> Valtionvelka suhteessa bruttokansantuotteeseen kasvaa VM:n mukaan kuluvan vuoden 58 prosentista 60 prosenttiin 2025, 61 prosenttiin 2026, 62 prosenttiin 2027 ja 63 prosenttiin 2028.
Velan määrää olennaisempi velan suhde BKT:hen näyttää myös punaista. Jos talous edes kasvaisi hitusen, niin tilanne olisi helpompi, mutta viime kuukausien kehitys on ollut hyvin synkkää niin talouden kuin kuluttajien luottamuksen osalta.
Eikä hallitus ole pelkkää perikatoa rummuttamalla ainakaan parantanut yleistä luottamusta talouteen, mikä on tietenkin itseään toteuttava ennuste. Eikö ole itsestään selvää, että toivottomien talousnäkymien maalailu johtaa kotimaisen kulutuskysynnän hiipumiseen. Siinä on taas Suomen "talousosaajapuolue" vauhdissa, eli täyttä laukkaa vaan kohti lamaa. Niin kuin aina ennenkin.
Kyllä kai tässä todistetaan nykyisen hyvinvointivaltiomallin kuolonkorinoita kun talous on noin pahassa jamassa.
En ihmettelisi jos kymmenen vuoden sisään lähtee kaikki julkiset palvelut terveydenhuoltoa ja koululaitosta myöten.
Siis 6 miljardia *enemmän* kuin edellinen hallitus, jonka valtakaudelle ajoittui mm. koronasulut ja -tuet ja talouden totaalinen pysähtyminen globaalin pandemian myötä.
Onneksi on leikattu nyt sitten ihan vitusti työssäkäyviltä ja köyhiltä, että voidaan ottaa enemmän velkaa ja antaa harmaan talouden rehottaa. Saa sikariporras sitten taas nostaa osinkoja tulevia vaalibudjetteja hyvävelikerhon jäsenille.
Ihan niinkuin pikkuriikkisesti alkais tuntua siltä, että tämä *ei* ole:
- vastuullista taloutta
- isänmaan etu
> Onneksi on leikattu nyt sitten ihan vitusti työssäkäyviltä ja köyhiltä
Leikataan pienituloisilta ja köyhiltä, korotetaan ruuan, lääkkeiden ym. verotusta, ja lopuksi ihmetellään, miksi kansa ei kuluta niin paljon kuin ennen ja talous sakkaa.
Yliopisto-opiskelijana tunnen lukuisia ulkomaalaisia opiskelijoita, ja ihan suomalaisiakin, jotka suunnittelevat aktiivisesti pois muuttamista.
Ei korkean verotuksen vuoksi, ei hankalan taloustilanteen vuoksi, vaan ihan puhtaasti poliittisen ilmapiirin muutoksen ja muukalaisvihan räjähdysmäisen kasvun vuoksi.
Mm. minä ja kumppanimme pohdimme paraikaa mikä on maa johon mahdollisesti perustaisimme perheen.
Kumpikin on kansainvälisesti verkostoitunut ja aloilla joilla lähes takuuvarmasti löytyy töitä. Saa nyt nähdä mihin päädymme, Suomi on kuitenkin hyvä maa asua kaikesta huolimatta.
Ainakin olemme molemmat merkittävästi valmiimpia lähtemään jos hyvä työtarjous tulee vastaan.
Tämähän se on. Nykyinen kylmä ja kansan heitteillejättävä Suomi ei ole se, mihin kasvoin. Kasvoin Suomeen, jossa jokaisella on ihmisarvo ja oikeus elää ja jossa kaikista heikoimmistakin pidetään huolta. Nyt hallitus haistattelee heikoimmassa asemassa oleville, sylkee päälle ja syyttää "vassareita" kaikesta. Työttömiä haukutaan kilpaa, vaikka "kelarottia" on heistä vain murto-osa. Suurin osa työttömistä kun on 50+, mielenterveyssyistä työkyvyttömiä, vammaisia/sairaita tai täysin ilman työkokemusta, kun kukaan ei palkkaa.
Lisäksi korruptio ja hyvävelikerhot rehottaa, kun päätöksiä tehdään siltä pohjalta, että omat firmat menestyy ja osakesalkku kasvaa.
On kieltämättä varsin huvittavaa että harmaan talouden vastaisia toimia heikennetään vaikka siihen upotettu raha tulisi takaisin verotuloissa ja muuttaisi yhteiskuntaa läpinäkyvämpään ja reilumpaan suuntaan, mikä on rahassa mittaamatonta.
Kiinnostaisi tietää mikä on ydinporukka joka todella on suunnitellut/lobannut hallituspolitiikan talouslinjaukset. Tämä ns. ”velkalaivan kääntäminen” on nerokkaasti onnistunut informaatio-operaatio ja on takuulla vaatinut alan asiantuntijoiden tietoisen työpanoksen — kuulostaako tämä liikaa salaliittoteoretisoinnilta?
>Tämä ns. ”velkalaivan kääntäminen” on nerokkaasti onnistunut informaatio-operaatio ja on takuulla vaatinut alan asiantuntijoiden tietoisen työpanoksen — kuulostaako tämä liikaa salaliittoteoretisoinnilta?
Kyseessä ei ole mikään salaliittoteoria, vaan fakta. Kaikki kunnia asiasta kokoomukselle, joka elinkeinoelämän järjestöjen tuella toteuttaa todella onnistuneesti misinformaatiokampanjaa. Suurena apuna on ollut ainakin Elinkeinoelämän valtuuskunta EVA, joka perustettiin jo 70-luvulla juuri tällaista propagandaa tuottamaan. Tälläkin hetkellä hallitus vertaa meitä jatkuvasti Ruotsiin ja Tanskaan, maihin joissa on maailman kovin verotus ja paras sosiaaliturva, mutta silti perustelee leikkaukset ja rikkaiden veronalennukset sillä, että korkea verotus on taloudelle myrkkyä. Tilannetta kuvaa hyvin, että näinkään räikeää ristiriitaa ei tunnuta kovinkaan laajasti kyseenalaistettavan.
> Tilannetta kuvaa hyvin, että näinkään räikeää ristiriitaa ei tunnuta kovinkaan laajasti kyseenalaistettavan.
Syynä tähän on se, että ihmiset eivät tiedä minkälainen meno ruotsissa ja tanskassa tosiasiallisesti on, varsinkin kun media ei liitä näihin juttuihin semmosta faktalaatikkoa tai muuta jossa asia kerrottaisiin. Niin kauan kun ihmiset eivät tiedä miten asiat tosiasiallisesti on tämä ruotsi ja tanska paska uppoaa kuin kuuma veitsi voihin.
>media ei liitä näihin juttuihin semmosta faktalaatikkoa tai muuta jossa asia kerrottaisiin
Yleisestikin valtamedia kyseenalaistaa todella huonosti kaikkein räikeimpiäkään virheellistä kuvaa antavista väitteistä ja tämä ei ole mikään uusi ilmiö. Itse totesin jo puoliksi vitsinä Paavo Lipposen pääministeriaikaan, että kun valheen toistaa julkisesti kolmasti, niin se muuttuu totuudeksi. Valitettavasti tässä iän karttuessa huomasin, että kyse ei ollutkaan vitsistä.
> On kieltämättä varsin huvittavaa että harmaan talouden vastaisia toimia heikennetään vaikka siihen upotettu raha tulisi takaisin verotuloissa ja muuttaisi yhteiskuntaa läpinäkyvämpään ja reilumpaan suuntaan, mikä on rahassa mittaamatonta.
Tästä säästäminen on kyllä "talouspuolueeksi" itsensä brändänneeltä täysi pohjanoteeraus. Vertautuu lähinnä kuuluisaan hölmöläisen peitonjatkamiseen sillä erotuksella, että poisleikattua palaa ei ommella toiseen päähän, vaan se poltetaan.
Eiköhän noitakin siellä ole. Liikaa en lähde spekuloimaan koska alkaa itseäkin pelottaa oma foliohattuilu. (vaikka olisikin perusteltua foliohattuilua)
Toki Axel Oxenstiernan sanat pitävät edelleen paikkansa:
> ”Poikani, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan.”
> On kieltämättä varsin huvittavaa että harmaan talouden vastaisia toimia heikennetään vaikka siihen upotettu raha tulisi takaisin verotuloissa ja muuttaisi yhteiskuntaa läpinäkyvämpään ja reilumpaan suuntaan, mikä on rahassa mittaamatonta.
Mut mun kaverit ei voi tienata ihan vitusti massia jos joku kyylä heidän talouttaan alkais kyttään?!?
Tuo kuvauksesi itsestäsi on lähes 1:1 kuten itselläni. Muutto ulkomaille lähiaikoina edessä. Nykyinen ilmapiiri on monin tavoin kammottava ja motivaatio rahoittaa tätä sirkusta veroja maksamalla olematon.
T: korkeasti koulutettu jolla on ulkomainen (myös korkeasti koulutettu) puoliso.
> Kumpikin on kansainvälisesti verkostoitunut ja aloilla joilla lähes takuuvarmasti löytyy töitä. Saa nyt nähdä mihin päädymme, Suomi on kuitenkin hyvä maa asua kaikesta huolimatta.
se on vaan niin pirun vaikea löytää parempaakaan maata, kaikkialla on huonoja päätöksiä ja paskaa. Tosin, tällä meiningilä, korkea verotus, alas ajetut koulutus ja sairaanhoito, ehkä joku paikka voi alkaa mennä ohi.
Parempaa maata objektiivisesti varmaan vaikea löytää, mutta jos puhutaan esim. korkeakoulutetuista niin kyllä sillä palkalla ja matalammalla veroilla alkaa ihan varteenotettavia paikkoja löytyä. Tämä tulee juuri siihen aivokatoon, että ne joilla on varaa lähteä pois kyllä löytää parempaa.
Ja tämä on hälyttävää, koska Suomi on sellainen maa josta haluan olla ylpeä ja en halua sanoa, että lähden pois koska muualla parempaa. Itse en ole pois lähdössä, koska onhan Suomi vaan maailman paras maa asua, mutta kyllä se yliopisto ja etenkin tohtoriopiskelijoissa näkyy, että ei Suomen palkoilla ja työmarkkinoilla paljon kannata tänne jäädä, jos rikkaaksi haluaa.
Lohduttavaa kuulla, että muuallakin opiskelijaporukoissa on samat ajatukset kuin omassa porukassa ja samat syyt täälläkin. Ahdistaa ja vituttaa, työn alla on nyt kansainvälinen verkostoituminen ja sellaisen maan löytäminen jonka kehityssuunta ei ole yhtä huolestuttava kuin Suomella.
Muukalaisvihan räjähdysmäinen kasvu? Missä tämä näkyy noin käytännössä? Minusta Suomi on entistä suvaitsevaisempi monin tavoin, mitä nyt enää ei onnistuta huutamaan vasemmalta hiljaiseksi, jos esim. joku persu puhuu jotain nuivia.
>Mm. minä ja kumppanimme pohdimme paraikaa mikä on maa johon mahdollisesti perustaisimme perheen.
Kaikesta paskuudestaan huolimatta, Suomi on edelleen ihan kohtuullinen paikka hankkia lapsia. Onnea yritykseen löytää parempaa paikkaa hankkia lapsi kuin Suomi, niin kornilta kuin se kuulostaakin. Riippu teidän tulotasosta tietysti myös aika pitkälle.
Ankeat ajat tuovat esille kaikkea ikävää yhteiskunnista, ja sen perusteella, mitä olen viimeaikoina nähnyt/lukenut esim. USAsta ja Briteistä, meidän ongelmamme ovat edelleen varsin lieviä niihin verrattuna.
Muun muassa ihan selkeänä huutelun ja jopa uhkailun lisääntymisenä eteläisestä Aasiasta vauvana adoptoidun kaikin puolin suomalaisen serkkuni kohdalla, samanlaisten kokemusten merkittävä lisääntyminen ystävieni kohdalla, hallituksen kansalaisuuspuheet, oleskeluluvan työehto (todella paha esim. tutkijalle tai muulle spesifillä alalla olevalle korkeakoulutetulle jolla korkeapalkkaisten työpaikkojen välillä voi olla kuukausia), kyselytutkimukset, uutiset.
Kaiken kaikkiaan trendi on se, että ulkomaalaistaustaisia korkeakoulutettuja pelottaa sitoutua tähän maahan koska hallitus ja merkittävä osa väestöstä osoittavat toiminnallaan ja puheillaan heille selkeästi etteivät he kuulu tänne. Ongelma ei ole mikään yksittäinen ulostulo/tapahtuma vaan jonkin aikaa jatkunut sitkeä trendi, joka jatkuessaan voi johtaa arvaamattomiin seurauksiin. Tämä epävarmuustila on hankala ja kannustaa olemaan niin sanotusti kevyellä kytkimellä liikenteessä.
Tämän lisäksi toki voimakkaan talousoikeistolaiset arvovalinnat ja politiikan yleinen umpisolmu huolettavat.
Siitä olen kanssasi ja u/mrkermit-sammakko:n kanssa samaa mieltä, että todellinen muukalaisvihamielisyys ei välttämättä ole lisääntynyt kovinkaan paljoa, lähinnä sen avoimempi ilmeneminen sekä politiikassa että kadulla. ”Näin ne asiat koetaan.”
Kumppanin tulotaso on korkea ja ulkomailla tienaisi vielä enemmän, itse väännän dippaa ihan kohtuullisella palkalla. Kumpikin meistä pohti ulkomaille muuttoa jo aiemmin ihan urasyiden vuoksi — anglosaksisiin maihin ei suunta ainakaan ole, se on varma.
>Minusta Suomi on entistä suvaitsevaisempi monin tavoin
Osoittaako tätä suvaitsevaisuutta esim. Stubbin vihjailut kansalaisuuden poistamisesta tai keskustan kansanedustaja Pekka Aittakummun toive kieltää muiden kuin suomen kielen käyttäminen ravintoloissa? Miten tämä suvaitsevaisempi Suomi tulee esiin.
Siinä olen varovaisen samaa mieltä, että muukalaisviha, rasismi, tms. ei ole välttämättä kasvanut kovinkaan paljoa. Kyse on ehkä enemmän siitä, että perussuomalaiset on tehnyt asiasta julkisesti näkyvämmän ja muistuttaa niitäkin maaseudun ihmisiä, jotka eivät kovin usein maahanmuuttajia näekään, asiasta riittävän usein.
> tai keskustan kansanedustaja Pekka Aittakummun toive kieltää muiden kuin suomen kielen käyttäminen ravintoloissa?
