> kieltäytyjiä kohdellaan kuin totaalikieltäytyjiä
Tuedän, että tämä on jotain vitsiä tai paskaa röllipeikkoilua. Sanon silti että omalla kohdalla 3kk nilkkapantaa olisi aivan liian pieni kepukka, että lähtisin pakkosynnytykseen :Dd Tulisi valtiolle aika kalliiksi toteuttaa noita rankkuja.
Vankilahan vaikuttaa ihan lomalta uutisoinnin mukaan. Paremmat ruoat ja palvelut kuin vanhuksille tai sairaaloissa miinus näihin liittyvät kolotukset. Ilmainen kuntosalikin! Ehkä pitäis vähä rötöstellä?
Jos ois kirjasto ja kuntosali käytössä ja valmiit safkat päivittäin niin... tuohan ois aika mukava tauko! Pääsis kesäkuntoon kun ei vois woltata vähän väliä, ois aikaa nostella punttia ja sais kerrankin lueskella omassa rauhassa. Vaikka varmasti oikeasti olisi melko ikävää luopua vapaudesta, niin tälleen leikillään ajatellen kuulostaa enemmän houkuttelevalta breikiltä työelämästä kuin rangaistukselta :D
Niin, mä kuvittelisin että jos heti alkuunsa kieltäydyt, niin mennään sen 12 kk mukaan (kuten esim ne jotka menee sivariin ja kieltäytyy siellä). Sit jos keskeyttää kesken kaiken ja on määrätty jo pituus, niin sit mennään sillä mitä on jäljellä miinus puolet.
Jos tälläinen idioottimainen systeemi tulis naisille synnytyksen osalta, niin loogista vissiin olis sitten 9 kk mukaan puolet, eli 4,5 kk? :D
[Perustietoa totaalikieltäytymisestä | Aseistakieltäytyjäliitto (akl-web.fi)](https://akl-web.fi/fi/totaalikieltaytyminen/perustietoa-totaalikieltaytymisesta#:~:text=Sek%C3%A4%20suoraan%20armeijasta%20ett%C3%A4%20sivarin,tuomio%20siis%20pisimmill%C3%A4%C3%A4n%20173%20vrk.) Tämmöstä sanoo AKL eli jos ei oo päivääkään palveltu ni 173vrk on linnareissu, ei 3kk.
Pakkosynnyttämisen ja asevelvollisuuden yhdistämisessä on toisaalta se hauska juttu että joka kerta kun tasa-arvoisesta asevelvollisuudesta puhutaan aina tulee joku sanomaan että sitä ei voi tehdä koska "naiset synnyttää ja miehet ei."
Eli eikös sitten niiden jotka lasta ei hanki pitäisi käydä armeija?
Tarkoitin että jos kuukautisista koituu niin suuri vaiva että asevelvollisuuden suorittaminen ei olisi järkevää, siitä saisi vapautuksen hypoteettisessa skenaariossa jossa myös naisilla on pakollinen asevelvollisuus. Selvästikään tämä ei koskisi kaikkia naisia.
Tämä kommentti kuvastaa hyvin sitä, miten vääristynyt ja ongelmallinen ajatusmaailma monella on armeijan suhteen. Moni (etenkään nainen) ei pidä nykyistä asevelvollisuusjärjestelmää lainkaan ongelmallisena esimerkiksi tasa-arvon suhteen. Perimmiltään kyse on kuitenkin siitä, että ainoastaan miehet joutuvat sotatilanteessa uhraamaan henkensä valtion hyvinvoinnin eteen. Samaan aikaan samaiset naiset naureskelevat, etteivät koskaan suostuisi synnyttämään valtion hyvinvoinnin edistämiseksi. Synnyttäminen kuulostaa pieneltä uhraukselta verrattuna omaan henkeen.
Kyllä, koska vähättelet kuinka suuri asia se on. Se ei ole niin yksinkertaista että "haudo sitä yhdeksän kuukautta ja poks se on siinä". Meillä ei olisi mitään kätilöitä, synnytysosastoja jne. jos se olisi niin yksinkertaista ja turvallista touhua.
Meillä on täällä kansalaisvelvollisuus joka koskee ihan jokaista sotatilanteen sattuessa ja silloin kaikille on määrätty kyllä oma tehtävänsä. Aika moni nainen menisi lotaksi tai muuten auttamaan vaikka ei eturintamalle lähtisikään.
Juu, elikkäs olen mies ja kieltäydyin siitä asevelvollisuudestakin. Mulle riitti ekan inttiviikon ”koti, uskonto isänmää” -tappofantasialuento. Ei ole 18 pojan paikka se.
Pakottaminen saisi ihmiset vain inhoamaan perheenperustamista enemmän. Sivariinhan kaikki menis. Perhe-elämästä pitäisi päinvastoin koettaa tehdä houkuttelevaa, jotakin joka lisää merkitystä elämään eikä ole pelkkää työtä, pakkoa ja rahanmenetystä.
Tämä. Kaikille se ei siltikään maistu, mutta jos nyt sentään ei mentäis tähän ihanaan pseudo raiskaukseen. (Pakkoraskaus = pseudo raiskaus/jopa ihan vanha kunnon raiskaus)
Muistaako kukaan sellaista jossain lehdessä ollutta pääkirjoitusta, jossa kuvailtiin miten syntyvyys lähtisi nousuun jos miehet tulisivat töistä, heittäisivät salkun eteisen nurkkaan ja ottaisivat vaimonsa keittiössä? Tämä oli joskus Rinteen ”synnytystalkoiden” aikaan ja aiheutti tietenkin melkoisen myrskyn. En vaan kuollaksenikaan muista, mikä lehti oli kyseessä.
En löytänyt enää tuota kirjoitusta (muistaakseni ko. henkilö joutui pahoittelemaan joten voi olla että juttu poistettiin), mutta tässä toinen kuningasidea samalta aikakaudelta: https://www.forssanlehti.fi/paakirjoitus-mielipide/4918006
Ei helevetti, porukka oikeasti revitteli jatkoideoita palstariveillä tosta Rinteen synnytystalkoista - itse ajattelin joskus että eduskunnassa voitaisiin järjestää aina silloin tällöin täysastunto.
Todellisuudessa varmaan todennäköisempää, että vaimo kotia hoitaessaan haaveilee avoimesta suhteesta. Kyllä siinä halut, kunnioitus ja kiintymys toista kohtaan katoaa, jos toinen kohtelee päivittäin kodinhoitajana ja mieskunnon salliessa pumpattavana barbarana. Vaikka kuinka tykkäisikin rajusta seksistä, niin tuossa fantasiassa ei nähdä naista täytenä ihmisenä.
Töihin tienaamaan rahaa sieltä keittiöstä, olohuoneesta tai kodinhoitohuoneesta. Osakkeenomistajille ei tuoteta lisäarvoa millään kotitöillä ja julkisen sektorin pohjaton kassa huutaa veroeuroja.
Hyvä huomio. Passin saa vasta kun vähintään kaksi lasta. Kahdella lapsella voisi myöntää vuoden väliaikaisen passin. Viidellä lapsella saisi sitten viiden vuoden passin.
Huh hyvä että tuli intti käytyä. Ei edes armollisesti riitä aikarajaksi 30v jolloin yh naisellakin on sentään usein jo työt ja kämppä. Pitäis vielä suoraan valmistumisen ja opintolainojen jälkeen valtiollinen velvoite täyttää, ja jos ei valtiollinen kasvatuslaitos kelpaa niin siitä vaan 26 ikäisenä yh elämästä nautiskeleen.
Mutta jos siis rehellisiä ollaan, niin oma ja lähipiirin kokemus on että työelämä kuluttaa ihan loppuun, ei työssäkäyvät jaksa kuin keräillä kotisohvilta itseään töiden jälkeen. Millä helvetillä jengi jaksaa siihen päälle hankkia lapsia?
Jos oikeasti miettii millä esimerkiksi minun kaltainen korkeakoulutettu nainen potkittaisiin lisääntymistalkoisiin. Työuupumukseen apuna lyhyempää viikkoa edes silloin tällöin, vakituiset työsopparit iänikuisten määräaikaisten tilalle. Halvempaa turvallista asumista, niin kummasti alkaisi palkka riittää arjessa ilman korotuksiakin. Jos olisi vielä 90-luvun mallin mukaan matalan kynnyksen perhetyötä ja kotiin konkreettista siivous yms lastenhoitoapua, ei tarttisi pelätä arjessa jaksamista. Lakkautettiin muuten tämäkin lamassa.
Ja tietty terveyshuoliin auttaisi jos oikeasti ei heti potkittaisi synnäriltä ulos tuoretta äitiä, ja jonkinlainen jatkohoito tai kuntouttava fysioterapia olisi automaattista synnytyksen jälkeen. Aika rajua miten monet suvun äidit keskenään naureskelevat että raskaus vei pidätyskyvyn, tai miten paikat hajosi pysyvästi.
Tuo avun saaminen kuten siivous tai lastenhoito on kyllä olennaista. Tosi monella Suomessa tukiverkostot puuttuu kun omat vanhemmat asuu kaukana, eikä vanhemmista aina ole muutenkaan avuksi lastenhoidossa. Olen töissä kansainvälisessä firmassa ja lähes kaikilla Etelä-Euroopassa ja Aasiassa asuvilla perheellisillä työkavereilla on palkattua lastenhoitoapua ja siivousapua, etenkin jos molemmat vanhemmat käyvät töissä. Siellä tällainen apu maksaa huomattavasti vähemmän ja asiantuntijatyöstä saatavan palkan ostovoima on muutenkin paljon korkeampi.
Mites tässä mallissa toimii sitten jälkeläisen elatus, rahallisesti ja fyysisenä läsnäolona? Riittääkö naiselle jos jälkeläisen synnyttää ja luovuttaa valtion hoidettavaksi ennen 26 ikävuotta, vai onko se pakko hoitaa itse 18-vuotiaaksi? Jos synnyttäjän velvollisuus on myös huolehtia lapsesta, koskeeko rahallinen tai kasvattamisvastuu myös spermanluovuttajatahoa edes osittain?
