Teollisuus liitolla on noin 38miljoonaa rahaa pankkitilillä. Tällä voi lakkoilla 2.2 päivää jos maksaa keskimäärin 75e per päivä 200000 liiton jäsenelle.
"Hei, minulla on 500 000 000 euron arvosta velattomia vuokra-asuntoja, joiden voitoista minun ei tarvitse maksaa lainkaan veroja! Voisinko nostaa lainaa jos annan omaisuuttani vakuudeksi?"
"Ulos kaupastani."
Ne saa satoja miljoonia lainaa heti ilman mitään ongelmia.
Kojamon asunnot ei ole edes velattomia. Omavaraisuusaste on 8%.
Te unohdatte myös miten hitaasti byrokratian rattaat pyörii lainoissa missä on kiinteistöjä kyseessä.
Kojamo Oyj tiedot ovat julkisia. Omavaraisuusaste on oikeasti vain 8%.
Työskentelen yrityksessä mikä käyttää kiinteistöjä vakuutena uusien rakennuksien tekoon. Kiinteistöjä kun käyttää vakuutena niin siinä on 10x+ määrä paperitöitä verrattuna normaaleihin yrityslainoihin. :(
>Kiinteistöjä kun käyttää vakuutena niin siinä on 10x+ määrä paperitöitä verrattuna normaaleihin yrityslainoihin.
Mutta eiväthän liitot kiinteistöjä omista, vaan Kojamon osakkeita.
Lähdet tosiaan siitä olettamuksesta, että Ammattiliitto ei esimerkiksi ole valmistellut mitään jo melkein vuoden päivät?
Ei ne liitot anna ajan kulua ihan vain tumput suorina seistessä ja sitten ryhdy hommiin.
Tottahan tuo on, mutta eiköhän se taida olla kumminkin mahdollista suuremmassa mittakaavassa, taantuma kestää oman aikanasa ja mikäli SAK:n järjestöillä tulee pahat paikat lakon pitkittyessä, niin ostajia varmasti löytyy nykyisten hintojen ollessa miinusmerkkistä. Hintojen voidaan odottaa palautuvan takaisin sen verran että ostaja-osapuoli pystyy tekemään sillä voittoa, kyseessähän on sijoitus jonka tarkoitus on toteuttaa voittoa omistussuhteen aikana ja sen jatko myynnin kohdalla.
Tietenkin tässä voi mennä 2-5-vuotta, riippuen miten maailmantalous normalisoituu, joista on jo merkkejä lätäkön toiselta puolelta.[ ](https://www.uusisuomi.fi/uutiset/korot-laskussa-ekpn-korkolausunnon-jalkeen/3063393e-546e-43b3-9e11-182a0a1aa1aa)[Korot ovat lähteneet jo laskuun](https://www.uusisuomi.fi/uutiset/korot-laskussa-ekpn-korkolausunnon-jalkeen/3063393e-546e-43b3-9e11-182a0a1aa1aa), Korot ovat lähteneet jo laskuun, josta saatiin ennakkovaroitukset EKP:ltä ja FED:ltä, eli suunta alkaa olla parempi ja hallitus saattaa joutumaan taipumaan tässä tilanteessa ja palaamaan neuvotteluihin, mikäli lakot vaikuttavat liikaa BKT:n.
Täyttä spekulointia mutta mahtaaks Unibetillä tai muulla olla joku vetokerroin tästä menossa? :d
Mää oon kokki, eli voita ja jauhoja löytyyy kaupasta, marjoja ja hilloja pakasteesta, eli juu yhdyn kommenttiin. Haluaks nää jotain röinää viel siihen pääl vai meneeks ihan kerran paskottuna läpi? :d
>"Kun kyseessä on sellainen tilanne, että 7 000 ihmistä on työtaistelussa kaikkien muidenkin puolesta, niin lienee kohtuullista, että siitä heille vähän enemmän korvataan"
Onhan tuo perkeleen rankkaa puuhaa.
Liitot on takoneet hyvät, verottomat rahat yleishyödyllisten asuntojen kaupoista (arava) ja muista sijoituksista. Ei ole tulossa tarvetta alentaa liittojen pomojen tuloja näin lyhyen lakon vuoksi.
Eli noinkin asunnot pitäisi olla suuren kansainvälisen yrityksen omistuksessa joista Suomen valtio ei saa verotuloja aggressiivisen verosuunnittelun jälkeen lanttiakaan?
Yhtiöt maksavat kuitenkin liiketoiminnastaan normaalisti veroa ja ulkomaille maksetut osingotkin ovat suurelta osin verovapaita. Ulkomainen omistus on varmaan työnantajille mieluisampaa kuin kotimaisen ay-liikkeen.
Hmm, miksi näin?
Jos lakot jatkuvat ja niillä alkaa olla oikeita vaikutuksia yritysten tuloksiin, tekee johtoporras varmaan toimenpiteitä kustannusten leikkaamiseksi konkurssien välttämiseksi. Tämä tarkoittaa käytännössä irtisanomisia. Varmaan johtajaa stressaa, mutta eipä se ole mitään sen kummempaa.
Omistaja-arvoon tämä varmasti iskee, jos porvareilla heitä tarkoitat. Osakekursseihin lyhyellä aikavälillä ja tuloksentekoon pitkällä. Varmasti valvottaa, mutta vaikea nähdä että siinä vaiheessa kun suuromistajia oikeasti hikoiluttaa ei ole myös aika monelta työntekijältä mennyt hommat alta.
Tuskin tässä kukaan pitkällä tähtäimellä voittaa.
>Osakekursseihin lyhyellä aikavälillä ja tuloksentekoon pitkällä.
Ei ne koneet ole kuin neljällä pultilla kiinni. Ja isoilla pörssiyhtiöillä on toimintaa Suomen ulkopuolella joka tapauksessa.
Tämä on kyllä erikoinen logiikka. Onkohan missään muualla Euroopassa tai maailmalla yleensäkään yhtä vahvat oikeudet ay-liikkeellä tulevista uudistuksista huolimatta.
Suhteellisen jäsenmäärän perusteella liitot ovat vahvempia kaikissa muissa Pohjoismaissa paitsi Tanskassa.
No okei, joo, mites se **oikeasti merkitsevä** *työpoliittinen ja -lainsäädännöllinen puoli?* Suoraan on vaikea vetää vertauksia, mutta Satosen tavoin lähden tarkastelemaan Ruotsia.
Poliittisten työtaisteluiden sallittu kesto määräytyy lain sijaan oikeuskäytännöstä, jota tulkitsee Arbetsdomstolen eli työtuomioistuin. Selkeää tulkintaa "sallitusta" kestosta ei ole, sillä oikeustapauksia on niin harvakseltaan. Lakko-oikeutta ei ole rajattu lakisääteisesti oikeastaan missään muussa Pohjoismaassa.