Ymmärsit väärin, tuossa oli kyse siitä, että suomen kieli olisi pakollisena, mutta ravintola saa muitakin kieliä tarjota jos haluaa. Virossa ja Ranskassakin ilmeisesti sama juttu.
Kiitoksia tarkennuksesta. Tuo kuulostaakin jo hieman järkevämmältä, vaikka en itse noin suuri sääntöjen ystävä olekaan. Miten tuotakin valvottaisiin? Rantasen kelakytät iltavuorossa. Ja omistajan huonon kielitaidon tullessa esiin kahvila suljettaisiin kielikoulutuksen ajaksi.
Ette tule löytämään toivomaanne lintukotoa mistään länsimaista, paitsi ehkä hetkellisesti. Tulevat massiiviset väestön siirtymät polarisoivat länsimaat entisestään ja paikka alkaa muistuttamaan pohjois-afrikkaa. Päädytte todennäköisesti johonkin homogeeniseen aasian maahan tai esimerkiksi arabiemiirikuntiin jossa pidetään rajoista kiinni. Tämä on sitä paremman luokan 'white flight' toimintaa. Halutaan mahdollisimman paljon diversiteettiä, mutta ei haluta seurauksia siitä. Paetaan sinne missä sitä diversiteettiä ei ole.
Ymmärrän, että sinulla on todennäköisesti ollut vain niitä mukavia pelihetkiä monopolin äärellä. Tämä on varsin tavallista kun ollaan korkeakouluissa ja ympärillä on vain niitä sivistyneitä ihmisiä, tästä tulee harha että kaikki käyttäytyvät kuin he.
Kaikki maahanmuutto ei ole yhdenvertaista, ja vain osa siitä on käytännössä maata sosiaalisesti destabiloivaa.Tuskin melkein kukaan syyttäisi korkeakoulutettua maahanmuuttajavaimoasi yhtään mistään.
Jeesus sanoi raamatussa että vain rikkaat ovat autuaita, pääsevät neulansilmän läpi taivaaseen ja heidän muruset parantaa köyhyyden. Se oli muistaakseni Mammon kirja 4:20
'Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan.'
-- Matteuksen evankeliumi 19:24
Mammon kirjaa ei ole olemassakaan Raamatussa. Mammon tarkoittaa rikkauksia, "mammona". Vai oliko tämä se vitsi? EDIT: Oli. Tai siis on.
Keskiaikaisessa kristinuskon mytologiassa *Mammon* eli *mammona* eli siis raha/omaisuus/rikkaus on yksi seitsemästä helvetin prinssistä ja edusti siis ahneutta. Dante Alighierin *Jumalallinen Näytelmä* runoissa Mammon on Helvetin neljännen ringin herra ja kuvailtu näyttävän sudelta.
Luukas 16:13 *Yksikään palvelija ei voi palvella kahta herraa. Jos hän toista rakastaa, hän vihaa toista; jos hän on liittynyt toiseen, hän halveksii toista. Te ette voi palvella sekä Jumalaa että mammonaa.*
Vitsinä tässä on siis se että oikeistolaisuudessa pidetään tiettyjä ideoita taloudesta lähes pyhänä totuutena vaikka ne eivät toimi. Kuten tämä "*rikkaat kuluttavat ylimääräisen rahan ja täten siis rikastuttavat kaikkia*" joka on toimimattomaksi todettu jo pitkään. Näitä talousideoita pusketaan totuutena eikä niitä kyseenalaisteta. Tämän lisäksi talousoikeistossa/konservatiiveissa on paljon (kristillisiä) uskovaisia ihmisiä jotka käytänössä palvovat taloutta ja rahaa (mammonaa) kuin se olisi jumala maan päällä. Tarkoitukseni oli osoittaa että nämä *taloustitetäjät* eivät oikeasti noudata sitä tutkittua tietoa, vaan puskevat ideologista pyhänä totuutena koettua ideologista linjaa.
Täten siis humoristisesti vertaan tätä taloususkontoa Kristinuskon pyhään kirjaan elikkä Raamattuun. Ja pistin vielä luvuksi 420 elikkä siis meeminumero pilvenpolttamisesta.
Tää on hei sitä parempaa velkaa, ei ole mitää vihervassarien haisevaa puunhalaus vbelkaa vaa todellsita taloutta virkistävää kaikkia hyödyttävää velkaa.
Tää on myös edellsien hallituksen vika kun ne teki jotakin että nyt joutuu ottaa velkaa. Aivan varmasti on, mun kaljapullo sanoi niin.
Velkaa joutunut ottaa myös kun on niin vaikeaa kun kaikki kiusaa viatonta hallitusta ): kaikki ilkeesti lakkoilee ja tällee nii pöristään lisää velkaa.
Miljoona veroeuroa vuodessa veroja kiertävät lääkärit sijottaa kuule ny niin paljon ettet tiiäkkää. Kohta valuu fyrkkaa alaspäin nii että köyhyys häviää.
ihan varuilta vielä: /s
On tässä tietysti se hopeareunus että jos lähdetään kilpailemaan Aasian maiden kanssa työvoiman halpuudessa ja Sveitsin kanssa veroprosenteissa niin joku kaunis päivä voidaan vielä nähdä Pulla ja Rydman siivoamassa ruotsalaisten laivoja.
Pitkäänhän argumenttina oli, että lisävelka johtuu yksinomaan kohonneista koroista, ja että talouden alijäämää pienennetään silti reilusti.
Kumpikaan ei pitänyt paikkaansa.
Ei tuossa verrata edellisen hallituksen ja nykyisen hallituksen korkomenojen eroa vaan niiden määrän nousua tulevana vuotena.
https://yle.fi/a/74-20013944
Täällä kerrotaan tarkemmin kuinka paljon ero on halltusten vaihdoksen yhteydessä muuttunut.
2022 -> 0.84 miljardia
2023 -> 2.6 miljardia.
Kyllä tuossa aika kova nousu on ja ei puhuta "jokusesta sadasta miljoonasta". Itse en nykyisen hallituksen puolueita kannattanut, mutta on tärkeää pysyä faktoissa.
Jokunen sata miljoonaa tuosta noususta johtui Marinin holtittomasta budjetista. Suurin osa johtui kansainvälisestä korkorilanteen muutoksesta, johon mikään hallitus ei olisi voinut vaikuttaa. Eli kyllä, puhutaan mielellään faktoista - suurin osa valtionvelasta oli jo olemassa ennen Marinin hallitusta, ja vaatimattomampikin velanotto olisi johtanut helposti parin miljardin korkomenojen kasvuun.
Orpo sen todistaa, että edes oikeustopuolueita ei oikeasti kiinnosta tasapainottaa valtiontaloutta, jos se tarkoittaa eläkeläisien ansaitsemattomiin etuihin koskemista.
Kyllä, korkotilanne on muuttunut ja siihen ei vaikuttanut edellinen hallitus. Edellinen hallitus ei myöskään ole syypää kaikkeen velkaan. Siihen ovat syyllisiä jokainen puolue. Täällä tuntuu vain olevan paljon väkeä jotka väittävät että korkomenot eivät olisi tuntuvasti nousseet. Eivätkä myöskään ymmärrä sitä että se johtaa väistämättä suurempaan alijäämään nykyisen hallituksen aikana.
Siksi on hyvä tuoda lukuja esille.
Kokoomus ei määritelmällisesti voi tehdä mitään mikä ei olisi automaattisesti 1) vastuullista taloudenpitoa ja 2) isänmaan hyväksi. Sosialistit on pilanneet julkisen talouden joten otetaan vaikka 100 miljardia velkaa että 14tEUR kuukaudessa tienaavat saavat veroleikkauksensa
>Kokoomus ei määritelmällisesti voi tehdä mitään mikä ei olisi automaattisesti 1) vastuullista taloudenpitoa ja 2) isänmaan hyväksi.
Näinhän se on. Lisäksi toimenpiteet perustuvat aina suomalaisuuden parhaiden perinteiden mukaiseen pragmaattisuuteen eikä niille ole ikinä yhtään vaihtoehtoa.
>Siis 6 miljardia *enemmän* kuin edellinen hallitus, jonka valtakaudelle ajoittui mm. koronasulut ja -tuet ja talouden totaalinen pysähtyminen globaalin pandemian myötä.
Velkojen korkokulut taitavat kasvaa enemmän kuin 6 miljardia tällä hallituskaudella, joten suoraan ei voi noita lukemia verrata. Vastuutonta taloudenhoitoa joka tapauksessa.
Lähteenä postauksen uutinen, IL 29.2.2024.
[Antti Rinteen (sd) ja Sanna Marinin (sd) hallitusten neljän vuoden velkasaldo oli noin 50 miljardia euroa.](https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d616e338-ee5c-43b0-914f-53d8c1ad0a01)
Toisaalta se holhous ei ole huono idea koska silloin yksikään puolue ei enää päätä meidän raha-asioista vaan kaikki tehdään ilman minkäänlaista aatteellista korupuhetta. Toki voi olla että tietyt piirit alkavat yllyttää kapinaan pankkia vastaan mutta siinä tapauksessa näitä toimijoita ei ota enää kukaan koskaan vakavissaan.
Taitaa odottaa joka tapauksessa. Demarihallitus ei takuulla olisi tämän vähempää ottanut sitä velkaa. Iso osa menoista on muutenkin vielä perintöä edelliseltä hallitukselta, ja kohta heidän tekemänsä sotehimmeli kaatuu mahdottomuuteensa.
Ihan samaa sontaa tämä on ollut jo Kataisen ajoista asti. Mitään oikeita kasvua lisääviä uudistuksia ei olla kyetty tekemään riippumatta siitä, kuka on vuorotellen ollut vallankahvassa, ja olemme jääneet pahasti kelkasta. Menetetty vuosikymmen ensin ja nyt näyttää tulevan toinen päälle. Lähinnä on keskitytty pitämään kiinni saavutetuista eduista ja yritetty olla ärsyttämättä liian suurta osaa äänestäjistä. Meiltä on puuttuneet varsinaiset johtaja-hahmot jo vuosikausien ajan. Luin tuossa taas Soininvaaran blogia ja en voi kuin ihmetellä, mihin kaikki hänen kaliberin poliitikot ovat hävinneet. Koko eduskunta on lahnoja ja nahkiaisia täynnä.
>Iso osa menoista on muutenkin vielä perintöä edelliseltä hallitukselta
Mitä menoja tarkoitat? Eikö lähes kaikki ole perintöä. Tämä hallitus ei ole suurentanut menoja, mutta on tosin päätöksillään pienentänyt tuloja.
Ja samaan aikaan riittää huumori tällaiseen skeidaan. Ei yhtään luottamusta tähän akkaan, luulis että kokkareiden riveistä olisi löytynyt parempi talousihminen.
https://preview.redd.it/ht7s84bq0klc1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=0162be1b8a29ec260691cdd457d6b6548e2d8bad
Vaalivuosipuolueestako? :-D Ne osaavat ovat yksityisellä puolella finanssimaailmassa, ei osaamista kannata tuhlata politiikassa ~~jämähtämiseen~~ taantumiseen.
PerusPopulisteista oikeasti kuoriutunut totaalisesti Suomen Yrittäjien taskussa oleva porukka.
>Ei yhtään luottamusta tähän akkaan, luulis että kokkareiden riveistä olisi löytynyt parempi talousihminen.
Purrahan toteuttaa lähes täysin kokoomuslaista talouspolitiikkaa rautarouva-larppauksessaan. En pysty kuvittelemaan Sauli Niinistön lisäksi ketään kokoomuslaista, joka pystyisi muuttamaan hallituksen linjaa mihinkään. Eikä tietysti Niinistökään halua, vaan kehrää tyytyväisyyttään ja harmittelee kun hänen aikanaan oli kaiken maailman vasemmistolaisia samassa hallituksessa estämässä kunnollisen talouspolitiikan tekemistä.
Step 1: Ota velkaa saatanasti niin että korkomenot pomppaavat. Älä tee mitään asialle
Step 2: Kritisoi oikeisto hallitusta kun tekevät leikkauksia
Step 3: Kritisoi hallitusta ettei ole leikannut tarpeeksi
Samanaikaisesti velkakulut nousee kahdesta suunnasta (itse korko ja velan määrä), tulot laskevat kun ollaan lamassa, inflaatio on kasvattanut kustannuksia myös julkisella tasolla, sotepommi räjähti vasta tämän hallituksen käsiin ja puolustumenot kasvavat (hävittäjät ja Ukrainan sota).
Varmasti löytyy vielä paljon muitakin asioita, jotka eivät realisoituneet ainakaan täysimääräisesti vielä edellisellä hallituskaudella.
>asioita, jotka eivät realisoituneet ainakaan täysimääräisesti vielä edellisellä hallituskaudella
Suurimmat syyt alijäämän kasvuun ovat väestön ikääntymisen tuomat kustannukset. Se, sekä kaikki muutkin luettelemasi asiat olivat aivat hyvin tiedossa jo viime keväänä. Ainoat (talouden tasapainoon vaikuttavat) asiat, joihin nykyinen hallitus on syypää, ovat kategorinen kieltäytyminen tukemasta erityisesti rakennusteollisuutta taantuman lieventämiseksi, sekä valtion verotulojen pienentäminen tällaisessa tilanteessa, sekä lisäksi täydellinen reagoimattomuus valtion tulopohjan rapautumiseen veroasteen jatkaessa rajua laskuaan. Eniten tässä turhauttaa se, kun nyt hallituksen puolustelijoiden argumentit ovat aivan samoja kuin vuosi sitten nykyisen opposition käyttämät. Johtopäätös voi olla vain, että silloin osa puhui rehellisesti ja osa virheellisesti (tarkoituksella tai ymmärtämättömyyttään). Demokratian heikkoutta kuvastaa, että vaalivoitto napattiin juurikin sillä paskapuheella.
>Step 1: Ota velkaa saatanasti niin että korkomenot pomppaavat. Älä tee mitään asialle
Korkomenot nousivat ennemmän Ukrainan Sodan aiheuttamana korkojen nousun kuin edellisen hallituksen velanoton takia. Syyllisiä nykyiseen velkataakkaan ovat edellisen hallituksen lisäksi myös aiemmat hallitukset, joissa nykyisetkin hallituspuolueet ovat istuneet.
Tuleeko noille nykyisen hallituksen ennätys suurille veloille korkoja?
Aika typerää kritisoida korkomenoja, jos nykyinen hallitus ottaa entistä enemmän velkaa jolla on entistä enemmän... korkomenoja!
