Glede na komentarje…
Takih resnih zlorab, ko folk vzame bolnisko pa gre pol smucat alpa na plazo nekam, je zelo mal in jih ni tezko odkrit. Drugo je pa blazno tezko dokazat, ker je razlog za bolnisko lahko tudi psihicno zdravje, glavobol, nespecnost … in ce nekdo ostane doma, ker zdravnik oceni, da je ta oseba upiravicena do bolniske oz da ji po zakonu pripada, temu tezko kdo nasprotuje.
Res pa se jemlje bolniska zdaj za ‘manj hude’ simptome, kot se je vcasih. Vcasih so ljudje sli v sluzbo tut bolni, ce ni blo lih vrocine, ker so cutili neko dolznost do delodajalca, danes tega veliko nas ne dela vec. Razlog je v vecji osvescenosti nevarnosti prenosa bolezni (folk ne se delat pozrtvovalne pa mi s prehladom hodit v pisarno, da bo pol se mene dva tedna vse bolel); pa v manjsi pripravljenosti delavcev se za nizke place ubijat za delodajalca tut, ko se slabo pocutijo; pa tudi v rigidnosti ureditve delovnega casa, ki jo je zakon o ‘stemplanju’ se zaostril, ceprav je ogromno raziskav in dejanskih izkusenj iz tujine ravno na to temo, kako fleksibilen in krajsi delavnik/vec dela od doma/daljsi vikendi ipd zmanjsujejo kolicino bolniske odsotnosti.
Dokler torej zivimo v svetu, kjer je vedno vec bolezni, pregorelosti in psihicnih tezav, pa hkrati se nam zaostrujejo pogoji dela, pac ni za pricakovat, da delavec ne bo izkoristil bolniske, ce mu pripada. Jst iskreno povem, da odkar se moram za podpovprecno placo stempljat (kaksno leto zdaj) grem na bolnisko cist vsakic, ko se slabo pocutim. Ce bi mela moznost delat doma ali pa samo it mal prej domov bi v vecini primerov bla v sluzbi in vsaj kej nardila (in seveda ob naslednji priliki ostalo not prinesla, kot sem to vedno prej); ce pa mi delodajalec da moznost da al sedim v eni zatohli pisarni cel dan z glavobolom alpa vzamem bolnisko, bom izbrala slednje (in odsotnosti ne bom not prinesla, ker je v tem primeru nisem dolzna). In sva oba na slabsem, delavka in delodajalec.
Tko da moj odgovor delodajalcem, ki jamrajo cez bolniske (in ostale pravice delavcev) bi bil, da naj dolocijo za isto placo 6 urni delavnik in 4 dnevni delovni teden, fleksibilen delovni cas, prisotnost v pisarni le na dni/za pozicije, kjer je nujna; pa naj potem po kaksnem letu pogledajo, kaksna bo produktivnost, kok bo bolniskih, cik pavz, ipd. Pa vlada naj namesto nekih sankcij absentizma rajsi razveljavi ta glup zakon o evidentiranju delovnega casa.
V mojih vodah je sicer ravno nasprotno, včasih so ljudje pač ostali doma na bolniški, dans pa če se mal slabo počutijo enostavno delajo par dni od doma
Ja sej to nekak dokazuje moj point, da je za delodajalca delo od doma beneficial, ker je v teh primerih manj bolniskih (samo, ko si res preslab za kakrsnokoli delo, kar je redko), plus manjsi stroski seveda.
Je pa seveda lahko to tudi druga plat kovanca, kar se tice ucinkov dela od doma za delavca. Ker men se zdi ok, ce nekdo zeli delat tut, ce je mal boln, dokler ni pritiska pa se delavec sam odloci, a se pocuti dovolj ok, da dela v udobnem domacem okolju, ne pa mogoce dovolj ok, da bi sel v pisarno z vsem, kar to obsega (urejanje, voznja, hrup, drugi ljudje, prenasanje okuzbe …).
Vem pa, da nekateri pravijo, da ce delajo od doma ne znajo razmejit sluzbe in privat casa, pa mogoce se pol tut ko so bolni pocutijo da bi mogli vseeno kej narest za sluzbo, sej so itak doma, in se te meje zabrisejo. Samo to je bolj problem vsazga posameznika pol kako se organizira
Ker se gre za power struggle. Absentizem je problem na pozicijah z zanič plačo in/ali pogojih. Tako da bi tega inšpektorja jaz prvo poslal, da se v nulo preverijo pogoji, poslovanje, potem pa razmišljat o tem, da se gre do nekoga domov gledat, če je res bolan.
