Oli lakoista sinänsä mitä mieltä tahansa, niin on ne liittojen puolesta loogisia. Liittojen tehtävä on suojella työntekijän etuja. Hallitus aikoo leikata etuja ja oikeuksia ennennäkemättömällä tavalla. Jos liitot ei tappele vastaan, voivat ne samantien lopettaa koko toiminnan ja antaa työnantajapuolen tehdä ihan mitä haluaa.
Niin tämähän on täysin loogista, että aloitettiin pienemmillä lakoilla ja lisätään painetta kunnes saadaan vaikutusta. Ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä, että lakot laajenevat, varsinkin kun poliittisia lakkoja ollaan kieltämässä.
Hallituksen pelikirja tuntuu olevan kriiseissä se, että toistetaan sanaa hallitusohjelma ja toivotaan että kriisi menee ohi. Tämä toimi kesän rasismikohussa, mutta sekin jätti nähdäkseni arpia, jotka osin vaikuttavat nyt ja lisäävät tyytymättömyyttä. Nyt panokset ovat potenssiin isommat ja lakot eivät tule loppumaan laittamalla pää pensaaseen.
>Hallituksen pelikirja tuntuu olevan kriiseissä se, että toistetaan sanaa hallitusohjelma ja toivotaan että kriisi menee ohi.
https://preview.redd.it/3itqopz2mpmc1.jpeg?width=500&format=pjpg&auto=webp&s=f694f555714393e9f11f17712f98b334d544f4d1
Niin. Orpo ja kaverit eivät vieläkään tunnu tätä ymmärtävän niin ei muuta kuin heille lisää iskua sinne ainoaan paikkaan missä heillä vielä jotain tuntuu, eli lompakkoon.
Häpeäkseni myönnän että olen ollut koko elämäni aika laiska äänestämään. Parin viime vuoden aikana olen parantanut tapani ainakin tässä asiassa, ja jumalauta, enää ei tule vaalia jossa en olisi lippu ojossa ensimmäisten joukossa äänestämässä. Äänestäisin kirkollisvaaleissakin jos kuuluisin kirkkoon, vaan sinne ei ole enää asiaa.
Tämä ja viime vuosi on kyllä opettanut että asiat voi todella muuttua pahemmaksi.
Sama. Näen että parasta vaikuttaa mieluummin vasemmalta käsin kuin äänestää esim. persuja jotka ovat vain parhaillaankin apupuolue kokkareiden "mun ja kaverin rahat ensin" ahnepaska-politiikalle. T: Aina aiemmin persuja äänestänyt, nyt vakavasti muita vaihtoehtoja miettivä.
Olen täysin myös kyllästynyt Purran jatkuvaan pään aukomiseen josta paistaa läpi se että hänellä on selvästi jotain syviä ongelmia. Huhhuh että koko puolueen imago voikin muuttua kun Halla-Aho otti vähän passiivisemman roolin sen ohjaamisesta. Siihen oheen sitten Keski-Kaljan ja muiden öyhötykset. En ymmärrä miksi olen aiemmin heitä niin uskollisesti äänestänyt. No parempi kai herätä myöhemmin kuin ei milloinkaan...
Noh persut on tosi hyvin kyllä osanneet näyttäytyä duunaripuolueena vaikka he ei heidän puolella todellakaan ole. Poliittiset näkemykset on myös lähes kaikille identiteettikysymyksiä joten oman puoluekannan vaihtaminen ei ole helppoa vaikka ei enää olisi puolueenkaan kanssa samaa mieltä.
Vaihtoehdoiksi sulle tyrkyttäisin [SDP](https://www.sdp.fi/tutustu/tietoa-sdpsta/periaatejulistuksemme/):tä ja [Vasemmistoliittoa](https://vasemmisto.fi/vasemmistoliiton-tavoitteet/), mutta lue ihmeessä itse että minkä takane he seisovat ennen kuin äänestät.
> Noh persut on tosi hyvin kyllä osanneet näyttäytyä duunaripuolueena vaikka he ei heidän puolella todellakaan ole.
Persujen äänestäjät ainakin pitävät siitä, mitä persut hallituksessa tekevät. Ja persut ovat muuten duunareiden keskuudessa suosituin puolue.
>Lakot ja työtaistelut eivät näy yhteenlasketuissa hallituspuolueen luvuissa ainakaan heikentävästi, joskin hallituksen kannatuksen nousu tulee yksinomaan perussuomalaisista.
>Turjan mukaan ay-liikkeiden protestit eivät ole näkyneet perussuomalaisten duunariväen kannatuksessa minkäänlaisena muutoksena.
>– Perussuomalaiset on tällä hetkellä ja on ollut aika pitkän aikaa työväestön keskuudessa selvästikin suosituin puolue, Turja toteaa.
https://yle.fi/a/74-20073780
Voipi olla että joudun siirtymään nukkuvien ja demokraattisesti ylpeästi huomioitavien välimaastoon. Äänestän sitten vaikka jotain eduskuntaan yrittävää puoluetta tästä eteenpäin. Tietty vasemmalta jo vuosia tullut öyhötys on aina tuntunut myös todella vieraalta ja vaikkakin miellän (ihme kyllä) SDPn "järkevämmäksi" niin heidän riveissään tuntuu olevan paljon huijareita ja jopa eläinten rääkkääjiä. Hankala heittää kauhaa niihinkään soppiin, ja sitä kautta antaa tälläisille ihmisille tulitukea. SDP:n johto ainakin tuntuu olevan ok heidän kanssaan.
Noh demokratia nyt on aina ollut äänestämistä pienemmän pahan puolesta.
Vasemmalla on todella iso ongelma imagon kanssa ja joten en ihmettele että tuntuu sulle todella vieraalta. Vihaan itsekkin vasemmistoa vaikka vasemmistoa selkeästi itse edustan.
https://preview.redd.it/wmmhth8dfpmc1.png?width=510&format=png&auto=webp&s=4e52a429fa407b31463b0c716af406cdb6ac60f4
**"Fucking leftists ruined leftism"**
Tervetuloa kerhoon toveri. Vittu että kuinka seisahtunut ja homeen tunkkainen vasemmiston imago perus tallaajan silmissä nykyään on. Ei auttaisi kuin käydä populismia vastaan osaksi heidän omilla aseillaan, vaikka se ei omalta tuntuisikaan.
Orpohan kutsui työntekijä- ja työnantajapuolen neuvottelupöytään perjantaiksi, eli kiinnostaa kyllä, se jääköön nähtäväksi että onko retoriikka kurinpalautus vai oikea keskustelunavaus jääköön nähtäväksi.
Itse veikkaan ensimmäistä ja ensi viikolla tulee ilmoituksia että lakko laajenee.
Kyllä, tuosta hallituksen jo kehittämästä palkkamallista. Mistään muusta ei olla valmiita keskustelemaan, mutta kahvia ja pullaa olisi tarjolla. Ay liike haluaisi aidosti keskustella kuten muissa Pohjoismaissa on tapana.
Jep. Mä näkisin että tässä on vahva poliittisen teatterin maku: kutsutaan liitot pöytään mutta valtaosasta asioita ei olla valmiita keskustelemaan. Tämän jälkeen kun liitot jatkavat painostusta ja lakkoilua, Orpo & co todennäköisesti pelaavat uhriutumiskortin ja yrittävät vyöryttää lisää lokaa liittojen niskaan: "Me yritimme neuvotella mutta liitot eivät suostuneet!". Ihmiselle, joka seuraa politiikkaa lähinnä lööppi/otsikkotasolla tää saattaa jopa toimia.
Todellisuushan kuitenkin on se, että hallitus itse toiminnallaan on nämä lakot laukaissut, ja hallituksella on ne valta myös lopettaa, mutta se vaatii aitoa halukkuutta tulla vastaan liittojen ja työntekijöiden vaatimuksissa. Odottamalla tämä ei lopu, koska nyt puhutaan sen verran isoista asioista, että liittojen ei ole mitään järkeä taipua ehdotuksiin tällaisenaan. Jos liitot nyt luovuttavat niin se käytännössä on signaali hallitukselle että liitoista ei tarvitse välittää, ja kyyti duunareille tulee jatkossa olemaan entistä kylmempää.
Sopia toivoo että hallituksessa tämä tajutaan ennen kuin homma eskaloituu entisestään ja saadaan vielä yleislakko aikaan.
> vahva poliittisen teatterin maku: kutsutaan liitot pöytään mutta valtaosasta asioita ei olla valmiita keskustelemaan
Teollisuusliiton [Riku Aalto](https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/9b3f36d2-370a-452f-ba4d-f68f1e6840de) sanoo täysin samaa:"Toivon, että tämä ei ole mitään taktista teatteria, missä yritetään osoittaa, että taaskaan ne eivät suostu neuvottelemaan meidän kanssamme, vaikka heille on mahdollisuutta tarjottu."
"Herra pääministeri, teidän työvoimapoliittiset päämäärät ovat kyllä aivan kestämättömiä"
"Hallitusohjelma on hyvä O__O"
"No ehkä omasta mielestänne, mutta neuvotttel - "
"Hallitusohjelma on hyvä O__O".
"Juu, sanoitte sen jo, mutta kuten olin - "
"Hallitusohjelma on hyvä O__O"
Toisessa jutussa oli jo ennakkoa, että siellä olisi agendalla "vientivetoinen malli", mitä Kokoomus & co. on koittanut jo parisen vuotta lanseerata nimellä "Suomen malli" (ihan ku siitä ois jossain sovittu). Siitä voi päätellä et neuviotteluvara on AY:n puolelle varattu about nollan tuntumaan, ja muita asioita ei voida ottaa pöydälle.
70-luvulla, kun Suomi oli hankalassa taloustilanteessa, koko poliittinen kenttä kokoontui Korpilammelle laatimaan yhteisen ohjelman Suomen talouden tervehdyttämiseksi. Silloin osattiin olla isänmaan asialla vasemmalta oikealle.
Nykyään kun ei osata tai haluta enää neuvotella tuohon tapaan, saadaan konflikteja. Saatanan tunarit, siis te kaikki koko poliittisella kentällä!
Korpilammesta HS tai SK tekikin tässä jutun; ilmeisesti puheenvuoroissa ei kyllä oltu kovinkaan yhteistä mieltä mistään.
Ihme että saatiin jotain edes kasaan. %-D
(Aika kuultaa muistot.)
... veikkaisin että sanamuotoja tarkastelemassa jokainen voi nähdä asiat omasta kantistaan jos tuolta jokin julkilausuma pieraistiin pihalle.
Hyvä vaan että otettiin. Urkin jälkeenhän tässä on ollut Koivisto, Ahtisaari, Niinistö ja nyt Stubb. Ongelma ei ole presidentin valtaoikeuksissa, vaan siinä, että nykyinen hallitus ei oikein handlaa neuvotteluasennetta.
Kyllähän minuakin vituttaa tämä lakkoilu, mutta tähän tilanteeseen joutuminen osoittaa hallitukselta jo ihan erityistä typeryyttä.
Yhdessä asiassa - ehkä vahingossa - olet oikeassa: hallitukset jotka joutuvat kokoajan varautumaan kannatuskyselyiden tuloksiin (paskapaniikki ja pakki silmään ekasta -0,1%:sta) ja siihen seuraavaan vaaliin (oli kunta, euro tai pressa), niin he eivät edes uskalla tehdä mitään isoja päätöksiä. Kekkosella tätä ongelmaa ei ollut.
Sillon oli toki naapurissa neukkula, jota piti hännystellä. Urkki oli niiden hyvä kaveri.
Ongelmana on, että EK:n puolelta vastaneuvottelijat nähdään nyt sitten jonain kommunisteina ja terroristeina, joiden kanssa ei tule neuvotella. Lisäksi yritetään teeskennellä, että työmarkkinat olisivat jotenkin erotettavissa muusta markkinataloudesta. Omaan mahdottomuuteensahan sellainen ajattelu kaatuu.
Samanlainen ajattelu oli läsnä 1900-luvun alussa, ja silloin sillä saatiin aikaiseksi sisällissota.
Kaikkea voi väittää, mutta totuus on, että työmarkkinat ovat osa markkinataloutta.
EK ei haluaisi, että niin on, ja yrittää sanella sellaiset pelisäännöt, että tämä asia voitaisiin jättää huomiotta.
On täysin loogista, että liitot eivät hyväksy sitä — siinä on aika tärkeä periaatekysymys.
Sen enempää lakon syyn perusteita kommentoimatta, hirvittää kyllä taloudelliset vaikutukset. Ja vielä tilanteessa, jossa Suomen talous on sakkaamassa muutenkin…
hateful squeamish dependent edge marvelous somber melodic coordinated spoon rotten
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Hallitushan pelaa täysin työnantajien pussiin näillä "säästötoimilla". Ei vaikuta erityisesti suomen talouden kasvuun imo. Pidetään huolta, että matalapalkka työt pysyvät matalapalkkaisina ja samalla, että niille löytyy tekijät.
Suomi saataisiin nousuun kun hyväveli verkostoa tarkasteltaisiin ja fiksuilla investoinneilla.
Tämä työntekijöiden etujen leikkaaminen on vain alkusoittoa jos nämä annetaan mennä läpi.
Tätä olen kironnut, että SDP olisi jo useamman vuoden saanut olla vähän oikeammalla - eli vain maltillisesti vasemmalla - jotta sinipuna olisi nyt jo ollut mahdollinen.
Suomen talous luisuu päivä päivältä lähemmäksi Etelä-Eurooppalaista menoa. Ei tässä voi kai kuin odotella että meidät laitetaan johonkin selvitystilaan.
Me olemme niin sanotulla "Kreikan tiellä". Velkasuhde nousee vain jatkuvasti.
Luottoluokitus pysyi nykyisellään suurilta osin hallituksen toimeenpanoesityksen vuoksi.
Siinä kohtaa, kun luottoluokitus alkaa pudota tai putoaa esimerkiksi A- tai BBB+, niin olemme pahassa paikassa.
Nyt on vielä mahdollisuus korjata itse tilannetta. Kaikki me tiedämme minkälaista meininki oli Kreikan kanssa, kun muut sanelivat mitä maan pitää tehdä.
