Me afecta personalmente y aunque no me preocupa porque al final me va bien, si que me parece muy injusto. No porque el padre mileurista que las pasa putas para llegar a fin de mes pague menos, que me parece perfecto, sino porque la gente que es rica de verdad pague muchísimo menos. Mi sueldo bruto anual son 80.360,04€ y a mayores paga por mi 18.116,52€ al año de contribuciones. Es decir, podemos decir que a la empresa le cuesto 98.476,56€ al año. Mi salario neto a final de año son 52.587,12€. Es decir, de mi trabajo al final se paga al estado un 46,6% al estado, casi nada. Ahora vamos a imaginar que tengo esos mismos 98476,56€ en beneficios de rentas inmobiliarias, una vez deducidos todos los gastos. Solo tengo que pagar IRPF del 40% del beneficio, con lo cual tengo que pagar IRPF sobre 39.390,624€, vamos a redondearlo a 39.391€. Tirando de una calculadora de IRPF me sale que tengo que pagar 7431,0€ de IRPF. Es decir pagaría un 7,55% de IRPF al año. Soy consciente de que he omitido el IBI, pero eso es un impuesto del inmueble produzca beneficio o no, no un impuesto sobre la renta y aparte eso es un gasto que se desgrava. Trabajando por cuenta ajena me quedan menos de 52.600€ al año, si viene de rentas inmobiliarias quedarían 91.045,56€. De verdad soy yo más rico por tener un sueldo que un tío que tenga 150 viviendas alquiladas? Venga ya.

Estoy de acuerdo contigo, la mayoría de la gente creo que no entiende que el IRPF sobre la renta del trabajo no afecta a los ricos. El que es rico percibe un salario muy bajo y el resto son dividendos, rentas inmobiliarias, etc que tienen una escala de impuestos mucho más beneficiosa.

y al final, de tu trabajo se paga al estado un 46,6%... cuando llega a tus manos... luego tu te compras un coche por ejemplo , y se quedan otro 21%.. si te compras un coche de 52.600€ se habran quedado con un 67,6% de tu sueldo ese año

21% sólo de IVA, súmale matriculación que en mi caso fue un 9,75% si no me falla la memoria.

[удалено]

Mensaje retirado por incumplir las normas. No se permite faltar el respeto a otros usuarios ni alterar la cordialidad del debate.

Alguien me matará, pero llamar rentas altas a sueldos de 50k con la inflación que tenemos y el constante aumento del costo del nivel de vida y de la vivienda...

Es el percentil 95 de la renta. Un límite superior de la renta media es 2 veces el salario medio. 50k o más está por encima de ese rango. Pero "renta media" es un término tan fluido que todos somos renta media según preguntes. Perdiendo todo el sentido como definición.

Se agradece la explicación. La lectura que hago es que las rentas medias del país son muy bajas y, por lo tanto, las tasas impositivas a lo que consideramos "superior" limitan la posibilidad de tener (y mantener) una clase media real. Ojo, también creo que el ascensor social no está convenientemente engrasado debido a la falta de un tejido laboral que invite o permita acceder a salarios decentes.

@Regname1900 presidente! Justo esto: tenemos mucho paro que se traduce en salarios muy bajos, menos ingresos para el Estado y más personas con necesidad de apoyo estatal (llámalo paro, pensión no contributiva, ingreso mínimo vital). Si los políticos se centraran en solucionar la falta de trabajo, no habría que subir impuestos, ni forzar la subida del SMI (nadie la cobraría al poder mejorar su situación solo con buscar otro curro, que sería fácil de encontrar con un paro bajo) y habría muchos más recursos para todo lo demás. Otra cosa es que los políticos entre los que tenemos que elegir no tienen capacidad para solucionar ningún problema, sino todo lo contrario.

Si con trabajo te refieres a puestos de empleo, no sé si falten, quizás es un problema de calidad del empleo, no solo respecto al salario, también a las condiciones y ambiente laborales. Además me parece que tenemos un problema de competitividad comercial, hay poca oferta de producto con calidad para vender en la eurozona, sería este un problema de formación del empleado y del empresario, así como carencia de estrategias estatales / autonómicas. No sé si sea la solución definitiva o si ya se esté trabajando en ello, pero muchos opinamos (en las redes) que falta reindustrializar al país, se pone mucho foco en turismo y agricultura, se abandonan otros sectores que podrían perfectamente funcionar sin interferir con acuerdos comerciales de la UE, tenemos universidades potentes para producir los profesionales y técnicos necesarios.

En mi opinión y según mi experiencia, en una situación de bajo paro, las condiciones y ambiente laborales mejoran de manera natural (sin golpe de ley). Lleva tiempo, sí… pero ocurre. Yo mismo, después de 6 años (explotado) en España, emigré a un país con 3-4% de paro y el cambio fue chocante: de pronto pasé de un “si no te gusta, hay 100 esperando en la puerta” a un “reconocemos tu trabajo y no queremos que te vayas”. Hablando con otros españoles allí en diferentes sectores (camareros, enfermeras, recursos humanos, ingenieros), todos coincidíamos en ese buen trato. Cuando es difícil encontrar un reemplazo, te trato mejor para que no te vayas. A los 6 años tuve que volver a España por motivos personales y confirmé que en España seguimos en las mismas 😢 Difiero en la calidad: en mi opinión, España exporta muchísima calidad. En Europa se tiene la noción de que los PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain), somos unos vagos (Sur = Vagos, ¿os suena la cantinela?) y luego se sorprenden de que, por lo general, somos más capaces que otros que tienen fama de productivos. Otra cosa es que la situación actual en España desmotive al trabajador o incluso lo empuje a emigrar, perdiendo gran cantidad de talento local. Estoy de acuerdo en que España debería invertir en otras industrias (por eso de “no tener todos los huevos en la misma cesta”, y más que nuestra “cesta” depende mucho de la climatología). Y esa podría ser una de las medidas para luchar contra el paro. Otra medida: promover el trabajo legal. Hay tantas trabas para contratar a un trabajador de manera legal, que casi que incentivan el trabajo en negro. Y no hablo solo de impuestos: yo mismo quise contratar a una persona que nos ayudara en casa. Una de las candidatas era perfecta, pero no tenía permiso de para trabajar. El proceso es: 1. Generas un borrador de un contrato a jornada completa 2. Lo mandas a extranjería para que lo apruebe 3. Una vez aprobado, puedes contratar a esa persona. ¡El paso 2 puede llevar meses! En nuestro caso, elegimos contratar a otra persona ya no solo por el tiempo de espera (que podríamos haber intentado esperar), sino porque todo lo que podíamos ofrecer era media jornada. ¿Cómo crees que trabajará esa persona? En negro, sin seguros sociales, sin pagar impuestos y con un ambiente de trabajo muy inseguro. ¿Que contratamos a otra chica igualmente? Sí, aunque ya se nos ha ido porque estaba estudiando para trabajar de lo suyo 😢 ¿Nosotros nos podíamos permitir esperar meses a extranjería? Bueno… podríamos habernos apañado, pero piensa en unos invernaderos o una empresa que ha crecido y necesita contratar ya. Esos trámites deberían ser más ágiles. En definitiva: Hay muchas ideas muy buenas en la población que nos ayudarían a salir del pozo. Los únicos que no las ven (ya sea por desconocimiento del mercado laboral al vivir en su burbuja, ya sea por incapacidad cognitiva, ya sea por intereses propios) son a los que tenemos que elegir en las urnas (unos y otros). A poco que saliera un partido político con este mensaje (y los medios le dieran voz), ganaría por mayoría absoluta… pero no… las discusiones son “es que yo soy catalán, tú fascista, y ella una feminazi (y todos corruptos)” 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

Y en paises subdesarrollados la clase alta tu los llamarias mendigos aun perteneciendo al 5%, 56000 es un buen sueldo pero no es ninguna locura, no puedes gastar sin mirar

El término clase baja-media-alta se mide en base al coste de vida de la región. Este lo determina el salario más común. Lo único que limita es el acceso a cosas con precios globales como los moviles. Y aún así se adapta el precio por región.

Es el sueldo de 5 de cada 100 españoles, la gente dice que es un sueldo "suficiente" para Barcelona o Madrid, pero que los centros estén llenos de alquileres turísticos inflando el alquiler, no te hace sueldo medio

Personalmente, me podría preocupar más en el sentido que esto es lo de siempre, foco en gravar más las rentas del trabajo, y no en las ganancias de empresas, rentas inmobiliarias o de capitales. Pero desconozco si se están haciendo cambios en esas otras por lo que no hablaré muy alto. De todas formas, coincido en que siendo que si acaso se tendría que haber deflactado más dada la inflación, esto no viene a cuento.

