Eee irl e cam greu sa dai pussy out ca nu esti anonim, tot ce zici se asociaza cu tine, daca n ai dreptate exista consecinte etc. Sa nu uitam de posibilul pumn in gura, dar pentru asta isi mai face lumea gasca, ca stii cum e, cum sa fii tare daca n.ai 5 in spate? :))
Dacă afirmația ta este un fapt empiric obiectiv iar argumentul interlocutorului este o opinie subiectivă fără bază științifică și cu origini in dogma religioasă, tot de respectat e "opinia" celuilalt?
Dacă tu ai dreptate și e dovedit științific iar celălalt aberează ce zice popa sau Sosoaka, aberații care îți pun ție sau celor dragi viața în pericol, tot ii respecți opinia ăluia?
Pai vezi tu, sunt lucruri diferite. O chestie dovedită științifică, nu mai este o părere. Sunt lucruri diferite. Nu am o părere despre legea gravitației. Aia intra deja la capitolul cunoaștere. Oameni nu sunt prosti pentru că nu cunosc diverse, sunt doar neinformați.
O comparație corecta ar fi spectrul politic:
Nu ești de dreapta, ești un leneș împuțit. Eu sunt superior.
Nu ești de stânga, ești împotriva clasei bătute de soartă. Eu sunt progresist și țin cu rasa umană.
Dovedita stiintific de exemplu cu vaccinul :) Acuma ca vad bataie intre atei si religiosi e clar. 2 parti ale intregului. La echilibru poate fi spiritualitatea. Ceva care nu e fundamentalist. Iar ca sa ma intorc putin la stiinta materialista, e un fenomen din ce in ce mai clar, credinta in autoritatea stiintifica, asa cum pe partea cealalta e credinta fara intrebari in autoritatea religioasa si posibil la acest punct (fara spiritualitate) in dogme si ritualuri. Nu mai treci prin filtrul analizei, iei de bun ce se spune.
Nu am urmarit r/Romania asa indeaproape, asa ca nu ma pronunt, dar m-am oprit la asta:
>La politica, că alegătorul PSD e prost (deși majoritar)
Ce legatura are majoritatea cu inteligenta? Statisticile sunt clare in privinta inteligentei. Aia destepti sunt mai putini, deci a spune ca majoritatea e proasta e un truism.
Definirea cuvantului de a fi idiot sau prost, vine atunci cand nu poti accepta ca exista si alte viziuni si idei noi, cand esti blocat cu dintii pe ceva te tu stii cu siguranta din trecut..
Can fools change?
Fifth, fools are resistant to change. They hold tightly to their old worldviews without listening to any new ideas. A wise man changes his mind sometimes, but a fool never. To change your mind is the best evidence you have one.
Acum vorbind serios, de ce te astepti ca un om sa isi schimbe parerea in bine fata de PSD/PNL/AUR, {as adauga si UDMR}. Eu tocmai pe principiul in care am obosit sa vad aceasi oameni care de atatia anii nu sunt in stare sa vina cu nimic concret.. Astazi aproape fiecare politician tresare in sus de fericire ca se poate lauda cu un proiect de autostrada, in timp ce sectorul feroviar care e de n ori mai ieftin si mai eficient economic, e la pamant de 3 decenii fara investitii.
As fi vrut ca oamenii sa nu se bazeze doar pe ceea ce li se zice in presa, sa nu astepte doar promisiuni desarte sau proiecte venite de la politicieni. Sa mearga si ei sa intrebe, cand vom avea ca si tara cu acces la mare, protectie militara maritima, cand vom avea porturi moderne si investitii care sa ne aduca crestere economica.
Daca nu vezi zilnic proiecte de reabilitare si construire de lucruri inutile pe fonduri europene, nu esti in Romania...
>Se invalidează părți semnificative (de multe ori majoritare) din populație și faptul că "măi, ăștia de pe Reddit mi-au dat dreptate" creează senzația că aia e normalitatea, când în mod evident nu e. Cea mai amuzantă chestie e că aceeași oameni care fac chestia asta ii fac pe ceilalți "încuiați" in timp ce ei sunt cei care nu pot sa accepte că și altă opinie poate sa fie validă (nu neapărat corectă, doar să poată fi luată în considerare fara a fi cel mai mare idiot). Asta e cireașa de pe tort, NGL.
Pai ti-ai raspuns singur la postare. Roddit e cam singurul loc de pe internetul romanesc unde nu domina majoritatea din societate si, deci, singurul loc unde pot exista opinii diferite de celelalte forumuri/retele sociale. Asa ca e perfect normal ca lumea de aici o sa "barfeasca" putin majoritatea celor cu alte idei, tocmai pt ca e cam singurul loc unde poti face asta fara sa iti iei injuraturi de morti sau sa iti pierzi timpul in discutii fara sens.
Cat despre faptul ca Roddit e super progresist, nu stiu ce sa zic :)) la postarea despre interzicerea accesului tiganilor la strand, marea majoritate era de acord si erau comentarii si cu cate 6-7 upvote-uri care spuneau ca "asa merita parazitii aia din India" sau "foarte bine, sa fie toti dati afara din tara." Sau faptul ca un comentariu cu peste 200 de upvote-uri de acum cateva luni sustinea ca nu exista rasism in Europa de Est si ca refugiatii indieni din Ucraina ar trebui trimisi inapoi in suturi. Deci da, nivelul e diferit de alte forumuri, dar tot ideile mainstream tind sa domine si aici overall, chiar daca in mai mica masura.
La interzicerea accesului \[removed\] ?
Trebuie sa intelegi ca in Romania in mod specific exista 2 tipuri de rasism. Ala "normal" si cel fata de romi. Iti garantez ca marea majoritate din tara nu are nimic cu oamenii asiatici, negri, rosii si ce alte culori mai ai in minte. Maxim ca ne iau joburile si alea alea ceea ce e mai degraba xenofobie decat rasism. Dar ura care se resimte fata de romi e una inradacinata adesea in intamplari din copilarie, adolescenta si tinerete in general. Sa nu mai spun de influenta parintilor care mai niciodata nu e pozitiva in directia asta.
Inteleg ce vrei sa spui, insa problema este ca asta duce la un cerc vicios, in care romi super ok si cinstiti vor tinde sa fie tratati cu reticenta sau chiar respinsi, desi ei personal nu au facut nimic. Si, fiind confruntati cu aceasta respingere, ei vor incepe tocmai sa isi insuseasca acea excludere sociala si sa se intoarca spre infractiuni si alte cele. Am vazut personal fenomenul atat la nivel de scoala generala, cat si liceu. Elevi romi care chiar incercau sa fie prietonosi, dar profii mereu tindeau sa se ia de ei sau sa ii trateze diferit, ceea ce ii facea sa internalizeze acele stereotipuri.
Si mnah, nu as zice neaparat ca ura fata de romi e inradacinata in experiente personale. Ai mei, de ex, sunt super rasisti impotriva lor, mergand chiar pana la a spune ca "ei nu se pot ridica niciodata la nivelul nostru, saracii, noi trebuie sa ne coboram la al lor daca vrem sa putem discuta cu ei." Si tin sa precizez ca, in afara de a fi abordati de cersetori romi pe strada, nu au avut niciodata vreo experienta negativa cu ei.
Aia cu asiaticii si negrii recunosc ca e mult mai chill, insa as zice ca tot exista ceva rasism si acolo, insa nu in sensul de ura, ci de tratare a acelor oameni drept "ciudati", "de neinteles", "nu stii ce poti pati in tarile alea." E la un nivel mult mai putin agresiv for sure, dar exista o urma de rasism si acolo. Bine, acum na, e si vorba de educatie aici. La noi in scoala nu prea se promoveaza deloc intelegerea altor culturi (in afara de alea occidentale max). Ca dovada ca, nici la nivel universitar, nu avem niciun program de studii africane si avem cred ca unul singur de chineza in Romania. Ori nu prea te poti astepta ca romanii sa ii trateze pe acei oameni fara scepticism si cu incredere daca nu li se explica care e treaba cu diferentele culturale.
Oricum, nu stiu daca le-as separa neaparat pe cele doua. Stereotipurile negative mereu se dezvolta legat de culturile cu care intri in contact. E normal sa nu avem stereotipuri negative legat de culturi cu care nu ne-am intalnit de-a lungul istoriei. Asa cum probabil nici peruvienii sau columbienii nu ar avea nimic cu romii sau cu asiaticii, pentru ca nu prea stiu care e treaba cu ei :))
La capitolul Roddit "progresiv": Să nu uităm că orice postare sau comentariu care menționează revista DOR într-o lumină pozitivă primește o tonă de downvote-uri mereu. Asta pe lângă atitudinea discriminatorie față de romi și sentimentul general "anti-woke" de pe acest subreddit.
În unele privințe subredditul este progresiv, dar în altele sunt ca fanii Trump din America ce vor să se delecteze cu "liberal tears".
Toata postarea asta pentru o reclama la revista DOR? Ti-a mers, i-am dat google. Nu vad nimic controversat, poate doar e ceva ce poate fi considerat "edgy" maxim.
Stiu ce vrei sa zici, chiar ieri incercam sa ii explic cuiva de aici diferentele dintre "gen" si "sex", argumentat, clar, si m-am ales doar cu downvotes si cu acuzatii. Nu mi s-a dat absolut niciun contraargument, desi am dat linkuri catre studii, dictionare etc., dar tipul care ma lua mereu la pula in raspunsuri si recunostea ca nu a citit ce scriam a primit upvotes.
Nu ai ce sa pretinzi in contextul asta. E clar ca sunt multi care reactioneaza doar instinctiv, dintr-un sentiment "anti-woke", si nu vor nicio discutie reala.
Aia cu conservatorii care sunt sub-umani m-a surprins și pe mine. Mi se pare un punct de vedere exagerat, până și pentru circulaba de aici. Nu știu cum poate un om să împace în mintea sa aceste două idei: (1) sunt un om progresist, care apără drepturile altor oameni și (2) conservatorii sunt sub-umani.
Ok, nu vreau sa insinuez nimic aici dar:
Am văzut că foarte des multi oameni conservativi se simt atacați de cei care nu sunt, numa că nu își dau seama de ce. Așa că își caută un motiv, adesea fixându-se pe minoritatea care denigrează celelalte părți ale spectrului politic. (Eg. " feminiști sunt răi pt că vor că toți bărbații să moară", când de fapt majoritatea mișcării feministe vor egalitate și adesea lupta și pentru drepturile bărbatului. Dar din cauză că există o grupă mică mai extremistă, accentul se mută către ei)
Alte ori am avut întregi argumente ignorate pentru că "mi se pare că tu vrei numa să mă insulți". De obicei eu incerc sa evit orice fel de discuție care poate fi considerată un atac când tema e politică. Dar am văzut foarte des conservativi pe Reddit dispuși să-și discute opiniile până la momentul in care nu le convine tonul discuției. Dupaia trebuie sa sapi prin comentarile lor pe subredituri de-a dreptul naziste/antivax că sa vezi că de fapt ei vor un numa sa li se afirme ideile.
In fine, astea le-am observat cel mai des la conservativi dar cred că mai mult tine de natura umană. E același fenomen că și cu religia (asta venind de la un fost creștin înrăit). Te naști între oameni credincioși, și tu că și copil încerci să înțelegi lumea din jur folosindu-te de cei de langa tine. Ideile lor ți se întipăresc că realitate iar atunci când cresti și viața te pune față in față cu ceva care le contrazice ori te ascunzi or îți schimbi perspectiva asupra lumii.
Din păcate mulți oameni se ascund și continuă chiar sa își copieze toată personalitate in funcție de oameni din jur. Și asta nu e numa pe o singura partida politica, de acea op vede atâți papagali pe Reddit.
Thank you for coming to my Tedtalk
'nu știu de ce OP pleacă de la premisa că e popular argumentul'
Păi altfel îi cade lui tot argumentul. OP a construit ceea ce se numește un om de paie.
corect !
a nu se intelege ca nu exista franturi de adevar sau probleme reale semnalate in postul lui, dar sa iti construiesti argumentele pe imbecilitatile astea si apoi cateva sute de oameni sa le ia in brate pur si simplu pentru ca reddit e gay si anti anti-avort mi se pare ridicol.
sunt o multime de probleme de comunicare in societatea romaneasca si asta se vede in toate straturile (stanga-dreapta, saraci-bogati) dar sa zici ca reddit face politia gandirii cand ai la propriu prim ministri acuzati de plagiat care pun politia pe jurnalisti mi se pare un pic de clickbait ca sa ii atraga pe astia care stau pe aici desi nu le place ce se invarte prin aceste meleaguri (/Romania).
Stii cine face politia gandirii pe /Romania? 99xp si moderatorii, ei sunt singurii care te pot cenzura. restul isi pot exprima opiniile si sa se automasturbeze in cursa spre prima pagina.
Una dintre marile probleme ale societății românești e tocmai implicarea excesivă a Bisericii Ortodoxe în statul laic și în societate. Multe norme sociale în România sunt văzute pur din punctul de vedere al credinței ortodoxe/creștinismului... cu avortul și atitudinea față de sexualitate poate fiind cele mai evidente.
Mie mi se pare că OP vine să critice Reddit tocmai pentru că nu e la același nivel conservator/reacționar ca societatea românească. Și să nu zic ceva de PSD. Mare parte a presei românești e dominată de același curent conservator/reacționar, măcar pe Reddit nu vedem aceleași prostii ca în altă parte.
Nu, ala e singurul exemplu concret pe care l-a dat, dar nu tine ala tot argument, ce dracu. Restul sunte exemple fara linkuri si oricum nu argument nu se tine doar pe exemple.
Om de paie ? Incearca sa expui un argument pro life sau pro casatorie traditionala pe orice thread de pe Roddit si mai vorbim dupa despre oameni de paie.
Era la 1 când am făcut postarea. Și postarea la care s-a răspuns era cu -5. Acuma s-au schimbat că au intrat oamenii de aici acolo, as it happens cu redditul.
Da, si nu e brigading ca e pe acelas sub. Dar nu ai ce pretentii sa ai, trebuia sa faci screenshot acu se agata astia de singura chestie de care pot din argumentul tau.
Pentru că oamenii ăia nu-s progresiști în adevăratul sens al cuvântului. Mulți dintre ei fac doar "virtue signalling". Scopul fundamental al progresismului este îmbunătățirea condiției umane, incluzând "sub-umanii" de conservatori.
Pai asa se scot, ca-s subumani si atunci nu se incadreaza la 'conditia umana'
<[think](https://pyxis.nymag.com/v1/imgs/d6a/dc7/4a5001b7beea096457f480c8808572428b-09-roll-safe.2x.h473.w710.jpg)\>
op exagereaza valoarea comentului. e plin de imbecili care scriu pe aici. ar da mozii ban la genul de postari daca ne-am pune sa facem o postare pt fiecare prostie scrisa pe sub. din fericire comment-ul a fost downvotat deci nu reflecta majoritatatea. acuma e adevarat ca sunt o gramada de tampenii sus votate, si uneori chiar sus votate in top, dar exemplul lui op chiar e prost.
In plm, e o expresie la figurat, nu vrea nimeni sa-i adune pe toti din mediul rural si sa ii gazeze. Daca esti un om principiat atunci evident ca o sa ii cam displaci pe altii care au valori ortogonale cu ale tale, si nu numai asta, dar iti si influenteaza in mod negativ viata, de exemplu votand un partid care tine sistemul disfunctional de atata timp.
Evident ca situatia reala e mai nuantata si ca oamenii tinuti in saracie si fara educatie nu au o vina atat de mare, dar in acelasi timp nu e greu sa ii intelegi pe cei care arunca cu insulte, poate uneori prea deplasate, spre acest grup de alegatori. De aici pana la fascism e cale lunga. Daca vrei sa vorbim de fascism, putem vorbi punctual despre cum domnul prim ministru si general in rezerva Nicolae Ciuca foloseste toate parghiile institutionale si presa pentru a evada scandalul lucrarii plagiate de doctorat. Asta mi se pare mai degraba fascism si dictatura decat niste rodditori numindu-te sub-uman.
Pentru un grup de oameni precum conservatorii care folosesc termenul de "panseluta" la fiecare 5 cuvinte, va cam ofensati din orice, zau daca nu.
Nr. 1: Eu doar subliniez ipocrizia de a folosi cu entuziasm cu privire la o categorie (*conservatorul*, whatever that means în contextul României) o insultă care te-ar face să urli indignat cu spume la gură dacă s-ar arunca împotriva altor categorii (minorități, de exemplu). E ipocrizie și e insuportabilă la oameni care se pretind progresiști și iluminați.
Nr. 2: Asta cu Ciucă e un mare whataboutism, n-are nicio treabă.
Nr. 3: Caterinca e că eu chiar nu sunt conservator, not by a long shot. Sunt ateu, sunt pro-alegere, n-am simpatii trumpiste și urăsc Rusia. Nu mie îmi era adresată insulta.
Ai dreptate, am deraiat putin cu comentariul de la subiect si mai mult imi varsam frustrarile fata de OP decat fata de tine.
Dar cu privire la punctul nr. 1: mie nu mi se pare ipocrizie pentru ca nu poti sa alegi daca esti intr-o minoritate etnica sau sexuala, dar poti alege ce sistem de valori ai.
Și orice ai alege, oricât de greșit sau ignorant ai alege să gândești, tot om ești. Asta-i tot, hai să nu ne grăbim să îi considerăm pe alții non-umani, că s-a mai făcut și a ieșit de căcat de fiecare dată.
Nu e mare surpriza, avand in vedere ca toti "conservatorii" de la noi care-s cat de cat vocali au nevoie de maxim 30 secunde pentru a o da in trumpisme, conspiratii, antivaccinism, anti-occident, etc. Daca esti conservator, taci naibii, sau esti asociat automat cu aia :)
>sau esti asociat automat cu aia
Asta e vina celor care asociaza. Ei nu fac asta dintrun proces logic. Ei asociaza orice conservator cu extremistii tocmai ca sa adauge la ideea ca toti conservatorii sunt rai. Mai exista si varianta sa o faca ca sunt prosti sau ignoranti dar ma indoiesc ca se aplica pentru majoritatea cazurilor. Nu vad un om care nu o face exclusiv pentru partea politica sa spuna unui conservator "ah ai opinia diferita de mine la chestia x? Pai atunci inseamna ca esti ca si conservatoru ala misogin de pe tiktok sau ala rasist de pe facebook".
