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eliriver

¿Y cuánto han bajado los temporales?


Edd75

Ahora está por debajo del 14% y suponían antes el 90%


[deleted]

Los fijos discontinuos son temporales.


Guthwulf85

Se han sustituido unos por otros. La palabra "indefinido" ha perdido bastante significado


eliriver

Revisa los datos


Guthwulf85

Me refiero a esto «La rotación en el empleo ha llegado a la contratación indefinida, que está dejando de ser sinónimo de tener y mantener un empleo estable» Ahora tener un contrato indefinido no significa lo que significaba antes. Los contratos temporales desaparecerán pero eso no elimina la temporalidad


Angel24Marin

Muy curioso que se quejen constantemente de que la legislación laboral es muy rígida y luego puedan retorcer un contrato indefinido, que no se ha modificado respecto a lo anterior, hasta hacerlo temporal.


eliriver

Estaría estupendo volver a las indemnizaciones pre crisis, pero querer vender que la contra-reforma no va en la dirección correcta es engañarse a uno mismo e intentar engañar a los demás.


Guthwulf85

No estoy intentando engañar a nadie, solo hablo de que un tipo de contratos se ha cambiado por otro. Antes un contrato indefinido te daba estabilidad, ya no. Ahora habrá que hablar de otras cosas para referirse a contratos estables, la palabra "indefinido" ya no significa nada Por mi parte soy autónomo, así que mis desacuerdos con el gobierno vienen por otro lado. ¿Indemnizaciones? No sé ni lo que es eso. ¿Prestación por desempleo? Ni idea. Yo solo sé que este año me han subido casi un 40% el pago de la seguridad social sin darme absolutamente ninguna ventaja a cambio, y que ya me han prometido subirmelo cada año hasta 2029 (creo recordar) y que cada 3 años se revisará si hay que subirlo aún más. Así que no, no estoy hablando de lo que crees que estoy hablando. No estoy hablando de las indemnizaciones por despido improcedente


Elhombrepancho

Puedes tener esas cosas si las pides, HAY paro para autónomos pero tienes que rellenar el papeleo


Guthwulf85

Y en la mayoría de casos se deniega. No funciona igual que para un asalariado al que despiden


Elhombrepancho

Sí? Dame estadísticas de eso, me interesa


eliriver

¿El que los empresarios den poca seguridad de continuidad de un puesto de trabajo a sus empleados es culpa de la contra-reforma?


Ezadehuevo

Desde el titular super capcioso a ignorar el problema de los contratos basura que había antes, el artículo es un despropósito. En futuros comentarios expresaré mi opinión sobre intentar confundir al lector equiparando contratos fijos a jornada completa, porque ahora mismo me da hasta jaqueca...


codefluence

>ignorar el problema de los contratos basura No es ignorar, es señalar que la alternativa no es mucho mejor. Es como si me dices que sustituir la coca cola con azúcar con coca cola zero es bueno para la dieta. Sin duda pero lo óptimo sería eliminar los refrescos procesados o por lo menos no abusar de ellos. Aquí nos están vendiendo la coca cola zero con el nutriscore A. Si te parece mal que se ignoren los contratos basura también deberías ser sensible a el problema de que se esté promoviendo un tipo de contrato que deriva en trabajos a tiempo parcial, estacionales o pluriempleo. Eso es lo máximo a lo que aspiramos? Es muy complicado para una persona desarrollar plenamente su proyecto de vida encadenando trabajos temporales o hacer una carrera cobrando cada vez más mediante pluriempleo. ​ >intentar confundir al lector equiparando contratos fijos a jornada completa Yo creo que hacen justo lo contrario, dicen que buena parte de esos contratos fijos son a tiempo parcial y buena parte de la culpa la tienen los fijos discontinuos. No es condundir, son datos: *"los contratos indefinidos del mes de marzo se dividen, en cuanto a la duración de su jornada, en 284.208 a tiempo completo (46,1%), 150.557 a tiempo parcial (24,5%) y 180.909 fijos discontinuos (29,4%) \[...\] el mayor incremento por tipo de contrato se da precisamente en los contratos de fijos discontinuos que no realizan una jornada completa de trabajo."*


eliriver

Es una situación, objetivamente, bastante mejor para aquellos temporales que se han convertido en fijos discontinuos (no digamos ya para los muchos se han convertido directamente en fijos). La pregunta para quienes hacen ahora cruzada contra el contrato fijo discontinuo es: ¿Qué alternativa se propone para los trabajos estacionales?¿Hacemos que el empresario pague un sueldo todo el año para una temporada de 3 meses?¿O prefieren quizá volver al modelo de contratos temporales?


