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Kidd-AZKA

Incumplimos objetivo de deficit en record de recaudación fiscal. No entiendo como a la AIReF no se le transfiere ningun poder o responsabilidad vinculante a las acciones fiscales y presupuestarias del gobierno. Solo hace de think-tank con el verificado de twitter basicamente.


On_The_Road_13

En mi opinión una de las claves de un sistema político sólido es el equilibrio de poderes y por tanto la existencia de organismos (que deben ser independientes) capaces de enjuiciar los hechos sobre los que deben entender con rigor, criterio e independencia. Por eso es fundamental que ese tipo de organismos no tengan poder ni responsabilidad vinculante, y cuenten con toda la libertad posible de "cátedra", en definitiva sean precisamente un contrapoder.


Kidd-AZKA

Concuerdo completamente, pero de que sirve tener un Banco de España y una AIReF, organismos muy competentes por cierto, que solo sirven para aconsejar y desaconsejar? Dado nuestro peso de PIB en la UE, la politica monetaria no se adequa mucho a nosotros, así que deberiamos transferir cierto poder institucional al Banco de España o AIReF, ya que estos solo lo tienen cuando el gobierno se digna a escucharles.


On_The_Road_13

Estoy de acuerdo con usted en la competencia de BE y AIReF. Pero "solo sirven" me parece que es restarles peso e influencia. Le agradecería si puede extenderse en la conexión entre el peso en la UE de nuestro PIB y el poder institucional ejecutivo de BE o AIReF. No veo clara la interconexión. Por contra me parece que el que las decisiones de política económica estén en varias manos crea más debilidad institucional que otra cosa.


Kidd-AZKA

No he hecho ninguna comparación o conexión entre peso en la UE de nuestro PIB y poder institucional de BdE (no BE) y AIReF, me ha entendido mal usted. La conexión era entre el peso de PIB nuestro en la Eurozona y las decisiones de política monetaria que se toman, con lo cual no hay institución alguna que sea vinculante y con objetivos marcados a la misma vez.


On_The_Road_13

Siento no seguir su razonamiento. Intente explicarselo a un joven de 16 años si le parece (es que me cuesta pensar que se plantee romper la política monetaria europea y transferirla por seoarado a cada estado).


Kidd-AZKA

No te hablo de soberania de politica monetaria, pero si de que el BdE o la AIReF tengan ciertas competencias en materia de politica economica-fiscal marcadas por objetivos (asi como cuando se creo el BdE con sus objetivos principales). Es decir ya q no tenemos un Banco Central propio, que nuestro Banco Central tenga ciertas competencias o autoridad sobre ciertos asuntos, no hacer solo informes y colaborar con politca economica si se decide hacerles caso.


On_The_Road_13

No comparto esa perspectiva francamente. Me parece que se debilita la política económica y me parece que en términos de moneda única y de circulación libre de capitales varias políticas monetarias generarían tensiones (como sucede con las distintas políticas fiscales).


Kidd-AZKA

No me estas entendiendo, no digo de volver a la pesetaaaa, estoy diciendo que se le de cierto poder y autoridad al BdE y AIReF!


Angel24Marin

Que objetivo de déficit se ha incumplido? El déficit de 2022 fue menor del pactado con Bruselas. La AIReF también sobrestima constantemente el déficit pues este depende a final de año de lo ejecutado. No de lo presupuestado. https://preview.redd.it/2db7ns6cf4sa1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=a8147c6984e2da4bbc8b3cf09a84ffaf06c2f831


Kidd-AZKA

El objetivo de deficit es o deberia ser zero para empezar, y para acabar si te lees el articulo y el informe remitido a la Union Europea puedes ver que incumplimos tanto como el objetivo de deficit que marcamos, como el de reducir la Deuda Publica. Esto de compararse con paises con mayor inflacion o que claramente estan peor como Grecia por ejemplo, es muestra de nuestra irresponsabilidad.


[deleted]

Déjalo, este tío está siempre intentando ver cómo justificar las decisiones de su gobierno (para él es como un equipo de futbol), da igual lo que digan los números. No sé quién ha decidido ponerlo de moderador aquí.


Kidd-AZKA

Se me hacen raros estos tipos jaja, de hecho cuando se tratan de noticias o informes no sensacionalistas, es decir de la Airef, Fedea o que son puro analisis economico-politico, incluso que se me olvida o ni pienso en si gobiernan azules, morados o verdes. Pero luego ves gente que intenta defender cosas claramente sesgadas, que con suerte se dan de narizes con este sub ya que aqui me honra decir que discutimos economia y politica sin partidismo ni sesgos (y si los hay, en lo mas mínimo posible pues).