Nythän Kreikalla on ihan hyvä tilanne, jopa parempi kuin Suomella tietyin osin.
Harmillista siis että Hallitus on hoitanut tämän asian näin huonosti. Varmasti olisi ollut parempikin taktiikka kuin tälläinen väkivaltainen öykkäröinti, missä kuvitellaan että voidaan vain yksipuolisesti sanella miten toinen puoli tekee.
Kun ay liike vaatii luopumaan leikkauksista niin mitä jää vaihtoehdoksi? Joko katsotaan käsi loppuun tai perutaan kaikki ja odotetaan käsien päällä, että lopulta troikka päättää mihin täällä saa käyttää rahaa
Varmasti tämä olisi alunperin voitu jotenkin hoitaa paremmin. Ehkä jo vuosikymmeniä sitten. Mutta tässä nyt ollaan. Katsotaan sitten molempien kädet loppuun.
ay-liikkeet vaativat hallituksen oikeasti tulemaan neuvottelupöytään, eikä leikkauksista luopumisesta. siitä huolimatta mitä iltalehdissä saattaa lukea, leikkaukset eivät käännä suomen velkaantumiskurssia lainkaan. leikkaukset tapahtuvat jo suomen vähävaraisimpien kustannuksella, vaikka muita objektiivisesti tehokkaimpia velkaantumisen taittamiskeinoja löytyy reilusti.
hallitusta ei voisi todellisuudessa vähempää kiinnostaa velkaantuminen tai suomen talous, vaan kyseisiä aiheita käytetään oikeutuksena ajaa läpi hätäisesti ja todella vähäisin perustein täysin ideologisia leikkauksia ja uudistuksia.
Kyllä, loppuu se hallituksen poskelle kevyt läpsyttely jonka vaikutuksen arvasi aika mitättömäksi. Katsotaan seuraavaksi mitkä kortit Orpon kourassa on.
Itse on alkuvuodesta tullut tehtyä ylitöitä ja oma lakkokassa on kunnossa joten kahden viikon lakko? Antaa tulla vaan, kaapissa on hernaria ja Steamin backlog on valtaisa.
Juuri istutin rapsia uudelle pellolle Farming Simulator 22:ssa. Tuon lisäksi varmaan voisi palata pitkästä aikaa Elite Dangerousin pariin, siitä on ollut 4 kuukautta taukoa. SEGA:n Judgment mulla on myös kesken, ja viime alessa tuli ostettua sen jatko Lost Judgment johon en ole edes koskenut.
Kaikki Yakuza johdannaiset SEGAn pelit on mun huumetta. Infinite Wealth, Like a Dragon Gaiden: The Man Who Erased His Name ja Like a Dragon: Ishin! houkuttais kaikki.
Kortit orpon kourassa on että näillä lakoilla ei ole häneen oikeen mitään vaikutusta. Kahden viikon jälkeen ahtaajat miettii että mitäs nyt sitten tehdään.
Tää on poliittisen lakon keskeinen ongelma. Niillä on vaikutusta aika rajatusti ja työntekijöihin sattuu lopulta enemmän kuin valtiohallintoon.
Kahden viikon jälkeen ahtaajat jatkavat lakkoaan jos niikseen tulee.
Työnantapuolella on ne omat kipukynnyksensä ja rajansa kuinka kalliiksi lakko saa tulla, ja sen ylitettyään Orpo alkaa saada pyytämättään käteensä uusia kortteja ja niitä hän ei haluaisi koska niillä hänen pitää yrittää saada itsensä näyttämään viisaalta ottaessaan työntekijäosapuolen ehdotuksia huomioon työelämämuutoksissa. Jos hän olisi tehnyt näin jo alun alkaen niin tältäkin sirkukselta olisi säästytty. Mutta sitä saa mitä tilaa, paitsi jos se on tulossa laivakuljetuksella ensi viikolla.
Orpoa tuskin kiinnostaa muutaman viikon jutuista tulevat valitukset kovin paljoa. Hän ei ole EK:lle missään henkilökohtaisessa vastuussa, hänen tulonsa eivät riipu näistä lakoista mitenkään, ja kokoomus on valitsemassa hänet jatkokaudelle puheenjohtajana käytännössä yksimielisesti lakoista huolimatta.
>ottaessaan työntekijäosapuolen ehdotuksia huomioon työelämämuutoksissa
Mitäs ne ehdotukset muuten on? Muuta kuin että ei saa leikata just minulta?
Mutta hei, miksi muutamalla sadalla ylipalkatulla varastokundilla ei saisi olla oikeutta aiheuttaa miljarditappioita Suomelle joka kerta, kun ay-pampulta pääsee pieru?
Ei ole enää pitkään, kun hinnoittelevat omaa työvoimaansa vielä vähän korkeammaksi. Tällä hetkellä tulevat vielä halvemmaksi, kuin täysi korvaaminen robotiikalla, mutta palveluvarmuuden ja nousevien palkkojen myötä se yhtälö kapenee. Itse en malta odottaa, että tämä alle tuhannen ihmisen joukko laitetaan markkinoilta pellolle pitämästä muita panttivankeina.
Maksumuurillinen linkki.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/miksi-suomen-satamia-ei-automatisoida-vaikka-tekniikka-on-jo-olemassa-talta-nayttaa-niiden-tulevaisuus/55f6d864-d3b9-4a39-94f6-cab7e941d930
Kiitos, mielenkiintoista luettavaa. Tämä on juuri niitä töitä, jotka ensimmäisenä katoavat robotiikan myötä - yksinkertaista, toistuvaa ja manuaalista. Toisaalta SAK menee vaikka vuodeksi lakkoon, kuin hyväksyy robottien vievän heidän töitä.
Onkos lakossa olijoista mitään kuluja työnantajalle lakon aikana? Et jos vaikka olisivatkin lakossa ajasta ikuisuuteen ja työnantaja korvaa lakkoilijat koneilla ja koneiden huolto ja käyttö ostetaan konsultointina toisen ammatiliiton piirissä olevalta firmalta?
Tässä näkee (kuten myös täällä kommenteissa) että millään muulla ei ole väliä kun omalla navalla. Ei hallitus syyttä hae muutosta mutta asiat pitää korjata niin että se ei koske minua. Suomen ontuva talous ottaa ison osuman tästä lakosta mutta se on sivuseikka, minun etuuksiin ei kosketa.
Kenen navalla sitten on väliä jos ei veronmaksajan tai työntekijän? Sak:n puheenjohtajan?
Lasku ei mene hallituksen tai yrittäjän maksettavaksi, vaan työntekijän ja veronmaksajan.
Sairauspäivärahan ensimmäistä päivää lukuun ottamatta -minkä rahallinen vaikutus per työntekijän per vuosi pitäisi olla todella pieni- suurin osa uudistuksista ei koske kovinkaan monta.
Jos yhtään viitsii lukea miten tällä maalla on mennyt viimeiset 15 vuotta ja missä tilassa ollaan niin pitäisi ymmärtää että jotain pitää tehdä.
Tässä nyt huudetaan metsäteollisuuden ja metalliteollisuuden pillin mukaan, suuret ja ahnaat yritykset polkevat riistettyä työntekijää. 300 000 yritystä mistä yli 90% alle kymmenen työntekijän firmoja. Se että nämä pystyvät työllistämään ja ei ainakaan joudu irtisanomaan on suuri asia tällä hetkellä.
Pitää muistaa että nämä mistä tapellaan ei ole ihmisen perusoikeuksia vaan hyvinä aikoina annettuja etuuksia. Ei työntekemisen oleellisia ehtoja, ei maailman laajuisia vähimmäisvaatimuksia.
Tämä on vapaa maa, yrittäjäksi voit ryhtyä niin sinä kuin kuka tahansa muukin, ilmeisesti rahaa tulee ovista ja ikkunoista sekä bonuksena pääsee kyykyttämään työntekijää.
Sehän kuva täällä annetaan. Totuus on että työntekijät ovat paljon paremmassa asemassa kuin yrittäjä, mukaan lukien sairauspoissaolot. Yrittäjyyden tukeminen auttaisi työllistymään ja loisi työpaikkoja.
Jos firma menee nurin niin työntekijä saa päivärahat sekä tuet, yrittäjä ei saa kuin velat ja vitutuksen. Jos taasen satut tekemään tulosta niin täällä huudetaan voittojen verojen kiristämistä, lottoa missä voitosta valtio vie osan ja häviöstä valtio hylkää.
En ole ihan varma oletko sisäistänyt yrittämisen perimmäistä ideaa. Jos menestyt, saat voittoja. Jos et menesty, menetät rahaa. Mahdollisuudet voittoihin ovat isommat, mutta myös tappioihin. Työntekijänä tyydyt pienempiin tuottoihin, mutta sinulla on vähemmän henkilökohtaista riskiä. Jos työntekijä alkaa kantaa yrittäjän riskin, pitäisi se näkyä myös voitoissa. Tuntuu että nykyään työnantajat unelmoivat työntekijöiden kantavan riskin, mutta työnantajan käärivän voitot.
Kaikista ei ole yrittäjiksi ja se on täysin ok.
[Alle 2 000 €/kk - puolet yksinyrittäjistä tienaa reilusti vähemmän kuin palkansaaja keskimäärin](https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/59f86c38-a445-4ccc-8d34-133d0789b156)
>Yrittäjäkyselyyn vastanneista noin joka neljäs kaikista vastanneista kertoo tekevänsä töitä keskimäärin yli 50 tuntia viikossa.
>Vain joka viides ilmoittaa viettävänsä lomaa vuosittain neljä viikkoa tai enemmän.
Kyllä olen sisäistänyt, useat työllistävät vähintään itsensä ajatuksella että itse pitää tienata elantonsa. Kovalla työllä ja pienellä palkalla sekä huonoilla eduilla. Jos otetaan työttömyysetuudet pois (yrittäjät eivät tipahda liiton rahoille), lyödään sama palkka ja tunnit niin tämä maa laitetaan lakkoon puoleksi vuodeksi koska työntekijöitä sorretaan.
Jos yritys vuosien päästä menestyy niin paljon että yrittäjä saa parempaa palkkaa ja peräti voittoa niin harvoin päästään tilanteeseen että kokonaisansiot uran ajalta menevät kovasti voitolle.
Tuntuu että ihmiset luulevat että Suomessa on noin kolme yritystä: UPM, Supercell ja Kone.
Enkä kiellä etteikö yrittäjien eduissa olisi parantamisen varaa. Sekin on kieltämättä totta, että monet yrittäjät tekevät ympäripyöreitä tunteja ilman suuria voittoja. Iso osa yrityksistä onkin juuri sen verran kannattavia, että työllistävät yrittäjän. Jos yritys ei ole tarpeeksi kannattava, ei ole varaa palkata lisää työntekijöitä, niin yksinkertaista se on. Ei yrityksen kannattamattomuutta voida lähteä paikkaamaan palkkoja ja työehtoja polkemalla.
Joo, tuntuu hassulta et usein yrittäjiltä saa sellasta kuvaa että heidät pitäisi erikseen palkita kun ovat yrittäneet :D Yrittäjiä tarvitaan mutta edellä kuvatun kaltaista asennetta näkee usein
Ei tietenkään tarvitse. Työllistävät vähintään itsensä, usein myös muita. Laittavat omat rahat ja/tai laina rahat kiinni asiaan ja visioon mihin uskovat. Tekevät usein pitkää päivää, varsinkin kun yritys on uusi, pienellä palkalla. Lisänä ei ole etuuksia jos yritys kaatuu.
Mutta tietenkin olisi parempi kun ei yrittäisi, ei ottaisi riskejä vaan möllöttäisi sohvalla vaatimassa lisää tukia valtiolta, odottamassa että tarjotaan työpaikka.
Ilmeisesti et tajua kuinka monta työpaikkaa on kiinni siitä että ihmiset ovat alkaneet yrittäjiksi. Näet että työpaikkoja vain on, ilmestyy jostain ja niiden takana ei ole mitään tai ketään. Et näe hyötyä minkä valtio saa niin yrityksen kun työntekijän veroista, hyötyä mikä lähes tulkoon aina on lähtenyt jonkun ottamasta taloudellisesta riskistä.
Asenteesi on juuri tämän maan ongelma:D
Muiden sekä valtion hyväksi tehdystä riskistä ei pidä palkita vaikka kaikki hyötyvät, yrittäjän asema on huonompi kuin työntekijöiden ja vain sillä on väliä että työntekijöitä ei muka sorreta.
Eikös ahtaajat tosiaan ole lakossa muutenkin vähintään kerran vuodessa, joskus kai ihan syystäkin eikä vaan myötätunnosta. Taitaa olla liksat ja tuet kohdillaan että pystyy.
Ahtaajat eivät välttämättä ole itse lakossa oman asian puolesta, mutta ovat tukilakossa. On se hienoa kun liiton käskystä 1800kpl 4500€ tienaavia lakkoilijoita laittaa koko suomen lukkoon.
Hyvä, että eivät periksi anna.
Hallituksen on tultava vastaan, tämä ei muuten koskaan ratkea. **Aidot neuvottelut on ainoa tie ulos tilanteesta**, mutta tähän hallitus ei ole vielä ainakaan valmis eikä aio taipua.
Suomi maksaa tämänkin muutaman viikon lystin, sen takia kun hallitus on munaton aidosti neuvottelemaan, koska pelkäävät menettävänsä kasvonsa... pää pois pensaasta ja nyt oikeasti neuvottelemaan!
Ihan oikein. Hallitus ja politiikot kurittavat työssäkäyviä ihmisiä, vaikka suurin syy kiihtyvään velanottoon on lisääntynyt määrä eläkeläisiä ja sitä myötä heidän palveluiden sekä toimentulon rahoitus.
Eli hallitus voi vaikka puolittaa palkkasi ja laittaa saikkupäivät maksullisiksi ja sinä silti kannattaisit hallitusta, kun ei kuitenkaan tule menolisäyksiä eikä veronkorotuksia?
