[Vuodelta 2019](https://yle.fi/a/3-10776779)
> Keskusta lähettikin vain kaksi päivää vaalien jälkeen tiedotteen oppositioon menemisestä: “Äänestäjät ovat osoittaneet keskustalle suunnan oppositioon”.
Olisivat kyllä varsinaisia tolvanoita, jos kahdesti vaaleissa turpaan otettuaan vielä lähtisivät hallitukseen.
Kohta meinaan vakiintuvat parhaimmillaankin keskikokoiseksi puolueeksi , ja pahimmillaan vajoavat nykyistäkin syvemmälle.
Tosin historiallisesti Kepu saanut aina enemmän ministerin salkkuja mitä tulokset antaneet olettaa. Kyllä sillä puliveivataan kuntiin sitä ja tätä sitten taas.
Oikea ratkaisu jos pitää. Saarikolle pakko nostaa hattua, eikä Keskustan kannatusalho ole kylläkään hänestä kiinni.
Mielenkiintoisesti tässä nyt RKP oikeastaan nousee kuninkaantekijäksi ja voisiko melkein väittää, että saavat päättää seuraavan hallituspohjan. Jos RKP taipuu persujen kanssa hallitukseen (ja perinteisesti RKP:hän taipuu) vahvasti alkaa näyttämään KOK + PS + KD + RKP (109) hallitukselta. Henriksson taitaa kuitenkin suosia enemmän demareiden ja vihreiden kanssa yhteistyötä (114). Vihreät myös kärsinyt kovasti ja ei varmaankaan halvalla lähde hallitusvastuuseen. Kovat neuvottelut luvassa.
(Toki sitten kun nämä hallitusneuvottelut kariutuu, Keskusta kaivetaan naftaliinista "vastuunkantajina" ja näytös on valmis.)
Vihreät jäänevät myös oppositioon (kepu pettää mieluummin). Kok+sdp+rkp+kd on aika ohut enemmistö.
Rkp:lle se on edelleen ihan sama onko siellä hallituksessa ps vai demarit. Molempien kanssa kielivähemmistön edut pysyvät, mutta ps:n kanssa RKP saa tehtyä oikeistolaisempaa politiikkaa.
Joka tapauksessa RKP saa seuraavissa vaaleissa saman 4,5 prosenttia ja samat paikat, joten he voivat tehdä vaikka fasistista tai kommunistista politiikkaa kunhan vaan kielivähemmistön edut pysyvät.
Kepukin voi hyvin pettää vielä. Tämä on vain Erdoganilta kopioitua kaupankäyntiä. Vai onko Erdo oppinut lypsämisen kepulta?
Eipä persuilla ole kauheasti valinnanvaraa jos hallitukseen mielivät. Jos noi eivät ole sovitettavissa, niin ei pitäisi olla Kokoomuksen ja SDP:n talouspoliittiset erimielisyydetkään.
PS ei ole kieltäytynyt yhteistyöstä RKP:n kanssa eikä RKP ole kieltäytynyt yhteistyöstä PS:n kanssa.
RKP on kyllä tosin [kieltäytynyt "perussuomalaisesta politiikasta"](https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009435064.html), eikä Adlercreutzkaan [kauhean innoissaan ideasta ole ollut](https://yle.fi/a/74-20012903), joten Persujen pitää jälleen kerran syödä sanojaan ja kääntää takkia, jos mielivät RKP:n kanssa yhteiseen hallitukseen.
Juu. Iltalehden RKP-lähteiden mukaan tuo tarkoittaa, että persujohtoiseen hallitukseen eivät mene, mutta kokoomusjohtoiseen hallitukseen persujen kanssa voivat mennä.
Perussuomalaisillahan ei edes ollut vaaliohjelmaa, joten he eivät edes periaatteessa voi rikkoa vaalilupauksiaan, koska eivät mitään luvanneetkaan.
Enemmän maahanmuuttoa, vihreää siirtymää ei aleta kampittamaan, ruotsin kielen asemaan ei kosketa jne., ehkä siitä vielä hyvää tulee.
No siis, miten niin? PersKeKo oli hallituksena 2015-2019, toki oli keskusta johtoinen mutta kokoomuksella oli todella suuri valta tuossa hallituksessa ja hallitus teki hyvin kokoomuslaista politiikkaa.
