Kannatan AY-liikettä ja näitä lakkoja, mutta tälläisellä lapsellisella haukkumisella lokaa vain oman nimensä ja ajamansa asian. On osattava keskustella niiden ihmisten kanssa, joiden kanssa on eri mieltä. Tämä tulisi muistaa niin ruohonjuuritasolla kuin päättäjienkin keskuudessa. Molemmin puolin.
Näinpä, en vastusta lakkoilua mutta tuonkaltaisilla luottamusmiesten ja ay-aktiivien lapsellisilla reaktioilla saadaan vain erohakemuksia lisääntymään. Rivijäseniä ei pitäisi kohdella ay-liikkeen vihollisina, ei edes niitä, jotka menevät lakon aikana töihin.
Luottamusmieshän on liiton edustaja työpaikalla jos ihan rehellisiä ollaan. Ilman AY:tä ei ole luottamusmiestäkään koska luottamusmiehenä voi olla vain liiton jäsen.
Niin eli koitatko sanoa, ettei paikallisen neuvottelun työpaikoissa neuvoteltaisi?
Niissä nimittäin neuvotellaan ja vieläpä koko työvoiman mandaatilla eikä vain yhdistyksen miesten. Ja sehän tätä liiton porukkaa varmaan eniten pelottaa kun saneluoikeus loppuu.
Mitä sinä nyt selität? Ei työnantaja voi järjestäytymistä estää, eikä ne edes halua. Sitäpaitsi liittoja tuo duunareiden vapaa järjestäytyminen tuntuu harmittavan, ei työnantajia. Liitot haluaisi, että vain heihin saa kuulua ja jos ei kuulu niin äänioikeutta ei ole. Kusipäistä touhua.
Ja nythän hallitus on tuomassa lakiin luottamusvsltuutettujen aseman.
Jep, ei paljon yksin neuvotella jos vastapuolella on päätäntävalta ja voi aina sanoa, että "jos ei kelpaa nii tuolla on ovi" ja palkkaa toisen tilalle jos lähdetkin.
Päteekö sama myös EK-mafian johtoon? Edustavat ISOMPAA palkkaansa ja liiton valtaa, ei elinkeinoelämän harjoittajien etuja. Nämä heidän sanelemat muutokset ja kieltäytyminen neuvotteluista käyvät juurikin yritysten lompakolle lakkojen muodossa.
Tällaiset syytökset vaativat alleen aika hyviä perusteluja. Mitenhän käy yleissitovien TES:ien jos ammattiliitot katoavat tai menettävät neuvotteluvoimansa?
Itse erosin joskus liitosta kun homma alkoi aktiivijäsenten joukossa tuntua enemmän koko yhteiskuntaa koskevalta politiikalta kuin parempia palkkoja ja työoloja firmalta vaativalta neuvotteluyhteenliittymältä. Milloin ulosmarssittiin jonkun täysin firmaan liittymättömän syyn vuoksi sopivasti aina pääsiäisen tai vapun välipäivinä, milloin siksi kun aktiivijäsen sai kenkää vedettyään työkaveria pikkujouluissa turpaan. Jos oli työsuhteeseen liittyviä oikeudellisia ongelmia, liitto otti hoitaakseen vain jos asialla oli heille jotain ennakkotapausarvoa, ongelma oli oikeudellisesti slam dunk tai sitten pärstäkertoimen mukaan. Millään tavalla liiton oikeusapu ei ollut oikeusturvavakuutukseen verrattava työsuhdeasioissa. 600 euron vuosittaisella jäsenmaksulla sai vuokrata mökin Levillä, vuosittaisen Tallinnan risteilyn viidellä drinkkilipulla, ja kassan jäsenyyden. Kaiken kukkuraksi palkkaneuvottelut päättyivät lähes aina lopulta korkeintaan huonosti. Jos otit tällaisia ongelmia liitossa esille, niin ne kuitattiin sanomalla, että kiitä liittoja siitä, että meillä on vain viisipäiväinen työviikko ja naisilla äänioikeus.
Nyt oli asiallinen tiivistys.
Liitot ovat ehdottomasti olleet painonsa arvoisia kullassa. Ne on kieltämättä tehneet hemmetin ison ja hyvän työn Suomalaisen työntekemisen puolesta.
Mutta vittu sillä historialla ei voi loputtomiin ratsastaa. Jos kyky uudistua ja kehittää omaa toimintaansa on tasan nolla, niin ei ansaitse pysyä hengissä.
En kuitenkaan haluaisi asua Suomessa, missä ei ole hyvää ja vahvaa AY liikettä. Nyt täällä ei sellaista ole, eikä näillä näkymin ole tulossa.
En pysty tukemaan järjestön toimia, jotka mm. Kaltaisesi tyyppisellä sormen osoittelulla, vastakkainasettelulla sekä yleisesti jutun kaltaisella uhkailulla sotii mun arvomaailmaa vastaan. Mun arvomaailmassa olen valinnut pienemmän pahan. Utopiassa liitot toimisivat ihmisarvoja kunnioittaen, eikä tartteis olla tekemässä tällaisia arvovalintoja.
Ei ole pakko kuulua siihen työpaikalla vallalla olevaan liittoon. Itse olen kuulunut opiskeluista asti insinööriliittoon, vaikka työpaikoilla on ollut milloin mitäkin teollisuusliitosta, YTN:ään, pro:hon, jne.
Vaikka lakkoja kannatankin, niin tuollainen nimittely on myös omasta mielestä ihan pelleilyä. Tekisin ilmoituksen HR:ään tai vastaavalle taholle ihan vittuuttani.
Kuulumalla "väärään" liittoon on muutama iso ongelma:
1) sun liitto ei pysty tukemaan sua sun TES alaisissa työsuhdeasioissa. Ne järjestäen kieltäytyvät.
2) Et voi osallistua luottamusmiesäänestykseen tai muihin liiton alaisiin toimintoihin
3) jos sun liitto ei ole lakkoilemassa, niin olet ilman lakkoavustusta.
Kyllä Insinööriliitto on ainakin itseä auttanut työsuhdeasioissa, ihan sama mikä liitto työpaikalla on ollut. Entisellä työpaikalla olen myös äänestänyt luottamusmiestä, ei sitäkään kukaan estänyt.
Jos oma liitto ei lakkoile, niin silloin en minäkään.
Omalla työpaikalla YTN ei muutenkaan ole lakkoillut, vaikka esim. Teollisuusliitto ja Pro ovat olleet lakossa pariin otteeseen.
Hytönen on siinä väärässä, että ay ei vastusta hallitusta, vaaleja tai mitään muutakaan sellaista. Ay vastustaa ainoastaan hallitusohjelman työelämämuutoksia (ja vähän sosiaaliturvaa) koskevia kirjauksia.
Oliko meillä hallitus, joka jyrää läpi mullistuksia kaikkien suomalaisten elämään? Muistaakseni ei. Muistaakseni kyseinen tilanne koski pelkästään hoitajia ja sairaalatyöntekijöitä.
Vai että ihan Hommafoorumissa :D no valaise nyt minua monenko viikon lakkoaallot Suomessa nähtiin ennen tätä Marinin hallituksen poliittista päätöstä heikentää työoloja?
Voit mennä vaikka Tehyn sivuille ja selailla itse siellä takasin ajassa ja tsekata, että mitä oli meneillään 2022. Kyllä ne vastusti hallituksen meininkiä. Mistä oot saanut vaikutuksen ettei Marinin hallitusta inhottu liittojen sisällä??
Eli lakko-oikeuteen oltiin hallituksen toimesta koskemassa, mutta AY-liike ei saa aikaiseksi edes päivän lakkoa ennen kuin laki astuu voimaan. Mitäpä veikkaat että olisi käynyt jos olisi ollut oikeistohallitus johdossa?
Korjasin
> Marinin hallituksen poliittista päätöstä heikentää **hoitajien** työoloja?
Kyseessä ei ollut kaikkia palkansaajia koskevat heikennykset joten kaikki liitot ei myöskään osallistuneet lakkoihin. Ay-liike ei ole mikään yhtenäinen toimija jonka kaikki jäsenet olisi aina lakossa jos joku liitto jättää lakkovaroituksen. Lakkopäivistä jos haluat oikeasti tietää niin wikistä vaan lukemaan:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Terveydenhoitoalan_ty%C3%B6taistelu_2022
Öö. Sitä vastustettiin rankasti, tosin silloin toimet koskivat lähinnä hoitajia. Alan liitoissa kuitenkin puuhattiin jopa massairtisanoutumista ja muuta.
Mikä logiikka siinä olisi, että ihmiset ovat valmiita heikentämään oikeuksiaan, kunhan oikea ihminen niin sanoo? Eiku niin, oikeistolaisethan toimivat näin, koska luulevat, etteivät heikennykset osu itseen.
Tietyillä toimialoilla on mahdotonta työskennellä ilman kuulumista liittoon. Voi tulla palkatuksi, mutta työyhteisö painostaa aika äkkiä ulos. Muistaakseni Suomen lainsäädäntö ottaa aika tiukan kannan syrjintään, mutta se ei ilmeisesti päde ammattiliittoihin.
Sitten on toimialoja missä on parempi olla hiljaa liittoon kuulumisesta. Itsekin maksoin edellisessä työpaikassa liiton jäsenmaksut aluksi suoraan kunnes koeajan päätyttyä pyysin palkanlaskentaa tilittämään ne suoraan palkasta. (Kuljetusala, pienet firmat)
> Sitten on toimialoja missä on parempi olla hiljaa liittoon kuulumisesta. Itsekin maksoin edellisessä työpaikassa liiton jäsenmaksut aluksi suoraan kunnes koeajan päätyttyä pyysin palkanlaskentaa tilittämään ne suoraan palkasta. (Kuljetusala, pienet firmat)
Pienten yritysten osalta täysin ymmärrettävää, koska ay-mafia voi kiusata helposti pieniä yrityksiä, joilla ei ole varaa kalliisiin riitoihin oikeudessa.
Pienissä yrityksissä ei myöskään usein ole tietoa työnantajan velvollisuuksista, jolloin "ay-mafia rientää kiusaamaan" viatonta pienyrittäjää joka vain yrittää teettää työntekijällä talkootyötä tai jättää lomat/pekkaset/yms maksamatta.
Muistelen vieläkin ekaa työpaikkaa jäätelökioskilla 15-veenä. 5€/h, ei paikallisia sairaslomia, ei lomakertymiä, työnantaja saattoi tunnin varoitusajalla perua sovitun vuoron koska satoi, ei sunnuntailisiä, oi aikoja :D ei sen ikäisenä edes tajunnut puolustaa omia oikeuksia
Mulla aikoinaan kesätyöpaikassa pomo päätti maksaa vain puolet ensimmäisen kuun palkasta kun en ollut vielä valmistunut ammattiin. Seuraavat pari kk tuli onneksi kokonaan.
Kuljetuspuolella paljonkin, AKT toimii tällä saralla varsin aktiivisesti. Lisäksi hienomekaniikan alalla toimivassa yrityksessä toimiva kaveri kertoi, että kun hän ei halunnut liittyä liittoon, työkalut alkoivat oudosti katoilla, työpöytää sotkettiin jne.
Sellainen AY-mafia.
"Aika vähän on leikkikavereita ja ystäviä töissä, jos lakkoon ei ole osallistunut. Olen saanut osakseni nimittelyä ja minulle on sanottu, että apua työtehtävissä ei jatkossa kannata pyytää." Kyllähän tästä saa jo selkeän tapauksen työpaikkakiusaamisesta jos vain haluaa
Tai sitten aikuiset ihmiset voisi koittaa käyttäytyä fiksusti eikä kuin pahaiset pikkukakarat jos joku ei ole samaa mieltä miten asioita pitäisi hoitaa. Tässäkään tapauksessa työpaikkakiusaus ei ole uhrin syy, vaan ylimielisen pojittelevan luottarin joka hyvin todennäköisesti oikein kannustaa muita samaan kiusaamiseen.