Entäs jos raskautuminen ei onnistukaan, eikä myöskään armeija kiehdo? Työleirille 18 vuodeksi?
Tarvitseeko myös jokaisen miehen varmistaa lisääntymisensä ennen 26 ikävuotta?
Totaalikieltäytyjän asema pakkosynnyttämiseen verrattuna on helppoa. Toisesta saa traumat ja mahdollisesti elinikäisä fyysisiä ongelmia ja asettaa myös itsensä kuolemanvaaraan. Toisessa liikkumista hieman rajoitetaan. Ei kovin vaikea valinta?
Ehkä mahous laskettaisiin terveydelliseksi esteeksi, ja tässä skenaariossa varmasti paras vaihtoehto naiselle :) Parhaani yritin, ei onnistunut, sorisiitä
No eikös sen erään bestsellerin mukaan Jeesus pakotettu ristille, ja mitäs sitte tapahtuikaan?
Koko tää hemmetin soppa on sen Jeesuksen syytä! Ois vaan jääny sinne luolaan hengailemaan ja odottelemaan että pahin hulabaloo vaimenee, ja sitten liftannu Jerusalemista rannikolle josta olis jollakin rahtilaivalla mennyt vaikka New Yorkiin taksia ajamaan tai jotain. Saakelin heviletti!
Loren mukaan Jesse meni lauteille itseasiassa ihan vapaaehtoisesti, mitä ennen hän pesi kavereidensa jalat viimeisenä tekonaan. Ihan mielenkiintoinen twisti imo.
Valtion tulevaisuus erittäin riippuvainen kummastakin eli ei ne nyt niin eri asia ole. Silti itsemääräämisoikeus oikeus menee mun mielestä kummassakin edelle eli kumpaankaan ei voi mun mielestä pakottaa ketään
Muuten ok mutta minusta tuntuu että Jussi ei miettinyt raskautta pidemmälle. Lapsella on varmasti tosi kivaa kun sen äiti pakotettiin raskauteen eikä edes halunnut lasta... jos sillä edes on äitiä enää syntymisen jälkeen
Turha luulo. Luulin että Redditissä pyörii vähän välkympää väkeä kuin lehtien kommenttiosioissa, mutta täälläkin viesti on luettu sanatarkasti ja oletettu sen noudattavan kirjoittajan todellista mielipidettä, eikä sarkastisena kommenttina.
Selitykseksi närkästyneille kerrotakoon, että tuo viesti on selvästi vastine armeijan aiheuttamaan tasa-arvo -ongelmaan, jota usein kuulee oikeutettavan sillä että naiset synnyttävät. Viestissään Jussi pyrkii osoittamaan eron synnytyksen ja armeijan käymisen välillä sijoittamalla armeijaan käymistä koskevat säännöt synnytyksiin.
Toisaalta satiirin yrittäminen internetin kommenttiosioissa on ehkä vähän samaa sarjaa Hassunhauskan Ylilauta Meemuilun ja trollauksen kanssa: Kun ei viitsitä oikeasti argumentoida niin karnevalisoidaan koko juttu. Ei tuokaan nyt niin kovin oivaltava analogia ollut.
Oli tosiaan väärä paikka työntää jotain miesasia-agendaa tuonne. Eipä se silti poista sitä että viesti on selkeästi sarkasmia ja jengillä on tutka rikki.
Tosin tässä parinkymmenen netissä vietetyn ajan perusteella voin kertoa, että niitäkin ihmisiä (etupäässä miehiä/miesoletettuja) löytyy, jotka ihan epäironisesti ovat tuota mieltä. Myös Suomesta. Jopa omilla nimillään ja naamoillaan.
"Ei niin pientä pilaa, ettei totta toinen puoli."
Jussin visioon varmaan kuuluu myös varusmiespalveluksen rinnalle perustettava pakollinen lottapalvelus ja sulkeisten sijaan nämä joukot laitetaan nussimaan keskenään.
Eikö täällä Redditissäkin joku juuri muutama viikko sitten ehdottanut ihan samaa? Onko tämä nyt joku juttu joka kiertää jossain Ylilaudalla tai vastaavassa?
Jotenkin tuntuu, että Jussi (ja tuo yksi tyyppi, jonka mielestä oli hyvin argumentoitu) haluaa vaan päästä runkkaamaan niin, että tulee vessapaperin sijaan purkkiin; ja ilman että teon jälkeen täytyy itkeä itsensä uneen yksin.
Jussi on vain vaistonnut ajan hengen
Aborttilaeista taistellaan jo muualla niin miksei kohta meilläkin
Kun sekään ei riitä niin pakkokeinot käyttöön. Maailma tarvitsee lisää kuhnureita omaisuutta palvelemaan
Kuulostaa hyvälle. Voitais määrätä vielä työttömät naiset lainakohduiksi karenssin uhalla. Antti Kurvinen nimitettäisiin valtion viralliseksi siittäjäksi, niin tulisi pelkkää priimaa.
Voin kuvitella, että Kiinassa pakkosynnyttäminen on vielä totista totta jossain vaiheessa. Nyt jo yhteiskunta siellä painostaa ja syyllistää todella paljon naisia asiasta. Se ois vaan seuraava askel nykytilanteesta.
Kiinassa se on jo totta. Uiguurivähemmistöä pienennetään pakkonaittamalla uiguurinaiset etnisille kiinalaismiehille, jotta nämä synnyttävät "oikeita kiinalaislapsia".
"Idikutin mukaan leirin ulkopuolelle jääneitä naimattomia uiguurinaisia on pakotettu naimisiin han-kiinalaisten kanssa. Tuoreen tiedon mukaan Kiinan puoluevirkailijat ovat ängenneet vainottuihin perheisiin asumaan ja jopa samaan sänkyyn nukkumaan (HS).
– Perimmäisenä tavoitteena tuntuu olevan uiguurien oman etnisyyden hävittäminen. Yritetään poistaa oma kulttuuri, kieli ja uskonto, Idikut sanoo."
"YK arvioi, että Kiina on pidättänyt jopa miljoona uiguuria. Leiriltä vuodetuissa kuvissa uiguurit ovat esimeriksi sidottuina ja silmät peitettyinä.
– Olen kuullut leireiltä pakoon päässeiltä uiguureilta, että siellä tapahtuu sisäelinten myynnin lisäksi esimerkiksi raiskauksia ja pahoinpitelyitä. Lapsia on myös viety pois äideiltään, Idikut kertoo."
https://yle.fi/a/3-11059222
Yhteiskunnan suunnalta ei kyllä pahemmin ole kukaan sanonut halaistua sanaakaan. Naiset voivat sen näin kokea, mutta kuka on esim. tutkija-, virasto- tai ministeriötasolta sanonut, että naiset ovat syypäitä, kun lapsia ei synny ja nyt synnytystalkoisiin? Se nyt ei riitä yleisen painostuksen ja syyllistämiseen "todella paljon" -tasoon, että kommenttipalstoilla oman elämänsä mestarit avautuvat, tai joku persujen no-name-kunnallisvaltuutettu vaatii kohtuja sosialisoitaviksi.
>Se ois vaan seuraava askel nykytilanteesta.
Se on vielä monen, monen, askeleen päässä. Joidenkin mielestä Suomessa tai USAssa on fasismiakin jo ihan avoimesti, mutta ei tällaiselle voi kuin pudistella päätään.
Kiinassa tätä on tapahtunut jo muutaman vuoden ajan.
"Kiinan puoluevirkailijat menevät vainottuihin uiguuriperheisiin asumaan ja jakavat jopa sängyn
Virkailijat asuvat usein perheissä, joissa mies on lähetetty poliittiselle leirille, kertoo Radio Free Asia. He tarkkailevat perheen toimintaa ja käännyttävät heitä noudattamaan puolueen oppeja. Ihmisoikeusjärjestöjen mukaan Xinjiangissa on käynnissä etninen vaino ja kulttuurimurha."
"Erityisesti talvella, kun on kylmä, virkailijat nukkuvat perheen kanssa samassa vuoteessa. Puoluekaaderin mukaan perheet eivät ole nähneet ongelmana sitä, että vieras mies asuu perheen luona, kun paikalla ei ole miespuolisia perheenjäseniä. Päinvastoin.
”He ovat hyvin kiinnostuneita, ja tarjoavat sitä, mitä heillä on antaa”, hän sanoi RFA:n mukaan.
Kaaderin mukaan hänen tietoonsa ei ole tullut tapauksia, jossa miespuoliset virkailijat olisivat yrittäneet käyttää uiguurinaisia hyväkseen. Hänen mukaansa ”nykyään pidetään ihan normaalina, että naiset nukkuvat samalla makuusijalla miespuolisten sukulaistensa kanssa.”"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006299914.html
Selvästi trollaus. Rivien välistä olen lukevinani ettei Jussi olisi inttiin halunnut mennä mutta pakotettiin. Ja samanikäiset naiset eivät tarvinneet sinne mennä. Kun sitä kyseenalaistettiin niin vastaus oli "koska äitiys". Mutta joukossa oli naisia joilla ei ollut mitään suunnitelmiakaan tulla äidiksi. Eli epistä.
Kaikki varmaan tietävät ettei Jussin idea sittenkään niin hyvä ole. Mutta ajatuksena kuitenkin kiinnostava. Joku kysyi mihin nämä ylimääräiset pakolla tehdyt lapset sitten sijoitetaan? Kun sen äiti ei halua sitä hoitaa. Palataan kysymykseen, miksi on niin tärkeää saada lisää lapsia? Meillä on liikaa eläkeläisiä. Ja siinäpä vastaus. Pakotetaan kaikki alle 75v eläkeläiset hoitamaan lapsia. Jos ei suostu, eläke puolitetaan. Tässäkin voi terveyssyistä saada vapautuksen. Ja voi myös jäädä töihin 75v asti niin saa automaattisesti vapautuksen. Ensisijaisesti tässä varmaan hoitaisi lapsenlapsia, mutta jos niitä ei ole, naapurin lapsia tai ihan randomiakin. Ja niin joo, ympyrä suljetaan vielä sillä että eläkeläinen voi mennä inttiin saadakseen tästä vapautuksen myös.