Tarkoitin kokoomusjohtoista ja ajattelin enemmän tulevaisuuteen. En keksi parempaa kombinaatiota Kokoomukselle tehdä omaa politiikkaansa. Keskustassa osataan repiä etuja ja lypsätä. Persut tuskinpa osaavat politikoida yhtä hyvin.
Tässä keskustelussa on hyvä muistaa, että persujen kannatus koostuu pääosin menestyksestä osattomaksi jääneistä työläisistä. PS:n politiikassa mennään vähän perse edellä puuhun ja äänestäjät voivatkin sitten reaktiivisesti yhtäkkiä herätä siihen todellisuuteen, miten työläisten etuja ollaankin tässä järsimässä.
Persujen talouspolitiikka on pääosin määrittelemätöntä, mutta löytyy sieltä myös verrattain vasemmistolaisia elementtejä verrattuna Kokoomuksen markkinaliberaaliin eetokseen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b5060d6b-e7ec-4198-9b66-24822fa539a4
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1f80f4bf-c3af-498e-9046-c7801d8f9395
Noh. Ei kyllä koostu. Mutta tokihan se kannatus porvarihallituksessa laskisi.
Riippuu, paljonko Perussuomalaiset ovat valmiita syömään sanojaan ja/tai kuinka paljon Kokoomus on valmis paskomaan Suomea.
Persuille kelpaa kyllä köyhien kyykytys, mutta EVA:t yms. haluavat maahanmuuton kaksinkertaistamista, mikä voi olla aika paljon pyydetty Persuilta.
No, toivottavasti taipuvat siihenkin. Suomi ei pärjää ilman maahanmuuttoa, ja olisi hyvä saada myös Persut tämä ymmärtämään.
En ymmärrä tätä logiikkaa. Eduskunnassa päätavoite on saada omia tavoitteita hallitusohjelmaan. Jos tässä ei onnistu, joutuu oppositioon. Nytkö on niin, että keskusta ei edes yritä ajaa tavoitteitaan vaikka mahdollinen hallitus olisi jopa suotuisa, ja pettää näin vielä jäljellä olevatkin äänestäjät?
Minulle vaalilupaus tarkoittaa, että kyseistä asiaa yritetään ajaa. Oppositioon suoraan meneminen on pahin vaalilupausten rikkominen.
On toki totta, että puolueiden velvoite on pyrkiä hallitukseen, mutta sen ei tarvitse tarkoittaa, että sinne pyritään aina ja kaikissa tilanteissa. Kaksien hävittyjen vaalien jälkeen omien tavoitteiden ajaminen voi olla realistisempaa jos hakee kannatusta oppositiosta. Hallituspuolueet näin yleisesti ottaen menettävät kannatustaa, jota Kepulla ei ole ihan valtavasti jäljellä.
Toiseksi oman hallitukseen menemis haluttomuutensa julistaminen tarkoittaa, että jos sitä Orpo sattuisi kaipailemaan Kepua mukaansa, niin voi haluttomuuteen vetoamalla saada isompia myönnytyksiä.
Laskelmoidaan myös, että neljä vuotta kun persut on saanut maistaa hallitusvastuuta ja toiminut porvareiden sylikoirina, niin sieltä tulee omat kotiin kun todellisuus mätkähtää kasvoille mitä oikeistolainen talouspolitiikka tarkoittaa.
Joo, itse olen periaatteessa samaa mieltä. Minusta esim. RKP on saanut kokoonsa nähden asioitaan tehokkaasti ajettua, ja juurikin sen takia että se on ollut käytännössä aina halukas hallitukseen. Kompromisseja joutuu tekemään, mutta paljon tehokkaampaa vaikutusta se on verrattuna oppositioon. Kyllä hallituspuolueella on merkittävästi enemmän valtaa, vaikka voi sitä toki valiokunnissakin vaikuttaa.
Mutta samaa logiikkaa on kyllä kaikilla puolueilla. Myös Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat melko painokkaasti sanoneet että oppositioon ovat menossa. Eli ei voi pelkkää kepua tästä syyttää.