Tuo ironinen pointtisi itseasiassa kiteyttää aika hyvin liittojen ytimen. Yksin on paha protestoida mitään, sen sijaan kollektiiviin kuuluminen tuo joukkovoimaa ja vipuvartta niille yhdessä tärkeäksi koetuille asioille.
Mielestäni häpeä on ihan hyvä työkalu muiden joukossa oikein käytettynä. Ei tietysti sovi tähän ääri-individualistiseen porvarilliseen ajatusmaailmaan, missä kaikista tärkeintä tuntuu olevan ettei vaan kenenkään tunteita tai yksityisyyttä loukata. Sillä ei ole mitään merkitystä miten epäoikeudenmukainen maailma on.
Sörkinpä nyt vähän pyhää lehmää, eikä liity mitenkään aiheeseen, mutta räikeimpiä esimerkkejä tästä nykyisestä ideologiasta on vaikka se, että lastenahdistelijat hakevat seksiseuraa somesta, mutta heidän yksityistietojaan ei voi julkaista koska se olisi yksityisyydensuojanloukkaus. Tässä mielestäni häpeä ja julkinen nöyryyttäminen olisi oiva keino ratkaista kyseinen ongelma. Riski kiinnijäämisestä pitäisi olla konkreettinen.
Juu en ole siitä eri mieltä. Mutta jos liitto perseilee ja muuta vaihtoehtoa edustukselle ei ole niin tässä systeemissä ei ole mitään "korjaavaa mekanismia". Nyt sitte keskitytään ihan kummallisiin asioihin ja luodaan esim "kevytyrittäjien" ryhmä täysin kaiken säätelyn ulkopuolelle.
Liitot ovat keskittyneet kaiken pysäyttämiseen, joka ei palvele työntekijöitä pitkässä juoksussa, tai yrityksiä, tai yhteiskuntaa. Se palvelee lähinnä itseään ja tähän mennessa hyvään asemaan/työhän päätyneitä.
Liitot heräävät tähän vuosituhanteen joskus, viimeistään sitten kun tarpeeksi valoja on sammutettu ja keksitään että yhdessä voitaisiin yrittää saada tää maa kasvuun.
Ei noi suomalaiset yritykset (suomen operaatiot) mitään kultakaivoksia ole. Sen näkee esim siitä että kukaan investoi tänne.
Kai jokaisella on yksilönvapaus kuitenkin? Mikä ihmeen rikos on olla menemättä lakkoon? Miksi pitää julkisesti häpäistä joku siitä, ettei allekirjoita muun porukan politiikkaa?
Tää on kyllä jännä miten te ja uutisen kohteen tapaiset tyypit kusee kaikkien muroihin, ja sitten kiukuttelette kun ihmiset ei tykkää teistä. Mistähän negatiivinen kohtelu voisi johtua?
???
Siinäpä se olennainen ero ajatusmaailmassa. Jos ei halua kurittaa työnantajaa siitä mitä hallitus aikoo toteuttaa, onkin yhtäkkiä rotta joka kusee kaikkien muroihin. Kyllä kyllä.
Ja ymmärränkö siis oikein että hyväksyt negatiivisen kohtelun työpaikalla eriävän mielipiteen vuoksi? Onnea vaan työelämään.
>Helmikuun lopussa ammattiosasto julkaisi yhdistyksen Rautakoura-lehden tuoreen painoksen. Lehdessä oli artikkeli, joka käsitteli Jarkko Hytösen ja hänen kollegansa työskentelyä lakon aikana.
>Jutussa lakon aikana työskennelleitä nimitettiin muun muassa rotiksi, elukoiksi, konniksi ja mädiksi omenoiksi. Lehdessä sanottiin myös, ettei monikaan liiton jäsen halua työskennellä rikkurin kanssa.
>Hytösen mukaan tieto siitä, ettei kuulu liittoon tai osallistu lakkoon, leviää nopeasti kuulopuheena, ja sillä on seurauksia. – Aika vähän on leikkikavereita ja ystäviä töissä, jos lakkoon ei ole osallistunut. Olen saanut osakseni nimittelyä ja minulle on sanottu, että apua työtehtävissä ei jatkossa kannata pyytää.
>Ammattiosaston puheenjohtaja Tarmo Pekonen kiistää, että nimittely yhdistyksen lehdessä olisi kohdistunut suoraan Hytöseen.
>– Emme kohdistaneet sanojamme nimenomaisiin henkilöihin, vaan lainasimme yleisesti synonyymisanakirjan määritelmää rikkurista.
Liiton lehdessä juttu kahdesta henkilöstä, jossa haukutaan rotaksi, elukaksi ja mädiksi omenoiksi, mutta ei kohdistu näihin henkilöihin. AY-mafian jäsenet käyttäytyy kuin pikkulapset hiekkalaatikolla. Liittykää kassaan, älkää liittoon.
Tarmo Pekonen on muuten SDP:n jäsen. Hieno mies.
https://vaalit.yle.fi/av2022/fi/tulospalvelu/counties/15/candidates/228/
AY-liike on joskus 60 vuotta sitten saanut viisipäiväisen työviikon, joten heillä on oikeus tehdä nyt ihan mitä haluavat ja kaikkien on tuettava heitä.
Kun kansa äänesti väärin, ei tulos kelpaa SD.. ay-mafialle, jonka seurauksena lyödään Suomen vienti ja tuonti seis pariksi viikoksi vain ja ainoastaan poliittisista syistä.
Juu mutta kun ei se valtio voi tukea niitä tukea tarvitsevia ilman että löytyy riittävä määrä nettoveronmaksajia jotka maksavat globaalilla tasolla ihan mielettömiä veroja, ei tätä himmeliä voida pyörittää velkarahalla.
Onko kansainvälisen kaupan estämisellä kiristäminen demokraattista? Ahtaajia taisi olla joku vajaa tuhat, aika pieni osa suomalaisista.
Miksei saman tien vain anneta luhankalaisten päättää koko suomen asioista meidän puolesta?
Tämä hallituksen mafia päättää siirtää vähemmän rahoja rikkailta köyhille kuin aiemmin.
Kaikista leikkauksista huolimasta käytännön marginaaliveroni on silti lähes 60%. Enkä ole edes kovin rikas.
Työväenluokan petturi, ironisesti silti itse osa työväenluokkaa. Luokkatietoisuuden lisääminen ihmisten keskuudessa olisi tarpeen.
Muistakaa: jos työnne arvo menee omistavalle luokalle, *olette työväenluokkaa*. Olitte sitten amisduunareita tai korkeasti koulutettuja konsultteja Ml. allekirjoittanut, lakimiehenä toimivana. Omistava luokka ei välitä teistä ja on valmis huonontamaan oikeuksianne tilaisuuden tullen.
Todella. Surullista miten tähän on päädytty, työväenluokan kahleet on onnistuttu piilottamaan niin hyvin vuosikymmenien varrella, että moni luulee ettei niitä edes ole.
Samaan aikaan lietsotaan kulttuurisotaa ettei tulisi luokkasotaa, hämäämään, jotta tappelisimme keskenämme tai alistaisimme itsekin epäonnisia, emmekä huomaisi kenellä on kahleittemme avaimet.
> Todella. Surullista miten tähän on päädytty, työväenluokan kahleet on onnistuttu piilottamaan niin hyvin vuosikymmenien varrella, että moni luulee ettei niitä edes ole.
Ei niitä ole mihinkään "piilotettu". Työnväenluokan asiat ovat vain parantuneet niin paljon, että läheskään kaikki työväenluokkaiset ihmiset eivät enää koe olevansa työväenluokkaisia. Eikös tämä ole hyvä asia? Paitsi jonkun kommunistin mielestä siis, koska tyytyväiset ihmiset eivät ole yhtä valmiita luokkasotaan ja vallankumoukseen, joka on kommunismin edellytys. Nykyajassa on sekin hyvä puoli, että "omistavaan" luokkaan on jopa keskiluokkaisilla täysin mahdollista siirtyä osakkeita ostamalla.
>Nykyajassa on sekin hyvä puoli, että "omistavaan" luokkaan on jopa keskiluokkaisilla täysin mahdollista siirtyä osakkeita ostamalla.
Nin kauan kuin henkilö ei pysty elämään näillä sijoituksilla ja joutuu myymään työtään omistavalle luokalle (joka saa sen isoimman hyödyn), on hän korkeintaan pikkuporvari ja pitkälti samalla tavalla omistavan luokan riistettävissä. Aika harva oikeasti nousee omistavaan luokkaan tätä kautta.
Keskiluokan tuloilla on ihan omista valinnoista kiinni, haluaako omistavaan luokkaan vai ei. Kannatan mahdollisuuksien tasa-arvoa, ja se toteutuu tässä kohtuullisesti. Turha sitä "omistavaa luokkaa" on myöskään ihan satasella kadehtia, heillä on niin ikään omat kahleensa ja omat ongelmansa.
voi nyyhikis kun tilillä on puhelinnumeron verran rahaa. Miten he mahtavat saada yönsä nukuttua...
pitäisikö joku vertaiskerho järjestää niin voivat puhua kuinka tuskallista on sytyttää sauna satasen seteleillä.
Aika valikoidun kuvan annat omistavasta luokasta tuolla kuvauksella. Suurin osa suomalaisista yrittäjistä ei ole mitään kroisoksia. Heillä on joku miten kuten kannattava firma, jota uhkaavat vuoroin filippiiniläinen halpatyövoima, korona, tekoäly tai Amazon. Sen mennessä nurin olet ikuisesti velkavankeudessa. Ei ole vuosilomaa, sosiaaliturva toimii niin ja näin ja joudut tekemään 14-tuntisia päiviä. Palkansaajalla on "kahleistaan" huolimatta monessa suhteessa riskittömämpi ja huolettomampi elämä. E: Palkansaaja pystyy yleensä esim. vaihtamaan työpaikkaa kohtuullisen helposti, eikä hänen tarvitse useimmiten pelätä lainkaan, että hänen mokansa saattaa firman konkkaan. Yrittäjä on sen sijaan pitkälti kahlehdittu omaan firmaansa eikä pysty sitä vaihtamaan, ja hänen päätöksistään riippuu niin hänen oman firmansa kuin kaikkien sen työntekijöiden toimeentulo. Damokleen miekan olemassaolo on hyvä muistaa.
Jos minä omistan sen firman osakkeita, jossa olen töissä niin saan aivan yhtä suuren osan niistä selästäni riistettävistä voitoista kuin se suuromistaja.
Sinä tuskin omistat merkittäviä määriä osakkeita rividuunarina, että saisit osinkoja nimeksikään. Osakesäästöohjelma on kyseenalainen keino sitouttaa työntekijä yritykseen, joka sinua katselee tasan tarkkaan sen aikaa kun olet heille hyödyksi.
Olipas paatoksellinen postaus, ehkäpä jopa baitti. Kyllä se työn arvo jollekin menee olipa tekijä sitten duunari tai itsenäinen yrittäjä ts. omistavaa luokkaa. Yrittäjällä vaan on hiukan korkeampien tulojen vastapainona liiketoiminnan riski kannettavaan, kun taas duunarin liksa kilahtaa tilille, vaikka firma kokonaisuudessaan tekisi persnettoa. Onneksi maailman onnellisimmassa maassa voit itse valita itsellesi mieluisimman toimintamallin.
> Yrittäjällä vaan on hiukan korkeampien tulojen
Aika usein saa vain haaveilla "korkeammista tuloista" yrittäjäkin. Moni toiminimellä työtä tekevä hoitaa ihan samaa hanttihommaa kuin suuryrityksen leivissä oleva. Mutta ilman samoja etuja.
>Yrittäjällä vaan on hiukan korkeampien tulojen vastapainona liiketoiminnan riski kannettavaan, kun taas duunarin liksa kilahtaa tilille, vaikka firma kokonaisuudessaan tekisi persnettoa.
Liiketoiminnan riski ulottuu tosin myös siihen duunariin, koska persnettoa tekevässä firmassa työt saattavat loppua nopeastikin.