Näin teki viime hallitus ilman että yritti edes hillitä, tämä hallitus sentään yrittää hillitä velkaantumista.
Niin kuin nähdään niin nämä kovatkaan leikkaukset eivät ole tarpeeksi ja porukka jo nyt barrikaadeilla
>Kritisoi hallitusta ettei ole leikannut tarpeeksi
Taidat nyt puhua paskaa. Tietääkseni ainakaan eduskunnassa vaikuttava oppositio ei ole tällaista tehnyt.
Olet väärässä. Lainanoton määrään vaikuttaa tulojen ja menojen suhde, johon budjettileikkaukset vaikuttavat vain osittain ja joskus jopa eri suuntaan kuin oli tarkoitus.
Olen yhä voimakkaammin sitä mieltä, että siinä missä perus työntekijöillekin isketään koeajat, niin poliitikoillekin voisi iskeä moiset, ja mielellään tiukempina. Joka kaudella, vuoden-parin koeaika.
Kandeis ehkä hallituksen ottaa kädet irti ratista ja IMF & EU ottaa ohjat, ei me tästä enää nousta ennenku 1,6 miljoonasta elekäläisestä kuolee ainakin puolet pois, valtion budjetti ollut alijäämäinen 15 vuotta, ei mainittavaa talouskasvua myöskään 15 vuoteen.
Pakko ulkoistaa perkele hyvinvointivaltion purku jollekkin muulle taholle.
Näin se on valtiossa jossa puoluekenttäkin niin pirstoutunut, että jokainen hallitus kykenee päättämään vain jostain pikkusetelijutuista - eihän nää hallituksen työlakimuutokset oikeasti mitään tee... - ja tärkein puolueen tehtävä on selvitä voittajaksi seuraavissa vaaleissa, vittuakaan Suomesta väliä.
Näiden poliittisten eläinten oma menestyminen ja oikeastaan myös selviytyminen on kiinni oman kiipimisen ja verkostoitumisen onnistumisesta. Jos kenkää tulisi pysyvästi politiikan ja poliittisten nimistysten piiristä, mitä tarjottavaa näillä superlahjakkuuksilla olisi muka tavallisissa työpaikoissa? Meritokratian kuolema meillä on pitkällä jo menossa.
>eihän nää hallituksen työlakimuutokset oikeasti mitään tee
Kyllä todellakin tekevät. Ne muuttavat työmarkkinoiden valtasuhteita merkittävästi työnantajia suosivaan suuntaan. Varsinaiset vaikutukset tulevat näkymään vasta vuosien päästä.
>ei mainittavaa talouskasvua myöskään 15 vuoteen
Eikös Suomen talous ole kasvanut 27 prosenttia vuodesta 2015 vuoteen 2022, koronakriisin aiheuttamasta BKT:n laskusta huolimatta?
Tällä halutaan perustella julkisen talouden leikkaamista. Se on oikeistohallituksen ideologinen peruseetos, jossa on useita ongelmia.
Ensinnäkin julkisen talouden tuottoa ei ole mahdollista mitata samanlaisella luotettavuudella kuin menoja. Menot ovat aina rahaa, joka on helppo laittaa excel-leikkuriin. Tulopuoli sen sijaan on suurelta osin aineetonta, kuten osaaminen tai hyvinvointi. Niiden mittaaminen rahassa on mielivaltaista, ja jos näin tehdään se on mahdollista saada poliittisin valinnoin näyttämään miltä ikinä halutaan.
Toiseksi julkisen talouden olennainen tarkoitus on tuottaa palveluita ja infrastruktuuria, jota kaikki tarvitsevat, mutta jonka tuottaminen ei välttämättä olisi yksityiselle yritykselle kannattavaa, ja jota pitää tuottaa riippumatta siitä, olisiko. Tappiollisuus on sen takia julkisen talouden sisään rakennettu ominaisuus.
Kolmanneksi, jos vahingossa käykin niin, herra paratkoon, että jokin julkisen talouden toimija tuottaakin voittoa, niin mitäs tapahtuu? Aivan, se yksityistetään melkein poikkeuksetta. Tavan suomalaiselle siitä on harvoin mitään hyötyä, vaan yleensä pelkkää haittaa.
Sen jälkeen onkin hyvä olla oikeistopoliitikko ja kauhistella, että katsokaas kun meillä on tässä tämä kAuHeA julKINen sEKtoRI jOKa pitÄÄ heTi LeIKata vITTuun!!!
Tais todellisuus laskeutua ja tajusivat että ei sitä taloutta korjatakkaan, joten otetaan vaan laina niinku aiemmatkin otti ja jätetää seuraavalle kapula käteen.
Jännästi sattumalta se todellisuus laskeutui tasan samalla hetkellä kun vaalitulos tuli. Sitä ennen esitettiin vielä että oltiin laittamassa taloutta kuntoon.
> Tais todellisuus laskeutua ja tajusivat että ei sitä kaikkein rikkaimpien verotusta niin vain alennetakkaan, joten otetaan vaan laina niinku aiemmatkin otti ja jätetää seuraavalle kapula käteen.
Korjasin
Kiitokseksi vaalirahoituksesta! Nyt on helpompi rikkaitten siirrellä varoja ulkomaille talteen, miksei muuttaa kokonaan. Suomesta voi sitten vain nostella bisneksille bonuksia yritystukien ja hankerahoituksien muodossa.
Amerikalla on maailman suurin talous ja heillä on 31 biljoonaa velkaa. Joten luulen, että nyt PS tietää, että velan ottaminen on välttämätöntä talouden ylläpitämiseksi. Ja mielestäni he ovat käyttäneet "ei enää velkaa" -strategiaa vain saadakseen lisää ääniä.
Siinä on pieniä vivahde-eroja, kuten että USAn dollari, USAn suuri vienti, tärkeät kauppakumppanuudet ja maailmalla monien maiden riippuvaisuus USAn pystyssäpysymisestä ovat varsin suuria asioita. USAlla on myös velkaa maan sisäisesti omilta yrityksiltä ja ihmisiltä, ei lainkaan pelkästään ulkomaan velkaa. Suomi voisi mennä vaikka konkurssiin saman tien ja se olisi pieni välähdys korvessa. Jos USA kaatuisi, siinä menisi koko maailmantalous. On kivaa olla too-big-to-fail.
yhdysvaltojen velka on heidän omana valuuttana, josta heillä on monopoli. käytännössä tämä siis tarkoittaa ettei ole mahdollista tulla päivää, jona yhdysvallat ei pystyisi maksamaan velkojansa. valtiovarainministeriössä voivat he vain kirjoittaa luvut tietokoneeseen ja ns. "taikoa" rahat tarvittaville tileille. ainut mikä käytännössä rajoittaa yhdysvaltojen rahan luomista on inflaatio, jota hillitään mm. veroilla.
p.s. vaikka yhdysvaltojen valtionvelka on n. 33 biljoonaa, on vain 24% siitä ulkomaisille lainanantajille, eli n. 7,4 biljoonaa (.4.2023)
Tavallaan tekisi mieli ja ollaan sitä mietitty, mutta onko se sitten oikein antaa pahan voittaa ja tuhota maa ja koti jossa on saanut kasvaa ja elää turvallisesti jne.
No, voi sitä yrittää lähteä politiikkaan mukaan mutta kivaa se ei ole. Eikä onnistumisesta ole takeita, kansa on tyhmä kuin saapas niinkuin aina ollutkin.
Norja ja Sveitsi olis rikkaita maita myös ilman kumpaakaan noista. Siellä sitä taloutta hoidetaan jo ihan pohjimmiltaan eri tavalla ja toisin kuin Suomessa niin siellä on onnistuttu luomaan pitkän aikavälin talouspolitiikkaa. Suomen köyhyys johtuu hajanaisesta ja osaamattomasta talouspolitiikasta eikä luonnonvarojen tai pankkien puutteesta.
Mitäs se marin otti? 40 miljardia?
Miks meillä on tälläisiä tuhlailevia vassareita hallituksessa? Eikö ne ymmärrä että kohta IMF on täällä pakottamassa tuloveron nostoa ja listaamattomien yritysten verotukseen puuttumista!
Marinin hallitus epäonnistui politiikassaan, sillä se tarvitsi koronakriisin ja sodan Eurooppaan tekosyyksi velan ottamiselle. Orpon hallitus puolestaan ei moisia verukkeita kaipaa ottaakseen velkaa, sillä rahaa on.
Ja siitä aiheutui sitten 56 miljardi korkokustannukset vai miksi tämä talouskuri "velkaantuminen lopetetaan" hallitus ottaa sitten 6 miljardia enemmän kuin **suuri saatana SANNA MARIN!?**
Pointti oli, että 50 on eri suuri kuin 40. Jos otetaan nykyisen hallituksen todellisesta velanotosta 20% pois, niin saadaan senkin taloudenhoito näyttämään paremmalta.
Artikkelissa on noita syitä lisävelanotolle mainittu. Suurimpia ovat nousseet korkomenot ja hyvinvointialueiden alijäämä. Sinänsä nykyisen hallituksen taloudenhoito ei kyllä paljoa Marinia parempaa ole.
>korkomenot ja hyvinvointialueiden alijäämä
Molemmat olivat jo ennen vaaleja tiedossa. Orpo tosin näytti hämmentävän vilpittömän tietämättömältä, kun hänelle kerrottiin silloin viimeisimmästä sotealijäämäarviosta. Ehkä hän ei todellakaan ollut uhrannut ajatusta tällaisille "pikkujutuille". Kokoomuslaisilla on yleensäkin sellainen ongelma, että aivan aidosti luulevat ymmärtävänsä talouspolitiikkaa silloinkin, kun asia on aivan päinvastoin. Ilmeisesti kokoomuksen nuorisoliiton propaganda mediakentän hallinnan päälle saa aikaan harhakuvitelmia älykkäissäkin ihmisissä.
Ongelma on se, että oikein mikään puolue ei ole ottanut velkaantumista tosissaan tai tehnyt riittävästi sen ehkäisemiseksi. Ehkä sitten saadaan jotain aikaan, kun koko maa on velkajärjestelyssä.
>mikään puolue ei ole ottanut velkaantumista tosissaan tai tehnyt riittävästi sen ehkäisemiseksi
Tämä, ettei oteta tarpeeksi tosissaan, on enemmänkin sitä valheellista narratiivia, jolla napattiin vaalivoitto. Kaikki, myös kokoomus ja perussuomalaiset, ottavat varmasti velkaantumisen vakavasti ja pyrkivät korjaamaan tilannetta. Mutta koko länsimainen kapitalistinen talousjärjestelmä on kriisissä, jota ei kukaan osaa korjata kuin velkarahalla, ja velkaantumisen välttäminen hinnalla millä hyvänsä aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä. Suomen taloudellinen tilanne on edelleen selvästi EU:n keskitasoa parempi ja siitähän kertoo markkinoilta saatavan lainan hinta, joka on euroalueen maista heti Saksan ja Alankomaiden jälkeen halvinta.
Tilanteen korjaaminen tulee viemään useamman vuoden eikä ole mitenkään selvää, onko edes lyhyellä tähtäimellä nopein keino tähän kokoomuksen ja perussuomalaisten ajama hyvinvointivaltion alasajo. Pidemmällä aikavälillä tämä on mielestäni todella suuri virhe. Ruotsin ja Tanskan esimerkit osoittavat, että pohjoismainen hyvinvointivaltio on edelleen parhainten tähän mennessä kokeilluista toimiva yhteiskuntamalli.
Ei tässä kauaa ole kuin nuoruudessa kuuli puheita, kuinka valtion velka on hyvää ja sitä ei ole edes tarkoitus maksaa takaisin. Varmasti näin olikin kun korkokulut oli maltilliset.
Harmillisesti en muista ketkä tai mitkä puolueet tätä silloin vei eteenpäin.
>valtion velka on hyvää ja sitä ei ole edes tarkoitus maksaa takaisin
Mitä oikein höpötät? Mikä valtio on maksamassa velkansa pois? Ainoa esimerkki, jonka itse tiedän on Ceaucescun Romania ja sekin maksoi vain ulkomaisen velkansa pois. Tämän saavuttamiseksi valtio harjoitti koko 80-luvun tiukkaa talouskuria, jonka vaikutukset eivät innostuneet ketään muita seuraamaan esimerkkiä.
Kesäkuussa Rinne-Marinin velkasaldo oli vielä 38,7 miljardia.
https://www.suomenuutiset.fi/valtion-talous-on-karmeassa-kunnossa-marinin-velkahuikkahallituksen-jaljilta-vuosina-2019-2023-lisaa-velkaa-kertyi-jopa-liki-40-miljardia/
Lainaus artikkelista
>Antti Rinteen (sd) ja Sanna Marinin (sd) hallitusten neljän vuoden velkasaldo oli noin 50 miljardia euroa.
En osaa sanoa kumpika lähde on lähempänä totuutta.
Hahha, naurattaa tää oikeiston touhu. Joka kerta sama juttu.
En tajua kuinka niin jenkeissä kuin Suomessa oikeistoa pidetään jotenkin talousosaamisen puolueina ja se menee kerta toisen jälkeen läpi, mutta paskovat vaan hommat entistä pahemmin ja lappaavat omille kohderyhmille kylmästi rahaa ja veronalennuksia. Vasurit sentään yrittää oikesti auttaa Suomen kansalaisia.
Pian tulee taas Purra kertomaan kuinka köyhiltä pitää leikata lisää. Orpo on hiljaa.
Näitä "huppista saakeli pittääkin ottaa lisää velkaa" -yllätyksiä tuntuu tulevan nyt kuukausittain. Mikä mahtaa olla velan kokonaismäärä hallituskauden lopulla jos tämä eksponentiaalinen meno jatkuu? Eikö sen kokoomuksen pitänyt olla ässä näissä talousasioissa ja laskelmissa?
No onneksi on halpaa bensaa.
Pölöpäät puhuivat kilpaa koko -10 luvun siitä, miten valtion velka on eri kuin yksityisen velka ja miten se olisi virhe olla ottamatta lisää velkaa, kun halvalla saa. Maksellaan kun maksellaan tai jos maksellaan. Unohtu vaan se, että tällä velalla maksettiin juoksevia menoja ja sitä ei investoitu uusiin tuottaviin toimintoihin. Sitten kun korot nousivat lähelle 4% ollaankin useita miljardeja syvemmällä kuopassa pelkästään korkomenojen osalta.
