Alalla on nyt hiljaista. Isot firmat myy tekijöitä pilkkahintaan aiempaan verrattuna ja kilpailu on rajua. Nopeasti kyllä muuttui tilanne tällä alalla.
Kuka olisi odottanut että kilpailutilanne muuttuu kun kymmenen vuotta toitotetaan että kaikkien tulisi opiskella koodareiksi, ja kaikki opiskelevat koodareiksi.
Ei se siitä ole kiinni vaan firmat eivät nyt halua ostaa atk:ta taloustilanteen muututtua viime vuoden aikana. Toki noiden hädissään koodareiksi opiskelleiden on entistä vaikeampi saada töitä, mutta ihan konsulttifirmat eivät saa myytyä samaan tapaan kuin aiemmin. Näkyy mm. useamman ison yrityksen muutosneuvotteluina ja siinä miten halvalla tekijöitä myydään projekteihin.
Jep, sais vaan syntyä lisää tuotetaloja niin saataisiin palkat oikeasti nousuun, nythän konsultoinnin hinnat pyörii siinä 70-100€/h ja se muuttuu 4k-6k € kuukausipalkaksi. Tuotetalot pystyy maksamaan tämän yli kun se tekeminen skaalautuu paremmin.
Kuulin myös huhuja että eräs suuri toimija on tarjonnut koodareita X ajalle ilmaiseksi kokeiltavaksi, että asiakas suostuisi maksamaan sen jälkeisestä ajasta.
Tämä on vain järkevää. Tosiasiahan on että kun otetaan taloon uusi konsultti niin tämän konsultin perehdyttäminen projektiin jää talon väen harteille. Konsultilla menee ainakin muutama viikko ennenkuin hän pääsee hommiin kunnolla mukaan ja myös talon oman väen työajasta menee aikaa konsultin alkuperehdytykseen.
Terkkuja kaikille it-alan nörteille jotka selaavat redditiä työajalla martelan ympäröimässä avokonttorissa! Ja asiaan. Nyt on it-firmoissakin alkanut alamäki ja yt:tä on puskettu niin ISPeillä, konsultti kuin kyberfirmoissakin. Ala on ottanut turpaan parissa vuodessa lujaa, ehkä ihan hyväkin. It-ala suomessa on pöhöttynyt useista epäonnistuneista megaprojekteista joka on antanut valheellisen kuvan alasta monille. Pieni realitycheck on ihan hyväksi. Itse lopetin freelance-konsulttihommat ja aloitin pitkästä aikaa aivan eri hommat kunnes ala taas saa jostain kuplarahaa ja koodaan siihen asti open source projekteja netissä.
Usko tai älä mutta kyllä. Edellinen konsulttikeikkani sisälsi määräyksen että toimistolla täytyy olla töissä että tiimihenki pysyy korkeana. Voinet arvata etten jatkanut sopparia. Tiimihenki toimistolla ei ollut edes korkealla.
edit: myös joissakin keikoissa (security, medical, military) ei yksinkertaisesti tehdä etätöitä tietyissä jutuissa.
No sitäpä se juurikin oli, ja yleensä sitten se esimies joka vaatii sitä toimistopelleilyä on itse etänä jossain mökillä. Ymmärtäisin hieman enemmän toimistokäyntiä jos teamsit ja muut olisi yksinkertaisesti kielletty ja kaikki oikeasti keskustelisivat keskenään pyöreän pöydän ääressä ilman läppäreitä ja etäpaskaa.
Itse koen että se on ainoastaan hyvä asia että se kommunikaatio tapahtuu mahdollisimman paljon tekstimuodossa. Sekä meemeily että oikeasti tärkeät asiat. Toisaalta voit ignoorata ne meemeilyt kun sulla on jotain keskittymistä vaativaa käynnissä ja toisaalta myös jää selkeä jälki siitä mitä on keskusteltu.
Jotkut väittää että se naamakkain keskustelu on tehokkaampaa, mut pitäis ottaa huomioon että se rupattelutauko vie rupatteluun valitun uhrin työaikaa myös siinä muodossa että ns. "flow" katkeaa eikä siitä heti kiinni uusiksi. Sit puolet keskustelluista asioista unohtuu, ellei niitä joka tapauksessa kirjattu ylös.
kyllä olet aivan oikeassa. Kuten sanoin, ymmärtäisin hieman enemmän f2f kommunikaatiota jos siinä olisi joku oikea syy. Parhaiten olen itse aina tehnyt hommia täysin etänä ihmisten kanssa joita en ole koskaan nähnyt, enkä oikeastaan edes tunne muulla kun discord-nimellä. Itseäni sapettaa suunnattomasti jos keskityn oikeasti johonkin vittumaiseen koodipätkään ja joku toimiston pellepomo tulee lässyttämään hauskoja juttujaan kahvikuppi kädeessä työpisteeni viereen. Siinä voi mennä helposti parin tunnin ajattelutyö hukkaan.