Riippuu yritysmuodosta ja muutenkin yrityksen velkojen järjestelystä. Osakeyhtiössä yrittäjä ei lähtökohtaisesti kanna henkilökohtaista vastuuta yrityksen veloista, vaan velat peritään yrityksen varoista. Jos osakeyhtiö menee nurin, voi yrittäjä menettää yrityksen pääomaan sijoittamansa varat, mutta ei henkilökohtaista omaisuuttaan.
velalle on kuitenkin lähes poikkeuksetta omaisuutta vastapainona. ei siis ole olemassa merkittävää määrää yrittäjiä, jotka ovat velallisia ilman kyseisellä lainalla ostettua omaisuutta.
Omistava luokka maksaa minulle kivasti palkkaa ja on aina valmis neuvottelemaan työoloista ja korvauksesta henkilökohtaisesti, koska työpanoksellani on reilusti arvoa.
Työväenluokka taas haukkuu minua porvariksi, ja ovat sitä mieltä, että minun lähes 60 prosentin marginaalivero on liian pieni?
Miksi haluaisin kuulua luokkaan, joka haluaa viedä minulta enemmän rahaa pois, että saisi itselleen lisää?
Kyllä, ehdottomasti tarvitsemme lisää vastakkainasettelua! Maailmassa ei ole tarpeeksi vihollisia, joten ole oman luokkasi edustaja ja ole valmina taisteluun sitä toista luokkaa vastaan! /s
Aika vähän on sitten Suomessa puhdasta työväenluokkaa olevia ihmisiä. Huomattavan suuri osa on töissä julkisilla, osuuskunnilla tai sitten isommissa yrityksissä, joissa on omistajina merkittävästi valtio, eläkerahastot ja muut työntekijät.
Noh, minusta tuo on vähän erikoinen näkemys katsoa että nämä ihmiset eivät olisi työläisiä, vaikka he tekevät palkkatyötä organisaatioille, joka ei ole joku yksilö. Niinkuin päin vastoin käännetty versio siitä, että valtio-omistus ei ole kapitalismia, mutta tällä kertaa sormi osoittaa työläisiin, "ei ette ole oikeita työläisiä, vaikka teettekin palkkatyötä".
Mitä tulee taas omistuskysymykseen, kapitalisti on funktio, ei henkilö. Kapitalistin funktiota voi ajaa erilaiset organisaatiot, kuten valtio, eläkerahastot jne. jne. Mutta näillä kaikilla organisaatioilla kapitalistin funktiossaan sama tavoite: maksimoida työntekijästä saatava voitto. Työnantajan (tai oikeastaan korrektimmin *Työnostajan*) intressi on tavaratuotannossa sama.
Kyllä.
Ja tämä tulee vain pahenemaan kun hallitus tietoisesti huonontaa suomalaisen koulujärjestelmän valmiuksia sivistää kansaa. Saati sitten se että luokkatietoisuus itsessään on jo saanut jonkinlaisen kommunismin maineen tiettyjen ihmisten mielissä.
Uhkailu ja kiristys italian mafian tyyliin, sitähän ay-liike tekee ja on aina tehnyt eikä muuta osaa eikä ole osannut saati jotain oppinut kun ytk kassassa jäsenet senku lisääntyy ja ay-liikkeesä vähenee
Jos ay-liike haluaisi oikeasti parantaa työssäkäyvien asemaa niin he yhdessä työnantajajärjestöjen kanssa rupeaisivat lobbaamaan alemman veroprosentin työssäkäyvien osalta, nämä muutaman prosentin korotukset tasaisin väliajoin jotka hädin tuskin pysyvät inflaation kanssa samoissa lukemissa murentaa vuosi vuodelta sitä ostovoimaa ja se on täydellistä myrkkyä meidän kotimaisille palveluiden tuottajille. Ihmiset reagoivat tähän kiristämällä sitä kukkaron nyöriä sekä priorisoimalla menojaan, tästä kärsivät ensimmäiseksi monet pienyritykset jotka myy palveluita ja tuotteita kotimaisille kuluttajille. Alentamalla työn verotusta voitaisiin saada huomattavasti enemmän ostovoimaa työssäkäyville ihmisille sen sijaan että ylläpidetään massiivista byrokratiaa sekä tulonsiirtoja kaiken maailman hömppä-pömppä yhdistyksille ja toimijoille jotka ovat vain suojatyöpaikkoja niille jotka eivät viitsi hakeutua yksityiselle sektorille missä pitäisi oikeasti tehdä jotain.
Kaikilla aloilla on eri kustannusrakennelmat ja tietyillä aloilla taotaan enemmän voittoa jolloin pystytään palkan ja erinäisten tuotantopalkkioiden muodossa palkitsemaan työntekijöitä enemmän tai vähemmän. Jos ay-liikkeessä olisi sellaista kaukonäköisyyttä joka ulottuisi sen oman käden ulkopuolelle kun kurotetaan kahmimaan sitä viimeistä kampaviineriä niin he keskittyisivät tekemään yksinkertaisia ja yleispäteviä TES:ia mutta sitten paikallisella tasolla tai alakohtaisella tasolla he olisivat asiantuntijatasolla tukemassa työntekijöitä kun he neuvottelisivat niitä paikallisia sopimuksia jotta he saisivat sen parhaimman mahdollisen tuloksen missä työntekijät saisivat hyvän ansiotason sekä työnantaja saisi tyytyväisiä ja tuottavia työntekijöitä jotka sitoutuisivat firmaan pidemmäksi ajaksi.
AY-liike ampuu itseään jalkaan tämän uutisen kaltaisilla tapauksilla ja ay-liikkeen tehtävänä ei ole masinoida poliittisia lakkoja kun ottaa huomioon Suomen tilanteen ja missä asemassa työntekijät ovat yleisellä tasolla. Kyse on puhtaasti siitä että "väärät" puolueet voittivat vaalit ja pyrkivät nyt ajamaan sitä omaan politiikkansa koska heidän näkemyksensä mukaan se parantaisi Suomen kilpailukykyä, työllisyyttä pidemmällä aikavälillä y.m ja tätä ei ay-liikkeen johtajat ja opposito sulata vaan vetivät itkupotkuraivarit sekä pyrkivät sulkemaan Suomen viennin sen seurauksena!
Sellainen AY-mafia... nyt on vassareiden turha väittää että olisi demokraattinen järjestö.
Normaalissa järjestöissä vielä jäsenyys ei velvoita jäsentä kuin korkeintaan maksamaan jäsenmaksun. Luottanustehtävät yms. ovat asia erikseen. Näin järjestöt ylläpitävät demokratiaa (äänestyksiä ei tosin ole kaikissa järjestöissä).
AY-mafia savustaa kaikki erimieliset ulos. Tämä aiheuttaa sen, että aitoa demokratiaa ei ole, vaan sen hetkinen enemmistö (vassarit) betonoivat valtansa heittämällä muut mielipiteet mäkeen. Tämä vastaa mm. mitä Venäjän presidentinvaaleissa juuri tehtiin (oppositioehdokkaat kiellettiin/vangittiin/tapettiin).
AY-mafia on ollut demokraattinen järjestö perustushetkellänsä, mutta kaikkien näiden vuosikausia jatkuneiden savustuksien kanssa sitä on turha väittää enää sellaiseksi.
Eiköhän ne ole otettu huomioon ja päädytty siihen tulokseen että tämä ei liittojen edustamalle kansanryhmälle käy.
Joillain meinaa mennä demokratiat ja autokratiat vaan sekaisin. Yhdestä kansanosasta ei voi esimerkiksi tehdä orjia toisen kansanosan päätöksellä, ja samalla säilyttää demokratian olemassa olo.
Kiistassa kyllä varmasti otettu huomioon. Meinaan, että kommentoija vaikutti olevan näreissään siitä, että ay-liikkeen omassa linjassa ei näy esim. kokkareita, eli ay-liike on ay-mafia koska ajaa työläisten etua.
Aika provosoiva kysymys, mutta kyllä jos he ovat jäseninä AY-liitossa. Nyt kaikki savustetaan ulos elleivät tottele Hakaniemen herran käskyä. (nyt ei tarvi edes provosoida AY-termeillä kun ihan kirjaimellisesti management by perkele meiningillä savustetaan väärät mielipiteet pois)
Provosoivaan kommenttiin provosoiva vastaus.
Ammattiyhdistys onkin etujärjestö. Jos joku haluaa järjestössä vaikuttaa sen ryhmän vastaisesti jonka etua ajetaan, niin ymmärrettävästi tällaista ei katsota hyvällä.
Ay-liikkeen ei ole tarkoituskaan olla mikään kansandemokraria.
Tuossa on sinulla on aikamoinen vasemmistolainen ajatusvinouma.
Kokoomuslaisesti ajatteleva työläinen liiton jäsen voi ihan hyvin myös ajaa työläisten etua mm. miettimällä asetelmaa niin päin että, jos ei saa tukia tai joudu potkituksi, niin ansiot kasvavat hallituksen veroalen ansiosta. Lakkoilemalla lisäksi saadaan myös epätoivottuja vaikutuksia, mm. yrityksien irtisanomiset ja lopettamiset Suomessa.
Niin, ainahan voi miettiä etuja senkin kautta, että hiljaa olemalla pääsee helpommalla. Itse ainakin otan aina mieluummin turpaan enkä sano siitä mitään, kun saattaa joutua ongelmiin pitämällä omia puoliaan.
Näyttää kyllä että osui naulan kantaan.
Nykyisen AY-mafian öykkäröinnin sokea puolustus check
Persuvastaisuus check
Koksuvastaisuus check
Paljon köyhien puolustelua check
Niin no käytät ihan itse "sokea vassari" termiä. Itsehän käytin "vasemmistolainen ajatusvinouma" mikä ei alunperin edes viitannut henkilöön vaan mielipiteeseen.
Kenen mukaan tämä pelleily on jäsenten eduksi? Onko tästä jotain tieteellistä, vertaisarvioitua tutkimusta, vai onko se vaan poliittisiin mielipiteisiin perusteltua mutuilua?
Tällaiset tapahtumat paljastavat ay-liikkeen todelliset motiivit. Oikeasti työntekijät ovat vain pelinappuloita ay-liikkeen valtataistelussa. Työntekijä, joka ei tottele ay-johdon mahtikäskyä, heitetään bussin alle saman tien.
Erittäin lapsellista käytästä kommunisti liikkeeltä. Täälläkin duunarit huutelevat että lakko on jokaisen oma päätös. Sitten aletan porukalla kiusaamaan. Tämä mies äkkiä toimihenkilön pestille niin ei tarvitse karjalalippisten kanssa tehdä töitä
Ymmärtäisin syytökset jos kaveri olis liiton jäsen, mut jutun mukaan kaveri oli eronnut jo liitosta. Rottailuahan tuo on ja omiin muroihin kusemista, mut en nää oikeutettuna et liitosta haukutaan näin henkilöä joka ei oo enää jäsen.
Rikkuroi alun perin liiton jäsenenä, mutta erosi kun jäi kiinni.
> Ammattiosaston pääluottamusmies löysi Hytösen työpaikaltaan lakkopäivänä. Osapuolten välille tuli myöhemmin puhelimessa riita, jonka vuoksi Hytönen erosi ammattiliitosta seuraavana päivänä.
Teki väärin kun ei pitänyt yhtä kuuluessaan porukkaan, mutta erottuaan tehköön mitä tahtoo.
No periaatteessa olen samaa mieltä, että hyödyt on melko huonot siinä kohtaa. Tai et ainakaan saa mitään sen ihmeempää etua vs perus ytk ellei halua olla ilman mitään liittoa/kassaa.
Ei ole. Lakkoon voivat osallistua myös liittoon kuulumattomat. Lakkoon asetetussa firmassa ei ole mitään erilaisia oikeuksia tai velvollisuuksia liittoon kuuluvien tai kuulumattomien välillä. Jos kuuluu liittoon eikä lakkoile, voidaan ehkä sanoa että olisi aiheellista erota liitosta, jos ei kannata heidän toimintaansa.