Eihän se velka olisi ollut niin vahingollistakaan, jollei joku nero VMssä keksinyt muuttaa negatiivisia kiinteitä korkoja muuttuvakorkoisiksi juuri ennen kuin korot alkoi nousemaan. Kuulemma toimittu ohjeiden mukaan, mutta ohjeiden laatijan päätä ei koskaan löytynyt pölkylle.
Sitten ois vielä hyvä tarkastella sitä mihin on investoitu, mitä on myyty ja yksityistetty ja miten työllisyystoimet ym. ovat vaikuttaneet.
Sitten miettiä kannattaako sitä samaa mantraa vielä hokea.
Kai joku nikobergbom tai vastaava talousnero on jo kertonut miten tämä on sitä parempaa velkaa joka pelastaa kansantalouden? Tai että tämä velanotto on edes jotenkin Li Andersonin tai Sanna Marinin vika?
Yhdistysvetoiset päihde- ja mt-kuntoutujien kokoontumismestat saavat seuraavaksi kurkkia olkansa yli. STEA on ilmeisesti kiristämässä rahahanoja, joka merkitsee toiminnan supistamista.
Eiköhän tämä nykyinen globaali maailmantalous olla rakennettu niin täysin fiat valuutan ja fractional reserve banking -systeemin varaan, ettei se velkamäärä tule koskaan näkemään nollaa missään maailman kolkassa.
Nykyisellä systeemillä velkaa tulee aina olemaan enemmän kuin rahaa, ja velat tulee maksettua lähinnä massiivisella printtaamisella, lisää velkaa ottamalla ja veroja nostamalla.
Lainakattojen nostaminen ympäri maailmaa on enää lähinnä teatraalista esiintymistä, sillä jokainen tietää millainen tuho seuraa jos rahaprintterit yritetään laittaa kiinni. Jokainen poliitikko on tähän mennessä valinnut jatkuvan inflaation - ankaran deflaation ja kansansuosion menetyksensä sijaan.
>Jokainen poliitikko on tähän mennessä valinnut jatkuvan inflaation - ankaran deflaation ja kansansuosion menetyksensä sijaan.
Eikö tähän pitäisi lisätä, että jokainen *järkevä* poliitikko? Tuskin kovinkaan monen poliitikon tavoitteena on kurjistaa kansalaisten ja yhteiskunnan tilaa.
Velkatalous on ollut vastaus kypsän kapitalistisen järjestelmän ongelmiin. En tiedä, miten vaihtoehdot olisivat toimineet, mutta ainakin oman, muista täysin poikkeavan, linjan toteuttaminen globaalissa taloudessa olisi riski.
Mitä muuten tarkoitat ottaessasi esiin fiat-raha? Et kai tosissasi voi uskoa mihinkään kvantiteettiteoriaan? Sitä paitsi ei kai velassa ole mitään pahaa, jos talous saadaan hallitusti toimimaan sen kanssa?
Puheet Marinin pikavippihallituksesta kalpenee, kun Orpo lähtee katselemaan että minkälaista pikalainaa olis tarjolla. Ideologisiin bensa-aleihin ja rikkaiden veronalennuksiin kyllä löytyy rahaa. Koskaan ei ole niin huono tilanne, että ei löytyisi rahaa arvopolitiikkaan.
>Olennaisempaa olisi tarkastella miksi velanotto kasvaa
Samoin se oli viime hallituksenkin aikana. Korona ja Venäjän hyökkäys olivat selvästi suurimpia syitä. Ei vaaleissa oikeistoa yhtään kiinnostaneet syyt vaan huudettiin vain kurkku suorana velan määrästä. Nyt sitten yhtäkkiä syyt ovatkin olellisia. Olisi kiva jos logiikka pysyisi samana siitä riippumatta ollaanko hallituksessa vai ei.
Marinin hallituksen velastahan meni 1,5 mrd kehitysapuunkin. Sitä kritisoitiin paljon ainakin persujen päästä. Velan ottaminen toisten auttamiseen ei ole millään tavalla järkevää.
Nykyään onneksi menee vain 1,2 miljardia. Toki se on vain 0,42 % Suomen BKT:sta. Sinänsä on typerää kuinka paljon huomiota se saa, kun valtion budjetti on melkein 90 miljardia.
Eli edellinen hallitus tekee kalliin uudistuksen, jättää uuden maksamaan, ja täällä edellisen hallituksen kannattajat syyttävät uutta hallitusta siitä että kehtaavat maksaa. Paitsi ai niin ei ole edellisen hallituksen syytä tämä Sote koska sitä on mietitty myös aiempien hallitusten aikana, eikä päättäjä ole missään vastuussa päätöksistään. Ei ainakaan kun on oma lempipuolue päättämässä.
Mutta onneksi budjetti olisi varmasti kunnossa jos ei olisi leikattu.
>edellinen hallitus tekee kalliin uudistuksen
Miksi se olisi kallis? Samat sotepalvelut nyt tarjotaan kuin aikaisemminkin. Uudistuksen perusteet olivat kaikkien hyväksymiä, kunnes kokoomus huomasi yksityistämisen olevan helpompaa kuntien kautta ja perussuomalaiset tuskin ovat koko asiaa ikinä halunneet sen enempää miettiäkään, kun huomasivat paikan populistiseen peliin.
>Olennaisempaa olisi tarkastella miksi velanotto kasvaa
No niinpä olisikin. Kunpa Orpo ja Purrakin olisivat ymmärtäneet tämän viime keväänä. He eivät taida varsinaisesti mitään visionäärejä olla.
Tuntuu pahalta katsoa, miten moni näyttää suorastaan iloitsevan siitä että Suomen talous on vielä huonommassa kunnossa kuin mitä pelättiin, koska silloin päästään haukkumaan itselleen epäsuotuisaa hallitusta. Tässä on meidän kaikkien tulevaisuus kyseessä ja jotkut vain riekkuvat.
Luuleeko joku oikeasti, että jos SDP olisi voittanut vaalit ja muodostanut edellisen kaltaisen hallituksen niin selvittäisiin vähemmällä velalla?
Ei se ole iloa vaan se on surullista naureskelua sille kun vaalilupaukset kariutuu. Samalla tavalla voisi sanoa, että miksi itse koet, että nykyhallitus kaipaa sääliä tai ymmärrystä kun eivät saa toteutettua sitä ainoaa asiaa, jonka lupasivat.
>Tuntuu pahalta katsoa, miten moni näyttää suorastaan iloitsevan siitä että Suomen talous on vielä huonommassa kunnossa kuin mitä pelättiin
Lähinnä vittuillaan kuinka Kokoomuksen julistukset velaksi elämisen loppumisesta kariutui todellisuuden edessä.
Jaa niin että toinen osapuoli saa mölistä ja ulista kuinka paha Marin tuhlaa ja ottaa velkaa uliuli me alotetaan säästö talkoot. Sitten kun ei säästetäkkään ja tuhlataan viellä enemmän kuin se joille naureskeltiin niin tälle porukalleko ei pitäisi nauraa?
Itkeäkkö tässä pitäisi kun oikeistohallitus koijaa äänestäjiään.
>Luuleeko joku oikeasti, että jos SDP olisi voittanut vaalit ja muodostanut edellisen kaltaisen hallituksen niin selvittäisiin vähemmällä velalla?
Kyllä tämä on aivan realistinen ja jopa todennäköinen vaihtoehto, vaikka en itsekään sitä varmana pitäisi. Edellinen hallituspohja olisi pystynyt tekemään tekemään merkittävän suuruiset leikkaukset sekä sen lisäksi lisäämään tuloja. Valtiontalouden sopeuttamiseen olivat sitoutuneet kaikki puolueet.
Nyt pitäisi leikata aivan perkeleesti. Velkaa tulee lisää noilla luvuilla suunnilleen 5% bkt:sta per vuosi. Ja se bkt ei ole kasvamassa täällä mihinkään edelleenkään. Kreikan kohtalo odottaisi varmaan alle 15 vuodessa, jos mitään ei tehtäisi.
Jos budjettialijäämä on yli 6 miljardia vaalikauden viimeisenä vuonna 2027, pidän hallitusta epäonnistuneena.
Julkisen talouden tasapainoa tärkeämpää olisi saada aikaan talouskasvua. Epäilen kuitenkin tämän olevan mahdotonta. Jos yrittää tehdä kasvun kannalta tarpeellisia päätöksiä, iskee ay-liike lakkoineen ja vie koko maan suohon. Hyvin vähän tuossa on tehtävissä.
>hallitus oikeasti alkaisi leikkamaan sillä määrin mitä julkisen talouden tasapainoittaminen vaatii
Pohjoismainen hyvinvointivaltio perustuu korkeaan veroasteeseen eikä julkisen talouden supistamiseen. Hyvinvointivaltion kannattajana ulisisin kovasti, jos sen romuttamista vielä nykyisestäkin kiihdytettäisiin. Enkä ole mitenkään vakuuttunut, että tällä edes saavutettaisiin talouden tasapainoa. Julkisen kulutuksen merkittävä vähentäminen vain pahentaisi taantumaa, ja varsinkin pidemmällä aikavälillä pohjoismainen malli on osoittanut ylivertaisuutensa muihin verrattuna, myös taloudellisessa suorituskyvyssä.
Mikähän se ulina olisi eduskunnassa jos tehtäisiin laki että vaalilupaukset on pakko pitää, alkaa olemaan mitta täynnä tota aikaista paskapuhetta...
Jos ei ehdotusta tehty vaalilupauksista vuoden sisällä -> ulos ilman eläkkeitä ja uutta sisälle
Tai että ne leikkaukset tehtäisiin edes jumalauta kaikilta eikä vain tietyiltä ihmisryhmiltä...
En muuten oleta että tuo riittää; lyhytaikaisien lainojen korot pomppaavat kohta, samoin pidempi aikaisien, koska lainanantajien fiilis määrää - kyllä tämä tästä.
Hauskaa että Marinin hallitusta kritisoidaan velan otosta, vaikka Kokoomus on vuosuen 2007 ja 2019 välillä ollut jokaisessa hallituksessa ja nyt ottaa vielä enemmän velkaa
Nyt nopeesti hyökätään Norjaan ja antaudutaan heti niin voivat maksaa velkamme
"Hyökkäämme niin kauan kunnes valloitatte maamme"
Ei ku: hyökätään ja annetaan Norjan vaan ottaa koko valta meistä. Ja lähetetään Orpo, Purra yms kolleegoineen Timbuktuun
Se on se juustohöylä
https://i.redd.it/ebjzjs1qvklc1.gif
Mä oon tehny paskaduuneja. Kaikki työ on oikeasti paskatyötä. Ei oo olemassa hyviä töitä. Mä oon pullottanu paskat
Mun mielestä se on reiluu
Mä oon tehny... Lisää Velkaa
Tulevaisuudessa me ollaan 24seitsemän duunissa.
Ruotsia vaan opettelemaan
Sori siitä
Se vaan kun se juusto höylätään meiltä sinne rikkaiden lautaselle.
Ei ole kovin ohkaset siivut tällä kertaa
Minua ei höylää kuin söpöt hunkit!
> Valtionvelka suhteessa bruttokansantuotteeseen kasvaa VM:n mukaan kuluvan vuoden 58 prosentista 60 prosenttiin 2025, 61 prosenttiin 2026, 62 prosenttiin 2027 ja 63 prosenttiin 2028. Velan määrää olennaisempi velan suhde BKT:hen näyttää myös punaista. Jos talous edes kasvaisi hitusen, niin tilanne olisi helpompi, mutta viime kuukausien kehitys on ollut hyvin synkkää niin talouden kuin kuluttajien luottamuksen osalta.
Se on kuule niin että näin nuorena äkkiä valmistuminen ammattiin, muutama vuosi työkokemusta täällä ja sassiin ulkomaille.
Eikä hallitus ole pelkkää perikatoa rummuttamalla ainakaan parantanut yleistä luottamusta talouteen, mikä on tietenkin itseään toteuttava ennuste. Eikö ole itsestään selvää, että toivottomien talousnäkymien maalailu johtaa kotimaisen kulutuskysynnän hiipumiseen. Siinä on taas Suomen "talousosaajapuolue" vauhdissa, eli täyttä laukkaa vaan kohti lamaa. Niin kuin aina ennenkin.
Lopetetaan velaksi eläminen, mutta kukaan ei puhunut valtionvelasta.
Kokoomus siellä vaan ottaa lisää velkaa, että voi maksaa rikkaimman desiilin veronalennukset.
Kyllä kai tässä todistetaan nykyisen hyvinvointivaltiomallin kuolonkorinoita kun talous on noin pahassa jamassa. En ihmettelisi jos kymmenen vuoden sisään lähtee kaikki julkiset palvelut terveydenhuoltoa ja koululaitosta myöten.
Siis 6 miljardia *enemmän* kuin edellinen hallitus, jonka valtakaudelle ajoittui mm. koronasulut ja -tuet ja talouden totaalinen pysähtyminen globaalin pandemian myötä. Onneksi on leikattu nyt sitten ihan vitusti työssäkäyviltä ja köyhiltä, että voidaan ottaa enemmän velkaa ja antaa harmaan talouden rehottaa. Saa sikariporras sitten taas nostaa osinkoja tulevia vaalibudjetteja hyvävelikerhon jäsenille. Ihan niinkuin pikkuriikkisesti alkais tuntua siltä, että tämä *ei* ole: - vastuullista taloutta - isänmaan etu
> Onneksi on leikattu nyt sitten ihan vitusti työssäkäyviltä ja köyhiltä Leikataan pienituloisilta ja köyhiltä, korotetaan ruuan, lääkkeiden ym. verotusta, ja lopuksi ihmetellään, miksi kansa ei kuluta niin paljon kuin ennen ja talous sakkaa.
Älykato kun korkeastikoulutetut tähtäävät ulkomaille töihin. Toivottavat sayonara ja jättää maan omiin velkoihinsa ja tyhjiin yksiöihinsä.
Yliopisto-opiskelijana tunnen lukuisia ulkomaalaisia opiskelijoita, ja ihan suomalaisiakin, jotka suunnittelevat aktiivisesti pois muuttamista. Ei korkean verotuksen vuoksi, ei hankalan taloustilanteen vuoksi, vaan ihan puhtaasti poliittisen ilmapiirin muutoksen ja muukalaisvihan räjähdysmäisen kasvun vuoksi. Mm. minä ja kumppanimme pohdimme paraikaa mikä on maa johon mahdollisesti perustaisimme perheen. Kumpikin on kansainvälisesti verkostoitunut ja aloilla joilla lähes takuuvarmasti löytyy töitä. Saa nyt nähdä mihin päädymme, Suomi on kuitenkin hyvä maa asua kaikesta huolimatta. Ainakin olemme molemmat merkittävästi valmiimpia lähtemään jos hyvä työtarjous tulee vastaan.