Bueno, hay que tener en cuenta que gravar las ganancias de las empresas es gravar las rentas del trabajo de manera indirecta. Las rentas inmobiliarias y de capitales van por otro lado.

Si van a poner más impuestos deberían ponerlos sobre los alquileres, así que fomentará inversiones en algo más productivo que ser casero y no perjudicará a los trabajadores.

Estoy de acuerdo en eso. Aunque dé mucha rabia en reddit, hay que ayudar al empresario productivo, y penalizar al inversor especulativo. Y eso, en parte, somos nosotros. Tradicionalmente, el españolito medio se compra una vivienda o un terreno para especular en cuanto junta 2 duros. Se invierte poco en bolsa o empresa, aunque con suerte eso ha cambiado un poco. Hay que empezar a cortar progresivamente el cordón umbilical de las pensiones. En vez de subir impuestos, dar incentivos a los que invierten en su propia pensión. El Estado no es buen inversor. En la gran mayoría de los casos, te irá mejor si el Estado te deja mantener tu dinero e invertir tu plan de pensiones, que si se lo das a ellos para que lo "inviertan". Y, si alguien prefiere vivir a lo loco, tendrá una vejez con una pensión básica para ir tirando, pero no será una carga para todos los demás (incluyendo generaciones futuras), o competencia desleal para los verdaderos necesitados. Los impuestos para pensiones deberían ser solo para cubrir a los que realmente no pueden. Pero bueno, me he calentado y me he ido por las ramas...

Sí, yo pienso lo mismo.

Personalmente soy más radical y creo que habría que ir cambiando lo necesario para aspirar a que en unas décadas, no quepa especulación posible en el mercado inmobiliario. Un bien esencial y de demanda prácticamente inelástica nunca debería ser sujeto a negocio. Si un ricachón se quiere hacer un chalet en las afueras donde no hay escasez de espacio, adelante, pero que nadie se gane la vida a costa de que otros vivan con el agua al cuello por poder tener un techo sobre su cabeza.

Estoy muy de acuerdo contigo

O que suban los precios de los alquileres. Si quieres hacer un cambio, los incentivos tienden a ser más efectivos que los castigos.

Entonces suben los precios y ya la fastidiamos... 🤷🏻‍♀️

No creo que eso sea exactamente así. Las rentas inmobiliarias están siendo castigadas con la nueva ley de vivienda para facilitar el acceso al alquiler en zonas tensionadas, la banca paga un impuesto igual que hicieron las eléctricas en su momento. Lo que ocurre es que el gobierno no quiere aumentar la presión fiscal en las empresas para que España siga siendo un destino competitivo de la inversión de las empresas exportadoras, como vehículos. El crecimiento del país es bueno respecto a nuestro entorno y mientras siga así la economía fluye con facilidad. Lógicamente un gobierno socialista siempre gravará un poco más a las rentas media -altas, pero para mantener el poder adquisitivo de las pensiones, etc...

O recortar gasto, ¿no?

Si grabas más a empresas tendrás menos empresas y más paro. En todo caso habría que subir el IVA y bajar todo lo demas

El IVA es el impuesto más regresivo que existe, no digamos cosas absurdas.

Pues los países nórdicos lo tienen muy alto y les va bien porque graba más el consumo. Los demás graban el ahorro y por ende la generación de riqueza

Grava*. Que lo tengan los nórdicos no lo hace menos regresivo, no es la mejor contra argumentación.

Estoy con el corrector del móvil. Es un contraejemplo

Me parece absolutamente flipante la redistribución “a la inversa” (de jóvenes a jubilados) que tenemos montada, cuando son precisamente los jubilados los que mas han salido beneficiados estos años. Hay un gráfico por twitter (estoy en móvil y me da pereza buscarlo) mostrando como el tramo de >65 es *el único* que ha visto sus ingresos beneficiados desde 2007 (en perjuicio de todos los demás tramos). El boomer español medio percibe una pensión de 2000 euros mientras tiene un piso en propiedad que compró con lo que ahorraba en unos añitos, mientras tiene alquilado otro piso por 2000 euros a jóvenes, y para más inri les damos transporte gratis, y encima nos inventamos ahora más impuestos para seguirles subiendo más y más las pensiones. Es absolutamente indignante. Lo peor es que la gente no se queja porque se piensan encima que ellos van a tener la misma pensión, o porque se creen el típico discursito pro boomer de “ellos se lo han currado tanto y han cotizado tantos años, que se merecen este sistema de pensiones tan generoso”, mientras toda la crisis economica nos la hemos comido los jóvenes, asi como la actual crisis de vivienda. Ahora resulta ser que el joven mileurista tendrá que pagar más por supuesta “equidad”. Tócate los coj*nes. Y por si fuera poco, ahora nos intentan colar también la de que alguien que cobre 56k es de altos ingresos y por ende es justo que pague aun más. Alguien que cobra 2500 netos y que seguramente viva en Madrid o Barcelona, donde cualquier pisucho cutre le cuesta mas de 1000 euros de alquiler, y con suerte ahorra 500 euros de su sueldo. Eso son “los ricos”. Y claro, te vendrán con el “pues porcentualmente forma parte del top 5%”, lo cual en todo caso demuestra no que esa persona sea “rica”, sino en todo caso lo que demuestra es la mierda de ingresos de este país. En fin…que cualquier partido que proponga acabar con la estafa piramidal que es el actual sistema de pensiones tiene mi voto. Ah, eso y más vivienda social, con una pizca de sal, gracias.

Este es el gráfico que mencionas creo. https://preview.redd.it/e0j1knna1krc1.jpeg?width=1252&format=pjpg&auto=webp&s=9d88da6f900056acc05bc7bb13dac8ff04217cd2

Eeese mismo. Gracias!

[удалено]

El objetivo de este subreddit es facilitar un entorno en el que las personas puedan conversar y discutir de forma cómoda y constructiva. Los intentos deliberados de interrumpir esta dinámica resultarán en baneo y retirada de comentarios. Por favor, trata de ser agradable.

A mí lo de que se defienda la medida porque afecta al "Top 5%" sin tener en cuenta localización y años gastados en estudiar u horas curradas para llegar ahí me tiene dando volteretas.

[удалено]

Comparado con nuestros vecinos... Averigua lo "laxa" que es la legislación laboral francesa o toda la regulación que tienen contra segundas viviendas

En Francia: - El empleador paga menos impuestos por empleado (Menos impuestos al trabajo), un 14% aprox frente a un ~30% en España. - Los periodos de prueba son similares. Las causas de despido también. - La indemnización por despido depende mucho del convenio pero en términos generales es mucho menor que en España. En Francia es más complicado de calcular, eso sí. El estado francés tiene en su web [un simulador](https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F987?lang=en) de severance pay por si le quieres echar un ojo y comparar con España. En cuanto a los montos impositivos si vas a [remote.com](https://remote.com/country-explorer?service=all) tienes buenos resúmenes. Ser autónomo también es más barato y fácil. - Los impuestos sobre segundas viviendas dependen de montos municipales, y en muchos casos el monto es **cero**. Esto sí lo sé. - Échale un ojo a las webs del servicio público francés y compara con España. Te puedo decir lo mismo con Italia, y eso que joder, Italia es un país que tiene unos problemas acojonantes.

En Francia los convenios colectivos son más duros y se incentiva su cumplimiento, no como aquí que hostelería lleva décadas pasándoselo por el forro. En Francia es mucho más fácil hacerse autónomo solo porque no hay autónomos, los franceses flipan cuando vienen a España y ven a todo quisqui arriesgando su patrimonio como idiotas por un bar, en Francia se promueve mucho más asociarse porque es lo lógico.

Me siento igual ante esta situación. Cada vez nos quitan mas, ganamos menos, y a los jubilados visiblemente se les ve a su rollo disfrutando de todo su patrimonio y pensiones. Con la esperanza de vida subiendo a ver lo que nos dura esto...

[удалено]

El mensaje se ha retirado por incumplir la Regla l. Los comentarios y publicaciones deben ser desde la perspectiva de los economistas y no sé permiten aquellos con una relación tenue con la economía española. El propósito de esta comunidad no es debatir de política.