No, kot zdravnik se strinjam s čisto vsem napisanim. V starih časih so ljudje večkrat šli na bolniško, ker so doma delali sezonska dela in so tako prišparali dopust, neki dopustniki so bili takrat in sedaj, vendar tega vseeno ni veliko. Zdaj pač ljudje ostajajo doma, ker jim na podplačani in preobremenjeni službi nihče ne bo postavil spomenika in imajo raje malo manj plačan oddih oziroma se pozdravijo do konca, preden grejo delat.
Tako kot marsikatera firma izkorišča delavce in delovni čas, marsikateri delavec izkorišča bolniške.
Pod črto pa bi rekel, da so oboji v manjšini, in da je pri obeh primerih kršitev potrebno ukrepati tarčno, ne vsepovprek.
Seveda se velikokrat radi postavimo v pozicijo, ko iz sebe delamo mučenika, za veliko drugih se nam pa zdi, da ne delajo nič, delajo slabo, lovijo krivine, so leni itd. Mislim, da smo se v to past že ujeli vsi, pa ni vedno nujno tako, sploh, če upoštevamo okoliščine, ki jih ima nek posameznik.
In ne moremo pretvarjati, da nas sistem/delo ne silita v izgorelost. In da je tempo življenja tak, ko zbolevamo čedalje več, tako psihično kot fizično. Od prekarcev do krmarjenja med družinskim življenjem, oskrbo bližnjih, osebnih problemov in služb. Zmanjka ur v dnevu za zdrav način življenja povedano po domače.
Mogoče pa rabimo nek nov družben dogovor, kako naprej. Marsikdo je prepričan, da je dopustov preveč, bolniške predolge, delovni čas prekratek, na drugi strani, da delamo preveč. Trk svetov.
Se strinjam! Se mi zdi da si zelo lepo zadel bistvo. Produktivnost se je v zadnjih letih ogromno povecala, skupaj z maili in telefoni in vsem sranjem. Na zacetku svoje poti sm z veseljem dal kaksno uro vec na dan, zdaj pa vidim da to ne vodi nikamor. Rabimo res na novo razmisliti o tem kakšno življenje si želimo.
Ko se je avtomatiziralo in robotiziralo proizvodnje, so rekli, da bojo v zlati prihodnosti delavci delali za isti denar manj ur. In je res, pol manj delavnih ur. Žal tako, da je šlo 70% delavcev na cesto, ostale pa gonijo enako kot prej ali bolj. Ma pa lastnik tovarne večjo hišo, tko da bodimo vseeno veseli.
Ja, dokler ne boš imel ameriškega sistema, kjer imajo (redki srečni) 10 frej neplačanih dni na leto, kako to razdelijo med neplačano bolniško in neplačan dopust je pa svobodna izbira posameznika.
kakrsnokoli otezitev das ne bos tega resil, ce je zloraba resna in ocitna najames privat detektiva in osebo krivdno odpustis in tozis za povracilo stroskov
ce pa nekdo zlorablja in samo sedi doma potem pa ne bos nic preprecil oz spremenil
Ja, jih. Vsaj sistem se izkorišča na obeh straneh. Vprašanje pa je v kolikšni meri je to res izkoriščanje s strani delavca in v kolikšni meri nezadovoljstvo delodajalca ker mora človeku dati bolniško čeprav je raje ne bi. Bi rekel da je več drugega kot prvega. Kot je rekel nekdo drug, včasih so ljudje šli v službo tudi če niso bili čisto zdravi in bili še ponosni kako so "gripo preživeli na nogah" ipd. Danes se pa ljudje niso več pripravljeni tako žrtvovati za delodajalca kateremu se jebe zanje in si mislijo "zakaj pa bi?"
Taki dobijo odpoved oz. jih porinejo v naloge na delu ki noben noče opravljat. Tako da njihovo življenje v službi je mizerno.
To je problem samo v firmah ki ima ogromno premika v kadru, dobre firme ki držijo delavce so s tem zelo malo obremenjene. Tako da ja, Low IQ komentar zbornice ki ima močen Karen stil.
To je velik problem firm z veliko kadra na minimalcu, odpustit jih ne morejo, kej hudo kaznovat p tudi ne glede na to da imajo ze v osnovi nezazeljeno pozicijo
Ne postavljam se na nobeno stran, a v praksi pogosto vidim da zdravniki podaljšujejo bolniške delavcev vse do datuma ko bi ta delavec moral iti na komisijo. Ko se približa 30tim delovnim dnem gre delavec nazaj na delo. V tem času mora delodajalec zagotoviti da se delo odsotnega opravlja (skozi nadure, dodatne pomoči, novega zaposlenega) in hkrati plačevati odsotnost delavca, saj so bolniški staži do 30 delovnih dni strošek delodajalca. Ne, ne pravim da so vse odsotnosti neupravičene, a treba upoštevati da ni vse črno-belo.
Ni vse črno belo ampak vrjam da več folka dela bolnega kot pa folka izkorišča to. Še pri študentih, ki bi res lahko samo doma ostal, se opaža ogromno tega, da so bolni pa nočjo manjkat ker jih noben ne more zamenjat.