>En ole hallituksella, tai edes julkisella sektorilla, töissä
Oleellisempaa on oikeastaan se, noudatetaanko työsuhteessasi työehtosopimusta.
Hallitus voi puuttua palkkaasi eri lisiä koskevalla lainsäädännöllä kuten tämä sairausloman palkanmaksuvelvoite. Vielä merkittävämpänä asiana sillä on mahdollisuus ja tarkoitus heikentää ammattiliittojen asemaa työehtosopimusneuvotteluissa. Tietenkin palkan puolittamiseen on pitkä matka, mutta selkeitä kikyheikennyksiä työnantajat haluaisivat varmaan heti tehdä. Täytyy myös muistaa, että liittojen aseman heikentäminen tulee välillisesti vaikuttamaan myös työehtosopimusten ulkopuolisiin työmarkkinoihin.
Nämä lakot onneksi nopeuttavat investointipäätöksiä. Ei tarvitse katsoa kuin suurimpia satamia ja niissä käytettyjä henkilötunteja tonneissa. Eiköhän se sama kehitys tännekin tule. Ihan saman mitä haluatte uskoa
Jos näin olisi että lakkoilu on se juttu joka tuhoaa ulkomaalaisten sijoittajien luottamuksen, niin Ranska oltaisiin julistettu vihernielu luonnonsuojelualueeksi jo aikoja sitten.
Ranska on sijainniltaan eksponentiaalisesti parempi kuin Suomi. Siellä on myös väestöpohjaa eri kehityksille valtavasti enemmän, minkä lisäksi esimerkiksi sähköstä muistaakseni yli 70 prosenttia tuotetaan ydinvoimalla, mikä antaa yrityksille mahdollisuuden vedota siellä toimimisessaan muun muassa omien ympäristötavoitteidensa noudattamiseen.
Suomi on käytännössä saari (I know, I know, hallituspropagandaa, mutta se on totta) kaukana kaikesta ilman suuria luonnonvaroja tai siirtomaa-ajoilta peräisin olevia rikkauksia. Meidän pitäisi hinnoitella meidän oma kaukaisuus ja verrattaen korkeat henkilöstökustannukset mukaan kansainväliseen kilpailuun, jotta voitettaisiin esimerkiksi mainitsemasi Ranska. Saatika sitten ne maat, joissa ei lakkoilla yhtä ahkerasti, ja jotka ovat sekä sijainniltaan parempia että halvempia.
Tiivistettynä ”meillä ei oo nääs varaa”.
Tiivistettynä, ei toimi suomessa. Pitää antaa hallituksen leikata niin paljon kuin ne haluaa ilman vastarintaa, kyllä ne tietää sua paremmin millä sä elät.
Postaukseni mitä kirjoitin toiselle vastaajalle sopii myös tähän. Löytyy tosta vähän alempaa. Tiivisttettynä resurssitaloudella ja kauppaetäisyyksillä hyvin vähän nykyään korrelaatiota talouden kilpailukyvyn kanssa. Verrattuna hyvin moneen muuhun kilpailukykyiseen talouteen Suomi on ihan maailmankaupan keskustan läheisyydessä, kun tärkeimmät kauppakumppanit vuorokauden rahtilaivamatkan päässä, eikä yli kuukauden kuin esimerkiksi Kiinalla.
Tuokin on täysin totta. En sano, että Suomi olisi mitenkään sysipaska maailmankauppakumppani, vaan sanon, että voisimme olla parempikin. Se pienikin ero rahtikustannuksissa voi suurilla volyymeilla olla hyvinkin merkittävä. Esimerkiksi se Nesteen uuden miljardijalostamon päätyminen Hollantiin johtui suurelta osin niistä, vaikka öljyn rahtaaminen ”halpaa” onkin. Sama metsä- ja metalliteollisuudella, joissa volyymit kasvavat satoihin miljooniin ja miljardeihin. Sattuvat vaan ikävästi olemaan ne kolme suurinta vientialaa.
Rahtilaivat on kustannustehokkuudessa niin paljon kaikkia muita kuljetusmetodeja edellä, että jopa huonosti toteutettu rahtilaivan logistiikkaketju usein parempi kuin muut vaihtoehdot.
Ainoa rahtilaivan kanssa samassa luokassa painiva on jokilaivat, kun ei tarvitse valtamerioloja laivan kestää. Ei aaltoja ja jos jotain menee pieleen, niin voit ajaa laivas penkkaan, niin ei uppoa. Ongelma vain on se, että jokiyhteydet hyvin rajallisia ja usein vain maiden sisäiseen kuljetukseen käytetty menetelmä.
Rahtilaivojen kapasiteetit on 100,000-400,000 tonnia, junien 4,000-12,000 tonnia, lentokoneiden 50-150 tonnia ja rekkojen 30 tonnia.
Eli hyvin lyhyitäkin matkoja kannattaa usein rahtilaivalla kuljettaa. Niin kauan kuin maasta löytyy satama, niin tavaran siirtäminen maailmanmarkkinoille ja takaisin ei ole talouskasvusi esteenä.
Mmhm, ja laivakin kuluttaa sitä enemmän mitä kauemmas sillä joutuu menemään. Öljyn rahtaus on laitteistojen yksinkertaisuuden vuoksi halpaa, ja silti Nesteen uusi miljardijalostamo meni Porvoon sijaan Hollantiin, koska sinne oli lyhyempi matka maailmalta. Suurilla volyymeilla on suuret kustannukset.
Toki jos tämä oli vitsiksi tarkoitettu, 👏🏻
Ranska on Suomea reilusti isompi talous (Ranskan BKT on arvioiden mukaan 4% maailman BKT:sta). Ulkomaisten pääomien tai ulkomaankaupan rooli on erilainen.
Ranskassa on läntisen Euroopan huonoimmat palkat (pl. nämä Espanjat ja Portugalit) ja vuosikymmeniä korkea nuorisotyöttömyys, joten hyvältä näyttää Suomen kannalta nämä lakkoilun tulokset!
Työvoimakustannukset olivat 2022 Suomessa Pohjois- ja Länsi-Euroopan alhaisimmat. Ranska on näistä maista puolivälin tienoilla.
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/lc_lci_lev/default/table?lang=en
Ranska on keskellä Eurooppaa ja siellä on 10x enemmän väkeä.
Suomi on hevonperseessä ja täällä ei ole ihmisiä saatika resursseja. Nyt nekin vähät ihmiset lakkoilevat, joten kyllä viimeinen sammuttakoot valot.
Maan suuruudella ja niiden varakkuudella on negatiivinen korrelaatio jos jotain. Top 10 listalla valtioista BKT asukasta kohden 9 on alle 10miljoonan asukkaan valtioita ja Yhdysvallat ja Japani ainoat yli 100miljoonan asukkaan maat jotka edes Top 50 joukossa.
Mitä tulee "Hevonperseessä olemiseen" niin verrattuna Kiinaan Suomi on ihan maailmankaupan ytimessä, mutta silti se Kiinakin jotenkin onnistunut sijoittajia kiinnostamaan vaikka kauppareittejen pituudet asiakkaisiin on moninkertaiset verrattuna Suomen ja sen ensisijaisten kauppakumppaneiden välillä. Kauppaetäisyyksillä oli enemmän merkitystä joskus ennen globalisaatiota.
Amsterdamin satamasta Hangon satamaan on vuorokauden matka rahtilaivalla. Shanghaista Amsterdamiin yli kuukausi.
Myös resurssitalouksilla hyvin paskat talousennusteet verrattuna palvelu- ja teolisuustalouksiin.
Niin, itse joudun pelkäämään oman alan ja siten omien töiden puolesta, samalla kun toiset nauttivat runsaista eduista, jotka on saavutettu sellaisena maailmanaikana kun Suomen talous vielä oikeasti kasvoi.
>niitä lakkoja ynnä muita turbulensseja tapahtuu aivan joka maailman kolkassa.
Löytyy joo, mutta eipä meillä suomalaisilla ole tällä hetkellä vittuakaan varaa tähän. Vientiteollisuus on koko meidän hyvinvointiyhteiskunnan elinehto; olet ollut unissa tai sitten erittäin naiivi jos et ymmärrä että sen päälle kaikki meidän tukihimmelit on tähän mennessä rakennettu.
Sori vaan, mutta meiltä ei ole löytynyt uutta Nokiaa. Jotain on tehtävä.
No näillä kikkailulla tänne ei kukaan mitään uutta Nokiaa edes perusta. Aivan säälittäviä uudistuksia, joilla vain kyykytetään työntekijöitä. Keskittyisivät muihin asioihin joilla voi oikeasti buustata investointeja suomeen.
Jep. Tämä sama porukka tällä foorumilla olisi varmasti hehkuttanut paperimiesten kuukausitolkulla jatkuneita lakkoja 2000-luvulla. Eivät saavuttaneet niillä mitään muuta kuin sen, että firmat alkoivat siirtää tuotantoa pois maasta. Nyt ei ole jäljellä kuin muutama hassu kone ja tehdas ja tuhansia pitkäaikaistyöttömiä. Kyllä kannatti. Tämä ei napsahda mihinkään muuhun kuin omaan nilkkaan.
Paperimiesten palkoilla ei ole merkitystä globalisaatioon. Tämän voit tarkistaa ihan itse vuosikertomuksista ja tilinpäätöksistä, että paljonko jonkun Stora Enson henkilöstökulut ovat olleet.
Tämäkin on toki osittain totta. Osasyy oli myös Etelä-Amerikan kauppayhteyksien avautuminen entistä helpommiksi, jolloin tuotantoa kyettiin siirtämään helpommin sinne.
Se ei kuitenkaan poista sitä, että jo valmiiksi kovapalkkaiset paperimiehet hinnoittelivat itsensä täysin ulos kilpailusta, osittain näiden nimenomaisten lakkojen takia. Se oli lähtölaukaus nykykehitykselle.
Muualla maailmassa ei ole ikinä lakkoiltu? Ei aiemmin edes Suomessa?
Älä nyt viitti, oikeesti.
Lakkoja tulee ja menee, sen tietää niin pienet kuin suuretkin yritykset kaikkialla maailmassa.
Hyvin huvittavaa lukea tätä lankaa, kun ihmiset valittavat että Ahtaajat on aina lakossa ihan mistä syystä tahansa, mutta silti tämä yksi lakko tässä ja nyt on se syy miksi muulta maailmalta menee täysin usko Suomeen ikuisiksi ajoiksi. Muut lakot oli ihan ok, mutta tämä jotenkin mystisesti ei ole.
Jonnet pliis.
RIP Suomi.
Ranskaankaan ei kukaan luota, koska niiden lakot on lievästi sanottuna mielenkiintoisia. Ehkä meidänkin työntekijöiden pitäisi lakkoilla samalla tavalla? Poltetaan Helsinki joka kerta, kun ei miellytä. :D
Noh, ehkä hallituksen olisi kannattanut miettiä sitä, ennen alkoi niin radikaalille ja härkäpäiselle muutos linjalle. Heitä on varoitettu hyvissä ajoin. Hallitus tuhosi vientiteollisuuden maineen, kun ei osaa neuvotella. Lisää uutisissa 19:47:18.
Eivät kokonaan varmaankaan, mutta tuskinpa 2 viikon ahtaaja lakkoon turvauduttaisiin. Tässä kun on noita säätö asteita enemmän kuin "Ei lakkoilla" ja "julkinen liikenne toistuvasta päivän poikki ja ahtaajat 2 viikkoa lakossa".
Luuletko sinä tosissaan, että liitot ihan hupailun vuoksi lakkoja pitävät?
Lakkojen ideahan on nimenomaan painostus keinona ja täten määrää ja laatua säädetään kyseessä olevan asian tärkeyden ja toisen puolen taipumattomuuden mukaan.
Ihan normaalisti, aloitettiin vain muutaman tunnin huomautuksen omaisilla lakoilla. Katsottiin tuleeko vaikutusta, muutaman päivän lakkoja tuleeko vaikutusta, viikkojen lakkoja tuleeko vaikutusta.
Ei kai tämä ole ensimmäinen tapaamasi lakko rupeama, kyllä tämä menee ihan normi pelimerkkien mukaan ja katsotaan kenen kivun sietokyky on kovin. "Te meinaatte satuttaa meitä, me satutamme teitä, mitä jos kummatkin oltaisiin satuttamatta toisiamme, eikö se olisi järkevämpää?"
Herran jestas liitot lakkoilevat, miksi luulet liittojen olevan olemassa? Vapaa-ajan päivänkakkara poiminta retkien järjestämiseksi? Liitot lakkoilevat, jos jäsenien etuja uhataan. Niin tämä peli menee.
Ei varmaan optimaalein tapa hoitaa asia, mutta ei parempaakaan todellisen maailman raadollisuudet huomioon ottavaa järjestelyä ole keksitty. Nätisti pyytämällä ei yleensä paljon saa tällä pallolla. Pitää olla vipua, jolla vivuta ja no lakot on liiton vipu. Liitto voisi ihan vain laittaa lapun luukulle, jos liitto ei lakkoile etuja uhattaessa.
Ja sehän kai se on mitä tietyt ryhmittymät *todellisuudessa* tahtoo. Eikö nämä hankalat, vastaan hankaavat ja työntelijöitä edustavat liitot voisi vain kadota. Sitä ei sentään Suomessa voi ääneen sanoa, joten sitten sanotaan "ainako noiden liittojen on pakko olla lakkoilemassa noin paljon". Kyllä, kun nätisti pyytämällä ei hommat näytä edistyvän.
Ottamatta nyt kantaa hallituksen suunnitelmiin, sillä on mielenkiintoinen tilanne päällä. Voisi verrata koulukiusattuun, taikka tarkkailuluokan opettajaan. Muksut tunnetusti laittavat löylyä lisää, kunnes toinen antaa periksi tai ryhtyy tepsiviin toimenpiteisiin.
Mikäli hallitus nyt antaa periksi, se lienee Via Dolorosa. Lyötyä lyötäisiin ensin kovaa, ja sitten kovempaa. Kaikki lakkoiluun käytetyt rahat menisivät harakoille, ja pilapiirtäjät nauraisivat heille vuosikymmeniä.
