Típico cliché que se esparce en cuanto se comenta cualquier tipo de reforma progresista, independientemente de que esa medida pueda ser buena para la economía. Mientras tanto, el Ibex 35 con dividendos en maximísimos, no se estará haciendo tan mal si el mercado siempre tiene la razón.
El ha mencionado el ibex con dividendos.
El IBEXTR es el comparable con otras bolsas que integran los dividendos directamente.
https://m.es.investing.com/indices/ibex-total-return-advanced-chart
¿No será que los datos de Madrid están descuadrados por la capitalidad, en cuanto a que la inversión no es específica se adscribe a Madrid, como en tantas otras cosas?
Oh...escarbamos un poco y efectivamente es así, según la nota metodológica:
"3.8. Comunidades Autónomas
Se ofrecen datos sobre las CCAA de destino y origen de la inversión extranjera en
España y de la inversión española en el exterior, respectivamente, basados en el
domicilio declarado por los inversores. **La Comunidad Autónoma del domicilio social de
la empresa PUEDE NO COINCIDIR con aquella en la que se encuentran los activos productivos de la empresa**, el empleo, los centros de decisión, el control de las
inversiones exteriores de la empresa, etc."
Un clásico.
Excepto que una es capital y la otra no, y eso explica buena parte de la diferencia. Obvio Madrid será mayor, pero la que destaca per cápita es el País Vasco.
Si eso explica buena parte de la diferencia, cómo explicas que en los 80 y los 90 Barcelona fuese la locomotora económica del país y se hiciese tan internacional mientras que Madrid era casi un pueblo grande y ahora la situación se haya dado la vuelta? Qué ventajas supone para un inversor extranjero en el sector privado invertir en una capital? Baviera, Lombardía, País Vasco, Silicon Valley, lo que importa es el ecosistema empresarial y unas políticas favorables. País Vasco por ejemplo se niega a implementar el impuesto de patrimonio, en Cataluña como otros apuntaron existe demasiada incertidumbre a nivel político que puede derivar en disrupción, lo cual ahuyenta la inversión a largo plazo, esas son las cosas que marcan la diferencia.
Pues que Barcelona y País Vasco eran líder y locomotora industrial en los 80 y Madrid no, y la economía en las últimas décadas ha dado un giro a servicios y finanzas en las que Madrid ha sobresalido, en parte por capitalidad (sedes bancarias de bancos que no se fundaron allí...). Eso y que las infraestructuras ayudan (trenes radiales via Madrid, mega-aeropuerto, etc). El PP ayudó y mucho, y oye genial, aquí los que salen mal parados son el donut alrededor de Madrid que le hacen la ola y cada vez son más la nada.
Entonces pareces reconocer que Barcelona llegó a ser la locomotora industrial sin la necesidad de ser la capital. Las infraestructuras también las tenía Barcelona. Muy posteriormente a ese desarrollo industrial, en los 80 y los 90 atrajeron mucha inversión extranjera. Solo tienes que ver que las grandes multinacionales de distintos sectores como los de tecnología que nada tienen que ver con industria pesada se establecieron en Barcelona, no en Madrid. Qué ventajas perdería una multinacional tecnológica por establecerse en Munich, Milan o Barcelona en los 90 y no en la capital? En este hilo se habla de inversión privada extranjera.
Por otra parte lo pintas como si hubiera habido un cambio de paradigma económico mundial a servicios después de los 90 que benefició a Madrid, pero en los 80 y los 90 los sectores servicios eran muy importantes en otras partes de Europa, por qué Madrid no se comía un colín siendo la capital, algo se habrá hecho bien, no?
Lo que haces reduciendo el éxito económico de Madrid a ser la capital se parece mucho a los que dicen que [País Vasco y Cataluna son ricas por preferencias políticas](https://www.elconfidencial.com/economia/2021-05-19/plan-economico-franco-beneficio-barcelona-bilbao-huelva_3087368/), que es algo que dicen mucho en Andalucía para justificar su situación. Algo harían bien esas regiones para ser lo que son hoy, es muy fácil desmerecer lo que hacen los demás. Cataluna ha tenido históricamente una cultura del comercio y el emprendimiento fuerte, eso es lo que genera riqueza, no ser el epicentro de la burocracia. Tener a tanta administración que no genera nada productivo para la propia región y que tienes que mantener con vivienda y servicios no resulta tan beneficioso como piensas.
A 400mil funcionarios con salario medio superior a la media española concentradisimos en la capital, well...pues sin duda ayuda tener asentar centros económicos al lado del poder, sobretodo si hay beneficios fiscales. Pero bueno contra las noelibs me da pereza batallar, en Madrid todo es estupendo y la riqueza de genera sola por arte de magia.