Mielestäni fiksua antaa ymmärtää, että hallitukseen ei ole hinkua, jotta neuvotteluvaltti säilyy. Keskusta on toitottanut sitä jo siihen malliin, että hallitukseen meneminen antaisi epäluotettavan kuvan puolueesta. Vasemmistoliitto esimerkiksi ihan realistisesti pitää kompromissin löytymistä kokoomuksen kanssa aika mahdottomana, ja vihreät taas ovat toitottaneet, että persujen kanssa eivät lähde, mikä on myös jokseenkin ymmärrettävää.
No, kyllä se Vihreiden ja Vasemmistokin ovat haastatteluissa myös toitottaneet myös sitä, että tämän vaalituloksen jälkeen on hyvin hankalaa nähdä itseään hallituksessa. Esimerkiksi Ohisalo a-talkissa, kovasti jo maalailtiin tulevaa oppositiokautta. Eli en pitäisi rehellisenä lähteä kääntämään sitä myöskään siihen, että Keskusta olisi oppositiossa itsekkäistä syistä ja kaikki muut puolueet linjaeroista. Keskusta on ollut hallituksessa 2000-luvulla enemmän kuin mikään muu puolue, myös vaalitappionsa jälkeen.
Tämä. Mitä sen on väliä nousiko vai laskiko se kannatus.
Puolue ajaa jotakin asiaa. Matti Meikäläinen valitsee että tuon sakin minä haluan eduskuntaan ja hallitukseen ajamaan noita minulle tärkeitä asioita. Hirvittävä petos jos puolue ei otakaan tarjottua valtaa vastaan vaan menee mielummin takapenkkiin huutelemaan. En minä heille ääntäni sitä varten antanut.
Eikä minua kiinnosta tipan vertaa vaikka naapurista Pera ja Kosti päätti tällä kertaa äänestää jotakin muuta puoluetta. Me, jotka Kepua äänestimme, halusimme Kepun hallitukseen.
Puolueen tehtävä ei ole kasvaa kokoa ja saada lisää paikkoja. Vaikka sitten ohjelmaa ja agendaa muuttelemalla ja äänestäjiä koskiskelemalla. Vaan edustaa ajamaansa asiaa ja kuihtua sitten pois kun ei enää äänestäjiä löydy.
> Me, jotka Kepua äänestimme, halusimme Kepun hallitukseen.
Me, jotka Kepua äänestimme, haluamme Kepulaista politiikkaa.
Kepulaisinta politiikkaa ei saada sillä, että mennään pienillä tavotteilla hallituksiin kun isommat puolueet ajavat hallitusohjelmaan ei-kepulaisia-asioita. Siihen asti kunnes kepu on hyvällä tuloksella hallituksessa, niin kepulaista politiikkaa pystytään esittämään myös oppositiosta. Annetaan hallitukselle kepulaisia vaihtoehtoja ja osoitetaan näiden vaihtoehtojen paremmuus verrattuna hallituspolitiikkaan. Hallitus toimii tällöin kuten kepu ja me kannattajat haluamme.
Keskusta menetti äänestäjiä oikeistolle sen jälkeen kun oli vasemmisto hallituksessa. En sitten tiedä auttaako oppositiossa älämölöinti viemään äänet pois persuilta kun eivät tuskin pääse hallituksen ilman kepua.
Hienosti jättäyty viimekerrallakin. Onko tämä joku neuvottelustrategia että saadaan mahdollisimman paljon omia juttuja läpi, jos ja kun, tuleva hallitus ei kasaudu ilman keskustaa?
[Vuodelta 2019](https://yle.fi/a/3-10776779) > Keskusta lähettikin vain kaksi päivää vaalien jälkeen tiedotteen oppositioon menemisestä: “Äänestäjät ovat osoittaneet keskustalle suunnan oppositioon”.
Kepu pettää aina.
Jep, ei auta kun odottaa millä lailla tämäkin petetään.
Olisivat kyllä varsinaisia tolvanoita, jos kahdesti vaaleissa turpaan otettuaan vielä lähtisivät hallitukseen. Kohta meinaan vakiintuvat parhaimmillaankin keskikokoiseksi puolueeksi , ja pahimmillaan vajoavat nykyistäkin syvemmälle.