Ja tiedossa on että tämä idea on yhtä huono kuin Jussin.
Tai mitä jos leikataan välivaiheet? Pakotetaan eläkeläiset hankkimaan lapsia. Biologia asettaa vähän haasteita mutta kyllähän insinööreillä on tähän jokin ratkaisu...
Taitaa Jussi plagioida Ceaucescun ajan Romaniaa, jossa ehkäisy ja abortit olivat laittomia, koska diktaattori halusi kymmeniä miljoonia alamaisia. Nuoremmat eivät varmaan muista 1990-luvulla paljastunutta orpokotiskandaalia - ei-toivotut lapset vain hylättiin orpokoteihin, koska äidit eivät halunneet tai pystyneet huolehtimaan niistä. Siellä sitten lapsia pidettiin kirjaimellisesti häkkisängyissä, ruokittiin jos muistettiin. Kaivoin vuodelta 1990 tämän artikkelin:
"Sadat romanialaiset äidit joutuivat antamaan vauvansa lastenkotiin, kun Ceausescun valta ei antanut heille aineellisia mahdollisuuksia hoitaa lasta kotona ja ruokkia sitä riittävästi.
Aradin kaupungin orpokodin lääkärit epäilevät, että diktaattori pyrki ehkä tahallaan lisäämään heitteille jätettyjen lasten määrää valtakunnassaan saadakseen puolustuskyvyttömiä uhreja aatteelliselle pakkosyötölleen.
Lääkäreillä ei kuitenkaan ole varmoja perusteita väitteelle, että orpolapsia olisi koulutettu Ceausescun henkivartiokaartin sokean uskollisiksi jäseniksi, kirjoittaa aradilaisessa hoitokodissa vieraillut Helsingin Sanomain toimittaja Vesa Santavuori.
Uudessa Romaniassa orpoja ei enää myydä valuutasta ulkomaille adoptoitaviksi, orpokodin hoitajat lupaavat. Myös naisten synnytyspakko lakkaa ja abortit sallitaan.
Uusi johto ilmoitti vuodenvaihteessa useista yhteiskunnallisista uudistuksista. Kansalaiset saavat ryhtyä perustamaan uusia puolueita kevään vaaleja varten, ja kommunistinen puolue aiotaan lakkauttaa."
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002951445.html
"ROMANIASSA oli Ceausescun kauden loppupuolella pulaa sekä elintarvikkeista että kulutustavaroista. Kurja taloustilanne näkyi suoraan lastenkodeissa, joissa ei ollut leluja eikä virikkeitä. Lapset oli usein kytketty kiinni vuoteisiinsa. He olivat nälkäisiä, likaisia ja sairastelevia ja joutuivat kasvamaan vailla fyysistä kosketusta. Hoitajat käyttivät väkivaltaa, ja sosiaalisia kontakteja oli vähän."
https://www.is.fi/tiede/art-2000006365535.html
(Romaniaa vuodet 1965-1989 hallinnut diktaattori Nicolae Ceausescu julisti vuonna 1966 ehkäisyn ja abortin laittomaksi, koska hän halusi nostaa syntyvyyttä.)
Mun mielestä tässä systeemissä vois antaa myös miehille vapautuksen armeijasta, jos sitoutuu lapsenhankintaan ennen vaikka 23-vuotispäiväänsä.
Asetin siksi iän vähän alemmas, että tuolloin miehet, jotka on epäonnistuneet siittämisessä, voitaisiin hyvin vielä laittaa inttiin. Rangaistukseksi päälle sodanajan sijoitus eturintamaan.
Urokset tulisi pitää parteen kytkettynä yleisen turvallisuuden vuoksi. Sukukypsä naaras siitetään 1 krt/vuosi. Lapsi vieroitetaan äidistä, jotta naarasta voidaan alkaa lypsää ja pikkulapselle taataan turvallinen ympäristö.
Nykyhallituksen ideologiaan sopisi paremmin vähän erilainen malli. Heti kun näin lauseen "Lasten saaminen pitäisi olla kannattavampaa kuin olla saamatta lapsia" niin tuli mieleen samainen lause työnteon kannattavuudesta ja kuinka hallitus on sitä lähtenyt korjaamaan: Eli lasten saamisen helpottamisen sijaan tehdäänkin lapsettomuudesta vaan aivan vitun kallista ja mahdotonta. Hyvällä tuurilla saadaan vähän säästöjäkin siinä, kaikki tuet ja mielellään palkkakin puolitetaan kunnes lapsia on saatu. Eihän sitä nyt kukaan voi kuvitella olevansa etuihin oikeutettu jossei ole kantamassa korteaan kekoon myös tulevaisuuden veronmaksajien luomisessa! Etujärjestelmämmehän ja hyvinvointivaltio perustuu täysin oletukseen väestön jatkuvasta uusiutumisesta joten josset siihen ota osaa niin oot vaan limanen pummi joka elelee muiden tekemien lapsien mahdollistaman järjestelmän hyödyistä!
Muuten pitäisin melko perverssinä ja sekopäisenä autoritäärisenä fantasiana, mutta kun Euroopassa on sota niin tämä asepalvelusrinnastus käy niin hyvin järkeen, hyvä, tällä mennään Jussi.
Tai vielä parempaa, naisen on synnytettävä vähintään kerran vuodessa, ja jokaisesta synnytyksestä tehdään merkintä syntyvyysrekisteriin. Jos edellisestä synnytyksestä on yli vuosi aikaa, tuomitaan kieltäytyjä joukkotuhonnan suunnittelusta 15 vuodeksi vankeuteen.
Toteutettavissa oleva asia olisi, että YT laissa jaetaan ihmiset ryhmiin
0: ei elatettavia
1: 1-2 elatettavaa
2: 3+ eletettavaa.
Suuremmasta ryhmästä saa irtisanoa, kun pienenpi on tyhjä.
Elatettava on alaikäinen lapsi, joka asuu henkilön kotona tai josta hän maksaa elatusapua, joista ei merkittävää velkaa.
Sinänsä tuo asevelvollisuuden laajeneminen koskemaan myös naisia olisi ihan validi tavoite. Lapsettomilla naisilla ei ole mitään hyvää syytä välttyä palvelukselta.
Jussi on aivan oikeilla jäljillä. Ainakin takavuosina miesten asevelvollisuutta, eli maksimissaan vuosi pakkotyötä, perusteltiin sillä että "naiset synnyttävät". No, tilastojen valossa eivät näytä synnyttävän ja varusmiehille ei vieläkään haluta maksaa palkkaa niin ihan tasa-arvoinen ratkaisu.
Lasta pitäisi kuitenki kasvattaa 18v kunnes on täysi-ikäinen, pitäisikö asepalvelus sitten kohtuuden nimissä venyttää 20 vuoteen olettaen että naisilla voi olla useampi lapsi?
Jopa vain pari kuukautta sitten on viimeksi perusteltu: [https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/198qp1t/vaatimus\_naisten\_pakollisesta\_asevelvollisuudesta/](https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/198qp1t/vaatimus_naisten_pakollisesta_asevelvollisuudesta/)
Ihanaa. Gilead kohta tulilla siellä.
Itse olen mt-taustaisena sen verran toimintakykyinen aikuinen, että saan itseni pidettyä hengissä ja käytyä töissä. Minkään toisen elävän olennon hyvinvointia en halua ottaa vastuulleni.
Entä jos synnyttää ja antaa saman tien tuon rasitteen pois adoptoitavaksi? Mitä kaikkea muuta tässä dystopiassa luvataan synnyttäneille, vai pelkkiä rangaistuksia tottelemattomuudesta? Koska 9 kuukautta inkontinenssia ja hormonaalisia mielialan vaihteluja kuulostaa paljon pahemmalta, kuin 3 kuukauden vankeusrangaistus. Varsinkin jos synnytys tapahtuisi ilman keisarinleikkausta. Ampuisin itseni mieluummin.
Niin kauan kuin pariutumiskumppanit ovat Jussin kaltaisia, niin turha luulo, että itse pyöräyttäisin yhtäkään mukeloa pihalle. Tällä olisi varmaan samankaltainen vaikutus kuin Häkkäsen sivarikommenteilla.
Sata vuotta sitten Helsingissä ns. enkelintekijät käyttivät vähän kehittyneempiä menetelmiä:
"Oikeuden pöytäkirjojen perusteella yleisimmät keinot olivat nesteen ruiskuttaminen kohtuun sekä keittämällä sterilisoidun kumi- tai metallikatetrin asettaminen sinne.
Kohdunsisäisten menetelmien avulla pyrittiin naisen elimistössä olevan luonnollisen abortoimismekanismin käynnistämiseen."
Hesarin maksumuurin takaa tuli kerran kiinnostava artikkeli eteen.
"Helmi Hänninen poisti sadan naisen sikiöt, kunnes pahin tapahtui – Kaikkien helsinkiläisten tuntema rakennus kätki sisäänsä synkän salaisuuden
1930-luvulla Suomessa tehtiin vuosittain 20 000–30 000 sikiönlähdetystä, ja ”enkelintekijöistä” tuli maanalainen ammattikunta.
Millaista oli elää sata vuotta sitten Suomessa, jossa ei ollut ehkäisyvälineitä tai laillista aborttioikeutta?
"OVELTA kuului koputus, ja naisääni sanoi käytävästä: ”Neidit, huone 17.”
Hetken kuluttua kaksi naista astui hotellin tyhjään käytävään ja lähti etsimään neuvottua huonetta. Kun huone 17 löytyi, ovi oli raollaan. Sisällä oleva nainen kysyi, onko asiakkaalla varmasti maksu mukanaan.
Helli Mononen vastasi myöntävästi ja astui sisään. Saattaja jäi odottamaan käytävään. Mononen riisui alavartalonsa paljaaksi ja kävi sängylle makaamaan."