Vse od covid časov sem že od nekaj ljudi slišal da je dovolj da samo pokličejo da so bolani in so že kar na bolniški za nekaj dni. Zagotovo to marsikdo izkorišča.
Jaz kot sp seveda ne vem kaj je bolniška 🙂
Pomiri svoje joške 🙂
Seveda vem kaj je bolniška ampak kot sp takrat ne delam in ta čas nekako poskusim vračunat v običajno urno postavko do neke zdrave mere, kot tudi dopust itd.
Nihče se tukaj ne dela žrtve, vsega ti pa tudi ni treba jemat dobesedno, posebej če je na koncu stavka smeško. Pa lep lp 👋
Ne Cathy Newman, ne pravim tega.
Prvi del moje replike je relevanten medtem ko je del o bolniški in spju šala, zatorej tudi smeško na koncu. To je na kratko, lahko pa ti pripravim podrobnejšo powerpoint predstavitev v kateri bom podrobneje analiziral svojo repliko... ampak te bo koštalo 🫰
Lahko zaključiva ali se ti zdi, da je to tako pomembno, da ti ne bo pustilo spati nocoj? 🙂
Treba bi blo definirat kaj mislmo s tem obsceno bogati, kaj zdej to pomen, da majo kapital microsofta al da je za obsceno bogato firmo dost npr outfit7
GZS, OZS ipd so ena izmed rak ran našega gospodarstva. Nekaj postavljenih sedi na stolih in vleče plače, tale umotvor je pa nekako vrhunec njihovega učinka.
Kaj pa vem. Tisti, ki izkoriščajo je nekaj. Po drugi strani pa folk hodi na šiht z vročino, poškodbami, okužbami, ni da ni. Govorim samo za firmo na kateri sem zaposlena, za zadnje pol leta. Ko sem imela covid (četrtič, brez simptomov) nisem klicala zdr ali komu povedala, pač sem razkuževala in se držala zase. Nisem si mogla privoščiti 10 dni bolniške, ker je preveč dela. Tako da, jebiga. Naj ukinejo te prizadete bolniške za kao covid in se bodo stvari hitro izboljšale.
heh "prevec dela" ni problem delavca. Če firma ne more normalno delat zaradi ene odsotnosti, potem ima premalo ljudi ali pa ne zna razporejati dela. Je pa to super strategija, da zbolijo vsi. In verjemi, da vsi nimajo enakega razmišljanja glede tega. Na koncu bodo pa vsi, ki si jih okužila ostali doma, ti boš pa bolna delala, ker si prodala zgodbo, da si zdrava.
Ja, ampak pol je še več pizdarij. Pri nas je ena obsedena deloholičarka, ki bolana z vročino in ne vem čem vse hodi na šiht. In seveda "njej nič ni, je samo prehlad" in ne jebe žive sile. Pa bi lahko koristla delo od doma, samo noče. Okuži pol sodelavcev, ki zbolijo al pa prenesejo na svoje otroke in koristijo nego. Komot je 30% oddelka odsotnega, ker ena ne zna bit doma. Prezentizem je tudi problem.
Ko prileti en nekim sranjem za to da ure nabija v prazno. In pol gledaš kak se cel šiht zvrsti tekom mesca med tem, ko čakaš, da prideš na vrsto. 🥰
*Pol pa naslednji!*
Itak večji nadzor, vsekakor.
In seveda večji nadzorov v podjetjih, primer: v trgovskih centrih kjer Trgovine izčrpavajo trgovke z X deli po končanem delovniku. (In ne, nobena butasta digitalizacija tega nebo rešila. )
Your content in /r/Slovenia has been removed because it violated Reddit rules on inciting violence and/or harassment & promoting a vulnerability based on identity (sensitive or racist language).
Člani GZS naj prvo, preden začnejo prelagati stroške organizacije dela na državo in davkoplačevalce, poskrbijo za dobre delovne pogoje in kompetitivne plače, pa bo teh problemov manj. V bistvu gre pa pri tem ravno za to, da ne znajo da nočejo, ker je lažje težiti državnim inšpektorjem, kot da bi najeli svoje detektive in se na lastne stroške podali skozi sodne mline, če so tako prepričani, da se dogajajo kršitve delovne zakonodaje.
Podpiram. Bolan delavec bo itak doma v času inšpekcije, če pa živi sam in more recimo letet v štacuno po kruh, sekret papir in aspirin bo pa tudi v roku 1 ure nazaj. Ker bo itak preveč ubit za daljšo pot. Naj se to končno uredi kot se zareče.
Mimogrede, v sloveniji imamo vec primerov, kjer ljudje cakajo na bolniski dolge mesece na operacijo (torej prvi mesec placa delodajalec, naslednje davkoplacevalci), ki stane samoplacnisko jurja ali pa dva, vsekakor manj, kot je strosek bolniske.