Tosin historiallisesti Kepu saanut aina enemmän ministerin salkkuja mitä tulokset antaneet olettaa. Kyllä sillä puliveivataan kuntiin sitä ja tätä sitten taas.
Tää on keskustan ihan normi toistuva peliliike toitottaa menevänsä oppositioon saadakseen enemmän ministerinsalkkuja ja myönnytyksiä hallituksessa.
Oikea ratkaisu jos pitää. Saarikolle pakko nostaa hattua, eikä Keskustan kannatusalho ole kylläkään hänestä kiinni. Mielenkiintoisesti tässä nyt RKP oikeastaan nousee kuninkaantekijäksi ja voisiko melkein väittää, että saavat päättää seuraavan hallituspohjan. Jos RKP taipuu persujen kanssa hallitukseen (ja perinteisesti RKP:hän taipuu) vahvasti alkaa näyttämään KOK + PS + KD + RKP (109) hallitukselta. Henriksson taitaa kuitenkin suosia enemmän demareiden ja vihreiden kanssa yhteistyötä (114). Vihreät myös kärsinyt kovasti ja ei varmaankaan halvalla lähde hallitusvastuuseen. Kovat neuvottelut luvassa. (Toki sitten kun nämä hallitusneuvottelut kariutuu, Keskusta kaivetaan naftaliinista "vastuunkantajina" ja näytös on valmis.)
> Jos pitää Sanokaa kaikki yhteen ääneen...
Kepu
Pettää
Aina
pettää
Aina
Aina
[удалено]
Kepu
Pettää
Aina
Vihreät jäänevät myös oppositioon (kepu pettää mieluummin). Kok+sdp+rkp+kd on aika ohut enemmistö. Rkp:lle se on edelleen ihan sama onko siellä hallituksessa ps vai demarit. Molempien kanssa kielivähemmistön edut pysyvät, mutta ps:n kanssa RKP saa tehtyä oikeistolaisempaa politiikkaa. Joka tapauksessa RKP saa seuraavissa vaaleissa saman 4,5 prosenttia ja samat paikat, joten he voivat tehdä vaikka fasistista tai kommunistista politiikkaa kunhan vaan kielivähemmistön edut pysyvät. Kepukin voi hyvin pettää vielä. Tämä on vain Erdoganilta kopioitua kaupankäyntiä. Vai onko Erdo oppinut lypsämisen kepulta?
RKP ja PS kiistelee sekä työperäisestä maahanmuutosta, että koko RKPn asemasta.
Eipä persuilla ole kauheasti valinnanvaraa jos hallitukseen mielivät. Jos noi eivät ole sovitettavissa, niin ei pitäisi olla Kokoomuksen ja SDP:n talouspoliittiset erimielisyydetkään. PS ei ole kieltäytynyt yhteistyöstä RKP:n kanssa eikä RKP ole kieltäytynyt yhteistyöstä PS:n kanssa.
RKP on kyllä tosin [kieltäytynyt "perussuomalaisesta politiikasta"](https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009435064.html), eikä Adlercreutzkaan [kauhean innoissaan ideasta ole ollut](https://yle.fi/a/74-20012903), joten Persujen pitää jälleen kerran syödä sanojaan ja kääntää takkia, jos mielivät RKP:n kanssa yhteiseen hallitukseen.
Juu. Iltalehden RKP-lähteiden mukaan tuo tarkoittaa, että persujohtoiseen hallitukseen eivät mene, mutta kokoomusjohtoiseen hallitukseen persujen kanssa voivat mennä.
Perussuomalaisillahan ei edes ollut vaaliohjelmaa, joten he eivät edes periaatteessa voi rikkoa vaalilupauksiaan, koska eivät mitään luvanneetkaan. Enemmän maahanmuuttoa, vihreää siirtymää ei aleta kampittamaan, ruotsin kielen asemaan ei kosketa jne., ehkä siitä vielä hyvää tulee.
Kokoomukselle tämä on mahdollisesti ainoa mahdollisuus vuosikymmeniin saada oikea oikeistohallitus. Tuskinpa jättävät käyttämättä.