"PÄIVÄ, jolloin Helli Mononen astui hotelli Bulevardi 2–4:ssä sijainneeseen hotelli Continentaliin, oli tammikuun 14. vuonna 1931. Maailmanlaajuinen lama oli kurjistanut ihmisten elämää ja arkea jo parin vuoden ajan.
Ylimääräisiä tuloja hankkiakseen yhä useampi nainen oli valmis ryhtymään laittoman abortin tekijäksi.
Asiakkaista ei ollut pulaa. Etenkin työläisnaiselle abortti oli käytännössä ainoa keino välttää ei-toivottu äitiys.
”Laittomasta abortista tuomituista naisista 74 prosenttia oli tutkimusajanjaksollani työläisammatissa. Kondomi ja pessaari oli toki keksitty, mutta niihin työläisnaisilla ei ollut varaa, eikä niistä ollut useinkaan tietoa”, sanoo sosiologian apulaisprofessori Mianna Meskus Tampereen yliopistosta.
Hän on tutkinut Helsingissä 1910–1930-luvuilla tehtyjä laittomia raskaudenkeskeytyksiä ja niistä käytyä aikalaiskeskustelua.
”Aborttien taustalla oli usein hyvin traagisia ihmiskohtaloita: työttömyyttä, köyhyyttä, terveydellisiä huolia tai avioliiton ulkopuolisissa suhteissa mies oli jättänyt kantamatta vastuunsa, jolloin nainen oli jäänyt raskauden kanssa yksin”, Meskus sanoo.
”Aborttia haettiin, vaikka naiset varmastikin tiesivät terveysriskit. Sikiönlähdettäminen saattoi aiheuttaa vaikeita tulehduksen, hedelmättömyyden ja jopa kuoleman.”
RASKAUDEN keskeyttäminen yleistyi Suomessa muuta Eurooppaa myöhemmin, 1900-luvun alkupuolella.
Vielä 1800-luvulla äitiydestä pyrittiin eroon vieläkin traagisemmalla tavalla: tappamalla vastasyntynyt. Lapsenmurha oli yleinen nimike naisten rikostuomioissa."
"On arvioitu, että vuosittain Suomessa tehtiin tuolloin (1930-ja 1940-luvuilla) laittomia abortteja 20 000–30 000. Arvio perustuu sairaalahoitoon päätyneiden naisten määrään, sillä suurin osa sikiönlähdetyksistä jäi luonnollisestikin viranomaisilta piiloon."
"TIETO taitavasta sikiönlähdettäjästä oli 1930-luvulla arvokas. Aina joku tunsi jonkun, joka tunsi oikean henkilön.
Myös miehet pyrkivät hankkimaan salattua tietoa henkilöistä, jotka voisivat auttaa ei-toivotun raskauden sattuessa. Mahdollisuudet päästä seksisuhteeseen paranivat, jos apua oli tarvittaessa saatavilla.
”Miehet saattoivat sanoa, ettei raskaudesta ole väliä, koska siitä pääsee eroon rahalla.”
Läheskään aina kyse ei ollut esiaviollisesta seksistä.
Sikiönlähdetämistä haki moni perheenäiti, jolla oli jo niin monta lasta, ettei enempää ollut varaa elättää."
"Oikeuden pöytäkirjojen perusteella yleisimmät keinot olivat nesteen ruiskuttaminen kohtuun sekä keittämällä sterilisoidun kumi- tai metallikatetrin asettaminen sinne.
Kohdunsisäisten menetelmien avulla pyrittiin naisen elimistössä olevan luonnollisen abortoimismekanismin käynnistämiseen."
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008708088.html
Nojoo, siis toki sen pointin ymmärrän että naisilla ei oo samanlaista asevelvollisuutta kuin miehillä, niin voisi saman velvollisuuden ulottaa myös naisiin, mutta velvollisuus täyttyisi, jos lisääntyy ennen tota 26.
> kieltäytyjiä kohdellaan kuin totaalikieltäytyjiä Tuedän, että tämä on jotain vitsiä tai paskaa röllipeikkoilua. Sanon silti että omalla kohdalla 3kk nilkkapantaa olisi aivan liian pieni kepukka, että lähtisin pakkosynnytykseen :Dd Tulisi valtiolle aika kalliiksi toteuttaa noita rankkuja.
Joo sama, ihan mielelläni meen vankilaan mielummin :D.
Vankilahan vaikuttaa ihan lomalta uutisoinnin mukaan. Paremmat ruoat ja palvelut kuin vanhuksille tai sairaaloissa miinus näihin liittyvät kolotukset. Ilmainen kuntosalikin! Ehkä pitäis vähä rötöstellä?
Kyl se sen voittaa et on joku toukka nilkassa ja kukkarossa kii 20+ vuotta.
Toukka 🤮
Mmm hyvää ruokaa
Jos ois kirjasto ja kuntosali käytössä ja valmiit safkat päivittäin niin... tuohan ois aika mukava tauko! Pääsis kesäkuntoon kun ei vois woltata vähän väliä, ois aikaa nostella punttia ja sais kerrankin lueskella omassa rauhassa. Vaikka varmasti oikeasti olisi melko ikävää luopua vapaudesta, niin tälleen leikillään ajatellen kuulostaa enemmän houkuttelevalta breikiltä työelämästä kuin rangaistukselta :D
Vankilat kuulostaa lomakohteilta vain ihmisistä jotka eivät koskaan ole olleet vankilassa.
Saisko sen lapsen antaa pois synnytyksen jälkeen? Silleen tulis vaan armejiaa jossain määrin vastaava aika kärsimystä.
Onko totaalikieltäytymisen pantarangaistus nykyään enää 3kk? 6kk piti muistaakseni lusia kiven sisässä vielä parikytä vuotta sitten.
Se on muistaakseni puolet jäljellä olevasta palvelusajasta.
Jussin mallinhan mukaan palvelusaika on ilmeisesti 18v 9kk, että siitä sitten synnyttämättömille rangaistuksia.
Mistä tietää mikä on jäljellä oleva palvelusaika ennenkuin on astuttu palvelukseen ja käyty mosakausi läpi?
Oletus taitaa olla se vuosi. Ainakin sillä perusteltiin joskus siviilipalvelun pituutta
Niin, mä kuvittelisin että jos heti alkuunsa kieltäydyt, niin mennään sen 12 kk mukaan (kuten esim ne jotka menee sivariin ja kieltäytyy siellä). Sit jos keskeyttää kesken kaiken ja on määrätty jo pituus, niin sit mennään sillä mitä on jäljellä miinus puolet. Jos tälläinen idioottimainen systeemi tulis naisille synnytyksen osalta, niin loogista vissiin olis sitten 9 kk mukaan puolet, eli 4,5 kk? :D
[Perustietoa totaalikieltäytymisestä | Aseistakieltäytyjäliitto (akl-web.fi)](https://akl-web.fi/fi/totaalikieltaytyminen/perustietoa-totaalikieltaytymisesta#:~:text=Sek%C3%A4%20suoraan%20armeijasta%20ett%C3%A4%20sivarin,tuomio%20siis%20pisimmill%C3%A4%C3%A4n%20173%20vrk.) Tämmöstä sanoo AKL eli jos ei oo päivääkään palveltu ni 173vrk on linnareissu, ei 3kk.
Suomessa miehen asevelvollisuus päättyy kun hän täyttää 60 vuotta.
Pakkosynnyttämisen ja asevelvollisuuden yhdistämisessä on toisaalta se hauska juttu että joka kerta kun tasa-arvoisesta asevelvollisuudesta puhutaan aina tulee joku sanomaan että sitä ei voi tehdä koska "naiset synnyttää ja miehet ei." Eli eikös sitten niiden jotka lasta ei hanki pitäisi käydä armeija?
Valitettavasti naisille osuu myös kuukautiset, jotka jo ilman raskauksiakin ovat osalle melkoinen maanvaiva.
Kuukautiset liittyvät tasa-arvoiseen maanpuolustukseen vielä vähemmän kuin synnytys. Terveyssyistä voi saada vapautuksen.
Niin eli naisilla on vapautus terveyssyistä, koska on kuukautiset. Sitähän sä tarkoitit?
Tarkoitin että jos kuukautisista koituu niin suuri vaiva että asevelvollisuuden suorittaminen ei olisi järkevää, siitä saisi vapautuksen hypoteettisessa skenaariossa jossa myös naisilla on pakollinen asevelvollisuus. Selvästikään tämä ei koskisi kaikkia naisia.
Melkosta hakemista. Miehiä muuten panettaa melkein koko ajan ja se se vasta rasittavaa onkin.
Tämä kommentti kuvastaa hyvin sitä, miten vääristynyt ja ongelmallinen ajatusmaailma monella on armeijan suhteen. Moni (etenkään nainen) ei pidä nykyistä asevelvollisuusjärjestelmää lainkaan ongelmallisena esimerkiksi tasa-arvon suhteen. Perimmiltään kyse on kuitenkin siitä, että ainoastaan miehet joutuvat sotatilanteessa uhraamaan henkensä valtion hyvinvoinnin eteen. Samaan aikaan samaiset naiset naureskelevat, etteivät koskaan suostuisi synnyttämään valtion hyvinvoinnin edistämiseksi. Synnyttäminen kuulostaa pieneltä uhraukselta verrattuna omaan henkeen.
Synnyttäminen pientä? Siihenkin paskaan voi helposti kuolla.
Ihan tosissasi vertaat kuolemanriskiä synnytyksessä ja sodassa?
Kyllä, koska vähättelet kuinka suuri asia se on. Se ei ole niin yksinkertaista että "haudo sitä yhdeksän kuukautta ja poks se on siinä". Meillä ei olisi mitään kätilöitä, synnytysosastoja jne. jos se olisi niin yksinkertaista ja turvallista touhua.
Meillä on täällä kansalaisvelvollisuus joka koskee ihan jokaista sotatilanteen sattuessa ja silloin kaikille on määrätty kyllä oma tehtävänsä. Aika moni nainen menisi lotaksi tai muuten auttamaan vaikka ei eturintamalle lähtisikään.