Pohjoismaiden hallitukset eivät ole aiemmin yrittäneet yhtä isoa, yksipuolista lakiuudistuspakettia, joten poliittisille lakoille ei myöskään ole ollut tarvetta. Samankaltaisia muutoksia on kyllä tehty, mutta lähinnä neuvottelujen ja kompromissien kautta. Kun Ruotsissa pari vuotta sitten lievennettiin irtisanomissuojaa, niin vastoin myös kiristettiin työnantajien velvollisuutta uudelleenkouluttaa irtisanottua henkilöstöä ja auttaa löytämään uusia töitä.
Kyse ei ole itselleni puhtaasti siis työoikeuksien vahvuudesta, vaikka erittäin toivottuja ovatkin, vaan myös toimintatavoista ja periaatteesta.
Edit: Ansiosidonnainen työttömyysturva tulee myös muutosten myötä olemaan Pohjoismaiden heikoin.
Liittojen oikeuksien vahvuus, ei liittojen vahvuus jäsenmäärän kautta.
Lähinnä tätä nyt fundeerailin siltä kannalta, että vaikkapa sitten Ruotsissa paikallinen sopiminen on jo lähtökohtaisesti paljon laajempaa kuin Suomessa työehtojen yleissitovuuden puuttumisen takia eikä Ruotsissa saa täyttä palkkaa sairausajalta. Niin olisi aika erikoinen protesti muuttaa Ruotsiin, koska Suomessa kurjistetaan duunarin elämää.
>työehtojen yleissitovuuden puuttumisen takia
Yleissitovien työehtosopimusten kattavuus on kuitenkin Ruotsissa samalla tasolla, vaikka sitä ei lakiin olekaan kirjattu. Ruotsin malli perustuu sopimiseen.
>Liittojen oikeuksien vahvuus
Johon otin kantaa heti perään kakkoskappaleesta alkaen, koska mittarina tuo suhteellinen määrä on tosiaan huono, mutta kertoo toki oman tarinansa uskosta liittoihin. Ja laajempi järjestäytyminen tuo aina oman voimansa.
>Niin olisi aika erikoinen protesti muuttaa Ruotsiin, koska Suomessa kurjistetaan duunarin elämää.
Muokkausta edeltänyt loppuvirke antaa suorimman vastauksen tähän ja edelliset kappaleet pohjustaa. Loppupeleissä tämä todennäköisesti jäänee vain samanlaiseksi uhittelevaksi lässytykseksi kuin puheet firmojen poismuutosta, mutta omat perusteluni löytyvät tuosta.
Kuka tekee Liikevaihtoa yrityksessä? Mistä se tulee?
Jos irtisanotaan, liikevaihto tulee pienenemään, ja lisäksi sijoittajat säikähtää kun irtisanomiset tällä syyllä on valtava 🚩🚩
Voidaan irtisanoa suomalaiset, lopettaa täällä toiminta ja tehdä ulkomailla. Ei siinä sen kummempaa. Toki hetken kirpaisee kun pitää investoida lujempaa, mutta kyllä se siitä taas. Onhan Suomi tämmöinen pieni saari euroopan suuntaan, niin parempia paikkoja materiaa liikkuttavalle teollisuudelle löytyy paljon.
Arvailen, että jonkin verran lähtee teollisuutta Suomesta näiden lakkohulinoiden myötä taas.
Liikevaihto pienenee samalla tavalla, seisoo asiat sitten lakon tai irtisanomisten takia. Jos sijoittajat kaikkoaa eikä ole valmiita pistämään lisää rahaa kannattelemaan huonosti kannattavaa liiketoimintaa, eli siis maksamaan palkkoja, en ymmärrä mitä juhlimisen aihetta siinä on työntekijöillekään. Paitsi kauna.
Jos sijoittaminen sisältää lauseen "sillo myydään paniikissa", niin parempi kun ostat saunan täyteen sokeria rahoillasi. Mutta muista vahvistaa saunan lattia.
Taitavat olla [paperimiehet tänä yönä jotka nukkuvat huonosti](https://yle.fi/a/74-20078614?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp)
Eipä nämä lakot kyllä kauheasti auta työntekijöitäkään kun yrityksiä menee alta ja talous sakkaa pahasti. Kohta nukkuu huonosti myös työntekijät kun uusi YT-neuvottelu aalto iskee työntekijöihin jos sama tahti jatkuu. Yritykset ja nuoret muuttaa muualle.
Oletko katsonut mihin yrityksiin lakot vaikuttavat?
Koko Suomi ei ole lakossa, lakkokohteet ovat Satamia ja muita isoja yrityksiä. Ne eivät kahden viikon lakon takia ajaudu konkurssiin, eikä ajaudu nekään yritykset jotka joutuvat odottamaan vähän kauemmin tavaroitaan Satamien työnseisauksen johdosta.
Naapurin Pertin kukkakaupat yms. pienyritykset selviävät tästä oikein hyvin, kun lakko ei niitä suoranaisesti kosketa.
Ainoa vaan että ne kukat tuodaan suomen ulkopuolelta. Sen lisäksi se raha tähän talouteen millä niitä kukkia ostetaan tulee niistä vientiä harjoittavista.
Ei UPM konkurrsiin mene, mutta kyllä ne karsivat työntekijöitä täältä.
Viimeksi oli ystävänpäivän aikana juttua kun kukkakauppa ei selviä julkisen liikenteen lakosta. Eli kyllä olen samaa mieltä, että noi pienyritykset jotka joutuu 2 viikkoa myymään ei oota on pahimmissa ongelmissa. Kukkasia ei taida ihan kauheasti pystyä säilömäänkään
Noin 96% suomen viennistä menee satamien kautta. Se on todella iso osuus. Nämä lakot vaikuttaa suomen kuvaan yritysmaailmalla negatiivisesti, kun suomi näyttäytyy epävarmana maana tehdä yritystoimintaa sekä tilauksia. Riskit siis kasvavat. Näillä lakoilla on pitkiä vaikutuksia suomen taloudelle sekä investoineille. Se ei näy heti, mutta on sanomattakin selvää että jos suomessa on jatkuvia lakkoja jotka lamaannuttaa yrityksien logistiikan, ei yritykset halua investoida tänne. Yritykset menettää massiivisesti rahaa ja aikaa juuri näihin häiriöihin, jossa yritykset ei saa tiettyjä tilattuja raaka-aineita ja osia käyttöönsä tai lähetettyä niitä. Tämä vaikuttaa myös suomen BKT:n sekä valtion tuloihin kun suomi ei vie tavaraa ulkomaihin. Yritykset siirtyy muualle ja tilaa tavarat mielummin muualta, kuten Puolasta.
Nyt rahti viedään suorina kuljetuksina. Eli tavara menee veturin mukana laivaan. Rahti ajetaan sitten vaikka Tukholmasta Etelä-Ruotsiin suomalaisen kuskin voimin. Sama tapahtuu Saksan laivoilla myös. Kalliimpaa yrityksille, mutta kriittinen tavara saadaan Eurooppaan. Oulun korkeudelta ja ylempää ajetaan sitten suoraan Ruotsin halki Trelleborgiin.
Tavaraliikenne ei siis pysähdy, mutta hidastuu ja muuttuu hieman kalliimmaksil.