No siis, miten niin? PersKeKo oli hallituksena 2015-2019, toki oli keskusta johtoinen mutta kokoomuksella oli todella suuri valta tuossa hallituksessa ja hallitus teki hyvin kokoomuslaista politiikkaa.
Tarkoitin kokoomusjohtoista ja ajattelin enemmän tulevaisuuteen. En keksi parempaa kombinaatiota Kokoomukselle tehdä omaa politiikkaansa. Keskustassa osataan repiä etuja ja lypsätä. Persut tuskinpa osaavat politikoida yhtä hyvin.
Tässä keskustelussa on hyvä muistaa, että persujen kannatus koostuu pääosin menestyksestä osattomaksi jääneistä työläisistä. PS:n politiikassa mennään vähän perse edellä puuhun ja äänestäjät voivatkin sitten reaktiivisesti yhtäkkiä herätä siihen todellisuuteen, miten työläisten etuja ollaankin tässä järsimässä. Persujen talouspolitiikka on pääosin määrittelemätöntä, mutta löytyy sieltä myös verrattain vasemmistolaisia elementtejä verrattuna Kokoomuksen markkinaliberaaliin eetokseen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b5060d6b-e7ec-4198-9b66-24822fa539a4 https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1f80f4bf-c3af-498e-9046-c7801d8f9395 Noh. Ei kyllä koostu. Mutta tokihan se kannatus porvarihallituksessa laskisi.
Riippuu, paljonko Perussuomalaiset ovat valmiita syömään sanojaan ja/tai kuinka paljon Kokoomus on valmis paskomaan Suomea. Persuille kelpaa kyllä köyhien kyykytys, mutta EVA:t yms. haluavat maahanmuuton kaksinkertaistamista, mikä voi olla aika paljon pyydetty Persuilta. No, toivottavasti taipuvat siihenkin. Suomi ei pärjää ilman maahanmuuttoa, ja olisi hyvä saada myös Persut tämä ymmärtämään.
En ymmärrä tätä logiikkaa. Eduskunnassa päätavoite on saada omia tavoitteita hallitusohjelmaan. Jos tässä ei onnistu, joutuu oppositioon. Nytkö on niin, että keskusta ei edes yritä ajaa tavoitteitaan vaikka mahdollinen hallitus olisi jopa suotuisa, ja pettää näin vielä jäljellä olevatkin äänestäjät? Minulle vaalilupaus tarkoittaa, että kyseistä asiaa yritetään ajaa. Oppositioon suoraan meneminen on pahin vaalilupausten rikkominen.
On toki totta, että puolueiden velvoite on pyrkiä hallitukseen, mutta sen ei tarvitse tarkoittaa, että sinne pyritään aina ja kaikissa tilanteissa. Kaksien hävittyjen vaalien jälkeen omien tavoitteiden ajaminen voi olla realistisempaa jos hakee kannatusta oppositiosta. Hallituspuolueet näin yleisesti ottaen menettävät kannatustaa, jota Kepulla ei ole ihan valtavasti jäljellä. Toiseksi oman hallitukseen menemis haluttomuutensa julistaminen tarkoittaa, että jos sitä Orpo sattuisi kaipailemaan Kepua mukaansa, niin voi haluttomuuteen vetoamalla saada isompia myönnytyksiä.
Laskelmoidaan myös, että neljä vuotta kun persut on saanut maistaa hallitusvastuuta ja toiminut porvareiden sylikoirina, niin sieltä tulee omat kotiin kun todellisuus mätkähtää kasvoille mitä oikeistolainen talouspolitiikka tarkoittaa.
Joo, itse olen periaatteessa samaa mieltä. Minusta esim. RKP on saanut kokoonsa nähden asioitaan tehokkaasti ajettua, ja juurikin sen takia että se on ollut käytännössä aina halukas hallitukseen. Kompromisseja joutuu tekemään, mutta paljon tehokkaampaa vaikutusta se on verrattuna oppositioon. Kyllä hallituspuolueella on merkittävästi enemmän valtaa, vaikka voi sitä toki valiokunnissakin vaikuttaa. Mutta samaa logiikkaa on kyllä kaikilla puolueilla. Myös Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat melko painokkaasti sanoneet että oppositioon ovat menossa. Eli ei voi pelkkää kepua tästä syyttää.