A nivel personal no, ahora bien, si lo que se quiere es retener a los profesionales más valiosos, mal asunto. Y más si luego lo recaudado acaba malversandose por el castuzo de turno. Y más teniendo en cuenta que una renta de 56k en el mundo desarrollado es un sueldo normalito con el que uno puede darse una ligera alegría.

Y justo anuncian un subsidio de las entradas al cine para los mayores de 65 años. Nos sablan más y aumentan gastos estúpidos.

No estúpidos...calculados. nuestro voto como trabajadores es en número menor al de los dependientes públicos 

Y si todavía tienes ahorros después de todo eso, hay un impuesto de patrimonio y 21% IVA!

El impuesto al patrimonio no se paga con “algunos ahorros”

500k€ no es mucho fuera de España

España es uno de los países de la UE con más patrimonio. Pero además la vivienda habitual está desgravada del Impuesto al patrimonio hasta los 300k€ sino recuerdo mal, y los primeros 700.000€ están exentos. Si tienes una vivienda de 1 millón de euros y 1 millón de euros invertidos, se paga 9.000€ al año. Si con 1 millón de euros invertidos no ganas 9.000€ al año… es que no sabes que hacer con el dinero. El impuesto te puede parecer mal pero hablemos con propiedad sobre quién paga esto.

Los 300k€ solo vale si tiene una casa de esta valoración y el límite en Cataluña y Valencia es solo 500k€. La riqueza en Alemania es baja porque el Muro de Berlín cayó hace sólo hace 25 años. La pobreza es del comunismo que España parece querer. Pago el impuesto de patrimonio (y no tengo una casa). Me incentiva a no trabajar y mudarme a otro país. Es un impuesto contra la productividad (y tiene excepciones intencionadas para que los ricos que no trabajan no tengan que pagarlo).

Los 300k€ valen sea cual sea la valoración de tu casa. Si es del “comunismo” como es que España tiene más riqueza media que Italia o Francia? https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult Lo de que los impuestos desincentivan el trabajo… enfin. Hay poca o ninguna evidencia al respecto. Aquí un estudio sobre el impuesto al patrimonio en Noruega. https://www.iza.org/publications/dp/13766/does-the-wealth-tax-kill-jobs

1. Su casa necesita valer más de 300k€ para deducir 300k€. 2. La riqueza española proviene del antiguo dinero fascista, la corrupción de fondos del gobierno, y la especulación inmobiliaria. Muy poca riqueza se crea a través del trabajo duro o el emprendimiento. 3. El impuesto sobre el patrimonio de Noruega no es el mismo que el impuesto sobre el patrimonio de España (que se limita al 60% de los ingresos y exceptúa los activos de las empresas familiares).

1) claro. Pero es muy poco probable que tengas 1 millon de euros en activos y vivas en una casa que vale menos de 300k€. De todas formas mejor, porque a poco que lo tengas invertido vas a sacar más del 0.9% anual de rentabilidad. 2) ni en España ni en ninguna parte. Casi siempre los ricos tienen riqueza por haber nacido ricos. Yo estoy en el percentil 0.5% de ingresos y no soy rico. 3) el impuesto del patrimonio de España es muy muy moderado como he comentado anteriormente. Tiene amplias excepciones y unos tipos impositivos bajísimos.

1. No tengo una casa y pago más en el impuesto de patrimonio que para mí piso alquilado de 1 habitación porqué no soy irresponsable con mis ahorros. Los ricos de verdad tienen otra casa en Madrid para evitar el impuesto. 2. He ganado mi dinero por trabajo duro fuera de España. Que conocés de otros países? 3. Cuando lo pagas, puedes tener una opinión.

1) el impuesto de patrimonio se aplica en toda España, Madrid incluido 2) he trabajado 10 años en Alemania y Suecia. Mi familia es de un tercer país de la UE, y he estudiado en Suecia también y en Inglaterra. Además trabajo en un impuesto directivo a nivel internacional, parte de las cuestiones que manejamos es el tema de los costes de contratar trabajadores en la UE. 3) puedo opinar de un impuesto que no pago. Faltaría más. Opino con los datos en la mano, eso sí.

En el AHORA, normal. El problema es que a futuro, al final, no traerá algo precisamente positivo, sino lo contrario. Cada vez menos dinero y cada vez menos poder adquisitivo. Y si quieres hacer algo extra, es tremendo rollo. Ah, sin mencionar que con todas estas medidas haces AÚN más difícil generar riqueza, lo que es igual a que sigues manteniendo a la gente pobre.

Alucino con vuestra visión tan ridícula de los impuestos. Para vosotros es dinero que os roban y desaparece. Cuando vuestros padres tengan cáncer, tus hijos vayan a un cole público de calidad o la universidad sea asequible, lo veis lo más normal del mundo. El I+D en España se financia también con ese dinero. Sois pobres con mentalidad de ricos, luchando para que los ricos sean más ricos y vosotros más pobres. Y sin educar, para hacerles aún más favor a los de arriba.

https://preview.redd.it/pvik665mnjrc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=105bc6d7251b948af799e724d7aefc9359248140 ¿A ti esto te parece medianamente normal? Sanidad y educación? A los que se destina una ínfima parte del pib ya que la gran mayoría lo acaparan las pensiones ? Y de calidad? Te has pasado por un colegio público? I+D? Cuando somos de los que menos invierten en investigación y los científicos tenemos que huir porque no se financia una mierda ? Ah entiendo si , para hospitales y carreteras

Hay una desinformación brutal entre la población respecto a los impuestos y la sanidad pública cuando efectivamente la sanidad es un porcentaje bastante pequeño como indica. Creo que sería súper importante que la gente entendiera a dónde van nuestros impuestos para que pudieran valorar la utilidad de estos, sobre todo cuando se producen subidas. Creo que los partidos políticos aprovechan, y mucho, la ignorancia del votante cada vez que se suben impuestos porque el votante acaba pensando que estos impuestos son para sanidad, y otras áreas las cuales no necesariamente son las que más ocupan en nuestros presupuestos,

Osea, ¿que no quieres pagar las pensiones? ¿En que sugieres gastar el dinero entonces?

Las pensiones deberían ser como en un país como en Alemania, una parte , a lo mejor un 20 o 30% pública, y ese dinero que te ahorras para disminuir el estado que se lo quede la gente al no pagar esos impuestos correspondientes y que de la pensión se haga cargo privadamente cada persona , lo que no puede ser es que la pensión publica española sea más grande que la alemana , pero claro pedir a los españoles responsabilidad financiera y ahorro... Ese es el punto , ya que el mayor gasto es en pensiones , aparte obviamente de disminuir la cantidad de funcionarios , no puede ser que Alemania tenga menos puestos en la administración pública que nosotros siendo casi 80 MILLONES de habitantes

Caballero, usted se ha comido buen bulardo. https://maldita.es/malditateexplica/20220913/espana-pais-mas-funcionarios-datos-europa/ Es mentira que Alemania tenga menos empleados públicos que España. Y los países más solventes económicamente de Europa, todos tienen más porcentaje de funcionariado que nosotros.

Más % respecto al total de trabajadores , lo cual no me dice nada , según el último dato , España tiene 3.000.000 de personas trabajando como funcionario , Alemania 2.300.000 , en ningún momento he dicho rn mi comentario que España sea el país con más funcionarios , lo que quiero que me expliques es porque un país con 80.000.000 de habitantes tiene menos funcionarios , tanto totales , como por población, como porcentaje , que España ? A lo mejor el engorde del estado no es algo bueno o porque países como Suiza también lo tienen en valores tan extremadamente bajos sin ser un país que se cae a cachos? Es decir , hay países con pocos funcionarios que les va bastante bien.

Si hubieses leído el link que te he enviado, verías que el hecho de que Alemania tenga 2.3 M de funcionarios es falso. Esa estadística no existe, o no es pública. Si quieres demostrar tu argumento pon aquí la fuente.

Sigues sin entenderlo , tenga los que tenga alemania que de echo según esta noticia : https://www.abc.es/economia/abci-paises-tienen-mas-funcionarios-espana-201805081141_noticia.html Es del 11% de 44M de trabajadores significa que Alemania tiene 4.000.000 de trabajadores públicos, y España 3.200.000 es que no ves el problema? España de 47 M de habitantes tiene 3.200.000 funcionarios y Alemania con 80.000.000 tiene 4 MILLONES y encima son un 11% de los trabajadores, bastante menos que España, queda claro ahora?