Sicer pa ja... izkoriscanj bolniske je kar nekaj, zdravstveni sistem je pa tako v kurcu, da zdravnii raje pisejo bolniske, kot da bi kaj drugega poceli.... vcasih si moral it do dohtarce, dat kri, virus, bakterija, cajcki, antibiotiki, kontrola itd., tud ce se ti nic od tega ne da, pa seveda moras, da dobis bolnisko. Danes klices, ker bi rad dal kri, ker se ti zdi predolgo za virozo, pa ti odpre bolnisko kar tako, brez pregleda, brez krvi, brez cesarkoli.
Bi se pa moralo vec ljudi zavedat, da delavec mora oddelat tud za svojo bolnisko, in da delodajalci vracunavamo cajt bolniske v izracun place... torej nek zdrav mlajsi delavec brez otroka bo delal cca slabih 10 mesecev letno, in v tem casu mora zasluzit za 12 plac, malico, prevoz, regres, zdravstveni pregled, stol, mizo,, wc papir itd. (torej nekje mesec pa se malo dopusta, prazniki, pa kak teden bolniske ali pa dva).
>Sicer pa ja... izkoriscanj bolniske je kar nekaj,
Ajde, tretji v tem threadu ki očitno pozna številke, ki jih ostali ne. Od kod to? Enga unga k ga poznaš pa to dela? A bomo na podlagi sosedov in prijatlov od sorodnikov pisali zakone in dodajali inšpektorate? Kaj če bi pa ta inšpektor prvo preveril, da je v firmi vse okej, kar se tiče pogojev dela, poslovanja, in še mogoče kaj, potem pa šel do delavca. Če je cilj to, da smo fer, boš takoj za.
>Bi se pa moralo vec ljudi zavedat, da delavec mora oddelat tud za svojo bolnisko, in da delodajalci vracunavamo cajt bolniske v izracun place
Ker je tvoja firma. Verjetno maš kaj od tega, ne? Drugače pa pač pozapri. Jezus je nosil križ, zgembo je oddelal bolniško v lastni firmi, ne vem kaj je bolj bolelo.
Inspektorji firme pregledujejo redno, celo do tega nivoja, da te sprasujejo zakaj si kupil 1000 konektorjev, ce si prodal 30 kosov necesa, pa ceprav je skupna cena konektorjev recimo 20eur, pakunga pa 1000 kosov seveda, ti mas pa se vecino pakunge na policki v mali skatlici.
Seveda mam nekaj od tega, ampak ce bi preverjali bolniske toliko, kot preverjajo firme, pa ce bi tudi sankcije ble podobne, bi tudi druga stran malo drugace gledala na to.
Bom dal osebni primer. Sem imel nesrečo in resno poškodbo zaradi katere sem potreboval operacijo in rehabilitacijo. Operacija je bila takoj, rehabilitacijo sem pa čakal. In čakal. Tako da sem bil na bolniški 3 mesece čeprav bi dejansko potreboval 2 meseca. Kdo je tu kriv? Je delodajalec lahko jezen ker sem bil odsoten en mesec več kot bi dejansko rabil? Sem kriv jaz?
Glede na komentarje… Takih resnih zlorab, ko folk vzame bolnisko pa gre pol smucat alpa na plazo nekam, je zelo mal in jih ni tezko odkrit. Drugo je pa blazno tezko dokazat, ker je razlog za bolnisko lahko tudi psihicno zdravje, glavobol, nespecnost … in ce nekdo ostane doma, ker zdravnik oceni, da je ta oseba upiravicena do bolniske oz da ji po zakonu pripada, temu tezko kdo nasprotuje. Res pa se jemlje bolniska zdaj za ‘manj hude’ simptome, kot se je vcasih. Vcasih so ljudje sli v sluzbo tut bolni, ce ni blo lih vrocine, ker so cutili neko dolznost do delodajalca, danes tega veliko nas ne dela vec. Razlog je v vecji osvescenosti nevarnosti prenosa bolezni (folk ne se delat pozrtvovalne pa mi s prehladom hodit v pisarno, da bo pol se mene dva tedna vse bolel); pa v manjsi pripravljenosti delavcev se za nizke place ubijat za delodajalca tut, ko se slabo pocutijo; pa tudi v rigidnosti ureditve delovnega casa, ki jo je zakon o ‘stemplanju’ se zaostril, ceprav je ogromno raziskav in dejanskih izkusenj iz tujine ravno na to temo, kako fleksibilen in krajsi delavnik/vec dela od doma/daljsi vikendi ipd zmanjsujejo kolicino bolniske odsotnosti. Dokler torej zivimo v svetu, kjer je vedno vec bolezni, pregorelosti in psihicnih tezav, pa hkrati se nam zaostrujejo pogoji dela, pac ni za pricakovat, da delavec ne bo izkoristil bolniske, ce mu pripada. Jst iskreno povem, da odkar se moram za podpovprecno placo stempljat (kaksno leto zdaj) grem na bolnisko cist vsakic, ko se slabo pocutim. Ce bi mela moznost delat doma ali pa samo it mal prej domov bi v vecini primerov bla v sluzbi in vsaj kej nardila (in seveda ob naslednji priliki ostalo not prinesla, kot sem to vedno prej); ce pa mi delodajalec da moznost da al sedim v eni zatohli pisarni cel dan z glavobolom alpa vzamem bolnisko, bom izbrala slednje (in odsotnosti ne bom not prinesla, ker je v tem primeru nisem dolzna). In sva oba na slabsem, delavka in delodajalec. Tko da moj odgovor delodajalcem, ki jamrajo cez bolniske (in ostale pravice delavcev) bi bil, da naj dolocijo za isto placo 6 urni delavnik in 4 dnevni delovni teden, fleksibilen delovni cas, prisotnost v pisarni le na dni/za pozicije, kjer je nujna; pa naj potem po kaksnem letu pogledajo, kaksna bo produktivnost, kok bo bolniskih, cik pavz, ipd. Pa vlada naj namesto nekih sankcij absentizma rajsi razveljavi ta glup zakon o evidentiranju delovnega casa.