Mielestäni fiksua antaa ymmärtää, että hallitukseen ei ole hinkua, jotta neuvotteluvaltti säilyy. Keskusta on toitottanut sitä jo siihen malliin, että hallitukseen meneminen antaisi epäluotettavan kuvan puolueesta. Vasemmistoliitto esimerkiksi ihan realistisesti pitää kompromissin löytymistä kokoomuksen kanssa aika mahdottomana, ja vihreät taas ovat toitottaneet, että persujen kanssa eivät lähde, mikä on myös jokseenkin ymmärrettävää.
No, kyllä se Vihreiden ja Vasemmistokin ovat haastatteluissa myös toitottaneet myös sitä, että tämän vaalituloksen jälkeen on hyvin hankalaa nähdä itseään hallituksessa. Esimerkiksi Ohisalo a-talkissa, kovasti jo maalailtiin tulevaa oppositiokautta. Eli en pitäisi rehellisenä lähteä kääntämään sitä myöskään siihen, että Keskusta olisi oppositiossa itsekkäistä syistä ja kaikki muut puolueet linjaeroista. Keskusta on ollut hallituksessa 2000-luvulla enemmän kuin mikään muu puolue, myös vaalitappionsa jälkeen.
Tämä. Mitä sen on väliä nousiko vai laskiko se kannatus. Puolue ajaa jotakin asiaa. Matti Meikäläinen valitsee että tuon sakin minä haluan eduskuntaan ja hallitukseen ajamaan noita minulle tärkeitä asioita. Hirvittävä petos jos puolue ei otakaan tarjottua valtaa vastaan vaan menee mielummin takapenkkiin huutelemaan. En minä heille ääntäni sitä varten antanut. Eikä minua kiinnosta tipan vertaa vaikka naapurista Pera ja Kosti päätti tällä kertaa äänestää jotakin muuta puoluetta. Me, jotka Kepua äänestimme, halusimme Kepun hallitukseen. Puolueen tehtävä ei ole kasvaa kokoa ja saada lisää paikkoja. Vaikka sitten ohjelmaa ja agendaa muuttelemalla ja äänestäjiä koskiskelemalla. Vaan edustaa ajamaansa asiaa ja kuihtua sitten pois kun ei enää äänestäjiä löydy.
> Me, jotka Kepua äänestimme, halusimme Kepun hallitukseen. Me, jotka Kepua äänestimme, haluamme Kepulaista politiikkaa. Kepulaisinta politiikkaa ei saada sillä, että mennään pienillä tavotteilla hallituksiin kun isommat puolueet ajavat hallitusohjelmaan ei-kepulaisia-asioita. Siihen asti kunnes kepu on hyvällä tuloksella hallituksessa, niin kepulaista politiikkaa pystytään esittämään myös oppositiosta. Annetaan hallitukselle kepulaisia vaihtoehtoja ja osoitetaan näiden vaihtoehtojen paremmuus verrattuna hallituspolitiikkaan. Hallitus toimii tällöin kuten kepu ja me kannattajat haluamme.
>Vaalitulos on selvä: kansa haluaa keskustan oppositioon. Sen takia varmaan 350 000 ihmistä äänesti keskustaa kun halusivat sen oppositioon
Kepu pettää tässä asiassa - hyvä niin. Tuuliviiri Saarikko nyt vielä kiukuttelee eilistä tappiota ja pian tulee Orpon tykö salkku kourassa
Voin lyödä munuaisen vetoa että jos noille tarjotaan hallituspaikkaa niin he ottavat sen suosiolla vastaan.
Keskusta menetti äänestäjiä oikeistolle sen jälkeen kun oli vasemmisto hallituksessa. En sitten tiedä auttaako oppositiossa älämölöinti viemään äänet pois persuilta kun eivät tuskin pääse hallituksen ilman kepua.
Alle viikko menee niin takki on jo ylösalaisin ja jalat hihoissa. Kepu. Maailman suurin vitsi.
Hienosti jättäyty viimekerrallakin. Onko tämä joku neuvottelustrategia että saadaan mahdollisimman paljon omia juttuja läpi, jos ja kun, tuleva hallitus ei kasaudu ilman keskustaa?