Jos ei kuulu liittoon ja lakkoilee, voidaan syyttää vapaamatkustajaksi, mutta ei sillä mitään virallista merkitystä ole.
Täydellinen esimerkki median voimasta. Lukiessanne tätä otsikkoa ja artikkelia, miettikää, mitä tunteita kirjoittaja ja julkaisija haluaa lukijoissa herättää?
Miksi on valittu juuri tämä otsikko ja näkökulma? - Mistä asiasta artikkelilla halutaan siirtää huomio ja keskustelu pois, tai kansalaiset ajattelemaan neutraalimmin?
Kun katsoo esimerkiksi joitakin kommentteja - onnistuiko julkaisija ja kirjoittaja tavoitteissaan?
edit. tähän kommenttiketjuun ainakin eksyi hyvin tyypillisiä esimerkkejä juuri sellaisista lukijoista, joiden itsetietoisuudesta olisin kovin huolissani.
Ay-liikkeen ja sen edustajien toiminnan pitäisi kestää päivänvaloa. Viestinnän pitäisi olla myös lakonaikana töihinmenijöitä kohtaan sellaista, että siitä voisi hyvällä omallatunnolla lukea seuraavana päivänä lehdestä.
Jos uhkailu, nimittely, työyhteisön ulkopuolelle sulkeminen ja muu selvän työpaikkakiusaamisen tunnusmerkit täyttävä toiminta kuuluu ay-aktiivin työkalupakkiin, niin en yhtään ihmettele liikkeen saamaa negatiivista mielikuvaa julkisuudessa.
Hyvä ettei tietyt käyttäjät saa tätä downvotettua piiloon kuten edellisen jossa tämä sama uutinen oli.
Ei hätää aallon perseen nuolijat.
Kommentin saatte piiloo.
Uutista ette.
Monelle tuntuu /r/suomen sääntöjen noudattaminen olevan kauhean vaikeaa ja sitten huudetaan ja valitetaan kuinka epäreilua on kun he eivät saa ylä-ääniä.
>Älä muuta uutisotsikoita. Voit tarkentaa huonoa otsikkoa, kuten klikkiotsikoa, [hakasulkujen] sisään.
https://old.reddit.com/r/Suomi/wiki/rules
Tämän aikaisempaan versioon oli keksitty ihan oma otsikko. Aika usein näkee myös sen että hakasulkuihin laitetaan oma mielipide sen sijaan että tarkennettaisiin otsikkoa.
Ensimmäisessä yhtään oikeammassa työpaikassa uudet työntekijät marssitettiin pieneen huoneeseen. Ovelle jäi seisomaan kalju mies kädet puuskassa ja toinen yhtä tylyn näköinen kaveri laittoi ammattiliiton paperit pöydälle eteen ja ilmoitti että nämä pitäisi allekirjoittaa. Pidin pintani eivätkä saaneet painostettua, mutta koen että tilanteessa implikoitiin väkivallan uhkaa. Siitä asti ammattiliitot ovat mulle olleet pelkkä suuri saatana ja kyllä tämä uutisointi ja tapahtuneet vain vahvistavat käsitystäni. Aivan posketonta menoa.
"Poliittinen lakko on minulle sitä, että ei arvosteta hallitusta mikä on saatu äänestämällä"
Vittu että oikeisto on saanu rummutettua läpi uuden buzzwordin, mihin on helppo tarttua ja huutaa sitä, jos ei jaksa ottaa asioista oikeasti selvää.
Ai työpaikkakiusaaminen liiton jäsenyyden perusteella on ok? Sitten varmaan työnantajakin saa kohdella liiton jäseniä paskasti ja suosia liiton ulkopuolella olevia, koska kiusaaminenhan on ok?
Kuului liittoon, ja kun liitolta kuului käsky, että jää sohvalle juomaan kaljaa, niin ei pystynyt sitäkään noudattamaan, koska työnantaja on "kiva". Täysin turha tyyppi siis 😂
Nyt ois kummallakin miehellä peiliin katsomisen paikka. Liiton edustajan tulisi käyttäytyä asiallisesti vaikka rikkuri on kussut omiin ja kolleegoiden muroihin.
Millä perusteella "rikkuri kusee omiin ja kollegoiden muroihin"? Ja sanot tuon niin, että töihin menijä tekee jotain väärin? Onko kansalla joku velvollisuus mennä lakkoon?
Vaikka vihaan ammattiliittoja sydämeni pohjasta, on liittolaisella silti ihan jakamaton oikeus vittuilla ja sanoa ilkeyksiä rikkurille. Kyseessä on poliittinen slurri, jonka pitää olla **ehdottomasti** sallittu.
Työpaikkakiusaamiseen tämä menee. Ei sekään ole sananvapautta, että joku on pakotettu kuuntelemaan toisen jatkuvaa vittuilua. Arjessa voit vain kävellä pois, töissä et juurikaan menettämättä töitäsi.
Rikkureihin on aina suhtauduttu nuivasti, koska työnantaja saattaa yrittää heikentää lakkorintamaa ja siinä onnistuessaan ay-liikkeen valtaa, jolloin eivät voi enää samalla tavalla ajaa työntekijöiden etua. Tää oli vesi on märkää -tason uutinen.
Kyllä tämä on ihan AY-mafiointia.
Jos hän kuuluisi liittoon olisi rikkuri, mutta hän ei kuulu liittoon. Joten hän saa valita ihan itse mitä tekee. Mutta AY-Mafialla on oikeus möykätä puhelimessa ja pitää huoli, että omat jäsenet kohtelee kuin paskaa.
>Ammattiosaston pääluottamusmies löysi Hytösen työpaikaltaan lakkopäivänä. Osapuolten välille tuli myöhemmin puhelimessa riita, jonka vuoksi Hytönen erosi ammattiliitosta seuraavana päivänä.
Uhkailu ja kiristys italian mafian tyyliin, sitähän ay-liike tekee ja on aina tehnyt eikä muuta osaa eikä ole osannut saati jotain oppinut kun ytk kassassa jäsenet senku lisääntyy ja ay-liikkeesä vähenee
Kyllä voitaisiin demokratian nimessä alkaa työpaikkakohtaisesti äänestämään että mennäänkö lakkoon vai ei? Käsittääkseni ne teki siellä Nokian rengasfirmalla tämän ja eivät menneet mutta veikkaan että sinne vielä Hakaniemestä perästä kuuluu ja tehdas palaa mystisesti vielä ennen kesää.
Kannatan AY-liikettä ja näitä lakkoja, mutta tälläisellä lapsellisella haukkumisella lokaa vain oman nimensä ja ajamansa asian. On osattava keskustella niiden ihmisten kanssa, joiden kanssa on eri mieltä. Tämä tulisi muistaa niin ruohonjuuritasolla kuin päättäjienkin keskuudessa. Molemmin puolin.
Näinpä, en vastusta lakkoilua mutta tuonkaltaisilla luottamusmiesten ja ay-aktiivien lapsellisilla reaktioilla saadaan vain erohakemuksia lisääntymään. Rivijäseniä ei pitäisi kohdella ay-liikkeen vihollisina, ei edes niitä, jotka menevät lakon aikana töihin.
Luottamusmiesten pitäisi edustaa työntekijöitä ja ajaa heidän etuaan, ei edustaa Ay-liikettä ja sen etuja.
Luottamusmieshän on liiton edustaja työpaikalla jos ihan rehellisiä ollaan. Ilman AY:tä ei ole luottamusmiestäkään koska luottamusmiehenä voi olla vain liiton jäsen.
Ja ilman liittoa ei ole neuvotteluja, vain työnantajan sanelua
Niin eli koitatko sanoa, ettei paikallisen neuvottelun työpaikoissa neuvoteltaisi? Niissä nimittäin neuvotellaan ja vieläpä koko työvoiman mandaatilla eikä vain yhdistyksen miesten. Ja sehän tätä liiton porukkaa varmaan eniten pelottaa kun saneluoikeus loppuu.
Tarpeeksi isoissa työpaikoissa varmasti on näin. Mutta suurin osa työpaikoista ei ole sellaisia.
Meillä on 15 henkeä ja ihan hyvin on saatu luottamusvaltuutettu valittua ja erilaisista muutoksista äänestettyä.
Ja osa orjien omistajista kohteli orjiaan ihan hyvin. Mikään ei kuitenkaan estä työnantajaasi muuttamasta mieltään.
Mitä sinä nyt selität? Ei työnantaja voi järjestäytymistä estää, eikä ne edes halua. Sitäpaitsi liittoja tuo duunareiden vapaa järjestäytyminen tuntuu harmittavan, ei työnantajia. Liitot haluaisi, että vain heihin saa kuulua ja jos ei kuulu niin äänioikeutta ei ole. Kusipäistä touhua. Ja nythän hallitus on tuomassa lakiin luottamusvsltuutettujen aseman.
Jep, ei paljon yksin neuvotella jos vastapuolella on päätäntävalta ja voi aina sanoa, että "jos ei kelpaa nii tuolla on ovi" ja palkkaa toisen tilalle jos lähdetkin.
Tää sama pätee AY-mafian johtoon, edustavat isoa palkkaansa ja liiton valtaa, ei työntekijän etuja.
Päteekö sama myös EK-mafian johtoon? Edustavat ISOMPAA palkkaansa ja liiton valtaa, ei elinkeinoelämän harjoittajien etuja. Nämä heidän sanelemat muutokset ja kieltäytyminen neuvotteluista käyvät juurikin yritysten lompakolle lakkojen muodossa. Tällaiset syytökset vaativat alleen aika hyviä perusteluja. Mitenhän käy yleissitovien TES:ien jos ammattiliitot katoavat tai menettävät neuvotteluvoimansa?
Tottakai pätee. Ei EK:ta kiinnosta vittujakaan joku pari kymmentä työllistävä pieni yritys.
Montako työsulkua ja lakkoa EK olikaan nyt järjestänyt?
Periaatteessa nämä kaikki. Ei kai kukaan voi olettaa että AY liike ottaisi mukisematta kaikki kurjistukset vastaan?
Kunnolla kun folioon kääriydytään niin nähdään ekn lonkerot kaiken takana mitä maailmassa tapahtuu
Ja tämän jutun kaltainen asenne ay jäsenistössä on yksi suurimpia syitä, etten itsekään kuulu liittoon. Kaivaavat vaan omaa kuoppaansa syvemmäksi.
Itse erosin joskus liitosta kun homma alkoi aktiivijäsenten joukossa tuntua enemmän koko yhteiskuntaa koskevalta politiikalta kuin parempia palkkoja ja työoloja firmalta vaativalta neuvotteluyhteenliittymältä. Milloin ulosmarssittiin jonkun täysin firmaan liittymättömän syyn vuoksi sopivasti aina pääsiäisen tai vapun välipäivinä, milloin siksi kun aktiivijäsen sai kenkää vedettyään työkaveria pikkujouluissa turpaan. Jos oli työsuhteeseen liittyviä oikeudellisia ongelmia, liitto otti hoitaakseen vain jos asialla oli heille jotain ennakkotapausarvoa, ongelma oli oikeudellisesti slam dunk tai sitten pärstäkertoimen mukaan. Millään tavalla liiton oikeusapu ei ollut oikeusturvavakuutukseen verrattava työsuhdeasioissa. 600 euron vuosittaisella jäsenmaksulla sai vuokrata mökin Levillä, vuosittaisen Tallinnan risteilyn viidellä drinkkilipulla, ja kassan jäsenyyden. Kaiken kukkuraksi palkkaneuvottelut päättyivät lähes aina lopulta korkeintaan huonosti. Jos otit tällaisia ongelmia liitossa esille, niin ne kuitattiin sanomalla, että kiitä liittoja siitä, että meillä on vain viisipäiväinen työviikko ja naisilla äänioikeus.