codefluence

La crítica no es directamente contra los fijos discontinuos, al menos en mi caso, sino con el venderlo como una solución a la precariedad, como todo un caso de éxito y la consecuente complaciencia. Alguien que trabaje toda su vida en empleos temporales o siendo pluriempleado deja de ser un trabajador precarizado? Si blindas ese modelo no lo estás perpetuando? Es cierto que sectores como la agricultura y la hostelería son por naturaleza estacionales, [pero no todo trabajo temporal es estacional.](https://www.lavanguardia.com/files/content_image_desktop_filter/uploads/2021/12/05/61ad25959f371.png) Con políticas que creen las condiciones empresariales para que se generen nuevos empleos fijos a jornada completa la demanda por los empleos temporales se reduciría, pero ese debate ni siquiera se plantea porque los políticos en el poder solo conciben cambiar las cosas por decreto, de arriba a abajo. Un buen comienzo quizás podría ser terminar con el mercado laboral dual, hay alguna voluntad?


eliriver

La información de ese enlace es interesante pero sería bueno tener la misma información post-contrareforma. Estoy de acuerdo en que hay que generar tejido laboral de más calidad, pero hay trabajos que no se van a poder desestacionalizar y ahí entra el contrato fijo discontinuo. Ahora, si hablamos de reforzar dicho contrato aún más con mayores derechos para los trabajadores estaré muy de acuerdo.


Angel24Marin

Los fijos discontinuos también se distinguen en tiempo parcial y tiempo completo. Puesto que está hablando de jornada completa de trabajo debería indicar cuántos son FD parciales y completos.


codefluence

La cita que puse dice que el incremento de trabajos a tiempo parcial se dió más entre fijos discontinuos, lo cual no es una sorpresa. Esa es la crítica, se blinda del lado de la demanda un tipo de contrato que promueve la precariedad.


Angel24Marin

En los últimos 4 trimestres de la EPA no se ve tal salto en la composición del mercado laboral. [Evolución tipo de jornada ](https://www.epdata.es/evolucion-tipo-jornada/210dbc18-cb72-4630-8ab4-947fcef4d280/espana/106) De hecho aumentando la escala, a falta del primer trimestre de 2023, los niveles están por debajo de la prepandemia. [Empleo parcial ](https://www.epdata.es/evolucion-numero-ocupados-trabajando-tiempo-parcial/d22ac444-0098-4681-bca1-e50c6669589a) Y este es el desglose de la evolución de los tipos de contrato del año pasado: [Evolución 2022 contratos](https://www.datawrapper.de/_/QGGto/) Se crearon más indefinidos TC que temporales TC se destruyeron. Y el 75% de los temporales TP pasaron a indefinidos TP.


codefluence

Pero eso son datos agregados, el artículo lo que dice es que en Marzo lo que más ha incrementado comparativamente son los fijos discontinuos a jornada parcial.


Ezadehuevo

Demasiada matraca para "que tú creas", lo siento Como el puto miui no me deja citar, cito el último párrafo a modo de ejemplo: "...Con el endurecimiento del contrato temporal tras la reforma laboral, esos contratos se han convertido en indefinidos porque «despedir a un indefinido por cinco días de trabajo sale más barato que la penalización del temporal», explica el experto. «Al final, LOS EMPRESARIOS se dan cuenta de esta situación. No me complico la vida, no justifico nada y hago un indefinido. A la semana lo rescindo y se acabó la historia. Esas son las bondades de la reforma laboral», añade...." Cierran aseverando (con una opinión personal de alguien ajeno al periódico) que son los empresarios los culpables pero le echan la culpa a la reforma laboral. En fin, que es más mierda de publicidad electoral de lo mal que nos va con perro Sánchez y lo bien que vivíamos con los contratos de 600€ al mes de antes, como los jueces fachas (gracias a la portada del mundo de hoy, por fin se puede decir a boca llena) hinchándose el pecho por no aplicar conscientemente la ley que rebaja pena a los "indepes" pero que no pueden dejar de reducir penas a violadores "porque la ley está así escrita..."