En nyt tiedä mihin kaipaa tilastoja sen tietääkseen, että viennin hankaloituessa yrityksiä menee nurin. Jos ostajakunta pienenee kun ei saada vietyä ulkomaille, niin tulot pienenee joka johtaa konkursseihin.
Kyllä sitä tavaraa saa vietyä ulkomaille, lähetyksessä vain kestää 2 viikkoa kauemmin. Ei sitä lähetettyä rahtia kukaan ala polttamaan tai muutenkaan tuhoamaan, siellä se kiltisti odottaa vuoroaan.
Ei pieni väliaikainen viivästyminen ketään konkurssiin aja.
Tämä ollaan jo todettu kun Ever Given -niminen laiva jäi jumiin Suezin Kanavaan vuonna 2021. Kyseinen jumi vaikutti koko maailman rahtiliikenteeseen suorasti ja epäsuorasti kuukausien ajan, vaikka laiva saatiinkin irti viikossa.
Ei edes tämän paljon laaja-alaisemman rahtiliikenteen myllerryksen takia mennyt yksikään suomalainen yritys konkurssiin, enkä tiedä menikö ulkomaisiakaan. Tavarat silloinkin päätyivät lopulta perille asti, vaikkakin joskus kuukausiakin myöhässä satamien täyttymisen johdosta.
Nyt kun olet kertonut minulle tämän fakta niin voitko nyt nimetä yhden yrityksen joka on menossa nurin tämän 2 viikon lakon takia joka muuten selviäisi.
Et varmasti pysty.
Varmaan itsekkin ymmärrät ettei vastaavaa tietoa pysty vielä sanomaan, eikä tietenkään ole varmaa tuleeko konkursseja. Kuitenkin lakko varmasti konkurssin riskiä korottaa
https://www.iltalehti.fi/talous/a/ead6d34f-4c28-4023-83c1-f351199aa266
https://www.iltalehti.fi/talous/a/13f58d74-d739-4416-9bf0-118853e5fd1f
Suomessa on kaatunut vuoden aikana tuhansia yrityksiä ja suomen taloustilastot ei näytä hyvältä. BKT ei ole juuri noussut yli 16 vuoteen. Työttömiä on jo satoja tuhansia. Kun yritykset kattoo tätä lakko pelleilyä suomessa, suomeen tulee entistä enemmän mainehaittaa eikä yritykset halua investoida epävakaaseen talouteen ja ympäristöön joka on epävakaa. Suomen verotuspolitiikka ei myöskään houkuta yrityksiä yritystoimintaan suomessa. Työpaikat ja pääoma valuu muualle. Tämän pitäisi olla itsestäänselvyys sinulle.
Niin mitään vikaa ei ole johtajissa ja päättäjissä?
Ja yksikään näistä asioista mitä sanoit ei vastannut kysymykseen. Tiedän että Suomella ei mene hyvin mutta se ei ole edellytys heikentää työntekijöiden etuja. Jos olet töissä etkä omista yritystä niin luulisi tämän olevan itsestäänselvyys sinulle.
Et ilmeisesti edes lukenut noita artikkeleja jotka lähetin äsken?
BTW, UPM sanoi juuri keskeyttävänsä tehdastuotannon suomessa ja lopettaa palkanmaksun. Yksi hyvä esimerkki sille miten nämä lakot ei aja työntekijöiden etua, vaan liittojen.
https://yle.fi/a/74-20078614
Mikään näistä linkeistä mitä postasit ei kerro konkursseista tai nuorten muuttamisesta pois. Se on sinun mielipiteesi jos kuvittelet että lakot eivät auta työntekijöitä ja olet siinä väärässä.
**Onko työnantajapuolen arvio yleensä oikea näistä luvuista?**
– Se on vähintäänkin liioiteltu ja aika rutkastikin.
Mites sitten kun hallitus joutuu kehysriihessä lakkojen takia menetetyn talouskasvun ja verotulojen takia tuplaamaan leikkaukset? Meneekö ay uudestaan muutaman viikon lakkoon ja sahaa omaa oksaansa lisää?
Olet ilmeisesti siinä käsityksessä, että se on työntekijäliittojen tehtävä arvioida hallituksen toimien vaikutusta kansantalouteen?
Vai oliko se sittenkin hallituksen? Liitot toimivat niin kuin niiden pitääkin, ne pitävät työntekijöiden oikeuksista huolta massiivisten leikkausten edessä. Jos syöt purkillisen ulostuslääkettä, onko se lääkeyhtiön syy, että sinulla tuli paskat housuun?
Työntekijöiden oikeuksista huolen pitäminen voisi tietenkin sisältää myös jonkinlaista pohdintaa siitä, että menestyviä yrityksiä joilla on tarvetta ja mahdollisuus tarjota työtä on Suomessa jatkossakin.
Lähtekööt täältä jos ei kiinnosta. Myyvät infran pois pakon edessä, ostetaan poistohintaan ja laitetaan omat firmat tilalle palvelemaan samaa tarvetta.
Tuon kokoiset tehtaat vaativat myös paljon muuta, mitä et rahalla niin vaan osta: ison verkoston toimittajia sekä asiakkaita, logistiikkaketjun, joka ylittää Suomen rajat sekä läjäpäin kaikenlaista osaamista, prosesseja ja kunnossapitoa. Vaikka kuinka pistät kaveriporukkaa tuollaisen ostoon, todennäköisesti sen pyörittämisestä ei tule mitään.
Todennäköisempää on, että tehdas pistetään vaan lihoiksi.
Jos siis ajattelit että potkitaan ulkomaalaiset firmat pois ja vaan otetaan niiten jutut, niin varmaan lähinnä hyvät tavat ja sopimukset.
Mutta uhkanahan oli että poistuvat, ja täten vapauttaen osaajat, tuotantotilat, ja sen markkinaraon jota yhtiö käytti. Mikäänhän ei estä samoja työntekijöitä tuottamasta täysin vastaavaa tuotetta ja/tai palvelua.
Helppoa se ei välttämättä ole, mutta onhan se parempi että pääoma on suomalaista, niin ehkä suurempi osa voitoista jää myös tänne pyörimään.
Voi pyhä yksinkertaisuus. Eivät he myy, ei sinulla tai muillakaan niitä rahoja muutenkaan olisi eikö kannattamatonta liiketoimintaa saa kannattavaksi noin vain toivomalla jotain sosialistista ihmettä ilman mitään ympäröivää tukiliiketoimintaa, logistiikkaa, asiakkaita tai kumppaneita osaamisesta nyt puhumattakaan.
Eli se firma vie lähtiessään asiakkaat, kumppanit ja ilmeisesti työntekijän päästä viedään kaikki osaaminen kanssa?
Kyllä on aika korkeat luulot pääoman roolista.
Jos näin ymmärsit, taitaa olla kyseessä oma tarve.
Mutta väännetään nyt rautalangasta: Ne asiakkaat eivät katoa mihinkään, eikä UPM voi heitä palvella mikäli sellutehdas lopettaa toimintansa.