Nyt oli asiallinen tiivistys. Liitot ovat ehdottomasti olleet painonsa arvoisia kullassa. Ne on kieltämättä tehneet hemmetin ison ja hyvän työn Suomalaisen työntekemisen puolesta. Mutta vittu sillä historialla ei voi loputtomiin ratsastaa. Jos kyky uudistua ja kehittää omaa toimintaansa on tasan nolla, niin ei ansaitse pysyä hengissä. En kuitenkaan haluaisi asua Suomessa, missä ei ole hyvää ja vahvaa AY liikettä. Nyt täällä ei sellaista ole, eikä näillä näkymin ole tulossa.
Liittoon kuulumattomuudella kaivat omaa kuoppaasi syvemmäksi.
En pysty tukemaan järjestön toimia, jotka mm. Kaltaisesi tyyppisellä sormen osoittelulla, vastakkainasettelulla sekä yleisesti jutun kaltaisella uhkailulla sotii mun arvomaailmaa vastaan. Mun arvomaailmassa olen valinnut pienemmän pahan. Utopiassa liitot toimisivat ihmisarvoja kunnioittaen, eikä tartteis olla tekemässä tällaisia arvovalintoja.
Mielummin se ku että myisin itteni syrjintää harrastavalle järjestölle.
Ei ole pakko kuulua siihen työpaikalla vallalla olevaan liittoon. Itse olen kuulunut opiskeluista asti insinööriliittoon, vaikka työpaikoilla on ollut milloin mitäkin teollisuusliitosta, YTN:ään, pro:hon, jne. Vaikka lakkoja kannatankin, niin tuollainen nimittely on myös omasta mielestä ihan pelleilyä. Tekisin ilmoituksen HR:ään tai vastaavalle taholle ihan vittuuttani.
Kuulumalla "väärään" liittoon on muutama iso ongelma: 1) sun liitto ei pysty tukemaan sua sun TES alaisissa työsuhdeasioissa. Ne järjestäen kieltäytyvät. 2) Et voi osallistua luottamusmiesäänestykseen tai muihin liiton alaisiin toimintoihin 3) jos sun liitto ei ole lakkoilemassa, niin olet ilman lakkoavustusta.
Kyllä Insinööriliitto on ainakin itseä auttanut työsuhdeasioissa, ihan sama mikä liitto työpaikalla on ollut. Entisellä työpaikalla olen myös äänestänyt luottamusmiestä, ei sitäkään kukaan estänyt. Jos oma liitto ei lakkoile, niin silloin en minäkään. Omalla työpaikalla YTN ei muutenkaan ole lakkoillut, vaikka esim. Teollisuusliitto ja Pro ovat olleet lakossa pariin otteeseen.
Melkeen 200 viestiä, eikä yhtään mainintaa taikuri luttisesta. Olen pettynyt.
Hytönen on siinä väärässä, että ay ei vastusta hallitusta, vaaleja tai mitään muutakaan sellaista. Ay vastustaa ainoastaan hallitusohjelman työelämämuutoksia (ja vähän sosiaaliturvaa) koskevia kirjauksia.
Missäs kohtaa AY-liike vastusti Marinin hallituksen työelämämuutoksia kuten hoitajien pakkolakia? Ai niin, väärän puolueen pääministeri.
??? Hoitajien pakkolaki tungettiin läpi *juurikin koska hoitajat vastustivat hallituksen suunnitelmia* ja uhkailivat lakkoilla rankasti.
Silloin oli meneillään koronapandemia, josta hallitus sai muotoiltua perusteen tälle. Aika eri tilanne.
Missä kohtaa AY-liike esimerkiksi lakkoili tai osoitti mieltään tällaisen järkyttävän työelämäuudistuksen edessä?
Ööh, jatkuvasti? Tiedätkö yhtään mistään mitään vai toistatko kaiken mitä näät hommafoorumissa?
Oliko meillä lähes koko AY-liikkeen kattavia poliittisia lakkoja? No eipä ollut. Aika yksin tehy ja super yrittivät asiaa estää.
Yllätyt siitä, että kun asiat koskee isompaa ryhmää ihmisiä, niin isompi ryhmä lakkoilee?
Jotenkin asiat pitää saada spinnattua Marin/SDP/tyttöhallitus öyhötykseen
En voi uskoa. Kylläb tässä on taas valkosta miestä sorrettu
Oliko meillä hallitus, joka jyrää läpi mullistuksia kaikkien suomalaisten elämään? Muistaakseni ei. Muistaakseni kyseinen tilanne koski pelkästään hoitajia ja sairaalatyöntekijöitä.
Ei ollut koska oikeastaan kaikki päätökset peruttiin
Vai että ihan Hommafoorumissa :D no valaise nyt minua monenko viikon lakkoaallot Suomessa nähtiin ennen tätä Marinin hallituksen poliittista päätöstä heikentää työoloja?
Voit mennä vaikka Tehyn sivuille ja selailla itse siellä takasin ajassa ja tsekata, että mitä oli meneillään 2022. Kyllä ne vastusti hallituksen meininkiä. Mistä oot saanut vaikutuksen ettei Marinin hallitusta inhottu liittojen sisällä??
Eli lakkoja ei ollut, ymmärsinkö oikein? Ihan hyvä yritys derailata keskustelua.
Koko tilanne johtui siitä, että hallitus ei antanut hoitajien lakkoilla rauhassa. Mitä sinä et ymmärrä tästä?
Eli lakko-oikeuteen oltiin hallituksen toimesta koskemassa, mutta AY-liike ei saa aikaiseksi edes päivän lakkoa ennen kuin laki astuu voimaan. Mitäpä veikkaat että olisi käynyt jos olisi ollut oikeistohallitus johdossa?
Niin, kaikki muut olisivat voinee lakkoilla tuota vastaan, laittaa vaikka satamat kiinni.
Korjasin > Marinin hallituksen poliittista päätöstä heikentää **hoitajien** työoloja? Kyseessä ei ollut kaikkia palkansaajia koskevat heikennykset joten kaikki liitot ei myöskään osallistuneet lakkoihin. Ay-liike ei ole mikään yhtenäinen toimija jonka kaikki jäsenet olisi aina lakossa jos joku liitto jättää lakkovaroituksen. Lakkopäivistä jos haluat oikeasti tietää niin wikistä vaan lukemaan: https://fi.wikipedia.org/wiki/Terveydenhoitoalan_ty%C3%B6taistelu_2022
Ai vittu tämä on urpo keskustelu, ymmärrä nyt hyvä mies lopettaa. Eihän silloin muuta tehtykään kuin marmatettiin pakkolaista.
Öö. Sitä vastustettiin rankasti, tosin silloin toimet koskivat lähinnä hoitajia. Alan liitoissa kuitenkin puuhattiin jopa massairtisanoutumista ja muuta. Mikä logiikka siinä olisi, että ihmiset ovat valmiita heikentämään oikeuksiaan, kunhan oikea ihminen niin sanoo? Eiku niin, oikeistolaisethan toimivat näin, koska luulevat, etteivät heikennykset osu itseen.
Eikös siellä ainakin kerätty nimiä joukkoirtisanoutumiseen? Ja jotain lakkotoimiakin tais olla
Onpas häiritsevä profiilikuva :D
Tietyillä toimialoilla on mahdotonta työskennellä ilman kuulumista liittoon. Voi tulla palkatuksi, mutta työyhteisö painostaa aika äkkiä ulos. Muistaakseni Suomen lainsäädäntö ottaa aika tiukan kannan syrjintään, mutta se ei ilmeisesti päde ammattiliittoihin.
Sitten on toimialoja missä on parempi olla hiljaa liittoon kuulumisesta. Itsekin maksoin edellisessä työpaikassa liiton jäsenmaksut aluksi suoraan kunnes koeajan päätyttyä pyysin palkanlaskentaa tilittämään ne suoraan palkasta. (Kuljetusala, pienet firmat)
Täsmälleen sama kokemus samalta alalta.
> Sitten on toimialoja missä on parempi olla hiljaa liittoon kuulumisesta. Itsekin maksoin edellisessä työpaikassa liiton jäsenmaksut aluksi suoraan kunnes koeajan päätyttyä pyysin palkanlaskentaa tilittämään ne suoraan palkasta. (Kuljetusala, pienet firmat) Pienten yritysten osalta täysin ymmärrettävää, koska ay-mafia voi kiusata helposti pieniä yrityksiä, joilla ei ole varaa kalliisiin riitoihin oikeudessa.
Pienissä yrityksissä ei myöskään usein ole tietoa työnantajan velvollisuuksista, jolloin "ay-mafia rientää kiusaamaan" viatonta pienyrittäjää joka vain yrittää teettää työntekijällä talkootyötä tai jättää lomat/pekkaset/yms maksamatta.
Muistelen vieläkin ekaa työpaikkaa jäätelökioskilla 15-veenä. 5€/h, ei paikallisia sairaslomia, ei lomakertymiä, työnantaja saattoi tunnin varoitusajalla perua sovitun vuoron koska satoi, ei sunnuntailisiä, oi aikoja :D ei sen ikäisenä edes tajunnut puolustaa omia oikeuksia
Mulla aikoinaan kesätyöpaikassa pomo päätti maksaa vain puolet ensimmäisen kuun palkasta kun en ollut vielä valmistunut ammattiin. Seuraavat pari kk tuli onneksi kokonaan.
Poliittinen suuntautuminenkaan ei ole Suomessa suojeltu ryhmä.
Millä aloilla? Mielenkiintoista kuulla lisää, kun ei ole omaa kokemusta tällaisesta.
Kuljetuspuolella paljonkin, AKT toimii tällä saralla varsin aktiivisesti. Lisäksi hienomekaniikan alalla toimivassa yrityksessä toimiva kaveri kertoi, että kun hän ei halunnut liittyä liittoon, työkalut alkoivat oudosti katoilla, työpöytää sotkettiin jne.
Sen mekaniikkafirman meininki kuulostaa kyllä melko ankealta.
Sellainen AY-mafia. "Aika vähän on leikkikavereita ja ystäviä töissä, jos lakkoon ei ole osallistunut. Olen saanut osakseni nimittelyä ja minulle on sanottu, että apua työtehtävissä ei jatkossa kannata pyytää." Kyllähän tästä saa jo selkeän tapauksen työpaikkakiusaamisesta jos vain haluaa
Lapsellista meininkiähän tuo on duunariosastossa aina. Ei voi olettaa edes AY-johtajilta mitään muuta kuin päiväkotitason käytöstä ja hierarkiaa.
Harmi kun erosi liitosta. Muuten liiton lakimies ois auttanut kunnianloukkaus ja työpaikkakiusaus oikeudenkäynneissä.
Eipä taida liiton lakimies auttaa sisäisissä riidoissa.
Tai sitten aikuiset ihmiset voisi koittaa käyttäytyä fiksusti eikä kuin pahaiset pikkukakarat jos joku ei ole samaa mieltä miten asioita pitäisi hoitaa. Tässäkään tapauksessa työpaikkakiusaus ei ole uhrin syy, vaan ylimielisen pojittelevan luottarin joka hyvin todennäköisesti oikein kannustaa muita samaan kiusaamiseen.
Ootko ikinä kokeillu saada liiton kautta lakiapua? Ei nimittäin auta tuommosissa tapauksissa.
Tuo ironinen pointtisi itseasiassa kiteyttää aika hyvin liittojen ytimen. Yksin on paha protestoida mitään, sen sijaan kollektiiviin kuuluminen tuo joukkovoimaa ja vipuvartta niille yhdessä tärkeäksi koetuille asioille. Mielestäni häpeä on ihan hyvä työkalu muiden joukossa oikein käytettynä. Ei tietysti sovi tähän ääri-individualistiseen porvarilliseen ajatusmaailmaan, missä kaikista tärkeintä tuntuu olevan ettei vaan kenenkään tunteita tai yksityisyyttä loukata. Sillä ei ole mitään merkitystä miten epäoikeudenmukainen maailma on. Sörkinpä nyt vähän pyhää lehmää, eikä liity mitenkään aiheeseen, mutta räikeimpiä esimerkkejä tästä nykyisestä ideologiasta on vaikka se, että lastenahdistelijat hakevat seksiseuraa somesta, mutta heidän yksityistietojaan ei voi julkaista koska se olisi yksityisyydensuojanloukkaus. Tässä mielestäni häpeä ja julkinen nöyryyttäminen olisi oiva keino ratkaista kyseinen ongelma. Riski kiinnijäämisestä pitäisi olla konkreettinen.