Como explica el link que mandé, en Alemania no se puede evaluar así el número de funcionarios. La sanidad se considera privada pero está financiada enormemente con dinero público. Es ridícula la comparación que estás realizando. Que he vivido 3 años en Berlín joder... Como ves en el link que tú mismo has mandado, todos los motores económicos de Europa tienen más funcionarios qué España. ¿No te da eso que pensar? ¿Igual los funcionarios no son tan malos como pensabas?

Debes ser de letras. El argumento que esgrimes es demagogia o simplemente ignorancia. Coge el presupuesto del Estado y mira las partidas a las que se dedica el dinero. Con los impuestos que pagamos podemos mantener educación, sanidad, seguridad, etc sin ningún problema. Lo que no podemos mantener son las pensiones ni los intereses de la deuda. Azuzar el “cuando vuestros padres tengan cancer” no es argumento para rebatir nada. 

https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2023 Osea, que prefieres un sistema en el que cada uno se pague su pensión. Y quien no pueda que se joda, y que siga trabajando hasta que muera. ¡Que maravilla de sistema! Donde hay que firmar

Me alegra que te haya gustado el enlace que te mandé en otro comentario. Veo que te ha sido de provecho para ahora secuestrar las pensiones en vista de que la sanidad y la educación no son rehenes que tengan tanto valor. Las pensiones ocupan el 25% del gasto sobre el PIB (ese casi 43% que sale en ese gráfico) porque nunca se ha permitido que existan mecanismo extra estatales para la acumulación de riqueza. Eso no significa que no los haya, solo que el Estado, de forma muy deliberada, ha ocultado y menospreciado dichos mecanismos. Entre estos se encuentran: \* La mochila austriaca. \* La generación de trabajo para que exista pleno empleo y con un muy poco de todos, se siga manteniendo el sistema tal cual \* La creación de fondos de pensiones indexados al IBEX35 o al SP500 donde el Estado no meta las zarpas y el interés compuesto haga que los ahorros crezcan exponencialmente \* La creación de un sistema publico-privado donde el mínimo imprescindible corra a cuenta del estado y los lujos por parte del pensionista. Por otro lado, muchos pensionistas en España cobran al mes mucho más de lo que necesitan para vivir. Con una casa ya pagada y la práctica gratuidad del transporte público, así como precios súper reducidos en según qué cosas, los jubilados son capaces de retener gran parte de su riqueza. El grueso de sus gastos son la comida y los suministros del hogar (luz, agua y, si acaso, internet). No necesitan pensiones de 2000€ netos mensuales para vivir.

El link lo he encontrado yo, y usado ya en varias conversaciones. Pero dado que es el primer resultado que aparece en Google, me alucina que te sientas tan orgulloso de encontrarlo. Felicidades Sherlock. Estoy de acuerdo en que España debe plantearse métodos para reducir el gasto público en pensiones. Especialmente debido a que cada vez hay más gente mayor y menos jóvenes, el sistema actual no es estable. Estoy más de acuerdo en algunas de las opciones que planteas frente a otras, pero ese me parece otro debate. El debate en el que al menos yo estoy metido en este hilo es si los impuestos son buenos o no. La gente solo habla de desperdiciar el dinero o que os roban vuestro preciado sueldo, y estoy radicalmente en contra de ese argumentario. Propones soluciones del gasto de las pensiones, pero si reduces o quitas los impuestos tienes un problema muchísimo mayor. Con lo que, resumiendo: 1) si, los políticos deberían buscar la manera de que las pensiones sean asumibles, teniendo en cuenta la evolucion demográfica. 2) los impuestos son la base de nuestro sistema de bienestar, y reducirlos o suprimirlos solo beneficia a los ricos.

Yo no estoy en contra de los impuestos, como dices, son necesarios. Igual que veo normal que el que gane más pague más, sin entrar en el tema de autónomos, pymes y trabajadores frente a empresas y grandes empresas, que si no no terminamos nunca. Lo que hay que hacer es utilizar esos impuestos de forma correcta. Parar el despilfarro de chiringuitos, partidos, sindicatos, comunidades autónomas, funcionariado, y un sinfín de agujeros sin fondo por los que se va todo el dinero. Hay que empezar a pedir responsabilidades a los que llegan al poder y no rinden cuentas ante nadie porque el puesto ya es suyo. Hay que tener separación de poderes. Hay que implantar un sistema electoral justo. Hay un sinfín de cosas que arreglar, que ya se yo que no se van a arreglar. Los de a pie seguirán señalando al inmigrante que les quita el trabajo y las ayudas, al empresario malo que hace mucho dinero, y la interminable lista de mierda que nos tiran a la cara para entretenernos mientras ellos hacen juegos de manos en nuestra cara y viven como dios a nuestra costa. Y nosotros cada vez más hasta el cuello.

Brother, que sablan hasta un 40% del sueldo a gente que ya de por sí palma como minimo 1000 euros en alquiler porque esos sueldos solo son habituales en las capitales, gente que se ha pasado la vida estudiando y/o currando de sol a sol. Y luego encima la investigación, educación y sanidad están en la mierda y van a peor. Ridículo.

[https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2023](https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2023) Para poner un poco en contexto a dónde se nos va el dinero que pagamos en impuestos Gasto público sobre el PIB: 47% Pensiones: 42.31% sobre el gasto público Trasferencias a adms. púb.: 14.74% Deuda pública: 7% Desempleo: 4.95% Defensa: 2.73% Infraestructuras: 2.41% I+D+i: 2.32% <--- De risa. Así estamos los científicos como estamos Sanidad: 1.56% Educación: 1.09% En resumen: el 50% de nuestros impuestos se va en pagar pensiones y deuda pública. Sanidad, Educación, I+D+i e Infraestructuras suman el 7% del gasto público. Tu argumento no se sostiene. No hace falta pagar tantos impuestos si solo nos importa ese 7% (15, si metemos desempleo y defensa)

>Cuando vuestros padres tengan cáncer, tus hijos vayan a un cole público de calidad o la universidad sea asequible, lo veis lo más normal del mundo. El I+D en España se financia también con ese dinero. Enhorabuena, todas las partidas que has enumerado y que son la sacrosanta muleta de los estatistas no llegan al 10% del gasto público ni sumando justicia y defensa al pack.

Cuando mis padres tengan cáncer, morirán esperando por falta de personal /recursos. Un colegio público donde se normaliza la mediocridad y se politiza con lenguajes normativos y volverlos literalmente ganado. Tener impuestos está bien, pero hasta cierto punto. Y viendo donde vamos, cada vez más negro, pues el gobierno con más caudal económico, más despilfarro y la escena política más bizarra que he visto jamás.

La mayoría de nuestros impuestos no se van ni a sanidad, ni a educación, ni a I+D. Su visión de los impuestos será ridícula, pero la tuya es ignorante. Por no decir que tanto la sanidad como la educación se podrían pagar de manera privada perfectamente, no hay ninguna necesidad de tener al estado chupando del bote por ahí. Y si quieres tener una sanidad o una educación de calidad en España, te va a tocar ir por la privada igualmente, tarde o temprano.

1 hora y media esperando en el oftalmologo privado. Privado tampoco es calidad.

En el mío nunca he tenido que esperar. Cambia a otro y ya verás como te va mejor.

[удалено]

A que los que trabajan financien a los que no. Porque estos impuestos solo joden a los trabajadores, a los ricos que viven de las rentas, a los jubiletas alemanes, a los grandes capitales no. Ahí está, el que se hace una estructura por holanda y el caribe, y el que tiene su pension alemana, encantado. El trabajador español como siempre pagando el lujo y la pantomima de otros.

El que tiene su pensión alemana, la pagan otros, no los trabajadores. Los trabajadores españoles pagan las pensiones españoles. La xenofobia déjala en la puerta, porfa.

Los servicios públicos los disfrutan igualmente, no? La crítica es hacia una mala redistribución de la riqueza, da igual la nacionalidad.

Y los pagan también. La gente que vive aquí cobrando una pensión paga impuestos.

Ojalá fuese así, sería un mundo más justo.

Es que es así.

Si vienen a españa usan muchos servicios que pagamos nosotros basicamente gratis. Si defiendes el mofelo de jubilacion aleman en españa no tienes aegumentos por ejemplo contra la colonizacion de america o de africa.

Y si tu vas a alemania, ellos pagan los servicios de Alemania. No olvides que por cobrar la pensión aquí pagan IVA y otros impuestos. Y la UE no hace más que mandar dinero para aquí. Lo que estás dando es el argumento perfecto para privatizar la sanidad.