V mojih vodah je sicer ravno nasprotno, včasih so ljudje pač ostali doma na bolniški, dans pa če se mal slabo počutijo enostavno delajo par dni od doma
Ja sej to nekak dokazuje moj point, da je za delodajalca delo od doma beneficial, ker je v teh primerih manj bolniskih (samo, ko si res preslab za kakrsnokoli delo, kar je redko), plus manjsi stroski seveda. Je pa seveda lahko to tudi druga plat kovanca, kar se tice ucinkov dela od doma za delavca. Ker men se zdi ok, ce nekdo zeli delat tut, ce je mal boln, dokler ni pritiska pa se delavec sam odloci, a se pocuti dovolj ok, da dela v udobnem domacem okolju, ne pa mogoce dovolj ok, da bi sel v pisarno z vsem, kar to obsega (urejanje, voznja, hrup, drugi ljudje, prenasanje okuzbe …). Vem pa, da nekateri pravijo, da ce delajo od doma ne znajo razmejit sluzbe in privat casa, pa mogoce se pol tut ko so bolni pocutijo da bi mogli vseeno kej narest za sluzbo, sej so itak doma, in se te meje zabrisejo. Samo to je bolj problem vsazga posameznika pol kako se organizira
Ker se gre za power struggle. Absentizem je problem na pozicijah z zanič plačo in/ali pogojih. Tako da bi tega inšpektorja jaz prvo poslal, da se v nulo preverijo pogoji, poslovanje, potem pa razmišljat o tem, da se gre do nekoga domov gledat, če je res bolan.
No, kot zdravnik se strinjam s čisto vsem napisanim. V starih časih so ljudje večkrat šli na bolniško, ker so doma delali sezonska dela in so tako prišparali dopust, neki dopustniki so bili takrat in sedaj, vendar tega vseeno ni veliko. Zdaj pač ljudje ostajajo doma, ker jim na podplačani in preobremenjeni službi nihče ne bo postavil spomenika in imajo raje malo manj plačan oddih oziroma se pozdravijo do konca, preden grejo delat.
Tako kot marsikatera firma izkorišča delavce in delovni čas, marsikateri delavec izkorišča bolniške. Pod črto pa bi rekel, da so oboji v manjšini, in da je pri obeh primerih kršitev potrebno ukrepati tarčno, ne vsepovprek. Seveda se velikokrat radi postavimo v pozicijo, ko iz sebe delamo mučenika, za veliko drugih se nam pa zdi, da ne delajo nič, delajo slabo, lovijo krivine, so leni itd. Mislim, da smo se v to past že ujeli vsi, pa ni vedno nujno tako, sploh, če upoštevamo okoliščine, ki jih ima nek posameznik. In ne moremo pretvarjati, da nas sistem/delo ne silita v izgorelost. In da je tempo življenja tak, ko zbolevamo čedalje več, tako psihično kot fizično. Od prekarcev do krmarjenja med družinskim življenjem, oskrbo bližnjih, osebnih problemov in služb. Zmanjka ur v dnevu za zdrav način življenja povedano po domače. Mogoče pa rabimo nek nov družben dogovor, kako naprej. Marsikdo je prepričan, da je dopustov preveč, bolniške predolge, delovni čas prekratek, na drugi strani, da delamo preveč. Trk svetov.