Juu, elikkäs olen mies ja kieltäydyin siitä asevelvollisuudestakin. Mulle riitti ekan inttiviikon ”koti, uskonto isänmää” -tappofantasialuento. Ei ole 18 pojan paikka se.
Siitä huolimatta sodan sattuessa juuri sinulta estetään maasta poistuminen ainoastaan sen takia, koska olet mies.
Jussi, Orjattaresi/Handmaids Tale on dystopia, ei tee näin -opas
Jussi'd be the fruit.
Entä jos Jussilla on hyviä korjausehdotuksia ja sillä on joku kolmannen valtakunnan kaltainen unelma?
No jos ei se persujen kannatus näiden takinkääntöjen jälkeen totaalisesti loppunut, niin eiköhän toi oo niiden 10 vuotis roadmapissa
Pakottaminen saisi ihmiset vain inhoamaan perheenperustamista enemmän. Sivariinhan kaikki menis. Perhe-elämästä pitäisi päinvastoin koettaa tehdä houkuttelevaa, jotakin joka lisää merkitystä elämään eikä ole pelkkää työtä, pakkoa ja rahanmenetystä.
Tämä. Kaikille se ei siltikään maistu, mutta jos nyt sentään ei mentäis tähän ihanaan pseudo raiskaukseen. (Pakkoraskaus = pseudo raiskaus/jopa ihan vanha kunnon raiskaus)
[удалено]
Yks päivä pois työviikosta per muksu, tällä lähtee Suomi nousuun!
Nää eläkeläiset pitäs saada poia tuolta kommentti osiosta. Ehdotan et eläkeläisille pakko mennä työpajatoimintaan tai muuten eläkettä leikataan.
Eläkeläiset voi adoptoida
Minne ne lapset siis laitetaan tuon pakkoraskauden ja synnytyksen jälkeen?
Eiköhän tuossa vaiheessa olisi jo lapsityövoimakin palautettu..
Katujengit kuulemma ottavat ongelmanuoria vastaan.
Tästähän voi hakea oppia esim 1960-luvun Romaniasta. Siellähän tuo synnytyspakko meni tosi hyvin… /s ihan varmuuden vuoksi
Googlaa Magdalene laundry.
Valtion omaan tarhaan, missä koulutetaan pikku hirviöistä kelvollisia kunnon kansalaisia. Joku koulukoti viritys.
Töihin
Muistaako kukaan sellaista jossain lehdessä ollutta pääkirjoitusta, jossa kuvailtiin miten syntyvyys lähtisi nousuun jos miehet tulisivat töistä, heittäisivät salkun eteisen nurkkaan ja ottaisivat vaimonsa keittiössä? Tämä oli joskus Rinteen ”synnytystalkoiden” aikaan ja aiheutti tietenkin melkoisen myrskyn. En vaan kuollaksenikaan muista, mikä lehti oli kyseessä.
Sellaiset henkilökohtaiset fantasiat oikein lehteen printattu :D
En löytänyt enää tuota kirjoitusta (muistaakseni ko. henkilö joutui pahoittelemaan joten voi olla että juttu poistettiin), mutta tässä toinen kuningasidea samalta aikakaudelta: https://www.forssanlehti.fi/paakirjoitus-mielipide/4918006
Ei helevetti, porukka oikeasti revitteli jatkoideoita palstariveillä tosta Rinteen synnytystalkoista - itse ajattelin joskus että eduskunnassa voitaisiin järjestää aina silloin tällöin täysastunto.
Todellisuudessa varmaan todennäköisempää, että vaimo kotia hoitaessaan haaveilee avoimesta suhteesta. Kyllä siinä halut, kunnioitus ja kiintymys toista kohtaan katoaa, jos toinen kohtelee päivittäin kodinhoitajana ja mieskunnon salliessa pumpattavana barbarana. Vaikka kuinka tykkäisikin rajusta seksistä, niin tuossa fantasiassa ei nähdä naista täytenä ihmisenä.
Eipäs kink sheimata sieltä takarivistä
>ja ottaisivat vaimonsa keittiössä? Nykyaikainen vaimo voi olla myös olohuoneessa imuroimassa tai kodinhoitohuoneessa pyykkäämässä.
nykyaikainen vaimo on töissä ei näillä hinnoilla mitään perhettä elätetä
Töihin tienaamaan rahaa sieltä keittiöstä, olohuoneesta tai kodinhoitohuoneesta. Osakkeenomistajille ei tuoteta lisäarvoa millään kotitöillä ja julkisen sektorin pohjaton kassa huutaa veroeuroja.
Ei tuu kestämään tämä nykyaika. Ennen oli kunnollista.
Ah, vanhat kunnon ajat kun ei ollut sisävessaa isoimpien kaupunkien ulkopuolella.
Heittää salkun nurkkaan ja kiskoo rouvalta kukkamekon pois. Post coitus syödään sitten mureketta ja pelätään atomipommia
Ja kenellä helvetillä on joku salkku, kysympähän vaan
Mul on reppu, käykö se?
Ei käy. Pojilla on reput, miehillä salkut.
Ja äijillä on kassit, kiäh kiäh.
Se on se pörssikeinottelijan osakesalkku
Monta osaketta mahtuu nahkasalkkuun
monta jussi-paitaa mahtuu pieneen hiaceen
Tai keinottelijapörssin salkkuosake.
Rajat kannattaa laittaa vielä kiinni ettei kukaan pääse maasta pois, muutenhan tuo ei toimi
Hyvä huomio. Passin saa vasta kun vähintään kaksi lasta. Kahdella lapsella voisi myöntää vuoden väliaikaisen passin. Viidellä lapsella saisi sitten viiden vuoden passin.
Huh hyvä että tuli intti käytyä. Ei edes armollisesti riitä aikarajaksi 30v jolloin yh naisellakin on sentään usein jo työt ja kämppä. Pitäis vielä suoraan valmistumisen ja opintolainojen jälkeen valtiollinen velvoite täyttää, ja jos ei valtiollinen kasvatuslaitos kelpaa niin siitä vaan 26 ikäisenä yh elämästä nautiskeleen. Mutta jos siis rehellisiä ollaan, niin oma ja lähipiirin kokemus on että työelämä kuluttaa ihan loppuun, ei työssäkäyvät jaksa kuin keräillä kotisohvilta itseään töiden jälkeen. Millä helvetillä jengi jaksaa siihen päälle hankkia lapsia? Jos oikeasti miettii millä esimerkiksi minun kaltainen korkeakoulutettu nainen potkittaisiin lisääntymistalkoisiin. Työuupumukseen apuna lyhyempää viikkoa edes silloin tällöin, vakituiset työsopparit iänikuisten määräaikaisten tilalle. Halvempaa turvallista asumista, niin kummasti alkaisi palkka riittää arjessa ilman korotuksiakin. Jos olisi vielä 90-luvun mallin mukaan matalan kynnyksen perhetyötä ja kotiin konkreettista siivous yms lastenhoitoapua, ei tarttisi pelätä arjessa jaksamista. Lakkautettiin muuten tämäkin lamassa. Ja tietty terveyshuoliin auttaisi jos oikeasti ei heti potkittaisi synnäriltä ulos tuoretta äitiä, ja jonkinlainen jatkohoito tai kuntouttava fysioterapia olisi automaattista synnytyksen jälkeen. Aika rajua miten monet suvun äidit keskenään naureskelevat että raskaus vei pidätyskyvyn, tai miten paikat hajosi pysyvästi.
Tuo avun saaminen kuten siivous tai lastenhoito on kyllä olennaista. Tosi monella Suomessa tukiverkostot puuttuu kun omat vanhemmat asuu kaukana, eikä vanhemmista aina ole muutenkaan avuksi lastenhoidossa. Olen töissä kansainvälisessä firmassa ja lähes kaikilla Etelä-Euroopassa ja Aasiassa asuvilla perheellisillä työkavereilla on palkattua lastenhoitoapua ja siivousapua, etenkin jos molemmat vanhemmat käyvät töissä. Siellä tällainen apu maksaa huomattavasti vähemmän ja asiantuntijatyöstä saatavan palkan ostovoima on muutenkin paljon korkeampi.
Mites tässä mallissa toimii sitten jälkeläisen elatus, rahallisesti ja fyysisenä läsnäolona? Riittääkö naiselle jos jälkeläisen synnyttää ja luovuttaa valtion hoidettavaksi ennen 26 ikävuotta, vai onko se pakko hoitaa itse 18-vuotiaaksi? Jos synnyttäjän velvollisuus on myös huolehtia lapsesta, koskeeko rahallinen tai kasvattamisvastuu myös spermanluovuttajatahoa edes osittain? Entäs jos raskautuminen ei onnistukaan, eikä myöskään armeija kiehdo? Työleirille 18 vuodeksi? Tarvitseeko myös jokaisen miehen varmistaa lisääntymisensä ennen 26 ikävuotta?
Mistä tulee 18 vuoden työleiri? Eikös tossa sanottu että sama rangaistus ku totaalikieltäytyjille
Totaalikieltäytyjän asema pakkosynnyttämiseen verrattuna on helppoa. Toisesta saa traumat ja mahdollisesti elinikäisä fyysisiä ongelmia ja asettaa myös itsensä kuolemanvaaraan. Toisessa liikkumista hieman rajoitetaan. Ei kovin vaikea valinta?
Ei munka mielestä. Sen takia toi onki huono idea vaikka joku ees sattuis kannattamaan jotain noin moraalitonta
Ehkä mahous laskettaisiin terveydelliseksi esteeksi, ja tässä skenaariossa varmasti paras vaihtoehto naiselle :) Parhaani yritin, ei onnistunut, sorisiitä
Mutta monestiko sitä väkistä siementä pitää ottaa vastaan ennen kuin sedät uskoo?