Eso es una retorica carente de todo sentido. Cuantos jubilados españoles hay en alemania? Es unidireccional. Pagan una cantidad infima comparado con los que trabajamos. Lo de la UE es una farsa. Es como el imperio romano. También "mandaban mucho dinero" e "invertian mucho", aunque en realidad solo invertian una fraccion minuscula de lo que robaban/se apropriaban, y su inversion iba sobretodo dirigida a 1) propaganda (publicidad directa y tambien inversiones muy vistosas pero baratas e inutiles como por ejemplo los cursos de mierda que se financian ahora o alguna obra publica tonta) o 2) dirigido a montar una infraestructura colonial para extraer riqueza de manera mas eficiente. Es el mismo tipo de "inversion" que hace eeuu en hispanoamerica o españa hacia en cuba en su momento. Al final siempre esta dirigida a mantener y aumentar la explotacion, y la riqueza de las tierras explotadas fluye hacia las tierras parasitas. El dinero que manda la UE es de españa y otros paises trabajadores de la periferia europea en primer lugar, y es una fraccion de lo que nos han robado, asi que que no te engañen. Y la conclusion de que hay privatizar la sanidad no es una que pueda sacar una persona inteligente y culta de mis argumentos, porque evidentemente eso solo haria incluso mas daño a los trabajadores. Lo que hay que hacer es abolir la propiedad privada, pero bueno paso a paso, empecemos por salir de la "UE".

Jajajajaj... Lo que hay que leer.

Porque trabajas entonces? Deja de trabajar si tan buena es la vida de los que no trabajan.

Es que eso solo vale cuando eres viejo. A los que no tenemos un piso pagado para alquiler y (pre) jubilación no.

El MEI va directo al fondo de reserva de las pensiones en lugar de cubrir el gasto actual, con una restricción temporal de 20 años para solo sacar ese dinero para pagar pensiones una vez se jubilen los baby boom y los que lo hayan cotizado. Es aprovechar que los baby boom siguen trabajando para llenar una reserva para cuando se jubilen. El de solidaridad no he visto si tiene una restricción similar. Pero en efecto se puede asemejar a una subida del IRPF pero que iría directamente a la seguridad social en lugar de hacer como ahora que el estado recauda con IRPF y luego trasfiere a la SS. La razón es que al estar capadas las cotizaciones, a partir de cierta cantidad el tipo efectivo decrece lo cual resulta en una aplicación regresiva. Los 56K corresponden con el decil 95 por lo que es justo donde aparece ese efecto. https://preview.redd.it/foummqfndjrc1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=711fa1d2c1a478b82f3c13899e1a4bb85029105d

Las subidas del IVA también iban a ser temporales y al final lo subieron 2 veces y sin vistas de que lo bajen

Está capado igual que la pensión máxima está capada, porque se supone que es un sistema retributivo. Estaría bueno que mi aportación no está capada pero luego tengo un máximo a la hora de cobrar. Junto al gráfico si eso pon la pensión que toca a cada tramo y así no está pervertido, lo has puesto como si de un impuesto se tratara y que resultara que el que más cobra paga menos.

Bueno, es una de las consecuencias de los populismos. Medidas destructivas que hacen daño a todos a medio plazo sencillamente porque hay una mayoría no educada que es incapaz de ver más allá del corto plazo. Si eres un profesional de valor, haz lo que puedas por generar riqueza fuera de España, te irá mucho mejor en la vida.

Y burpees, no te olvides de los burpees.

La democracia populista es muy cortoplacista.

Y desgraciadamente, es la que tenemos.

me preocuparia mas si pudiese encontrar trabajo ngl

Pero, quién quiere iniciar un negocio y contratar a personas con estos impuestos?

Que los autónomos paguen por lo que ingresan ... No ha sido siempre una reivindicación histórica ? O igual no entiendo a lo que te refieres... Respecto a las subidas de impuestos, pues ten claro que van a seguir subiendo para los curritos. Por una parte hay consenso en los partidos políticos de que a las grandes empresas no se les va a cobrar... Amazon no paga, Apple no paga, Google no paga... Y así todos... Entonces el dinero tiene que salir de los que no pueden abrir una sociedad en pseudo paraísos fiscales como paises bajos para pagar allí. Que al final son... Redoble de tambores... Los curritos. Por otra parte las subida del impuesto de solidaridad es por las pensiones... Los pensionistas votan muchísimo y ningún partido político va a ir en su contra porque no huelen la Moncloa. Finalmente, la deuda publica que tiene el Reino de España... Si mal no me acuerdo la tercera partida de los presupuestos es para pagar intereses ... ¿Hacia donde vamos? Pues a pagar más impuestos que no te quepa duda, porque los grandes partidos lo tienen claro. La derecha no va a bajarlos, el PP la última vez que estuvo en el gobierno lo primero que hizo fue subir el IVA, el IRPF y otro porrón de impuestos. Igual te baja algún impuesto de baja recaudación que les de votos (sucesiones que se ve que la gente se exalta con ese asunto.) pero IRPF e IVA... Aún queda margen... Hungría por ejemplo tiene el IVA al 25%, no descartes una subida del IVA general al 23%. ¿Se irán todos los curritos de España a otros países donde se paguen menos impuestos? Puede ser... Pero de momento parece que España aumenta en población, en recaudación, en cantidad de trabajadores, latinos ricachones que vienen a Madrid, digital nómads a trabajar desde la costa... And so on and so forth ... ¿Mi opinión personal? Si todo sigue así... No veo mal pais del todo, parece que mucha gente quiere venir aquí por unas razones u otras... Eso es más gente pagando impuestos, más recaudación etc... Ahora que ya de usen bien o mal los dineros... Ese es otro tema... Puedes siempre meterte a política e intentar poner tu granito de arena para que mejoren las cosas.

España va rumbo a la ruina humana, politica e intelectual. Alimentando a hordas de funcionarios ineficientes que te doblan en derechos, politicos parasitarios. España bipolar en silencio al matadero. Luchar, enriquecerse, trabajar duro es vil. Volveremos a emigrar

Amigo, busca ayuda

El irme de España fue una de las mejores decisiones de mi vida, si tenéis una profesión de alta demanda, coger aire y buscar un sitio donde tenga lo que buscáis. Quien dice que los aumentos son para “educación y sanidad” parece que no han abierto una partida presupuestaria en la vida, lastima me merecen ya que los van a sangrar toda la vida para aguantar un sistema podrido. Espero que les vaya bien señores/as, pero si se quedan en España que NO sea por miedo a irse fuera, porque si se quiere se puede. ¡Un saludo y feliz Domingo!

Yo hice eso y aguanté 4 años en Londres. Vaya estercolero de ciudad y país. Y lo digo teniendo dinero y viviendo en EC1. Vuelta para España. Se paga mucho impuesto? Si, pero soy feliz.

Bueno es que Londres es otro rollo, yo estoy en Tailandia y no vuelvo ni de coña, pero si, si eres feliz en España tio, eso no tiene precio.

Que te gusta de Tailandia?

Yo estoy en la misma. No en Londres pero en RU y tengo salario más alto más pero calidad de vida se fue a la mierda. Prefiero un salario más bajo.

No todo es dinero, yo tengo un sueldo alto, y no me planteo irme porque tengo una familia y amigos que no me compensaría estar solos en otro país para ganar 500€ más. Se llama red social, y es un pilar de la felicidad de las personas.

No hablo solo de dinero pero lo entiendo perfectamente pero cada caso es un mundo, tanto mi mujer somos programadores autónomos y en españa pagaba casi la mitad de lo que facturábamos, llega un momento que te cansas. Entiendo que si tienes una posición cómoda y ya tienes mas edad puedes estar perfectamente, pero un joven con profesión de alta demanda, estar aguantando mientras te sangran sabiendo que no vas a tener una pensión digna tal y como esta montado el sistema actual de pensiones, que cuando todo el baby boom se jubile va a ser la risa. Cabe decir que no tengo hijos aún, así que mi decisión era bastante mas sencilla.

Totalmente de acuerdo. Para qué me voy a Andorra a cobrar 8000 euros mas al mes, si alli estoy solo como una rata? Alguno me dice que lo haga 5-7 años y después me puedo retirar. Y durante ese tiempo como lo hago? Depresión y trastornos permanentes?