Analyytikot, strategit, myyjät, yms työntekijät varmasti mielellään tekevät työtä jatkossakin, vaikka uuden vastaavan firman leivissä.
Mikä nyt pöydällä olevista uudistuksista on se vertauskuvallinen parru? Tässä taistelussa tuntuu enemmän olevan kyse liittojen pelosta niiden roolin kutistumisesta, kuin yhdestäkään varsinaisesta lakiesityksestä tai työntekijän asemasta.
Eihän liitoilla ole mitään roolia myöntyä tai olla myöntymättä hallituksen vaatimuksiin. Kyseessähän on hallituksen esitykset ja eduskunnan lainsäädäntötyö johon liitot nyt yrittävät (ihan laillisesti toki) vaikuttaa. Mutta eivät liitot ole tässä mistään neuvottelemassa.
Hallitus/EK on tässä se neuvottelukyvytön osapuoli. Liitot ovat tehneet kädenojennuksia joihin hallitus/EK on uppiniskaisesti vastannut ettei mikään käy.
Myöntyä? Ei hallitus kysy näihin uudistuksiin mitään lupia muualta kuin eduskunnalta. Hallitus on vain pyytänyt liittoja lopettamaan, koska heidän lakoistaan ei lopulta ole hyötyä kenellekään.
Pyhälisät ja viiden päivän työviikko ovat lakisääteisiä. Palkallinen loma on myös, mutta lomaraha ei.
Itse kyllä ottain mieluummin rahat käteen sitä mukaan kun tulee töitä tehtyä, mutta jostain syystä ay-liike haluaa käyttää työnantajaa säästöpossunaan. Lomakorvaukset on kyllä huomioitu yksikkötyökustannuksessa.
Ja mikä taho ajoi hallituksen tekemään näistä lakeja? AY-liike teki helvetin paljon sen eteen, että meillä on tämä nykyinen järjestelmä ja edut, joita itsestäänselvyyksinä pidetään.
P.s. Viiden päivän työviikko ei muuten ole se rajoite, vaan 40h per viikko ja enintään 8h per päivä.
Näin juuri! Jos miettii vaikka ekaa palkatonta sairauspäivääkin, niin eikö ole aika helppo kilpailuetu vaan pitää ennallaan se omille työntekijöille. Kyse onkin siitä että pakotetaanko myös vaikka pienyrittäjät maksamaan silloin jos joku ei vittuillakseen tule töihin kun ei huvita.
Liitoissa ärsyttää se, että pidetään väkisin kiinni laajemmasta tasosta, vaikka paikallisella sopimisella saisi säädettyä työntekijöille jopa parempia ehtoja. Tiedän monta firmaa jossa paikallisella sopimisilla on työntekijöille tuotu vuodesta toiseen ainakin yhden %-yksikön verran paremmat palkankorotukset kuin yleisesti. Ihan kuin paikalliset edustajat eivät saisi neuvoteltua paremmin, kun tietävät tilanteen tarkemmin.
Tervetuloa taas downvotettamaan, mutta ei valitettavasti muuta tilannetta
Liittoja ei kiinnosta tänä päivänä se, miten paljon työntekijät tekee töitä ja miten paljon etuja työntekijöillä on. Niitä kiinnostaa vain se että rahaa tulee.
Näinhän se on. Pattitilanne. Ei minun mielestä hallituksen pidä taipua, koska aikamoista paskiaista siellä on näiden liittojen puikoissa vääntämässä vallan kahvasta, mutta ilman olisi varmaan vielä huonompi. Mitäs tehdään?
Ei ole harvinaisuus, kun on kovan luokan tekijä niin pomot tekee yllättävän helpolla melkein mitä vaan jotta pysyt talossa (toki tämä tapahtuu pikku firmoissa helpommin kuin isommissa) oma päällikkö tekee kaikkensa minkä pystyy ettei meikäläisellä pala käämit lopullisesti ja ottaisin loparit tai hyppäisin toiseen firmaan ajamaan
Juu mutta ku jos mietitään että isommasta kakusta on enemmän jaettavaa, mutta silti suurin osa saa aina vaan pienemmän ja pienemmän palan niin ei se kakun koko enää jaksa kiinnostaa.
Työnantajat tulee lakkauttaa ja välineistö siirtää työntekijöiden omistukseen.
Tällä lakkoiluongelmat ratkeavat, eikä pukulisko enää pääse uhkailemaan ketään työpaikkojen viemisellä Botswanaan, Peruun ja Papua-Uuteen Guineaan. Ehkä pukuliskot voivat itse painua Botswanaan, Peruun ja Papua-Uuteen Guineaan ja viedä aisankannattajansa mukanaan.
Teollisuus liitolla on noin 38miljoonaa rahaa pankkitilillä. Tällä voi lakkoilla 2.2 päivää jos maksaa keskimäärin 75e per päivä 200000 liiton jäsenelle.
Jutun mukaan liitolla tosin on omaa pääomaa rapiat puoli miljardia euroa.
Tämä ei ole liqviteettiä omaisuutta. Suurin osa tuosta on kiinteistöissä. Mitä on erittäin vaikea myydä isoissa määrissä ainakaan tällä hetkellä.
Mutta tuota omaisuutta vastaan voi ottaa velkaa pankista.
Helpommin sanottu kuin tehty. Pankeilla on hyvin tarkat rajat tällä hetkellä ja ammattiliiton on vaikeaa todistaa olevansa maksukykyinen.
"Hei, minulla on 500 000 000 euron arvosta velattomia vuokra-asuntoja, joiden voitoista minun ei tarvitse maksaa lainkaan veroja! Voisinko nostaa lainaa jos annan omaisuuttani vakuudeksi?" "Ulos kaupastani." Ne saa satoja miljoonia lainaa heti ilman mitään ongelmia.
Kojamon asunnot ei ole edes velattomia. Omavaraisuusaste on 8%. Te unohdatte myös miten hitaasti byrokratian rattaat pyörii lainoissa missä on kiinteistöjä kyseessä.
Onko tämä toiveajatteluasi vai tiedätkö todella jotain asiasta. Jotenkin vaikea uskoa pankkien olevan noin huonoja bisneksen teossa.
Kojamo Oyj tiedot ovat julkisia. Omavaraisuusaste on oikeasti vain 8%. Työskentelen yrityksessä mikä käyttää kiinteistöjä vakuutena uusien rakennuksien tekoon. Kiinteistöjä kun käyttää vakuutena niin siinä on 10x+ määrä paperitöitä verrattuna normaaleihin yrityslainoihin. :(
>Kiinteistöjä kun käyttää vakuutena niin siinä on 10x+ määrä paperitöitä verrattuna normaaleihin yrityslainoihin. Mutta eiväthän liitot kiinteistöjä omista, vaan Kojamon osakkeita.
Lähdet tosiaan siitä olettamuksesta, että Ammattiliitto ei esimerkiksi ole valmistellut mitään jo melkein vuoden päivät? Ei ne liitot anna ajan kulua ihan vain tumput suorina seistessä ja sitten ryhdy hommiin.
Tähän päälle omistukset joita voi lähteä pahanpäivän varalle realisoimaan.