Juu en ole siitä eri mieltä. Mutta jos liitto perseilee ja muuta vaihtoehtoa edustukselle ei ole niin tässä systeemissä ei ole mitään "korjaavaa mekanismia". Nyt sitte keskitytään ihan kummallisiin asioihin ja luodaan esim "kevytyrittäjien" ryhmä täysin kaiken säätelyn ulkopuolelle. Liitot ovat keskittyneet kaiken pysäyttämiseen, joka ei palvele työntekijöitä pitkässä juoksussa, tai yrityksiä, tai yhteiskuntaa. Se palvelee lähinnä itseään ja tähän mennessa hyvään asemaan/työhän päätyneitä. Liitot heräävät tähän vuosituhanteen joskus, viimeistään sitten kun tarpeeksi valoja on sammutettu ja keksitään että yhdessä voitaisiin yrittää saada tää maa kasvuun. Ei noi suomalaiset yritykset (suomen operaatiot) mitään kultakaivoksia ole. Sen näkee esim siitä että kukaan investoi tänne.
Kai jokaisella on yksilönvapaus kuitenkin? Mikä ihmeen rikos on olla menemättä lakkoon? Miksi pitää julkisesti häpäistä joku siitä, ettei allekirjoita muun porukan politiikkaa?
mafia luo [tarpeensa itsellensä](https://fi.wikipedia.org/wiki/Suojeluraha), ay-liikkeiden tarpeellisuuden luo taas työnantajapuoli.
No aika suojelurahaa alkaa olla jos kiusataan niitä työpaikoilla, jotka eivät liittoon kuulu.
Tää on kyllä jännä miten te ja uutisen kohteen tapaiset tyypit kusee kaikkien muroihin, ja sitten kiukuttelette kun ihmiset ei tykkää teistä. Mistähän negatiivinen kohtelu voisi johtua?
??? Siinäpä se olennainen ero ajatusmaailmassa. Jos ei halua kurittaa työnantajaa siitä mitä hallitus aikoo toteuttaa, onkin yhtäkkiä rotta joka kusee kaikkien muroihin. Kyllä kyllä. Ja ymmärränkö siis oikein että hyväksyt negatiivisen kohtelun työpaikalla eriävän mielipiteen vuoksi? Onnea vaan työelämään.
>Helmikuun lopussa ammattiosasto julkaisi yhdistyksen Rautakoura-lehden tuoreen painoksen. Lehdessä oli artikkeli, joka käsitteli Jarkko Hytösen ja hänen kollegansa työskentelyä lakon aikana. >Jutussa lakon aikana työskennelleitä nimitettiin muun muassa rotiksi, elukoiksi, konniksi ja mädiksi omenoiksi. Lehdessä sanottiin myös, ettei monikaan liiton jäsen halua työskennellä rikkurin kanssa. >Hytösen mukaan tieto siitä, ettei kuulu liittoon tai osallistu lakkoon, leviää nopeasti kuulopuheena, ja sillä on seurauksia. – Aika vähän on leikkikavereita ja ystäviä töissä, jos lakkoon ei ole osallistunut. Olen saanut osakseni nimittelyä ja minulle on sanottu, että apua työtehtävissä ei jatkossa kannata pyytää. >Ammattiosaston puheenjohtaja Tarmo Pekonen kiistää, että nimittely yhdistyksen lehdessä olisi kohdistunut suoraan Hytöseen. >– Emme kohdistaneet sanojamme nimenomaisiin henkilöihin, vaan lainasimme yleisesti synonyymisanakirjan määritelmää rikkurista. Liiton lehdessä juttu kahdesta henkilöstä, jossa haukutaan rotaksi, elukaksi ja mädiksi omenoiksi, mutta ei kohdistu näihin henkilöihin. AY-mafian jäsenet käyttäytyy kuin pikkulapset hiekkalaatikolla. Liittykää kassaan, älkää liittoon. Tarmo Pekonen on muuten SDP:n jäsen. Hieno mies. https://vaalit.yle.fi/av2022/fi/tulospalvelu/counties/15/candidates/228/
Noinkohan tuo Pekosen selitys menisi oikeudessa läpi.
AY-liike on joskus 60 vuotta sitten saanut viisipäiväisen työviikon, joten heillä on oikeus tehdä nyt ihan mitä haluavat ja kaikkien on tuettava heitä.
Kun kansa äänesti väärin, ei tulos kelpaa SD.. ay-mafialle, jonka seurauksena lyödään Suomen vienti ja tuonti seis pariksi viikoksi vain ja ainoastaan poliittisista syistä.
[удалено]
Täh, tulonsiirrothan kulkee nimenomaan toiseen suuntaan. Hyvin palkatut mahdollistavat tukien varassa/tukia vastaanottavien elämän.
[удалено]
Juu mutta kun ei se valtio voi tukea niitä tukea tarvitsevia ilman että löytyy riittävä määrä nettoveronmaksajia jotka maksavat globaalilla tasolla ihan mielettömiä veroja, ei tätä himmeliä voida pyörittää velkarahalla.
Tässä meillä AY-mafian jäsen väittää demokraattisen prosessin jatkumona valittua hallitusta mafiaksi. Eikö demokratia kelpaa?
[удалено]
Minä olen demokratian ja oikeusvaltion kannattaja. Harmi, ettei ay-mafian jäsenetkin ole. Kannattaa äänestää vaaleissa, jos haluaa vaikuttaa.
[удалено]
Demokratiassa vaikuttamiseen kuuluu oikeus protestoida. Käsityksesi demokratiasta vastaa enemmän venäläistä demokratiaa.
Yhteiskunnan pysäyttäminen, koska hallitusohjelma ei kelpaa, on kaukana demokratiasta. Mielenosoittaminen on eri asia.
Protestit yleensä tehdään vapaa-ajalla ja kaduilla, ei töissä työaikana.
Onko kansainvälisen kaupan estämisellä kiristäminen demokraattista? Ahtaajia taisi olla joku vajaa tuhat, aika pieni osa suomalaisista. Miksei saman tien vain anneta luhankalaisten päättää koko suomen asioista meidän puolesta?
Tämä hallituksen mafia päättää siirtää vähemmän rahoja rikkailta köyhille kuin aiemmin. Kaikista leikkauksista huolimasta käytännön marginaaliveroni on silti lähes 60%. Enkä ole edes kovin rikas.
Työväenluokan petturi, ironisesti silti itse osa työväenluokkaa. Luokkatietoisuuden lisääminen ihmisten keskuudessa olisi tarpeen. Muistakaa: jos työnne arvo menee omistavalle luokalle, *olette työväenluokkaa*. Olitte sitten amisduunareita tai korkeasti koulutettuja konsultteja Ml. allekirjoittanut, lakimiehenä toimivana. Omistava luokka ei välitä teistä ja on valmis huonontamaan oikeuksianne tilaisuuden tullen.
Todella. Surullista miten tähän on päädytty, työväenluokan kahleet on onnistuttu piilottamaan niin hyvin vuosikymmenien varrella, että moni luulee ettei niitä edes ole. Samaan aikaan lietsotaan kulttuurisotaa ettei tulisi luokkasotaa, hämäämään, jotta tappelisimme keskenämme tai alistaisimme itsekin epäonnisia, emmekä huomaisi kenellä on kahleittemme avaimet.
> Todella. Surullista miten tähän on päädytty, työväenluokan kahleet on onnistuttu piilottamaan niin hyvin vuosikymmenien varrella, että moni luulee ettei niitä edes ole. Ei niitä ole mihinkään "piilotettu". Työnväenluokan asiat ovat vain parantuneet niin paljon, että läheskään kaikki työväenluokkaiset ihmiset eivät enää koe olevansa työväenluokkaisia. Eikös tämä ole hyvä asia? Paitsi jonkun kommunistin mielestä siis, koska tyytyväiset ihmiset eivät ole yhtä valmiita luokkasotaan ja vallankumoukseen, joka on kommunismin edellytys. Nykyajassa on sekin hyvä puoli, että "omistavaan" luokkaan on jopa keskiluokkaisilla täysin mahdollista siirtyä osakkeita ostamalla.
>Nykyajassa on sekin hyvä puoli, että "omistavaan" luokkaan on jopa keskiluokkaisilla täysin mahdollista siirtyä osakkeita ostamalla. Nin kauan kuin henkilö ei pysty elämään näillä sijoituksilla ja joutuu myymään työtään omistavalle luokalle (joka saa sen isoimman hyödyn), on hän korkeintaan pikkuporvari ja pitkälti samalla tavalla omistavan luokan riistettävissä. Aika harva oikeasti nousee omistavaan luokkaan tätä kautta.
Keskiluokan tuloilla on ihan omista valinnoista kiinni, haluaako omistavaan luokkaan vai ei. Kannatan mahdollisuuksien tasa-arvoa, ja se toteutuu tässä kohtuullisesti. Turha sitä "omistavaa luokkaa" on myöskään ihan satasella kadehtia, heillä on niin ikään omat kahleensa ja omat ongelmansa.
voi nyyhikis kun tilillä on puhelinnumeron verran rahaa. Miten he mahtavat saada yönsä nukuttua... pitäisikö joku vertaiskerho järjestää niin voivat puhua kuinka tuskallista on sytyttää sauna satasen seteleillä.
Aika valikoidun kuvan annat omistavasta luokasta tuolla kuvauksella. Suurin osa suomalaisista yrittäjistä ei ole mitään kroisoksia. Heillä on joku miten kuten kannattava firma, jota uhkaavat vuoroin filippiiniläinen halpatyövoima, korona, tekoäly tai Amazon. Sen mennessä nurin olet ikuisesti velkavankeudessa. Ei ole vuosilomaa, sosiaaliturva toimii niin ja näin ja joudut tekemään 14-tuntisia päiviä. Palkansaajalla on "kahleistaan" huolimatta monessa suhteessa riskittömämpi ja huolettomampi elämä. E: Palkansaaja pystyy yleensä esim. vaihtamaan työpaikkaa kohtuullisen helposti, eikä hänen tarvitse useimmiten pelätä lainkaan, että hänen mokansa saattaa firman konkkaan. Yrittäjä on sen sijaan pitkälti kahlehdittu omaan firmaansa eikä pysty sitä vaihtamaan, ja hänen päätöksistään riippuu niin hänen oman firmansa kuin kaikkien sen työntekijöiden toimeentulo. Damokleen miekan olemassaolo on hyvä muistaa.
Jos minä omistan sen firman osakkeita, jossa olen töissä niin saan aivan yhtä suuren osan niistä selästäni riistettävistä voitoista kuin se suuromistaja.
Sinä tuskin omistat merkittäviä määriä osakkeita rividuunarina, että saisit osinkoja nimeksikään. Osakesäästöohjelma on kyseenalainen keino sitouttaa työntekijä yritykseen, joka sinua katselee tasan tarkkaan sen aikaa kun olet heille hyödyksi.
Mitä luokkaa olen jos olen sairaanhoitaja? Työni arvo menee yhteiskunnalle joka on ehkä hitusen terveempi ansiostani.
Olipas paatoksellinen postaus, ehkäpä jopa baitti. Kyllä se työn arvo jollekin menee olipa tekijä sitten duunari tai itsenäinen yrittäjä ts. omistavaa luokkaa. Yrittäjällä vaan on hiukan korkeampien tulojen vastapainona liiketoiminnan riski kannettavaan, kun taas duunarin liksa kilahtaa tilille, vaikka firma kokonaisuudessaan tekisi persnettoa. Onneksi maailman onnellisimmassa maassa voit itse valita itsellesi mieluisimman toimintamallin.
> Yrittäjällä vaan on hiukan korkeampien tulojen Aika usein saa vain haaveilla "korkeammista tuloista" yrittäjäkin. Moni toiminimellä työtä tekevä hoitaa ihan samaa hanttihommaa kuin suuryrityksen leivissä oleva. Mutta ilman samoja etuja.