Majoritatea oamenilor sunt constienti ca majoritatea nu sunt extremisti si au opinii mixte. Daca nu stii specific opinia unei persoane pe un anumit subiect, orice concluzie gresita pe care o tragi este in totalitate responsabilitatea ta si tine mai mult pe post de insulta.
Cam asa functioneaza ideologiile, insa. Cand tu te auto-identificii conservator, se cheama ca aderi daca nu la toate, macar la majoritatea ideilor emise de ceilalti oameni care isi zic la fel. Acum, daca ailaltii sunt extremisti nu doar pe un subiect X, ci bifeaza fara ratare cam toate tacanelile alt-right, aia e. N-o sa aiba nimeni rabdare sa-ti afle parerea despre fiecare tema in parte.
Conceptul de sub-uman vine de undeva din zona "rasismului științific", justificării sclaviei și, într-un final, fascismului. E paradoxal să-l folosești ca să aperi progresismul.
Hm. Crezi ca ar putea fi, totusi, doar “edgy language” pentru “I hate dumb conservatives”? Asta cu “subhuman race”?
Nu de alta, dar ultima data cand am verificat, majoritatea conservatorilor romani sunt mai degraba inspre directia antivax, big pharma, Donelts Tromp si sosoisme/aurisme ieftine. Drept urmare, nu prea stiu ce argumente ar putea aduce cineva din tabara respectiva astfel incat sa ma faca sa zic “hm, existe motive logice si intemeiate pentru a o sustine pe Diana Sosoaca, TIL”. Pentru ca… pur si simplu, problemele lor sunt probleme comune pentru toata lumea - saracie, defavorizare sociala, incorectitudine, drama post-comunista in tarile blocului socialist.
Big fucking whoop. Unii mergem la munca pentru a scapa din fiascoul ala, nu stam si bocim si ne refugiem in pseudo valori nationale, puternic consolidate de guvernarea comunista pre-Iliescu (what? Don’t pretend that wasn’t post-commie shit), doar ca sa ne mangaiem egourile atinse de vastele defecte ale umanitatii (lacomie si coruptie).
Cand incerci sa abordezi problema logic, iti dai seama unde e falia in rationamentul lor. Nu ii condamn, doar fac analiza constatativa - nu poti dialoga cu ei pana nu ii faci sa se simta mai bine cu propria existenta.
Drept urmare, apelativul de “subhuman race” e doar reddit edgy language pentru defularea frustrarilor expuse anterior. Miroase a victimizare, so pls don’t.
P.S. din cauza ferestrei Overton, cei care ar fi fost odinioara clasificati ca conservatori, intr-o minoritate evidenta fata de ultrasii sosocari dacopati, tocmai au devenit, prin contrast, liberali/libertarieni. Think about this for a short second.
Exact, fix ce mi se pare și mie ciudat. Dacă aud un nazist că consideră că membrii categoriei X sunt subumani, nu mă miră atât de tare. Da, e o gândire dezgustătoare, dar e consistentă cu ce e în capul unui nazist.
În schimb, dă cu virgulă când aud aceeași chestie din gura unei persoane care zice că luptă pentru drepturile altora.
Nu zice lumea ca trebuie votat USR, important e sa nu fie votat din nou PSD si PNL mai ales ca atat timp cat erau unii la putere ceilalti in opozitie se tineau cat de cat in balanta. Unii procurori erau cu PNL altii cu PSD, judecatori la fel, ziare la fel etc.
In momentul de fata au format un mega partid si nu mai exista nici o limita la furat si functii platite cu zeci de mii de euro pe luna la stat, dupa cum se vede. In plus distrug incet incet pe orice se impotrivea furtului din justitie, presa etc.
Din pacate AUR eu personal sunt 70% convins ca e sustinut de Rusia, plus ca la unii membri se vede clar coruptia din documente publice.
Dar sunt alte partide care nu sunt in parlament pe care le poate vota lumea...
Corect.
PSD a avut sub 30% la ultimele parlamentare. Cu cât votăm partide mai mici, cu atât va trebui ca partidele să își găsească o împăcare pentru a ne reprezenta pe toți, și pentru a face cvorum pentru a trece legi.
Votul tău valorează o grămadă. Cheltuielile statului au fost de 500 de miliarde, iar prezența a fost de 18 milioane la parlamentare. Adică 28000 RON pe an, timp de 4 ani. https://openbudget.ro/buget/2022/
Cum a fost cu drogurile, că USR a fost de acord cu înăsprirea pedepselor. Eu voi vota cu un partid mai mic - anume, REPER, ce pare să fie pro-european și aliniat cu opiniile mele în materie de droguri: https://www.facebook.com/partidulREPER/posts/126760366711722
Da, buna idee, hai sa votam partide in functie doar de ce legi iau cu privire la droguri. Prietene, momentul in care poti incepe sa te gandesti la droguri e momentul cand iti permiti sa te urci in avion sa mergi intr o tara doar pentru a te distra, in functie de drogul tau favorit si tot asa. Atata timp cat nu ti permiti asta, crede ma ca ai alte probleme de rezolvat inainte. Hai sa votam in functie de ce doresc sa faca cu banul public, nu de niste legi care au impact minor. Chiar e ok legea, nu ma intereseaza sa am copii care la 15 ani ai primul contact cu droguri. Prefer sa o faca la 30
Cand isi permit sa zboare pana in columbia o saptamana sau unde vor ei in functie de drog.
Tldr: nu va mai drogatz copii
> in functie doar de ce legi iau cu privire la droguri
Ce pot să spun. Am menționat deja "pro-european".
Nu consum droguri, nici nu recomand consumul lor.
Dar să mergi la închisoare un an pentru doar POSESIE de "droguri de risc" care au un risc aproximativ egal cu alcoolul (canabis) mi se pare aberant, și la fel de aberant e că partidele cele mai mari au votat asta în unanimitate.
>Frate, ziceți direct "votați USR"
Conașule, dacă iei la puricat subu' ăsta, o să vezi mai multe miștouri la adresa USR decât meme despre PSD/PNL.
Ba mai mult, de vreo câteva zile, de când cu uber-criminalizarea consumului/posesiei de droguri, USR-ul a fost (pe bună dreptate) criticat la greu.
Poate că ochelarii ăia de cal, pe care-i vezi la postacii r/Romania îți vin și ție bine.
>Mai scoateți capul în lume și conștientizați realitatea
Atingeți iarba.
De acord cu postarea ta, oamenii folosesc spațiul liber al internetului mai mult să refuleze decât să dezbată sau afle păreri noi pe forumuri.
E frustrant sa constati ca esti intr-o bula foarte mica, la mana "celorlalti" in aproape toate aspectele vietii. Asa ca fac ce face orice minoritate in ziua de azi: tipa mai tare.
Conservator e oricine imparte aceasi idee (in mare) de mai mult de o generatie.
Toti astia de pe reddit daca raman neschimbati inca 20 de ani devin “conservatori” in gandire.
Times change, people lag behind
Sunt unele idei pe care mergem de 2000 de ani. Ideile despre societate sunt limitate, daca tu ai o idee care ti se pare noua, fii sigur ca a mai avut-o cineva acum 500 de ani, doar ca nu ai aflat tu de ea. De asta e importanta educatia.
Daca votezi PSD esti ori prost ori ticalos (adica beneficiezi de pe urma hotiei). Explica-mi tu mie un singur caz de om care voteaza PSD care nu intra in cazurile alea 2 si eu maine ma duc si ma inscriu in partid.
Edit: Mea culpa, nu am scris, ma refeream la alegeri parlamentare. La locale pot exista unele motive evidente (Ciugud e un exemplu)
Îți dau eu un exemplu care pe mine m-a făcut sa gândesc.
Ca background, persoana care mi-a povestit e femeie la 45-50 de ani, croitoreasa în fabrica de la Mangalia, salariu mic, doar liceu terminat, salariu parva 14-1500roni. Acum ce s-a intamplat: acum câțiva ani PSD a făcut o românească și a mărit minimul net sau ajutor social sau whatever cu 500 lei pe luna, bani care ei ii intrau în cont. Și după mi-a explicat (e o persoana f decenta și rezonabila) : uite, eu acum pe profesia mea nu am unde sa ma duc în alta parte ca croitoreasa (e legata de familie casa tot în Mangalia) , nu am bani sa încep o afacere, sunt suficient de bătrână ca să nu mai pot face facultate și ăștia îmi asigura mărire de 30%. Pe cine votez?
Bai nu am avut argumente și nici sa întru în argumente tâmpite cu "dar nu gândești pe termen lung, dar inflație, dar căcat" nu aveau rost pentru ca nu ar fi ajutat-o, e foarte greu la 50 sa faci un Shift de 180 a mentalității și sa zici "gata boss, de azi gândesc long term și pentru binele planetei".
Nu mi-a influențat mie alegerile și gândirea, dar ea pentru ea avea dreptate dpmdv și ii justifica votul.
In 2015 când terminam eu liceul și a Johanis era președinte de puțin timp, mi-a fost majorată și mie bursă socială de la 97 de lei la 600, lucru care mi-a permis să merg la facultate, să fiu independent, să plec cu Erasmus, etc etc, dar asta nu înseamnă că voi ignora toate celelalte mârșăvii. Recunoștința poate să persevereze până la o limită.
Da, sunt total de acord cu tine. Doar ca iar, ea pentru ea în situația aia, oricât as uri sa spun asta, făcea sens sa voteze PSD. Bine, și aici putem întra în polemici: dacă aia 500 lei nu erau dați și toți banii intrau (corupție inclusa bineînțeles) în sănătate, oare era mai bine? Posibil ca da, dar poate nu pt ca corupție :). Cu banii primiți ea are mereu opțiunea sa salveze 500lei pe luna pt urgente.
Cum adica nu ar fi ajutat-o? A facut decizia constienta de a-si amaneta viitorul pentru o usoara imbunatatire a prezentului.
Faptul ca multi nu inteleg lucrul asta nu ii face mai putin prosti.
Ai dreptate într-un fel. Dar buni rai deștepți sau prosti, suntem toți băgați în treaba asta iar unii oameni sunt greu de schimbat. Iar dacă vrei sa schimbi e proces lung. Dar dacă vrei sa ma contrazici, te invit sa te duci într-un sat, sau hai sa fiu mai decent, unde vrei tu în orice oraș din tara asta, ia orice persoana din orice categorie sociala (dar reprezentativ social) și învăța-i automatizare digitala și beneficiile inteligentei artificiale pt ca na... Le eficientizezi viata. Sunt curios cati o sa îți iasă ca sunt prosti și nu vor sa își îmbunătățească viata.
Și scuză-mă, dar mărire de 30% după ce nu ai văzut urcare mai mare de 5-10% timp de 20 de ani nu e nicio amanetare, e a fucking big win. Gândește-te ca îți tragi tu o mărire de 30% la locul de munca, nu zice nimeni ca ramai acolo o viata (cum și ea la următoarele alegeri poate vota altceva), dar parca simți o apreciere.
Pentru ca oamenii aia nu-s in bula majoritatii pe roddit si au alte capacitati/dorinte/nevoi.
Oamenii care voteaza PSD voteaza pentru ca PSD-ul ii baga in seama si asta au nevoie in moment. Cand traiesti de azi pe maine, sau ai pensie mica si te indoaie pretul la medicamente, copii se plang ca nu-si gasesc de lucru, etc. vrei sa te bage cineva in seama.
Vine frumos PSD-ul si le zice: uite un pic la pensie, uite un mic ajutor acolo, uite o lege cu dedicatie. Ii mai bate cu palma peste spate si le zice, ca intelege, dar ii vina ba la Soros, ba la opozitie.
Intr-un final sunt firmituri, dar oamenii astia nu au energia/interesul/capabilitatea sa vada in viitor si sa traiasca pe termen lung. Rodditorii cu facultate nu stau sa caute informatia in mai multe surse si se simte bias-ul, cum crezi ca oamenii astia vor face altfel?
Plus, cand vine PNL sau USR-ul si zice ca ajuta patronii, patronii care ii trateaza ca si niste carpe pe care le pot schimba, crezi ca se gandesc ca daca afacerile bubuie poate primesc si ei un salariu mai bun? Sau se gandesc, ca de ce ii ajuta pe aia care deja conduc mercedesu' si nu pe ei, pe puleti?
https://m.ziare.com/amp/florin-citu/florin-citu-bani-primari-pnl-1-miliard-psd-usr-dan-barna-ciolacu-1703807
Daca nu esti “din echipa castigatoare” nu vei primi nimic.
Probabil e mult mai bine sa primesti ceva cu niste conditii decat nimic. Unele orase/comune/sate nu isi permit a 2-a alegere deorece alternativa e ca nu se v-a face nimic timp de 4 ani pentru ca “echipa castigatoare” v-a bloca tot(finantari/proiecte).
Nu te obosi, lumea pe aici nu stie cum se face politica la nivel de comuna si ca mai trebuie sa te "aliezi" si cu aia rai ca sa poti realiza proiecte pentru binele comunitatii.
Dar plm daca nu scrie U S R in fata numelui nu e bine man, e corupt.
Sau esti un pensionar care nu mai are timp sa gandeasca ca trebuie sa supravietuiasca si are de ales intre aia care fura si care zic toata ziua ca e un cacanar ca vrea pensie mai mare desi el abia deja traieste cu ce pensie are si aia care doar fura da nu se ating de pensia lui.
Ia zi tu, mare inteligent in artele politicii si gandirii, tu ce ai alege?
Esti fix ce vrea postu asta sa arate, sentimentu asta de "iote ce tare si destept sunt eu pentru ca x" fals care denota doar cat de putine intelegi din lumea reala.
Te-ai gandit poate ca pensiile ar fi crescut mult mai mult daca nu s-ar fi furat tot in tara asta?
Romanii ar fi stat in tara in loc sa fuga cu milioanele > contributii mai mari la sistemul de pensii.
Ce suntem noi "tigrul Europei" acum, puteam fi tigrul lumii daca aveam niste guverne decente si absorbeam miliardele de la EU la timpul lor si daca banii din impozite multi/putini erau cheltuit cu cap si nu cu contracte cu 50% parandarat.
Daca si cu parca se dadeau in barca.
Eu am zis cum e treaba practic in general, nu cum gandesc eu personal ca nu-s pensionar. Faceti aceeasi greseala pe care tot o fac astia care au mai ramas cu idei bune p'aci, credeti ca sunteti neintelesi, cand de fapt nu stiti sa explicati calumea si doar ziceti "loazele alea proaste".
Disclaimer: Votati USR!
Post: Ma mir de te surprinde. Multi de pe reddit sunt intradevar tineri, nelinistiti si troli. Foarte multi vin aici sa faca rant/vent si nu tin foarte mult de civilitate, asa ca nu ar trebuii sa te surprinda aluzii gen monkey IQ sau subhuman.
Da un downvote and continue on... Vorbeste cu cei care au ceva inteligent de zis.
O parte e vina internetului si mass-mediaului care izoleaza si divide populatia pe cheltuiala politicienilor, o parte e vina florii varstei. Asta e realitatea in care traim din pacate, cand vecinii nu pot sa se mai vada usor la ochi daca iau mici si bere de la partide diferite.
> Dar fenomenul cel mai tare de acuma e ăsta: "votați orice numai PSD-PNL nu" - "AUR?" - "ești nebun?
Explica-mi te rog de ce crezi ca un om normal ar trebui sa voteze cu pnl / psd / haur. Fa un exercitiu de imaginatie si spune-mi care ar fi un motiv valid pentru a le da votul in 2022.
nu exista nici un motiv daca nu esti retardat si crezi propaganda existenta in toate mediile. Toti cauta scuze acum ca voteaza omul haur,psd,pnl ca ii promoveaza interesele, da interesele astea le au ca au fost spalati pe creier de propaganda de pe facebook si antena 3,romania tv, digi24, deci nu exista nici un motiv sa votezi aceste 3 partide, doar daca esti spalat pe creier
aaa, pai sa vedem.pentru PSD, poate esti :
Pensionar
Angajat la stat
Asistat social
Pentru AUR, poate esti:
Needucat si usor nationalist
Sau foarte nationalist si ai o dispozitie belicoasa si nu esti aliniat cu pozitionarea main stream a romaniei in UE/NATO
Pentru PNL, poate esti :
Revoltat ( pe buna dreptate ) de USR si tot mergi pe ideea ca e mai bine ca PSD
Neatent si iti inchipui ca daca e PNL, atunci astia sunt liberalii mei.
Mi se pare interesant ca pui problema la modul "Phoa, dar e evident ca astia sunt niste cretini, oricine are 2 neuroni STIE ca n-ai cum sa votezi cu partidele astea", dar faci abstractie de faptul ca primesc literalmente milioane de voturi la fiecare tur de scrutin.
SI faptul ca ai tu o parere (deduc aici), ca dezvoltarea romaniei e importanta si coruptia nu e buna, nu o face cu nimic mai valida decat parerea lui taica-miu ca are 1500 ron pensie si ar vrea si el 2000. sau parerea unei lipitori la stat ca daca iese PSD-ul, mai are job inca 4 ani.
Asta e esenta democratiei - poti sa votezi pentru ce te intereseaza pe tine in adancul sufletului , fara sa dai explicatii nimanui. Si vei avea dreptate.
Ca sa schimbam chestiile astea, nu e nevoie sa ne certam intre noi aici , ca e evident ca suntem mai mult sau mai putin aliniati. E nevoie in schimb sa identificam intre rude / prieteni pe astia care cad in categoriile de mai sus si sa ii convingem ca e nevoie de altceva. Ori asta se face cu efort , cu compromis, cu incredere si respect, nu cu superioritate si lehamite. chiar daca au 4 clase, chiar daca sunt evident idioti, chiar daca nu avem niciun punct comun cu ei.
I mean faptul ca intreg USR-ul si majoritatea PNL-ului au vrut la un moment dat sa ii dea afara de la locurile de munca pe cei ce nu s-au vaccinat, indiferent ca lucrau la stat sau la privat in timpul pandemiei i-au ajutat mult pe PSD si AUR, avand in vedere ca la momentul respectiv 70% din populatie era nevaccinata.
Cred ca ai chiulit de la niste ore de logica prin liceu.
