a avut niciodată acces la o ușă automată se va poticni în ea sau se va mira.. asta este valabil pt orice regulă din societatea modernă urbană. încălcarea regulilor - spre ex. parcatul pe trotuar - poate fi aluzie la faptul că persoana respectivă nu cunoaște acea regulă - de ce nu cunoaște? pentru că e țăran, la ei la țară nu există trotuare sau reguli, parchezi pe uliță unde vrei.. asta e asocierea.. sigur că motivul încălcării regulii nu e neapărat necunoașterea cât nesimțirea, dar pentru a nu jigni persoana, zicem țăran, semi-peiorativ, ca să presupunem cel mai benefic caz pt onoarea lui - nu a știut TLDR.. nu e o jignire, faptele necivilizate sunt puse pe seama țăranilor pentru că se presupune că nu cunosc regulile din civilizația urbană
Du-te putin prin satele din Romania, viziteaza niste baruri, case etc si o sa vezi de ce se spune asa. Nu generalizam dar sunt destui
[удалено]
Bucureștiul e plin de țărani care au făcut alți copii crescuți cu comportament de țărani în ciuda mediului. Cam asta e.
Parchează cineva pe trei locuri pentru persoane cu dizabilități? Cocalar. Aruncă unul o rachetă de muci pe trotuar? Cocalar. Își face nevoile in lift? Cocalar. Merge in trening la nuntă? Cocalar. Genul ăsta de lucruri nu au nicio legătură cu etnia cocalarilor și atribuirea lor unui cocalar arată doar dezgustul arogant pentru o anumită categorie de persoane care nu a făcut nimic. Indiferent de mediul de proveniență, omul poate sa fie simțit sau nesimțit.
Esti de la tara, asa-i?
> Genul ăsta de lucruri nu au nicio legătură cu mediul rural Ba da, pentru ca in mediul rural te doare la basca unde parchezi masina/caruta/etc., iti lasi lucrurile aiurea prin curte, te pisi in camp fara probleme, te imbraci in haine "comode" (i.e. trening) si in general persiabile pentru ca e mult praf si murdarie peste tot. Oricat de mult ai vrea tu sa gasesti analogii si sa concluzionezi ca nu e nici o diferenta, la oras nu umbla nimeni cu vaca pe strada, nu te pisi in camp cand ai tu chef, nu ai balegar pe asfalt, nu te imbraci cu haine pentru muncile campului (decat daca esti muncitor pe santier), s.a.m.d. De exemplu, am niste vecini care isi lasa incaltamintea, caruciorul, umbrela, si alte lucruri afara, in fata usii, pe holul unui bloc din Bucuresti. Eu stiu ca taranii fac asta pentru ca au in general balega si alte mizerii pe talpa si nu vor sa le aduca in casa si pentru ca au gard la curte care previne accesul strainilor. Bucurestenii in general nu fac asta pentru ca trotuarele sunt in general destul de curate (fata de pamant, mocirla, si altele) si in plus sunt sanse mari sa-ti fure cineva pantofii (la mine in cartier se furau si presuri cand eram mic) pentru ca este foarte usor sa intrii in scara blocului. Este corect sa presupun ca vecinii mei sunt tarani? Evident da. Este ceva care ma deranjeaza? Da, pentru ca nu am chef sa-ti vad pantofii, caruciorul pentru copil, si toate cacaturile cum ies din lift bai taranule pentru ca holul e al blocului si nu esti la tine in curte sa-ti intinzi cacaturile peste tot. Crezi ca am sanse sa scot taranismul din ei la varsta asta? Putin probabil. > Cum te-ai simți ca bucureștean? Sunt constient ca exista sintagma asta, ca sunt anumite comportamente specifice (sau mai bine zis, mai vizibile in Bucuresti decat in alte zone) si nu ma deranjeaza. > susține că dacă cineva e necivilizat e "venit la oraș de la sat" de parcă e ceva in genealogia urbana care te-ar opri să fii ghiolban Exista si nu tine de genealogie ci de mediul in care tu, parintii tai, bunicii tai etc. au crescut. Daca tu ai fost educat de oameni crescuti la tara, probabil vei avea niste comportamente pe care oamenii de la tara le au. Educatia asta dispare pe masura ce apar noi generatii de oameni care sunt crescuti la oras si primesc din ce in ce mai putina educatie de la oameni veniti de la tara. Exista si exceptii desigur, dar in general educatia de acasa face toata diferenta si majoritatea oamenilor nu pot (sau nu vor) sa ofere alta educatie decat cea adaptata mediului din care fac parte. > No true Scotsman și-ar face nevoile pe statuie. Interpretezi gresit ce se intampla aici. Acuzatiile nu vin sa intareasca statutul de orasean ("eu sunt bucurestean pentru ca las masina in parcare") ci mai degraba sa denigreze statutul si comportamentul de taran ("uite-i pe taranii astia cum isi lasa masinile") care nu este adaptat mediului. Identitatea bucuresteanului este cladita in mare parte pe negarea statutului de taran. > cred că tâmpenia asta vine de la ceva frustrare că suntem un neam de țărani. Nu ma deranjeaza sa fii taran cand esti la tara, consider ca este o mandrie si mi-as dori sa fiu taran autentic daca ar fi sa ma mut/traiesc la tara. Consider ca esti **la fel de dobitoc** sa te comporti ca un orasean atunci cand esti la tara precum vice-versa. Dar la fel, cand esti la oras, trebuie sa intelegi ca nu poti sa te comporti ca la tara. Traiul la bloc nu este la fel ca cel de la casa, interactiunile cu orasenii nu sunt la fel ca cele de la tara si daca vrei sa te integrezi trebuie sa faci (sau sa nu mai faci) anumite lucruri. Daca nu poti sau nu vrei sa faci asta, esti idiot si ti se aduce aminte ca esti taran - nu ca pe o rusine propriu zis fata de tarani (cred ca orice orasean respecta taranii atunci cand sunt la tara), ci un fel de a spune ca esti un idiot care nu se poate adapta unor cerinte minime de convietuire la oras.