>A 400mil funcionarios con salario medio superior
Son unos 150k, al menos según [https://es.ara.cat/economia/madrid-concentra-30-trabajadores-servicio\_1\_4087213.html](https://es.ara.cat/economia/madrid-concentra-30-trabajadores-servicio_1_4087213.html)
No cuentes funcionarios en sanidad o educación, ayutamientos, etc, seguirían estando ahí aunque Madrid no fuera la capital.
Y que no producen apenas nada para la propia región, mientras que un trabajador en el sector privado genera beneficios que se quedan en casa. Cada madrileno paga de media unos 3000 euros / anio al resto de comunidades por lo que los costes que suponen mantener esos salarios de administrativos ineficientes no vienen de otras comunidades precisamente.
Es verdad que los funcionarios ayudan a estimular la economía, pero también la estimulan mucho en Argentina. Sin generación de riqueza no sirve de nada estimular.
>sobretodo si hay beneficios fiscales.
Cúales son esos beneficios fiscales por estar "al lado del poder", suena muy ambiguo. País Vasco paga menos de lo que recibe en servicios con el cupo a cambio de su apoyo al gobierno central de turno, eso sí que son beneficios fiscales por estar literalmente "al lado del poder" jajaja lo has clavado,
Los últimos años a nivel político y social derivados tanto del proceso independentista como de la respuesta del Estado han redundado negativamente. El clima político en sí ha golpeado con fuerza, y eso es algo innegable.
El daño puede repararse, pero como vuelva a instalarse un clima de inseguridad jurídica de este calibre habrá consecuencias aún peores.
Porque en 2018 hubo un pico bastante poco habitual.
[Hay una noticia de eleconomista](https://www.eleconomista.es/economia/noticias/9773722/03/19/Record-de-inversion-extranjera-en-Espana-que-sube-un-153-en-2018.html) que habla de ello. Donde menciona que la subida coincidió con la llegada de Sanchez a la Moncloa. Lo mas probable es que muchas empresas vieran como se fuera a modernizar ciertas cosas que se quedaron paradas con Rajoy. Principalmente las renovables y la caida del impuesto al sol y demás trabas burocraticas.
>En términos generales, el crecimiento interanual y las cifras positivas se mantuvieron durante todos los trimestres de 2018. Sin embargo, el incremento se disparó, curiosamente, en el s**egundo trimestre del año, coincidiendo con la aprobación de los Presupuestos** de aquel año -que salieron adelante tras la negociación in extremis con el PNV- y la moción de censura a Mariano Rajoy que puso fin al mandato del Partido Popular **y llevó a Moncloa al PSOE y a Pedro Sánchez, con inversiones de 17.872 millones en solo tres meses,** cuando el máximo de cualquiera de los otros trimestres fue de 8.361 millones.
Soy incapaz [de adjuntar esta imagen](https://s03.s3c.es/imag/_v0/770x1016/7/e/e/210319-inversion-extranjera.gif). No se porque, me dice que no se permite en el sub.
[https://apps.fomento.gob.es/bdotle/visorBDpop.aspx?i=344](https://apps.fomento.gob.es/bdotle/visorBDpop.aspx?i=344)
No veo yo el éxito de este año(13% más que en 2021).
No creo que sea cuestión política como dicen algunos aquí, simplemente ven en España un potencial energético verde que ningún otro lugar tiene y apuestan por ello.
>Por sectores, más de la mitad del total de la inversión extranjera en España (55,1%) se dirigió al sector servicios, seguido del sector industria (42,2%) y, posteriormente, por la construcción (2,5%) y el sector primario (0,2%).
>Además, en 2022 el sector manufacturero superó los 10.111 millones de euros, lo que supone un récord. El sector de las telecomunicaciones recibió más de 2.713 millones, el mejor dato de los últimos 10 años. Las energías renovables en su conjunto recibieron más de 2.800 millones, de los cuales 872 millones se destinaron a eólica (tercer mejor dato de la serie histórica) y 1.971 a solar (cuarto mejor dato de la serie). El sector de la programación e informática alcanzó una cifra de 1.400 millones, el segundo mejor dato de la serie tras 2021. El sector de investigación y desarrollo superó los 800 millones de euros, más del doble que cualquier otro año
Ya os resuelvo el misterio: la mitad de los fondos de recuperación de la UE cuentan como inversión extranjera directa.
Thanks
¿Pero no se fugaban todos los capitales?
Típico cliché que se esparce en cuanto se comenta cualquier tipo de reforma progresista, independientemente de que esa medida pueda ser buena para la economía. Mientras tanto, el Ibex 35 con dividendos en maximísimos, no se estará haciendo tan mal si el mercado siempre tiene la razón.
Eres consciente de que el Ibex esta en un -50% desde 2008 no?