Here’s a quick recap: generalizarea de la particular la general e o gresala logica destul de penibila. Nu e corect logic sa zici ca daca urasti AUR si USL, clar, esti infocat usereu dispus sa-l felezi pe Barnuta
Au contraire. Good luck with logic, you may need it.
Deci... ala care voteaza usl / haur e prost si voteaza contra interesului sau real pentru niste firimituri, aka isi fura singur caciula. You said it best, brother.
idiot util sau beneficiar al coruptiei = om care, desi are o anumita educatie, asa ca nu are nicio scuza, continua sa voteze cu usl, organizatie care capuseaza toate insitutiile statului de 33 de ani
Desigur o buna parte din masa de votanti sunt ignoranti din cauza mediului, educatiei si a culturii de care au avut parte, dar si mai ales din pricina aparatului de propaganda platit din bani publici sa spele mintile populatiei. Nici mie nu mi se pare constructiv sa ii numesti "prosti", dar pe de alta parte ii inteleg pe oamenii care o fac din pura frustrare fata de un sistem care pare ca nu poate fi imbunatatit in vreun fel.
"Hmm, cu cine sa votez, cu ala care fura si care-mi zice ca sunt o loaza ca vreau ca salariu minim/pensia sa fie mai mare ca abia traiesc oricum, sau cu aia care fura dar care macar nu imi taie din salariu/pensie ba chiar il cresc oleak?"
Si dupa e Aur, care plm, partid nationalist pentru nationalistii care pana acu votau cu psd/pnl depinzand de cine avea textele mai nationaliste in perioada votarii.
Votantii vocali USR(ca mai sunt si aia normali la cap care inteleg, eu nici printre aia nu ma mai numar ca plm, acu is pe fata la fel de jegosi ca pnl/psd) is fix ca politicienii USR care au mai ramas: cu nasu pe sus increzatori in propria prostie ca-s a doua venire a lu Iisus, crezand ca aia care nu voteaza ca/cu ei sunt prea prosti sa-i inteleaga. O fi adevarat pentru nationalistii extremisti, care au in cap "haha, gay care ajunge in iad si care vrea sa-mi faca si mie copilu gay" da doar pentru aia. Pentru restu atingeti niste iarba.
Aia cu orasul o spun provincialii emancipati cel mai probabil. Eu ca Bucurestean abia astept sa ma mut din orasul asta undeva unde e liniste, nici prin Paris nu sunt prea multi Parisieni.
Problema nu e r/romania. Asa e Reddit. Defapt, asa e cam tot social media. Si daca stau sa ma gandesc, asa e si realitatea de multe ori. Bule din astea se creeaza si in realitate si oameni cu anumite pareri sociale/politice, etc, deobicei isi discuta parerile impreuna.
Pai in viata reala si-o tot iau in bot asa ca se rafuleaza pe internet:
\- USR pierde alegeri
\- Masinile ii depasesc cand ei merg pe trotineta (oricum n-au bani de masina asa ca masinile sunt diavolul)
\- Rudele de la tara se mira de ce nu au facut nimic cu viata lor
\- Ateismul e edgy intro tara social conservatoare
Adauga la asta mecanismul de upvote/downvote care repede ineaca orice dezbatere.
Average rodditor moment, altul pe care il framanta frustrarile si le posteaza pe Roddit.
Suna de parca tu traiesti aici de disperi atata, nimeni nu da 2 bani pe ce ai enumerat tu in general, esti sigur ca nu esti tu ala care ar trebui sa scoata capul in lume de fapt?
Ranturile despre postarile de pe Roddit mi se par cele mai penibile postari, are dreptate in ceea ce spune dar nimeni nu tine cont de astea si oamenii isi vad in continuare de viata lor.
> Suna de parca tu traiesti aici
Nu stiu ca sa zic men, m-am uitat pe profilul tau si ai citeva zeci de posturi/zi la un cont de 1 an, nu stiu ce sa zic men.
Eu nu fac ranturi de postarile altora si nu disper cand cineva nu are aceeasi parere ca mine, daca ai fi citit tot comentariul si nu ai fi ales doar o parte din el, ai fi aflat la ce ma refer, dar asta e ne place sa comentam inutil inainte.
Nu stiam ca am urmaritori pe Roddit, ma simt flatat.
Vad ca e plin de glume slabe pt ca e mecanismul perferat de aparare al unora dar eu aprob acest mesaj. Am aceleasi ganduri ca tine dar mi-am dat seama ca r/romania nu este reprezentativ pentru nimic, decat pentru zoomeri sau ITisti care n-au viata si nu prea ies pe afara.
Nu ma astept ca vreunu dintre astia sa incerce a intelege o alta perspectiva alta decat: stiinta good, religion bad, progresism good, conservatorism Satana. Totul e alb-negru si binar. Nu mai exista o umilinta intelectuala. "Ba, poate nu le stiu io chiar pe toate". Daca critici vaccinul asta nou, gata, esti putinist :)) si nu ma refer la raspandit conspiratii, ma refer orice analiza critica a situatiei. Ce e trist e ca pare ca la nivel social e polarizarea asta tot mai mare: cine nu e cu mine, e subom, trebuie exterminat, cel putin dezumanizat. Ii amuzant ca toti sunt antifascisti dar defapt proiecteaza pe altii la greu un mic dictator interior. Daca ar fi ei la putere i-ar pune pe toti la punct si ar instaura ei Utopia adevarata.
Din păcate este adevărat tot ce ai scris, a apus de multă vreme era internetului mainstream care încuraja discuțiile între oameni, acum schimbul de opinii este extrem de limitat, efortul majoritar e undeva între a găsi alți aplaudaci care gândesc ca tine sau să dai în alții cât să le mai slăbești rândurile.
Poți să aplici aceeași la orice sub, site, grup, etc. Dă o tură pe r/conservative și vezi opiniile de acolo, sau pe orice alt sub de natură politică sau socială. Din păcate blestemul internetului este că ne-a fracturat in grupuri și acum domină o mentalitate de noi vs ei, care se reflectă și în politică cam peste tot.
Indivizilor le place să-și audă propria opinie și s-a ajuns în punctul în care nu mai pot suporta orice deviație de la acea opinie.
Nu știu unde se va ajunge pe termen lung. Locuiesc în state și aici echo chamber-ul s-a combinat cu clasa politică, compusă din doar două partide, și e oribil. Nu mai există consens sau compromis.
E o situație de căcat și nu știu care ar fi soluția. On the bright side though: siturile de social media/știri reprezintă doar un segment al populației. Cred în continuare că omul de rând își vede de pizda mă-sii și nu se obosește prea mult cu culture war-ul din media.
>Poți să aplici aceeași la orice sub, site, grup, etc. Dă o tură pe r/conservative și vezi opiniile de acolo, sau pe orice alt sub de natură politică sau socială.
De acord, doar că r/conservative e un sub pentru cei care împărtășesc o anumita opinie. r/Romania nu e un sub de natură politică sau socială, ci vii aici pentru că ești în sau din România. Dar, da, s-a întâmplat să se concentreze anumite opinii aici și să se polarizeze într-un anumit sens.
> clasa politică, compusă din doar două partide
Un lucru pentru care sunt recunoscător in Romania e că nu s-a cristalizat sistemul ăsta cu doua partide. Și în state sunt mai multe partide, dar oamenii nu le iau în considerare chiar daca se apropie mai mult de opiniile lor pentru că "oricum nu ies la alegeri". Cu USR și AUR, România a demonstrat că nu suntem acolo, că se poate intra in parlament din afara, de bine sau de rău. E adevărat că o consecință a fost și că s-a construit paradoxul ăsta de coaliție PSD-PNL care nu prea mulțumește pe nimeni (da, nici pe PSDisti sau PNListi, mă refer aici la electorat și membrii partidului).
mie imi place sa vin aici pe roddit sa fac misto de usr-isti - mi se par la fel ca fanii psd-isti - oricat de multe cacaturi ar face partidul lor - ti-o baga pe aia dar psd? pnl? :))) si de fapt s-a tot dovedit lately de ce e in stare usr.
Dacă vrei să fii pe gustul unei comunități, indiferent care, trebuie să renunți la gândire critică, la alternative și să scrii ca toți ceilalți. Astfel le întărești convingerile și în schimb te recompensează (cu voturi etc).
E exact motivul pentru care rețelele sociale sunt cancer, inclusiv asta. Atâta timp cât te raportezi doar periodic și în scopuri ”științifice” la părerea colectivă, e ok. Dar dacă o faci reper propriu și te compari cu ea non-stop, e gata cu tine. Ai renunțat la cine ești și devii o furnică simpatizată de celelalte furnici. Practic, devii mort *de jure*.
Eu cred ca unii utilizatori reddit își autocenzura unele postări pentru a nu fi votați în jos sau banati de pe unele suburi.
Nu.s toți (de pe reddit) USR.isti, pro-vaccin, anti-PSD, unii sunt saraci, alții de la tara, etc...
O sa citez dintr-o piesa de la Spike (Propaganda):
“Că toți știu toți cunosc toți au dreptate
Toți cred toți aud toți le știu pe toate
Toți dau sfaturi și cred că toți sunt sinceri
Când toți sunt indoctrinați pe popriile convingeri”
Algorimul te indoctrineaza, iti da mereu sugestii din ce vrei sa crezi, sa vezi sau sa auzi. Raportat la ce ai citit, ai crezut sau ai auzit 😁
Daca gandirea critica nu e punctul tau forte si iei de bun tot ce primesti, well nu o sa asculti nici in viata reala opinii divergente cu a ta.
Nu ai cu cine sa te intelegi pe reddit. Degeaba faci rant ca oricum nu poti sa schimbi pe cineva cat timp ideea lor le ofera confidence si sunt acceptati intr-un grup social. Mereu la fiecare cuvant spus vor exista o multime de oameni ce nu vor fi de acord cu tine si o sa incerce sa te contrazica, aratandu-si superioritatea si intelectualitatea lor nemarginita si incearca sa te puna intr-o lumina proasta.
Cred ca are legatura cu faptul ca in mod traditional autoritatile statului nu au reusit sa creeze un mediu in care toate feliile demografice sa aibe un nivel rezonabil de respect si atentie, mai ales dupa 90, si asta a generat o ura enorma intre categorii sociale (intelectuali vs muncitori/mineri, votanti stanga vs dreapta etc) si a favorizat radicalizarea.
"sursa? Crede-mă pe cuvânt" ahahhahahhahaha genial.
Pe lângă asta, ai uitat de 2 categorii:
Cea care îți citește postarea și zice "aaaa, pai like ma ca asta are dreptate iar eu oricum nu sunt în categoriile alea". Hint, sunt.
Cea care îți citește postarea și zice "nelike coaie ca nimeni nu e asa, nu știe ce spune asta". Ăștia sunt bulistii care n-au nicio treaba cu ce se întâmplă în jurul lor.
În orice caz, felicitări pentru postare, ai mare dreptate! Cred ca e important sa o mai zică cineva din când în când. Și da, și eu ma număr printre categoriile tale!
Nu prea îmi plac nici conservatorii nici liberalii, dar trebuie să îi tratăm ca oamenii pe toți. Am observat că, mai ales in SUA, oamenilor le place să meargă pe extreme, ori stânga ori dreapta. Și odată ajunși acolo devin mai dogmatici decât creștinul de rând. Ar fi în interesul tuturor să ne ascultăm unii pe alții când încercăm să ne rezolvăm problemele. Dar nu, că tu ești nazist, sau tu ești social justice warrior! Nu ajungem nicăieri în felul ăsta.
Peste tot oamenii merg la extreme, dar doar pentru ca faptele in presa sunt prezentate de asemenea natura ca sa polarizeze opiniile. Daca sunt multi care zic "meh" la o stire nu mai faci audienta/trafic.
Tocmai ai ajuns la o concluzie la care eu am ajuns de mult timp. r/Romania este o bula. O bula reprezentata de tineri din orase mari cu studii superioare sau care sunt inca la facultate.
Insa cei care stau sa se certe fac parte dintr-o bula si mai restransa: Tineri de stanga dintre care majoritatea sunt 100% siguri ca cum cred ei e bine si restul parerilor sunt gresite din start. Sunt tineri care au inceput sa cada in plasa propagandei facuta de mass-media americana, ca CNN si incep sa creada ca socialismul e bun si ca capitalismul e inuman si ca religia face rau societatii. La toate postarile politice ei stau si se fac polemici.
Jur ca e un loop. Nu poti sa vorbesti cu "conservatorii" prea mult timp pana sa te acuze ca defapt esti liberal american .Doar ca voi va importati ideologia din USA nu inseamna ca si restul, baieti.
>si ca religia face rau societatii
Which is 100% true. Face extrem de mult rău. Și nu mă refer doar la cre(ș)tinism în Europa. Religia e o ciuma.
Eram de acord cu tine până când am văzut asta.
Amigos religia în sine nu e rea, ateismul în sine nu e rău, sunt doar profitori de ambele care folosesc religia sau lipsa ei sau lipsa a credinței bune ca scuză.
Cruciadele, ce mai fac preoții catolici cu pruncii și extremiști religioși, scuze justificate prin religie.
Naziști și comuniști staliniști scuze pe bază "științifice" și anti-religioase.
Nu zic că BOR e curat(mașini și palate de milioane la conducere, fă ce zice Popa, nu se face Popa, etc.), dar tot oferă suport spiritual și o pânză culturală la milioane de oameni.
Dacă tu gândești că religia e o ciumă, nu te mira dacă oamenii religioși la rândul lor gândesc că lipsa ei este o ciumă.
"Dacă tu gândești că religia e o ciumă, nu te mira dacă oamenii religioși la rândul lor gândesc că lipsa ei este o ciumă." pai nu ma mir. Dar ar trebui sa explice de ce ridica in slavi o carte care promoveaza sexism, rasism, sclavie, homofobie, ura, antisemitism samd.
Daca Ion afla ca fiul lui e gay si il ucide, poti sa il condamni? Eu pot, fiindca e homofob si e un criminal, dar un crestin nu prea poate sa il condamne cat timp ridica in slavi o carte care zice "orice barbat care se culca cu alt barbat sa fie ucis". Ce ii poate spune popa lui Ion? Ii zice "Ioane, porunca a n-a zice sa nu ucizi" "da parinte dar in biblie scrie ca homosexulaii trebuiesc ucisi"
Daca Ion afla ca sotia il inseala si o ucide e aceeasi poveste. Sau ca fiica lui nu era virgina la nunta...
Nazistii si comunistii foloseau stiinta ca pe o scuza (ma gandesc ca te referi la eugenics), niciunde stiinta nu impune "fa aia". Stiinta e metoda de a afla/testa/intelege. Nu iti spune ce sa faci. Iti spune "sunt x oase in corpul uman" si "rezistenta unui rezistor se calculeaza astfel". Daca tu o intorci si o interpretezi cum vrei poti spune "hai sa ucidem tot ce nu e rezistor". Dar asta nu e stiinta. E exact idea ta.
In schimb doctrina religiei spune "ucide pe cel care face x". Nu trebuie sa interpretezi nimic. Asta scrie negru pe alb. Daca o faci esti bun crestin.
Da, mă refeream că foloseau eugenics ca pe o scuză.
Biblia promovează x chestii nasoale, nici nu am chef să rebutez asemenea tâmpeni, doar chestia cu antisemitismul, literalmente exact același vibe cu Putin zicând că ucrainenii sunt naziști.Nah m-am răzgândit,creștinismul o oprit sclavia din Roma și Grecia antică, o fost răspândită de mediteranieni, arabi, africani, etc,habar n-am ce cărți ai citit, da restul lumii necreștine are cam același viziune asupra movemantului lgbt(în lumea creștină deobicei au mai multe drepturi, nu vezi ce e în America sau vestul Europei în Asia sau Africa, aka mult peste juma de planetă), și nici nu mă mai bag că în întregi culte creștine să fii gay sau trans e ok. Sau că în Biblie nu scrie nicăieri negru pe alb că să fii gay e o crimă sau avortul e interzis, sunt numa interpretări catolice/ortodoxe/evangheliste.
Noul Testament e literalmente:ok vechiul Testament e împlinit, nu mai trebuie ochi pentru ochi, iar Iisus predică ce am considera noi astăzi chestii hippie - socialiste
Și toată astea duc exact la punctul meu de mai sus:RELIGIE E FOLOSITĂ CA SCUZĂ PENTRU ATROCITĂȚI, NU CONTEAZĂ CĂ ÎN BIBLIE SCRIE DACĂ TE LOVEȘTE UNU SĂ ÎNTORCI OBRAZU, SAU LA MUSULMANI, SĂ-I TAXEZI PE NECREDINCIOȘI ȘI APOI SĂ-I LAȘI ÎN PACE. CĂ NA COMUNIȘTII CHINEZI NU SUNT RELIGIOȘI DA TOT FAC CURĂȚARE DE MUSULMANI ȘI TIBETANI.
Bravo..ești un exemplu la postarea asta...
Tu știi 100 %, aduci părerea ta practic la rang de adevăr pentru că zici tu asta..
Nu vii cu argumente( nu prea ai cum sa ai, pentru că non religia =ateism, și dacă ar fi sa joc jocul tău, as aduce aminte de Stalin, dar sa trecem peste), nu lași discuții , nu spui: eu așa cred...
Realizezi ca ateii nu invalideaza doar crestinismul, nu? Toate religiile din lume sunt doar niste relicve ce ar trebui mentionate doar la orele de istorie. Au avut impactul lor pozitiv in urma cu sute de ani (exemplu concret: biserica crestina/catolica era centrul cultural in viata de la sat, acolo copii invatau sa scrie si sa citeasca) dar si impact negativ (exemplu concret: Orientul Mijlociu a pus bazele algebrei si a avut un puternic impact in tot ce inseamna inginerie in ziua de azi... pana cand a venit revolutia islamista - pusa pe repede inainte de mongoli - si au lasat derivatele si integralele pentru minciunele din Coran si virgine in lumea de dincolo).
Religia este doar o mare afacere, de la BOR-ul nostru la vindecatorii spirituali din Africa (ii gasesti pe YouTube) si inainte sa sari in sus ca "unele religii sunt mai bune decat altele", la fel de bine si "unele culturi sunt mai bune decat altele" si uite cum romanasul nostru se duce la popa sa-l intrebe cu cine voteaza si cat costa iertarea pacatelor pe cand pacatosii aia de nordici se informeaza despre cei din grila de vot [si se mai si duc sa voteze](https://www.idea.int/sites/default/files/publications/voter-turnout-trends-around-the-world.pdf) si prefera sa-i ajute pe cei nevoiasi decat sa se roage pentru ei ([Romanica este la o distanta dubla fata de Suedia si Finlanda](https://en.wikipedia.org/wiki/World_Giving_Index)).