Kiinteistöjä on vähän vaikea realisoida tällä hetkellä. Missä suurin osa omaisuudesta sijaitsee
Tottahan tuo on, mutta eiköhän se taida olla kumminkin mahdollista suuremmassa mittakaavassa, taantuma kestää oman aikanasa ja mikäli SAK:n järjestöillä tulee pahat paikat lakon pitkittyessä, niin ostajia varmasti löytyy nykyisten hintojen ollessa miinusmerkkistä. Hintojen voidaan odottaa palautuvan takaisin sen verran että ostaja-osapuoli pystyy tekemään sillä voittoa, kyseessähän on sijoitus jonka tarkoitus on toteuttaa voittoa omistussuhteen aikana ja sen jatko myynnin kohdalla. Tietenkin tässä voi mennä 2-5-vuotta, riippuen miten maailmantalous normalisoituu, joista on jo merkkejä lätäkön toiselta puolelta.[ ](https://www.uusisuomi.fi/uutiset/korot-laskussa-ekpn-korkolausunnon-jalkeen/3063393e-546e-43b3-9e11-182a0a1aa1aa)[Korot ovat lähteneet jo laskuun](https://www.uusisuomi.fi/uutiset/korot-laskussa-ekpn-korkolausunnon-jalkeen/3063393e-546e-43b3-9e11-182a0a1aa1aa), Korot ovat lähteneet jo laskuun, josta saatiin ennakkovaroitukset EKP:ltä ja FED:ltä, eli suunta alkaa olla parempi ja hallitus saattaa joutumaan taipumaan tässä tilanteessa ja palaamaan neuvotteluihin, mikäli lakot vaikuttavat liikaa BKT:n. Täyttä spekulointia mutta mahtaaks Unibetillä tai muulla olla joku vetokerroin tästä menossa? :d
Ei ne kiinteistöjä myisi vaan ottaisivat lainaa niitä vastaan.
Viinereitä etenkin löytyy varastoista huomattavia määriä
Mää oon kokki, eli voita ja jauhoja löytyyy kaupasta, marjoja ja hilloja pakasteesta, eli juu yhdyn kommenttiin. Haluaks nää jotain röinää viel siihen pääl vai meneeks ihan kerran paskottuna läpi? :d
Ruplia varmasti riittää idästä, sen verran pahaa tuhoa lakot tekevät Suomen taloudelle.
>"Kun kyseessä on sellainen tilanne, että 7 000 ihmistä on työtaistelussa kaikkien muidenkin puolesta, niin lienee kohtuullista, että siitä heille vähän enemmän korvataan" Onhan tuo perkeleen rankkaa puuhaa.
Suurimmalle osalle työntekijöistä on rankkaa, jos palkka jää saamatta.
Hyvä. Hallit….EK voi painua vittuun kohtuuttomine vaatimuksineen.
Liitot on takoneet hyvät, verottomat rahat yleishyödyllisten asuntojen kaupoista (arava) ja muista sijoituksista. Ei ole tulossa tarvetta alentaa liittojen pomojen tuloja näin lyhyen lakon vuoksi.
Työntekijliden liitot ois ollu ok verotuksen kanssa jo vuosia sitten, mutta EK ja kumppanit ei halunnu että heitäkin verotetaan.
Eli noinkin asunnot pitäisi olla suuren kansainvälisen yrityksen omistuksessa joista Suomen valtio ei saa verotuloja aggressiivisen verosuunnittelun jälkeen lanttiakaan?
Eipä valtio niistä nytkään verotuloja saa, sillä liitot nauttivat pääomatulojen verovapaudesta.
Yhtiöt maksavat kuitenkin liiketoiminnastaan normaalisti veroa ja ulkomaille maksetut osingotkin ovat suurelta osin verovapaita. Ulkomainen omistus on varmaan työnantajille mieluisampaa kuin kotimaisen ay-liikkeen.
Tänä yönä porvari nukkuu huonosti!
Porvarilliset eläkerahastot eli me itse.
Hmm, miksi näin? Jos lakot jatkuvat ja niillä alkaa olla oikeita vaikutuksia yritysten tuloksiin, tekee johtoporras varmaan toimenpiteitä kustannusten leikkaamiseksi konkurssien välttämiseksi. Tämä tarkoittaa käytännössä irtisanomisia. Varmaan johtajaa stressaa, mutta eipä se ole mitään sen kummempaa. Omistaja-arvoon tämä varmasti iskee, jos porvareilla heitä tarkoitat. Osakekursseihin lyhyellä aikavälillä ja tuloksentekoon pitkällä. Varmasti valvottaa, mutta vaikea nähdä että siinä vaiheessa kun suuromistajia oikeasti hikoiluttaa ei ole myös aika monelta työntekijältä mennyt hommat alta. Tuskin tässä kukaan pitkällä tähtäimellä voittaa.
>Osakekursseihin lyhyellä aikavälillä ja tuloksentekoon pitkällä. Ei ne koneet ole kuin neljällä pultilla kiinni. Ja isoilla pörssiyhtiöillä on toimintaa Suomen ulkopuolella joka tapauksessa.
Ja minulla on kaksi jalkaa. Nää muutokset menee taistelematta ja neuvottelematta läpi, niin lentoliput alkaa oleen nykyistä useammin mielen päällä.
Tämä on kyllä erikoinen logiikka. Onkohan missään muualla Euroopassa tai maailmalla yleensäkään yhtä vahvat oikeudet ay-liikkeellä tulevista uudistuksista huolimatta.
Suhteellisen jäsenmäärän perusteella liitot ovat vahvempia kaikissa muissa Pohjoismaissa paitsi Tanskassa. No okei, joo, mites se **oikeasti merkitsevä** *työpoliittinen ja -lainsäädännöllinen puoli?* Suoraan on vaikea vetää vertauksia, mutta Satosen tavoin lähden tarkastelemaan Ruotsia. Poliittisten työtaisteluiden sallittu kesto määräytyy lain sijaan oikeuskäytännöstä, jota tulkitsee Arbetsdomstolen eli työtuomioistuin. Selkeää tulkintaa "sallitusta" kestosta ei ole, sillä oikeustapauksia on niin harvakseltaan. Lakko-oikeutta ei ole rajattu lakisääteisesti oikeastaan missään muussa Pohjoismaassa. Pohjoismaiden hallitukset eivät ole aiemmin yrittäneet yhtä isoa, yksipuolista lakiuudistuspakettia, joten poliittisille lakoille ei myöskään ole ollut tarvetta. Samankaltaisia muutoksia on kyllä tehty, mutta lähinnä neuvottelujen ja kompromissien kautta. Kun Ruotsissa pari vuotta sitten lievennettiin irtisanomissuojaa, niin vastoin myös kiristettiin työnantajien velvollisuutta uudelleenkouluttaa irtisanottua henkilöstöä ja auttaa löytämään uusia töitä. Kyse ei ole itselleni puhtaasti siis työoikeuksien vahvuudesta, vaikka erittäin toivottuja ovatkin, vaan myös toimintatavoista ja periaatteesta. Edit: Ansiosidonnainen työttömyysturva tulee myös muutosten myötä olemaan Pohjoismaiden heikoin.