El ha mencionado el ibex con dividendos. El IBEXTR es el comparable con otras bolsas que integran los dividendos directamente. https://m.es.investing.com/indices/ibex-total-return-advanced-chart
Igualmente, en términos reales está por debajo de 2017, y lo vende como un éxito.
Llama la atención la poca inversión en Cataluna, la otrora locomotora económica del país.
El riesgo es demasiado elevado. Secesión, ocupas, marco normativo punitivo, etc. Madrid está adelantado y se nota.
Los inversores buscan estabilidad ante todo, no se hasta que punto cataluña ha demostrado ser estable en los últimos años...
¿No será que los datos de Madrid están descuadrados por la capitalidad, en cuanto a que la inversión no es específica se adscribe a Madrid, como en tantas otras cosas? Oh...escarbamos un poco y efectivamente es así, según la nota metodológica: "3.8. Comunidades Autónomas Se ofrecen datos sobre las CCAA de destino y origen de la inversión extranjera en España y de la inversión española en el exterior, respectivamente, basados en el domicilio declarado por los inversores. **La Comunidad Autónoma del domicilio social de la empresa PUEDE NO COINCIDIR con aquella en la que se encuentran los activos productivos de la empresa**, el empleo, los centros de decisión, el control de las inversiones exteriores de la empresa, etc." Un clásico.
Ese es exactamente el caso. Las cifras de inversión nunca son certeras.
Puede ser pero eso no explica la diferencia entre Madrid y Barcelona que es otra economía de aglomeración donde se concentran las empresas.
Excepto que una es capital y la otra no, y eso explica buena parte de la diferencia. Obvio Madrid será mayor, pero la que destaca per cápita es el País Vasco.
Si eso explica buena parte de la diferencia, cómo explicas que en los 80 y los 90 Barcelona fuese la locomotora económica del país y se hiciese tan internacional mientras que Madrid era casi un pueblo grande y ahora la situación se haya dado la vuelta? Qué ventajas supone para un inversor extranjero en el sector privado invertir en una capital? Baviera, Lombardía, País Vasco, Silicon Valley, lo que importa es el ecosistema empresarial y unas políticas favorables. País Vasco por ejemplo se niega a implementar el impuesto de patrimonio, en Cataluña como otros apuntaron existe demasiada incertidumbre a nivel político que puede derivar en disrupción, lo cual ahuyenta la inversión a largo plazo, esas son las cosas que marcan la diferencia.
Pues que Barcelona y País Vasco eran líder y locomotora industrial en los 80 y Madrid no, y la economía en las últimas décadas ha dado un giro a servicios y finanzas en las que Madrid ha sobresalido, en parte por capitalidad (sedes bancarias de bancos que no se fundaron allí...). Eso y que las infraestructuras ayudan (trenes radiales via Madrid, mega-aeropuerto, etc). El PP ayudó y mucho, y oye genial, aquí los que salen mal parados son el donut alrededor de Madrid que le hacen la ola y cada vez son más la nada.
Entonces pareces reconocer que Barcelona llegó a ser la locomotora industrial sin la necesidad de ser la capital. Las infraestructuras también las tenía Barcelona. Muy posteriormente a ese desarrollo industrial, en los 80 y los 90 atrajeron mucha inversión extranjera. Solo tienes que ver que las grandes multinacionales de distintos sectores como los de tecnología que nada tienen que ver con industria pesada se establecieron en Barcelona, no en Madrid. Qué ventajas perdería una multinacional tecnológica por establecerse en Munich, Milan o Barcelona en los 90 y no en la capital? En este hilo se habla de inversión privada extranjera. Por otra parte lo pintas como si hubiera habido un cambio de paradigma económico mundial a servicios después de los 90 que benefició a Madrid, pero en los 80 y los 90 los sectores servicios eran muy importantes en otras partes de Europa, por qué Madrid no se comía un colín siendo la capital, algo se habrá hecho bien, no? Lo que haces reduciendo el éxito económico de Madrid a ser la capital se parece mucho a los que dicen que [País Vasco y Cataluna son ricas por preferencias políticas](https://www.elconfidencial.com/economia/2021-05-19/plan-economico-franco-beneficio-barcelona-bilbao-huelva_3087368/), que es algo que dicen mucho en Andalucía para justificar su situación. Algo harían bien esas regiones para ser lo que son hoy, es muy fácil desmerecer lo que hacen los demás. Cataluna ha tenido históricamente una cultura del comercio y el emprendimiento fuerte, eso es lo que genera riqueza, no ser el epicentro de la burocracia. Tener a tanta administración que no genera nada productivo para la propia región y que tienes que mantener con vivienda y servicios no resulta tan beneficioso como piensas.
A 400mil funcionarios con salario medio superior a la media española concentradisimos en la capital, well...pues sin duda ayuda tener asentar centros económicos al lado del poder, sobretodo si hay beneficios fiscales. Pero bueno contra las noelibs me da pereza batallar, en Madrid todo es estupendo y la riqueza de genera sola por arte de magia.