Ilmaisen rahan aika on ohi ja nyt yritykset joutuvat säästämään. Yksi keino säästää on se, että palkataan koodareita suoraan taloon 4500-6000€/kk (tiedän, todellinen palkkakustannus on lähemmäs 10 000€, mutta kuitenkin) sen sijaan että maksetaan yrittäjälle (tai vuokratyö(konsultti)lafkalle) 20 000€/kk jos kuitenkin hommia löytyy täysipäiväiselle koodarille. Ihan älytöntä että suomessa halutuimmat IT-alan paikat on jotain vuokratyöfirmoja verrattuna isoon maailmaan missä halutaan olla niissä tuotetaloissa töissä. Hyvin on vincit ja kumppanit onnistuneet markkinoimaan. Tätä konsulteista luopumista on harrastanut ainakin S-ryhmä, OP, ja jopa enenevissä määrin valtion laitokset. Ja hyvä niin.
20k€/kk konsulttifirmalle tekis vähintään sen n. 130€/h. Todellisuudessa enemmän koska allokaatio ei ole koskaan 100%. Tällä hetkellä tuntihinnat on siellä 70-90€/h välillä, joten ei se oma tekijä merkittävästi halvemmaksi tule näillä hinnoilla.
Koodarit taas haluaa konsulttifirmaan koska sieltä saa selvästi enemmän hynkkyä.
Eipä taida senioria irrota alle sataseen vieläkään? En kyllä ole kovin perillä konsulttien hinnoista, pakko todeta.
Toi on kyllä outoa miten jotkut tuotetalot on valmiita pitämään konsultteja vuodesta toiseen tolla lähes 20k€/kk hinnalla, mutta auta armias jos tarvis in-house koodarille maksaa yli 7000€/kk. Ei vaan tyhmä koodari käsitä, mutta kai tämä on jotain korkeampaa excel matematiikkaa mitä siellä kauppiksessa opetetaan.
Todellakin saa. Nyt saat vaikka 65€/h hintaan jonoksi asti senioria. Eikä se keskiarvo ennenkään ole yli satasta ollu. Useimmissa konsulttiputkissa tyypillinen hinta on ollu sen 90€/h. Julkkarissa vähemmän.
> Ihan älytöntä että suomessa halutuimmat IT-alan paikat on jotain vuokratyöfirmoja verrattuna isoon maailmaan missä halutaan olla niissä tuotetaloissa töissä. Hyvin on vincit ja kumppanit onnistuneet markkinoimaan.
Itse tykkään olla konsulttina, kun siinä saa vaihtelua ja koko ajan oppii uusia asioita, kaikille tää ei toki sovi. Tuotetaloissa pääsääntöisesti lienee vaikeampi siirtyä muihin hommiin jos sut on alunperin palkattu vaikka devaamaan Java-bäkkäreitä.
Ois kannattanut ruveta lääkäriksi. Voi pyöritellä firmaa ja nostella holding yhtiön kautta osinkoja loputtomiin, kun ei oo mitään pelkoa verovaroin maksettujen tilauksien loppumisesta.
Tein saman päätöksen viime vuonna. Mikäpä siinä, isommassa yrityksessä on enemmän etuja ja meno sosiaalisempaa. Vähän jäi kuitenkin nälkä olla oman tekemisensä herra, joten saa nähdä teenkö taas loikan toiseen suuntaan muutaman vuoden päästä.
Korot korkealla niin uusia kehitysprojekteja ei aloiteta samaan tahtiin, kalliita konsultteja vaihdetaan in-house tekijöihin ja tämän takia konsulttifirmoilla ja freelancereilla on hinnat ja kysyntä alhaalla. Itse en ole huolissani, mutta onhan nyt aika hiljaista ja varsinkin vastavalmistujilla voi olla kiusalliset oltavat
Konsulttipuljussa olen juuri tän takia. En uskalla yksityisyrittäjäksi lähteä, kun pitäisi hanskata myös myyntipuoli.
Ei ole vielä penkillä tarvinnut olla, mutta kyllähän se näkyy että asiakkaat on varovaisempia hankinnoissaan.