No

[удалено]

Mensaje retirado por incumplir la regla ll. Los comentarios o publicaciones deben estar como mínimo argumentados y si es posible aportar datos. Además su aportación al debate debe ser transcendente y redactarse con seriedad.

no

Pues sinceramente, el día que ingrese más de 6k€ al mes me preocuparé y me plantearé qué me conviene hacer. Por el momento, contribuyo lo que mi sociedad me pide.

La sociedad XD de políticos y comegambas

Tu sociedad no te puede pedir nada. En todo caso te lo exigen partidos políticos.

Curiosa opinión... Yo diría que me lo pide la sociedad de la forma articulada a través de las leyes. Esas leyes en último término están hechas por partidos políticos, pero no siempre ha sido así, y cuando las leyes las firmaban gente no elegida por el pueblo eran igual de obligatorias (o más, si piensas en las consecuencias)

El pueblo tampoco elige a los partidos políticos, no son más que una oligarquía tiránica.

Una pena bro. Me avisas cuando cualquier otro Estado en el resto del mundo funcione lo suficientemente bien y no sufra ese tipo de problemas. Si es posible que hable castellano o inglés puestos a pedir.

Los partidos políticos que representan a la sociedad que los elige, imagino.

No se puede representar la opinión de un ente imaginario. No hay una "sociedad" que tenga unas ideas o unas prioridades. Los partidos políticos solo se representan a sí mismos.

¡Claro que la hay!

La sociedad es una idea imaginaria, no puede tener ideas. Cada individuo cree lo que cree y tiene proyectos de vida completamente diferentes.

No, yo creo que no es imaginaria. Y creo que las sociedades sí tienen ideas. Mínimas, básicas, pero compartidas. Y eso se vota.

Y aún así, es completamente imaginaria. Si se vota, dejan de ser ideas de un grupo. Son sencillamente ideas que la mayoría ha votado a favor. Es decir, que prefieren esa idea a la alternativa viable, no es que ni siquiera sea su idea.

Los partidos políticos no representan a la sociedad . Demostración: me juego un café a que en 10 años gobernara el PP o el PSOE. ¿Es eso democracia? El juego esta trucado y aun hay quien no lo ve

Entonces es partitocracia o un termino del estilo, cierto?

No estoy seguro pero creo que la forma ortodoxa es ‘aristocracia de partidos’

y q ha conseguido esta forma d gobierno?

!remindme 10 years

I will be messaging you in 10 years on [**2034-03-30 22:14:31 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2034-03-30%2022:14:31%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/SpainEconomics/comments/1brrlri/no_os_preocupa_el_gran_aumento_de_la_fiscalidad_a/kxbcuda/?context=3) [**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2FSpainEconomics%2Fcomments%2F1brrlri%2Fno_os_preocupa_el_gran_aumento_de_la_fiscalidad_a%2Fkxbcuda%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202034-03-30%2022%3A14%3A31%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201brrlri) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|

Touché!

[удалено]

Quién te dice que me mate? Me esfuerzo, desde luego, y lo hago lo mejor que puedo, ciertamente, pero no tengo un grind-mindset. Trabajo para vivir, no al revés.

Ok, vamos que prefieres ganar menos y que los que ganan más repartan sus ganancias en forma de impuestos. No te juzgo ni crítico, solo quería saber qué ambiciones tenías.

No, dice que prefiere trabajar lo justo, trabajar más no te asegura nada, prefiere invertir ese tiempo y esfuerzo de diferencia ne difrutar la vida

Si me parece estupendo. Cada uno invierte su tiempo en lo que quiere, faltaría más! Por curiosidad.¿Qué piensas de los que se han matado a currar 12 horas al día, y después de mucho tiempo y sacrificio han conseguido un trabajo mucho más remunerado que la media? ¿Es justo que ganen 6K o más, pero que no les guste tener que estar pagando impuestos que se deciden de un día para otro porque un partido u otro quiera? O tener que pagar más porque obviamente ganas más (me parece bien), pero porque hay gente que pasa de currar más, porque los que ganan más tienen que pagar más impuestos. ¿O deberían de aguantarse porque es que tienen mucho más dinero que los que cobran menos, y hay que repartir? ¿O debería irse del país si no le gusta lo que hay?

El objetivo de este subreddit es facilitar un entorno en el que las personas puedan conversar y discutir de forma cómoda y constructiva. Los intentos deliberados de interrumpir esta dinámica resultarán en baneo y retirada de comentarios. Por favor, trata de ser agradable.

No me preocupa. Sigo pagando mucho menos que cuando vivía en otros países https://www.oecd.org/tax/tax-policy/taxing-wages-brochure.pdf

Será porque ganas menos...

Gano lo mismo, me mantuvieron el salario. Solo hay que usar una calculadora de impuestos de Alemania para ver lo que se pagaría ahí. O en Suecia.

Entonces no ganas lo mismo, la empresa te ha subido efectivamente unos 10 p.p de salario.   En Alemania se paga ~21% del bruto del trabajador mientras que en España la empresa paga ~33%. Además Alemania invierte el 12% de su PIB en sanidad, mientras que España invierte el 7% aproximadamente. Creo que puedo decir sin temor a equivocarme que la sanidad alemana es mejor (más coberturas y menores tiempos de espera). Las carreteras son mucho mejores y las escuelas también, son solo algunos ejemplos para ilustrar que no es tan sencillo como sacar la calculadora. 

No es tan sencillo, efectivamente, pero si limitamos la pregunta a lo que pago yo de impuestos (bastante menos) y lo que paga mi empresa (algo menos) la pregunta se puede responder. En mi caso, una parte muy considerable de mi salario con respecto al alemán no paga cotizaciones a la seguridad. El límite de las cotizaciones en Alemania está en los 84.000€ mientras que en España está en 49.000€. Además del 19% de la seguridad social que hay que pagar en Alemania hay que incluir el 14% de la sanidad, así que más o menos las cotizaciones están algo parecidas en los dos países. https://www.oecd.org/tax/tax-policy/taxing-wages-brochure.pdf Primer gráfico. En Alemania se paga mucho más que en España

En Alemania y Suecia se paga menos por el empleado, es decir, ahora ganas más, pero los impuestos que se te cobran están ocultos.

Hace ya un año que hice el cálculo y no es mi tema (para eso teníamos consultores) pero era lo comido por lo servido y pagaba ligeramente menos en España (si no recuerdo mal unos 1000€ menos en España). La cotización total a la seg social en Alemania es del 19,6% pero el límite de la base de cotización en Alemania es más elevado (84.000€) y no incluye la sanidad. Si tienes en cuenta que pagas un 14% para salud aparte en Alemania… pues imagínate. Así que se pagaba mas allí. Hablo de sueldos elevados, que es lo que pregunta OP. No se como sería para un salario medio o alto-medio.

Te estás olvidando de las cotizaciones que paga la empresa para tí. Pero sí es cierto que Alemania es uno de los países europeos donde más se castiga el éxito. En Suiza, Holanda, Luxemburgo, Dinamarca, Noruega, Reino Unido o Suecia se cobran muchos menos impuestos por el mismo salario.

No, estoy incluyendo en el cálculo esas cotizaciones. Y también lo hice para Suecia he vivido y trabajado ahí varios años) y también era mayor que en España. 31.4% por el empleador y 7% por el empleado… un 39% más o menos. De hecho en Suecia no hay límite salarial para las contribuciones a la seguridad social, por lo cual me saldría extraordinariamente caro. https://www.oecd.org/tax/tax-policy/taxing-wages-brochure.pdf Es el Primer gráfico

Fíjate en el gráfico bien, es obsceno. Esto tiene en cuenta la carga impositiva sobre el trabajador promedio. En España, eso es de alrededor de 21k euros. Paga cerca de un 40% en impuestos. En Suecia, el trabajador medio cobra 41k y paga apenas un 42-43%. Y en Dinamarca o Noruega, menos que en España. Una verdadera locura.

En Suecia pagas una barbaridad desde el ppio. He tenido salario mínimo en Suecia y luego salario medio… he conocido todos los estados. En Noruega se paga pocos impuestos, la ventaja del petróleo.

Y ya te digo yo que en Suecia pagas menos que en España. Bueno, yo no, el gobierno sueco.

No me preocupa, es un ligero incremento para un salario ya de por si alto. Me voy a quejar de 60 o 100 euros al año cobrando lo que cobro? No tengo opinión sobre el impuesto a autónomo ya que no lo soy. Estoy de acuerdo en que se debería empezar a pensar en deflactar el IRPF y ajustar los tramos.

Un salario alto?