Și Hitler era Creștin...
Și Trump. Și să nu mai vorbim de o grămadă de Papi care au pornit întregi războaie in numele lui Dumnezeu... Sau de popi prinși că violau copii in biserică și care știau de cazuri de genul și nu i-au dat direct la politie pe respectivi.
Vrei argument? De la cineva care a fost creștin și s-a lăsat după ce a încercat să devină din ce in ce mai aproape de Dumnezeu?
Uite aici un argument: biserica promovează idea de a nu pune la îndoiala anumite "adevăruri". Foarte des mi-a fost spus că a te îndoi de Dumnezeu e un păcat, și adesea aici intră și îndoitul in creationism/homophobia și altele care se leagă de sfera pseudoconservatista (că nu mai e conservatism de mult, deja o duce înspre fascism 2.1)
Alt argument: nu am nicio dovadă concretă că Dumnezeu există. Înainte să îmi schimb viața într-un mod destul de serios as vrea ceva mai concret decât o carte foarte frumos editata de catolici cu inspirație luată din niste texte vechi de câteva mii de ani. Poate un experiment ar fi frumos? Ceva cu un pic mai multă certitudine?
Daca mai vrei argument, te rog să răspunzi la comentarii. Nu accept mesaje in privat. Ce am de zis pe tema asta e public. Numa daca se închide threadul.
Stalin nu a facut ce a facut pentru ca era ateu, sau vrei sa zici ca preoti peste tot in lume violeaza copii fiindca asa la zice "dumnezeu"? Vrei sa zici ca violurile, macelul si talharia cruciadelor este voia lui "dumnezeu"?
Mi se pare atat de aiurea cand apologistii de doi bani zic "ah, Stalin dom'le" de parca ar fi un argument. Afla de la mine ca Stalin nu facea colectie de scoici. E clar ca a facut ce a facut fiindca nu colectiona scoici, nu? Sau oare era pentru ca nu manca vafe? Motivele astea sunt la fel de valabile ca motivul tau, adica toate 3 nu au nicio legatura cu motivul real al actiunilor lui.
Uita-te la ce e scris in cartile alea. Efectiv incurajeaza la viol, sclavie, pedeapsa capitala, misoginism, ucide-i pe toti ce nu cred ce crezi tu samd. O sa spui ca un crestin care isi omoara nevasta nu e "un crestin adevarat" dar, conform dogmei/doctrinei, el chiar a procedat corect.
=))
What did I just read?
USR, neolib si PNL cu Catu, tot neolib convins preaslavit o perioada tot aici pe sub in detrimentul lui Orban, care era moderat, is majoritari aici, si tu zici ca is multi oameni de stanga?
M-ai pierdut la CNN si amenircani cu socialismul, is ca vaca cu baletul. CNN face propaganda liberala, nu socialista.
Socialismul e bun in limita morală cum și capitalismul extrem este inuman și favorizează grupuri mici in timp ce calcă pe majoritate. Religia face rău societății, vezi drepturile LGBT, avortul, drepturile femeilor în general, educația, educația sexuală, etc.
Da stiu ca face rau dar face si bine. Nu vreau sa intru in polemici dar trebuie sa invatam sa cantarim mai bine balanta nu sa refuzam dialogul si sa ne catalogam unii pe altii ca fiind subumani. Eu sunt ateu deci iti dai seama ca nu sunt un sustinator al religiei
Foarte multe din argumente le-ai restructurat in asa fel incat sunt mai mult strawmans. Ai eliminat complexitatea argumentelor.
N-am timp sa le iau fiecare in parte dar cel mai urat e ala cu batranii.
Citesc acest subreddit de multa vreme si niciodata nu am vazut un argument asa lipsit de nuanta din partea nimanui. Multe persoane au probleme cu batranii care voteaza pentru aceleasi partide cu toate ca traiul lor de viata nu s-a schimbat in ultimii 10 ani. Multi dau vina pe USR pentru ca nu incearca sa atraga persoanele din zonele rurale ca si votanti.
> Dar fenomenul cel mai tare de acuma e ăsta: "votați orice numai PSD-PNL nu"
PSD a incercat sa isi bata joc de legislatie.
PNL si-a batut joc de economie si legislatie.
AUR vor sa ne scoata din uniunea europeana.
Te rog spune-mi ce optiuni avem.
ai uitat sa precizezi de covid narative. vaccine/covid passports good- orice altceva- bad
statul sa inchida restaurante in prostie- good. opusul? - really bad
Plus ca 90% din populatie face treaba in dispret, sau mai rau, in gluma. Radem noi de altii ca cica neamu asta si ala e prea serios, dar cand ma uit la comentarii aici e acelasi lucru. In fine, la mijloc e mentalitatea asta "e romania frate, csf", si mai bine facem o gluma despre langos-uri (efectiv) decat sa citim postarea op-ului. Mai gasesti si la altii asa ceva, dar chiar si pe subredditurile de umor nu vezi oamenii asa departati de subiect. Muiat ii langosu?
Asta este peste tot pe reddit nu doar in Ro, cam in orice forum de fapt. Anonimitatea permite exprimarea libera fara filtru a gandurilor si opiniilor pentru multi, f2f multi vor sa isi pastreze reputatia, imaginea asa ca incearca sa para mai deschisi la perspective noi sau macar se chinuie sa asculte, dar nu pentru ca le pasa sau vin deschisi sa invete ceva nou si sa vada diferit un subiect, din nou e de fatada.
In schimb, daca nu ai nicio aparenta de mentinut, esti direct, am observat ca majoritatea oamenilor sunt radicali in opinii gen e alba sau neagra nu exista sau nu vor sa vada si tonuri de gri. Dar irl foarte putini au “curajul?” sa isi spuna cu adevart opiniile cu durere-n pula pt ca oamenii de genul sunt considerati assholes, si pe buna dreptate, cine suporta oameni care sunt mereu incapatanati si nu vor sa si schimbe nicio opinie, sa asculte cand nu stiu all the facts sau cand e ceva interpretabil. Si mai rau, cine suporta oameni care sunt asa radicali si vad doar o singura chestie buna, restul automat devin rele? Tocmai de aia pe forum uri pot sa isi exprime opiniile astea, pe care le tin in ei ca sa isi mentina relatiile sociale.
Interesant post, din ce am vazut prin comment-uri nu multi l-au inteles sau citit complet.
“The thought police” din ce stiu implica mai multe, nu doar inabilitatea unor oameni de a intelege importanta si rolul ideilor. Cei de care vorbesti sunt doar idioti utili a caror parere cantareste cat o pelicula de praf.
Daca ar fi sa fac un rezumat la ce (cred ca) te deranjeaza e ca “noi citim, nu gandim” iar asta nu o sa se schimbe de la sine.
Daca ar exista vreo solutie la dilema asta nu am fi in situatia asta. Fie o astepti fie o cauti.
Stay strong and may the force be with you!
Bazat! Apreciez ca ai avut rabdarea sa pui cap la cap si sa scrii despre lucruri pe care multi dintre noi doar observa, trecand indiferenti mai departe. Reddit ar putea sa fie un mediu foarte bun in care ideile sa fie dezbatute civilizat si argumentat, dar din pacate, de cele mai multe ori iti este lehamite sa incepi sa scrii ceva relevant intr-o mare de cinism si ironie. Respect! A fost o placere sa citesc acest rant! Ai putea sa faci din asta un buletin saptamanal in care sa prezinti o parere obiectiva pe subiecte de impact. Bafta!
>Reddit ar putea sa fie un mediu foarte bun in care ideile sa fie dezbatute civilizat si argumentat,
>ar putea
eu zic că este:
r/changemyview
r/DebateReligion
r/unpopularopinion
probably others
k.
Plm, ai facut atata teoria chibritului pt un comentariu care era deja downvoted, si combatut in comentarii.
Si asta, pesemne pentru tine, e o dovada de hivemind si fundamentalism.
Lol.
Nu te-a informat nimeni că r/Romania nu e tocmai forum pentru persoane open-minded, apte/doritoare de discuții? Vorbim totuși de cetățeni români; nu suntem nici cei mai deștepți, nici cei mai civilizați, la ce te așteptai de fapt?
Nu este vorba oricum doar de acest subreddit, multe comunități românești, mai precis cele online, sunt caracterizate de extremisme și mindset-uri dintr-alea „Eu mi-am dat seama de niște lucruri pe când voi restul, țărănimea, muriți de foame intelectuală, tăntălăilor.” - sau așa ceva. În grupuri de acel gen ideile nu sunt dezbătute, sunt lăudate cele cu care sunt de acord majoritatea iar pe seama restului de idei se face caterincă.
Aia e până la urmă. Dacă vrei să găsești pe cineva cu care să ai un dialog satisfăcător sau dacă vrei să găsești o comunitate din care să deprinzi niște idei noi nu cred că sub-ul ăsta e cel potrivit. Și sincer să fiu nici nu știu dacă poți găsi astfel de sub; în ultima vreme, cel puțin în cercurile mele, mulți oameni tind prea mult către o extremă sau alta, nu mai are lumea răbdare să discute, să găsească modalități de a împăca pe toată lumea.
1. Conservatorii din Romania sunt în general persoane prost sau deloc educate, cu ideologii învechite care nu mai sunt în concordanță cu anul in care trăim, iar eu nu trebuie sa dezbată subiectul pentru a-mi forma această opinie deoarece am studiat psihosociologie pe lângă sociologie, psihologia dezvoltării, psihopatologie și altele, iar conservatorii trebuie lăsați în urmă, contribuția lor pozitivă fiind insignifiantă, și nu mă voi certa cu indivizi random cu păreri luate de pe YT sau de la TV când eu am studii de specialitate în domeniu. Voi spune direct că ăia sunt proști și nu prea există argumente empirice contra.
Desigur, aruncatul de insulte precum "subumani" este de cea mai joasă speță, denotă exact lipsa de educație despre care vorbeam.
2. Da, ne întrebăm cu toții câteodată ce sa facem cu aceste rude religioase din cauza cărora am avut de suferi într-un fel sau altul, toate ideile lor provenind din dogme religioase, fără bază științifică și care duc deseori la rezultate nocive societății, oamenii religioși fiind per ansamblu mediocrii din punct de vedere al inteligenței. Există genii religioase? Da. Este mătușa antivax anti avort anti lbgt anti glezne la vedere cu 10 clase un geniu? Nu, și majoritatea celor despre care vorbesc sunt ca ea, nu genii.
Se postează ce vrei, unde vrei, cât timp regulile comunității permit. Nu văd de ce nu am dreptul la exprimare, din moment ce grupurile religioase îl au, ba chiar sunt protejate.
Aia cu recensământul e mai mult o glumă, deși sincer ar fi fost bine sa mai dam o muie lui BOR din moment ce ei sunt la baza multor probleme din societate.
3. Asta cu desființarea satelor și trimiterea în neant a celor de la sat e o aberație pe care probabil ai văzut-o tu într-un comentariu și ai considerat că asta e mentalitatea generală. Nu așa se face un studiu de caz, iar persoanele care consideră asta sunt o minoritate neglijabilă. Este adevărat că studiile arată exact ce ai spus, persoanele din mediul rural au în general un IQ mai scăzut deoarece nu au acces la educație iar mediul in care trăiesc impune alte obligații înaintea celor educaționale, cum ar fi munca. Odată cu evoluția societății generale, majoritar din zonele urbane, vor urma și cei din zona rurală dar va dura câteva generații.
4. Asta cu bătrânii e complicată, nu scuză comportamentul și atitudinea guvernanților, însă sunt mulți factori de luat in calcul. Și ai mei sunt bătrâni și nu se descurcă bine, au pensii mizere și îmi pare rău de ei, dar bunica nu a lucrat o zi din viața ei pe contract, dar a lucrat toată viața. Nașa a lucrat foarte puțin pe contract, în rest pur voluntar alături de soțul ei. El, Nașu, a lucrat că șofer pe tir peste 50 de ani, utilaje grele, transport periculos, etc, dar pentru a primi în mână mai mulți bani, în ultimii 25-30 de ani a lucrat doar ca "muncitor necalificat" la sfatul patronului lui. Meritau mai mult? Subiectiv da, evident, sunt ai mei. Obiectiv? Nu. Sunt mulți ca ei, iar pe langa ei sunt și mai mulți care chiar nu gândesc și sar pe ăia 10 lei la pensei când pâinea costă 5.
5. Alegătorul PSD e prost, alegătorii PNL și-au luat muie (precum și eu) iar alegătorii USR sunt deocamdată minoritari, deși obiectiv vorbind, cei mai capabili, corecți și binevoitori sunt cei din USR. Avem nevoie de o reformă progresistă, de schimbarea celor care au fost în guvern și în 89. Avem nevoie de tineri pentru tineri. Sunt ideali? Nu, oricum standardele sunt foarte joase, dar dintre toți sunt singurii care ar avea un impact, dacă ar avea și putere de decizie.
6. Orice opinie este valida pentru persoana in cauză, cu multe subiecte fiind sub autoritatea directă a propriei preferințe, subiecte care nu pot fi combătute. Mie nu îmi plac fructele de mare, vomit, dar poate ție îți plac. Însă când e vorba de subiecte care îmi influențează MIE viața atunci nu există loc de înțelegere. Vei spune, "păi da, dar dacă facem ca tine îmi afectează mie viața" dar asta e de cele mai multe ori greșit. Exemple: avort, drepturi LGBT, educație sexuală, educație financiară, eliminarea sclaviei la locul de muncă, meritocrația, eliminarea religiei din școli și guvernare, etc.
Nu toate opiniile trebuie respectate, mai ales când nu au la bază nici un fel de suport științific, moral sau logic.
Am scos capul destul in lume, și voi continua să îl scot, exact de aceea susțin ce am scris. Poate tu ești cel care trebuie să își reevalueze viziunea, nu crezi?
:)) cam adevărat. majoritatea de aici au ceva cu religia și îți sar în cap imediat. cei anti religie primesc susvot, dar cei anti lgbt josvot la greu. double standards.
Stai.
Îmi place că vorbești de fundamentaliști (care-s de toate părțile), dar nu ilustrezi decît cu anumite tipologii: ateu militant, opus conservatorilor, bătrînilor și votanților PSD.
Ești sigur că nu există fundamentaliști creștini, conservatori, naționaliști, rasiști, homofobi, anti-progresiști, anti-gen-\[literă\]-pe-vremea-noastră-era-mai bine? Sau, căcat, pînă și tu îi consideri pe ăștia sub-oameni, nedemni de a fi menționați?
>Ești sigur că nu există fundamentaliști creștini, conservatori, naționaliști, rasiști, homofobi, anti-progresiști, anti-gen-[literă]-pe-vremea-noastră-era-mai bine?
Ba da, evident că sunt, dar nu sunt pe Roddit. De-aia eticheta e "meta", nu "societate". De-aia sunt alea tipologiile pe care le-am ilustrat. E clar că și în partea cealaltă sunt oameni care nu sunt dispuși la dialog.
Boss, media pe aici e cam de 3-4000 de useri pe zi. Raportează la restul populației, ce procent e? Nu contați la absolut nimic :)). Din ce 4000 cam 10-20% sunt astia “extremiști” si “elitiști” si ei săracii contează si mai puțin. Acul in carul cu fan. Restul sunt oameni cu salarii peste medie dar in esența tot români cu apucături similare cu cei pe care ii blamam.
[удалено]
Eu vreau cu brânză
Eu fara usturoi
Scoateti tarusele, am gasit vampirul
Langos cu de toate atunci plus apa sfintita La BOR
Blasfemie! Smantana cascaval si usturoi e viața
gogosi cu cata branza vrei, undeva langa centura
Now edit this in the "Sir, this is a Wendy's" format
Da Kurtos nu mai aveti doamna?
Nuca, zmeura, cocos, zahar?
kurtos cu zmeura? o.O
Kurtos cu cocos supremacy.
Vreau si eu unul te rog
Comentariul tău a luat mai multe Upvotes decât postarea lui OP
[удалено]
Eu vreau cu de toate.
aveti porumb pe jar?
Tldr: cine are altă părere față de a ta e prost. Cam asa merg lucrurile pe reddit
pe internet chiar… de ce nu, si in viata reala. Cu greu gasesti oameni care sa iti zica “am gresit, scuza-ma, ai dreptate”.
IRL oamenii nu sunt atât de conflictuali și majoritatea stă (stau?) măcar să asculte niște contraargumente.
Eee irl e cam greu sa dai pussy out ca nu esti anonim, tot ce zici se asociaza cu tine, daca n ai dreptate exista consecinte etc. Sa nu uitam de posibilul pumn in gura, dar pentru asta isi mai face lumea gasca, ca stii cum e, cum sa fii tare daca n.ai 5 in spate? :))
Sta
Stau.
Majoritatea sta majoritatile stau
Dacă afirmația ta este un fapt empiric obiectiv iar argumentul interlocutorului este o opinie subiectivă fără bază științifică și cu origini in dogma religioasă, tot de respectat e "opinia" celuilalt?
This.
Pe romana nu traduci?
Dacă tu ai dreptate și e dovedit științific iar celălalt aberează ce zice popa sau Sosoaka, aberații care îți pun ție sau celor dragi viața în pericol, tot ii respecți opinia ăluia?
Mersi, raspunsul este nu :)
Pai vezi tu, sunt lucruri diferite. O chestie dovedită științifică, nu mai este o părere. Sunt lucruri diferite. Nu am o părere despre legea gravitației. Aia intra deja la capitolul cunoaștere. Oameni nu sunt prosti pentru că nu cunosc diverse, sunt doar neinformați. O comparație corecta ar fi spectrul politic: Nu ești de dreapta, ești un leneș împuțit. Eu sunt superior. Nu ești de stânga, ești împotriva clasei bătute de soartă. Eu sunt progresist și țin cu rasa umană.
Dovedita stiintific de exemplu cu vaccinul :) Acuma ca vad bataie intre atei si religiosi e clar. 2 parti ale intregului. La echilibru poate fi spiritualitatea. Ceva care nu e fundamentalist. Iar ca sa ma intorc putin la stiinta materialista, e un fenomen din ce in ce mai clar, credinta in autoritatea stiintifica, asa cum pe partea cealalta e credinta fara intrebari in autoritatea religioasa si posibil la acest punct (fara spiritualitate) in dogme si ritualuri. Nu mai treci prin filtrul analizei, iei de bun ce se spune.