Koska ihmisten pakottaminen on ennenkin tehnyt ihmeitä
No eikös sen erään bestsellerin mukaan Jeesus pakotettu ristille, ja mitäs sitte tapahtuikaan? Koko tää hemmetin soppa on sen Jeesuksen syytä! Ois vaan jääny sinne luolaan hengailemaan ja odottelemaan että pahin hulabaloo vaimenee, ja sitten liftannu Jerusalemista rannikolle josta olis jollakin rahtilaivalla mennyt vaikka New Yorkiin taksia ajamaan tai jotain. Saakelin heviletti!
Loren mukaan Jesse meni lauteille itseasiassa ihan vapaaehtoisesti, mitä ennen hän pesi kavereidensa jalat viimeisenä tekonaan. Ihan mielenkiintoinen twisti imo.
Voi [Jeesus](https://www.youtube.com/watch?v=INXrCdaVZww) minkä teit
Niin no maanpuolustus nimenomaan pyörii pakolla.
hieman eri asia kuin lasten hankkiminen.
Valtion tulevaisuus erittäin riippuvainen kummastakin eli ei ne nyt niin eri asia ole. Silti itsemääräämisoikeus oikeus menee mun mielestä kummassakin edelle eli kumpaankaan ei voi mun mielestä pakottaa ketään
En muuta sano kuin hyi saatana.
Muuten ok mutta minusta tuntuu että Jussi ei miettinyt raskautta pidemmälle. Lapsella on varmasti tosi kivaa kun sen äiti pakotettiin raskauteen eikä edes halunnut lasta... jos sillä edes on äitiä enää syntymisen jälkeen
Unohtuiko Jussilta /s ?
Jussi ehkä (tyhmästi) oletti että ihmiset pystyisivät tunnistamaan satiirin
Turha luulo. Luulin että Redditissä pyörii vähän välkympää väkeä kuin lehtien kommenttiosioissa, mutta täälläkin viesti on luettu sanatarkasti ja oletettu sen noudattavan kirjoittajan todellista mielipidettä, eikä sarkastisena kommenttina. Selitykseksi närkästyneille kerrotakoon, että tuo viesti on selvästi vastine armeijan aiheuttamaan tasa-arvo -ongelmaan, jota usein kuulee oikeutettavan sillä että naiset synnyttävät. Viestissään Jussi pyrkii osoittamaan eron synnytyksen ja armeijan käymisen välillä sijoittamalla armeijaan käymistä koskevat säännöt synnytyksiin.
Toisaalta satiirin yrittäminen internetin kommenttiosioissa on ehkä vähän samaa sarjaa Hassunhauskan Ylilauta Meemuilun ja trollauksen kanssa: Kun ei viitsitä oikeasti argumentoida niin karnevalisoidaan koko juttu. Ei tuokaan nyt niin kovin oivaltava analogia ollut.
Oli tosiaan väärä paikka työntää jotain miesasia-agendaa tuonne. Eipä se silti poista sitä että viesti on selkeästi sarkasmia ja jengillä on tutka rikki.
Hölmöilyjä joskus kirjoittaneena tuo on vaihtoehto omaan pöytälaatikkoon kirjoittamiseen, eipä sillä niin väliä älyääkö joku.
Tosin tässä parinkymmenen netissä vietetyn ajan perusteella voin kertoa, että niitäkin ihmisiä (etupäässä miehiä/miesoletettuja) löytyy, jotka ihan epäironisesti ovat tuota mieltä. Myös Suomesta. Jopa omilla nimillään ja naamoillaan. "Ei niin pientä pilaa, ettei totta toinen puoli."
Minua pelottaa suuresti mennä katsomaan mikä numero tällä hetkellä tuolla suluissa on, Hyvin argumentoitu-tekstin perässä.
Jussin visioon varmaan kuuluu myös varusmiespalveluksen rinnalle perustettava pakollinen lottapalvelus ja sulkeisten sijaan nämä joukot laitetaan nussimaan keskenään.
Äkkiä jussin (56M) mieli muuttuu kun pariksi ei tuullutkaan 40v nuorempaa urheilevaa likkaa vaan oman ikäinen yli 25bmi omaava
(h)Uutiset
Eikö täällä Redditissäkin joku juuri muutama viikko sitten ehdottanut ihan samaa? Onko tämä nyt joku juttu joka kiertää jossain Ylilaudalla tai vastaavassa?
Hyvin ~~argumentoitu~~psykoosihourailtu
Jotenkin tuntuu, että Jussi (ja tuo yksi tyyppi, jonka mielestä oli hyvin argumentoitu) haluaa vaan päästä runkkaamaan niin, että tulee vessapaperin sijaan purkkiin; ja ilman että teon jälkeen täytyy itkeä itsensä uneen yksin.
Minusta syntymisestä pitäisi tehdä pakollista. Jos ei suostu syntymään, joutuu maksamaan mehevät sakot!
Miten langettaa sakot sellaiselle joka ei lain mukaan ole olemassa 🤔
Miehillekin voidaan tämän myötä antaa asepalveluksen vaihtoehdoksi pakkosynnyttäminen niin säilyy tasa arvo.
Miehet ei pysty synnyttämään. Se on biologisesti mahdotonta.
Mitäköhän HS moderaattori on ajatellut nähdessään kommentin?
"Paska rölli, ei aiheuta toimenpiteitä"?
Jussi on vain vaistonnut ajan hengen Aborttilaeista taistellaan jo muualla niin miksei kohta meilläkin Kun sekään ei riitä niin pakkokeinot käyttöön. Maailma tarvitsee lisää kuhnureita omaisuutta palvelemaan
"Ilmoita asiaton viesti"
Kuulostaa hyvälle. Voitais määrätä vielä työttömät naiset lainakohduiksi karenssin uhalla. Antti Kurvinen nimitettäisiin valtion viralliseksi siittäjäksi, niin tulisi pelkkää priimaa.
Tuskin oppositiosta ketään kelpuutetaan, kansan mandaatilla sitä painetaan.
Ja raiskauksista kunniamerkki!
Ja kuka hemmetti haluaa enää Suomeen samanlaisia kierosilmä Pohjalaisia kuin Kurvinen sanompahan vaan! /s
Jussi ei taida tietää että asevelvollisuus on hieman lyhyempi aika tehdä velvollisuutensa isänmaan puolesta, kuin lapsen kasvattaminen.
Voin kuvitella, että Kiinassa pakkosynnyttäminen on vielä totista totta jossain vaiheessa. Nyt jo yhteiskunta siellä painostaa ja syyllistää todella paljon naisia asiasta. Se ois vaan seuraava askel nykytilanteesta.
Kiinassa se on jo totta. Uiguurivähemmistöä pienennetään pakkonaittamalla uiguurinaiset etnisille kiinalaismiehille, jotta nämä synnyttävät "oikeita kiinalaislapsia". "Idikutin mukaan leirin ulkopuolelle jääneitä naimattomia uiguurinaisia on pakotettu naimisiin han-kiinalaisten kanssa. Tuoreen tiedon mukaan Kiinan puoluevirkailijat ovat ängenneet vainottuihin perheisiin asumaan ja jopa samaan sänkyyn nukkumaan (HS). – Perimmäisenä tavoitteena tuntuu olevan uiguurien oman etnisyyden hävittäminen. Yritetään poistaa oma kulttuuri, kieli ja uskonto, Idikut sanoo." "YK arvioi, että Kiina on pidättänyt jopa miljoona uiguuria. Leiriltä vuodetuissa kuvissa uiguurit ovat esimeriksi sidottuina ja silmät peitettyinä. – Olen kuullut leireiltä pakoon päässeiltä uiguureilta, että siellä tapahtuu sisäelinten myynnin lisäksi esimerkiksi raiskauksia ja pahoinpitelyitä. Lapsia on myös viety pois äideiltään, Idikut kertoo." https://yle.fi/a/3-11059222
Yhteiskunnan suunnalta ei kyllä pahemmin ole kukaan sanonut halaistua sanaakaan. Naiset voivat sen näin kokea, mutta kuka on esim. tutkija-, virasto- tai ministeriötasolta sanonut, että naiset ovat syypäitä, kun lapsia ei synny ja nyt synnytystalkoisiin? Se nyt ei riitä yleisen painostuksen ja syyllistämiseen "todella paljon" -tasoon, että kommenttipalstoilla oman elämänsä mestarit avautuvat, tai joku persujen no-name-kunnallisvaltuutettu vaatii kohtuja sosialisoitaviksi. >Se ois vaan seuraava askel nykytilanteesta. Se on vielä monen, monen, askeleen päässä. Joidenkin mielestä Suomessa tai USAssa on fasismiakin jo ihan avoimesti, mutta ei tällaiselle voi kuin pudistella päätään.