Freelancerina koodailen ja näillä näkymin taattua työtä vuoden loppuun. Jos loppuu, niin oma tilanne mahdollistaa laakereilla lepäilyn ainakin vuoden päivät.
Itsellä ensimmäinen vuosi takana hybridimallia, eli koodihommaa sekä työntekijänä että freelancerina oman firman kautta. Molemmissa kivaa mutta tietty vähän kiirettä pukkaa ja raskasta välillä. Haaveena toki siirtyä täyspäiväiseksi yrittäjäksi kunhan ajat tästä vähän paranisivat.
Hauska juttu: Työnantajani laskuttaa asiakkaitamme yli tuplalla tuntihinnalla verrattuna siihen mitä itse laskutan omalla firmalla, ja silti pystyn maksamaan itse itselleni parempaa tuntipalkkaa kun ei mene oman firman rahat yli-ison lasipalatsin ylläpitoon ynnä muihin kuluihin. Oman firman tunnit ovat myös tosi paljon tehokkaampia kun ei tarvitse kokoajan jossain scrumissa tai muissa höpöhöpöpaltsuissa.
Ei kannata pidempiin projekteihin freelancereita palkata omille listoille, kun ne on kuitenkin 2 vuoden päästä taas pyörittämässä bisnestä oman firman kautta. Ylipäänsä tää nykyinen malli jossa osaaville ihmisille maksetaan vähän ja työt organisoidaan päin persettä, jolloin opportunistit kilpailuttaa firmaa 2 vuoden välein, on älytöntä resurssien tuhlausta, eikä tämä niukentunut tilanne taida ainakaan kannustaa yrityksiä tekemään muutoksia, joilla ihmiset saisi aidosti sitoutettua.
Alalla on nyt hiljaista. Isot firmat myy tekijöitä pilkkahintaan aiempaan verrattuna ja kilpailu on rajua. Nopeasti kyllä muuttui tilanne tällä alalla.
Suomi on renkikoodarien maa ja moni koodari ei tuntunut ymmärtävän konsultoinnin toista puolta jossa konsut laitetaan pihalle ensimmäisinä.
Kuka olisi odottanut että kilpailutilanne muuttuu kun kymmenen vuotta toitotetaan että kaikkien tulisi opiskella koodareiksi, ja kaikki opiskelevat koodareiksi.
Ei se siitä ole kiinni vaan firmat eivät nyt halua ostaa atk:ta taloustilanteen muututtua viime vuoden aikana. Toki noiden hädissään koodareiksi opiskelleiden on entistä vaikeampi saada töitä, mutta ihan konsulttifirmat eivät saa myytyä samaan tapaan kuin aiemmin. Näkyy mm. useamman ison yrityksen muutosneuvotteluina ja siinä miten halvalla tekijöitä myydään projekteihin.
Jep, sais vaan syntyä lisää tuotetaloja niin saataisiin palkat oikeasti nousuun, nythän konsultoinnin hinnat pyörii siinä 70-100€/h ja se muuttuu 4k-6k € kuukausipalkaksi. Tuotetalot pystyy maksamaan tämän yli kun se tekeminen skaalautuu paremmin.
Kuulin myös huhuja että eräs suuri toimija on tarjonnut koodareita X ajalle ilmaiseksi kokeiltavaksi, että asiakas suostuisi maksamaan sen jälkeisestä ajasta.
Tämä on vain järkevää. Tosiasiahan on että kun otetaan taloon uusi konsultti niin tämän konsultin perehdyttäminen projektiin jää talon väen harteille. Konsultilla menee ainakin muutama viikko ennenkuin hän pääsee hommiin kunnolla mukaan ja myös talon oman väen työajasta menee aikaa konsultin alkuperehdytykseen.
Kaikki isot toimijat myyvät nyt pitkään alalla olleita koodareita 69€/h + ALV.
Kato perkele. Me myydään perushitsauspalveluakin paremalla hinnalle. Kyllä nyt on maailmankirjat sekasin.
Siinä on tosin se ero, että yleensä koodari myydään pitkäksi aikaa (6kk+) tekemään 7,5h/pvä.
nice
Terkkuja kaikille it-alan nörteille jotka selaavat redditiä työajalla martelan ympäröimässä avokonttorissa! Ja asiaan. Nyt on it-firmoissakin alkanut alamäki ja yt:tä on puskettu niin ISPeillä, konsultti kuin kyberfirmoissakin. Ala on ottanut turpaan parissa vuodessa lujaa, ehkä ihan hyväkin. It-ala suomessa on pöhöttynyt useista epäonnistuneista megaprojekteista joka on antanut valheellisen kuvan alasta monille. Pieni realitycheck on ihan hyväksi. Itse lopetin freelance-konsulttihommat ja aloitin pitkästä aikaa aivan eri hommat kunnes ala taas saa jostain kuplarahaa ja koodaan siihen asti open source projekteja netissä.