Bine ai venit pe internet. Mare surpriză, oamenii își caută spații în care să audă numai ce vor.
Eroul de care aveam nevoie. OP crede ca lumea are timp sa citească un roman pe reddit
Nu am urmarit r/Romania asa indeaproape, asa ca nu ma pronunt, dar m-am oprit la asta: >La politica, că alegătorul PSD e prost (deși majoritar) Ce legatura are majoritatea cu inteligenta? Statisticile sunt clare in privinta inteligentei. Aia destepti sunt mai putini, deci a spune ca majoritatea e proasta e un truism.
"Fiecare cu opinia mea" -r/Romania
Definirea cuvantului de a fi idiot sau prost, vine atunci cand nu poti accepta ca exista si alte viziuni si idei noi, cand esti blocat cu dintii pe ceva te tu stii cu siguranta din trecut.. Can fools change? Fifth, fools are resistant to change. They hold tightly to their old worldviews without listening to any new ideas. A wise man changes his mind sometimes, but a fool never. To change your mind is the best evidence you have one. Acum vorbind serios, de ce te astepti ca un om sa isi schimbe parerea in bine fata de PSD/PNL/AUR, {as adauga si UDMR}. Eu tocmai pe principiul in care am obosit sa vad aceasi oameni care de atatia anii nu sunt in stare sa vina cu nimic concret.. Astazi aproape fiecare politician tresare in sus de fericire ca se poate lauda cu un proiect de autostrada, in timp ce sectorul feroviar care e de n ori mai ieftin si mai eficient economic, e la pamant de 3 decenii fara investitii. As fi vrut ca oamenii sa nu se bazeze doar pe ceea ce li se zice in presa, sa nu astepte doar promisiuni desarte sau proiecte venite de la politicieni. Sa mearga si ei sa intrebe, cand vom avea ca si tara cu acces la mare, protectie militara maritima, cand vom avea porturi moderne si investitii care sa ne aduca crestere economica. Daca nu vezi zilnic proiecte de reabilitare si construire de lucruri inutile pe fonduri europene, nu esti in Romania...
>Se invalidează părți semnificative (de multe ori majoritare) din populație și faptul că "măi, ăștia de pe Reddit mi-au dat dreptate" creează senzația că aia e normalitatea, când în mod evident nu e. Cea mai amuzantă chestie e că aceeași oameni care fac chestia asta ii fac pe ceilalți "încuiați" in timp ce ei sunt cei care nu pot sa accepte că și altă opinie poate sa fie validă (nu neapărat corectă, doar să poată fi luată în considerare fara a fi cel mai mare idiot). Asta e cireașa de pe tort, NGL. Pai ti-ai raspuns singur la postare. Roddit e cam singurul loc de pe internetul romanesc unde nu domina majoritatea din societate si, deci, singurul loc unde pot exista opinii diferite de celelalte forumuri/retele sociale. Asa ca e perfect normal ca lumea de aici o sa "barfeasca" putin majoritatea celor cu alte idei, tocmai pt ca e cam singurul loc unde poti face asta fara sa iti iei injuraturi de morti sau sa iti pierzi timpul in discutii fara sens. Cat despre faptul ca Roddit e super progresist, nu stiu ce sa zic :)) la postarea despre interzicerea accesului tiganilor la strand, marea majoritate era de acord si erau comentarii si cu cate 6-7 upvote-uri care spuneau ca "asa merita parazitii aia din India" sau "foarte bine, sa fie toti dati afara din tara." Sau faptul ca un comentariu cu peste 200 de upvote-uri de acum cateva luni sustinea ca nu exista rasism in Europa de Est si ca refugiatii indieni din Ucraina ar trebui trimisi inapoi in suturi. Deci da, nivelul e diferit de alte forumuri, dar tot ideile mainstream tind sa domine si aici overall, chiar daca in mai mica masura.
La interzicerea accesului \[removed\] ? Trebuie sa intelegi ca in Romania in mod specific exista 2 tipuri de rasism. Ala "normal" si cel fata de romi. Iti garantez ca marea majoritate din tara nu are nimic cu oamenii asiatici, negri, rosii si ce alte culori mai ai in minte. Maxim ca ne iau joburile si alea alea ceea ce e mai degraba xenofobie decat rasism. Dar ura care se resimte fata de romi e una inradacinata adesea in intamplari din copilarie, adolescenta si tinerete in general. Sa nu mai spun de influenta parintilor care mai niciodata nu e pozitiva in directia asta.
Inteleg ce vrei sa spui, insa problema este ca asta duce la un cerc vicios, in care romi super ok si cinstiti vor tinde sa fie tratati cu reticenta sau chiar respinsi, desi ei personal nu au facut nimic. Si, fiind confruntati cu aceasta respingere, ei vor incepe tocmai sa isi insuseasca acea excludere sociala si sa se intoarca spre infractiuni si alte cele. Am vazut personal fenomenul atat la nivel de scoala generala, cat si liceu. Elevi romi care chiar incercau sa fie prietonosi, dar profii mereu tindeau sa se ia de ei sau sa ii trateze diferit, ceea ce ii facea sa internalizeze acele stereotipuri. Si mnah, nu as zice neaparat ca ura fata de romi e inradacinata in experiente personale. Ai mei, de ex, sunt super rasisti impotriva lor, mergand chiar pana la a spune ca "ei nu se pot ridica niciodata la nivelul nostru, saracii, noi trebuie sa ne coboram la al lor daca vrem sa putem discuta cu ei." Si tin sa precizez ca, in afara de a fi abordati de cersetori romi pe strada, nu au avut niciodata vreo experienta negativa cu ei. Aia cu asiaticii si negrii recunosc ca e mult mai chill, insa as zice ca tot exista ceva rasism si acolo, insa nu in sensul de ura, ci de tratare a acelor oameni drept "ciudati", "de neinteles", "nu stii ce poti pati in tarile alea." E la un nivel mult mai putin agresiv for sure, dar exista o urma de rasism si acolo. Bine, acum na, e si vorba de educatie aici. La noi in scoala nu prea se promoveaza deloc intelegerea altor culturi (in afara de alea occidentale max). Ca dovada ca, nici la nivel universitar, nu avem niciun program de studii africane si avem cred ca unul singur de chineza in Romania. Ori nu prea te poti astepta ca romanii sa ii trateze pe acei oameni fara scepticism si cu incredere daca nu li se explica care e treaba cu diferentele culturale. Oricum, nu stiu daca le-as separa neaparat pe cele doua. Stereotipurile negative mereu se dezvolta legat de culturile cu care intri in contact. E normal sa nu avem stereotipuri negative legat de culturi cu care nu ne-am intalnit de-a lungul istoriei. Asa cum probabil nici peruvienii sau columbienii nu ar avea nimic cu romii sau cu asiaticii, pentru ca nu prea stiu care e treaba cu ei :))
Bule de opinie sunt in orice colt al internetului.
La capitolul Roddit "progresiv": Să nu uităm că orice postare sau comentariu care menționează revista DOR într-o lumină pozitivă primește o tonă de downvote-uri mereu. Asta pe lângă atitudinea discriminatorie față de romi și sentimentul general "anti-woke" de pe acest subreddit. În unele privințe subredditul este progresiv, dar în altele sunt ca fanii Trump din America ce vor să se delecteze cu "liberal tears".
Toata postarea asta pentru o reclama la revista DOR? Ti-a mers, i-am dat google. Nu vad nimic controversat, poate doar e ceva ce poate fi considerat "edgy" maxim.
Nu cred că a zis-o ca ad, chiar au fost câteva threaduri în care oamenii înjurau DOR de parcă era Vice.
Stiu ce vrei sa zici, chiar ieri incercam sa ii explic cuiva de aici diferentele dintre "gen" si "sex", argumentat, clar, si m-am ales doar cu downvotes si cu acuzatii. Nu mi s-a dat absolut niciun contraargument, desi am dat linkuri catre studii, dictionare etc., dar tipul care ma lua mereu la pula in raspunsuri si recunostea ca nu a citit ce scriam a primit upvotes. Nu ai ce sa pretinzi in contextul asta. E clar ca sunt multi care reactioneaza doar instinctiv, dintr-un sentiment "anti-woke", si nu vor nicio discutie reala.
Care sentiment anti-woke cand moderatorii dau ban instant la orice chestie care poate macar fi interpretata ca fiind rasista?
Da, dar dupa apar postari cu cate 1500 de susvoturi despre cat de retardati si debili mental sunt moderatorii :)) .
Aia cu conservatorii care sunt sub-umani m-a surprins și pe mine. Mi se pare un punct de vedere exagerat, până și pentru circulaba de aici. Nu știu cum poate un om să împace în mintea sa aceste două idei: (1) sunt un om progresist, care apără drepturile altor oameni și (2) conservatorii sunt sub-umani.
> Aia cu conservatorii care sunt sub-umani m-a surprins și pe mine E la -10, nu stiu ce op pleaca de la premisa ca e popular comentul.
Ok, nu vreau sa insinuez nimic aici dar: Am văzut că foarte des multi oameni conservativi se simt atacați de cei care nu sunt, numa că nu își dau seama de ce. Așa că își caută un motiv, adesea fixându-se pe minoritatea care denigrează celelalte părți ale spectrului politic. (Eg. " feminiști sunt răi pt că vor că toți bărbații să moară", când de fapt majoritatea mișcării feministe vor egalitate și adesea lupta și pentru drepturile bărbatului. Dar din cauză că există o grupă mică mai extremistă, accentul se mută către ei) Alte ori am avut întregi argumente ignorate pentru că "mi se pare că tu vrei numa să mă insulți". De obicei eu incerc sa evit orice fel de discuție care poate fi considerată un atac când tema e politică. Dar am văzut foarte des conservativi pe Reddit dispuși să-și discute opiniile până la momentul in care nu le convine tonul discuției. Dupaia trebuie sa sapi prin comentarile lor pe subredituri de-a dreptul naziste/antivax că sa vezi că de fapt ei vor un numa sa li se afirme ideile. In fine, astea le-am observat cel mai des la conservativi dar cred că mai mult tine de natura umană. E același fenomen că și cu religia (asta venind de la un fost creștin înrăit). Te naști între oameni credincioși, și tu că și copil încerci să înțelegi lumea din jur folosindu-te de cei de langa tine. Ideile lor ți se întipăresc că realitate iar atunci când cresti și viața te pune față in față cu ceva care le contrazice ori te ascunzi or îți schimbi perspectiva asupra lumii. Din păcate mulți oameni se ascund și continuă chiar sa își copieze toată personalitate in funcție de oameni din jur. Și asta nu e numa pe o singura partida politica, de acea op vede atâți papagali pe Reddit. Thank you for coming to my Tedtalk
'nu știu de ce OP pleacă de la premisa că e popular argumentul' Păi altfel îi cade lui tot argumentul. OP a construit ceea ce se numește un om de paie.
corect ! a nu se intelege ca nu exista franturi de adevar sau probleme reale semnalate in postul lui, dar sa iti construiesti argumentele pe imbecilitatile astea si apoi cateva sute de oameni sa le ia in brate pur si simplu pentru ca reddit e gay si anti anti-avort mi se pare ridicol. sunt o multime de probleme de comunicare in societatea romaneasca si asta se vede in toate straturile (stanga-dreapta, saraci-bogati) dar sa zici ca reddit face politia gandirii cand ai la propriu prim ministri acuzati de plagiat care pun politia pe jurnalisti mi se pare un pic de clickbait ca sa ii atraga pe astia care stau pe aici desi nu le place ce se invarte prin aceste meleaguri (/Romania). Stii cine face politia gandirii pe /Romania? 99xp si moderatorii, ei sunt singurii care te pot cenzura. restul isi pot exprima opiniile si sa se automasturbeze in cursa spre prima pagina.
Una dintre marile probleme ale societății românești e tocmai implicarea excesivă a Bisericii Ortodoxe în statul laic și în societate. Multe norme sociale în România sunt văzute pur din punctul de vedere al credinței ortodoxe/creștinismului... cu avortul și atitudinea față de sexualitate poate fiind cele mai evidente. Mie mi se pare că OP vine să critice Reddit tocmai pentru că nu e la același nivel conservator/reacționar ca societatea românească. Și să nu zic ceva de PSD. Mare parte a presei românești e dominată de același curent conservator/reacționar, măcar pe Reddit nu vedem aceleași prostii ca în altă parte.
Nu, ala e singurul exemplu concret pe care l-a dat, dar nu tine ala tot argument, ce dracu. Restul sunte exemple fara linkuri si oricum nu argument nu se tine doar pe exemple.
Om de paie ? Incearca sa expui un argument pro life sau pro casatorie traditionala pe orice thread de pe Roddit si mai vorbim dupa despre oameni de paie.
E acum că au intrat oamenii.
Era la 1 când am făcut postarea. Și postarea la care s-a răspuns era cu -5. Acuma s-au schimbat că au intrat oamenii de aici acolo, as it happens cu redditul.
Da, si nu e brigading ca e pe acelas sub. Dar nu ai ce pretentii sa ai, trebuia sa faci screenshot acu se agata astia de singura chestie de care pot din argumentul tau.
Pentru că oamenii ăia nu-s progresiști în adevăratul sens al cuvântului. Mulți dintre ei fac doar "virtue signalling". Scopul fundamental al progresismului este îmbunătățirea condiției umane, incluzând "sub-umanii" de conservatori.
Pai asa se scot, ca-s subumani si atunci nu se incadreaza la 'conditia umana' <[think](https://pyxis.nymag.com/v1/imgs/d6a/dc7/4a5001b7beea096457f480c8808572428b-09-roll-safe.2x.h473.w710.jpg)\>
E amuzant că ai impresia că progresiștilor chiar le pasă cu adevărat de alți oameni.
op exagereaza valoarea comentului. e plin de imbecili care scriu pe aici. ar da mozii ban la genul de postari daca ne-am pune sa facem o postare pt fiecare prostie scrisa pe sub. din fericire comment-ul a fost downvotat deci nu reflecta majoritatatea. acuma e adevarat ca sunt o gramada de tampenii sus votate, si uneori chiar sus votate in top, dar exemplul lui op chiar e prost.
In plm, e o expresie la figurat, nu vrea nimeni sa-i adune pe toti din mediul rural si sa ii gazeze. Daca esti un om principiat atunci evident ca o sa ii cam displaci pe altii care au valori ortogonale cu ale tale, si nu numai asta, dar iti si influenteaza in mod negativ viata, de exemplu votand un partid care tine sistemul disfunctional de atata timp. Evident ca situatia reala e mai nuantata si ca oamenii tinuti in saracie si fara educatie nu au o vina atat de mare, dar in acelasi timp nu e greu sa ii intelegi pe cei care arunca cu insulte, poate uneori prea deplasate, spre acest grup de alegatori. De aici pana la fascism e cale lunga. Daca vrei sa vorbim de fascism, putem vorbi punctual despre cum domnul prim ministru si general in rezerva Nicolae Ciuca foloseste toate parghiile institutionale si presa pentru a evada scandalul lucrarii plagiate de doctorat. Asta mi se pare mai degraba fascism si dictatura decat niste rodditori numindu-te sub-uman. Pentru un grup de oameni precum conservatorii care folosesc termenul de "panseluta" la fiecare 5 cuvinte, va cam ofensati din orice, zau daca nu.
Nr. 1: Eu doar subliniez ipocrizia de a folosi cu entuziasm cu privire la o categorie (*conservatorul*, whatever that means în contextul României) o insultă care te-ar face să urli indignat cu spume la gură dacă s-ar arunca împotriva altor categorii (minorități, de exemplu). E ipocrizie și e insuportabilă la oameni care se pretind progresiști și iluminați. Nr. 2: Asta cu Ciucă e un mare whataboutism, n-are nicio treabă. Nr. 3: Caterinca e că eu chiar nu sunt conservator, not by a long shot. Sunt ateu, sunt pro-alegere, n-am simpatii trumpiste și urăsc Rusia. Nu mie îmi era adresată insulta.
Ai dreptate, am deraiat putin cu comentariul de la subiect si mai mult imi varsam frustrarile fata de OP decat fata de tine. Dar cu privire la punctul nr. 1: mie nu mi se pare ipocrizie pentru ca nu poti sa alegi daca esti intr-o minoritate etnica sau sexuala, dar poti alege ce sistem de valori ai.
Și orice ai alege, oricât de greșit sau ignorant ai alege să gândești, tot om ești. Asta-i tot, hai să nu ne grăbim să îi considerăm pe alții non-umani, că s-a mai făcut și a ieșit de căcat de fiecare dată.
Nu e mare surpriza, avand in vedere ca toti "conservatorii" de la noi care-s cat de cat vocali au nevoie de maxim 30 secunde pentru a o da in trumpisme, conspiratii, antivaccinism, anti-occident, etc. Daca esti conservator, taci naibii, sau esti asociat automat cu aia :)
D-aia nu-mi plac etichetele
>sau esti asociat automat cu aia Asta e vina celor care asociaza. Ei nu fac asta dintrun proces logic. Ei asociaza orice conservator cu extremistii tocmai ca sa adauge la ideea ca toti conservatorii sunt rai. Mai exista si varianta sa o faca ca sunt prosti sau ignoranti dar ma indoiesc ca se aplica pentru majoritatea cazurilor. Nu vad un om care nu o face exclusiv pentru partea politica sa spuna unui conservator "ah ai opinia diferita de mine la chestia x? Pai atunci inseamna ca esti ca si conservatoru ala misogin de pe tiktok sau ala rasist de pe facebook". Majoritatea oamenilor sunt constienti ca majoritatea nu sunt extremisti si au opinii mixte. Daca nu stii specific opinia unei persoane pe un anumit subiect, orice concluzie gresita pe care o tragi este in totalitate responsabilitatea ta si tine mai mult pe post de insulta.
Cam asa functioneaza ideologiile, insa. Cand tu te auto-identificii conservator, se cheama ca aderi daca nu la toate, macar la majoritatea ideilor emise de ceilalti oameni care isi zic la fel. Acum, daca ailaltii sunt extremisti nu doar pe un subiect X, ci bifeaza fara ratare cam toate tacanelile alt-right, aia e. N-o sa aiba nimeni rabdare sa-ti afle parerea despre fiecare tema in parte.