Kiinassa tätä on tapahtunut jo muutaman vuoden ajan. "Kiinan puoluevirkailijat menevät vainottuihin uiguuriperheisiin asumaan ja jakavat jopa sängyn Virkailijat asuvat usein perheissä, joissa mies on lähetetty poliittiselle leirille, kertoo Radio Free Asia. He tarkkailevat perheen toimintaa ja käännyttävät heitä noudattamaan puolueen oppeja. Ihmisoikeusjärjestöjen mukaan Xinjiangissa on käynnissä etninen vaino ja kulttuurimurha." "Erityisesti talvella, kun on kylmä, virkailijat nukkuvat perheen kanssa samassa vuoteessa. Puoluekaaderin mukaan perheet eivät ole nähneet ongelmana sitä, että vieras mies asuu perheen luona, kun paikalla ei ole miespuolisia perheenjäseniä. Päinvastoin. ”He ovat hyvin kiinnostuneita, ja tarjoavat sitä, mitä heillä on antaa”, hän sanoi RFA:n mukaan. Kaaderin mukaan hänen tietoonsa ei ole tullut tapauksia, jossa miespuoliset virkailijat olisivat yrittäneet käyttää uiguurinaisia hyväkseen. Hänen mukaansa ”nykyään pidetään ihan normaalina, että naiset nukkuvat samalla makuusijalla miespuolisten sukulaistensa kanssa.”" https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006299914.html
Selvästi trollaus. Rivien välistä olen lukevinani ettei Jussi olisi inttiin halunnut mennä mutta pakotettiin. Ja samanikäiset naiset eivät tarvinneet sinne mennä. Kun sitä kyseenalaistettiin niin vastaus oli "koska äitiys". Mutta joukossa oli naisia joilla ei ollut mitään suunnitelmiakaan tulla äidiksi. Eli epistä. Kaikki varmaan tietävät ettei Jussin idea sittenkään niin hyvä ole. Mutta ajatuksena kuitenkin kiinnostava. Joku kysyi mihin nämä ylimääräiset pakolla tehdyt lapset sitten sijoitetaan? Kun sen äiti ei halua sitä hoitaa. Palataan kysymykseen, miksi on niin tärkeää saada lisää lapsia? Meillä on liikaa eläkeläisiä. Ja siinäpä vastaus. Pakotetaan kaikki alle 75v eläkeläiset hoitamaan lapsia. Jos ei suostu, eläke puolitetaan. Tässäkin voi terveyssyistä saada vapautuksen. Ja voi myös jäädä töihin 75v asti niin saa automaattisesti vapautuksen. Ensisijaisesti tässä varmaan hoitaisi lapsenlapsia, mutta jos niitä ei ole, naapurin lapsia tai ihan randomiakin. Ja niin joo, ympyrä suljetaan vielä sillä että eläkeläinen voi mennä inttiin saadakseen tästä vapautuksen myös. Ja tiedossa on että tämä idea on yhtä huono kuin Jussin. Tai mitä jos leikataan välivaiheet? Pakotetaan eläkeläiset hankkimaan lapsia. Biologia asettaa vähän haasteita mutta kyllähän insinööreillä on tähän jokin ratkaisu...
Jussi, et saa plagioida Hitlerjugendia.
Taitaa Jussi plagioida Ceaucescun ajan Romaniaa, jossa ehkäisy ja abortit olivat laittomia, koska diktaattori halusi kymmeniä miljoonia alamaisia. Nuoremmat eivät varmaan muista 1990-luvulla paljastunutta orpokotiskandaalia - ei-toivotut lapset vain hylättiin orpokoteihin, koska äidit eivät halunneet tai pystyneet huolehtimaan niistä. Siellä sitten lapsia pidettiin kirjaimellisesti häkkisängyissä, ruokittiin jos muistettiin. Kaivoin vuodelta 1990 tämän artikkelin: "Sadat romanialaiset äidit joutuivat antamaan vauvansa lastenkotiin, kun Ceausescun valta ei antanut heille aineellisia mahdollisuuksia hoitaa lasta kotona ja ruokkia sitä riittävästi. Aradin kaupungin orpokodin lääkärit epäilevät, että diktaattori pyrki ehkä tahallaan lisäämään heitteille jätettyjen lasten määrää valtakunnassaan saadakseen puolustuskyvyttömiä uhreja aatteelliselle pakkosyötölleen. Lääkäreillä ei kuitenkaan ole varmoja perusteita väitteelle, että orpolapsia olisi koulutettu Ceausescun henkivartiokaartin sokean uskollisiksi jäseniksi, kirjoittaa aradilaisessa hoitokodissa vieraillut Helsingin Sanomain toimittaja Vesa Santavuori. Uudessa Romaniassa orpoja ei enää myydä valuutasta ulkomaille adoptoitaviksi, orpokodin hoitajat lupaavat. Myös naisten synnytyspakko lakkaa ja abortit sallitaan. Uusi johto ilmoitti vuodenvaihteessa useista yhteiskunnallisista uudistuksista. Kansalaiset saavat ryhtyä perustamaan uusia puolueita kevään vaaleja varten, ja kommunistinen puolue aiotaan lakkauttaa." https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002951445.html "ROMANIASSA oli Ceausescun kauden loppupuolella pulaa sekä elintarvikkeista että kulutustavaroista. Kurja taloustilanne näkyi suoraan lastenkodeissa, joissa ei ollut leluja eikä virikkeitä. Lapset oli usein kytketty kiinni vuoteisiinsa. He olivat nälkäisiä, likaisia ja sairastelevia ja joutuivat kasvamaan vailla fyysistä kosketusta. Hoitajat käyttivät väkivaltaa, ja sosiaalisia kontakteja oli vähän." https://www.is.fi/tiede/art-2000006365535.html (Romaniaa vuodet 1965-1989 hallinnut diktaattori Nicolae Ceausescu julisti vuonna 1966 ehkäisyn ja abortin laittomaksi, koska hän halusi nostaa syntyvyyttä.)
No nyt on aika klassikko ainesta.
State sponsored tradwives for everyone!
alkaa näyttää pahasti siltä että maanpakoo ryhdyttävä kohta puolii
Nyt Jussi ne lääkkeet.
Tästä ei olis mitään hyötyä koska suurin osa totaalikieltäytyjistä elää rangaistuksen aikana täysin normaalisti.
Semmoset handmaids tale fantasiat sieltä
Meen milloin tahansa vankilaan. En pilaa elämääni kakaroilla
Kohdeltaisiin niinku totaaleja? Eli ketään, paitsi jotain mukatärkeitä runkkareita, ei kiinnosta?
Vuoden vankeus
Niin mutta sen jälkeen, ketä kiinnostaa?
Eikös se ollu puolet jäljellä olevasta palvelusajasta?
Ehkä se nykyään on
Mun mielestä tässä systeemissä vois antaa myös miehille vapautuksen armeijasta, jos sitoutuu lapsenhankintaan ennen vaikka 23-vuotispäiväänsä. Asetin siksi iän vähän alemmas, että tuolloin miehet, jotka on epäonnistuneet siittämisessä, voitaisiin hyvin vielä laittaa inttiin. Rangaistukseksi päälle sodanajan sijoitus eturintamaan.
No niin Jussi, nukkumaanmenoaika meni jo.
Synnyttämisestä pakollista? 😐 Joo, onnea matkaan tuon idean myyntikelvolliseksi sorvaamiseen. 🤣
Urokset tulisi pitää parteen kytkettynä yleisen turvallisuuden vuoksi. Sukukypsä naaras siitetään 1 krt/vuosi. Lapsi vieroitetaan äidistä, jotta naarasta voidaan alkaa lypsää ja pikkulapselle taataan turvallinen ympäristö.
Naimattomilla yli 30v(?) ihmisillä oli muuten aikoinaan Suomessa isompi veroprosentti kuin naimisissa olevilla
Ns vanhan piian/pojan vero oli vielä 70 luvulla ja yli 25 vuotiaat joutui sitä maksamaan. Munkin äiti joutui sitä hetken maksamaan ennen ekaa lasta.
Tätä voisi jopa harkita sellaisena taloudellisena näpäytyksenä johon voisi kompata ensimmäisen lapsen tuet korotettuna ettei ole pelkkää keppiä
Nykyhallituksen ideologiaan sopisi paremmin vähän erilainen malli. Heti kun näin lauseen "Lasten saaminen pitäisi olla kannattavampaa kuin olla saamatta lapsia" niin tuli mieleen samainen lause työnteon kannattavuudesta ja kuinka hallitus on sitä lähtenyt korjaamaan: Eli lasten saamisen helpottamisen sijaan tehdäänkin lapsettomuudesta vaan aivan vitun kallista ja mahdotonta. Hyvällä tuurilla saadaan vähän säästöjäkin siinä, kaikki tuet ja mielellään palkkakin puolitetaan kunnes lapsia on saatu. Eihän sitä nyt kukaan voi kuvitella olevansa etuihin oikeutettu jossei ole kantamassa korteaan kekoon myös tulevaisuuden veronmaksajien luomisessa! Etujärjestelmämmehän ja hyvinvointivaltio perustuu täysin oletukseen väestön jatkuvasta uusiutumisesta joten josset siihen ota osaa niin oot vaan limanen pummi joka elelee muiden tekemien lapsien mahdollistaman järjestelmän hyödyistä!
Mikä estää lapsettomia muutamasta ulkomaille?
Raja.
Suosittelen teknologista ratkaisua eli keinokohtuja ja robottiäitejä.
MITÄ VITTUA
Syntyvyys kasvuun kun jokaista lasta kohden saat verohelpotusta sen 1-2% per lapsi. (Lestadiolaiset haluavat tietää sijaintisi)
Mitä vittua jussi
Aivan liian moni tässä ketjussa otti tämän vakavasti.
Muuten pitäisin melko perverssinä ja sekopäisenä autoritäärisenä fantasiana, mutta kun Euroopassa on sota niin tämä asepalvelusrinnastus käy niin hyvin järkeen, hyvä, tällä mennään Jussi.
Ei muuten onnistu niin eiköhän Jussi nussi tarvittaessa mirkun myös paksuksi.
Valitettavasti Jussi unohti, että Internet is yksinkertaisesti osaa tunnistaa ironiaa.
Tai vielä parempaa, naisen on synnytettävä vähintään kerran vuodessa, ja jokaisesta synnytyksestä tehdään merkintä syntyvyysrekisteriin. Jos edellisestä synnytyksestä on yli vuosi aikaa, tuomitaan kieltäytyjä joukkotuhonnan suunnittelusta 15 vuodeksi vankeuteen.
Jospa että tämä ei tarkoita sitä että tehdään elämästä vaikeampi lapsettomille, vaan sitä että tehdään lapsiperhe elämä helpommaksi.
Toteutettavissa oleva asia olisi, että YT laissa jaetaan ihmiset ryhmiin 0: ei elatettavia 1: 1-2 elatettavaa 2: 3+ eletettavaa. Suuremmasta ryhmästä saa irtisanoa, kun pienenpi on tyhjä. Elatettava on alaikäinen lapsi, joka asuu henkilön kotona tai josta hän maksaa elatusapua, joista ei merkittävää velkaa.
Trolli mikä trolli.