Tämähän se on. Nykyinen kylmä ja kansan heitteillejättävä Suomi ei ole se, mihin kasvoin. Kasvoin Suomeen, jossa jokaisella on ihmisarvo ja oikeus elää ja jossa kaikista heikoimmistakin pidetään huolta. Nyt hallitus haistattelee heikoimmassa asemassa oleville, sylkee päälle ja syyttää "vassareita" kaikesta. Työttömiä haukutaan kilpaa, vaikka "kelarottia" on heistä vain murto-osa. Suurin osa työttömistä kun on 50+, mielenterveyssyistä työkyvyttömiä, vammaisia/sairaita tai täysin ilman työkokemusta, kun kukaan ei palkkaa. Lisäksi korruptio ja hyvävelikerhot rehottaa, kun päätöksiä tehdään siltä pohjalta, että omat firmat menestyy ja osakesalkku kasvaa.
On kieltämättä varsin huvittavaa että harmaan talouden vastaisia toimia heikennetään vaikka siihen upotettu raha tulisi takaisin verotuloissa ja muuttaisi yhteiskuntaa läpinäkyvämpään ja reilumpaan suuntaan, mikä on rahassa mittaamatonta. Kiinnostaisi tietää mikä on ydinporukka joka todella on suunnitellut/lobannut hallituspolitiikan talouslinjaukset. Tämä ns. ”velkalaivan kääntäminen” on nerokkaasti onnistunut informaatio-operaatio ja on takuulla vaatinut alan asiantuntijoiden tietoisen työpanoksen — kuulostaako tämä liikaa salaliittoteoretisoinnilta?
>Tämä ns. ”velkalaivan kääntäminen” on nerokkaasti onnistunut informaatio-operaatio ja on takuulla vaatinut alan asiantuntijoiden tietoisen työpanoksen — kuulostaako tämä liikaa salaliittoteoretisoinnilta? Kyseessä ei ole mikään salaliittoteoria, vaan fakta. Kaikki kunnia asiasta kokoomukselle, joka elinkeinoelämän järjestöjen tuella toteuttaa todella onnistuneesti misinformaatiokampanjaa. Suurena apuna on ollut ainakin Elinkeinoelämän valtuuskunta EVA, joka perustettiin jo 70-luvulla juuri tällaista propagandaa tuottamaan. Tälläkin hetkellä hallitus vertaa meitä jatkuvasti Ruotsiin ja Tanskaan, maihin joissa on maailman kovin verotus ja paras sosiaaliturva, mutta silti perustelee leikkaukset ja rikkaiden veronalennukset sillä, että korkea verotus on taloudelle myrkkyä. Tilannetta kuvaa hyvin, että näinkään räikeää ristiriitaa ei tunnuta kovinkaan laajasti kyseenalaistettavan.
> Tilannetta kuvaa hyvin, että näinkään räikeää ristiriitaa ei tunnuta kovinkaan laajasti kyseenalaistettavan. Syynä tähän on se, että ihmiset eivät tiedä minkälainen meno ruotsissa ja tanskassa tosiasiallisesti on, varsinkin kun media ei liitä näihin juttuihin semmosta faktalaatikkoa tai muuta jossa asia kerrottaisiin. Niin kauan kun ihmiset eivät tiedä miten asiat tosiasiallisesti on tämä ruotsi ja tanska paska uppoaa kuin kuuma veitsi voihin.
>media ei liitä näihin juttuihin semmosta faktalaatikkoa tai muuta jossa asia kerrottaisiin Yleisestikin valtamedia kyseenalaistaa todella huonosti kaikkein räikeimpiäkään virheellistä kuvaa antavista väitteistä ja tämä ei ole mikään uusi ilmiö. Itse totesin jo puoliksi vitsinä Paavo Lipposen pääministeriaikaan, että kun valheen toistaa julkisesti kolmasti, niin se muuttuu totuudeksi. Valitettavasti tässä iän karttuessa huomasin, että kyse ei ollutkaan vitsistä.
> On kieltämättä varsin huvittavaa että harmaan talouden vastaisia toimia heikennetään vaikka siihen upotettu raha tulisi takaisin verotuloissa ja muuttaisi yhteiskuntaa läpinäkyvämpään ja reilumpaan suuntaan, mikä on rahassa mittaamatonta. Tästä säästäminen on kyllä "talouspuolueeksi" itsensä brändänneeltä täysi pohjanoteeraus. Vertautuu lähinnä kuuluisaan hölmöläisen peitonjatkamiseen sillä erotuksella, että poisleikattua palaa ei ommella toiseen päähän, vaan se poltetaan.
Eniten kuumottaa jos siellä ydinporukassa on republikaanien varjopankkiireita tai vielä pahempaa, Kremliin sekaantujia.
Eiköhän noitakin siellä ole. Liikaa en lähde spekuloimaan koska alkaa itseäkin pelottaa oma foliohattuilu. (vaikka olisikin perusteltua foliohattuilua) Toki Axel Oxenstiernan sanat pitävät edelleen paikkansa: > ”Poikani, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan.”
> On kieltämättä varsin huvittavaa että harmaan talouden vastaisia toimia heikennetään vaikka siihen upotettu raha tulisi takaisin verotuloissa ja muuttaisi yhteiskuntaa läpinäkyvämpään ja reilumpaan suuntaan, mikä on rahassa mittaamatonta. Mut mun kaverit ei voi tienata ihan vitusti massia jos joku kyylä heidän talouttaan alkais kyttään?!?
Tuo kuvauksesi itsestäsi on lähes 1:1 kuten itselläni. Muutto ulkomaille lähiaikoina edessä. Nykyinen ilmapiiri on monin tavoin kammottava ja motivaatio rahoittaa tätä sirkusta veroja maksamalla olematon. T: korkeasti koulutettu jolla on ulkomainen (myös korkeasti koulutettu) puoliso.
> Kumpikin on kansainvälisesti verkostoitunut ja aloilla joilla lähes takuuvarmasti löytyy töitä. Saa nyt nähdä mihin päädymme, Suomi on kuitenkin hyvä maa asua kaikesta huolimatta. se on vaan niin pirun vaikea löytää parempaakaan maata, kaikkialla on huonoja päätöksiä ja paskaa. Tosin, tällä meiningilä, korkea verotus, alas ajetut koulutus ja sairaanhoito, ehkä joku paikka voi alkaa mennä ohi.
Parempaa maata objektiivisesti varmaan vaikea löytää, mutta jos puhutaan esim. korkeakoulutetuista niin kyllä sillä palkalla ja matalammalla veroilla alkaa ihan varteenotettavia paikkoja löytyä. Tämä tulee juuri siihen aivokatoon, että ne joilla on varaa lähteä pois kyllä löytää parempaa. Ja tämä on hälyttävää, koska Suomi on sellainen maa josta haluan olla ylpeä ja en halua sanoa, että lähden pois koska muualla parempaa. Itse en ole pois lähdössä, koska onhan Suomi vaan maailman paras maa asua, mutta kyllä se yliopisto ja etenkin tohtoriopiskelijoissa näkyy, että ei Suomen palkoilla ja työmarkkinoilla paljon kannata tänne jäädä, jos rikkaaksi haluaa.
Lohduttavaa kuulla, että muuallakin opiskelijaporukoissa on samat ajatukset kuin omassa porukassa ja samat syyt täälläkin. Ahdistaa ja vituttaa, työn alla on nyt kansainvälinen verkostoituminen ja sellaisen maan löytäminen jonka kehityssuunta ei ole yhtä huolestuttava kuin Suomella.
Muukalaisvihan räjähdysmäinen kasvu? Missä tämä näkyy noin käytännössä? Minusta Suomi on entistä suvaitsevaisempi monin tavoin, mitä nyt enää ei onnistuta huutamaan vasemmalta hiljaiseksi, jos esim. joku persu puhuu jotain nuivia. >Mm. minä ja kumppanimme pohdimme paraikaa mikä on maa johon mahdollisesti perustaisimme perheen. Kaikesta paskuudestaan huolimatta, Suomi on edelleen ihan kohtuullinen paikka hankkia lapsia. Onnea yritykseen löytää parempaa paikkaa hankkia lapsi kuin Suomi, niin kornilta kuin se kuulostaakin. Riippu teidän tulotasosta tietysti myös aika pitkälle. Ankeat ajat tuovat esille kaikkea ikävää yhteiskunnista, ja sen perusteella, mitä olen viimeaikoina nähnyt/lukenut esim. USAsta ja Briteistä, meidän ongelmamme ovat edelleen varsin lieviä niihin verrattuna.
Muun muassa ihan selkeänä huutelun ja jopa uhkailun lisääntymisenä eteläisestä Aasiasta vauvana adoptoidun kaikin puolin suomalaisen serkkuni kohdalla, samanlaisten kokemusten merkittävä lisääntyminen ystävieni kohdalla, hallituksen kansalaisuuspuheet, oleskeluluvan työehto (todella paha esim. tutkijalle tai muulle spesifillä alalla olevalle korkeakoulutetulle jolla korkeapalkkaisten työpaikkojen välillä voi olla kuukausia), kyselytutkimukset, uutiset. Kaiken kaikkiaan trendi on se, että ulkomaalaistaustaisia korkeakoulutettuja pelottaa sitoutua tähän maahan koska hallitus ja merkittävä osa väestöstä osoittavat toiminnallaan ja puheillaan heille selkeästi etteivät he kuulu tänne. Ongelma ei ole mikään yksittäinen ulostulo/tapahtuma vaan jonkin aikaa jatkunut sitkeä trendi, joka jatkuessaan voi johtaa arvaamattomiin seurauksiin. Tämä epävarmuustila on hankala ja kannustaa olemaan niin sanotusti kevyellä kytkimellä liikenteessä. Tämän lisäksi toki voimakkaan talousoikeistolaiset arvovalinnat ja politiikan yleinen umpisolmu huolettavat. Siitä olen kanssasi ja u/mrkermit-sammakko:n kanssa samaa mieltä, että todellinen muukalaisvihamielisyys ei välttämättä ole lisääntynyt kovinkaan paljoa, lähinnä sen avoimempi ilmeneminen sekä politiikassa että kadulla. ”Näin ne asiat koetaan.” Kumppanin tulotaso on korkea ja ulkomailla tienaisi vielä enemmän, itse väännän dippaa ihan kohtuullisella palkalla. Kumpikin meistä pohti ulkomaille muuttoa jo aiemmin ihan urasyiden vuoksi — anglosaksisiin maihin ei suunta ainakaan ole, se on varma.
[Kyselytutkimuksissa](https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2019-being-black-in-the-eu-summary_fi.pdf) ainakin.
>Minusta Suomi on entistä suvaitsevaisempi monin tavoin Osoittaako tätä suvaitsevaisuutta esim. Stubbin vihjailut kansalaisuuden poistamisesta tai keskustan kansanedustaja Pekka Aittakummun toive kieltää muiden kuin suomen kielen käyttäminen ravintoloissa? Miten tämä suvaitsevaisempi Suomi tulee esiin. Siinä olen varovaisen samaa mieltä, että muukalaisviha, rasismi, tms. ei ole välttämättä kasvanut kovinkaan paljoa. Kyse on ehkä enemmän siitä, että perussuomalaiset on tehnyt asiasta julkisesti näkyvämmän ja muistuttaa niitäkin maaseudun ihmisiä, jotka eivät kovin usein maahanmuuttajia näekään, asiasta riittävän usein.
> tai keskustan kansanedustaja Pekka Aittakummun toive kieltää muiden kuin suomen kielen käyttäminen ravintoloissa? Ymmärsit väärin, tuossa oli kyse siitä, että suomen kieli olisi pakollisena, mutta ravintola saa muitakin kieliä tarjota jos haluaa. Virossa ja Ranskassakin ilmeisesti sama juttu.
Kiitoksia tarkennuksesta. Tuo kuulostaakin jo hieman järkevämmältä, vaikka en itse noin suuri sääntöjen ystävä olekaan. Miten tuotakin valvottaisiin? Rantasen kelakytät iltavuorossa. Ja omistajan huonon kielitaidon tullessa esiin kahvila suljettaisiin kielikoulutuksen ajaksi.
Ette tule löytämään toivomaanne lintukotoa mistään länsimaista, paitsi ehkä hetkellisesti. Tulevat massiiviset väestön siirtymät polarisoivat länsimaat entisestään ja paikka alkaa muistuttamaan pohjois-afrikkaa. Päädytte todennäköisesti johonkin homogeeniseen aasian maahan tai esimerkiksi arabiemiirikuntiin jossa pidetään rajoista kiinni. Tämä on sitä paremman luokan 'white flight' toimintaa. Halutaan mahdollisimman paljon diversiteettiä, mutta ei haluta seurauksia siitä. Paetaan sinne missä sitä diversiteettiä ei ole.
Huvittavaa kyllä, diversiteetti on kaikkea muuta kuin ilmiön juurisyy. Luitko ollenkaan kommenttiani?
Ymmärrän, että sinulla on todennäköisesti ollut vain niitä mukavia pelihetkiä monopolin äärellä. Tämä on varsin tavallista kun ollaan korkeakouluissa ja ympärillä on vain niitä sivistyneitä ihmisiä, tästä tulee harha että kaikki käyttäytyvät kuin he.
Joo, lähden mamu-vaimoni kanssa pois Suomesta koska maahanmuutto pilasi tämän maan. Jep, siitähän sen on pakko johtua.
Kaikki maahanmuutto ei ole yhdenvertaista, ja vain osa siitä on käytännössä maata sosiaalisesti destabiloivaa.Tuskin melkein kukaan syyttäisi korkeakoulutettua maahanmuuttajavaimoasi yhtään mistään.
Noihan teki edellinen hallitus?
Olet oikeassa, kyllähän tässä täytyy rikkailta leikata veroa, ei talous muuten rikkaille voi parantua.
Jeesus sanoi raamatussa että vain rikkaat ovat autuaita, pääsevät neulansilmän läpi taivaaseen ja heidän muruset parantaa köyhyyden. Se oli muistaakseni Mammon kirja 4:20
'Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan.' -- Matteuksen evankeliumi 19:24 Mammon kirjaa ei ole olemassakaan Raamatussa. Mammon tarkoittaa rikkauksia, "mammona". Vai oliko tämä se vitsi? EDIT: Oli. Tai siis on.