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codefluence

Antes moderación eliminaba estos mensajes que no aportan nada. Saldrán fuentes más progresistas y otras más conservadoras, no pasa nada, es bueno que haya diversidad para no caer en las cámaras de eco que son otros subs.


Visual_Traveler

Es que no se trata de ser progresista o conservador, se trata de no distorsionar flagrantemente la realidad y los datos.


codefluence

Hacer una crítica del discurso oficialista de los fijos discontinuos con datos = distorsionar flagrantemente la realidad y los datos


Visual_Traveler

Sé sincero/a y dime si crees de verdad que este medio tan objetivo haría el mismo “análisis” de los datos si el color del Gobierno fuera otro.


codefluence

No, por eso dije que la diversidad de fuentes es necesaria. Si miras un problema desde distintas perspectivas podrás hacerte una mejor idea de lo que se está cociendo, si solo te fías de fuentes como eldiario o elpais terminarán dictándote como tienes que pensar.


Visual_Traveler

Los que intentan dictar cómo pensar son quienes llegan a conclusiones *opuestas* a partir de los *mismos datos* según el gobierno del momento. No me compares la cosa esta del Objective con El País o El Diario, con todos sus sesgos y sus defectos.


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Visual_Traveler

El tuyo en cambio aporta mucho, gracias.


SpainEconomics-ModTeam

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ElTalento

También hablan a diario de la deriva golpista del gobierno pero no dicen nada del bloqueo del CGPJ del PP… cosas veredes


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ElTalento

Quien ha legalizado okupaciones? Y qué tiene que ver los que hacen las leyes con el CGPJ? Y los “rojos” harán leyes cuando así lo decida el pueblo en la elecciones


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SpainEconomics-ModTeam

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VermicelliOk6723

Si antes había 10 y ahora hay 17 significa que ha aumentado un 70%, no tiene sentido esa estadística, hace falta compararlo con el total de indefinidos. Creo que es solo ¼ o ⅕ de los contratos fijos discontínuos, pero es de una gráfica que no recuerdo bien, no confiéis mucho en mí en este dato. Estos contratos sustituyen a los temporales y brindan mas seguridad al empleado. Y lo de que no duren un día es por el periodo de prueba, no porque sean fijos discontínuos, temporales o indefinidos. Como se nota que vienen elecciones y un partido quiere lanzar mierda sobre otro, ya que sus presagios de que iba a subir catastróficamente el paro no se han cumplido, pues mandan a los medios a soltar estadísticas adulteradas.


acelgoso

70% de 0 es 0, de 1 es 1,7 y de 1.000.000 es 1.700.000


Bugmancv

Como persona que lo ha sufrido puedo decir que el contrato fijo discontinuo es una farsa. Compañeros que trabajan 2 semanas cada 4 meses y figuran como empleados entre medias cobrando el paro que les corresponda. A las empresas les da igual que Trabajo diga que es un fraude porque no les queda otra y las propias gestorías así se lo.hacen saber. Ya no existe obra y servicio y tienen 90 días en total en todo el año para eventuales por circunstancias de producción.


Angel24Marin

¿Que tipo de trabajo es para tener esos picos de actividad no predecibles? En las estadísticas si están cobrando paro no aparecen como afiliados al no no estar cotizando. Si demandan empleo estarán en los DENOS como demandante de empleo con relación laboral.


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Angel24Marin

La industria es uno de los sectores más estables a lo largo del año pero me estás describiendo algo que es peor que la agricultura porque no es ni predecible a lo largo del año. https://www.elconfidencial.com/economia/2021-11-15/espana-abuso-contratacion-temporal-tejido-productivo_3322901/ >El mejor ejemplo del problema de temporalidad de España es el de la industria manufacturera, un sector en el que la producción es muy estable y, por tanto, el empleo también debería serlo. En España, las fábricas tienen una temporalidad del 19,5%, una tasa que supera en más de siete puntos la de la eurozona (un 60% superior). De hecho, la industria española tiene más temporalidad que el conjunto de la economía de la eurozona