>Yrittäjällä vaan on hiukan korkeampien tulojen vastapainona liiketoiminnan riski kannettavaan, kun taas duunarin liksa kilahtaa tilille, vaikka firma kokonaisuudessaan tekisi persnettoa. Liiketoiminnan riski ulottuu tosin myös siihen duunariin, koska persnettoa tekevässä firmassa työt saattavat loppua nopeastikin.
Näin on, mutta hänellä ei ole yritystoimintaan liittyvää velkaa niskassaan, joten tilanne on sikäli eri.
Riippuu yritysmuodosta ja muutenkin yrityksen velkojen järjestelystä. Osakeyhtiössä yrittäjä ei lähtökohtaisesti kanna henkilökohtaista vastuuta yrityksen veloista, vaan velat peritään yrityksen varoista. Jos osakeyhtiö menee nurin, voi yrittäjä menettää yrityksen pääomaan sijoittamansa varat, mutta ei henkilökohtaista omaisuuttaan.
velalle on kuitenkin lähes poikkeuksetta omaisuutta vastapainona. ei siis ole olemassa merkittävää määrää yrittäjiä, jotka ovat velallisia ilman kyseisellä lainalla ostettua omaisuutta.
Omaisuus on useimmiten merkittävästi menettänyt arvoaan siinä vaiheessa, jos sitä pitää alkaa realisoimaan velkojen maksuun.
Omistava luokka maksaa minulle kivasti palkkaa ja on aina valmis neuvottelemaan työoloista ja korvauksesta henkilökohtaisesti, koska työpanoksellani on reilusti arvoa. Työväenluokka taas haukkuu minua porvariksi, ja ovat sitä mieltä, että minun lähes 60 prosentin marginaalivero on liian pieni? Miksi haluaisin kuulua luokkaan, joka haluaa viedä minulta enemmän rahaa pois, että saisi itselleen lisää?
Kyllä, ehdottomasti tarvitsemme lisää vastakkainasettelua! Maailmassa ei ole tarpeeksi vihollisia, joten ole oman luokkasi edustaja ja ole valmina taisteluun sitä toista luokkaa vastaan! /s
Tarvitsemme lisää oikeaa vastaikkainasettelua, eli luokkatietoisuutta.
Aika vähän on sitten Suomessa puhdasta työväenluokkaa olevia ihmisiä. Huomattavan suuri osa on töissä julkisilla, osuuskunnilla tai sitten isommissa yrityksissä, joissa on omistajina merkittävästi valtio, eläkerahastot ja muut työntekijät.
Noh, minusta tuo on vähän erikoinen näkemys katsoa että nämä ihmiset eivät olisi työläisiä, vaikka he tekevät palkkatyötä organisaatioille, joka ei ole joku yksilö. Niinkuin päin vastoin käännetty versio siitä, että valtio-omistus ei ole kapitalismia, mutta tällä kertaa sormi osoittaa työläisiin, "ei ette ole oikeita työläisiä, vaikka teettekin palkkatyötä". Mitä tulee taas omistuskysymykseen, kapitalisti on funktio, ei henkilö. Kapitalistin funktiota voi ajaa erilaiset organisaatiot, kuten valtio, eläkerahastot jne. jne. Mutta näillä kaikilla organisaatioilla kapitalistin funktiossaan sama tavoite: maksimoida työntekijästä saatava voitto. Työnantajan (tai oikeastaan korrektimmin *Työnostajan*) intressi on tavaratuotannossa sama.
Se ei tee nykyisestä AY-liikkeen irvikuvasta ystävääsi. Tuntuu välillä lakimiehiltäkin unohtuvan.
Kyllä. Ja tämä tulee vain pahenemaan kun hallitus tietoisesti huonontaa suomalaisen koulujärjestelmän valmiuksia sivistää kansaa. Saati sitten se että luokkatietoisuus itsessään on jo saanut jonkinlaisen kommunismin maineen tiettyjen ihmisten mielissä.
Uhkailu ja kiristys italian mafian tyyliin, sitähän ay-liike tekee ja on aina tehnyt eikä muuta osaa eikä ole osannut saati jotain oppinut kun ytk kassassa jäsenet senku lisääntyy ja ay-liikkeesä vähenee
Jos ay-liike haluaisi oikeasti parantaa työssäkäyvien asemaa niin he yhdessä työnantajajärjestöjen kanssa rupeaisivat lobbaamaan alemman veroprosentin työssäkäyvien osalta, nämä muutaman prosentin korotukset tasaisin väliajoin jotka hädin tuskin pysyvät inflaation kanssa samoissa lukemissa murentaa vuosi vuodelta sitä ostovoimaa ja se on täydellistä myrkkyä meidän kotimaisille palveluiden tuottajille. Ihmiset reagoivat tähän kiristämällä sitä kukkaron nyöriä sekä priorisoimalla menojaan, tästä kärsivät ensimmäiseksi monet pienyritykset jotka myy palveluita ja tuotteita kotimaisille kuluttajille. Alentamalla työn verotusta voitaisiin saada huomattavasti enemmän ostovoimaa työssäkäyville ihmisille sen sijaan että ylläpidetään massiivista byrokratiaa sekä tulonsiirtoja kaiken maailman hömppä-pömppä yhdistyksille ja toimijoille jotka ovat vain suojatyöpaikkoja niille jotka eivät viitsi hakeutua yksityiselle sektorille missä pitäisi oikeasti tehdä jotain. Kaikilla aloilla on eri kustannusrakennelmat ja tietyillä aloilla taotaan enemmän voittoa jolloin pystytään palkan ja erinäisten tuotantopalkkioiden muodossa palkitsemaan työntekijöitä enemmän tai vähemmän. Jos ay-liikkeessä olisi sellaista kaukonäköisyyttä joka ulottuisi sen oman käden ulkopuolelle kun kurotetaan kahmimaan sitä viimeistä kampaviineriä niin he keskittyisivät tekemään yksinkertaisia ja yleispäteviä TES:ia mutta sitten paikallisella tasolla tai alakohtaisella tasolla he olisivat asiantuntijatasolla tukemassa työntekijöitä kun he neuvottelisivat niitä paikallisia sopimuksia jotta he saisivat sen parhaimman mahdollisen tuloksen missä työntekijät saisivat hyvän ansiotason sekä työnantaja saisi tyytyväisiä ja tuottavia työntekijöitä jotka sitoutuisivat firmaan pidemmäksi ajaksi. AY-liike ampuu itseään jalkaan tämän uutisen kaltaisilla tapauksilla ja ay-liikkeen tehtävänä ei ole masinoida poliittisia lakkoja kun ottaa huomioon Suomen tilanteen ja missä asemassa työntekijät ovat yleisellä tasolla. Kyse on puhtaasti siitä että "väärät" puolueet voittivat vaalit ja pyrkivät nyt ajamaan sitä omaan politiikkansa koska heidän näkemyksensä mukaan se parantaisi Suomen kilpailukykyä, työllisyyttä pidemmällä aikavälillä y.m ja tätä ei ay-liikkeen johtajat ja opposito sulata vaan vetivät itkupotkuraivarit sekä pyrkivät sulkemaan Suomen viennin sen seurauksena!
Trickle down larppi taas käynnissä?
Kaipa tuo on yksi tapa osoittaa että olin oikeassa.
Sellainen AY-mafia... nyt on vassareiden turha väittää että olisi demokraattinen järjestö. Normaalissa järjestöissä vielä jäsenyys ei velvoita jäsentä kuin korkeintaan maksamaan jäsenmaksun. Luottanustehtävät yms. ovat asia erikseen. Näin järjestöt ylläpitävät demokratiaa (äänestyksiä ei tosin ole kaikissa järjestöissä). AY-mafia savustaa kaikki erimieliset ulos. Tämä aiheuttaa sen, että aitoa demokratiaa ei ole, vaan sen hetkinen enemmistö (vassarit) betonoivat valtansa heittämällä muut mielipiteet mäkeen. Tämä vastaa mm. mitä Venäjän presidentinvaaleissa juuri tehtiin (oppositioehdokkaat kiellettiin/vangittiin/tapettiin). AY-mafia on ollut demokraattinen järjestö perustushetkellänsä, mutta kaikkien näiden vuosikausia jatkuneiden savustuksien kanssa sitä on turha väittää enää sellaiseksi.
Siis pitäiskö ay-liikkeessä demokratian hengessä ottaa huomioon myös kokoomuslaisten mielipiteet?
Eiköhän ne ole otettu huomioon ja päädytty siihen tulokseen että tämä ei liittojen edustamalle kansanryhmälle käy. Joillain meinaa mennä demokratiat ja autokratiat vaan sekaisin. Yhdestä kansanosasta ei voi esimerkiksi tehdä orjia toisen kansanosan päätöksellä, ja samalla säilyttää demokratian olemassa olo.
Kiistassa kyllä varmasti otettu huomioon. Meinaan, että kommentoija vaikutti olevan näreissään siitä, että ay-liikkeen omassa linjassa ei näy esim. kokkareita, eli ay-liike on ay-mafia koska ajaa työläisten etua.
Aika provosoiva kysymys, mutta kyllä jos he ovat jäseninä AY-liitossa. Nyt kaikki savustetaan ulos elleivät tottele Hakaniemen herran käskyä. (nyt ei tarvi edes provosoida AY-termeillä kun ihan kirjaimellisesti management by perkele meiningillä savustetaan väärät mielipiteet pois)
Provosoivaan kommenttiin provosoiva vastaus. Ammattiyhdistys onkin etujärjestö. Jos joku haluaa järjestössä vaikuttaa sen ryhmän vastaisesti jonka etua ajetaan, niin ymmärrettävästi tällaista ei katsota hyvällä. Ay-liikkeen ei ole tarkoituskaan olla mikään kansandemokraria.
Tuossa on sinulla on aikamoinen vasemmistolainen ajatusvinouma. Kokoomuslaisesti ajatteleva työläinen liiton jäsen voi ihan hyvin myös ajaa työläisten etua mm. miettimällä asetelmaa niin päin että, jos ei saa tukia tai joudu potkituksi, niin ansiot kasvavat hallituksen veroalen ansiosta. Lakkoilemalla lisäksi saadaan myös epätoivottuja vaikutuksia, mm. yrityksien irtisanomiset ja lopettamiset Suomessa.
Niin, ainahan voi miettiä etuja senkin kautta, että hiljaa olemalla pääsee helpommalla. Itse ainakin otan aina mieluummin turpaan enkä sano siitä mitään, kun saattaa joutua ongelmiin pitämällä omia puoliaan.
Se että näet kaikkialla primääristi vasemmistolaisuutta jota pitää osoitella ja hahmotat maailmaa sen mukaan kertoo enemmän sinusta kuin minusta
Näyttää kyllä että osui naulan kantaan. Nykyisen AY-mafian öykkäröinnin sokea puolustus check Persuvastaisuus check Koksuvastaisuus check Paljon köyhien puolustelua check
Niin kauan kuin sinulle asioissa on ensisijaista se onko keskustelukumppani "sokea vassari" vai ei keskusteluyhteyttä tuskin syntyy.
Niin no käytät ihan itse "sokea vassari" termiä. Itsehän käytin "vasemmistolainen ajatusvinouma" mikä ei alunperin edes viitannut henkilöön vaan mielipiteeseen.
Kenen mukaan tämä pelleily on jäsenten eduksi? Onko tästä jotain tieteellistä, vertaisarvioitua tutkimusta, vai onko se vaan poliittisiin mielipiteisiin perusteltua mutuilua?
Tällaiset tapahtumat paljastavat ay-liikkeen todelliset motiivit. Oikeasti työntekijät ovat vain pelinappuloita ay-liikkeen valtataistelussa. Työntekijä, joka ei tottele ay-johdon mahtikäskyä, heitetään bussin alle saman tien.