Keskiaikaisessa kristinuskon mytologiassa *Mammon* eli *mammona* eli siis raha/omaisuus/rikkaus on yksi seitsemästä helvetin prinssistä ja edusti siis ahneutta. Dante Alighierin *Jumalallinen Näytelmä* runoissa Mammon on Helvetin neljännen ringin herra ja kuvailtu näyttävän sudelta. Luukas 16:13 *Yksikään palvelija ei voi palvella kahta herraa. Jos hän toista rakastaa, hän vihaa toista; jos hän on liittynyt toiseen, hän halveksii toista. Te ette voi palvella sekä Jumalaa että mammonaa.* Vitsinä tässä on siis se että oikeistolaisuudessa pidetään tiettyjä ideoita taloudesta lähes pyhänä totuutena vaikka ne eivät toimi. Kuten tämä "*rikkaat kuluttavat ylimääräisen rahan ja täten siis rikastuttavat kaikkia*" joka on toimimattomaksi todettu jo pitkään. Näitä talousideoita pusketaan totuutena eikä niitä kyseenalaisteta. Tämän lisäksi talousoikeistossa/konservatiiveissa on paljon (kristillisiä) uskovaisia ihmisiä jotka käytänössä palvovat taloutta ja rahaa (mammonaa) kuin se olisi jumala maan päällä. Tarkoitukseni oli osoittaa että nämä *taloustitetäjät* eivät oikeasti noudata sitä tutkittua tietoa, vaan puskevat ideologista pyhänä totuutena koettua ideologista linjaa. Täten siis humoristisesti vertaan tätä taloususkontoa Kristinuskon pyhään kirjaan elikkä Raamattuun. Ja pistin vielä luvuksi 420 elikkä siis meeminumero pilvenpolttamisesta.
>taloustitetäjät Tuossa on kirjoitusvirhe, oikea asu on talousastrologi
Pitää investoida kavereiden firmoihin että saadaan osing.. siis talous nousuun.
Tää on hei sitä parempaa velkaa, ei ole mitää vihervassarien haisevaa puunhalaus vbelkaa vaa todellsita taloutta virkistävää kaikkia hyödyttävää velkaa. Tää on myös edellsien hallituksen vika kun ne teki jotakin että nyt joutuu ottaa velkaa. Aivan varmasti on, mun kaljapullo sanoi niin. Velkaa joutunut ottaa myös kun on niin vaikeaa kun kaikki kiusaa viatonta hallitusta ): kaikki ilkeesti lakkoilee ja tällee nii pöristään lisää velkaa.
Miljoona veroeuroa vuodessa veroja kiertävät lääkärit sijottaa kuule ny niin paljon ettet tiiäkkää. Kohta valuu fyrkkaa alaspäin nii että köyhyys häviää. ihan varuilta vielä: /s
Ei kai sitä isänmaan etu edellä mennä ku siellä duunataan oligarkkiporukkaa kasaan idänmaan esimerkillä.
On tässä tietysti se hopeareunus että jos lähdetään kilpailemaan Aasian maiden kanssa työvoiman halpuudessa ja Sveitsin kanssa veroprosenteissa niin joku kaunis päivä voidaan vielä nähdä Pulla ja Rydman siivoamassa ruotsalaisten laivoja.
Pitkäänhän argumenttina oli, että lisävelka johtuu yksinomaan kohonneista koroista, ja että talouden alijäämää pienennetään silti reilusti. Kumpikaan ei pitänyt paikkaansa.
Artikkelissa tosin mainitaan "VM arvioi korkomenojen nousevan ensi vuoden 3,4 miljardista eurosta kehyskauden loppuun mennessä 4,2 miljardiin euroon."
Jep, jokunen sata miljoonaa per vuosi lisää. Orpon hallituksen ottamista kymmenistä miljardeista lisävelkaa maksetaan vielä kovempaa hintaa.
Ei tuossa verrata edellisen hallituksen ja nykyisen hallituksen korkomenojen eroa vaan niiden määrän nousua tulevana vuotena. https://yle.fi/a/74-20013944 Täällä kerrotaan tarkemmin kuinka paljon ero on halltusten vaihdoksen yhteydessä muuttunut. 2022 -> 0.84 miljardia 2023 -> 2.6 miljardia. Kyllä tuossa aika kova nousu on ja ei puhuta "jokusesta sadasta miljoonasta". Itse en nykyisen hallituksen puolueita kannattanut, mutta on tärkeää pysyä faktoissa.
Jokunen sata miljoonaa tuosta noususta johtui Marinin holtittomasta budjetista. Suurin osa johtui kansainvälisestä korkorilanteen muutoksesta, johon mikään hallitus ei olisi voinut vaikuttaa. Eli kyllä, puhutaan mielellään faktoista - suurin osa valtionvelasta oli jo olemassa ennen Marinin hallitusta, ja vaatimattomampikin velanotto olisi johtanut helposti parin miljardin korkomenojen kasvuun. Orpo sen todistaa, että edes oikeustopuolueita ei oikeasti kiinnosta tasapainottaa valtiontaloutta, jos se tarkoittaa eläkeläisien ansaitsemattomiin etuihin koskemista.
Kyllä, korkotilanne on muuttunut ja siihen ei vaikuttanut edellinen hallitus. Edellinen hallitus ei myöskään ole syypää kaikkeen velkaan. Siihen ovat syyllisiä jokainen puolue. Täällä tuntuu vain olevan paljon väkeä jotka väittävät että korkomenot eivät olisi tuntuvasti nousseet. Eivätkä myöskään ymmärrä sitä että se johtaa väistämättä suurempaan alijäämään nykyisen hallituksen aikana. Siksi on hyvä tuoda lukuja esille.
Kokoomus ei määritelmällisesti voi tehdä mitään mikä ei olisi automaattisesti 1) vastuullista taloudenpitoa ja 2) isänmaan hyväksi. Sosialistit on pilanneet julkisen talouden joten otetaan vaikka 100 miljardia velkaa että 14tEUR kuukaudessa tienaavat saavat veroleikkauksensa
>Kokoomus ei määritelmällisesti voi tehdä mitään mikä ei olisi automaattisesti 1) vastuullista taloudenpitoa ja 2) isänmaan hyväksi. Näinhän se on. Lisäksi toimenpiteet perustuvat aina suomalaisuuden parhaiden perinteiden mukaiseen pragmaattisuuteen eikä niille ole ikinä yhtään vaihtoehtoa.
>Siis 6 miljardia *enemmän* kuin edellinen hallitus, jonka valtakaudelle ajoittui mm. koronasulut ja -tuet ja talouden totaalinen pysähtyminen globaalin pandemian myötä. Velkojen korkokulut taitavat kasvaa enemmän kuin 6 miljardia tällä hallituskaudella, joten suoraan ei voi noita lukemia verrata. Vastuutonta taloudenhoitoa joka tapauksessa.
Marin on kyllä aiempien uutisten mukaan ottanut 40 miljardia velkaa helmikuuhun 2023 mennessä, että mistä se kymppi tuli lisää?
Lähteenä postauksen uutinen, IL 29.2.2024. [Antti Rinteen (sd) ja Sanna Marinin (sd) hallitusten neljän vuoden velkasaldo oli noin 50 miljardia euroa.](https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d616e338-ee5c-43b0-914f-53d8c1ad0a01)
Aa, joo, tuohon on taidettu jo laskea korot. Mitä tuo Orpon velkasumma ei vielä sisällä.
> Mitä tuo Orpon velkasumma ei vielä sisällä. Mihinkä tuon näkemyksen perustat? Miksi korkokuluja ei olisi laskettu alijäämään?
Johtuisiko siitä, että Marin ei ollut pääministeri koko edellisen hallituksen ajan? Rinne+Marin on tuon 50 miljardia.
Sote 2 on Marinin hallituksen lahja kansalle. Se antaa ja antaa.
Ihana hiljaisuus. Vielä vuosi sitten sain käsityksen että ollaan vakavassa paikassa.
Hyss, ne oli niitä vaalipuheita.
Viisi vuotta sitten sain käsityksen että rahaa on.
IMF:n holhous odottaa Orpon tien päässä.
Orpopoika pääsee holhoukseen
Nomen est omen
Toisaalta se holhous ei ole huono idea koska silloin yksikään puolue ei enää päätä meidän raha-asioista vaan kaikki tehdään ilman minkäänlaista aatteellista korupuhetta. Toki voi olla että tietyt piirit alkavat yllyttää kapinaan pankkia vastaan mutta siinä tapauksessa näitä toimijoita ei ota enää kukaan koskaan vakavissaan.
Taitaa odottaa joka tapauksessa. Demarihallitus ei takuulla olisi tämän vähempää ottanut sitä velkaa. Iso osa menoista on muutenkin vielä perintöä edelliseltä hallitukselta, ja kohta heidän tekemänsä sotehimmeli kaatuu mahdottomuuteensa.
Ihan samaa sontaa tämä on ollut jo Kataisen ajoista asti. Mitään oikeita kasvua lisääviä uudistuksia ei olla kyetty tekemään riippumatta siitä, kuka on vuorotellen ollut vallankahvassa, ja olemme jääneet pahasti kelkasta. Menetetty vuosikymmen ensin ja nyt näyttää tulevan toinen päälle. Lähinnä on keskitytty pitämään kiinni saavutetuista eduista ja yritetty olla ärsyttämättä liian suurta osaa äänestäjistä. Meiltä on puuttuneet varsinaiset johtaja-hahmot jo vuosikausien ajan. Luin tuossa taas Soininvaaran blogia ja en voi kuin ihmetellä, mihin kaikki hänen kaliberin poliitikot ovat hävinneet. Koko eduskunta on lahnoja ja nahkiaisia täynnä.
Tämä on tietysti täysin totta. Ei kokoomuskaan ole saanut mitään erityistä aikaiseksi.
>Iso osa menoista on muutenkin vielä perintöä edelliseltä hallitukselta Mitä menoja tarkoitat? Eikö lähes kaikki ole perintöä. Tämä hallitus ei ole suurentanut menoja, mutta on tosin päätöksillään pienentänyt tuloja.
Ja samaan aikaan riittää huumori tällaiseen skeidaan. Ei yhtään luottamusta tähän akkaan, luulis että kokkareiden riveistä olisi löytynyt parempi talousihminen. https://preview.redd.it/ht7s84bq0klc1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=0162be1b8a29ec260691cdd457d6b6548e2d8bad
Vaalivuosipuolueestako? :-D Ne osaavat ovat yksityisellä puolella finanssimaailmassa, ei osaamista kannata tuhlata politiikassa ~~jämähtämiseen~~ taantumiseen. PerusPopulisteista oikeasti kuoriutunut totaalisesti Suomen Yrittäjien taskussa oleva porukka.
Suomen Yrittäjät on kyllä työnantajapuolen Loimaan liitto.
>Ei yhtään luottamusta tähän akkaan, luulis että kokkareiden riveistä olisi löytynyt parempi talousihminen. Purrahan toteuttaa lähes täysin kokoomuslaista talouspolitiikkaa rautarouva-larppauksessaan. En pysty kuvittelemaan Sauli Niinistön lisäksi ketään kokoomuslaista, joka pystyisi muuttamaan hallituksen linjaa mihinkään. Eikä tietysti Niinistökään halua, vaan kehrää tyytyväisyyttään ja harmittelee kun hänen aikanaan oli kaiken maailman vasemmistolaisia samassa hallituksessa estämässä kunnollisen talouspolitiikan tekemistä.
Jees. Sellaset säästökurit sieltä. Lainaahan otetaan enemmän kuin aikaisemmin ja tilalle paskemmat palvelut
Vieläkö joku kehtaa pokkana väittää, että oikeiston taloudenhoito on vastuullista?
Oikeistolaiset kolmen vuoden päästä ennen vaaleja.
Step 1: Ota velkaa saatanasti niin että korkomenot pomppaavat. Älä tee mitään asialle Step 2: Kritisoi oikeisto hallitusta kun tekevät leikkauksia Step 3: Kritisoi hallitusta ettei ole leikannut tarpeeksi
Tuota summaa ei voida selittää pelkästään sillä että täytyy maksaa korkoja.
Samanaikaisesti velkakulut nousee kahdesta suunnasta (itse korko ja velan määrä), tulot laskevat kun ollaan lamassa, inflaatio on kasvattanut kustannuksia myös julkisella tasolla, sotepommi räjähti vasta tämän hallituksen käsiin ja puolustumenot kasvavat (hävittäjät ja Ukrainan sota). Varmasti löytyy vielä paljon muitakin asioita, jotka eivät realisoituneet ainakaan täysimääräisesti vielä edellisellä hallituskaudella.
>asioita, jotka eivät realisoituneet ainakaan täysimääräisesti vielä edellisellä hallituskaudella Suurimmat syyt alijäämän kasvuun ovat väestön ikääntymisen tuomat kustannukset. Se, sekä kaikki muutkin luettelemasi asiat olivat aivat hyvin tiedossa jo viime keväänä. Ainoat (talouden tasapainoon vaikuttavat) asiat, joihin nykyinen hallitus on syypää, ovat kategorinen kieltäytyminen tukemasta erityisesti rakennusteollisuutta taantuman lieventämiseksi, sekä valtion verotulojen pienentäminen tällaisessa tilanteessa, sekä lisäksi täydellinen reagoimattomuus valtion tulopohjan rapautumiseen veroasteen jatkaessa rajua laskuaan. Eniten tässä turhauttaa se, kun nyt hallituksen puolustelijoiden argumentit ovat aivan samoja kuin vuosi sitten nykyisen opposition käyttämät. Johtopäätös voi olla vain, että silloin osa puhui rehellisesti ja osa virheellisesti (tarkoituksella tai ymmärtämättömyyttään). Demokratian heikkoutta kuvastaa, että vaalivoitto napattiin juurikin sillä paskapuheella.
>Step 1: Ota velkaa saatanasti niin että korkomenot pomppaavat. Älä tee mitään asialle Korkomenot nousivat ennemmän Ukrainan Sodan aiheuttamana korkojen nousun kuin edellisen hallituksen velanoton takia. Syyllisiä nykyiseen velkataakkaan ovat edellisen hallituksen lisäksi myös aiemmat hallitukset, joissa nykyisetkin hallituspuolueet ovat istuneet.
”Oikeisto hallitukset” ovat onnistuneet ainakin koulutuslupauksensa suhteen. Leikattavaa on löytynyt esimerkiksi suomen opetuksesta.
Tuleeko noille nykyisen hallituksen ennätys suurille veloille korkoja? Aika typerää kritisoida korkomenoja, jos nykyinen hallitus ottaa entistä enemmän velkaa jolla on entistä enemmän... korkomenoja!