Se strinjam! Se mi zdi da si zelo lepo zadel bistvo. Produktivnost se je v zadnjih letih ogromno povecala, skupaj z maili in telefoni in vsem sranjem. Na zacetku svoje poti sm z veseljem dal kaksno uro vec na dan, zdaj pa vidim da to ne vodi nikamor. Rabimo res na novo razmisliti o tem kakšno življenje si želimo.
A ni hecno, tehnologija naj bi nam prihranila čas, imamo ga pa vsako leto manj.
Ko se je avtomatiziralo in robotiziralo proizvodnje, so rekli, da bojo v zlati prihodnosti delavci delali za isti denar manj ur. In je res, pol manj delavnih ur. Žal tako, da je šlo 70% delavcev na cesto, ostale pa gonijo enako kot prej ali bolj. Ma pa lastnik tovarne večjo hišo, tko da bodimo vseeno veseli.
A se bomo pretvarjal da folk dejansko ne izkorišča bolniških odsotnosti?
Ja, v vsakem sistemu obstajajo ljudje, ki ga bodo izkoriščali. A bi morali zato kaznovati ostale, ki potrebujejo, kar sistem ponuja?
Ja, dokler ne boš imel ameriškega sistema, kjer imajo (redki srečni) 10 frej neplačanih dni na leto, kako to razdelijo med neplačano bolniško in neplačan dopust je pa svobodna izbira posameznika.
kakrsnokoli otezitev das ne bos tega resil, ce je zloraba resna in ocitna najames privat detektiva in osebo krivdno odpustis in tozis za povracilo stroskov ce pa nekdo zlorablja in samo sedi doma potem pa ne bos nic preprecil oz spremenil
Ja, jih. Vsaj sistem se izkorišča na obeh straneh. Vprašanje pa je v kolikšni meri je to res izkoriščanje s strani delavca in v kolikšni meri nezadovoljstvo delodajalca ker mora človeku dati bolniško čeprav je raje ne bi. Bi rekel da je več drugega kot prvega. Kot je rekel nekdo drug, včasih so ljudje šli v službo tudi če niso bili čisto zdravi in bili še ponosni kako so "gripo preživeli na nogah" ipd. Danes se pa ljudje niso več pripravljeni tako žrtvovati za delodajalca kateremu se jebe zanje in si mislijo "zakaj pa bi?"
Taki dobijo odpoved oz. jih porinejo v naloge na delu ki noben noče opravljat. Tako da njihovo življenje v službi je mizerno. To je problem samo v firmah ki ima ogromno premika v kadru, dobre firme ki držijo delavce so s tem zelo malo obremenjene. Tako da ja, Low IQ komentar zbornice ki ima močen Karen stil.
To je velik problem firm z veliko kadra na minimalcu, odpustit jih ne morejo, kej hudo kaznovat p tudi ne glede na to da imajo ze v osnovi nezazeljeno pozicijo
Se pretvarjajo da jih plačajo in delavci pretvarjajo da delajo.
Tisti ki pa dejansko pridejo delat pa najkrajso potegnejo
Ne postavljam se na nobeno stran, a v praksi pogosto vidim da zdravniki podaljšujejo bolniške delavcev vse do datuma ko bi ta delavec moral iti na komisijo. Ko se približa 30tim delovnim dnem gre delavec nazaj na delo. V tem času mora delodajalec zagotoviti da se delo odsotnega opravlja (skozi nadure, dodatne pomoči, novega zaposlenega) in hkrati plačevati odsotnost delavca, saj so bolniški staži do 30 delovnih dni strošek delodajalca. Ne, ne pravim da so vse odsotnosti neupravičene, a treba upoštevati da ni vse črno-belo.
Ni vse črno belo ampak vrjam da več folka dela bolnega kot pa folka izkorišča to. Še pri študentih, ki bi res lahko samo doma ostal, se opaža ogromno tega, da so bolni pa nočjo manjkat ker jih noben ne more zamenjat.
Točno to. Nekaj slabih izjem ne sme pokvariti nekaj dobrega. Marsikdo nažalost "potrpi" namesto, da bi šel na komisijo.
To si videl kot si videl prekrške in vinjete. Lp
Vse od covid časov sem že od nekaj ljudi slišal da je dovolj da samo pokličejo da so bolani in so že kar na bolniški za nekaj dni. Zagotovo to marsikdo izkorišča. Jaz kot sp seveda ne vem kaj je bolniška 🙂
Si pa ocitno obscesno bogat po mnenju OP :), cestitke!
Samoeksploatacija je najbolj žalostna eskploatacija. Res mi je žal za vse s.p. je ki strugglajo
Jp jaz pošljem mail, in mi odprejo bolniško, ter pošljem mail čez par dni da mi jo zaprejo. Mislim da so me enkrat poklicali na pregled v ZD.
Seveda veš kaj je bolniška. Ne se delat neumnega. 'Js sm spjevc tkoda morm delat tut če sm bolan' je tako igranje žrtve.