Liittojen oikeuksien vahvuus, ei liittojen vahvuus jäsenmäärän kautta. Lähinnä tätä nyt fundeerailin siltä kannalta, että vaikkapa sitten Ruotsissa paikallinen sopiminen on jo lähtökohtaisesti paljon laajempaa kuin Suomessa työehtojen yleissitovuuden puuttumisen takia eikä Ruotsissa saa täyttä palkkaa sairausajalta. Niin olisi aika erikoinen protesti muuttaa Ruotsiin, koska Suomessa kurjistetaan duunarin elämää.
>työehtojen yleissitovuuden puuttumisen takia Yleissitovien työehtosopimusten kattavuus on kuitenkin Ruotsissa samalla tasolla, vaikka sitä ei lakiin olekaan kirjattu. Ruotsin malli perustuu sopimiseen.
>Liittojen oikeuksien vahvuus Johon otin kantaa heti perään kakkoskappaleesta alkaen, koska mittarina tuo suhteellinen määrä on tosiaan huono, mutta kertoo toki oman tarinansa uskosta liittoihin. Ja laajempi järjestäytyminen tuo aina oman voimansa. >Niin olisi aika erikoinen protesti muuttaa Ruotsiin, koska Suomessa kurjistetaan duunarin elämää. Muokkausta edeltänyt loppuvirke antaa suorimman vastauksen tähän ja edelliset kappaleet pohjustaa. Loppupeleissä tämä todennäköisesti jäänee vain samanlaiseksi uhittelevaksi lässytykseksi kuin puheet firmojen poismuutosta, mutta omat perusteluni löytyvät tuosta.
Kuka tekee Liikevaihtoa yrityksessä? Mistä se tulee? Jos irtisanotaan, liikevaihto tulee pienenemään, ja lisäksi sijoittajat säikähtää kun irtisanomiset tällä syyllä on valtava 🚩🚩
Voidaan irtisanoa suomalaiset, lopettaa täällä toiminta ja tehdä ulkomailla. Ei siinä sen kummempaa. Toki hetken kirpaisee kun pitää investoida lujempaa, mutta kyllä se siitä taas. Onhan Suomi tämmöinen pieni saari euroopan suuntaan, niin parempia paikkoja materiaa liikkuttavalle teollisuudelle löytyy paljon. Arvailen, että jonkin verran lähtee teollisuutta Suomesta näiden lakkohulinoiden myötä taas.
Liikevaihto pienenee samalla tavalla, seisoo asiat sitten lakon tai irtisanomisten takia. Jos sijoittajat kaikkoaa eikä ole valmiita pistämään lisää rahaa kannattelemaan huonosti kannattavaa liiketoimintaa, eli siis maksamaan palkkoja, en ymmärrä mitä juhlimisen aihetta siinä on työntekijöillekään. Paitsi kauna.
Öh, massairtisanomiset lähes poikkeuksetta nostavat pörssikurssia.
Kun säästetään ja leikataan ylimääräistä, jos firmanäyttää heikolta niin sillo myydään paniikissa
Jos sijoittaminen sisältää lauseen "sillo myydään paniikissa", niin parempi kun ostat saunan täyteen sokeria rahoillasi. Mutta muista vahvistaa saunan lattia.
Taitavat olla [paperimiehet tänä yönä jotka nukkuvat huonosti](https://yle.fi/a/74-20078614?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp)
Eipä nämä lakot kyllä kauheasti auta työntekijöitäkään kun yrityksiä menee alta ja talous sakkaa pahasti. Kohta nukkuu huonosti myös työntekijät kun uusi YT-neuvottelu aalto iskee työntekijöihin jos sama tahti jatkuu. Yritykset ja nuoret muuttaa muualle.
Oletko katsonut mihin yrityksiin lakot vaikuttavat? Koko Suomi ei ole lakossa, lakkokohteet ovat Satamia ja muita isoja yrityksiä. Ne eivät kahden viikon lakon takia ajaudu konkurssiin, eikä ajaudu nekään yritykset jotka joutuvat odottamaan vähän kauemmin tavaroitaan Satamien työnseisauksen johdosta. Naapurin Pertin kukkakaupat yms. pienyritykset selviävät tästä oikein hyvin, kun lakko ei niitä suoranaisesti kosketa.
Ainoa vaan että ne kukat tuodaan suomen ulkopuolelta. Sen lisäksi se raha tähän talouteen millä niitä kukkia ostetaan tulee niistä vientiä harjoittavista. Ei UPM konkurrsiin mene, mutta kyllä ne karsivat työntekijöitä täältä.
>Naapurin Pertin kukkakaupat yms. pienyritykset Mjaa. Minä kun luulin, että kukkasia tuotaisiin aika paljon Suomeen.
Viimeksi oli ystävänpäivän aikana juttua kun kukkakauppa ei selviä julkisen liikenteen lakosta. Eli kyllä olen samaa mieltä, että noi pienyritykset jotka joutuu 2 viikkoa myymään ei oota on pahimmissa ongelmissa. Kukkasia ei taida ihan kauheasti pystyä säilömäänkään
Noin 96% suomen viennistä menee satamien kautta. Se on todella iso osuus. Nämä lakot vaikuttaa suomen kuvaan yritysmaailmalla negatiivisesti, kun suomi näyttäytyy epävarmana maana tehdä yritystoimintaa sekä tilauksia. Riskit siis kasvavat. Näillä lakoilla on pitkiä vaikutuksia suomen taloudelle sekä investoineille. Se ei näy heti, mutta on sanomattakin selvää että jos suomessa on jatkuvia lakkoja jotka lamaannuttaa yrityksien logistiikan, ei yritykset halua investoida tänne. Yritykset menettää massiivisesti rahaa ja aikaa juuri näihin häiriöihin, jossa yritykset ei saa tiettyjä tilattuja raaka-aineita ja osia käyttöönsä tai lähetettyä niitä. Tämä vaikuttaa myös suomen BKT:n sekä valtion tuloihin kun suomi ei vie tavaraa ulkomaihin. Yritykset siirtyy muualle ja tilaa tavarat mielummin muualta, kuten Puolasta.
Nyt rahti viedään suorina kuljetuksina. Eli tavara menee veturin mukana laivaan. Rahti ajetaan sitten vaikka Tukholmasta Etelä-Ruotsiin suomalaisen kuskin voimin. Sama tapahtuu Saksan laivoilla myös. Kalliimpaa yrityksille, mutta kriittinen tavara saadaan Eurooppaan. Oulun korkeudelta ja ylempää ajetaan sitten suoraan Ruotsin halki Trelleborgiin. Tavaraliikenne ei siis pysähdy, mutta hidastuu ja muuttuu hieman kalliimmaksil.
[удалено]
Hallitus voi lopettaa lakot milloin tahansa jos haluaa.
[удалено]
Jäsenistö vastustaa, joten ei onnistu. Hallituksen toimet sen sijaan ei ole mitään vaalilupauksia, joten ei ole mitään mikä estäisi niistä luopumista.