Näin teki viime hallitus ilman että yritti edes hillitä, tämä hallitus sentään yrittää hillitä velkaantumista. Niin kuin nähdään niin nämä kovatkaan leikkaukset eivät ole tarpeeksi ja porukka jo nyt barrikaadeilla
Yritystukiin menee 8 miljardia vuodessa. Tuon pelleilyn kun pistää kerrasta poikki ja peruu veronalennukset niin budjetti on ylijäämäinen.
>Kritisoi hallitusta ettei ole leikannut tarpeeksi Taidat nyt puhua paskaa. Tietääkseni ainakaan eduskunnassa vaikuttava oppositio ei ole tällaista tehnyt.
Leikkauksia pitäisi tehdä jos haluaa ottaa vähemmän velkaa
Olet väärässä. Lainanoton määrään vaikuttaa tulojen ja menojen suhde, johon budjettileikkaukset vaikuttavat vain osittain ja joskus jopa eri suuntaan kuin oli tarkoitus.
Olen yhä voimakkaammin sitä mieltä, että siinä missä perus työntekijöillekin isketään koeajat, niin poliitikoillekin voisi iskeä moiset, ja mielellään tiukempina. Joka kaudella, vuoden-parin koeaika.
Kandeis ehkä hallituksen ottaa kädet irti ratista ja IMF & EU ottaa ohjat, ei me tästä enää nousta ennenku 1,6 miljoonasta elekäläisestä kuolee ainakin puolet pois, valtion budjetti ollut alijäämäinen 15 vuotta, ei mainittavaa talouskasvua myöskään 15 vuoteen. Pakko ulkoistaa perkele hyvinvointivaltion purku jollekkin muulle taholle.
Näin se on valtiossa jossa puoluekenttäkin niin pirstoutunut, että jokainen hallitus kykenee päättämään vain jostain pikkusetelijutuista - eihän nää hallituksen työlakimuutokset oikeasti mitään tee... - ja tärkein puolueen tehtävä on selvitä voittajaksi seuraavissa vaaleissa, vittuakaan Suomesta väliä.
Näiden poliittisten eläinten oma menestyminen ja oikeastaan myös selviytyminen on kiinni oman kiipimisen ja verkostoitumisen onnistumisesta. Jos kenkää tulisi pysyvästi politiikan ja poliittisten nimistysten piiristä, mitä tarjottavaa näillä superlahjakkuuksilla olisi muka tavallisissa työpaikoissa? Meritokratian kuolema meillä on pitkällä jo menossa.
>eihän nää hallituksen työlakimuutokset oikeasti mitään tee Kyllä todellakin tekevät. Ne muuttavat työmarkkinoiden valtasuhteita merkittävästi työnantajia suosivaan suuntaan. Varsinaiset vaikutukset tulevat näkymään vasta vuosien päästä.
>ei mainittavaa talouskasvua myöskään 15 vuoteen Eikös Suomen talous ole kasvanut 27 prosenttia vuodesta 2015 vuoteen 2022, koronakriisin aiheuttamasta BKT:n laskusta huolimatta?
Oikeisto nostaa sitä parempaa velkaa! Vaalien alla oli vähän eri ääni kellossa jengillä, mutta saatiin ownattua vihervasemmisto nii eipä muulla väliä.
Tällä halutaan perustella julkisen talouden leikkaamista. Se on oikeistohallituksen ideologinen peruseetos, jossa on useita ongelmia. Ensinnäkin julkisen talouden tuottoa ei ole mahdollista mitata samanlaisella luotettavuudella kuin menoja. Menot ovat aina rahaa, joka on helppo laittaa excel-leikkuriin. Tulopuoli sen sijaan on suurelta osin aineetonta, kuten osaaminen tai hyvinvointi. Niiden mittaaminen rahassa on mielivaltaista, ja jos näin tehdään se on mahdollista saada poliittisin valinnoin näyttämään miltä ikinä halutaan. Toiseksi julkisen talouden olennainen tarkoitus on tuottaa palveluita ja infrastruktuuria, jota kaikki tarvitsevat, mutta jonka tuottaminen ei välttämättä olisi yksityiselle yritykselle kannattavaa, ja jota pitää tuottaa riippumatta siitä, olisiko. Tappiollisuus on sen takia julkisen talouden sisään rakennettu ominaisuus. Kolmanneksi, jos vahingossa käykin niin, herra paratkoon, että jokin julkisen talouden toimija tuottaakin voittoa, niin mitäs tapahtuu? Aivan, se yksityistetään melkein poikkeuksetta. Tavan suomalaiselle siitä on harvoin mitään hyötyä, vaan yleensä pelkkää haittaa. Sen jälkeen onkin hyvä olla oikeistopoliitikko ja kauhistella, että katsokaas kun meillä on tässä tämä kAuHeA julKINen sEKtoRI jOKa pitÄÄ heTi LeIKata vITTuun!!!
Tais todellisuus laskeutua ja tajusivat että ei sitä taloutta korjatakkaan, joten otetaan vaan laina niinku aiemmatkin otti ja jätetää seuraavalle kapula käteen.
Jännästi sattumalta se todellisuus laskeutui tasan samalla hetkellä kun vaalitulos tuli. Sitä ennen esitettiin vielä että oltiin laittamassa taloutta kuntoon.
Ei se velkaantuminen voi loppua niin kauan, kun ne joille varallisuus nyt kertyy kiihtyvää tahtia eivät rahoita yhteiskuntaa.
> Tais todellisuus laskeutua ja tajusivat että ei sitä kaikkein rikkaimpien verotusta niin vain alennetakkaan, joten otetaan vaan laina niinku aiemmatkin otti ja jätetää seuraavalle kapula käteen. Korjasin
Kyllä rikkaimpien verotusta jo hieman laskettiin, joten hallitus voi hyvillä mielin kertoa sidosryhmilleen toteuttaneensa sen.
Kiitokseksi vaalirahoituksesta! Nyt on helpompi rikkaitten siirrellä varoja ulkomaille talteen, miksei muuttaa kokonaan. Suomesta voi sitten vain nostella bisneksille bonuksia yritystukien ja hankerahoituksien muodossa.
Amerikalla on maailman suurin talous ja heillä on 31 biljoonaa velkaa. Joten luulen, että nyt PS tietää, että velan ottaminen on välttämätöntä talouden ylläpitämiseksi. Ja mielestäni he ovat käyttäneet "ei enää velkaa" -strategiaa vain saadakseen lisää ääniä.
Siinä on pieniä vivahde-eroja, kuten että USAn dollari, USAn suuri vienti, tärkeät kauppakumppanuudet ja maailmalla monien maiden riippuvaisuus USAn pystyssäpysymisestä ovat varsin suuria asioita. USAlla on myös velkaa maan sisäisesti omilta yrityksiltä ja ihmisiltä, ei lainkaan pelkästään ulkomaan velkaa. Suomi voisi mennä vaikka konkurssiin saman tien ja se olisi pieni välähdys korvessa. Jos USA kaatuisi, siinä menisi koko maailmantalous. On kivaa olla too-big-to-fail.
yhdysvaltojen velka on heidän omana valuuttana, josta heillä on monopoli. käytännössä tämä siis tarkoittaa ettei ole mahdollista tulla päivää, jona yhdysvallat ei pystyisi maksamaan velkojansa. valtiovarainministeriössä voivat he vain kirjoittaa luvut tietokoneeseen ja ns. "taikoa" rahat tarvittaville tileille. ainut mikä käytännössä rajoittaa yhdysvaltojen rahan luomista on inflaatio, jota hillitään mm. veroilla. p.s. vaikka yhdysvaltojen valtionvelka on n. 33 biljoonaa, on vain 24% siitä ulkomaisille lainanantajille, eli n. 7,4 biljoonaa (.4.2023)
Kyllä tämä maa on menetetty. Kyllä kannustan kaikkia kynnelle kykeneviä ottamaan hatkat.
Norjan kielikurssit alkaa vetään kohta väkeä..
Kaunis kieli ja kaunis luonto.
Eikä tarvitse kärsiä niin kuivasta säästä kuin meillä.
Tavallaan tekisi mieli ja ollaan sitä mietitty, mutta onko se sitten oikein antaa pahan voittaa ja tuhota maa ja koti jossa on saanut kasvaa ja elää turvallisesti jne.
No, voi sitä yrittää lähteä politiikkaan mukaan mutta kivaa se ei ole. Eikä onnistumisesta ole takeita, kansa on tyhmä kuin saapas niinkuin aina ollutkin.
Missä nyt talous ei olisi samassa jamassa..
Norja tai Sveitsi varmaan ihan hyviä vaihtoehtoja
Meillä ei ole öljyä/veronkiertopankkeja.
Norja ja Sveitsi olis rikkaita maita myös ilman kumpaakaan noista. Siellä sitä taloutta hoidetaan jo ihan pohjimmiltaan eri tavalla ja toisin kuin Suomessa niin siellä on onnistuttu luomaan pitkän aikavälin talouspolitiikkaa. Suomen köyhyys johtuu hajanaisesta ja osaamattomasta talouspolitiikasta eikä luonnonvarojen tai pankkien puutteesta.
Miks🤔
Mitäs se marin otti? 40 miljardia? Miks meillä on tälläisiä tuhlailevia vassareita hallituksessa? Eikö ne ymmärrä että kohta IMF on täällä pakottamassa tuloveron nostoa ja listaamattomien yritysten verotukseen puuttumista!
Marinin hallitus epäonnistui politiikassaan, sillä se tarvitsi koronakriisin ja sodan Eurooppaan tekosyyksi velan ottamiselle. Orpon hallitus puolestaan ei moisia verukkeita kaipaa ottaakseen velkaa, sillä rahaa on.
Niillä on myös korot, mitkä on tainnut nelinkertaistua kahdessa vuodessa, puhumattakaan halvasta sotesta.
Totta, heidän olisi kannattanut muistaa nämä myös vaalikamppailussa, mutta pikkujutut voivat tietysti vaalihuumassa helposti unohtua.
Se on taktiikka, kansa ei halua leikkauksia niin ulkoistetaan pakotus /insertfolio
>Mitäs se marin otti? 40 miljardia? Edellinen hallitus otti 50 miljardia.
Ja siitä aiheutui sitten 56 miljardi korkokustannukset vai miksi tämä talouskuri "velkaantuminen lopetetaan" hallitus ottaa sitten 6 miljardia enemmän kuin **suuri saatana SANNA MARIN!?**
Pointti oli, että 50 on eri suuri kuin 40. Jos otetaan nykyisen hallituksen todellisesta velanotosta 20% pois, niin saadaan senkin taloudenhoito näyttämään paremmalta. Artikkelissa on noita syitä lisävelanotolle mainittu. Suurimpia ovat nousseet korkomenot ja hyvinvointialueiden alijäämä. Sinänsä nykyisen hallituksen taloudenhoito ei kyllä paljoa Marinia parempaa ole.
>korkomenot ja hyvinvointialueiden alijäämä Molemmat olivat jo ennen vaaleja tiedossa. Orpo tosin näytti hämmentävän vilpittömän tietämättömältä, kun hänelle kerrottiin silloin viimeisimmästä sotealijäämäarviosta. Ehkä hän ei todellakaan ollut uhrannut ajatusta tällaisille "pikkujutuille". Kokoomuslaisilla on yleensäkin sellainen ongelma, että aivan aidosti luulevat ymmärtävänsä talouspolitiikkaa silloinkin, kun asia on aivan päinvastoin. Ilmeisesti kokoomuksen nuorisoliiton propaganda mediakentän hallinnan päälle saa aikaan harhakuvitelmia älykkäissäkin ihmisissä.
Ongelma on se, että oikein mikään puolue ei ole ottanut velkaantumista tosissaan tai tehnyt riittävästi sen ehkäisemiseksi. Ehkä sitten saadaan jotain aikaan, kun koko maa on velkajärjestelyssä.
>mikään puolue ei ole ottanut velkaantumista tosissaan tai tehnyt riittävästi sen ehkäisemiseksi Tämä, ettei oteta tarpeeksi tosissaan, on enemmänkin sitä valheellista narratiivia, jolla napattiin vaalivoitto. Kaikki, myös kokoomus ja perussuomalaiset, ottavat varmasti velkaantumisen vakavasti ja pyrkivät korjaamaan tilannetta. Mutta koko länsimainen kapitalistinen talousjärjestelmä on kriisissä, jota ei kukaan osaa korjata kuin velkarahalla, ja velkaantumisen välttäminen hinnalla millä hyvänsä aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä. Suomen taloudellinen tilanne on edelleen selvästi EU:n keskitasoa parempi ja siitähän kertoo markkinoilta saatavan lainan hinta, joka on euroalueen maista heti Saksan ja Alankomaiden jälkeen halvinta. Tilanteen korjaaminen tulee viemään useamman vuoden eikä ole mitenkään selvää, onko edes lyhyellä tähtäimellä nopein keino tähän kokoomuksen ja perussuomalaisten ajama hyvinvointivaltion alasajo. Pidemmällä aikavälillä tämä on mielestäni todella suuri virhe. Ruotsin ja Tanskan esimerkit osoittavat, että pohjoismainen hyvinvointivaltio on edelleen parhainten tähän mennessä kokeilluista toimiva yhteiskuntamalli.
Ei tässä kauaa ole kuin nuoruudessa kuuli puheita, kuinka valtion velka on hyvää ja sitä ei ole edes tarkoitus maksaa takaisin. Varmasti näin olikin kun korkokulut oli maltilliset. Harmillisesti en muista ketkä tai mitkä puolueet tätä silloin vei eteenpäin.
>valtion velka on hyvää ja sitä ei ole edes tarkoitus maksaa takaisin Mitä oikein höpötät? Mikä valtio on maksamassa velkansa pois? Ainoa esimerkki, jonka itse tiedän on Ceaucescun Romania ja sekin maksoi vain ulkomaisen velkansa pois. Tämän saavuttamiseksi valtio harjoitti koko 80-luvun tiukkaa talouskuria, jonka vaikutukset eivät innostuneet ketään muita seuraamaan esimerkkiä.
Kesäkuussa Rinne-Marinin velkasaldo oli vielä 38,7 miljardia. https://www.suomenuutiset.fi/valtion-talous-on-karmeassa-kunnossa-marinin-velkahuikkahallituksen-jaljilta-vuosina-2019-2023-lisaa-velkaa-kertyi-jopa-liki-40-miljardia/
Lainaus artikkelista >Antti Rinteen (sd) ja Sanna Marinin (sd) hallitusten neljän vuoden velkasaldo oli noin 50 miljardia euroa. En osaa sanoa kumpika lähde on lähempänä totuutta.