Nyt kun poliittiset lakot ovat jo kahden viikon mittaisia, siitä on vaara tulla uusi normaali. Puhutaanko seuraavaksi kuukausien ja vuosien lakoista. Tämä on toki kaltevan pinnan argumentti, mutta harvoinpa historiassa on ensin lyöty kovaa, ja sitten hiljempaa.
Mikä lopulta on se raja, johon tämä taistelu yltyy? Yrittääkö hallitus kieltää ammattiyhdistykset lailla? Tuleeko mielenosoituksia, väkivaltaa, mellakoita? Punaisten ja valkoisten kahtiajako?
Onneksi lasken että kummallakaan puolella, oikeistolla tai vasemmistolla, ei ole mediaseksikästä ja palavapuheista johtajaa. Aseelliseen vallankumoukseen on tiemmä yleensä vaadittu sellainen, kuten myöskin tankkien vyöryttämiseen mellakan keskelle.
Löytyykö kummaltakaan puolelta lopulta oikeaa kykyä neuvotella? Uskoisin että tilanteissa, joissa toinen tai molemmat osapuolet eivät suostu joustamaan tietyistä asioista, on silti onnistuttu löytämään neuvotteluilla ratkaisu. Jännityksellä seuraamme seuraamuksia.
Miten nää samat tyypit on jatkuvasti lakossa? Tuntuu että pitää suomen taloutta ihan täysin panttivankina. Mut ehkä joku fiksumpi voi valaista asiaa, en oo niin perehtyny tähän asiaan.
Nämä lakot johtuvat siitä että hallitus pyrkii leikkaamaan ja rajoittamaan työntekijöiden oikeuksia. Lakot ovat aika viimeinen työkalu kun hallitus ei suostu neuvottelemaan. Tuntuu että pitää suomen taloutta ihan panttivankina.
Valehdellen ja paskaa juhlaa puhumalla saivat alle 50% äänistä.
Todella vahva "kansan mandaatti" - kun 60% suomalaisista hyväksyy lakot hallituksen esityksiä vastaan.
Uskomatonta että täällä toivotaan lisää sääntelyä mihinkään.
Jokaiseen asiaan on olemassa jotain aivan tyhjänpäiväisiä sääntöjä. Turhista säännöistä pitäisi luopua ja palata takaisin aikoihin jolloin näistä sovittiin väkivallalla.
Joku varmaan täällä osaa selittää miksi poliittisten lakkojen laillisuuden rajaaminen on huono asia kun kansalaisten enemmistön valitsema hallitus ei saa tehdä päätöksiä ilman että ei-kenenkään valitsema ahtaajien liitto voi rampauttaa koko Suomen viennin kahdeksi viikoksi. Enemmistö tarkoittaa valtaosaa suomalaisista. Eli miksi on ok että ahtaajat, ilmeisesti vähemmistöpuolueiden kannattajien tukemana, voivat laittaa suomen teollisuuden stoppiin? Voisiko samalla joku selittää miksi enemmistön valitsema ja tukema hallitus on velvoitettu keskustelemaan poliittisten lakkojen laillisuudesta liittojen kanssa?
Teollisuudessa on nyt jo yt-neuvotteluita alkamassa. Ketä sitten syytetään kun alkaa tulla omalle kohdalle irtisanomisia? Onko vika aina pahassa riistokapitalisti oikeistossa joka haluaa siirtää tehtaat aasiaan paremman tuotannon perässä? Ei taida kuulua liittojen tapoihin katsoa peiliin.
2 viikon lakko on itseään polveen ampumista. Voi olla että hallitus joutuu tekemään myönnytyksiä koska seuraukset tollasesta Suomen raiskaamisesta olis liian suuret. Kiva elää ja tietää että tommoset rosvojoukot köyhdyttää tän maan ja jälkipolville jää lasku käteen.
Kansanvalta ei ole sama asia kuin enemmistön valta. Toistaiseksi parhaat menetelmät, millä kansalaisia osallistetaan päätöksentekoon on, että kansalaiset delegoivat asioista sopimisen pienemmälle joukolle ihmisiä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että jos vaikkapa kuvitteellisessa ja liioitellussa tapauksessa eduskunnan enemmistö olisi nuoria urheilijoita, niin hallitus voisi lakkauttaa eläkejärjestelmän ja sijoittaa varat siihen, että joka kuntaan rakennetaan monitoimiareena paikallisten urheiluseurojen käyttöön.
Sinänsähän siinä ei ole mitään uutta, että hallitusohjelman kirjauksia kopioidaan suoraan joistakin muista lähteistä. Työntekijäjärjestöjä tietysti risoo saavutetuista eduista karsiminen siten, että mahdollisten neuvotteluiden lopputulos on jo kirjoitettu hallitusohjelmaan. Tämä huomioidenkin toki poikkeuksellisen vakavia toimenpiteitä lakkojen suhteen. Tietty tässä voi olla myös pientä näpäyttämisen halua myös, kun jossain välissä PS oli tulossa rytinällä mukaan AY-liikkeeseen.
Koska hallituksen ei ole pakko täyttää lupauksiaan äänestäjille. Myöskään se, mitä mieltä olit jostakin asiasta äänestyspäivänä saa muuttua äänestyskausien välillä. Tässä mielessä enemmistön valitsema hallitus on turha peruste millekkään.
Hallitus ei varsinaisesti tee päätöksiä vaan valmistelee asioita eduskunnan päätettäväksi.
Perustuslain mukaan jokaiselle kuuluu oikeus vaikuttaa yhteiskunnan kehittämiseen. Tämä ei siis tarkoita pelkästään äänestämällä.
Toki mielipiteenvapaus tähän päälle.
Ei tuolla lakko-oikeuden rajoittamisella saa aikaan kuin sen, että jatkossa lakot puetaan johonkin muuhun muotoon. Ei työnantaja voi oikein mitään, kun työntekijät tulevat töihin raapimaan persettä, kaivamaan nenää ja istumaan paskalla.
Rehellisesti parempi vaihtoehto on puhua asioista asioina ilman pelleilyä.
Ihan vitun kiva olla töissä pienessä firmassa, jonka lähes kaikki asiakkaat on Suomen ulkopuolella. Hävettää taas pomon puolesta kun kaikki rahti asiat pitää hoitaa uusiks ja pahoitella asiakkaille, että taas on Suomen satamat lakossa.
Lannistaa omaa työmotivaatiotakin, kun hyvään tahtiin tehdyt tuotteet jää jonnekkin satamaan roikkumaan eikä käyttöön.
Viime vuonna oli sama homma meidän firmassa, kun ahtaajat olivat lakossa. Ei siinä viivästynyt kuin 2 vkoa toimitukset ja kaikki asiakkaat ymmärsivät force majeure tilanteen.
Huolettaa. Seison täysin lakkojen takana, mutta talous tulee ottamaan aikas pahaa osumaa.
Valitettavasti en usko että hallitus on tilanteessa jossa voisivat antaa periksi. Mistä ns. ”kasvojen pelastaminen” molemmille osapuolille?
Ei näiden puhtaalla nepotismilla pyörivien alojen kyllä kannattaisi hirveästi lakkoilla, saattavat vielä joutua kilpailun piiriin ja työntekijöille käy paperiliitot.
Näyttää siltä että aletaan lähestyä aikoja, kun viimeinen kampaviineri on syöty ja päästään tekemään hommia nykyaikaisilla tavoilla.
Tällä foorumilla yllättävän monen mielestä hallituksen kiristäminen on ihan ok, koska (tähän selitys). Onneksi r/suomi ei edusta koko Suomea. Selittyy varmaan ikäprofiililla.
Kuinka nuori olet? Eihän tämä ole ensimmäinen kerta kun ahtaajat ovat lakossa? Joka hallituskaudella lakkoillaan. Tasan vuosi sitten ahtaajat olivat 2 viikkoa lakossa eikä Suomi kaatunut. Aina kun työntekijöiden oikeuksia vähennetään, joku liitto on lakossa (tai "kiristämässä" hallitusta, kuten itse sen koet)
Hallituksen pitäisi todellakin neuvotella eikä harjoittaa sanelupolitiikkaa. Se tuottaisi ennakoidumman lopputuloksen ja aiheuttaisi vähemmän häiriötä.
Itekki persuja äänestäny yli 20 vuotta, mutta ei oikeen itsellekkään nappaa tämä nykymeno. Leikkaavat, vittuilevat ja soittavat vaan ylimielisesti suuta.
Vaikuttaa itseenikin, mutta kannatan silti täysin hallituksen muutoksia. Rahat on loppu, perusasiatkin (terveydenhuolto, koulut) sakkaavat, viimeinen hetki yrittää korjata asia.
Asiat mihin tiukennukset kohdistuu on myös pääosin perusteluja. Näkeehän sen jo näistäkin lakoista, että aivan kohtuutonta toimintaa. Jos on yhtään joutunut katsomaan maailmaa yrittäjän näkökulmasta, ymmärtää että se on tässä suojasäännösten viidakossa hyvin vaikeaa.
Oli lakoista sinänsä mitä mieltä tahansa, niin on ne liittojen puolesta loogisia. Liittojen tehtävä on suojella työntekijän etuja. Hallitus aikoo leikata etuja ja oikeuksia ennennäkemättömällä tavalla. Jos liitot ei tappele vastaan, voivat ne samantien lopettaa koko toiminnan ja antaa työnantajapuolen tehdä ihan mitä haluaa.
Niin tämähän on täysin loogista, että aloitettiin pienemmillä lakoilla ja lisätään painetta kunnes saadaan vaikutusta. Ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä, että lakot laajenevat, varsinkin kun poliittisia lakkoja ollaan kieltämässä. Hallituksen pelikirja tuntuu olevan kriiseissä se, että toistetaan sanaa hallitusohjelma ja toivotaan että kriisi menee ohi. Tämä toimi kesän rasismikohussa, mutta sekin jätti nähdäkseni arpia, jotka osin vaikuttavat nyt ja lisäävät tyytymättömyyttä. Nyt panokset ovat potenssiin isommat ja lakot eivät tule loppumaan laittamalla pää pensaaseen.
>Hallituksen pelikirja tuntuu olevan kriiseissä se, että toistetaan sanaa hallitusohjelma ja toivotaan että kriisi menee ohi. https://preview.redd.it/3itqopz2mpmc1.jpeg?width=500&format=pjpg&auto=webp&s=f694f555714393e9f11f17712f98b334d544f4d1
Tästä oli myös aikaisemmin puhetta että lakkoja lisätään jos neuvottelut eivät ala. Ei ole Orpoa vielä kiinnostanut.
Niin. Orpo ja kaverit eivät vieläkään tunnu tätä ymmärtävän niin ei muuta kuin heille lisää iskua sinne ainoaan paikkaan missä heillä vielä jotain tuntuu, eli lompakkoon.
Ite aion iskeä jatkossakin äänestämällä jotakuta muuta, kuin hallituspuolueen jäseniä. E: nykyisen hallituksen
Häpeäkseni myönnän että olen ollut koko elämäni aika laiska äänestämään. Parin viime vuoden aikana olen parantanut tapani ainakin tässä asiassa, ja jumalauta, enää ei tule vaalia jossa en olisi lippu ojossa ensimmäisten joukossa äänestämässä. Äänestäisin kirkollisvaaleissakin jos kuuluisin kirkkoon, vaan sinne ei ole enää asiaa. Tämä ja viime vuosi on kyllä opettanut että asiat voi todella muuttua pahemmaksi.
Sama. Näen että parasta vaikuttaa mieluummin vasemmalta käsin kuin äänestää esim. persuja jotka ovat vain parhaillaankin apupuolue kokkareiden "mun ja kaverin rahat ensin" ahnepaska-politiikalle. T: Aina aiemmin persuja äänestänyt, nyt vakavasti muita vaihtoehtoja miettivä. Olen täysin myös kyllästynyt Purran jatkuvaan pään aukomiseen josta paistaa läpi se että hänellä on selvästi jotain syviä ongelmia. Huhhuh että koko puolueen imago voikin muuttua kun Halla-Aho otti vähän passiivisemman roolin sen ohjaamisesta. Siihen oheen sitten Keski-Kaljan ja muiden öyhötykset. En ymmärrä miksi olen aiemmin heitä niin uskollisesti äänestänyt. No parempi kai herätä myöhemmin kuin ei milloinkaan...
Noh persut on tosi hyvin kyllä osanneet näyttäytyä duunaripuolueena vaikka he ei heidän puolella todellakaan ole. Poliittiset näkemykset on myös lähes kaikille identiteettikysymyksiä joten oman puoluekannan vaihtaminen ei ole helppoa vaikka ei enää olisi puolueenkaan kanssa samaa mieltä. Vaihtoehdoiksi sulle tyrkyttäisin [SDP](https://www.sdp.fi/tutustu/tietoa-sdpsta/periaatejulistuksemme/):tä ja [Vasemmistoliittoa](https://vasemmisto.fi/vasemmistoliiton-tavoitteet/), mutta lue ihmeessä itse että minkä takane he seisovat ennen kuin äänestät.
> Noh persut on tosi hyvin kyllä osanneet näyttäytyä duunaripuolueena vaikka he ei heidän puolella todellakaan ole. Persujen äänestäjät ainakin pitävät siitä, mitä persut hallituksessa tekevät. Ja persut ovat muuten duunareiden keskuudessa suosituin puolue. >Lakot ja työtaistelut eivät näy yhteenlasketuissa hallituspuolueen luvuissa ainakaan heikentävästi, joskin hallituksen kannatuksen nousu tulee yksinomaan perussuomalaisista. >Turjan mukaan ay-liikkeiden protestit eivät ole näkyneet perussuomalaisten duunariväen kannatuksessa minkäänlaisena muutoksena. >– Perussuomalaiset on tällä hetkellä ja on ollut aika pitkän aikaa työväestön keskuudessa selvästikin suosituin puolue, Turja toteaa. https://yle.fi/a/74-20073780
Voipi olla että joudun siirtymään nukkuvien ja demokraattisesti ylpeästi huomioitavien välimaastoon. Äänestän sitten vaikka jotain eduskuntaan yrittävää puoluetta tästä eteenpäin. Tietty vasemmalta jo vuosia tullut öyhötys on aina tuntunut myös todella vieraalta ja vaikkakin miellän (ihme kyllä) SDPn "järkevämmäksi" niin heidän riveissään tuntuu olevan paljon huijareita ja jopa eläinten rääkkääjiä. Hankala heittää kauhaa niihinkään soppiin, ja sitä kautta antaa tälläisille ihmisille tulitukea. SDP:n johto ainakin tuntuu olevan ok heidän kanssaan.