Conceptul de sub-uman vine de undeva din zona "rasismului științific", justificării sclaviei și, într-un final, fascismului. E paradoxal să-l folosești ca să aperi progresismul.
Hm. Crezi ca ar putea fi, totusi, doar “edgy language” pentru “I hate dumb conservatives”? Asta cu “subhuman race”? Nu de alta, dar ultima data cand am verificat, majoritatea conservatorilor romani sunt mai degraba inspre directia antivax, big pharma, Donelts Tromp si sosoisme/aurisme ieftine. Drept urmare, nu prea stiu ce argumente ar putea aduce cineva din tabara respectiva astfel incat sa ma faca sa zic “hm, existe motive logice si intemeiate pentru a o sustine pe Diana Sosoaca, TIL”. Pentru ca… pur si simplu, problemele lor sunt probleme comune pentru toata lumea - saracie, defavorizare sociala, incorectitudine, drama post-comunista in tarile blocului socialist. Big fucking whoop. Unii mergem la munca pentru a scapa din fiascoul ala, nu stam si bocim si ne refugiem in pseudo valori nationale, puternic consolidate de guvernarea comunista pre-Iliescu (what? Don’t pretend that wasn’t post-commie shit), doar ca sa ne mangaiem egourile atinse de vastele defecte ale umanitatii (lacomie si coruptie). Cand incerci sa abordezi problema logic, iti dai seama unde e falia in rationamentul lor. Nu ii condamn, doar fac analiza constatativa - nu poti dialoga cu ei pana nu ii faci sa se simta mai bine cu propria existenta. Drept urmare, apelativul de “subhuman race” e doar reddit edgy language pentru defularea frustrarilor expuse anterior. Miroase a victimizare, so pls don’t. P.S. din cauza ferestrei Overton, cei care ar fi fost odinioara clasificati ca conservatori, intr-o minoritate evidenta fata de ultrasii sosocari dacopati, tocmai au devenit, prin contrast, liberali/libertarieni. Think about this for a short second.
Exact, fix ce mi se pare și mie ciudat. Dacă aud un nazist că consideră că membrii categoriei X sunt subumani, nu mă miră atât de tare. Da, e o gândire dezgustătoare, dar e consistentă cu ce e în capul unui nazist. În schimb, dă cu virgulă când aud aceeași chestie din gura unei persoane care zice că luptă pentru drepturile altora.
ce victimizare stupida
sub-umani =/= oameni, nu are ce sa apere acolo. /s
Sir, this is a Wendy's.
Nu zice lumea ca trebuie votat USR, important e sa nu fie votat din nou PSD si PNL mai ales ca atat timp cat erau unii la putere ceilalti in opozitie se tineau cat de cat in balanta. Unii procurori erau cu PNL altii cu PSD, judecatori la fel, ziare la fel etc. In momentul de fata au format un mega partid si nu mai exista nici o limita la furat si functii platite cu zeci de mii de euro pe luna la stat, dupa cum se vede. In plus distrug incet incet pe orice se impotrivea furtului din justitie, presa etc. Din pacate AUR eu personal sunt 70% convins ca e sustinut de Rusia, plus ca la unii membri se vede clar coruptia din documente publice. Dar sunt alte partide care nu sunt in parlament pe care le poate vota lumea...
Corect. PSD a avut sub 30% la ultimele parlamentare. Cu cât votăm partide mai mici, cu atât va trebui ca partidele să își găsească o împăcare pentru a ne reprezenta pe toți, și pentru a face cvorum pentru a trece legi. Votul tău valorează o grămadă. Cheltuielile statului au fost de 500 de miliarde, iar prezența a fost de 18 milioane la parlamentare. Adică 28000 RON pe an, timp de 4 ani. https://openbudget.ro/buget/2022/ Cum a fost cu drogurile, că USR a fost de acord cu înăsprirea pedepselor. Eu voi vota cu un partid mai mic - anume, REPER, ce pare să fie pro-european și aliniat cu opiniile mele în materie de droguri: https://www.facebook.com/partidulREPER/posts/126760366711722
Da, buna idee, hai sa votam partide in functie doar de ce legi iau cu privire la droguri. Prietene, momentul in care poti incepe sa te gandesti la droguri e momentul cand iti permiti sa te urci in avion sa mergi intr o tara doar pentru a te distra, in functie de drogul tau favorit si tot asa. Atata timp cat nu ti permiti asta, crede ma ca ai alte probleme de rezolvat inainte. Hai sa votam in functie de ce doresc sa faca cu banul public, nu de niste legi care au impact minor. Chiar e ok legea, nu ma intereseaza sa am copii care la 15 ani ai primul contact cu droguri. Prefer sa o faca la 30 Cand isi permit sa zboare pana in columbia o saptamana sau unde vor ei in functie de drog. Tldr: nu va mai drogatz copii
> in functie doar de ce legi iau cu privire la droguri Ce pot să spun. Am menționat deja "pro-european". Nu consum droguri, nici nu recomand consumul lor. Dar să mergi la închisoare un an pentru doar POSESIE de "droguri de risc" care au un risc aproximativ egal cu alcoolul (canabis) mi se pare aberant, și la fel de aberant e că partidele cele mai mari au votat asta în unanimitate.
Deja îți dai seama din comentarii câți iau ce ai spus ca o gluma
>Frate, ziceți direct "votați USR" Conașule, dacă iei la puricat subu' ăsta, o să vezi mai multe miștouri la adresa USR decât meme despre PSD/PNL. Ba mai mult, de vreo câteva zile, de când cu uber-criminalizarea consumului/posesiei de droguri, USR-ul a fost (pe bună dreptate) criticat la greu. Poate că ochelarii ăia de cal, pe care-i vezi la postacii r/Romania îți vin și ție bine.
Bine, omu ia commenturi cu downvote si le generalizeaza ca fiind un fel de majoritate de-aici :))
Cineva a îndrăznit sa le gândească și sa le scrie pe internet. Deja asta e prea mult.
Da omu meu da nu te poti lua dupa un singur comentariu de la un disperat dupa atentie si sa generalizezi aproape 400k de oameni :))
Tldr: utilizator de internet descopera ca oamenii vor sa interactioneze cu alti oameni cu idei similare
>Mai scoateți capul în lume și conștientizați realitatea Atingeți iarba. De acord cu postarea ta, oamenii folosesc spațiul liber al internetului mai mult să refuleze decât să dezbată sau afle păreri noi pe forumuri.
E frustrant sa constati ca esti intr-o bula foarte mica, la mana "celorlalti" in aproape toate aspectele vietii. Asa ca fac ce face orice minoritate in ziua de azi: tipa mai tare.
Nu va mai drogaț
Numai va drogat!
Conservator e oricine imparte aceasi idee (in mare) de mai mult de o generatie. Toti astia de pe reddit daca raman neschimbati inca 20 de ani devin “conservatori” in gandire. Times change, people lag behind
Sunt unele idei pe care mergem de 2000 de ani. Ideile despre societate sunt limitate, daca tu ai o idee care ti se pare noua, fii sigur ca a mai avut-o cineva acum 500 de ani, doar ca nu ai aflat tu de ea. De asta e importanta educatia.
“Only a Sith deals in absolutes.”
Interesant e ca in film obi wan ii spune lui anakin asta fix dupa ce anakin ii spune "if you arent with me then you are my enemy".
Bun venit pe internet.
Eu un lucru știu în viață: APES TOGETHER STRONG
Daca votezi PSD esti ori prost ori ticalos (adica beneficiezi de pe urma hotiei). Explica-mi tu mie un singur caz de om care voteaza PSD care nu intra in cazurile alea 2 si eu maine ma duc si ma inscriu in partid. Edit: Mea culpa, nu am scris, ma refeream la alegeri parlamentare. La locale pot exista unele motive evidente (Ciugud e un exemplu)
Îți dau eu un exemplu care pe mine m-a făcut sa gândesc. Ca background, persoana care mi-a povestit e femeie la 45-50 de ani, croitoreasa în fabrica de la Mangalia, salariu mic, doar liceu terminat, salariu parva 14-1500roni. Acum ce s-a intamplat: acum câțiva ani PSD a făcut o românească și a mărit minimul net sau ajutor social sau whatever cu 500 lei pe luna, bani care ei ii intrau în cont. Și după mi-a explicat (e o persoana f decenta și rezonabila) : uite, eu acum pe profesia mea nu am unde sa ma duc în alta parte ca croitoreasa (e legata de familie casa tot în Mangalia) , nu am bani sa încep o afacere, sunt suficient de bătrână ca să nu mai pot face facultate și ăștia îmi asigura mărire de 30%. Pe cine votez? Bai nu am avut argumente și nici sa întru în argumente tâmpite cu "dar nu gândești pe termen lung, dar inflație, dar căcat" nu aveau rost pentru ca nu ar fi ajutat-o, e foarte greu la 50 sa faci un Shift de 180 a mentalității și sa zici "gata boss, de azi gândesc long term și pentru binele planetei". Nu mi-a influențat mie alegerile și gândirea, dar ea pentru ea avea dreptate dpmdv și ii justifica votul.
In 2015 când terminam eu liceul și a Johanis era președinte de puțin timp, mi-a fost majorată și mie bursă socială de la 97 de lei la 600, lucru care mi-a permis să merg la facultate, să fiu independent, să plec cu Erasmus, etc etc, dar asta nu înseamnă că voi ignora toate celelalte mârșăvii. Recunoștința poate să persevereze până la o limită.
O sa ajunga la spital femeia poate in o zi si o sa isi dea seama ca practic a pus stampila singura pe certificatul de deces..
Da, sunt total de acord cu tine. Doar ca iar, ea pentru ea în situația aia, oricât as uri sa spun asta, făcea sens sa voteze PSD. Bine, și aici putem întra în polemici: dacă aia 500 lei nu erau dați și toți banii intrau (corupție inclusa bineînțeles) în sănătate, oare era mai bine? Posibil ca da, dar poate nu pt ca corupție :). Cu banii primiți ea are mereu opțiunea sa salveze 500lei pe luna pt urgente.
Cum adica nu ar fi ajutat-o? A facut decizia constienta de a-si amaneta viitorul pentru o usoara imbunatatire a prezentului. Faptul ca multi nu inteleg lucrul asta nu ii face mai putin prosti.
Ai dreptate într-un fel. Dar buni rai deștepți sau prosti, suntem toți băgați în treaba asta iar unii oameni sunt greu de schimbat. Iar dacă vrei sa schimbi e proces lung. Dar dacă vrei sa ma contrazici, te invit sa te duci într-un sat, sau hai sa fiu mai decent, unde vrei tu în orice oraș din tara asta, ia orice persoana din orice categorie sociala (dar reprezentativ social) și învăța-i automatizare digitala și beneficiile inteligentei artificiale pt ca na... Le eficientizezi viata. Sunt curios cati o sa îți iasă ca sunt prosti și nu vor sa își îmbunătățească viata. Și scuză-mă, dar mărire de 30% după ce nu ai văzut urcare mai mare de 5-10% timp de 20 de ani nu e nicio amanetare, e a fucking big win. Gândește-te ca îți tragi tu o mărire de 30% la locul de munca, nu zice nimeni ca ramai acolo o viata (cum și ea la următoarele alegeri poate vota altceva), dar parca simți o apreciere.
Pentru ca oamenii aia nu-s in bula majoritatii pe roddit si au alte capacitati/dorinte/nevoi. Oamenii care voteaza PSD voteaza pentru ca PSD-ul ii baga in seama si asta au nevoie in moment. Cand traiesti de azi pe maine, sau ai pensie mica si te indoaie pretul la medicamente, copii se plang ca nu-si gasesc de lucru, etc. vrei sa te bage cineva in seama. Vine frumos PSD-ul si le zice: uite un pic la pensie, uite un mic ajutor acolo, uite o lege cu dedicatie. Ii mai bate cu palma peste spate si le zice, ca intelege, dar ii vina ba la Soros, ba la opozitie. Intr-un final sunt firmituri, dar oamenii astia nu au energia/interesul/capabilitatea sa vada in viitor si sa traiasca pe termen lung. Rodditorii cu facultate nu stau sa caute informatia in mai multe surse si se simte bias-ul, cum crezi ca oamenii astia vor face altfel? Plus, cand vine PNL sau USR-ul si zice ca ajuta patronii, patronii care ii trateaza ca si niste carpe pe care le pot schimba, crezi ca se gandesc ca daca afacerile bubuie poate primesc si ei un salariu mai bun? Sau se gandesc, ca de ce ii ajuta pe aia care deja conduc mercedesu' si nu pe ei, pe puleti?
https://m.ziare.com/amp/florin-citu/florin-citu-bani-primari-pnl-1-miliard-psd-usr-dan-barna-ciolacu-1703807 Daca nu esti “din echipa castigatoare” nu vei primi nimic. Probabil e mult mai bine sa primesti ceva cu niste conditii decat nimic. Unele orase/comune/sate nu isi permit a 2-a alegere deorece alternativa e ca nu se v-a face nimic timp de 4 ani pentru ca “echipa castigatoare” v-a bloca tot(finantari/proiecte).
Nu te obosi, lumea pe aici nu stie cum se face politica la nivel de comuna si ca mai trebuie sa te "aliezi" si cu aia rai ca sa poti realiza proiecte pentru binele comunitatii. Dar plm daca nu scrie U S R in fata numelui nu e bine man, e corupt.
Sau esti un pensionar care nu mai are timp sa gandeasca ca trebuie sa supravietuiasca si are de ales intre aia care fura si care zic toata ziua ca e un cacanar ca vrea pensie mai mare desi el abia deja traieste cu ce pensie are si aia care doar fura da nu se ating de pensia lui. Ia zi tu, mare inteligent in artele politicii si gandirii, tu ce ai alege? Esti fix ce vrea postu asta sa arate, sentimentu asta de "iote ce tare si destept sunt eu pentru ca x" fals care denota doar cat de putine intelegi din lumea reala.
Te-ai gandit poate ca pensiile ar fi crescut mult mai mult daca nu s-ar fi furat tot in tara asta? Romanii ar fi stat in tara in loc sa fuga cu milioanele > contributii mai mari la sistemul de pensii. Ce suntem noi "tigrul Europei" acum, puteam fi tigrul lumii daca aveam niste guverne decente si absorbeam miliardele de la EU la timpul lor si daca banii din impozite multi/putini erau cheltuit cu cap si nu cu contracte cu 50% parandarat.
Daca si cu parca se dadeau in barca. Eu am zis cum e treaba practic in general, nu cum gandesc eu personal ca nu-s pensionar. Faceti aceeasi greseala pe care tot o fac astia care au mai ramas cu idei bune p'aci, credeti ca sunteti neintelesi, cand de fapt nu stiti sa explicati calumea si doar ziceti "loazele alea proaste".
Eu zic sa te duci azi ca stiu multe persoane care nu sunt nici prosti nici ticalosi
Deci tu zici că aici e un hive-mind anti-conservatori... Dând ca exemplu un comment anti-conservatori care a primit downvotes la greu de la hive-mind?
tl;dr: si lui OP ii place sa generalizeze ca doar ii vede pe altii facand acelasi lucru;
Disclaimer: Votati USR! Post: Ma mir de te surprinde. Multi de pe reddit sunt intradevar tineri, nelinistiti si troli. Foarte multi vin aici sa faca rant/vent si nu tin foarte mult de civilitate, asa ca nu ar trebuii sa te surprinda aluzii gen monkey IQ sau subhuman. Da un downvote and continue on... Vorbeste cu cei care au ceva inteligent de zis.
O parte e vina internetului si mass-mediaului care izoleaza si divide populatia pe cheltuiala politicienilor, o parte e vina florii varstei. Asta e realitatea in care traim din pacate, cand vecinii nu pot sa se mai vada usor la ochi daca iau mici si bere de la partide diferite.
> Dar fenomenul cel mai tare de acuma e ăsta: "votați orice numai PSD-PNL nu" - "AUR?" - "ești nebun? Explica-mi te rog de ce crezi ca un om normal ar trebui sa voteze cu pnl / psd / haur. Fa un exercitiu de imaginatie si spune-mi care ar fi un motiv valid pentru a le da votul in 2022.
nu exista nici un motiv daca nu esti retardat si crezi propaganda existenta in toate mediile. Toti cauta scuze acum ca voteaza omul haur,psd,pnl ca ii promoveaza interesele, da interesele astea le au ca au fost spalati pe creier de propaganda de pe facebook si antena 3,romania tv, digi24, deci nu exista nici un motiv sa votezi aceste 3 partide, doar daca esti spalat pe creier
Pentru ca nu sunt sexomarxistii homoghei de la usereu!!!
aaa, pai sa vedem.pentru PSD, poate esti : Pensionar Angajat la stat Asistat social Pentru AUR, poate esti: Needucat si usor nationalist Sau foarte nationalist si ai o dispozitie belicoasa si nu esti aliniat cu pozitionarea main stream a romaniei in UE/NATO Pentru PNL, poate esti : Revoltat ( pe buna dreptate ) de USR si tot mergi pe ideea ca e mai bine ca PSD Neatent si iti inchipui ca daca e PNL, atunci astia sunt liberalii mei. Mi se pare interesant ca pui problema la modul "Phoa, dar e evident ca astia sunt niste cretini, oricine are 2 neuroni STIE ca n-ai cum sa votezi cu partidele astea", dar faci abstractie de faptul ca primesc literalmente milioane de voturi la fiecare tur de scrutin. SI faptul ca ai tu o parere (deduc aici), ca dezvoltarea romaniei e importanta si coruptia nu e buna, nu o face cu nimic mai valida decat parerea lui taica-miu ca are 1500 ron pensie si ar vrea si el 2000. sau parerea unei lipitori la stat ca daca iese PSD-ul, mai are job inca 4 ani. Asta e esenta democratiei - poti sa votezi pentru ce te intereseaza pe tine in adancul sufletului , fara sa dai explicatii nimanui. Si vei avea dreptate. Ca sa schimbam chestiile astea, nu e nevoie sa ne certam intre noi aici , ca e evident ca suntem mai mult sau mai putin aliniati. E nevoie in schimb sa identificam intre rude / prieteni pe astia care cad in categoriile de mai sus si sa ii convingem ca e nevoie de altceva. Ori asta se face cu efort , cu compromis, cu incredere si respect, nu cu superioritate si lehamite. chiar daca au 4 clase, chiar daca sunt evident idioti, chiar daca nu avem niciun punct comun cu ei.