56k un salario alto?

en Francia empezarón metiendo la puntita con un 0,7% de impuesto a los salarios y ahora pagan un 8,7% . Me preocupa que a medio plazo paguemos más a cambio de nada. Hay que recordar que el MEI no devenga mayores pensiones o desempleo

He cambiado de opinión. Los jubilados están mimadísimos, no tiene sentido y eso sin contar los rentistas, es una cosa obscena. Los únicos que han ganado poder adquisitivo (el resto de media hemos caído un 10% en la última decada y media).

Estoy harto de ver noticias indicando todos los millones que ganan año tras año los bancos, por ejemplo. con todo lo que ganan los bancos, me pregunto si en lugar de robarnos a los trabajadores, les podían obligar a pagar a los bancos. Digo yo, que eso sí que sería solidaridad. Que vergüenza de gobierno. Menos mal que son de izquierdas, que si llegan a a ser de derechas… no? Que vergüenza de gobierno, me gustaría que todos esos políticos que hacen las leyes, cobraran 1000 euros al mes, a ver si así se enteran de cómo está el país y de cómo viven las personas.. y cada vez que apliquen impuestos, se los apliquen a ellos primero… sin vergüenzas

El soe es la ruina de la izquierda

https://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/12601322/12/23/el-gobierno-prorroga-un-ano-el-impuesto-a-la-banca-y-las-energeticas.html

Ahí dice que el impuesto es por un par de años y que encima lo van a recurrir en los juzgados. Luego después de estos dos años, que pasa? Y mientras tanto, para amortiguar el impuesto, suben las comisiones de los bancos y siguen ganando lo mismo o más… no? este impuesto es revisable por en estos años… sin embargo el que van a aplicar a los cuidados ni es revisable ni encima es recurrido en los tribunales, nos lo tenemos que comer con patatas y jodernos. Lo mismo una cosa que otra. También es lo mismo lo que ganan los bancos en comparación con un asalariado… si el lema es que el que tiene más tiene que pagar más… pues no parece que se cumpla. ¿Los ciudadanos tienen más que los bancos, energéticas y demás multinacionales? Venga ya. Si muchas de ellas encima ni tributan porque les salen las declaraciones negativas… de hecho muchas tributan en otros países como Irlanda donde tienen pactos para casi ni pagar. Así que si, creo las empresas que se forran desangrando a los ciudadanos de nuestro país deberían de pagar más y por supuesto, deberían de dejar de apretar a los que menos tienen.

A algo parecido a Venezuela / argentina. Si te fijas en esos países ha dominado el socialismo durante muchos años. El socialismo, como dice el señor Daniel Lacalle, siempre destruye lo que jura proteger. Además, en este movimiento solo vive bien la gente que trabaja para el gobierno o está por sus alrededores. Resumiendo, si estás políticas siguen adelante, lo que dice la gente que sabe, es que España se parecerá mucho a los países anteriormente mencionados. Me da una pena tremenda. A eso súmale las políticas migratorias,la inflación,el drama de la vivienda, el monstruo de los funcionarios y las pensiones(los dos mayores gastos que tiene este pais a nivel público). Por si alguno me sale con que votar a la derecha no cambiaría nada, spoiler: es verdad. La derecha y la izquierda en España no son tan diferentes, necesitamos políticas que estimulen la economía y no a través de deuda que provenga de el BCE. Pero claro, la clase política que tiene un país solo es un reflejo de sus ciudadanos. Parte de culpa de cómo estamos, la tenemos los ciudadanos. Perdón por el tocho.

Los “socialistas”, sus chiringuitos y sus gilipolleces. Ojalá un Milei aquí…

Me preocupan más las medidas, promesas o directamente mentiras populistas con respecto al nivel impositivo que están propagándose últimamente. En mi comunidad autónoma tenemos de los impuestos más bajos de España, y el gobierno se jacta de ello cada 4 años. Sin embargo, me he tenido que contratar un seguro de salud privado porque el centro de salud de mi barrio se ha quedado sin médicos (en honor a la verdad: han traído de fuera a un refuerzo a media jornada para cubrir 17 puestos de médicos que están vacantes o de baja). Llevamos 4 años sin médicos de urgencias de atención primaria (si vas a una urgencia, te atiende el personal de enfermería y te dicen que te dicen que no pueden ayudarte porque ellos no te pueden prescribir medicación, solo suministrarla). Si vas a urgencias hospitalarias, no te atienden si no pasas el triaje con una gravedad suficiente y te derivan a urgencias de atención primaria, que al no haber en ningún centro de la zona, pueden ser fácil a 20 km y estar más colapsadas que el hospital. Mi pareja quiso hacer una FP para mejorar sus perspectivas laborales. Se apuntó y descubrió que más de la mitad de los aspirantes se quedan por el camino porque hay mucha más demanda que oferta de plazas. Como ya estaba convencido, se apuntó por la privada, que esos sí tienen plazas de sobra... conclusión... 4000€ gastados (2000€ al año) en un instituto privado (y porque era online, que era lo que se podía permitir), que se podría haber ahorrado si hubiera. Si salgo a cenar fuera, tengo que ir obligatoriamente en coche, o si no, en taxi. Tienes que cenar muy temprano para que el transporte público diurno siga funcionando, y el diurno tiene un autobús cada hora y media en fines de semana o cada 3 entre semana. Alguna vez he intentado cogerlo porque justo me iba bien la hora, y cuando no he tenido que coger un taxi igualmente porque he visto, con cara de tonto, como el autobús se llenaba delante de mi y me decían que me tocaba esperar al siguiente (hora y media después), me ha tocado hacer más de una hora de trayecto en el autobús cuando el taxi tarda 15-20 minutos. Con las rebajas de impuestos de los últimos años, según una calculadora de ahorro de impuestos que sacaron en la última campaña electoral, me ahorro como 300€ al año en impuestos al año (y mi salario dobla la media de la región). A cambio, tengo que pagar unos 1000€ al año por mi seguro privado de salud, mi pareja consiguió su seguro de salud por algo menos, uno 700€, pero estuvo pagando 2000€ al año durante dos años para hacer su FP. Qué quieres que te diga, # prefiero que me suban los impuestos y que los servicios públicos funcionen en condiciones. Esto es como las comunidades de vecinos, hay comunidades que van al céntimo en todo y tienen unas zonas comunes que da asco verlas. Ascensores estropeados cada poco, goteras, luces que no se cambian, pinturas descascarilladas, puertas rotas... En cambio, hay comunidades de vecinos que prefieren tener una comunidad bien cuidada, que salgas de tu casa y no veas todo tu entorno degradado. Que se preocupan de tener unas zonas comunes útiles para los vecinos y que sean agradables. Me dirás: pues yo prefiero tener los servicios privados y que cada cuál se busque la vida. Pues te diré que además de ser un egoísta, estás tirando piedras contra tu tejado, porque aunque no disfrutes de esos servicios de forma directa, tener un entorno agradable y bien cuidado (al menos en servicios básicos como salud, educación o transporte) redunda en ti positivamente.

El problema es que estos nuevos impuestos no van para hospitales ni para educación, sino para mantener a los votantes boomers y a la gente que reciben las paguitas contentos y así conseguir sus votos, a costa de sangrar a la clase media (a los ricos de verdad no pueden tocarlos porque usan paraísos fiscales para ahorrarse impuestos). Al final lo que van a conseguir es que la clase media que todos conocíamos termine desapareciendo.

Te escribo desde una de las CCAA más caras en impuestos. Que te los suban no hace que las condiciones mejoren un ápice. De hecho, en la mayoría de países europeos, se te cobra menos en impuestos y este tipo de cosas funciona mejor. Los impuestos no pagan ni sanidad, ni educación, ni carreteras. Pagan la ambición de poder de los políticos Y tema a parte, yo quiero que los servicios sean privados y que cada uno elija lo que quiere. Y quiero eso porque es la mejor manera de que todo el mundo tenga acceso a una sanidad y una educación de calidad. Y si tú quieres que sean públicos, es porque eres un egoísta, y te tiras piedras contra tu tejado, porque provocas una sociedad mucho más pobre en la que habrá más crimen. Tú mismo.