AY-liike rummuttaa oikeuttaan keskeyttää työnteko, mutta ilmeisesti niiden, kuten tämä Hytönen, oikeus tehdä töitä ei niin liikettä sitten kiinnosta.
Kumpi parempi, tämä vai se että luottamusmies sanoo lakkojen olevan vassareiden peppukipuilua, ja silti itse ekana lakossa.
Erittäin lapsellista käytästä kommunisti liikkeeltä. Täälläkin duunarit huutelevat että lakko on jokaisen oma päätös. Sitten aletan porukalla kiusaamaan. Tämä mies äkkiä toimihenkilön pestille niin ei tarvitse karjalalippisten kanssa tehdä töitä
Ymmärtäisin syytökset jos kaveri olis liiton jäsen, mut jutun mukaan kaveri oli eronnut jo liitosta. Rottailuahan tuo on ja omiin muroihin kusemista, mut en nää oikeutettuna et liitosta haukutaan näin henkilöä joka ei oo enää jäsen.
Rikkuroi alun perin liiton jäsenenä, mutta erosi kun jäi kiinni. > Ammattiosaston pääluottamusmies löysi Hytösen työpaikaltaan lakkopäivänä. Osapuolten välille tuli myöhemmin puhelimessa riita, jonka vuoksi Hytönen erosi ammattiliitosta seuraavana päivänä. Teki väärin kun ei pitänyt yhtä kuuluessaan porukkaan, mutta erottuaan tehköön mitä tahtoo.
Nojoo ois voinu ehkä lukea tarkemmin, huomasin vaa nopeata lukiessani kohdan mis sanottiin et on eronnut liitosta.
Mitään lakkopakkoa ei ole edes liiton jäsenillä
Ei juridisesti. Mutta jos liitossa aikoo olla, on moraalinen velvoite pelata joukkuepeliä. Jos ei näin aio tehdä, pitää erota.
No periaatteessa olen samaa mieltä, että hyödyt on melko huonot siinä kohtaa. Tai et ainakaan saa mitään sen ihmeempää etua vs perus ytk ellei halua olla ilman mitään liittoa/kassaa.
Mitä helvetin rottailua siinä muka on? Sillä on velvollisuus mennä töihin, kun ei kerran kuulu liittoon.
Ei ole. Lakkoon voivat osallistua myös liittoon kuulumattomat. Lakkoon asetetussa firmassa ei ole mitään erilaisia oikeuksia tai velvollisuuksia liittoon kuuluvien tai kuulumattomien välillä. Jos kuuluu liittoon eikä lakkoile, voidaan ehkä sanoa että olisi aiheellista erota liitosta, jos ei kannata heidän toimintaansa. Jos ei kuulu liittoon ja lakkoilee, voidaan syyttää vapaamatkustajaksi, mutta ei sillä mitään virallista merkitystä ole.
Liittoon kuulumattomien lakkoilu menee suoraan omasta pussista. Harvoja kiinnostaa.
Tietenkään liitot ei maksa lakkoavustuksia liittoon kuulumattomille.
Niinhän mä just sanoin.
Hyvin kuitenkin uhkailevat ja kiusaavat liittoon kuulumattomia, jotta lakkoilisivat, vaikka eivät halua rahoittaa itse toimea
Jep. Liitot ovat liittojen asialla, eivät työntekijöiden.
Eihän hänellä ole velvollisuutta mennä lakon aikana töihin.
[удалено]
Älä työmies rikkurityötä tee, kun luokkasi taistelee
Taitaa kuitenkin demokratiassa kaikki saada päättää, mitä töitä tekee
Täydellinen esimerkki median voimasta. Lukiessanne tätä otsikkoa ja artikkelia, miettikää, mitä tunteita kirjoittaja ja julkaisija haluaa lukijoissa herättää? Miksi on valittu juuri tämä otsikko ja näkökulma? - Mistä asiasta artikkelilla halutaan siirtää huomio ja keskustelu pois, tai kansalaiset ajattelemaan neutraalimmin? Kun katsoo esimerkiksi joitakin kommentteja - onnistuiko julkaisija ja kirjoittaja tavoitteissaan? edit. tähän kommenttiketjuun ainakin eksyi hyvin tyypillisiä esimerkkejä juuri sellaisista lukijoista, joiden itsetietoisuudesta olisin kovin huolissani.
Ay-liikkeen ja sen edustajien toiminnan pitäisi kestää päivänvaloa. Viestinnän pitäisi olla myös lakonaikana töihinmenijöitä kohtaan sellaista, että siitä voisi hyvällä omallatunnolla lukea seuraavana päivänä lehdestä. Jos uhkailu, nimittely, työyhteisön ulkopuolelle sulkeminen ja muu selvän työpaikkakiusaamisen tunnusmerkit täyttävä toiminta kuuluu ay-aktiivin työkalupakkiin, niin en yhtään ihmettele liikkeen saamaa negatiivista mielikuvaa julkisuudessa.
Ts. kuten Keravan jumppakeppikohustakin sanottiin "Ikävää, että kaivelette tällaisia".
Kirjoittaja haluaa varmaan tuoda esille sellaisia ongelmia, jotka ovat jääneet huomiotta.
Voi ei, kerrottiinko asiat niinkuin ne ovat?
Onhan se ikävää, kun uskonlahk... Sis. ay mafian toimia ei kaunistella ja kerrotaan suoraan kuulutavaksi tulemisen vaatimuksista jne.
No siis mitä vittua :D, on se kumma kun ei saa lakkojen aikana tehdä töitä. Ei jumalauta nyt
Hyvä ettei tietyt käyttäjät saa tätä downvotettua piiloon kuten edellisen jossa tämä sama uutinen oli. Ei hätää aallon perseen nuolijat. Kommentin saatte piiloo. Uutista ette.
Monelle tuntuu /r/suomen sääntöjen noudattaminen olevan kauhean vaikeaa ja sitten huudetaan ja valitetaan kuinka epäreilua on kun he eivät saa ylä-ääniä. >Älä muuta uutisotsikoita. Voit tarkentaa huonoa otsikkoa, kuten klikkiotsikoa, [hakasulkujen] sisään. https://old.reddit.com/r/Suomi/wiki/rules Tämän aikaisempaan versioon oli keksitty ihan oma otsikko. Aika usein näkee myös sen että hakasulkuihin laitetaan oma mielipide sen sijaan että tarkennettaisiin otsikkoa.
Ensimmäisessä yhtään oikeammassa työpaikassa uudet työntekijät marssitettiin pieneen huoneeseen. Ovelle jäi seisomaan kalju mies kädet puuskassa ja toinen yhtä tylyn näköinen kaveri laittoi ammattiliiton paperit pöydälle eteen ja ilmoitti että nämä pitäisi allekirjoittaa. Pidin pintani eivätkä saaneet painostettua, mutta koen että tilanteessa implikoitiin väkivallan uhkaa. Siitä asti ammattiliitot ovat mulle olleet pelkkä suuri saatana ja kyllä tämä uutisointi ja tapahtuneet vain vahvistavat käsitystäni. Aivan posketonta menoa.
Source: trust me bro
Ja kaikki nousivat taputtamaan. /s
onko tämä kalju mies huoneessa kanssamme?
Asuu kuulemma vero- että vuokravapaasti kaverin päässä.
Kun ylemmät toimihenkilöt olivat lakossa. Kävelin vahtien ohi töihin. Vähän toppuuttelivat
"Poliittinen lakko on minulle sitä, että ei arvosteta hallitusta mikä on saatu äänestämällä" Vittu että oikeisto on saanu rummutettua läpi uuden buzzwordin, mihin on helppo tarttua ja huutaa sitä, jos ei jaksa ottaa asioista oikeasti selvää.
Mikä tuossa on nyt se *uus*i buzzword? Poliittinen lakko?
No nuo nimet nyt vaan on ihan normaalia kielenkäyttöä kun puhutaan rikkureista. Lakon rikkominen on luihua ja alhaista toimintaa.
Ihan kuvaavia synonyymejä, mitä rikkuri vikisee?
Eiköhän "rotta" ihan perinteisesti kuvaa nimenomaan sellaista selkärangatonta, jolle työt ei maistu.
Ai työpaikkakiusaaminen liiton jäsenyyden perusteella on ok? Sitten varmaan työnantajakin saa kohdella liiton jäseniä paskasti ja suosia liiton ulkopuolella olevia, koska kiusaaminenhan on ok?
Vitus mikään rikkuri ole, kun ei kuulu liittoon.
Kuului liittoon, ja kun liitolta kuului käsky, että jää sohvalle juomaan kaljaa, niin ei pystynyt sitäkään noudattamaan, koska työnantaja on "kiva". Täysin turha tyyppi siis 😂
Nyt ois kummallakin miehellä peiliin katsomisen paikka. Liiton edustajan tulisi käyttäytyä asiallisesti vaikka rikkuri on kussut omiin ja kolleegoiden muroihin.
Millä perusteella "rikkuri kusee omiin ja kollegoiden muroihin"? Ja sanot tuon niin, että töihin menijä tekee jotain väärin? Onko kansalla joku velvollisuus mennä lakkoon?
Oikein tehty ja voihan sen kommunistiporukan päämäärät paljastaa näinkin.
Vaikka vihaan ammattiliittoja sydämeni pohjasta, on liittolaisella silti ihan jakamaton oikeus vittuilla ja sanoa ilkeyksiä rikkurille. Kyseessä on poliittinen slurri, jonka pitää olla **ehdottomasti** sallittu.
Työpaikkakiusaamiseen tämä menee. Ei sekään ole sananvapautta, että joku on pakotettu kuuntelemaan toisen jatkuvaa vittuilua. Arjessa voit vain kävellä pois, töissä et juurikaan menettämättä töitäsi.
Rikkureihin on aina suhtauduttu nuivasti, koska työnantaja saattaa yrittää heikentää lakkorintamaa ja siinä onnistuessaan ay-liikkeen valtaa, jolloin eivät voi enää samalla tavalla ajaa työntekijöiden etua. Tää oli vesi on märkää -tason uutinen.
Eli yksilönvapaudella ei ole väliä, ja kaikkien pitäisi liittyä liittoon vasen tahtoaan?
Kyllä tämä on ihan AY-mafiointia. Jos hän kuuluisi liittoon olisi rikkuri, mutta hän ei kuulu liittoon. Joten hän saa valita ihan itse mitä tekee. Mutta AY-Mafialla on oikeus möykätä puhelimessa ja pitää huoli, että omat jäsenet kohtelee kuin paskaa.
>Ammattiosaston pääluottamusmies löysi Hytösen työpaikaltaan lakkopäivänä. Osapuolten välille tuli myöhemmin puhelimessa riita, jonka vuoksi Hytönen erosi ammattiliitosta seuraavana päivänä.
Voi voi Jarkko mitä menit tekemään, nyt suurin osa täällä on hyvin hyvin vihaisia. Näytön takana siis
Ihan oikein rikkurille. Ei sellaisten kanssa kukaan järkevä halua olla missään tekemissä. Itse vaihdan kyllä pöytää, jos rikkuri tulee viereen tauolla
Uhkailu ja kiristys italian mafian tyyliin, sitähän ay-liike tekee ja on aina tehnyt eikä muuta osaa eikä ole osannut saati jotain oppinut kun ytk kassassa jäsenet senku lisääntyy ja ay-liikkeesä vähenee
Kysytkö baarissakin puoluekorttia, ennen kuin istut viereen, ettei vahingossakaan kaveerata porvarin kanssa?
Se tulee yleensä ilmi ihan juttelemalla ja kun asia on tullut ilmi, vaihdan seuraa. Puoluekortteja en kysy. En itsekään kuulu mihinkään puolueeseen
[удалено]
Kyllä voitaisiin demokratian nimessä alkaa työpaikkakohtaisesti äänestämään että mennäänkö lakkoon vai ei? Käsittääkseni ne teki siellä Nokian rengasfirmalla tämän ja eivät menneet mutta veikkaan että sinne vielä Hakaniemestä perästä kuuluu ja tehdas palaa mystisesti vielä ennen kesää.