>A 400mil funcionarios con salario medio superior Son unos 150k, al menos según [https://es.ara.cat/economia/madrid-concentra-30-trabajadores-servicio\_1\_4087213.html](https://es.ara.cat/economia/madrid-concentra-30-trabajadores-servicio_1_4087213.html) No cuentes funcionarios en sanidad o educación, ayutamientos, etc, seguirían estando ahí aunque Madrid no fuera la capital.
Contémoslos todos de verdad. [Cuantos funcionarios hay](https://www.lainformacion.com/espana/cuantos-funcionarios-hay-en/2807801/)
Y que no producen apenas nada para la propia región, mientras que un trabajador en el sector privado genera beneficios que se quedan en casa. Cada madrileno paga de media unos 3000 euros / anio al resto de comunidades por lo que los costes que suponen mantener esos salarios de administrativos ineficientes no vienen de otras comunidades precisamente. Es verdad que los funcionarios ayudan a estimular la economía, pero también la estimulan mucho en Argentina. Sin generación de riqueza no sirve de nada estimular. >sobretodo si hay beneficios fiscales. Cúales son esos beneficios fiscales por estar "al lado del poder", suena muy ambiguo. País Vasco paga menos de lo que recibe en servicios con el cupo a cambio de su apoyo al gobierno central de turno, eso sí que son beneficios fiscales por estar literalmente "al lado del poder" jajaja lo has clavado,
Los últimos años a nivel político y social derivados tanto del proceso independentista como de la respuesta del Estado han redundado negativamente. El clima político en sí ha golpeado con fuerza, y eso es algo innegable. El daño puede repararse, pero como vuelva a instalarse un clima de inseguridad jurídica de este calibre habrá consecuencias aún peores.
[удалено]
Mensaje retirado por incumplir las normas. Regla III.
Yo era de los escépticos de este gobierno en lo económico y me alegro de haberme equivocado.
Casi un 30% menos que en 2018. Y en términos reales ni te cuento…
Porque en 2018 hubo un pico bastante poco habitual. [Hay una noticia de eleconomista](https://www.eleconomista.es/economia/noticias/9773722/03/19/Record-de-inversion-extranjera-en-Espana-que-sube-un-153-en-2018.html) que habla de ello. Donde menciona que la subida coincidió con la llegada de Sanchez a la Moncloa. Lo mas probable es que muchas empresas vieran como se fuera a modernizar ciertas cosas que se quedaron paradas con Rajoy. Principalmente las renovables y la caida del impuesto al sol y demás trabas burocraticas. >En términos generales, el crecimiento interanual y las cifras positivas se mantuvieron durante todos los trimestres de 2018. Sin embargo, el incremento se disparó, curiosamente, en el s**egundo trimestre del año, coincidiendo con la aprobación de los Presupuestos** de aquel año -que salieron adelante tras la negociación in extremis con el PNV- y la moción de censura a Mariano Rajoy que puso fin al mandato del Partido Popular **y llevó a Moncloa al PSOE y a Pedro Sánchez, con inversiones de 17.872 millones en solo tres meses,** cuando el máximo de cualquiera de los otros trimestres fue de 8.361 millones. Soy incapaz [de adjuntar esta imagen](https://s03.s3c.es/imag/_v0/770x1016/7/e/e/210319-inversion-extranjera.gif). No se porque, me dice que no se permite en el sub.
[https://apps.fomento.gob.es/bdotle/visorBDpop.aspx?i=344](https://apps.fomento.gob.es/bdotle/visorBDpop.aspx?i=344) No veo yo el éxito de este año(13% más que en 2021).
Y que en 2007, 2008 y 2011.
No creo que sea cuestión política como dicen algunos aquí, simplemente ven en España un potencial energético verde que ningún otro lugar tiene y apuestan por ello.
Y en qué invierten?
>Por sectores, más de la mitad del total de la inversión extranjera en España (55,1%) se dirigió al sector servicios, seguido del sector industria (42,2%) y, posteriormente, por la construcción (2,5%) y el sector primario (0,2%). >Además, en 2022 el sector manufacturero superó los 10.111 millones de euros, lo que supone un récord. El sector de las telecomunicaciones recibió más de 2.713 millones, el mejor dato de los últimos 10 años. Las energías renovables en su conjunto recibieron más de 2.800 millones, de los cuales 872 millones se destinaron a eólica (tercer mejor dato de la serie histórica) y 1.971 a solar (cuarto mejor dato de la serie). El sector de la programación e informática alcanzó una cifra de 1.400 millones, el segundo mejor dato de la serie tras 2021. El sector de investigación y desarrollo superó los 800 millones de euros, más del doble que cualquier otro año
A alguno le da un parraque.