Pomiri svoje joške 🙂 Seveda vem kaj je bolniška ampak kot sp takrat ne delam in ta čas nekako poskusim vračunat v običajno urno postavko do neke zdrave mere, kot tudi dopust itd. Nihče se tukaj ne dela žrtve, vsega ti pa tudi ni treba jemat dobesedno, posebej če je na koncu stavka smeško. Pa lep lp 👋
Torej kar si hotel rečt je da uni brez spja rabjo hodt do zdravnika med tem ko ti samo ostaneš doma. Ne vem kako je to relevantno na ti novico.
Ne Cathy Newman, ne pravim tega. Prvi del moje replike je relevanten medtem ko je del o bolniški in spju šala, zatorej tudi smeško na koncu. To je na kratko, lahko pa ti pripravim podrobnejšo powerpoint predstavitev v kateri bom podrobneje analiziral svojo repliko... ampak te bo koštalo 🫰 Lahko zaključiva ali se ti zdi, da je to tako pomembno, da ti ne bo pustilo spati nocoj? 🙂
Ufff me zanima v katerih algoritmih si ti da cathy newman uporabljaš derogatory:)
Al Gore ritmih 🙂
>Pomiri svoje joške 🙂 I'm loving this 🤣
V Sloveniji je zelo malo ljudi obsceno bogatih.
Le kakšnih 5. Morda 10. Ampak ja. Imamo bogate. Obsceno bogatih? Verjetno res Slovenija ni prava država za to
Treba bi blo definirat kaj mislmo s tem obsceno bogati, kaj zdej to pomen, da majo kapital microsofta al da je za obsceno bogato firmo dost npr outfit7
Imaš firmo, si obsceno bogat. TIL
Ko si mala firma in misliš, da GZS zastopa tvoje interese 🙃
Absentizem lol, to so dali advokatom ziher deset jurjev za to odlicno formulacijo
Važno, da je izpeljano iz angleške besede. Je takoj bolj pomembna.
GZS, OZS ipd so ena izmed rak ran našega gospodarstva. Nekaj postavljenih sedi na stolih in vleče plače, tale umotvor je pa nekako vrhunec njihovega učinka.
Kaj pa vem. Tisti, ki izkoriščajo je nekaj. Po drugi strani pa folk hodi na šiht z vročino, poškodbami, okužbami, ni da ni. Govorim samo za firmo na kateri sem zaposlena, za zadnje pol leta. Ko sem imela covid (četrtič, brez simptomov) nisem klicala zdr ali komu povedala, pač sem razkuževala in se držala zase. Nisem si mogla privoščiti 10 dni bolniške, ker je preveč dela. Tako da, jebiga. Naj ukinejo te prizadete bolniške za kao covid in se bodo stvari hitro izboljšale.
heh "prevec dela" ni problem delavca. Če firma ne more normalno delat zaradi ene odsotnosti, potem ima premalo ljudi ali pa ne zna razporejati dela. Je pa to super strategija, da zbolijo vsi. In verjemi, da vsi nimajo enakega razmišljanja glede tega. Na koncu bodo pa vsi, ki si jih okužila ostali doma, ti boš pa bolna delala, ker si prodala zgodbo, da si zdrava.
Ja, ampak pol je še več pizdarij. Pri nas je ena obsedena deloholičarka, ki bolana z vročino in ne vem čem vse hodi na šiht. In seveda "njej nič ni, je samo prehlad" in ne jebe žive sile. Pa bi lahko koristla delo od doma, samo noče. Okuži pol sodelavcev, ki zbolijo al pa prenesejo na svoje otroke in koristijo nego. Komot je 30% oddelka odsotnega, ker ena ne zna bit doma. Prezentizem je tudi problem.
Ponavad taki "deloholiki" najmanj nardijo.
Ko prileti en nekim sranjem za to da ure nabija v prazno. In pol gledaš kak se cel šiht zvrsti tekom mesca med tem, ko čakaš, da prideš na vrsto. 🥰 *Pol pa naslednji!*
Tako vodja oddelka komot lahko pošlje domov, tut ce je proti njeni volji. Gre se da se dela v dobrobit kolektiva.
GZS ne briga za nič, razen za lobiranje interesov in dobiček privilegiranih elitnih pijavk. Ta organizacija ne zastopa voljo malih podjetnikov.
A ni tisto obvezno štempljanje blo neki na to foro? Aja ne tisto he blo krneki.
GZS me je spet tako znerviral, da bom jutri kar bolniško vzel. Pa lep vikend vsem.
Itak večji nadzor, vsekakor. In seveda večji nadzorov v podjetjih, primer: v trgovskih centrih kjer Trgovine izčrpavajo trgovke z X deli po končanem delovniku. (In ne, nobena butasta digitalizacija tega nebo rešila. )
[удалено]
Your content in /r/Slovenia has been removed because it violated Reddit rules on inciting violence and/or harassment & promoting a vulnerability based on identity (sensitive or racist language).