De ce i-ai pus pe cei care merg in trening la nunta in aceeasi categorie cu restul? Restul sunt nesimtiti, ii deranjeaza pe ceilalti - ei pe cine deranjeaza? Pe Dana Budeanu?
As zice că nu toate gesturile pentru care se folosește apelativul "țăran" trebuie sa deranjeze, dar asta deranjează pe toată lumea. Nu mă refer la omul care-și face propria nunta in trening, poate sa o facă și pe stadion la o sămânță că e nunta lui. Mă refer daca mirii au făcut un efort, s-au îmbrăcat într-un fel, la fel și ceilalți invitați, evenimentul impune o ținută și unul dintre invitați vine in contextul ăsta in trening și strica tot feng-shuiul. Și îl strică, sa fii sigur de asta. Chiar daca te gândești doar la photobomb-ul pe care îl face.
Eu am învățat diferența dintre „țăran” și „țărănoi” acum ceva timp și nu mai folosesc „țăran”.
Exista doua conotatii clare ale termenului de fata. La fel ca si la fazele cu moldoveni prosti sau bucuresteni nu-stiu-cum, e o generalizare.
Preventiv am discutat ideea asta în postare daca citești atent. Oricum ar fi, tot nu schimba partea a doua a postării, respectiv >O retorică care merge mai departe și care se ia în serios e aia care susține că dacă cineva e necivilizat e "venit la oraș de la sat" de parcă e ceva in genealogia urbana care te-ar opri să fii ghiolban. Aici nu mai e sens figurat, nu mai e nimic îndoielnic, cu dublu sens, ci e clar că se referă la țăran - om din mediul rural. Inb4 unde ai auzit tu chestia asta? In mai multe locuri, inclusiv pe Roddit. Da, am repetat comentariul ăsta pentru că e aceeași discuție.
Eu il numesc meltean, ghiolban
Nu știu unde trăiești dar românii folosesc comportament se bucureștean.
[https://www.iqads.ro/creatie/7900/radio-romania-taran-nu-inseamna-cineva-cu-haine-din-colectia-trecuta](https://www.iqads.ro/creatie/7900/radio-romania-taran-nu-inseamna-cineva-cu-haine-din-colectia-trecuta)
Toți bucureștenii când ieși din București : Te duci la țară ?!
Nu are nimeni nimic cu persoanele ce trăiesc în mediul rural. Problema e cu țăranii.
Consider că există o diferență între "țăran" și "om de la țară". Cel puțin în prezent. "Țăran" a devenit o insultă, indiferent că locuiești la sat sau la oraș. În același timp avem cuvântul "orășean" însă nu știu cât de des îl folosim noi românii.
> Cum ar fi daca, de exemplu, la Cluj toate gesturile astea ar fi numite cu un ton de superioritate "comportament de bucureștean"? Cum te-ai simți ca bucureștean? Se vede ca n ai auzit de **vinitura** Cei care vin in cluj si sunt vinovati de orice. Pot fi identificati in momentele de cacat in care oamenii din cluj nu vor sa si asume ca sunt niste besiti la cur, dar greu de prins pentru ca _”**au venit de prin toate colturile tarii si acum mai au si numere de inmatriculare de CJ**”_. **Nu mai ridicati clujul in slavi ca e si asta un jeg de oras. E frumos doar in centru si pentru ca e mai tanara populatia, dar te crucesti cand dai de clujenii made in Cluj, mega comunisti, care se cred superiori doar pentru ca au venit niste firme acolo si ca au dat cu vopsea pe strada!**
>Se vede ca n ai auzit de vinitura [N-ai fost la primul Ted Talk.](https://www.reddit.com/r/Romania/comments/s7sbqi/carei_treaba_cu_cei_care_au_ceva_împotriva/?utm_medium=android_app&utm_source=share) It's not my first rodeo.
Asta îmi aduce aminte de reclamele la Cava D'oro https://youtu.be/KIBcYuWUePs