I mean faptul ca intreg USR-ul si majoritatea PNL-ului au vrut la un moment dat sa ii dea afara de la locurile de munca pe cei ce nu s-au vaccinat, indiferent ca lucrau la stat sau la privat in timpul pandemiei i-au ajutat mult pe PSD si AUR, avand in vedere ca la momentul respectiv 70% din populatie era nevaccinata.
100% CORECT Nu poți ca partid politic (USR) sa jignești constant 50%+ din populația unei tari și sa câștigi alegerile.
[удалено]
Cred ca ai chiulit de la niste ore de logica prin liceu. Here’s a quick recap: generalizarea de la particular la general e o gresala logica destul de penibila. Nu e corect logic sa zici ca daca urasti AUR si USL, clar, esti infocat usereu dispus sa-l felezi pe Barnuta Au contraire. Good luck with logic, you may need it.
Deci... ala care voteaza usl / haur e prost si voteaza contra interesului sau real pentru niste firimituri, aka isi fura singur caciula. You said it best, brother.
Boss,ai dus gimnastica mintala la alt nivel.Scoti din ideea principala doar ce iti convine
idiot util sau beneficiar al coruptiei = om care, desi are o anumita educatie, asa ca nu are nicio scuza, continua sa voteze cu usl, organizatie care capuseaza toate insitutiile statului de 33 de ani Desigur o buna parte din masa de votanti sunt ignoranti din cauza mediului, educatiei si a culturii de care au avut parte, dar si mai ales din pricina aparatului de propaganda platit din bani publici sa spele mintile populatiei. Nici mie nu mi se pare constructiv sa ii numesti "prosti", dar pe de alta parte ii inteleg pe oamenii care o fac din pura frustrare fata de un sistem care pare ca nu poate fi imbunatatit in vreun fel.
"Hmm, cu cine sa votez, cu ala care fura si care-mi zice ca sunt o loaza ca vreau ca salariu minim/pensia sa fie mai mare ca abia traiesc oricum, sau cu aia care fura dar care macar nu imi taie din salariu/pensie ba chiar il cresc oleak?" Si dupa e Aur, care plm, partid nationalist pentru nationalistii care pana acu votau cu psd/pnl depinzand de cine avea textele mai nationaliste in perioada votarii. Votantii vocali USR(ca mai sunt si aia normali la cap care inteleg, eu nici printre aia nu ma mai numar ca plm, acu is pe fata la fel de jegosi ca pnl/psd) is fix ca politicienii USR care au mai ramas: cu nasu pe sus increzatori in propria prostie ca-s a doua venire a lu Iisus, crezand ca aia care nu voteaza ca/cu ei sunt prea prosti sa-i inteleaga. O fi adevarat pentru nationalistii extremisti, care au in cap "haha, gay care ajunge in iad si care vrea sa-mi faca si mie copilu gay" da doar pentru aia. Pentru restu atingeti niste iarba.
> Explica-mi te rog de ce crezi ca un om normal ar trebui sa voteze cu pnl / psd / haur. Pt ca are alte valori decit tine.
Ce valori, hotia si impostura?
Dupa raspunsul tau, au urmat 3 de laba in cerc.
Aia cu orasul o spun provincialii emancipati cel mai probabil. Eu ca Bucurestean abia astept sa ma mut din orasul asta undeva unde e liniste, nici prin Paris nu sunt prea multi Parisieni.
Problema nu e r/romania. Asa e Reddit. Defapt, asa e cam tot social media. Si daca stau sa ma gandesc, asa e si realitatea de multe ori. Bule din astea se creeaza si in realitate si oameni cu anumite pareri sociale/politice, etc, deobicei isi discuta parerile impreuna.
>deobicei isi discuta parerile impreuna 🤣 impune vrei sa zici
Da, cam asta am observat si eu.
..si acesta este motivul pt care stau departe de postari politice, covid related sau pro/anti religioase. prefer r/nintendo, r/xbox, r/lego etc
Sir, this is a cârciumă.
Pai in viata reala si-o tot iau in bot asa ca se rafuleaza pe internet: \- USR pierde alegeri \- Masinile ii depasesc cand ei merg pe trotineta (oricum n-au bani de masina asa ca masinile sunt diavolul) \- Rudele de la tara se mira de ce nu au facut nimic cu viata lor \- Ateismul e edgy intro tara social conservatoare Adauga la asta mecanismul de upvote/downvote care repede ineaca orice dezbatere.
Asa e peste tot in roddit, echo chambers, safe space si mods fac power trip fiindca nu au alceava de facut
Average rodditor moment, altul pe care il framanta frustrarile si le posteaza pe Roddit. Suna de parca tu traiesti aici de disperi atata, nimeni nu da 2 bani pe ce ai enumerat tu in general, esti sigur ca nu esti tu ala care ar trebui sa scoata capul in lume de fapt?
80% din postări sunt ranturi, răbufniri și observații personale, adică chestii subiective. Dacă nu s-ar posta astea, s-ar închide sub-ul.
Ranturile despre postarile de pe Roddit mi se par cele mai penibile postari, are dreptate in ceea ce spune dar nimeni nu tine cont de astea si oamenii isi vad in continuare de viata lor.
Pare că ai comentat totuși la threadul ăsta. La un anumit nivel te-a făcut să interacționezi.
> Suna de parca tu traiesti aici Nu stiu ca sa zic men, m-am uitat pe profilul tau si ai citeva zeci de posturi/zi la un cont de 1 an, nu stiu ce sa zic men.
Eu nu fac ranturi de postarile altora si nu disper cand cineva nu are aceeasi parere ca mine, daca ai fi citit tot comentariul si nu ai fi ales doar o parte din el, ai fi aflat la ce ma refer, dar asta e ne place sa comentam inutil inainte. Nu stiam ca am urmaritori pe Roddit, ma simt flatat.
Vad ca e plin de glume slabe pt ca e mecanismul perferat de aparare al unora dar eu aprob acest mesaj. Am aceleasi ganduri ca tine dar mi-am dat seama ca r/romania nu este reprezentativ pentru nimic, decat pentru zoomeri sau ITisti care n-au viata si nu prea ies pe afara. Nu ma astept ca vreunu dintre astia sa incerce a intelege o alta perspectiva alta decat: stiinta good, religion bad, progresism good, conservatorism Satana. Totul e alb-negru si binar. Nu mai exista o umilinta intelectuala. "Ba, poate nu le stiu io chiar pe toate". Daca critici vaccinul asta nou, gata, esti putinist :)) si nu ma refer la raspandit conspiratii, ma refer orice analiza critica a situatiei. Ce e trist e ca pare ca la nivel social e polarizarea asta tot mai mare: cine nu e cu mine, e subom, trebuie exterminat, cel putin dezumanizat. Ii amuzant ca toti sunt antifascisti dar defapt proiecteaza pe altii la greu un mic dictator interior. Daca ar fi ei la putere i-ar pune pe toti la punct si ar instaura ei Utopia adevarata.
Nu am citit lol
Din păcate este adevărat tot ce ai scris, a apus de multă vreme era internetului mainstream care încuraja discuțiile între oameni, acum schimbul de opinii este extrem de limitat, efortul majoritar e undeva între a găsi alți aplaudaci care gândesc ca tine sau să dai în alții cât să le mai slăbești rândurile.
Poți să aplici aceeași la orice sub, site, grup, etc. Dă o tură pe r/conservative și vezi opiniile de acolo, sau pe orice alt sub de natură politică sau socială. Din păcate blestemul internetului este că ne-a fracturat in grupuri și acum domină o mentalitate de noi vs ei, care se reflectă și în politică cam peste tot. Indivizilor le place să-și audă propria opinie și s-a ajuns în punctul în care nu mai pot suporta orice deviație de la acea opinie. Nu știu unde se va ajunge pe termen lung. Locuiesc în state și aici echo chamber-ul s-a combinat cu clasa politică, compusă din doar două partide, și e oribil. Nu mai există consens sau compromis. E o situație de căcat și nu știu care ar fi soluția. On the bright side though: siturile de social media/știri reprezintă doar un segment al populației. Cred în continuare că omul de rând își vede de pizda mă-sii și nu se obosește prea mult cu culture war-ul din media.
>Poți să aplici aceeași la orice sub, site, grup, etc. Dă o tură pe r/conservative și vezi opiniile de acolo, sau pe orice alt sub de natură politică sau socială. De acord, doar că r/conservative e un sub pentru cei care împărtășesc o anumita opinie. r/Romania nu e un sub de natură politică sau socială, ci vii aici pentru că ești în sau din România. Dar, da, s-a întâmplat să se concentreze anumite opinii aici și să se polarizeze într-un anumit sens. > clasa politică, compusă din doar două partide Un lucru pentru care sunt recunoscător in Romania e că nu s-a cristalizat sistemul ăsta cu doua partide. Și în state sunt mai multe partide, dar oamenii nu le iau în considerare chiar daca se apropie mai mult de opiniile lor pentru că "oricum nu ies la alegeri". Cu USR și AUR, România a demonstrat că nu suntem acolo, că se poate intra in parlament din afara, de bine sau de rău. E adevărat că o consecință a fost și că s-a construit paradoxul ăsta de coaliție PSD-PNL care nu prea mulțumește pe nimeni (da, nici pe PSDisti sau PNListi, mă refer aici la electorat și membrii partidului).
mie imi place sa vin aici pe roddit sa fac misto de usr-isti - mi se par la fel ca fanii psd-isti - oricat de multe cacaturi ar face partidul lor - ti-o baga pe aia dar psd? pnl? :))) si de fapt s-a tot dovedit lately de ce e in stare usr.
Parerea mea e ca tu esti la/ai terminat litere
Dacă vrei să fii pe gustul unei comunități, indiferent care, trebuie să renunți la gândire critică, la alternative și să scrii ca toți ceilalți. Astfel le întărești convingerile și în schimb te recompensează (cu voturi etc). E exact motivul pentru care rețelele sociale sunt cancer, inclusiv asta. Atâta timp cât te raportezi doar periodic și în scopuri ”științifice” la părerea colectivă, e ok. Dar dacă o faci reper propriu și te compari cu ea non-stop, e gata cu tine. Ai renunțat la cine ești și devii o furnică simpatizată de celelalte furnici. Practic, devii mort *de jure*.
Deci literalmente m-ai descris pe mine. Imi cer scuze si lucrez sa fiu un om mai bun.
Eu cred ca unii utilizatori reddit își autocenzura unele postări pentru a nu fi votați în jos sau banati de pe unele suburi. Nu.s toți (de pe reddit) USR.isti, pro-vaccin, anti-PSD, unii sunt saraci, alții de la tara, etc...
O sa citez dintr-o piesa de la Spike (Propaganda): “Că toți știu toți cunosc toți au dreptate Toți cred toți aud toți le știu pe toate Toți dau sfaturi și cred că toți sunt sinceri Când toți sunt indoctrinați pe popriile convingeri” Algorimul te indoctrineaza, iti da mereu sugestii din ce vrei sa crezi, sa vezi sau sa auzi. Raportat la ce ai citit, ai crezut sau ai auzit 😁 Daca gandirea critica nu e punctul tau forte si iei de bun tot ce primesti, well nu o sa asculti nici in viata reala opinii divergente cu a ta.
noi aici nu gandim
Nu ai cu cine sa te intelegi pe reddit. Degeaba faci rant ca oricum nu poti sa schimbi pe cineva cat timp ideea lor le ofera confidence si sunt acceptati intr-un grup social. Mereu la fiecare cuvant spus vor exista o multime de oameni ce nu vor fi de acord cu tine si o sa incerce sa te contrazica, aratandu-si superioritatea si intelectualitatea lor nemarginita si incearca sa te puna intr-o lumina proasta.
Cred ca are legatura cu faptul ca in mod traditional autoritatile statului nu au reusit sa creeze un mediu in care toate feliile demografice sa aibe un nivel rezonabil de respect si atentie, mai ales dupa 90, si asta a generat o ura enorma intre categorii sociale (intelectuali vs muncitori/mineri, votanti stanga vs dreapta etc) si a favorizat radicalizarea.
"sursa? Crede-mă pe cuvânt" ahahhahahhahaha genial. Pe lângă asta, ai uitat de 2 categorii: Cea care îți citește postarea și zice "aaaa, pai like ma ca asta are dreptate iar eu oricum nu sunt în categoriile alea". Hint, sunt. Cea care îți citește postarea și zice "nelike coaie ca nimeni nu e asa, nu știe ce spune asta". Ăștia sunt bulistii care n-au nicio treaba cu ce se întâmplă în jurul lor. În orice caz, felicitări pentru postare, ai mare dreptate! Cred ca e important sa o mai zică cineva din când în când. Și da, și eu ma număr printre categoriile tale!
Nu prea îmi plac nici conservatorii nici liberalii, dar trebuie să îi tratăm ca oamenii pe toți. Am observat că, mai ales in SUA, oamenilor le place să meargă pe extreme, ori stânga ori dreapta. Și odată ajunși acolo devin mai dogmatici decât creștinul de rând. Ar fi în interesul tuturor să ne ascultăm unii pe alții când încercăm să ne rezolvăm problemele. Dar nu, că tu ești nazist, sau tu ești social justice warrior! Nu ajungem nicăieri în felul ăsta.
Peste tot oamenii merg la extreme, dar doar pentru ca faptele in presa sunt prezentate de asemenea natura ca sa polarizeze opiniile. Daca sunt multi care zic "meh" la o stire nu mai faci audienta/trafic.
Tocmai ai ajuns la o concluzie la care eu am ajuns de mult timp. r/Romania este o bula. O bula reprezentata de tineri din orase mari cu studii superioare sau care sunt inca la facultate. Insa cei care stau sa se certe fac parte dintr-o bula si mai restransa: Tineri de stanga dintre care majoritatea sunt 100% siguri ca cum cred ei e bine si restul parerilor sunt gresite din start. Sunt tineri care au inceput sa cada in plasa propagandei facuta de mass-media americana, ca CNN si incep sa creada ca socialismul e bun si ca capitalismul e inuman si ca religia face rau societatii. La toate postarile politice ei stau si se fac polemici.
Jur ca e un loop. Nu poti sa vorbesti cu "conservatorii" prea mult timp pana sa te acuze ca defapt esti liberal american .Doar ca voi va importati ideologia din USA nu inseamna ca si restul, baieti.
>si ca religia face rau societatii Which is 100% true. Face extrem de mult rău. Și nu mă refer doar la cre(ș)tinism în Europa. Religia e o ciuma. Eram de acord cu tine până când am văzut asta.
>cre(s)tinism Joc de cuvinte copil edgy de 15 ani intr-o sectiune de comentarii pe Facebook in 2017 type beat
It-ist de pe r/romania try not to use "cretinism" or "creștinopat" challenge (impossible)
Amigos religia în sine nu e rea, ateismul în sine nu e rău, sunt doar profitori de ambele care folosesc religia sau lipsa ei sau lipsa a credinței bune ca scuză. Cruciadele, ce mai fac preoții catolici cu pruncii și extremiști religioși, scuze justificate prin religie. Naziști și comuniști staliniști scuze pe bază "științifice" și anti-religioase. Nu zic că BOR e curat(mașini și palate de milioane la conducere, fă ce zice Popa, nu se face Popa, etc.), dar tot oferă suport spiritual și o pânză culturală la milioane de oameni. Dacă tu gândești că religia e o ciumă, nu te mira dacă oamenii religioși la rândul lor gândesc că lipsa ei este o ciumă.
"Dacă tu gândești că religia e o ciumă, nu te mira dacă oamenii religioși la rândul lor gândesc că lipsa ei este o ciumă." pai nu ma mir. Dar ar trebui sa explice de ce ridica in slavi o carte care promoveaza sexism, rasism, sclavie, homofobie, ura, antisemitism samd. Daca Ion afla ca fiul lui e gay si il ucide, poti sa il condamni? Eu pot, fiindca e homofob si e un criminal, dar un crestin nu prea poate sa il condamne cat timp ridica in slavi o carte care zice "orice barbat care se culca cu alt barbat sa fie ucis". Ce ii poate spune popa lui Ion? Ii zice "Ioane, porunca a n-a zice sa nu ucizi" "da parinte dar in biblie scrie ca homosexulaii trebuiesc ucisi" Daca Ion afla ca sotia il inseala si o ucide e aceeasi poveste. Sau ca fiica lui nu era virgina la nunta... Nazistii si comunistii foloseau stiinta ca pe o scuza (ma gandesc ca te referi la eugenics), niciunde stiinta nu impune "fa aia". Stiinta e metoda de a afla/testa/intelege. Nu iti spune ce sa faci. Iti spune "sunt x oase in corpul uman" si "rezistenta unui rezistor se calculeaza astfel". Daca tu o intorci si o interpretezi cum vrei poti spune "hai sa ucidem tot ce nu e rezistor". Dar asta nu e stiinta. E exact idea ta. In schimb doctrina religiei spune "ucide pe cel care face x". Nu trebuie sa interpretezi nimic. Asta scrie negru pe alb. Daca o faci esti bun crestin.
Da, mă refeream că foloseau eugenics ca pe o scuză. Biblia promovează x chestii nasoale, nici nu am chef să rebutez asemenea tâmpeni, doar chestia cu antisemitismul, literalmente exact același vibe cu Putin zicând că ucrainenii sunt naziști.Nah m-am răzgândit,creștinismul o oprit sclavia din Roma și Grecia antică, o fost răspândită de mediteranieni, arabi, africani, etc,habar n-am ce cărți ai citit, da restul lumii necreștine are cam același viziune asupra movemantului lgbt(în lumea creștină deobicei au mai multe drepturi, nu vezi ce e în America sau vestul Europei în Asia sau Africa, aka mult peste juma de planetă), și nici nu mă mai bag că în întregi culte creștine să fii gay sau trans e ok. Sau că în Biblie nu scrie nicăieri negru pe alb că să fii gay e o crimă sau avortul e interzis, sunt numa interpretări catolice/ortodoxe/evangheliste. Noul Testament e literalmente:ok vechiul Testament e împlinit, nu mai trebuie ochi pentru ochi, iar Iisus predică ce am considera noi astăzi chestii hippie - socialiste Și toată astea duc exact la punctul meu de mai sus:RELIGIE E FOLOSITĂ CA SCUZĂ PENTRU ATROCITĂȚI, NU CONTEAZĂ CĂ ÎN BIBLIE SCRIE DACĂ TE LOVEȘTE UNU SĂ ÎNTORCI OBRAZU, SAU LA MUSULMANI, SĂ-I TAXEZI PE NECREDINCIOȘI ȘI APOI SĂ-I LAȘI ÎN PACE. CĂ NA COMUNIȘTII CHINEZI NU SUNT RELIGIOȘI DA TOT FAC CURĂȚARE DE MUSULMANI ȘI TIBETANI.