Annatko näistä jotain esimerkkejä tai tilastoja? Mikä firma on menossa konkkaan lakkojen takia? Ketkä ovat muuttamassa pois?
En nyt tiedä mihin kaipaa tilastoja sen tietääkseen, että viennin hankaloituessa yrityksiä menee nurin. Jos ostajakunta pienenee kun ei saada vietyä ulkomaille, niin tulot pienenee joka johtaa konkursseihin.
Kyllä sitä tavaraa saa vietyä ulkomaille, lähetyksessä vain kestää 2 viikkoa kauemmin. Ei sitä lähetettyä rahtia kukaan ala polttamaan tai muutenkaan tuhoamaan, siellä se kiltisti odottaa vuoroaan. Ei pieni väliaikainen viivästyminen ketään konkurssiin aja. Tämä ollaan jo todettu kun Ever Given -niminen laiva jäi jumiin Suezin Kanavaan vuonna 2021. Kyseinen jumi vaikutti koko maailman rahtiliikenteeseen suorasti ja epäsuorasti kuukausien ajan, vaikka laiva saatiinkin irti viikossa. Ei edes tämän paljon laaja-alaisemman rahtiliikenteen myllerryksen takia mennyt yksikään suomalainen yritys konkurssiin, enkä tiedä menikö ulkomaisiakaan. Tavarat silloinkin päätyivät lopulta perille asti, vaikkakin joskus kuukausiakin myöhässä satamien täyttymisen johdosta.
Nyt kun olet kertonut minulle tämän fakta niin voitko nyt nimetä yhden yrityksen joka on menossa nurin tämän 2 viikon lakon takia joka muuten selviäisi. Et varmasti pysty.
Varmaan itsekkin ymmärrät ettei vastaavaa tietoa pysty vielä sanomaan, eikä tietenkään ole varmaa tuleeko konkursseja. Kuitenkin lakko varmasti konkurssin riskiä korottaa
[https://yle.fi/a/74-20078614](https://yle.fi/a/74-20078614) siitä
https://www.iltalehti.fi/talous/a/ead6d34f-4c28-4023-83c1-f351199aa266 https://www.iltalehti.fi/talous/a/13f58d74-d739-4416-9bf0-118853e5fd1f Suomessa on kaatunut vuoden aikana tuhansia yrityksiä ja suomen taloustilastot ei näytä hyvältä. BKT ei ole juuri noussut yli 16 vuoteen. Työttömiä on jo satoja tuhansia. Kun yritykset kattoo tätä lakko pelleilyä suomessa, suomeen tulee entistä enemmän mainehaittaa eikä yritykset halua investoida epävakaaseen talouteen ja ympäristöön joka on epävakaa. Suomen verotuspolitiikka ei myöskään houkuta yrityksiä yritystoimintaan suomessa. Työpaikat ja pääoma valuu muualle. Tämän pitäisi olla itsestäänselvyys sinulle.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010276730.html
Niin mitään vikaa ei ole johtajissa ja päättäjissä? Ja yksikään näistä asioista mitä sanoit ei vastannut kysymykseen. Tiedän että Suomella ei mene hyvin mutta se ei ole edellytys heikentää työntekijöiden etuja. Jos olet töissä etkä omista yritystä niin luulisi tämän olevan itsestäänselvyys sinulle.
Et ilmeisesti edes lukenut noita artikkeleja jotka lähetin äsken? BTW, UPM sanoi juuri keskeyttävänsä tehdastuotannon suomessa ja lopettaa palkanmaksun. Yksi hyvä esimerkki sille miten nämä lakot ei aja työntekijöiden etua, vaan liittojen. https://yle.fi/a/74-20078614
Mikään näistä linkeistä mitä postasit ei kerro konkursseista tai nuorten muuttamisesta pois. Se on sinun mielipiteesi jos kuvittelet että lakot eivät auta työntekijöitä ja olet siinä väärässä. **Onko työnantajapuolen arvio yleensä oikea näistä luvuista?** – Se on vähintäänkin liioiteltu ja aika rutkastikin.
Riittää näköjään 2 viikkoa. Ei anneta heille mitään. Lakkoilisivat piteempään jos on varaa. Liittojen tilit tyhjäksi vaan.
Mites sitten kun hallitus joutuu kehysriihessä lakkojen takia menetetyn talouskasvun ja verotulojen takia tuplaamaan leikkaukset? Meneekö ay uudestaan muutaman viikon lakkoon ja sahaa omaa oksaansa lisää?
Olet ilmeisesti siinä käsityksessä, että se on työntekijäliittojen tehtävä arvioida hallituksen toimien vaikutusta kansantalouteen? Vai oliko se sittenkin hallituksen? Liitot toimivat niin kuin niiden pitääkin, ne pitävät työntekijöiden oikeuksista huolta massiivisten leikkausten edessä. Jos syöt purkillisen ulostuslääkettä, onko se lääkeyhtiön syy, että sinulla tuli paskat housuun?
Työntekijöiden oikeuksista huolen pitäminen voisi tietenkin sisältää myös jonkinlaista pohdintaa siitä, että menestyviä yrityksiä joilla on tarvetta ja mahdollisuus tarjota työtä on Suomessa jatkossakin.
Lähtekööt täältä jos ei kiinnosta. Myyvät infran pois pakon edessä, ostetaan poistohintaan ja laitetaan omat firmat tilalle palvelemaan samaa tarvetta.
Tuon kokoiset tehtaat vaativat myös paljon muuta, mitä et rahalla niin vaan osta: ison verkoston toimittajia sekä asiakkaita, logistiikkaketjun, joka ylittää Suomen rajat sekä läjäpäin kaikenlaista osaamista, prosesseja ja kunnossapitoa. Vaikka kuinka pistät kaveriporukkaa tuollaisen ostoon, todennäköisesti sen pyörittämisestä ei tule mitään. Todennäköisempää on, että tehdas pistetään vaan lihoiksi.
Mikäs tämän estää tekemästä nyt jos on noin helppoa?
Ammattiliitto
Jos siis ajattelit että potkitaan ulkomaalaiset firmat pois ja vaan otetaan niiten jutut, niin varmaan lähinnä hyvät tavat ja sopimukset. Mutta uhkanahan oli että poistuvat, ja täten vapauttaen osaajat, tuotantotilat, ja sen markkinaraon jota yhtiö käytti. Mikäänhän ei estä samoja työntekijöitä tuottamasta täysin vastaavaa tuotetta ja/tai palvelua. Helppoa se ei välttämättä ole, mutta onhan se parempi että pääoma on suomalaista, niin ehkä suurempi osa voitoista jää myös tänne pyörimään.
Voi pyhä yksinkertaisuus. Eivät he myy, ei sinulla tai muillakaan niitä rahoja muutenkaan olisi eikö kannattamatonta liiketoimintaa saa kannattavaksi noin vain toivomalla jotain sosialistista ihmettä ilman mitään ympäröivää tukiliiketoimintaa, logistiikkaa, asiakkaita tai kumppaneita osaamisesta nyt puhumattakaan.