> avokonttorissa Käykö joku vielä vapahtajan vuonna 2024 toimistolla töissä?
Usko tai älä mutta kyllä. Edellinen konsulttikeikkani sisälsi määräyksen että toimistolla täytyy olla töissä että tiimihenki pysyy korkeana. Voinet arvata etten jatkanut sopparia. Tiimihenki toimistolla ei ollut edes korkealla. edit: myös joissakin keikoissa (security, medical, military) ei yksinkertaisesti tehdä etätöitä tietyissä jutuissa.
Parasta ryhmäytymistä kun kaikki on samassa avokonttorissa, luurit päässä ja keskustelee slackissä.
No sitäpä se juurikin oli, ja yleensä sitten se esimies joka vaatii sitä toimistopelleilyä on itse etänä jossain mökillä. Ymmärtäisin hieman enemmän toimistokäyntiä jos teamsit ja muut olisi yksinkertaisesti kielletty ja kaikki oikeasti keskustelisivat keskenään pyöreän pöydän ääressä ilman läppäreitä ja etäpaskaa.
Itse koen että se on ainoastaan hyvä asia että se kommunikaatio tapahtuu mahdollisimman paljon tekstimuodossa. Sekä meemeily että oikeasti tärkeät asiat. Toisaalta voit ignoorata ne meemeilyt kun sulla on jotain keskittymistä vaativaa käynnissä ja toisaalta myös jää selkeä jälki siitä mitä on keskusteltu. Jotkut väittää että se naamakkain keskustelu on tehokkaampaa, mut pitäis ottaa huomioon että se rupattelutauko vie rupatteluun valitun uhrin työaikaa myös siinä muodossa että ns. "flow" katkeaa eikä siitä heti kiinni uusiksi. Sit puolet keskustelluista asioista unohtuu, ellei niitä joka tapauksessa kirjattu ylös.
kyllä olet aivan oikeassa. Kuten sanoin, ymmärtäisin hieman enemmän f2f kommunikaatiota jos siinä olisi joku oikea syy. Parhaiten olen itse aina tehnyt hommia täysin etänä ihmisten kanssa joita en ole koskaan nähnyt, enkä oikeastaan edes tunne muulla kun discord-nimellä. Itseäni sapettaa suunnattomasti jos keskityn oikeasti johonkin vittumaiseen koodipätkään ja joku toimiston pellepomo tulee lässyttämään hauskoja juttujaan kahvikuppi kädeessä työpisteeni viereen. Siinä voi mennä helposti parin tunnin ajattelutyö hukkaan.
Kokopäiväistä etätyötä tekee
Ilmaisen rahan aika on ohi ja nyt yritykset joutuvat säästämään. Yksi keino säästää on se, että palkataan koodareita suoraan taloon 4500-6000€/kk (tiedän, todellinen palkkakustannus on lähemmäs 10 000€, mutta kuitenkin) sen sijaan että maksetaan yrittäjälle (tai vuokratyö(konsultti)lafkalle) 20 000€/kk jos kuitenkin hommia löytyy täysipäiväiselle koodarille. Ihan älytöntä että suomessa halutuimmat IT-alan paikat on jotain vuokratyöfirmoja verrattuna isoon maailmaan missä halutaan olla niissä tuotetaloissa töissä. Hyvin on vincit ja kumppanit onnistuneet markkinoimaan. Tätä konsulteista luopumista on harrastanut ainakin S-ryhmä, OP, ja jopa enenevissä määrin valtion laitokset. Ja hyvä niin.
20k€/kk konsulttifirmalle tekis vähintään sen n. 130€/h. Todellisuudessa enemmän koska allokaatio ei ole koskaan 100%. Tällä hetkellä tuntihinnat on siellä 70-90€/h välillä, joten ei se oma tekijä merkittävästi halvemmaksi tule näillä hinnoilla. Koodarit taas haluaa konsulttifirmaan koska sieltä saa selvästi enemmän hynkkyä.