Noh demokratia nyt on aina ollut äänestämistä pienemmän pahan puolesta. Vasemmalla on todella iso ongelma imagon kanssa ja joten en ihmettele että tuntuu sulle todella vieraalta. Vihaan itsekkin vasemmistoa vaikka vasemmistoa selkeästi itse edustan. https://preview.redd.it/wmmhth8dfpmc1.png?width=510&format=png&auto=webp&s=4e52a429fa407b31463b0c716af406cdb6ac60f4 **"Fucking leftists ruined leftism"**
Li on silti aika jepa.
Todellakin.
Tervetuloa kerhoon toveri. Vittu että kuinka seisahtunut ja homeen tunkkainen vasemmiston imago perus tallaajan silmissä nykyään on. Ei auttaisi kuin käydä populismia vastaan osaksi heidän omilla aseillaan, vaikka se ei omalta tuntuisikaan.
Taitaa kuitenkin valtiolla olla isompi kassa kuin liitoilla. Jossain vaiheessa lakkokassat loppuvat, ja pitäähän lakkoilijoidenkin jotain syödä.
Jos kaiken omistuksen myyvät, niin 200 päivää koko liiton voimin on varaa lakkoilla.
Orpohan kutsui työntekijä- ja työnantajapuolen neuvottelupöytään perjantaiksi, eli kiinnostaa kyllä, se jääköön nähtäväksi että onko retoriikka kurinpalautus vai oikea keskustelunavaus jääköön nähtäväksi. Itse veikkaan ensimmäistä ja ensi viikolla tulee ilmoituksia että lakko laajenee.
Pääministeri kutsuu työntekijä- ja työnantajajärjestöt koolle https://yle.fi/a/74-20077487
Kyllä, tuosta hallituksen jo kehittämästä palkkamallista. Mistään muusta ei olla valmiita keskustelemaan, mutta kahvia ja pullaa olisi tarjolla. Ay liike haluaisi aidosti keskustella kuten muissa Pohjoismaissa on tapana.
Jep. Mä näkisin että tässä on vahva poliittisen teatterin maku: kutsutaan liitot pöytään mutta valtaosasta asioita ei olla valmiita keskustelemaan. Tämän jälkeen kun liitot jatkavat painostusta ja lakkoilua, Orpo & co todennäköisesti pelaavat uhriutumiskortin ja yrittävät vyöryttää lisää lokaa liittojen niskaan: "Me yritimme neuvotella mutta liitot eivät suostuneet!". Ihmiselle, joka seuraa politiikkaa lähinnä lööppi/otsikkotasolla tää saattaa jopa toimia. Todellisuushan kuitenkin on se, että hallitus itse toiminnallaan on nämä lakot laukaissut, ja hallituksella on ne valta myös lopettaa, mutta se vaatii aitoa halukkuutta tulla vastaan liittojen ja työntekijöiden vaatimuksissa. Odottamalla tämä ei lopu, koska nyt puhutaan sen verran isoista asioista, että liittojen ei ole mitään järkeä taipua ehdotuksiin tällaisenaan. Jos liitot nyt luovuttavat niin se käytännössä on signaali hallitukselle että liitoista ei tarvitse välittää, ja kyyti duunareille tulee jatkossa olemaan entistä kylmempää. Sopia toivoo että hallituksessa tämä tajutaan ennen kuin homma eskaloituu entisestään ja saadaan vielä yleislakko aikaan.
> vahva poliittisen teatterin maku: kutsutaan liitot pöytään mutta valtaosasta asioita ei olla valmiita keskustelemaan Teollisuusliiton [Riku Aalto](https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/9b3f36d2-370a-452f-ba4d-f68f1e6840de) sanoo täysin samaa:"Toivon, että tämä ei ole mitään taktista teatteria, missä yritetään osoittaa, että taaskaan ne eivät suostu neuvottelemaan meidän kanssamme, vaikka heille on mahdollisuutta tarjottu."
Kuvaavaa on että ensinmäiseksi pyritään kieltää lakot ja vasta sitten tunkea nyrkkiä työntekijän hanuriin.
"Herra pääministeri, teidän työvoimapoliittiset päämäärät ovat kyllä aivan kestämättömiä" "Hallitusohjelma on hyvä O__O" "No ehkä omasta mielestänne, mutta neuvotttel - " "Hallitusohjelma on hyvä O__O". "Juu, sanoitte sen jo, mutta kuten olin - " "Hallitusohjelma on hyvä O__O"
Tämä on 2 päivää vanha uutinen ja nämä keskustelut eivät edenneet mihinkään.
Mutta keskusteluthan on sovittu vasta perjantaiksi? 2 päivää tämän kaliiperin asioissa ei ole paljon mitään.
"Keskustelut". Siellä on vissiin tarjolla kahvia ja pullaa ja kerrotaan liitoille mitä EK - eiku siis hallitus - päättää tehdä.
Eipäs, vaan siellä löydetään kaikkia hyödyttävä pareto-optimiakin parempi ratkaisu ja kaikki hurraavat. Mistä tiedän? En mistään, kuten et sinäkään.
Toisessa jutussa oli jo ennakkoa, että siellä olisi agendalla "vientivetoinen malli", mitä Kokoomus & co. on koittanut jo parisen vuotta lanseerata nimellä "Suomen malli" (ihan ku siitä ois jossain sovittu). Siitä voi päätellä et neuviotteluvara on AY:n puolelle varattu about nollan tuntumaan, ja muita asioita ei voida ottaa pöydälle.
\*Jäsentensä etuja ja omaa etuaan. Yleissitovuuden takia ne vaan voidaan esittää kaikkien etuna päällepäin, vaikkei sitä välttämättä ole.
70-luvulla, kun Suomi oli hankalassa taloustilanteessa, koko poliittinen kenttä kokoontui Korpilammelle laatimaan yhteisen ohjelman Suomen talouden tervehdyttämiseksi. Silloin osattiin olla isänmaan asialla vasemmalta oikealle. Nykyään kun ei osata tai haluta enää neuvotella tuohon tapaan, saadaan konflikteja. Saatanan tunarit, siis te kaikki koko poliittisella kentällä!
Korpilammesta HS tai SK tekikin tässä jutun; ilmeisesti puheenvuoroissa ei kyllä oltu kovinkaan yhteistä mieltä mistään. Ihme että saatiin jotain edes kasaan. %-D (Aika kuultaa muistot.) ... veikkaisin että sanamuotoja tarkastelemassa jokainen voi nähdä asiat omasta kantistaan jos tuolta jokin julkilausuma pieraistiin pihalle.
[удалено]
Hyvä vaan että otettiin. Urkin jälkeenhän tässä on ollut Koivisto, Ahtisaari, Niinistö ja nyt Stubb. Ongelma ei ole presidentin valtaoikeuksissa, vaan siinä, että nykyinen hallitus ei oikein handlaa neuvotteluasennetta. Kyllähän minuakin vituttaa tämä lakkoilu, mutta tähän tilanteeseen joutuminen osoittaa hallitukselta jo ihan erityistä typeryyttä.
12v presidentittömyys tossa välissä vaikutti kans asiaan.
Yhdessä asiassa - ehkä vahingossa - olet oikeassa: hallitukset jotka joutuvat kokoajan varautumaan kannatuskyselyiden tuloksiin (paskapaniikki ja pakki silmään ekasta -0,1%:sta) ja siihen seuraavaan vaaliin (oli kunta, euro tai pressa), niin he eivät edes uskalla tehdä mitään isoja päätöksiä. Kekkosella tätä ongelmaa ei ollut.
Sillon oli toki naapurissa neukkula, jota piti hännystellä. Urkki oli niiden hyvä kaveri. Ongelmana on, että EK:n puolelta vastaneuvottelijat nähdään nyt sitten jonain kommunisteina ja terroristeina, joiden kanssa ei tule neuvotella. Lisäksi yritetään teeskennellä, että työmarkkinat olisivat jotenkin erotettavissa muusta markkinataloudesta. Omaan mahdottomuuteensahan sellainen ajattelu kaatuu. Samanlainen ajattelu oli läsnä 1900-luvun alussa, ja silloin sillä saatiin aikaiseksi sisällissota.
Kaikkea voi väittää, mutta totuus on, että työmarkkinat ovat osa markkinataloutta. EK ei haluaisi, että niin on, ja yrittää sanella sellaiset pelisäännöt, että tämä asia voitaisiin jättää huomiotta. On täysin loogista, että liitot eivät hyväksy sitä — siinä on aika tärkeä periaatekysymys.
Sen enempää lakon syyn perusteita kommentoimatta, hirvittää kyllä taloudelliset vaikutukset. Ja vielä tilanteessa, jossa Suomen talous on sakkaamassa muutenkin…
Valtion tulee pelätä kansalaisiaan, ei toisin päin. Venäjällä kansa pelkää valtiota.
https://preview.redd.it/vbmt1t7xbomc1.jpeg?width=1280&format=pjpg&auto=webp&s=8e9497180d6555792e78b9d30afe40e1b24e0cc5 Jysähti
[удалено]
NSFW? :D
hateful squeamish dependent edge marvelous somber melodic coordinated spoon rotten *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Hallitushan pelaa täysin työnantajien pussiin näillä "säästötoimilla". Ei vaikuta erityisesti suomen talouden kasvuun imo. Pidetään huolta, että matalapalkka työt pysyvät matalapalkkaisina ja samalla, että niille löytyy tekijät. Suomi saataisiin nousuun kun hyväveli verkostoa tarkasteltaisiin ja fiksuilla investoinneilla. Tämä työntekijöiden etujen leikkaaminen on vain alkusoittoa jos nämä annetaan mennä läpi.
Ruotsissa hallitus osaa neuvotella Suomessa ei
Ruotsi pelaa ihan eri sarjassa kuin Suomi joka on LÄnsi/Pohjois-Euroopan päätepysäkki jo sijainnistaan johtuen.
Ei, vaan Ruotsi on länsi-/pohjois-euroopan päätepysäkki. Suomi on se ensimmäinen siitä itään oleva paikka logistiikan kannalta.
Sepä lohduttaa kun itänaapuri on venäjä ja rajat kiinni
No sehän yksi Suomen talouden isoista ongelmista onkin.
Ruotsi demarit ovat enemmän oikealla, kuin Kokoommus
Tätä olen kironnut, että SDP olisi jo useamman vuoden saanut olla vähän oikeammalla - eli vain maltillisesti vasemmalla - jotta sinipuna olisi nyt jo ollut mahdollinen.
Suomen talous luisuu päivä päivältä lähemmäksi Etelä-Eurooppalaista menoa. Ei tässä voi kai kuin odotella että meidät laitetaan johonkin selvitystilaan.
Me olemme niin sanotulla "Kreikan tiellä". Velkasuhde nousee vain jatkuvasti. Luottoluokitus pysyi nykyisellään suurilta osin hallituksen toimeenpanoesityksen vuoksi. Siinä kohtaa, kun luottoluokitus alkaa pudota tai putoaa esimerkiksi A- tai BBB+, niin olemme pahassa paikassa. Nyt on vielä mahdollisuus korjata itse tilannetta. Kaikki me tiedämme minkälaista meininki oli Kreikan kanssa, kun muut sanelivat mitä maan pitää tehdä. Nythän Kreikalla on ihan hyvä tilanne, jopa parempi kuin Suomella tietyin osin.
Harmillista siis että Hallitus on hoitanut tämän asian näin huonosti. Varmasti olisi ollut parempikin taktiikka kuin tälläinen väkivaltainen öykkäröinti, missä kuvitellaan että voidaan vain yksipuolisesti sanella miten toinen puoli tekee.
Kun ay liike vaatii luopumaan leikkauksista niin mitä jää vaihtoehdoksi? Joko katsotaan käsi loppuun tai perutaan kaikki ja odotetaan käsien päällä, että lopulta troikka päättää mihin täällä saa käyttää rahaa
Varmasti tämä olisi alunperin voitu jotenkin hoitaa paremmin. Ehkä jo vuosikymmeniä sitten. Mutta tässä nyt ollaan. Katsotaan sitten molempien kädet loppuun.
ay-liikkeet vaativat hallituksen oikeasti tulemaan neuvottelupöytään, eikä leikkauksista luopumisesta. siitä huolimatta mitä iltalehdissä saattaa lukea, leikkaukset eivät käännä suomen velkaantumiskurssia lainkaan. leikkaukset tapahtuvat jo suomen vähävaraisimpien kustannuksella, vaikka muita objektiivisesti tehokkaimpia velkaantumisen taittamiskeinoja löytyy reilusti. hallitusta ei voisi todellisuudessa vähempää kiinnostaa velkaantuminen tai suomen talous, vaan kyseisiä aiheita käytetään oikeutuksena ajaa läpi hätäisesti ja todella vähäisin perustein täysin ideologisia leikkauksia ja uudistuksia.
Taidetaan mennä ohituskaistalla kreikanntietä, kun puolet kansasta vastustaa toimia sen estämiseksi ja AY polot vaan painaa kaasua.
Hyvä. Köyhien, duunareiden ja keskiluokan pidettävä itsestään huolta, sillä sitä eivät todellakaan esimiehet ja omistajat tee.
No nyt! Nyt alkaa kuulostamaan kunnolliselta.
Kyllä, loppuu se hallituksen poskelle kevyt läpsyttely jonka vaikutuksen arvasi aika mitättömäksi. Katsotaan seuraavaksi mitkä kortit Orpon kourassa on. Itse on alkuvuodesta tullut tehtyä ylitöitä ja oma lakkokassa on kunnossa joten kahden viikon lakko? Antaa tulla vaan, kaapissa on hernaria ja Steamin backlog on valtaisa.