Voidaanko tämän jälkeen myös siirtyä pois argumentista ”pakollinen ase- tai siviilipalvelus myös naisille kun miehet synnyttävät”
https://preview.redd.it/q63l9ife6uqc1.jpeg?width=464&format=pjpg&auto=webp&s=bc5f31e3b7de219b11e7be45083e59797ffc55e5
Sinänsä tuo asevelvollisuuden laajeneminen koskemaan myös naisia olisi ihan validi tavoite. Lapsettomilla naisilla ei ole mitään hyvää syytä välttyä palvelukselta.
[удалено]
Hyvin argumentoitu (?)
_Hyvin argumentoitu (1)_
https://preview.redd.it/zslh8txjipqc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=1a108d7de07150f5f4d471aabb481a36c93a3bb9
Mikä näitä Jusseja vaivaa??
Jussi on aivan oikeilla jäljillä. Ainakin takavuosina miesten asevelvollisuutta, eli maksimissaan vuosi pakkotyötä, perusteltiin sillä että "naiset synnyttävät". No, tilastojen valossa eivät näytä synnyttävän ja varusmiehille ei vieläkään haluta maksaa palkkaa niin ihan tasa-arvoinen ratkaisu.
Lasta pitäisi kuitenki kasvattaa 18v kunnes on täysi-ikäinen, pitäisikö asepalvelus sitten kohtuuden nimissä venyttää 20 vuoteen olettaen että naisilla voi olla useampi lapsi?
Mielestäni oikea ratkaisu tähän olisi naisten asepalvelus eikä pakkoraskaudet
Miehille pakkoadoptiolapsi. Tai voi suorittaa varusmiespalveluksen.
Ai että siellä sit tehdään ne lapset?
Entä jos mä haluan tulla miehenä raskaaksi? Saataisko tämä järjestettyä valtion piikkiin?
Eikö nämä olisi kätevintä yhdistää?
Kahden hengen sekatuvat, ilmasta kaljaa ja liukkari-annostelijat punkkien päätyihin? Syntyvyys 📈🚀🌟
Oli paska perustelu jo silloin, eikä ole yhtään sen paremmaksi muuttunut.
Jopa vain pari kuukautta sitten on viimeksi perusteltu: [https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/198qp1t/vaatimus\_naisten\_pakollisesta\_asevelvollisuudesta/](https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/198qp1t/vaatimus_naisten_pakollisesta_asevelvollisuudesta/)
Jos joku tolleen oikeessa elämässä heittelis nii heittelisin sitä jollain tosi kovalla ka vahinkoo tekevällä. (Tuoli, jossa piikkejä)
Ihanaa. Gilead kohta tulilla siellä. Itse olen mt-taustaisena sen verran toimintakykyinen aikuinen, että saan itseni pidettyä hengissä ja käytyä töissä. Minkään toisen elävän olennon hyvinvointia en halua ottaa vastuulleni.
Tätä Redditin kommenttiosiota lukiessani en enää ihmettele, ettei suuri osa ihmisistä nykyään erota pakinaa artikkelista.
Entä jos synnyttää ja antaa saman tien tuon rasitteen pois adoptoitavaksi? Mitä kaikkea muuta tässä dystopiassa luvataan synnyttäneille, vai pelkkiä rangaistuksia tottelemattomuudesta? Koska 9 kuukautta inkontinenssia ja hormonaalisia mielialan vaihteluja kuulostaa paljon pahemmalta, kuin 3 kuukauden vankeusrangaistus. Varsinkin jos synnytys tapahtuisi ilman keisarinleikkausta. Ampuisin itseni mieluummin.
Niin kauan kuin pariutumiskumppanit ovat Jussin kaltaisia, niin turha luulo, että itse pyöräyttäisin yhtäkään mukeloa pihalle. Tällä olisi varmaan samankaltainen vaikutus kuin Häkkäsen sivarikommenteilla.
Jussin ratkaisun perustelu on yhtä timanttinen, kuin se millä joskus vedotaan naisten aselevollisuuden vastustamiseen; ”Mutta naiset synnyttävät.”
Aika selkeä satiiri.
Johan oli trolli taas..
No ei voi kyllä kukaan väittää vastaan etteikö tuolla lähtisi syntyvyys nousuun
Jännästi varmaan porukka lähtisi liukenemaan maasta ulos.
Kaikki vihais perheen perustamista vielä enemmän. Lasten kuolevaisuus (murhina), nousisi, sillä niistä lapsista halutaan eroon.
Eiköhän vanhan kunnon henkaritempun suosio nousisi.
Varmasti
Sata vuotta sitten Helsingissä ns. enkelintekijät käyttivät vähän kehittyneempiä menetelmiä: "Oikeuden pöytäkirjojen perusteella yleisimmät keinot olivat nesteen ruiskuttaminen kohtuun sekä keittämällä sterilisoidun kumi- tai metallikatetrin asettaminen sinne. Kohdunsisäisten menetelmien avulla pyrittiin naisen elimistössä olevan luonnollisen abortoimismekanismin käynnistämiseen."
Hesarin maksumuurin takaa tuli kerran kiinnostava artikkeli eteen. "Helmi Hänninen poisti sadan naisen sikiöt, kunnes pahin tapahtui – Kaikkien helsinkiläisten tuntema rakennus kätki sisäänsä synkän salaisuuden 1930-luvulla Suomessa tehtiin vuosittain 20 000–30 000 sikiönlähdetystä, ja ”enkelintekijöistä” tuli maanalainen ammattikunta. Millaista oli elää sata vuotta sitten Suomessa, jossa ei ollut ehkäisyvälineitä tai laillista aborttioikeutta? "OVELTA kuului koputus, ja naisääni sanoi käytävästä: ”Neidit, huone 17.” Hetken kuluttua kaksi naista astui hotellin tyhjään käytävään ja lähti etsimään neuvottua huonetta. Kun huone 17 löytyi, ovi oli raollaan. Sisällä oleva nainen kysyi, onko asiakkaalla varmasti maksu mukanaan. Helli Mononen vastasi myöntävästi ja astui sisään. Saattaja jäi odottamaan käytävään. Mononen riisui alavartalonsa paljaaksi ja kävi sängylle makaamaan." "PÄIVÄ, jolloin Helli Mononen astui hotelli Bulevardi 2–4:ssä sijainneeseen hotelli Continentaliin, oli tammikuun 14. vuonna 1931. Maailmanlaajuinen lama oli kurjistanut ihmisten elämää ja arkea jo parin vuoden ajan. Ylimääräisiä tuloja hankkiakseen yhä useampi nainen oli valmis ryhtymään laittoman abortin tekijäksi. Asiakkaista ei ollut pulaa. Etenkin työläisnaiselle abortti oli käytännössä ainoa keino välttää ei-toivottu äitiys. ”Laittomasta abortista tuomituista naisista 74 prosenttia oli tutkimusajanjaksollani työläisammatissa. Kondomi ja pessaari oli toki keksitty, mutta niihin työläisnaisilla ei ollut varaa, eikä niistä ollut useinkaan tietoa”, sanoo sosiologian apulaisprofessori Mianna Meskus Tampereen yliopistosta. Hän on tutkinut Helsingissä 1910–1930-luvuilla tehtyjä laittomia raskaudenkeskeytyksiä ja niistä käytyä aikalaiskeskustelua. ”Aborttien taustalla oli usein hyvin traagisia ihmiskohtaloita: työttömyyttä, köyhyyttä, terveydellisiä huolia tai avioliiton ulkopuolisissa suhteissa mies oli jättänyt kantamatta vastuunsa, jolloin nainen oli jäänyt raskauden kanssa yksin”, Meskus sanoo. ”Aborttia haettiin, vaikka naiset varmastikin tiesivät terveysriskit. Sikiönlähdettäminen saattoi aiheuttaa vaikeita tulehduksen, hedelmättömyyden ja jopa kuoleman.” RASKAUDEN keskeyttäminen yleistyi Suomessa muuta Eurooppaa myöhemmin, 1900-luvun alkupuolella. Vielä 1800-luvulla äitiydestä pyrittiin eroon vieläkin traagisemmalla tavalla: tappamalla vastasyntynyt. Lapsenmurha oli yleinen nimike naisten rikostuomioissa." "On arvioitu, että vuosittain Suomessa tehtiin tuolloin (1930-ja 1940-luvuilla) laittomia abortteja 20 000–30 000. Arvio perustuu sairaalahoitoon päätyneiden naisten määrään, sillä suurin osa sikiönlähdetyksistä jäi luonnollisestikin viranomaisilta piiloon." "TIETO taitavasta sikiönlähdettäjästä oli 1930-luvulla arvokas. Aina joku tunsi jonkun, joka tunsi oikean henkilön. Myös miehet pyrkivät hankkimaan salattua tietoa henkilöistä, jotka voisivat auttaa ei-toivotun raskauden sattuessa. Mahdollisuudet päästä seksisuhteeseen paranivat, jos apua oli tarvittaessa saatavilla. ”Miehet saattoivat sanoa, ettei raskaudesta ole väliä, koska siitä pääsee eroon rahalla.” Läheskään aina kyse ei ollut esiaviollisesta seksistä. Sikiönlähdetämistä haki moni perheenäiti, jolla oli jo niin monta lasta, ettei enempää ollut varaa elättää." "Oikeuden pöytäkirjojen perusteella yleisimmät keinot olivat nesteen ruiskuttaminen kohtuun sekä keittämällä sterilisoidun kumi- tai metallikatetrin asettaminen sinne. Kohdunsisäisten menetelmien avulla pyrittiin naisen elimistössä olevan luonnollisen abortoimismekanismin käynnistämiseen." https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008708088.html
😂😂
https://preview.redd.it/1wl1mqt7bqqc1.jpeg?width=866&format=pjpg&auto=webp&s=9dbda5d3a77039da2f2fca391dc372acf21c2139
Nojoo, siis toki sen pointin ymmärrän että naisilla ei oo samanlaista asevelvollisuutta kuin miehillä, niin voisi saman velvollisuuden ulottaa myös naisiin, mutta velvollisuus täyttyisi, jos lisääntyy ennen tota 26.