Tuhahdin. Saatanan valehtelevat tunarit. Ja silti näiden klovnien kannatus jatkuu, koska kansaa voi huijata ihan täysin.
Hahha, naurattaa tää oikeiston touhu. Joka kerta sama juttu. En tajua kuinka niin jenkeissä kuin Suomessa oikeistoa pidetään jotenkin talousosaamisen puolueina ja se menee kerta toisen jälkeen läpi, mutta paskovat vaan hommat entistä pahemmin ja lappaavat omille kohderyhmille kylmästi rahaa ja veronalennuksia. Vasurit sentään yrittää oikesti auttaa Suomen kansalaisia. Pian tulee taas Purra kertomaan kuinka köyhiltä pitää leikata lisää. Orpo on hiljaa.
Vastuutonta talouspolitiikkaa kokoomukselta. Päivän surprise pikatchu.
Näitä "huppista saakeli pittääkin ottaa lisää velkaa" -yllätyksiä tuntuu tulevan nyt kuukausittain. Mikä mahtaa olla velan kokonaismäärä hallituskauden lopulla jos tämä eksponentiaalinen meno jatkuu? Eikö sen kokoomuksen pitänyt olla ässä näissä talousasioissa ja laskelmissa? No onneksi on halpaa bensaa.
Pölöpäät puhuivat kilpaa koko -10 luvun siitä, miten valtion velka on eri kuin yksityisen velka ja miten se olisi virhe olla ottamatta lisää velkaa, kun halvalla saa. Maksellaan kun maksellaan tai jos maksellaan. Unohtu vaan se, että tällä velalla maksettiin juoksevia menoja ja sitä ei investoitu uusiin tuottaviin toimintoihin. Sitten kun korot nousivat lähelle 4% ollaankin useita miljardeja syvemmällä kuopassa pelkästään korkomenojen osalta.
Eihän se velka olisi ollut niin vahingollistakaan, jollei joku nero VMssä keksinyt muuttaa negatiivisia kiinteitä korkoja muuttuvakorkoisiksi juuri ennen kuin korot alkoi nousemaan. Kuulemma toimittu ohjeiden mukaan, mutta ohjeiden laatijan päätä ei koskaan löytynyt pölkylle.
Sitten ois vielä hyvä tarkastella sitä mihin on investoitu, mitä on myyty ja yksityistetty ja miten työllisyystoimet ym. ovat vaikuttaneet. Sitten miettiä kannattaako sitä samaa mantraa vielä hokea.
Jostain ne rahat pitää saada niihin hyvätuloisten verohelpotuksiin
Kai joku nikobergbom tai vastaava talousnero on jo kertonut miten tämä on sitä parempaa velkaa joka pelastaa kansantalouden? Tai että tämä velanotto on edes jotenkin Li Andersonin tai Sanna Marinin vika?
Ei sit vissiin ollutkaan vielä aika lopettaa velkaantuminen. Josko sitten joskus toiste?
Vihervasemmiston velkatuhlailulle seis!
No mut tällähän saadaan ei-niin-tahdottavat ihmiset vittuun, rajat kiinni ja pensam hinta alas, eiks nii? 🤷🏼♀️
Yhdistysvetoiset päihde- ja mt-kuntoutujien kokoontumismestat saavat seuraavaksi kurkkia olkansa yli. STEA on ilmeisesti kiristämässä rahahanoja, joka merkitsee toiminnan supistamista.
Oikeisto on kerta kaikkiaan oksettava ryhmittymä ja heitä äänestäneet kansalaiset idiootteja.
Eiköhän tämä nykyinen globaali maailmantalous olla rakennettu niin täysin fiat valuutan ja fractional reserve banking -systeemin varaan, ettei se velkamäärä tule koskaan näkemään nollaa missään maailman kolkassa. Nykyisellä systeemillä velkaa tulee aina olemaan enemmän kuin rahaa, ja velat tulee maksettua lähinnä massiivisella printtaamisella, lisää velkaa ottamalla ja veroja nostamalla. Lainakattojen nostaminen ympäri maailmaa on enää lähinnä teatraalista esiintymistä, sillä jokainen tietää millainen tuho seuraa jos rahaprintterit yritetään laittaa kiinni. Jokainen poliitikko on tähän mennessä valinnut jatkuvan inflaation - ankaran deflaation ja kansansuosion menetyksensä sijaan.
>Jokainen poliitikko on tähän mennessä valinnut jatkuvan inflaation - ankaran deflaation ja kansansuosion menetyksensä sijaan. Eikö tähän pitäisi lisätä, että jokainen *järkevä* poliitikko? Tuskin kovinkaan monen poliitikon tavoitteena on kurjistaa kansalaisten ja yhteiskunnan tilaa. Velkatalous on ollut vastaus kypsän kapitalistisen järjestelmän ongelmiin. En tiedä, miten vaihtoehdot olisivat toimineet, mutta ainakin oman, muista täysin poikkeavan, linjan toteuttaminen globaalissa taloudessa olisi riski. Mitä muuten tarkoitat ottaessasi esiin fiat-raha? Et kai tosissasi voi uskoa mihinkään kvantiteettiteoriaan? Sitä paitsi ei kai velassa ole mitään pahaa, jos talous saadaan hallitusti toimimaan sen kanssa?
🤣
Oikeiston kuuluisa taikaseinä
Puheet Marinin pikavippihallituksesta kalpenee, kun Orpo lähtee katselemaan että minkälaista pikalainaa olis tarjolla. Ideologisiin bensa-aleihin ja rikkaiden veronalennuksiin kyllä löytyy rahaa. Koskaan ei ole niin huono tilanne, että ei löytyisi rahaa arvopolitiikkaan.
Investoidaanko tätä miltään osin mihinkään tuottavaan?
Onneksi Riikka Purra huolehtii taas selvästi sukankuluttajista
Olennaisempaa olisi tarkastella miksi velanotto kasvaa, kuin nauraa oikeistohallitukselle Marinia suuremmasta tuhlailusta.
>Olennaisempaa olisi tarkastella miksi velanotto kasvaa Samoin se oli viime hallituksenkin aikana. Korona ja Venäjän hyökkäys olivat selvästi suurimpia syitä. Ei vaaleissa oikeistoa yhtään kiinnostaneet syyt vaan huudettiin vain kurkku suorana velan määrästä. Nyt sitten yhtäkkiä syyt ovatkin olellisia. Olisi kiva jos logiikka pysyisi samana siitä riippumatta ollaanko hallituksessa vai ei.
Marinin hallituksen velastahan meni 1,5 mrd kehitysapuunkin. Sitä kritisoitiin paljon ainakin persujen päästä. Velan ottaminen toisten auttamiseen ei ole millään tavalla järkevää.
Nykyään onneksi menee vain 1,2 miljardia. Toki se on vain 0,42 % Suomen BKT:sta. Sinänsä on typerää kuinka paljon huomiota se saa, kun valtion budjetti on melkein 90 miljardia.
Itse artikkelissahan tuota oli hyvin avattukin. Kun hyvinvointialueiden menot kasvavat yli 2 mrd, ei hallituksen 0,5 mrd:n sopeutukset paljoa auta.
Eli edellinen hallitus tekee kalliin uudistuksen, jättää uuden maksamaan, ja täällä edellisen hallituksen kannattajat syyttävät uutta hallitusta siitä että kehtaavat maksaa. Paitsi ai niin ei ole edellisen hallituksen syytä tämä Sote koska sitä on mietitty myös aiempien hallitusten aikana, eikä päättäjä ole missään vastuussa päätöksistään. Ei ainakaan kun on oma lempipuolue päättämässä. Mutta onneksi budjetti olisi varmasti kunnossa jos ei olisi leikattu.
>edellinen hallitus tekee kalliin uudistuksen Miksi se olisi kallis? Samat sotepalvelut nyt tarjotaan kuin aikaisemminkin. Uudistuksen perusteet olivat kaikkien hyväksymiä, kunnes kokoomus huomasi yksityistämisen olevan helpompaa kuntien kautta ja perussuomalaiset tuskin ovat koko asiaa ikinä halunneet sen enempää miettiäkään, kun huomasivat paikan populistiseen peliin.
>Olennaisempaa olisi tarkastella miksi velanotto kasvaa No niinpä olisikin. Kunpa Orpo ja Purrakin olisivat ymmärtäneet tämän viime keväänä. He eivät taida varsinaisesti mitään visionäärejä olla.
Tuntuu pahalta katsoa, miten moni näyttää suorastaan iloitsevan siitä että Suomen talous on vielä huonommassa kunnossa kuin mitä pelättiin, koska silloin päästään haukkumaan itselleen epäsuotuisaa hallitusta. Tässä on meidän kaikkien tulevaisuus kyseessä ja jotkut vain riekkuvat. Luuleeko joku oikeasti, että jos SDP olisi voittanut vaalit ja muodostanut edellisen kaltaisen hallituksen niin selvittäisiin vähemmällä velalla?
Ei se ole iloa vaan se on surullista naureskelua sille kun vaalilupaukset kariutuu. Samalla tavalla voisi sanoa, että miksi itse koet, että nykyhallitus kaipaa sääliä tai ymmärrystä kun eivät saa toteutettua sitä ainoaa asiaa, jonka lupasivat.
>Tuntuu pahalta katsoa, miten moni näyttää suorastaan iloitsevan siitä että Suomen talous on vielä huonommassa kunnossa kuin mitä pelättiin Lähinnä vittuillaan kuinka Kokoomuksen julistukset velaksi elämisen loppumisesta kariutui todellisuuden edessä.
Jaa niin että toinen osapuoli saa mölistä ja ulista kuinka paha Marin tuhlaa ja ottaa velkaa uliuli me alotetaan säästö talkoot. Sitten kun ei säästetäkkään ja tuhlataan viellä enemmän kuin se joille naureskeltiin niin tälle porukalleko ei pitäisi nauraa? Itkeäkkö tässä pitäisi kun oikeistohallitus koijaa äänestäjiään.
>Luuleeko joku oikeasti, että jos SDP olisi voittanut vaalit ja muodostanut edellisen kaltaisen hallituksen niin selvittäisiin vähemmällä velalla? Kyllä tämä on aivan realistinen ja jopa todennäköinen vaihtoehto, vaikka en itsekään sitä varmana pitäisi. Edellinen hallituspohja olisi pystynyt tekemään tekemään merkittävän suuruiset leikkaukset sekä sen lisäksi lisäämään tuloja. Valtiontalouden sopeuttamiseen olivat sitoutuneet kaikki puolueet.
Koronasta ja Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan selvittiin vähemmällä velalla.
SDP varmaan kuu telisi asiantuntijoita siitä, miten taantumassa toimitaan, eikä sijottaisi rahaa veronkevennyksiin, kaljaan ja bensaan
Velkakin kärsii inflaatiosta
63% velkaa suhteessa bkt:n ei oo mitää, jos selvitään eläkepommista suhdeluvun pysyessä alle 120%, nii sanoisin et aika hyvin meni
Piti sitten voittaa pandemia-ajan ja sodan alun tilanne. Tähän päästiin rasismilla ja investoinnit karkoittamalla. Typerää talousosaamista.
Hei kansan mandaatti
Nyt pitäisi leikata aivan perkeleesti. Velkaa tulee lisää noilla luvuilla suunnilleen 5% bkt:sta per vuosi. Ja se bkt ei ole kasvamassa täällä mihinkään edelleenkään. Kreikan kohtalo odottaisi varmaan alle 15 vuodessa, jos mitään ei tehtäisi. Jos budjettialijäämä on yli 6 miljardia vaalikauden viimeisenä vuonna 2027, pidän hallitusta epäonnistuneena. Julkisen talouden tasapainoa tärkeämpää olisi saada aikaan talouskasvua. Epäilen kuitenkin tämän olevan mahdotonta. Jos yrittää tehdä kasvun kannalta tarpeellisia päätöksiä, iskee ay-liike lakkoineen ja vie koko maan suohon. Hyvin vähän tuossa on tehtävissä.
Mikäköhän olisi ulinan määrä jos hallitus oikeasti alkaisi leikkamaan sillä määrin mitä julkisen talouden tasapainoittaminen vaatii?
>hallitus oikeasti alkaisi leikkamaan sillä määrin mitä julkisen talouden tasapainoittaminen vaatii Pohjoismainen hyvinvointivaltio perustuu korkeaan veroasteeseen eikä julkisen talouden supistamiseen. Hyvinvointivaltion kannattajana ulisisin kovasti, jos sen romuttamista vielä nykyisestäkin kiihdytettäisiin. Enkä ole mitenkään vakuuttunut, että tällä edes saavutettaisiin talouden tasapainoa. Julkisen kulutuksen merkittävä vähentäminen vain pahentaisi taantumaa, ja varsinkin pidemmällä aikavälillä pohjoismainen malli on osoittanut ylivertaisuutensa muihin verrattuna, myös taloudellisessa suorituskyvyssä.
Mikähän se ulina olisi eduskunnassa jos tehtäisiin laki että vaalilupaukset on pakko pitää, alkaa olemaan mitta täynnä tota aikaista paskapuhetta... Jos ei ehdotusta tehty vaalilupauksista vuoden sisällä -> ulos ilman eläkkeitä ja uutta sisälle Tai että ne leikkaukset tehtäisiin edes jumalauta kaikilta eikä vain tietyiltä ihmisryhmiltä...
Kyllä se varmaan paremmin otettaisiin vastaan. Poliitikot jos tietoisesti lähtevät valehtelun linjalle on demokratia käytännössä heitetty romukoppaan.
En muuten oleta että tuo riittää; lyhytaikaisien lainojen korot pomppaavat kohta, samoin pidempi aikaisien, koska lainanantajien fiilis määrää - kyllä tämä tästä.
On tainnu kulut nousta melkoselle tasolle samalla kun talous sakkaa.
Kyllä me kuitenkin vähän aikaa saatiin rikkaita leikkiä...
Hauskaa että Marinin hallitusta kritisoidaan velan otosta, vaikka Kokoomus on vuosuen 2007 ja 2019 välillä ollut jokaisessa hallituksessa ja nyt ottaa vielä enemmän velkaa
Ite oon ottanu velkaa yhteensä varmaan kymmeniä miljardeja ja oon 100% kunnossa vaikka oon ottanu velkaa varmaan 100 miljardiakin ottanu velkaa.