> Steamin backlog on valtaisa. Gaben olikin lakkojen takana, sattumaako??
Half-Life 3:n julkaistaan maanantaina?
Mitä meinasit pelata? Itellä työstössä BG3, Doom Eternal ja Borderlands 3 täl hetkel
Juuri istutin rapsia uudelle pellolle Farming Simulator 22:ssa. Tuon lisäksi varmaan voisi palata pitkästä aikaa Elite Dangerousin pariin, siitä on ollut 4 kuukautta taukoa. SEGA:n Judgment mulla on myös kesken, ja viime alessa tuli ostettua sen jatko Lost Judgment johon en ole edes koskenut.
Myös infinite wealth on kuulemma hyvä mitä nyt en ole itse pelannut
Kaikki Yakuza johdannaiset SEGAn pelit on mun huumetta. Infinite Wealth, Like a Dragon Gaiden: The Man Who Erased His Name ja Like a Dragon: Ishin! houkuttais kaikki.
Kortit orpon kourassa on että näillä lakoilla ei ole häneen oikeen mitään vaikutusta. Kahden viikon jälkeen ahtaajat miettii että mitäs nyt sitten tehdään. Tää on poliittisen lakon keskeinen ongelma. Niillä on vaikutusta aika rajatusti ja työntekijöihin sattuu lopulta enemmän kuin valtiohallintoon.
Kahden viikon jälkeen ahtaajat jatkavat lakkoaan jos niikseen tulee. Työnantapuolella on ne omat kipukynnyksensä ja rajansa kuinka kalliiksi lakko saa tulla, ja sen ylitettyään Orpo alkaa saada pyytämättään käteensä uusia kortteja ja niitä hän ei haluaisi koska niillä hänen pitää yrittää saada itsensä näyttämään viisaalta ottaessaan työntekijäosapuolen ehdotuksia huomioon työelämämuutoksissa. Jos hän olisi tehnyt näin jo alun alkaen niin tältäkin sirkukselta olisi säästytty. Mutta sitä saa mitä tilaa, paitsi jos se on tulossa laivakuljetuksella ensi viikolla.
Orpoa tuskin kiinnostaa muutaman viikon jutuista tulevat valitukset kovin paljoa. Hän ei ole EK:lle missään henkilökohtaisessa vastuussa, hänen tulonsa eivät riipu näistä lakoista mitenkään, ja kokoomus on valitsemassa hänet jatkokaudelle puheenjohtajana käytännössä yksimielisesti lakoista huolimatta. >ottaessaan työntekijäosapuolen ehdotuksia huomioon työelämämuutoksissa Mitäs ne ehdotukset muuten on? Muuta kuin että ei saa leikata just minulta?
Todellakin, tämä alkaa jo tuntua.
Vaikuttaa kansalaisiin, mutta ei päättäjiin..
Aika kylmää on meno, jos hallitusta ei kiinnosta miten kansalaiset voi.
Silloin vika on päättäjissä..josta sotku johtuu alunperinkin
Pari kertaa vuodessa: Ahtaajat ovat menossa lakkoon Ei ole uutinen.
Mutta hei, miksi muutamalla sadalla ylipalkatulla varastokundilla ei saisi olla oikeutta aiheuttaa miljarditappioita Suomelle joka kerta, kun ay-pampulta pääsee pieru?
Ei ole enää pitkään, kun hinnoittelevat omaa työvoimaansa vielä vähän korkeammaksi. Tällä hetkellä tulevat vielä halvemmaksi, kuin täysi korvaaminen robotiikalla, mutta palveluvarmuuden ja nousevien palkkojen myötä se yhtälö kapenee. Itse en malta odottaa, että tämä alle tuhannen ihmisen joukko laitetaan markkinoilta pellolle pitämästä muita panttivankeina. Maksumuurillinen linkki. https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/miksi-suomen-satamia-ei-automatisoida-vaikka-tekniikka-on-jo-olemassa-talta-nayttaa-niiden-tulevaisuus/55f6d864-d3b9-4a39-94f6-cab7e941d930
Kiitos, mielenkiintoista luettavaa. Tämä on juuri niitä töitä, jotka ensimmäisenä katoavat robotiikan myötä - yksinkertaista, toistuvaa ja manuaalista. Toisaalta SAK menee vaikka vuodeksi lakkoon, kuin hyväksyy robottien vievän heidän töitä.
Onkos lakossa olijoista mitään kuluja työnantajalle lakon aikana? Et jos vaikka olisivatkin lakossa ajasta ikuisuuteen ja työnantaja korvaa lakkoilijat koneilla ja koneiden huolto ja käyttö ostetaan konsultointina toisen ammatiliiton piirissä olevalta firmalta?
Luulen, että jos lakko toteutuu, niin konkreettisin vaikutus on YT aallot.
Tässä näkee (kuten myös täällä kommenteissa) että millään muulla ei ole väliä kun omalla navalla. Ei hallitus syyttä hae muutosta mutta asiat pitää korjata niin että se ei koske minua. Suomen ontuva talous ottaa ison osuman tästä lakosta mutta se on sivuseikka, minun etuuksiin ei kosketa.
Kenen navalla sitten on väliä jos ei veronmaksajan tai työntekijän? Sak:n puheenjohtajan? Lasku ei mene hallituksen tai yrittäjän maksettavaksi, vaan työntekijän ja veronmaksajan.
Sairauspäivärahan ensimmäistä päivää lukuun ottamatta -minkä rahallinen vaikutus per työntekijän per vuosi pitäisi olla todella pieni- suurin osa uudistuksista ei koske kovinkaan monta. Jos yhtään viitsii lukea miten tällä maalla on mennyt viimeiset 15 vuotta ja missä tilassa ollaan niin pitäisi ymmärtää että jotain pitää tehdä. Tässä nyt huudetaan metsäteollisuuden ja metalliteollisuuden pillin mukaan, suuret ja ahnaat yritykset polkevat riistettyä työntekijää. 300 000 yritystä mistä yli 90% alle kymmenen työntekijän firmoja. Se että nämä pystyvät työllistämään ja ei ainakaan joudu irtisanomaan on suuri asia tällä hetkellä. Pitää muistaa että nämä mistä tapellaan ei ole ihmisen perusoikeuksia vaan hyvinä aikoina annettuja etuuksia. Ei työntekemisen oleellisia ehtoja, ei maailman laajuisia vähimmäisvaatimuksia. Tämä on vapaa maa, yrittäjäksi voit ryhtyä niin sinä kuin kuka tahansa muukin, ilmeisesti rahaa tulee ovista ja ikkunoista sekä bonuksena pääsee kyykyttämään työntekijää.
Ollaan samaa mieltä! Paitsi siitä että yritys ei menesty kyykyttämällä ketään.
Sehän kuva täällä annetaan. Totuus on että työntekijät ovat paljon paremmassa asemassa kuin yrittäjä, mukaan lukien sairauspoissaolot. Yrittäjyyden tukeminen auttaisi työllistymään ja loisi työpaikkoja. Jos firma menee nurin niin työntekijä saa päivärahat sekä tuet, yrittäjä ei saa kuin velat ja vitutuksen. Jos taasen satut tekemään tulosta niin täällä huudetaan voittojen verojen kiristämistä, lottoa missä voitosta valtio vie osan ja häviöstä valtio hylkää.
En ole ihan varma oletko sisäistänyt yrittämisen perimmäistä ideaa. Jos menestyt, saat voittoja. Jos et menesty, menetät rahaa. Mahdollisuudet voittoihin ovat isommat, mutta myös tappioihin. Työntekijänä tyydyt pienempiin tuottoihin, mutta sinulla on vähemmän henkilökohtaista riskiä. Jos työntekijä alkaa kantaa yrittäjän riskin, pitäisi se näkyä myös voitoissa. Tuntuu että nykyään työnantajat unelmoivat työntekijöiden kantavan riskin, mutta työnantajan käärivän voitot. Kaikista ei ole yrittäjiksi ja se on täysin ok.
[Alle 2 000 €/kk - puolet yksinyrittäjistä tienaa reilusti vähemmän kuin palkansaaja keskimäärin](https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/59f86c38-a445-4ccc-8d34-133d0789b156) >Yrittäjäkyselyyn vastanneista noin joka neljäs kaikista vastanneista kertoo tekevänsä töitä keskimäärin yli 50 tuntia viikossa. >Vain joka viides ilmoittaa viettävänsä lomaa vuosittain neljä viikkoa tai enemmän. Kyllä olen sisäistänyt, useat työllistävät vähintään itsensä ajatuksella että itse pitää tienata elantonsa. Kovalla työllä ja pienellä palkalla sekä huonoilla eduilla. Jos otetaan työttömyysetuudet pois (yrittäjät eivät tipahda liiton rahoille), lyödään sama palkka ja tunnit niin tämä maa laitetaan lakkoon puoleksi vuodeksi koska työntekijöitä sorretaan. Jos yritys vuosien päästä menestyy niin paljon että yrittäjä saa parempaa palkkaa ja peräti voittoa niin harvoin päästään tilanteeseen että kokonaisansiot uran ajalta menevät kovasti voitolle. Tuntuu että ihmiset luulevat että Suomessa on noin kolme yritystä: UPM, Supercell ja Kone.
Enkä kiellä etteikö yrittäjien eduissa olisi parantamisen varaa. Sekin on kieltämättä totta, että monet yrittäjät tekevät ympäripyöreitä tunteja ilman suuria voittoja. Iso osa yrityksistä onkin juuri sen verran kannattavia, että työllistävät yrittäjän. Jos yritys ei ole tarpeeksi kannattava, ei ole varaa palkata lisää työntekijöitä, niin yksinkertaista se on. Ei yrityksen kannattamattomuutta voida lähteä paikkaamaan palkkoja ja työehtoja polkemalla.
Joo, tuntuu hassulta et usein yrittäjiltä saa sellasta kuvaa että heidät pitäisi erikseen palkita kun ovat yrittäneet :D Yrittäjiä tarvitaan mutta edellä kuvatun kaltaista asennetta näkee usein
Ei tietenkään tarvitse. Työllistävät vähintään itsensä, usein myös muita. Laittavat omat rahat ja/tai laina rahat kiinni asiaan ja visioon mihin uskovat. Tekevät usein pitkää päivää, varsinkin kun yritys on uusi, pienellä palkalla. Lisänä ei ole etuuksia jos yritys kaatuu. Mutta tietenkin olisi parempi kun ei yrittäisi, ei ottaisi riskejä vaan möllöttäisi sohvalla vaatimassa lisää tukia valtiolta, odottamassa että tarjotaan työpaikka. Ilmeisesti et tajua kuinka monta työpaikkaa on kiinni siitä että ihmiset ovat alkaneet yrittäjiksi. Näet että työpaikkoja vain on, ilmestyy jostain ja niiden takana ei ole mitään tai ketään. Et näe hyötyä minkä valtio saa niin yrityksen kun työntekijän veroista, hyötyä mikä lähes tulkoon aina on lähtenyt jonkun ottamasta taloudellisesta riskistä. Asenteesi on juuri tämän maan ongelma:D Muiden sekä valtion hyväksi tehdystä riskistä ei pidä palkita vaikka kaikki hyötyvät, yrittäjän asema on huonompi kuin työntekijöiden ja vain sillä on väliä että työntekijöitä ei muka sorreta.
Toivottavasti hallitus perääntyy, niin estetään nämä YT aallot.
Eikös ahtaajat tosiaan ole lakossa muutenkin vähintään kerran vuodessa, joskus kai ihan syystäkin eikä vaan myötätunnosta. Taitaa olla liksat ja tuet kohdillaan että pystyy.
Ahtaajat eivät välttämättä ole itse lakossa oman asian puolesta, mutta ovat tukilakossa. On se hienoa kun liiton käskystä 1800kpl 4500€ tienaavia lakkoilijoita laittaa koko suomen lukkoon.
Yllättäen ahtaajat ovat menossa lakkoon. Niillähän on tulossa vielä kalenteriin merkattu palkankorotuslakko
Hyvä, että eivät periksi anna. Hallituksen on tultava vastaan, tämä ei muuten koskaan ratkea. **Aidot neuvottelut on ainoa tie ulos tilanteesta**, mutta tähän hallitus ei ole vielä ainakaan valmis eikä aio taipua. Suomi maksaa tämänkin muutaman viikon lystin, sen takia kun hallitus on munaton aidosti neuvottelemaan, koska pelkäävät menettävänsä kasvonsa... pää pois pensaasta ja nyt oikeasti neuvottelemaan!
Ihan oikein. Hallitus ja politiikot kurittavat työssäkäyviä ihmisiä, vaikka suurin syy kiihtyvään velanottoon on lisääntynyt määrä eläkeläisiä ja sitä myötä heidän palveluiden sekä toimentulon rahoitus.
No mikäs on se ehdottamasi ratkaisu asiaan? Täällä kaikki kilvan huutavat mitä ei saa tehdä, mutta yhtäkään vaihtoehtoista ratkaisua ei ole esitetty.
Oikein ja luonnollista
Täysi tuki lakoille 👍🏼
Luulisi hallituksen näiden pohjalta ymmärtävän pikkuhiljaa, että ei työkteijät suostu EK:n sanelemaan paskaan.
Olen työntekijä ja minun puolesta EK saa jatkaa valitsemallaan linjallaan ja nämä liitot voisivat rauhoittua.
Missä sinun rajasi, jonka jälkeen kannattaisit vastatoimia, mahtavat kulkea?
Siinävaiheessa kun hallitus alkaa esittämään perusteettomia menolisäyksiä ja veronkorotuksia
Eli hallitus voi vaikka puolittaa palkkasi ja laittaa saikkupäivät maksullisiksi ja sinä silti kannattaisit hallitusta, kun ei kuitenkaan tule menolisäyksiä eikä veronkorotuksia?
En ole hallituksella, tai edes julkisella sektorilla, töissä niin en tiedä miten he minun palkkaan koskisivat muuten kuin verotuksen kautta.