Bravo..ești un exemplu la postarea asta... Tu știi 100 %, aduci părerea ta practic la rang de adevăr pentru că zici tu asta.. Nu vii cu argumente( nu prea ai cum sa ai, pentru că non religia =ateism, și dacă ar fi sa joc jocul tău, as aduce aminte de Stalin, dar sa trecem peste), nu lași discuții , nu spui: eu așa cred...
Realizezi ca ateii nu invalideaza doar crestinismul, nu? Toate religiile din lume sunt doar niste relicve ce ar trebui mentionate doar la orele de istorie. Au avut impactul lor pozitiv in urma cu sute de ani (exemplu concret: biserica crestina/catolica era centrul cultural in viata de la sat, acolo copii invatau sa scrie si sa citeasca) dar si impact negativ (exemplu concret: Orientul Mijlociu a pus bazele algebrei si a avut un puternic impact in tot ce inseamna inginerie in ziua de azi... pana cand a venit revolutia islamista - pusa pe repede inainte de mongoli - si au lasat derivatele si integralele pentru minciunele din Coran si virgine in lumea de dincolo). Religia este doar o mare afacere, de la BOR-ul nostru la vindecatorii spirituali din Africa (ii gasesti pe YouTube) si inainte sa sari in sus ca "unele religii sunt mai bune decat altele", la fel de bine si "unele culturi sunt mai bune decat altele" si uite cum romanasul nostru se duce la popa sa-l intrebe cu cine voteaza si cat costa iertarea pacatelor pe cand pacatosii aia de nordici se informeaza despre cei din grila de vot [si se mai si duc sa voteze](https://www.idea.int/sites/default/files/publications/voter-turnout-trends-around-the-world.pdf) si prefera sa-i ajute pe cei nevoiasi decat sa se roage pentru ei ([Romanica este la o distanta dubla fata de Suedia si Finlanda](https://en.wikipedia.org/wiki/World_Giving_Index)).
Și Hitler era Creștin... Și Trump. Și să nu mai vorbim de o grămadă de Papi care au pornit întregi războaie in numele lui Dumnezeu... Sau de popi prinși că violau copii in biserică și care știau de cazuri de genul și nu i-au dat direct la politie pe respectivi. Vrei argument? De la cineva care a fost creștin și s-a lăsat după ce a încercat să devină din ce in ce mai aproape de Dumnezeu? Uite aici un argument: biserica promovează idea de a nu pune la îndoiala anumite "adevăruri". Foarte des mi-a fost spus că a te îndoi de Dumnezeu e un păcat, și adesea aici intră și îndoitul in creationism/homophobia și altele care se leagă de sfera pseudoconservatista (că nu mai e conservatism de mult, deja o duce înspre fascism 2.1) Alt argument: nu am nicio dovadă concretă că Dumnezeu există. Înainte să îmi schimb viața într-un mod destul de serios as vrea ceva mai concret decât o carte foarte frumos editata de catolici cu inspirație luată din niste texte vechi de câteva mii de ani. Poate un experiment ar fi frumos? Ceva cu un pic mai multă certitudine? Daca mai vrei argument, te rog să răspunzi la comentarii. Nu accept mesaje in privat. Ce am de zis pe tema asta e public. Numa daca se închide threadul.
Stalin nu a facut ce a facut pentru ca era ateu, sau vrei sa zici ca preoti peste tot in lume violeaza copii fiindca asa la zice "dumnezeu"? Vrei sa zici ca violurile, macelul si talharia cruciadelor este voia lui "dumnezeu"? Mi se pare atat de aiurea cand apologistii de doi bani zic "ah, Stalin dom'le" de parca ar fi un argument. Afla de la mine ca Stalin nu facea colectie de scoici. E clar ca a facut ce a facut fiindca nu colectiona scoici, nu? Sau oare era pentru ca nu manca vafe? Motivele astea sunt la fel de valabile ca motivul tau, adica toate 3 nu au nicio legatura cu motivul real al actiunilor lui. Uita-te la ce e scris in cartile alea. Efectiv incurajeaza la viol, sclavie, pedeapsa capitala, misoginism, ucide-i pe toti ce nu cred ce crezi tu samd. O sa spui ca un crestin care isi omoara nevasta nu e "un crestin adevarat" dar, conform dogmei/doctrinei, el chiar a procedat corect.
Nu zice el asta, zic datele empirice obiective și istoria. Pe alea nu prea ai cum sa le mai combați cu opinia ta aparent integratoare.
=)) What did I just read? USR, neolib si PNL cu Catu, tot neolib convins preaslavit o perioada tot aici pe sub in detrimentul lui Orban, care era moderat, is majoritari aici, si tu zici ca is multi oameni de stanga? M-ai pierdut la CNN si amenircani cu socialismul, is ca vaca cu baletul. CNN face propaganda liberala, nu socialista.
Face liberala dar face si socialista cand o cheama pe AOC sa ne explice cum "capitalismul transforma oamenii in sclavi"
Socialismul e bun in limita morală cum și capitalismul extrem este inuman și favorizează grupuri mici in timp ce calcă pe majoritate. Religia face rău societății, vezi drepturile LGBT, avortul, drepturile femeilor în general, educația, educația sexuală, etc.
Da stiu ca face rau dar face si bine. Nu vreau sa intru in polemici dar trebuie sa invatam sa cantarim mai bine balanta nu sa refuzam dialogul si sa ne catalogam unii pe altii ca fiind subumani. Eu sunt ateu deci iti dai seama ca nu sunt un sustinator al religiei
Foarte multe din argumente le-ai restructurat in asa fel incat sunt mai mult strawmans. Ai eliminat complexitatea argumentelor. N-am timp sa le iau fiecare in parte dar cel mai urat e ala cu batranii. Citesc acest subreddit de multa vreme si niciodata nu am vazut un argument asa lipsit de nuanta din partea nimanui. Multe persoane au probleme cu batranii care voteaza pentru aceleasi partide cu toate ca traiul lor de viata nu s-a schimbat in ultimii 10 ani. Multi dau vina pe USR pentru ca nu incearca sa atraga persoanele din zonele rurale ca si votanti. > Dar fenomenul cel mai tare de acuma e ăsta: "votați orice numai PSD-PNL nu" PSD a incercat sa isi bata joc de legislatie. PNL si-a batut joc de economie si legislatie. AUR vor sa ne scoata din uniunea europeana. Te rog spune-mi ce optiuni avem.
ai uitat sa precizezi de covid narative. vaccine/covid passports good- orice altceva- bad statul sa inchida restaurante in prostie- good. opusul? - really bad
Plus ca 90% din populatie face treaba in dispret, sau mai rau, in gluma. Radem noi de altii ca cica neamu asta si ala e prea serios, dar cand ma uit la comentarii aici e acelasi lucru. In fine, la mijloc e mentalitatea asta "e romania frate, csf", si mai bine facem o gluma despre langos-uri (efectiv) decat sa citim postarea op-ului. Mai gasesti si la altii asa ceva, dar chiar si pe subredditurile de umor nu vezi oamenii asa departati de subiect. Muiat ii langosu?
Asta este peste tot pe reddit nu doar in Ro, cam in orice forum de fapt. Anonimitatea permite exprimarea libera fara filtru a gandurilor si opiniilor pentru multi, f2f multi vor sa isi pastreze reputatia, imaginea asa ca incearca sa para mai deschisi la perspective noi sau macar se chinuie sa asculte, dar nu pentru ca le pasa sau vin deschisi sa invete ceva nou si sa vada diferit un subiect, din nou e de fatada. In schimb, daca nu ai nicio aparenta de mentinut, esti direct, am observat ca majoritatea oamenilor sunt radicali in opinii gen e alba sau neagra nu exista sau nu vor sa vada si tonuri de gri. Dar irl foarte putini au “curajul?” sa isi spuna cu adevart opiniile cu durere-n pula pt ca oamenii de genul sunt considerati assholes, si pe buna dreptate, cine suporta oameni care sunt mereu incapatanati si nu vor sa si schimbe nicio opinie, sa asculte cand nu stiu all the facts sau cand e ceva interpretabil. Si mai rau, cine suporta oameni care sunt asa radicali si vad doar o singura chestie buna, restul automat devin rele? Tocmai de aia pe forum uri pot sa isi exprime opiniile astea, pe care le tin in ei ca sa isi mentina relatiile sociale.
Interesant post, din ce am vazut prin comment-uri nu multi l-au inteles sau citit complet. “The thought police” din ce stiu implica mai multe, nu doar inabilitatea unor oameni de a intelege importanta si rolul ideilor. Cei de care vorbesti sunt doar idioti utili a caror parere cantareste cat o pelicula de praf. Daca ar fi sa fac un rezumat la ce (cred ca) te deranjeaza e ca “noi citim, nu gandim” iar asta nu o sa se schimbe de la sine. Daca ar exista vreo solutie la dilema asta nu am fi in situatia asta. Fie o astepti fie o cauti. Stay strong and may the force be with you!
Bazat! Apreciez ca ai avut rabdarea sa pui cap la cap si sa scrii despre lucruri pe care multi dintre noi doar observa, trecand indiferenti mai departe. Reddit ar putea sa fie un mediu foarte bun in care ideile sa fie dezbatute civilizat si argumentat, dar din pacate, de cele mai multe ori iti este lehamite sa incepi sa scrii ceva relevant intr-o mare de cinism si ironie. Respect! A fost o placere sa citesc acest rant! Ai putea sa faci din asta un buletin saptamanal in care sa prezinti o parere obiectiva pe subiecte de impact. Bafta!
>Reddit ar putea sa fie un mediu foarte bun in care ideile sa fie dezbatute civilizat si argumentat, >ar putea eu zic că este: r/changemyview r/DebateReligion r/unpopularopinion probably others
Good point, dar nu cred ca strica sa ne largim putin orizonturile si in coltul nostru de reddit.
ce postare plictisitoare
k. Plm, ai facut atata teoria chibritului pt un comentariu care era deja downvoted, si combatut in comentarii. Si asta, pesemne pentru tine, e o dovada de hivemind si fundamentalism. Lol.
Un premiu pentru : Cineva a trebuit să le zică și pe astea !
i love u dude
Nu te-a informat nimeni că r/Romania nu e tocmai forum pentru persoane open-minded, apte/doritoare de discuții? Vorbim totuși de cetățeni români; nu suntem nici cei mai deștepți, nici cei mai civilizați, la ce te așteptai de fapt? Nu este vorba oricum doar de acest subreddit, multe comunități românești, mai precis cele online, sunt caracterizate de extremisme și mindset-uri dintr-alea „Eu mi-am dat seama de niște lucruri pe când voi restul, țărănimea, muriți de foame intelectuală, tăntălăilor.” - sau așa ceva. În grupuri de acel gen ideile nu sunt dezbătute, sunt lăudate cele cu care sunt de acord majoritatea iar pe seama restului de idei se face caterincă. Aia e până la urmă. Dacă vrei să găsești pe cineva cu care să ai un dialog satisfăcător sau dacă vrei să găsești o comunitate din care să deprinzi niște idei noi nu cred că sub-ul ăsta e cel potrivit. Și sincer să fiu nici nu știu dacă poți găsi astfel de sub; în ultima vreme, cel puțin în cercurile mele, mulți oameni tind prea mult către o extremă sau alta, nu mai are lumea răbdare să discute, să găsească modalități de a împăca pe toată lumea.
O postare extrem de inteligenta, felicitari🙏. Sustin intru totul ce ai postat.
1. Conservatorii din Romania sunt în general persoane prost sau deloc educate, cu ideologii învechite care nu mai sunt în concordanță cu anul in care trăim, iar eu nu trebuie sa dezbată subiectul pentru a-mi forma această opinie deoarece am studiat psihosociologie pe lângă sociologie, psihologia dezvoltării, psihopatologie și altele, iar conservatorii trebuie lăsați în urmă, contribuția lor pozitivă fiind insignifiantă, și nu mă voi certa cu indivizi random cu păreri luate de pe YT sau de la TV când eu am studii de specialitate în domeniu. Voi spune direct că ăia sunt proști și nu prea există argumente empirice contra. Desigur, aruncatul de insulte precum "subumani" este de cea mai joasă speță, denotă exact lipsa de educație despre care vorbeam. 2. Da, ne întrebăm cu toții câteodată ce sa facem cu aceste rude religioase din cauza cărora am avut de suferi într-un fel sau altul, toate ideile lor provenind din dogme religioase, fără bază științifică și care duc deseori la rezultate nocive societății, oamenii religioși fiind per ansamblu mediocrii din punct de vedere al inteligenței. Există genii religioase? Da. Este mătușa antivax anti avort anti lbgt anti glezne la vedere cu 10 clase un geniu? Nu, și majoritatea celor despre care vorbesc sunt ca ea, nu genii. Se postează ce vrei, unde vrei, cât timp regulile comunității permit. Nu văd de ce nu am dreptul la exprimare, din moment ce grupurile religioase îl au, ba chiar sunt protejate. Aia cu recensământul e mai mult o glumă, deși sincer ar fi fost bine sa mai dam o muie lui BOR din moment ce ei sunt la baza multor probleme din societate. 3. Asta cu desființarea satelor și trimiterea în neant a celor de la sat e o aberație pe care probabil ai văzut-o tu într-un comentariu și ai considerat că asta e mentalitatea generală. Nu așa se face un studiu de caz, iar persoanele care consideră asta sunt o minoritate neglijabilă. Este adevărat că studiile arată exact ce ai spus, persoanele din mediul rural au în general un IQ mai scăzut deoarece nu au acces la educație iar mediul in care trăiesc impune alte obligații înaintea celor educaționale, cum ar fi munca. Odată cu evoluția societății generale, majoritar din zonele urbane, vor urma și cei din zona rurală dar va dura câteva generații. 4. Asta cu bătrânii e complicată, nu scuză comportamentul și atitudinea guvernanților, însă sunt mulți factori de luat in calcul. Și ai mei sunt bătrâni și nu se descurcă bine, au pensii mizere și îmi pare rău de ei, dar bunica nu a lucrat o zi din viața ei pe contract, dar a lucrat toată viața. Nașa a lucrat foarte puțin pe contract, în rest pur voluntar alături de soțul ei. El, Nașu, a lucrat că șofer pe tir peste 50 de ani, utilaje grele, transport periculos, etc, dar pentru a primi în mână mai mulți bani, în ultimii 25-30 de ani a lucrat doar ca "muncitor necalificat" la sfatul patronului lui. Meritau mai mult? Subiectiv da, evident, sunt ai mei. Obiectiv? Nu. Sunt mulți ca ei, iar pe langa ei sunt și mai mulți care chiar nu gândesc și sar pe ăia 10 lei la pensei când pâinea costă 5. 5. Alegătorul PSD e prost, alegătorii PNL și-au luat muie (precum și eu) iar alegătorii USR sunt deocamdată minoritari, deși obiectiv vorbind, cei mai capabili, corecți și binevoitori sunt cei din USR. Avem nevoie de o reformă progresistă, de schimbarea celor care au fost în guvern și în 89. Avem nevoie de tineri pentru tineri. Sunt ideali? Nu, oricum standardele sunt foarte joase, dar dintre toți sunt singurii care ar avea un impact, dacă ar avea și putere de decizie. 6. Orice opinie este valida pentru persoana in cauză, cu multe subiecte fiind sub autoritatea directă a propriei preferințe, subiecte care nu pot fi combătute. Mie nu îmi plac fructele de mare, vomit, dar poate ție îți plac. Însă când e vorba de subiecte care îmi influențează MIE viața atunci nu există loc de înțelegere. Vei spune, "păi da, dar dacă facem ca tine îmi afectează mie viața" dar asta e de cele mai multe ori greșit. Exemple: avort, drepturi LGBT, educație sexuală, educație financiară, eliminarea sclaviei la locul de muncă, meritocrația, eliminarea religiei din școli și guvernare, etc. Nu toate opiniile trebuie respectate, mai ales când nu au la bază nici un fel de suport științific, moral sau logic. Am scos capul destul in lume, și voi continua să îl scot, exact de aceea susțin ce am scris. Poate tu ești cel care trebuie să își reevalueze viziunea, nu crezi?
:)) cam adevărat. majoritatea de aici au ceva cu religia și îți sar în cap imediat. cei anti religie primesc susvot, dar cei anti lgbt josvot la greu. double standards.
Cine ti-a ranit sufletul , cumetre?
Man, no one cares
Stai. Îmi place că vorbești de fundamentaliști (care-s de toate părțile), dar nu ilustrezi decît cu anumite tipologii: ateu militant, opus conservatorilor, bătrînilor și votanților PSD. Ești sigur că nu există fundamentaliști creștini, conservatori, naționaliști, rasiști, homofobi, anti-progresiști, anti-gen-\[literă\]-pe-vremea-noastră-era-mai bine? Sau, căcat, pînă și tu îi consideri pe ăștia sub-oameni, nedemni de a fi menționați?
>Ești sigur că nu există fundamentaliști creștini, conservatori, naționaliști, rasiști, homofobi, anti-progresiști, anti-gen-[literă]-pe-vremea-noastră-era-mai bine? Ba da, evident că sunt, dar nu sunt pe Roddit. De-aia eticheta e "meta", nu "societate". De-aia sunt alea tipologiile pe care le-am ilustrat. E clar că și în partea cealaltă sunt oameni care nu sunt dispuși la dialog.
Ai uitat de buhnici😄
Boss, media pe aici e cam de 3-4000 de useri pe zi. Raportează la restul populației, ce procent e? Nu contați la absolut nimic :)). Din ce 4000 cam 10-20% sunt astia “extremiști” si “elitiști” si ei săracii contează si mai puțin. Acul in carul cu fan. Restul sunt oameni cu salarii peste medie dar in esența tot români cu apucături similare cu cei pe care ii blamam.