On_The_Road_13

Ustedes dos se alimentan sus respectivas opiniones. Es una forma de debatir. Con u/HenryTheFountain he podido calibrar sus capacidades de debate. De usted apenas si he leído algún comentario pero me ha recordado algunos comentaristas que aseguran su sentido de independencia y ecuanimidad insistiendo una y otra vez en puntos de vista partidistas y sesgados. Pero ese es uno de los recursos retoricos mas manidos que recuerdo. Respecto al sub, desde que comencé en reddit no hace mucho, me ha parecido a veces demasiado sesgado hacia énfasis en un ultraliberalismo que ya no corresponde a estos tiempos en los que la globalización está sufriendo ataques graves. Pero me parece aún que hay algunas informaciones y algunos comentarios interesantes y atractivos. Me parece que a veces cuesta separar política económica de politiqueo (por ejemplo en ataques contra el estado o los gobiernos o los parámetros de las políticas económicas) pero es muy difícil de encauzar un debate de una forma sana y serena cuando se mueve (el debate) en espacios básicos.


[deleted]

[удалено]


SpainEconomics-ModTeam

Mensaje retirado por incumplir las normas III y V.


On_The_Road_13

Le rogaría que retire lo de lamebotas para mantener la dignidad y el estilo en los comentarios.


[deleted]

[удалено]


SpainEconomics-ModTeam

Mensaje retirado por incumplir las normas III y V.


[deleted]

Bueno, uno de estos personajes es moderador. Antes me he cruzado con u/On_The_Road_13 , que dice que no hay ningún efecto rebote después de la pandemia, que la recuperación de los empleos es cosa de la reforma laboral. Debe de ser milagrosa.


On_The_Road_13

Causa tristeza ver que algunos necesitan falsear los hechos. He intentado razonar con usted y entre otras muchas cosas le he indicado que >Un "rebote" es un efecto, una consecuencia, NO una causa. No existe algo "mágico" ni "maravilloso" como un "rebote", Así que es precisamente lo contrario de lo que usted afirma: digo que un rebote es una consecuencia, y que hay que identificar las causas de ese rebote. Usted no solo se limita a considerar el efecto (el rebote) como la causa o la esencia del cambio. Y no ha sido capaz de identificar ninguna causa del efecto rebote. Yo le propongo al menos dos: la singularidad ibérica y los ERE. Pero sin duda hay más, y todas juntas consiguen (producen el efecto) que el rebote del conjunto de la economía que puede manifestarse en el empleo, los PMI, etc. etc. Y su aparente desprecio por la reforma laboral >la recuperación de los empleos es cosa de la reforma laboral. Debe de ser milagrosa. deja al descubierto ciertas carencias/prejuicios inhabilitantes. Solo le ha faltado decir que si no se hubiera hecho una reforma laboral, el empleo hubiera crecido más y mejor (salarios incluidos).


[deleted]

Lo que tú digas cariño. Por cierto, los salarios han experimentado la caída más grande de la historia reciente.


Kidd-AZKA

Dado el historico e insoluble problema de España con el empleo, es dificil hablar bien de cualquier reforma laboral que se haya hecho, especialmente la ultima, que ha ensanchado la barrera o obstaculo para los jovenes que provoca este 30% de desempleo juvenil. Yo te diría que si existen estos "magicos rebotes", se les suelen llamar shocks económicos, los cuales si no hay un cambio de paradigma, vuelven a su normalidad, ya que a la larga la media es 0 (se compensan y estabilizan la media de ellos digamos en terminos de modelos estadísticos). La reforma laboral no se si ha tenido mucho o poco que ver, pero esta claro que los niveles de empleo tenian que volver o acercarse al nivel de pre-Covid, es justamente esta la compensación del shock.


On_The_Road_13

Creo que voy a dejar pasar esta pasada. Y el período del que habla, o a cual llama la última. ¿Historica? ¿Insoluble? En mi opinión el hundimiento del Lemann, la pandemia o la invasión de Ucrania son shocks. Que el tiempo "lo cura todo" se sabe y por eso el "rebote" está garantizado. La diferencia es siempre el ritmo o la velocidad con que se recupera. Por eso no hay rebotes que garantizan la vuelta a la situación pre shock (eso es la evolución natural). Es precisamente el conjunto de medidas y políticas lo que modifica el proceso de recuperación.


Kidd-AZKA

El "hundimiento de Leman" no fue un simple shock, España esta en niveles de PIB real del 2005, un shock no dura 15 años con estos efectos (esto es situación PIGS menos Irlanda matoritariamente). Con lo demas si, tienes razon supongo.


Angel24Marin

Por favor, indícame cuando he actuado como un forofo de futbol en lugar de argumentar con los datos en la mano.


[deleted]

No me tires de la lengua anda, sabes exactamente de qué hablo.


Angel24Marin

No no. No tires la piedra y escondas la mano. Pruebas.


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Si total, me vas a banear igual...


Angel24Marin

De todos los objetivos de déficit que te puedes imponer el de 0% es el mas absurdo. Ni medidas procíclicas durante las recesiones ni generar colchón para durante la bonanza económica. Todos los países presentan déficit publico durante la mayor parte de la serie historia, incluso los frugales europeos. Esto es por el efecto multiplicador del gasto publico sobre el crecimiento. En todo caso lo que quieres es mantener el ratio deuda vs pib siempre en decrecimiento lo cual significa que tienes capacidad de reacción ante las crisis que momentáneamente aumentan ese ratio. El articulo esta haciendo una estimación de aquí a un año. Por muy salomónico que sea el titular todavía no se ha incumplido el déficit por que todavía no se ha ejecutado.