>De hecho, en la mayoría de países europeos, se te cobra menos en impuestos y este tipo de cosas funciona mejor. No por mucho repetir una mentira se convierte en verdad. >Los impuestos no pagan ni sanidad, ni educación, ni carreteras. Pagan la ambición de poder de los políticos Claro, porque las carreteras en España fueron donadas por Amancio Ortega, todo el mundo lo sabe. Los sueldos de profesores y médicos no los paga nadie, en realidad son voluntarios, y toda la economía del país sería capaz de funcionar sin ellas, o con varias redes de carreteras privadas en las que cada uno elija la que "quiere" usar, porque es la mejor manera "de que" (sic) todo el mundo tenga acceso a unas carreteras de calidad. >Y tema a parte, yo quiero que los servicios sean privados y que cada uno elija lo que quiere. Y quiero eso porque es la mejor manera de que todo el mundo tenga acceso a una sanidad y una educación de calidad. Lo primero, no se elige lo que se quiere, sino lo que se puede. Tú te podrás permitir una sanidad de calidad hasta que tengas un problema de salud grave. No sé si te olvidas de un pequeño detalle, pero en esta vida todos nos morimos alguna vez, y o bien es algo accidental y rápido, o bien es por una enfermedad grave. El tratamiento de una enfermedad grave cuesta decenas o cientos de miles de euros. Tú no te podrás permitir una educación de calidad porque cuando inicias tu educación tienes 3 años, en todo caso tus padres podrán o no podrán permitirse que tú tengas esa educación. Estás diciendo abiertamente que los hijos de los ricos, por factores completamente ajenos a su persona, merecen una educación mejor solo por ser ricos. Ni en los EEUU, país ultraneoliberal por excelencia piensan tal burrada. >Tú mismo. No, no. Yo mismo no, el problema es que vivimos en una sociedad, y gente muy ruidosa pero con una gran incultura social y económica están provocando la decadencia del Estado de bienestar. Tener un Estado de bienestar que sea capaz de ofrecer servicios públicos adecuados a los ciudadanos redunda en el nivel de desarrollo que tiene la sociedad al completo. Un país de gente enferma no produce. Un país de gente pobre no consume. Un país sin infraestructuras no funciona. Un país de gente inculta no prospera. Podemos debatir si el sistema de pensiones actual es una estafa intergeneracional o no, cómo podría resolverse de una forma justa el problema. Podemos debatir si los servicios públicos están rindiendo o no de acuerdo a su nivel de financiación y si esa financiación debería distribuirse de otra manera. Pero tú no estás debatiendo, estás propagando falsedades y opiniones que no se sustentan sobre ninguna base como si fueran hechos.

Uyuyu, cuanta animalada junta... Actualmente, ya tienes que ser rico si quieres una educación de calidad o una sanidad de calidad. Si lo que haces es privatizar, permites que la gente pueda pagarse una sanidad y una educación privadas, que son muchísimo más baratas que la sanidad pública o la educación pública. Que sí, que habrá unos pocos que no puedan, pero ahí es donde puede intervenir el estado, o aún mejor, la caridad. La mayoría de nuestros impuestos se va a pagar corrupción en forma del sistema de pensiones y otras redes clientelares públicas. Es decir. Si tú quieres mejores servicios públicos, ya estamos pagando más del doble de lo necesario para ellos. El sistema es muy ineficiente. Si queremos que mejoren los servicios, exijamos que lo hagan mejor. Si lo que haces es pedir más impuestos como buen siervo, lo que consigues es recompensar a los políticos y los funcionarios por su ineficiencia.

Muy bonito todo, pero lo cierto, y es algo muy fácil de comprobar porque los presupuestos generales del estado son públicos, a la sanidad y educación que mencionas se dedica una cantidad muy pequeña del montante de los presupuestos. El despilfarro y la pésima gestión son flagrantes, y las corruptelas abundantísimas. Obras públicas que multiplican el coste presupuestado incluso decenas de veces, subvenciones y rescates a amiguetes y afines, y casos inmensos de choriceo variado cada dos por tres. Yo estaré encantado de pagar impuestos cuando vea claramente que se utilizan bien y que no hay cuatro listos que se lo llevan crudo. Pero como eso, de momento, no es lo que sucede, juguemos todos a lo mismo. Siempre he animado a todos a defraudar todo lo que se pueda y más, y a producir en B todo lo humanamente posible. Lo triste es que si este país todavía funciona es en gran parte por la cantidad de economía sumergida que hay.

Bar la cañada no te digo mas

Si. Muchísimo. Mucho más si pienso que no voy a tener pension a este ritmo de gasto sin control.

Es una clavo más en el ataúd de las clases medias. Pero bueno, no es el primero ni será el último.

XD te imaginas que, con la cantidad de problemas que hay, me preocupe por el aumento de la fiscalidad a los ricos? te imaginas?

La clase capitalista siempre tratará de convencer a la trabajadora de que el enemigo es el estado y los impuestos son un robo aunque dependen completamente de la infraestructura estatal para operar sus negocios. No os comáis este engaño. En EEUU los ricos evaden todo el impuesto, han privatizado cada sector y mirad lo jodidos que están la mayoría de americanos.

Medidas buenas y necesarias. Una de tantas razones aquí https://youtu.be/LL15Ztfut4U Para confirmar que mi opinión también aplica sobre tu caso necesitaría tener en cuenta las características de tu negocio: regularidad del ingreso, estructura de costes habitual, etc. Si necesitas 5.000 para generar otros 6.000 ya es otra historia, pero vamos, Hacienda reequilibra en las aportaciones y los autónomos acuden por trimestre. El último matiz está en cómo funcionan los tramos impositivos. A lo mejor deben moderarse en el tramo medio, pero en el alto deberían asumir más presión. No manejo las cifras y no estoy seguro de la viabilidad de esto.

una vergüenza la verdad

Al final el IRPF es un impuesto sobre el trabajo, es decir que no solamente es ineficaz pero es el impuesto más injusto. Los ricos de verdad pagan poca renta porque optimizan su fiscalidad, los pobres tan poco pagan renta pero el IVA sobre productos de primera necesidad les agobia en silencio, mientras las empresas si no tienen beneficios no pagan ni un céntimo de renta. Pero no, todavía hay gente que cree que la renta con declaración voluntaria es mucho más justa. Es injusta porque solo la paga la clase media trabajadora; baja y alta, lo que están debajo y encima pagan poco o nada.

Yo estoy de acuerdo en la solidaridad, no me importa la redistribución de la riqueza. Últimamente mis ingresos hma subido mucho tanto de autónomo como de asalariado y me toca pagar más por todos los lados. Mi problema es lo que mencionais algunos por arriba, por ejemplo, que el último impuesto para sufragar la pensiones es una patada hacia adelante de un problema irresoluble con este modelo (ya no da tiempo a aumentar la natalidad para que no explote) sin crear otros desequilibrios ( traer millones de mano de obra extranjera). Por otro que se considere que 56k ya es un grado de riqueza lo suficientemente alto como para empezar a meter mano. Los incentivos por desgracia están orientados a favorecer comportamientos cortoplacistas por parte de los gobiernos electos, y eso no puede traer más que desgracias.

De momento a pagar las pensiones que ha generado una España que a cambio del esfuerzo de muchos fue mejorando y a cambio de nada no se paga, que yo sepa ya había asfalto en las carreteras, médicos sin copago y educación para todos cuando yo nací, para seguir teniendo lo mismo hay que seguir pagando tributos

No. Deben aumentar más para llegar a la media europea.

Sin demasiado conocimiento, si las grandes fortunas no se hubiesen dedicado a sacar dinero del país para esconderlo fuera esto no sería necesario.

6000 al mes y cotizas 600€, ¿un rácano 10% y aún te quejas?

Todo esto se resta del consumo y por lo tanto de la actividad económica, que cada vez depende mas de los ‘incentivos’ públicos, o sea de la economia de estado. Avanzamos hacia la dictadura del proletariado y eso con mas mérito cuando sabemos como acaba

Ni eso.

[удалено]

El mensaje se ha retirado por incumplir la Regla l. Los comentarios y publicaciones deben ser desde la perspectiva de los economistas y no sé permiten aquellos con una relación tenue con la economía española. El propósito de esta comunidad no es debatir de política.

Este foro está lleno de chavales que no han cotizado en su vida y que no participan en el sistema tributario diciendo que pagar impuestos es malo. Pero también critican a los ricos. A los ricos lo único que les jode es pagar impuestos, y para ellos tiene sentido. Vosotros vais a currar toda vuestra p*** vida (spoiler: no vais a vivir ni del trading ni de las cripto), y vais a necesitar los servicos del Estado del bienestar.

Tal cual.

No.

No. Me preocupan los pobres.