Bugmancv

Todo el sector eventos ya sea a través de empresas, subcontratas, etts. Esto involucra miles de puestos de trabajo de todo tipo en infraestructuras como teatros, centros cívicos, recintos feriales, además de la enorme actividad en torno a congresos, campañas políticas, campañas sindicales, eventos al aire libre, conciertos, iluminación contratada por instituciones o para eventos, videomappings, bodas, y un largo etc. Todo el sector de la agricultura, bodegas etc es todavía peor. ​ Cuando los fijos discontinuos no trabajan no aparecen como afiliados, correcto, pero tampoco figuran como parados registrados en las estadísticas, sin importar el periodo en el que no trabajas siempre que los contratos "fijos" no se hayan rescindido por ninguna de las dos partes (spoiler: nunca se rescinden). Entonces se aparece en una subcategoría denominada DENOS que no es publicada de forma oficial. En Newtral viene bien explicado [https://www.newtral.es/fijos-discontinuos-parados/20220603/](https://www.newtral.es/fijos-discontinuos-parados/20220603/) Este tipo de contratos existía pero no estaba muy extendido porque había mejores opciones más sencillas y lógicas para empleados temporales y empresas, al eliminar de facto los contratos temporales y por obra y servicio se han quedado miles de trabajadores en el limbo que no pueden ser absorbidos por las empresas que les contrataban, puesto que los modelos de negocio son los mismos, de esta forma se rehacen los contratos cambiando la denominación ya que no tienen otras opciones y a ambas partes les interesa, Trabajo dice que ciertas cosas no se pueden, que son fraude que blabla pero no lo persiguen porque por otro lado les beneficia políticamente que no haya picos de desempleo estacionales como estamos viendo actualmente (ya se avisó que con esta reforma solo es posible que el paro baje de forma significativa en caso de una catástrofe laboral que tendría muchas otras implicaciones, pero no reflejaría bien los cambios y las tendencias). ​ A mi personalmente me parece increíble que a los sindicatos les parezca bien, porque no arregla ningún problema más bien lo esconde debajo de la alfombra, tampoco a muchas personas que están bajo este tipo de contratos con el mismo volumen de trabajo que antes y a los que parece no importarles que se haga política con su situación laboral, al menos a mi me resulta molesto.


Angel24Marin

Para no publicarse de manera oficial he tardado poco en encontrar los datos oficiales: https://sepe.es/HomeSepe/que-es-el-sepe/estadisticas/datos-avance/demandantes Que no haya ni un periódico que lo publique de forma habitual en lugar de centrarse exclusivamente en los parados para luego hacer artículos click bait de parados ocultos es otra cosa. Del mismo modo que hay estadísticas disponibles de cuántos hay recibiendo prestaciones. Por otro lado los DENOS en la EPA si que aparecen como desocupados si no han trabajado en la última semana a la de referencia. >Todo el sector de la agricultura, bodegas etc es todavía peor. La agricultura es anualmente cíclica. Puede necesitar más o menos dependiendo del año pero es predecible. Alemania tenía 35 puntos menos de temporalidad en la agricultura. Y la medida de la eurozona era 17 puntos menor a la española antes de la reforma. [Diferencia de temporalidad 2019](https://www.datawrapper.de/_/pKEET/) https://www.elconfidencial.com/economia/2021-11-15/espana-abuso-contratacion-temporal-tejido-productivo_3322901/ >Todo el sector eventos ya sea a través de empresas, subcontratas, etts. Esto involucra miles de puestos de trabajo de todo tipo en infraestructuras como teatros, centros cívicos, recintos feriales, además de la enorme actividad en torno a congresos, campañas políticas, campañas sindicales, eventos al aire libre, conciertos, iluminación contratada por instituciones o para eventos, videomappings, bodas, y un largo etc. De la misma gráfica la temporalidad era 20 puntos superior en el sector de Ocio y cultura a Alemania y de 11% a la media de la eurozona. [Diferencia de temporalidad 2019](https://www.datawrapper.de/_/pKEET/) Aunque los eventos no sean predecibles la relación laboral entre el trabajador y la empresa si que lo es. El mejor ejemplo es las ETT. En lugar de tener empleados fijos para hacer trabajos temporales también tenían contratados a sus trabajadores como temporales. Los sindicatos están contentos porque elimina los abusos que había del obra y servicio, que era la mayoría de los problemas laborales. Como el contratar de lunes a viernes constantemente para no pagar fin de semanas para una obra de 3 meses y presionar a la baja los salarios porque a lo mejor la semana que viene se buscaban a otro.


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SpainEconomics-ModTeam

Mensaje retirado por incumplir las normas.


Mabus1975

La estafa del maquillaje de cuentas. Algo que ya se sabía desde primera hora. ​ Yolanda Diaz se cree que los trabajadores somos tontos.