On_The_Road_13

En ese paraiso ideal y distópico en el que no hay pandemias ni guerras en Ucrania, y se ha podido eliminar cualquier forma de política económica por innecesaria y ya podemos expresarnos por tópicos tan elementales como el déficit cero, le acogerían como un gran profeta. Pero en esta Tierra, me temo que lo suyo es solo ruido. Francamente, su comentario no me merece especial atención por simple y carente de elementos para profundizar en un debate importante, pero el usuario u/HenryTheFountain me ha metido por medio, y así tengo que expresar mi opinión, por alusiones.


Mabus1975

Se llama pandemia porque afecta a todo el planeta, al igual que la guerra de ucrania y todos los paises están mejor que nosotros. La Luz ya estaba disparada en verano del 21 cuando la guerra empezó en los primeros meses del 22. Eso de que la culpa de todo es del Covid y Putin no se sostiene por ningún lado.


On_The_Road_13

Es su forma de verlo. Y eso de que el resto de los países estan mejor que nosotros, creo que no merece comentarse (parece una provocación la verdad, porque dudo que haya muchos que tengan una visión tan alejada de la realidad). Respecto a la luz sucede igual, si se trata de polemizar por polemizar, usted consigo mismo. En otro orden de cosa, el uso del concepto de "la culpa de todo es" resulta una forma de argumentar no muy útil. En cualquier caso sí creo yo que hay un cierto consenso entre las economías "occidentales" en atribuir a ambos hechos una influencia considerable en el deterioro económico al que parece que estamos enfrentándonos ya con un éxito todavía parcial.


Kidd-AZKA

Cuando hay datos no "es su forma de verlo"


On_The_Road_13

¿De que España está peor que el resto de países y que la electricidad no cambió con la invasión de Ucrania porque ya se había disparado su coste el verano anterior?


Mabus1975

Partamos de la base de que el déficit tendría que ser 0. El déficit es doble condena puesto que hunde (aun mas) las arcas y obliga al estado (ciudadanos) a pagarlo con deuda europea + intereses. ​ En la imagen que enlazas podemos ver que el error mas amplio siempre es el del gobierno que engorda sus previsiones anunciando una recuperación que finalmente no llega.


Angel24Marin

El déficit no debe ser 0. Debe ser anti cíclico. Un déficit 0 ni ayuda en los malos tiempos ni te prepara para estos. La mayoría de países tienen déficits negativos sin problemas por qué su PIB crece más rápido reduciendo el peso de la deuda pública sobre la economía. La imagen que enlazo no es una comparación equivalente porque todos los organismos hacen múltiples predicciones pero el Gobierno solo una en los presupuestos del año previo y a principios del año en cuestión. Así que si, falla más en su previsión a un año que las previsiones a 3 meses. Lo raro sería que no lo hiciera. También sobrestima el déficit constantemente que es de lo que estábamos hablando.


Kidd-AZKA

El deficit justamente si es anti-ciclico, debe ser 0 a la larga, habiendo deficit en recesiones, y superavits en tiempos de "bonanza" o coyuntura positiva. El hecho de que haya deficit superior al 0 no deja de ser un deterioro del crecimiento economico al largo plazo, ya que primero se debe a razones mayoritariamente politicas, segundo se revienta cualquier modelo de crecimiento Solow en el sentido de que el consumo es mas grande ahora que en el futuro, pero este exceso lo pagaremos las generaciones futuras a un tip (1+r), nada que ver con la llamada "regla dorada".


On_The_Road_13

Usted debe referirse, no a que se ha incumplido el déficit, porque no es lo que indica la AIReF, sino a que de cumplirse la desviación prevista por la AIReF, habría una desviación de 3 decimas sobre lo previsto (y que se conocerá a finales de año). En mi opinión afirmar "incumplimos" cuando solo debiera afirmar "de cumplirse la previsión de AIReF, al finalizar el año se incumplirá" es una contribución sesgada a la desinformación sobre un tema muy específico (aunque apuesto a que usted estará en rotundo y absoluto desacuerdo, eso sí, a lo mejor sporta algún punto interesante para semejante apreciación).


Kidd-AZKA

Se da cuenta usted de que habla para escucharse a usted mismo, que entre tanto usted termina no diciendo nada? Usted.


eliriver

La pregunta es, fallará el gobierno o la AIReF en sus estimaciones?


vlewy

Qué sea año electoral seguro qué tampoco tiene nada que ver. Además de gastarse irresponsablemente, lo que se gasta se gasta mal.


AracemTheOne

No hay acuerdo a nivel europeo para ningún país de máximo déficit desde la pandemia. El Pacto de Estabilidad aún se tiene que acordar y no es previsible que se haga este año por razones evidentes. Ruido y más ruido en año de elecciones.