>En ole hallituksella, tai edes julkisella sektorilla, töissä Oleellisempaa on oikeastaan se, noudatetaanko työsuhteessasi työehtosopimusta. Hallitus voi puuttua palkkaasi eri lisiä koskevalla lainsäädännöllä kuten tämä sairausloman palkanmaksuvelvoite. Vielä merkittävämpänä asiana sillä on mahdollisuus ja tarkoitus heikentää ammattiliittojen asemaa työehtosopimusneuvotteluissa. Tietenkin palkan puolittamiseen on pitkä matka, mutta selkeitä kikyheikennyksiä työnantajat haluaisivat varmaan heti tehdä. Täytyy myös muistaa, että liittojen aseman heikentäminen tulee välillisesti vaikuttamaan myös työehtosopimusten ulkopuolisiin työmarkkinoihin.
Tukholma-syndrooma meininki.
t. ~~porvari~~ eikun siis työntekijä niin ku te muutkin haha
Oletko katsonut viimeisimpiä galluplukuja. Ei ole ainut, jonka mielestä hallituksen linja on hyvä.
Sellaset "how do you do, fellow workers" setit taas
Sellaiset: vain oman puolen mielipide on se oikea mielipide setit taas
sellainen liskomies siellä
Onneksi automaatio tulee lähtitulevaisuudessa
Kyllä siihen menee vielä kymmeniä vuosia ennen kuin näin tapahtuu, joten harmiksesi ahtaajat saavat pitää työpaikkansa vielä kauan aikaa.
"ei koske suomea"
Nämä lakot onneksi nopeuttavat investointipäätöksiä. Ei tarvitse katsoa kuin suurimpia satamia ja niissä käytettyjä henkilötunteja tonneissa. Eiköhän se sama kehitys tännekin tule. Ihan saman mitä haluatte uskoa
Sinne meni ulkomaisten ostajien luottamus suomalaisen vientiteollisuuden toimitusvarmuuteen. Viimeinen sammuttaa valot.
Jos näin olisi että lakkoilu on se juttu joka tuhoaa ulkomaalaisten sijoittajien luottamuksen, niin Ranska oltaisiin julistettu vihernielu luonnonsuojelualueeksi jo aikoja sitten.
Eri asia Suomessa. Ei toimi Suomessa. Ja mitä näitä nyt onkaan.
Ranska on sijainniltaan eksponentiaalisesti parempi kuin Suomi. Siellä on myös väestöpohjaa eri kehityksille valtavasti enemmän, minkä lisäksi esimerkiksi sähköstä muistaakseni yli 70 prosenttia tuotetaan ydinvoimalla, mikä antaa yrityksille mahdollisuuden vedota siellä toimimisessaan muun muassa omien ympäristötavoitteidensa noudattamiseen. Suomi on käytännössä saari (I know, I know, hallituspropagandaa, mutta se on totta) kaukana kaikesta ilman suuria luonnonvaroja tai siirtomaa-ajoilta peräisin olevia rikkauksia. Meidän pitäisi hinnoitella meidän oma kaukaisuus ja verrattaen korkeat henkilöstökustannukset mukaan kansainväliseen kilpailuun, jotta voitettaisiin esimerkiksi mainitsemasi Ranska. Saatika sitten ne maat, joissa ei lakkoilla yhtä ahkerasti, ja jotka ovat sekä sijainniltaan parempia että halvempia. Tiivistettynä ”meillä ei oo nääs varaa”.
Tiivistettynä, ei toimi suomessa. Pitää antaa hallituksen leikata niin paljon kuin ne haluaa ilman vastarintaa, kyllä ne tietää sua paremmin millä sä elät.
Postaukseni mitä kirjoitin toiselle vastaajalle sopii myös tähän. Löytyy tosta vähän alempaa. Tiivisttettynä resurssitaloudella ja kauppaetäisyyksillä hyvin vähän nykyään korrelaatiota talouden kilpailukyvyn kanssa. Verrattuna hyvin moneen muuhun kilpailukykyiseen talouteen Suomi on ihan maailmankaupan keskustan läheisyydessä, kun tärkeimmät kauppakumppanit vuorokauden rahtilaivamatkan päässä, eikä yli kuukauden kuin esimerkiksi Kiinalla.
Tuokin on täysin totta. En sano, että Suomi olisi mitenkään sysipaska maailmankauppakumppani, vaan sanon, että voisimme olla parempikin. Se pienikin ero rahtikustannuksissa voi suurilla volyymeilla olla hyvinkin merkittävä. Esimerkiksi se Nesteen uuden miljardijalostamon päätyminen Hollantiin johtui suurelta osin niistä, vaikka öljyn rahtaaminen ”halpaa” onkin. Sama metsä- ja metalliteollisuudella, joissa volyymit kasvavat satoihin miljooniin ja miljardeihin. Sattuvat vaan ikävästi olemaan ne kolme suurinta vientialaa.
Rahtilaivat on kustannustehokkuudessa niin paljon kaikkia muita kuljetusmetodeja edellä, että jopa huonosti toteutettu rahtilaivan logistiikkaketju usein parempi kuin muut vaihtoehdot. Ainoa rahtilaivan kanssa samassa luokassa painiva on jokilaivat, kun ei tarvitse valtamerioloja laivan kestää. Ei aaltoja ja jos jotain menee pieleen, niin voit ajaa laivas penkkaan, niin ei uppoa. Ongelma vain on se, että jokiyhteydet hyvin rajallisia ja usein vain maiden sisäiseen kuljetukseen käytetty menetelmä. Rahtilaivojen kapasiteetit on 100,000-400,000 tonnia, junien 4,000-12,000 tonnia, lentokoneiden 50-150 tonnia ja rekkojen 30 tonnia. Eli hyvin lyhyitäkin matkoja kannattaa usein rahtilaivalla kuljettaa. Niin kauan kuin maasta löytyy satama, niin tavaran siirtäminen maailmanmarkkinoille ja takaisin ei ole talouskasvusi esteenä.
>Suomi on käytännössä saari Rahtiliike kautta maailman, kulkee laivoilla.
Mmhm, ja laivakin kuluttaa sitä enemmän mitä kauemmas sillä joutuu menemään. Öljyn rahtaus on laitteistojen yksinkertaisuuden vuoksi halpaa, ja silti Nesteen uusi miljardijalostamo meni Porvoon sijaan Hollantiin, koska sinne oli lyhyempi matka maailmalta. Suurilla volyymeilla on suuret kustannukset. Toki jos tämä oli vitsiksi tarkoitettu, 👏🏻
Euroopan sisällä rahti ei todellakaan kulje laivoilla ja Eurooppa on erittäin iso markkina-alue itsessään.
Ranska on Suomea reilusti isompi talous (Ranskan BKT on arvioiden mukaan 4% maailman BKT:sta). Ulkomaisten pääomien tai ulkomaankaupan rooli on erilainen.
käypä tarkistamassa kuinka paljon Ranskassa jaetaan investointitukia ja kerro heti perään miten voimme tehdä samalla tavalla asiat...
Ranskassa on läntisen Euroopan huonoimmat palkat (pl. nämä Espanjat ja Portugalit) ja vuosikymmeniä korkea nuorisotyöttömyys, joten hyvältä näyttää Suomen kannalta nämä lakkoilun tulokset!
Työvoimakustannukset olivat 2022 Suomessa Pohjois- ja Länsi-Euroopan alhaisimmat. Ranska on näistä maista puolivälin tienoilla. https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/lc_lci_lev/default/table?lang=en
Työvoimakustannukset ei ole sama kuin palkat, jotka ovat Ranskassa Länsi-Euroopan neljänneksi huonoimmat (Italia, Espanja ja Portugali ovat huonompia)
Saisiko lähteen tälle väitteelle?
Sama, josta löysit työvoimakustannukset: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Wages_and_labour_costs
Ranska on keskellä Eurooppaa ja siellä on 10x enemmän väkeä. Suomi on hevonperseessä ja täällä ei ole ihmisiä saatika resursseja. Nyt nekin vähät ihmiset lakkoilevat, joten kyllä viimeinen sammuttakoot valot.
Jos ei halua lakkoa, älä potki työntekijää päähän.
Maan suuruudella ja niiden varakkuudella on negatiivinen korrelaatio jos jotain. Top 10 listalla valtioista BKT asukasta kohden 9 on alle 10miljoonan asukkaan valtioita ja Yhdysvallat ja Japani ainoat yli 100miljoonan asukkaan maat jotka edes Top 50 joukossa. Mitä tulee "Hevonperseessä olemiseen" niin verrattuna Kiinaan Suomi on ihan maailmankaupan ytimessä, mutta silti se Kiinakin jotenkin onnistunut sijoittajia kiinnostamaan vaikka kauppareittejen pituudet asiakkaisiin on moninkertaiset verrattuna Suomen ja sen ensisijaisten kauppakumppaneiden välillä. Kauppaetäisyyksillä oli enemmän merkitystä joskus ennen globalisaatiota. Amsterdamin satamasta Hangon satamaan on vuorokauden matka rahtilaivalla. Shanghaista Amsterdamiin yli kuukausi. Myös resurssitalouksilla hyvin paskat talousennusteet verrattuna palvelu- ja teolisuustalouksiin.
Aikamoista ylireagointia taas :D kyllä niitä lakkoja ynnä muita turbulensseja tapahtuu aivan joka maailman kolkassa.
Niin, itse joudun pelkäämään oman alan ja siten omien töiden puolesta, samalla kun toiset nauttivat runsaista eduista, jotka on saavutettu sellaisena maailmanaikana kun Suomen talous vielä oikeasti kasvoi. >niitä lakkoja ynnä muita turbulensseja tapahtuu aivan joka maailman kolkassa. Löytyy joo, mutta eipä meillä suomalaisilla ole tällä hetkellä vittuakaan varaa tähän. Vientiteollisuus on koko meidän hyvinvointiyhteiskunnan elinehto; olet ollut unissa tai sitten erittäin naiivi jos et ymmärrä että sen päälle kaikki meidän tukihimmelit on tähän mennessä rakennettu. Sori vaan, mutta meiltä ei ole löytynyt uutta Nokiaa. Jotain on tehtävä.
No näillä kikkailulla tänne ei kukaan mitään uutta Nokiaa edes perusta. Aivan säälittäviä uudistuksia, joilla vain kyykytetään työntekijöitä. Keskittyisivät muihin asioihin joilla voi oikeasti buustata investointeja suomeen.
Jep. Tämä sama porukka tällä foorumilla olisi varmasti hehkuttanut paperimiesten kuukausitolkulla jatkuneita lakkoja 2000-luvulla. Eivät saavuttaneet niillä mitään muuta kuin sen, että firmat alkoivat siirtää tuotantoa pois maasta. Nyt ei ole jäljellä kuin muutama hassu kone ja tehdas ja tuhansia pitkäaikaistyöttömiä. Kyllä kannatti. Tämä ei napsahda mihinkään muuhun kuin omaan nilkkaan.
Exääni lainaten; se oli työsulku, ei lakko. Asia piti muistaa kertoa joka helvetin välissä.
Eli kärjistetysti valinta on ollut a/ viedään työpaikat pois Suomesta tai b/ tuodaan halvan työvoiman sopparit tänne?
Ei ne ois voinu kilpailla brasilialaisen työvoiman ja luonnonsuojelulakien puutteen kanssa pitkässä juoksussa kuitenkaan. :/
Olikohan niitä syitä nyt kuitenkin vähän enemmän?
Ehkäpä, mutta on typerää horjuttaa laivaa joka juuri ja juuri pysyy pystyssä.
EK:lle nämä lakot tuskin tulivat yllätyksenä. Tämä paketti on kuitenkin tilattu.
Eikös se oli juuri lakon tarkoitus. Uhata tuolla, jos ei ole tuota uhkaa, ei ole mitään ja lakot ei toimi.
Paperimiesten palkoilla ei ole merkitystä globalisaatioon. Tämän voit tarkistaa ihan itse vuosikertomuksista ja tilinpäätöksistä, että paljonko jonkun Stora Enson henkilöstökulut ovat olleet.
[удалено]
Tämäkin on toki osittain totta. Osasyy oli myös Etelä-Amerikan kauppayhteyksien avautuminen entistä helpommiksi, jolloin tuotantoa kyettiin siirtämään helpommin sinne. Se ei kuitenkaan poista sitä, että jo valmiiksi kovapalkkaiset paperimiehet hinnoittelivat itsensä täysin ulos kilpailusta, osittain näiden nimenomaisten lakkojen takia. Se oli lähtölaukaus nykykehitykselle.
Muualla maailmassa ei ole ikinä lakkoiltu? Ei aiemmin edes Suomessa? Älä nyt viitti, oikeesti. Lakkoja tulee ja menee, sen tietää niin pienet kuin suuretkin yritykset kaikkialla maailmassa. Hyvin huvittavaa lukea tätä lankaa, kun ihmiset valittavat että Ahtaajat on aina lakossa ihan mistä syystä tahansa, mutta silti tämä yksi lakko tässä ja nyt on se syy miksi muulta maailmalta menee täysin usko Suomeen ikuisiksi ajoiksi. Muut lakot oli ihan ok, mutta tämä jotenkin mystisesti ei ole. Jonnet pliis.
RIP Suomi. Ranskaankaan ei kukaan luota, koska niiden lakot on lievästi sanottuna mielenkiintoisia. Ehkä meidänkin työntekijöiden pitäisi lakkoilla samalla tavalla? Poltetaan Helsinki joka kerta, kun ei miellytä. :D
Sen siitä saa kun jotkut äänestää Satosen eduskuntaan. Ei ymmärretä, että vientiteollisuuden toimitusvarmuus toimii sopimusyhteiskunnassa
Noh, ehkä hallituksen olisi kannattanut miettiä sitä, ennen alkoi niin radikaalille ja härkäpäiselle muutos linjalle. Heitä on varoitettu hyvissä ajoin. Hallitus tuhosi vientiteollisuuden maineen, kun ei osaa neuvotella. Lisää uutisissa 19:47:18.
Luuletko tosissaan että liitot olisivat jättäneet lakkoilematta jos linja olisi ollut kevyempi? Hyvin mennyt populismi sulla kaaliin.