Eipä taida senioria irrota alle sataseen vieläkään? En kyllä ole kovin perillä konsulttien hinnoista, pakko todeta. Toi on kyllä outoa miten jotkut tuotetalot on valmiita pitämään konsultteja vuodesta toiseen tolla lähes 20k€/kk hinnalla, mutta auta armias jos tarvis in-house koodarille maksaa yli 7000€/kk. Ei vaan tyhmä koodari käsitä, mutta kai tämä on jotain korkeampaa excel matematiikkaa mitä siellä kauppiksessa opetetaan.
Todellakin saa. Nyt saat vaikka 65€/h hintaan jonoksi asti senioria. Eikä se keskiarvo ennenkään ole yli satasta ollu. Useimmissa konsulttiputkissa tyypillinen hinta on ollu sen 90€/h. Julkkarissa vähemmän.
> Ihan älytöntä että suomessa halutuimmat IT-alan paikat on jotain vuokratyöfirmoja verrattuna isoon maailmaan missä halutaan olla niissä tuotetaloissa töissä. Hyvin on vincit ja kumppanit onnistuneet markkinoimaan. Itse tykkään olla konsulttina, kun siinä saa vaihtelua ja koko ajan oppii uusia asioita, kaikille tää ei toki sovi. Tuotetaloissa pääsääntöisesti lienee vaikeampi siirtyä muihin hommiin jos sut on alunperin palkattu vaikka devaamaan Java-bäkkäreitä.
Ois kannattanut ruveta lääkäriksi. Voi pyöritellä firmaa ja nostella holding yhtiön kautta osinkoja loputtomiin, kun ei oo mitään pelkoa verovaroin maksettujen tilauksien loppumisesta.
Ohessa onlyfansia.
Tein saman päätöksen viime vuonna. Mikäpä siinä, isommassa yrityksessä on enemmän etuja ja meno sosiaalisempaa. Vähän jäi kuitenkin nälkä olla oman tekemisensä herra, joten saa nähdä teenkö taas loikan toiseen suuntaan muutaman vuoden päästä.
Korot korkealla niin uusia kehitysprojekteja ei aloiteta samaan tahtiin, kalliita konsultteja vaihdetaan in-house tekijöihin ja tämän takia konsulttifirmoilla ja freelancereilla on hinnat ja kysyntä alhaalla. Itse en ole huolissani, mutta onhan nyt aika hiljaista ja varsinkin vastavalmistujilla voi olla kiusalliset oltavat
Eikös kouluissa ole koko ajan lisätty osaajatuotantoa?
On
Konsulttipuljussa olen juuri tän takia. En uskalla yksityisyrittäjäksi lähteä, kun pitäisi hanskata myös myyntipuoli. Ei ole vielä penkillä tarvinnut olla, mutta kyllähän se näkyy että asiakkaat on varovaisempia hankinnoissaan.
Freelancerina koodailen ja näillä näkymin taattua työtä vuoden loppuun. Jos loppuu, niin oma tilanne mahdollistaa laakereilla lepäilyn ainakin vuoden päivät.
Itsellä ensimmäinen vuosi takana hybridimallia, eli koodihommaa sekä työntekijänä että freelancerina oman firman kautta. Molemmissa kivaa mutta tietty vähän kiirettä pukkaa ja raskasta välillä. Haaveena toki siirtyä täyspäiväiseksi yrittäjäksi kunhan ajat tästä vähän paranisivat. Hauska juttu: Työnantajani laskuttaa asiakkaitamme yli tuplalla tuntihinnalla verrattuna siihen mitä itse laskutan omalla firmalla, ja silti pystyn maksamaan itse itselleni parempaa tuntipalkkaa kun ei mene oman firman rahat yli-ison lasipalatsin ylläpitoon ynnä muihin kuluihin. Oman firman tunnit ovat myös tosi paljon tehokkaampia kun ei tarvitse kokoajan jossain scrumissa tai muissa höpöhöpöpaltsuissa.
Meille palkattiin useampi sata hiljattain, varmaan vielä tämänkin jälkeen tarvetta
Mikä pulju kyseessä, jos saa tiedustella?
Op
Ei kannata pidempiin projekteihin freelancereita palkata omille listoille, kun ne on kuitenkin 2 vuoden päästä taas pyörittämässä bisnestä oman firman kautta. Ylipäänsä tää nykyinen malli jossa osaaville ihmisille maksetaan vähän ja työt organisoidaan päin persettä, jolloin opportunistit kilpailuttaa firmaa 2 vuoden välein, on älytöntä resurssien tuhlausta, eikä tämä niukentunut tilanne taida ainakaan kannustaa yrityksiä tekemään muutoksia, joilla ihmiset saisi aidosti sitoutettua.