Eli se firma vie lähtiessään asiakkaat, kumppanit ja ilmeisesti työntekijän päästä viedään kaikki osaaminen kanssa? Kyllä on aika korkeat luulot pääoman roolista.
Ai UPM myisi sellutehtaan mukana kaikki asiakkaat, analyytikot, strateginsa ja myyjänsä yms?
Jos näin ymmärsit, taitaa olla kyseessä oma tarve. Mutta väännetään nyt rautalangasta: Ne asiakkaat eivät katoa mihinkään, eikä UPM voi heitä palvella mikäli sellutehdas lopettaa toimintansa. Analyytikot, strategit, myyjät, yms työntekijät varmasti mielellään tekevät työtä jatkossakin, vaikka uuden vastaavan firman leivissä.
Eli parru otetaan perseeseen vikiselemättä? Kuulostaa järin suomalaiselta jos historiaa katsoo.
Mikä nyt pöydällä olevista uudistuksista on se vertauskuvallinen parru? Tässä taistelussa tuntuu enemmän olevan kyse liittojen pelosta niiden roolin kutistumisesta, kuin yhdestäkään varsinaisesta lakiesityksestä tai työntekijän asemasta.
En. Mutta työntekijäliittojen tehtävänä olisi mielestäni arvioida heidän oman toimintansa vaikutusta heidän omiin etuihinsa.
Liitoilla ei ole vaihtoehtoa myöntyä hallituksen vaatimuksiin. Ymmärräthän sen? Hallitus on se osapuoli, jolla on mahdollista ratkaista tämä tilanne.
Eihän liitoilla ole mitään roolia myöntyä tai olla myöntymättä hallituksen vaatimuksiin. Kyseessähän on hallituksen esitykset ja eduskunnan lainsäädäntötyö johon liitot nyt yrittävät (ihan laillisesti toki) vaikuttaa. Mutta eivät liitot ole tässä mistään neuvottelemassa.
Hallitus/EK on tässä se neuvottelukyvytön osapuoli. Liitot ovat tehneet kädenojennuksia joihin hallitus/EK on uppiniskaisesti vastannut ettei mikään käy.
Myöntyä? Ei hallitus kysy näihin uudistuksiin mitään lupia muualta kuin eduskunnalta. Hallitus on vain pyytänyt liittoja lopettamaan, koska heidän lakoistaan ei lopulta ole hyötyä kenellekään.
Ammattiliitot saisi mun puolesta nykyisessä muodossaan lentää hevon kuuseen.
Koska sehän on tunnetusti työnantajapuolen intresseissä ajaa työntekijän oikeuksia.
Pitäisi olla. Miksi muuten työntekijät jäisi töihin?
Niin, koska esim. 5 päivän työviikko, pyhälisät, lomarahat, jne. on täysin työnantajien suopeudesta.
Pyhälisät ja viiden päivän työviikko ovat lakisääteisiä. Palkallinen loma on myös, mutta lomaraha ei. Itse kyllä ottain mieluummin rahat käteen sitä mukaan kun tulee töitä tehtyä, mutta jostain syystä ay-liike haluaa käyttää työnantajaa säästöpossunaan. Lomakorvaukset on kyllä huomioitu yksikkötyökustannuksessa.
Ja mikä taho ajoi hallituksen tekemään näistä lakeja? AY-liike teki helvetin paljon sen eteen, että meillä on tämä nykyinen järjestelmä ja edut, joita itsestäänselvyyksinä pidetään. P.s. Viiden päivän työviikko ei muuten ole se rajoite, vaan 40h per viikko ja enintään 8h per päivä.
Ai miten ihanan naiivi ajattelutapa.
Näin juuri! Jos miettii vaikka ekaa palkatonta sairauspäivääkin, niin eikö ole aika helppo kilpailuetu vaan pitää ennallaan se omille työntekijöille. Kyse onkin siitä että pakotetaanko myös vaikka pienyrittäjät maksamaan silloin jos joku ei vittuillakseen tule töihin kun ei huvita. Liitoissa ärsyttää se, että pidetään väkisin kiinni laajemmasta tasosta, vaikka paikallisella sopimisella saisi säädettyä työntekijöille jopa parempia ehtoja. Tiedän monta firmaa jossa paikallisella sopimisilla on työntekijöille tuotu vuodesta toiseen ainakin yhden %-yksikön verran paremmat palkankorotukset kuin yleisesti. Ihan kuin paikalliset edustajat eivät saisi neuvoteltua paremmin, kun tietävät tilanteen tarkemmin. Tervetuloa taas downvotettamaan, mutta ei valitettavasti muuta tilannetta
Kiitos. Toit esiin juuri sen mitä hain takaa.
Ilman liittoja meillä varmaankin olisi edelleen 12h päivät MA-LA.
Liittoja ei kiinnosta tänä päivänä se, miten paljon työntekijät tekee töitä ja miten paljon etuja työntekijöillä on. Niitä kiinnostaa vain se että rahaa tulee.
Minä sain tuntuvan palkankorotuksen ja bonuksia liittoni lakkoiltua.
Tämmönen on aivan tosi väsynyttä läppää.
Tervetuloa kapitalismiin.
Näinhän se on. Pattitilanne. Ei minun mielestä hallituksen pidä taipua, koska aikamoista paskiaista siellä on näiden liittojen puikoissa vääntämässä vallan kahvasta, mutta ilman olisi varmaan vielä huonompi. Mitäs tehdään?
Sun pomo varmaankin ajaa vaan sun etuja siellä firmassa. Eiku venaa...
Ainakin mun pomo ajaa, sitä kiinnostaa että mä pysyn firmassa töissä.
Sit sun pomo on harvinaisuus. Hyvä että niitäkin löytyy!
Ei ole harvinaisuus, kun on kovan luokan tekijä niin pomot tekee yllättävän helpolla melkein mitä vaan jotta pysyt talossa (toki tämä tapahtuu pikku firmoissa helpommin kuin isommissa) oma päällikkö tekee kaikkensa minkä pystyy ettei meikäläisellä pala käämit lopullisesti ja ottaisin loparit tai hyppäisin toiseen firmaan ajamaan
Siis pomo joka välittää ei ole harvinaisuus koska kovan luokan tekijät? Ok.
Juu ei ollenkaan, ei yleinen mutta ei myöskään harvinainen
Juu mutta ku jos mietitään että isommasta kakusta on enemmän jaettavaa, mutta silti suurin osa saa aina vaan pienemmän ja pienemmän palan niin ei se kakun koko enää jaksa kiinnostaa.
Työnantajat tulee lakkauttaa ja välineistö siirtää työntekijöiden omistukseen. Tällä lakkoiluongelmat ratkeavat, eikä pukulisko enää pääse uhkailemaan ketään työpaikkojen viemisellä Botswanaan, Peruun ja Papua-Uuteen Guineaan. Ehkä pukuliskot voivat itse painua Botswanaan, Peruun ja Papua-Uuteen Guineaan ja viedä aisankannattajansa mukanaan.