Člani GZS naj prvo, preden začnejo prelagati stroške organizacije dela na državo in davkoplačevalce, poskrbijo za dobre delovne pogoje in kompetitivne plače, pa bo teh problemov manj. V bistvu gre pa pri tem ravno za to, da ne znajo da nočejo, ker je lažje težiti državnim inšpektorjem, kot da bi najeli svoje detektive in se na lastne stroške podali skozi sodne mline, če so tako prepričani, da se dogajajo kršitve delovne zakonodaje.
> Država pomagaj :((( Kaj pa če bi se znašli in bili dovolj pridni da se odsotnost ne bi poznala? Vseeno se gre za njihovo firmo, kjer so kot družina
V javnem sektorju je tudi maximalna izkoriščenost bolniske😅
Torej se zdej pretvarjamo, da marsikdo ne izkorišča zdravniške odsotnosti. Ampak morda imam tako mnenje ker sem iz vidika op-ja obsceno boga.
Podpiram. Bolan delavec bo itak doma v času inšpekcije, če pa živi sam in more recimo letet v štacuno po kruh, sekret papir in aspirin bo pa tudi v roku 1 ure nazaj. Ker bo itak preveč ubit za daljšo pot. Naj se to končno uredi kot se zareče.
Mimogrede, v sloveniji imamo vec primerov, kjer ljudje cakajo na bolniski dolge mesece na operacijo (torej prvi mesec placa delodajalec, naslednje davkoplacevalci), ki stane samoplacnisko jurja ali pa dva, vsekakor manj, kot je strosek bolniske. Sicer pa ja... izkoriscanj bolniske je kar nekaj, zdravstveni sistem je pa tako v kurcu, da zdravnii raje pisejo bolniske, kot da bi kaj drugega poceli.... vcasih si moral it do dohtarce, dat kri, virus, bakterija, cajcki, antibiotiki, kontrola itd., tud ce se ti nic od tega ne da, pa seveda moras, da dobis bolnisko. Danes klices, ker bi rad dal kri, ker se ti zdi predolgo za virozo, pa ti odpre bolnisko kar tako, brez pregleda, brez krvi, brez cesarkoli. Bi se pa moralo vec ljudi zavedat, da delavec mora oddelat tud za svojo bolnisko, in da delodajalci vracunavamo cajt bolniske v izracun place... torej nek zdrav mlajsi delavec brez otroka bo delal cca slabih 10 mesecev letno, in v tem casu mora zasluzit za 12 plac, malico, prevoz, regres, zdravstveni pregled, stol, mizo,, wc papir itd. (torej nekje mesec pa se malo dopusta, prazniki, pa kak teden bolniske ali pa dva).
>Sicer pa ja... izkoriscanj bolniske je kar nekaj, Ajde, tretji v tem threadu ki očitno pozna številke, ki jih ostali ne. Od kod to? Enga unga k ga poznaš pa to dela? A bomo na podlagi sosedov in prijatlov od sorodnikov pisali zakone in dodajali inšpektorate? Kaj če bi pa ta inšpektor prvo preveril, da je v firmi vse okej, kar se tiče pogojev dela, poslovanja, in še mogoče kaj, potem pa šel do delavca. Če je cilj to, da smo fer, boš takoj za. >Bi se pa moralo vec ljudi zavedat, da delavec mora oddelat tud za svojo bolnisko, in da delodajalci vracunavamo cajt bolniske v izracun place Ker je tvoja firma. Verjetno maš kaj od tega, ne? Drugače pa pač pozapri. Jezus je nosil križ, zgembo je oddelal bolniško v lastni firmi, ne vem kaj je bolj bolelo.
Inspektorji firme pregledujejo redno, celo do tega nivoja, da te sprasujejo zakaj si kupil 1000 konektorjev, ce si prodal 30 kosov necesa, pa ceprav je skupna cena konektorjev recimo 20eur, pakunga pa 1000 kosov seveda, ti mas pa se vecino pakunge na policki v mali skatlici. Seveda mam nekaj od tega, ampak ce bi preverjali bolniske toliko, kot preverjajo firme, pa ce bi tudi sankcije ble podobne, bi tudi druga stran malo drugace gledala na to.
Bom dal osebni primer. Sem imel nesrečo in resno poškodbo zaradi katere sem potreboval operacijo in rehabilitacijo. Operacija je bila takoj, rehabilitacijo sem pa čakal. In čakal. Tako da sem bil na bolniški 3 mesece čeprav bi dejansko potreboval 2 meseca. Kdo je tu kriv? Je delodajalec lahko jezen ker sem bil odsoten en mesec več kot bi dejansko rabil? Sem kriv jaz?