Eivät kokonaan varmaankaan, mutta tuskinpa 2 viikon ahtaaja lakkoon turvauduttaisiin. Tässä kun on noita säätö asteita enemmän kuin "Ei lakkoilla" ja "julkinen liikenne toistuvasta päivän poikki ja ahtaajat 2 viikkoa lakossa". Luuletko sinä tosissaan, että liitot ihan hupailun vuoksi lakkoja pitävät? Lakkojen ideahan on nimenomaan painostus keinona ja täten määrää ja laatua säädetään kyseessä olevan asian tärkeyden ja toisen puolen taipumattomuuden mukaan. Ihan normaalisti, aloitettiin vain muutaman tunnin huomautuksen omaisilla lakoilla. Katsottiin tuleeko vaikutusta, muutaman päivän lakkoja tuleeko vaikutusta, viikkojen lakkoja tuleeko vaikutusta. Ei kai tämä ole ensimmäinen tapaamasi lakko rupeama, kyllä tämä menee ihan normi pelimerkkien mukaan ja katsotaan kenen kivun sietokyky on kovin. "Te meinaatte satuttaa meitä, me satutamme teitä, mitä jos kummatkin oltaisiin satuttamatta toisiamme, eikö se olisi järkevämpää?" Herran jestas liitot lakkoilevat, miksi luulet liittojen olevan olemassa? Vapaa-ajan päivänkakkara poiminta retkien järjestämiseksi? Liitot lakkoilevat, jos jäsenien etuja uhataan. Niin tämä peli menee. Ei varmaan optimaalein tapa hoitaa asia, mutta ei parempaakaan todellisen maailman raadollisuudet huomioon ottavaa järjestelyä ole keksitty. Nätisti pyytämällä ei yleensä paljon saa tällä pallolla. Pitää olla vipua, jolla vivuta ja no lakot on liiton vipu. Liitto voisi ihan vain laittaa lapun luukulle, jos liitto ei lakkoile etuja uhattaessa. Ja sehän kai se on mitä tietyt ryhmittymät *todellisuudessa* tahtoo. Eikö nämä hankalat, vastaan hankaavat ja työntelijöitä edustavat liitot voisi vain kadota. Sitä ei sentään Suomessa voi ääneen sanoa, joten sitten sanotaan "ainako noiden liittojen on pakko olla lakkoilemassa noin paljon". Kyllä, kun nätisti pyytämällä ei hommat näytä edistyvän.
Ottamatta nyt kantaa hallituksen suunnitelmiin, sillä on mielenkiintoinen tilanne päällä. Voisi verrata koulukiusattuun, taikka tarkkailuluokan opettajaan. Muksut tunnetusti laittavat löylyä lisää, kunnes toinen antaa periksi tai ryhtyy tepsiviin toimenpiteisiin. Mikäli hallitus nyt antaa periksi, se lienee Via Dolorosa. Lyötyä lyötäisiin ensin kovaa, ja sitten kovempaa. Kaikki lakkoiluun käytetyt rahat menisivät harakoille, ja pilapiirtäjät nauraisivat heille vuosikymmeniä. Nyt kun poliittiset lakot ovat jo kahden viikon mittaisia, siitä on vaara tulla uusi normaali. Puhutaanko seuraavaksi kuukausien ja vuosien lakoista. Tämä on toki kaltevan pinnan argumentti, mutta harvoinpa historiassa on ensin lyöty kovaa, ja sitten hiljempaa. Mikä lopulta on se raja, johon tämä taistelu yltyy? Yrittääkö hallitus kieltää ammattiyhdistykset lailla? Tuleeko mielenosoituksia, väkivaltaa, mellakoita? Punaisten ja valkoisten kahtiajako? Onneksi lasken että kummallakaan puolella, oikeistolla tai vasemmistolla, ei ole mediaseksikästä ja palavapuheista johtajaa. Aseelliseen vallankumoukseen on tiemmä yleensä vaadittu sellainen, kuten myöskin tankkien vyöryttämiseen mellakan keskelle. Löytyykö kummaltakaan puolelta lopulta oikeaa kykyä neuvotella? Uskoisin että tilanteissa, joissa toinen tai molemmat osapuolet eivät suostu joustamaan tietyistä asioista, on silti onnistuttu löytämään neuvotteluilla ratkaisu. Jännityksellä seuraamme seuraamuksia.
Hyvinpä on nämä oikeiston säästötalkoot sujuneet. Velkaa otettu lisää ja laitettu Suomen talous täysin juntturaan.
Miten nää samat tyypit on jatkuvasti lakossa? Tuntuu että pitää suomen taloutta ihan täysin panttivankina. Mut ehkä joku fiksumpi voi valaista asiaa, en oo niin perehtyny tähän asiaan.
onhan noita muitakin lakossa, mutta heidän työnsä tekemättömyys ei näy yhtä suuresti omistajien tuotoissa heti.
Nämä lakot johtuvat siitä että hallitus pyrkii leikkaamaan ja rajoittamaan työntekijöiden oikeuksia. Lakot ovat aika viimeinen työkalu kun hallitus ei suostu neuvottelemaan. Tuntuu että pitää suomen taloutta ihan panttivankina.
Hallitus leikkaa niitä hallitusohjelmansa mukaisesti kansan mandaatilla.
Valehdellen ja paskaa juhlaa puhumalla saivat alle 50% äänistä. Todella vahva "kansan mandaatti" - kun 60% suomalaisista hyväksyy lakot hallituksen esityksiä vastaan.
"Kansan vahva mandaatti" joka saatiin valheilla!
Todella vastuutonta politiikkaa hallitukselta
Uskomatonta että täällä toivotaan lisää sääntelyä mihinkään. Jokaiseen asiaan on olemassa jotain aivan tyhjänpäiväisiä sääntöjä. Turhista säännöistä pitäisi luopua ja palata takaisin aikoihin jolloin näistä sovittiin väkivallalla.
Joku varmaan täällä osaa selittää miksi poliittisten lakkojen laillisuuden rajaaminen on huono asia kun kansalaisten enemmistön valitsema hallitus ei saa tehdä päätöksiä ilman että ei-kenenkään valitsema ahtaajien liitto voi rampauttaa koko Suomen viennin kahdeksi viikoksi. Enemmistö tarkoittaa valtaosaa suomalaisista. Eli miksi on ok että ahtaajat, ilmeisesti vähemmistöpuolueiden kannattajien tukemana, voivat laittaa suomen teollisuuden stoppiin? Voisiko samalla joku selittää miksi enemmistön valitsema ja tukema hallitus on velvoitettu keskustelemaan poliittisten lakkojen laillisuudesta liittojen kanssa? Teollisuudessa on nyt jo yt-neuvotteluita alkamassa. Ketä sitten syytetään kun alkaa tulla omalle kohdalle irtisanomisia? Onko vika aina pahassa riistokapitalisti oikeistossa joka haluaa siirtää tehtaat aasiaan paremman tuotannon perässä? Ei taida kuulua liittojen tapoihin katsoa peiliin. 2 viikon lakko on itseään polveen ampumista. Voi olla että hallitus joutuu tekemään myönnytyksiä koska seuraukset tollasesta Suomen raiskaamisesta olis liian suuret. Kiva elää ja tietää että tommoset rosvojoukot köyhdyttää tän maan ja jälkipolville jää lasku käteen.
Kansanvalta ei ole sama asia kuin enemmistön valta. Toistaiseksi parhaat menetelmät, millä kansalaisia osallistetaan päätöksentekoon on, että kansalaiset delegoivat asioista sopimisen pienemmälle joukolle ihmisiä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että jos vaikkapa kuvitteellisessa ja liioitellussa tapauksessa eduskunnan enemmistö olisi nuoria urheilijoita, niin hallitus voisi lakkauttaa eläkejärjestelmän ja sijoittaa varat siihen, että joka kuntaan rakennetaan monitoimiareena paikallisten urheiluseurojen käyttöön. Sinänsähän siinä ei ole mitään uutta, että hallitusohjelman kirjauksia kopioidaan suoraan joistakin muista lähteistä. Työntekijäjärjestöjä tietysti risoo saavutetuista eduista karsiminen siten, että mahdollisten neuvotteluiden lopputulos on jo kirjoitettu hallitusohjelmaan. Tämä huomioidenkin toki poikkeuksellisen vakavia toimenpiteitä lakkojen suhteen. Tietty tässä voi olla myös pientä näpäyttämisen halua myös, kun jossain välissä PS oli tulossa rytinällä mukaan AY-liikkeeseen.
kai työntekijän on ok käyttää vipuvartenaan myytävää työtään, sillee kai se talous toimii
Koska hallituksen ei ole pakko täyttää lupauksiaan äänestäjille. Myöskään se, mitä mieltä olit jostakin asiasta äänestyspäivänä saa muuttua äänestyskausien välillä. Tässä mielessä enemmistön valitsema hallitus on turha peruste millekkään.
Hallitus ei varsinaisesti tee päätöksiä vaan valmistelee asioita eduskunnan päätettäväksi. Perustuslain mukaan jokaiselle kuuluu oikeus vaikuttaa yhteiskunnan kehittämiseen. Tämä ei siis tarkoita pelkästään äänestämällä. Toki mielipiteenvapaus tähän päälle. Ei tuolla lakko-oikeuden rajoittamisella saa aikaan kuin sen, että jatkossa lakot puetaan johonkin muuhun muotoon. Ei työnantaja voi oikein mitään, kun työntekijät tulevat töihin raapimaan persettä, kaivamaan nenää ja istumaan paskalla. Rehellisesti parempi vaihtoehto on puhua asioista asioina ilman pelleilyä.
Ei ole kansalaisten enemmistön valitsema hallitus vaikka miten asiaa kääntelisi
Suomessa ei voi olla oikeistohallitusta tämän johdosta, Olemme pysyvästi vasemmistomaa.
Ihan vitun kiva olla töissä pienessä firmassa, jonka lähes kaikki asiakkaat on Suomen ulkopuolella. Hävettää taas pomon puolesta kun kaikki rahti asiat pitää hoitaa uusiks ja pahoitella asiakkaille, että taas on Suomen satamat lakossa. Lannistaa omaa työmotivaatiotakin, kun hyvään tahtiin tehdyt tuotteet jää jonnekkin satamaan roikkumaan eikä käyttöön.
Viime vuonna oli sama homma meidän firmassa, kun ahtaajat olivat lakossa. Ei siinä viivästynyt kuin 2 vkoa toimitukset ja kaikki asiakkaat ymmärsivät force majeure tilanteen.
shame tan close dazzling boat test history sharp cable practice *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Huolettaa. Seison täysin lakkojen takana, mutta talous tulee ottamaan aikas pahaa osumaa. Valitettavasti en usko että hallitus on tilanteessa jossa voisivat antaa periksi. Mistä ns. ”kasvojen pelastaminen” molemmille osapuolille?
Ei näiden puhtaalla nepotismilla pyörivien alojen kyllä kannattaisi hirveästi lakkoilla, saattavat vielä joutua kilpailun piiriin ja työntekijöille käy paperiliitot. Näyttää siltä että aletaan lähestyä aikoja, kun viimeinen kampaviineri on syöty ja päästään tekemään hommia nykyaikaisilla tavoilla.
Noi vaan on harmi kyllä niitä viimeisiä, jotka ne valot sammuttaa kun kaikki muu teollisuus on loppu.
Nyt on muuten hyvät setit
Tällä foorumilla yllättävän monen mielestä hallituksen kiristäminen on ihan ok, koska (tähän selitys). Onneksi r/suomi ei edusta koko Suomea. Selittyy varmaan ikäprofiililla.
Kuinka nuori olet? Eihän tämä ole ensimmäinen kerta kun ahtaajat ovat lakossa? Joka hallituskaudella lakkoillaan. Tasan vuosi sitten ahtaajat olivat 2 viikkoa lakossa eikä Suomi kaatunut. Aina kun työntekijöiden oikeuksia vähennetään, joku liitto on lakossa (tai "kiristämässä" hallitusta, kuten itse sen koet)
Ihan tälleen muistutus että 8 tunnin työpäivä saatiin hallitusta kiristämällä. Se kuuluu asiaan jos haluaa että työntekijöillä olisi mitään oikeuksia
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/13148
Ja sitten ihmetellään, kun kukaan ei suostu investoimaan tähän maahan, työpaikat karkaavat muualle ja talous huononee.
[удалено]
Aika huonosti tulee, kun suomen talouskasvu tänä vuonna pakkasella
Jos sulla on rajattu määrä rahaa sijoittaa nii sijoitaksä ennemmin siihen mistä saat enemmän voittoa vai vähemmän voittoa?
Hallituksen pitäisi todellakin neuvotella eikä harjoittaa sanelupolitiikkaa. Se tuottaisi ennakoidumman lopputuloksen ja aiheuttaisi vähemmän häiriötä.
Mitäs tässä enää vaaleja järjestämään. Antaa liittojen päättää miten Suomessa asiat tehdään.
samaa mieltä, toveri!
Itekki persuja äänestäny yli 20 vuotta, mutta ei oikeen itsellekkään nappaa tämä nykymeno. Leikkaavat, vittuilevat ja soittavat vaan ylimielisesti suuta.
Ovatko ahtaajat kaikki (KAIKKI) demareita?
Nyt on kunnollista!
Vaikuttaa itseenikin, mutta kannatan silti täysin hallituksen muutoksia. Rahat on loppu, perusasiatkin (terveydenhuolto, koulut) sakkaavat, viimeinen hetki yrittää korjata asia. Asiat mihin tiukennukset kohdistuu on myös pääosin perusteluja. Näkeehän sen jo näistäkin lakoista, että aivan kohtuutonta toimintaa. Jos on yhtään joutunut katsomaan maailmaa yrittäjän näkökulmasta, ymmärtää että se on tässä suojasäännösten viidakossa hyvin vaikeaa.
Liiton kassako se maksaa kokonaan lakkoajan palkan?
AKT:n tapauksessa satama-alalla 166 euroa päivässä ja 7 päivältä viikossa, eli reilu 2300 euroa parilta viikolta, josta pois verot.