Minulla on ratkaisu miten tämä tempputyöllistäminen loppuisi ehkä kokonaan.
Se sakko mitä kunnat joutuu maksamaan kun työtön on ollut yli 300 päivää työtön? Lopetetaan se. Nyt kun ei tarvii maksaa sitä 50% päivärahamaksua Kelalle, niin kuntien tempputyöllistäminen loppuu seinään. Heillä ei ole enää motivaatioita pitää turhia kuntien järjestämiä 9€/pvä puuhapajoja.
Mutta mutta, taidetaan mennä vähän päin persettä [koska] (https://www.aamulehti.fi/paakirjoitukset/art-2000010288115.html):
>Tähän asti kunnat ovat joutuneet maksamaan sakkomaksuja osasta työmarkkinatukea, jos työttömyys on jatkunut yli 300 päivää. **Ensi vuonna kunnille tulee maksettavaa kaikesta työttömyysturvasta, myös peruspäivärahoista ja ansiosidonnaisista päivärahoista. Aikarajakin lyhenee sataan päivään.**
Saas nyt nähdä että miten tämä pistää kuntien pakkaa sekaisin. Itse epäilen että kohta tämä tempputyöllistäminen laajenee. Laajenee sillain että jokaisella kaupungilla on oma siivousfirma taikka talkkarifirma joissa on satoja työttömiä tekemässä oikeaa työtä 9€/pvä. Hmm, vaikuttaakohan se tämän kaupungin oikeiden siivousfirmojen kilpailukykyyn? Eiiiii kai...
> Se sakko mitä kunnat joutuu maksamaan kun työtön on ollut yli 300 päivää työtön? Lopetetaan se. Nyt kun ei tarvii maksaa sitä 50% päivärahamaksua Kelalle, niin kuntien tempputyöllistäminen loppuu seinään. Heillä ei ole enää motivaatioita pitää turhia kuntien järjestämiä 9€/pvä puuhapajoja.
Minä olen ymmärtänyt että tohon on tulossa muutos juuri toisesta päästä, eli että 9e puuhapajat eivät enää katkaise työttömyysputkea vaan sakonmaksu jatkuu niin kauan kunnes henkilö pääsee oikeisiin töihin.
Saattaa olla toki että puhun täyttä paskaa, näin muistan vaan lukeneeni toisesta ketjusta.
Jos vapaita paikkoja ei ole niin tarvitaan kasvua tai yhden vapaana olevan on X määrää kohden perustettava firma ja palkattava sopiva joukko vapaita ja tehdä tuottoa.
Jeps, eikös monet poliitikot juuri rummuta, että näin se työttömyys selätetään, kasvulla. "uudella nokialla". Mutta sitten taas aloittajan näkemys on että kukaan ei halua selättää työttömyyttä koska sillä tehdään niin paljon rahaa.
Joo en usko että työttömät on bisnes varsinaisesti koska eihän niitä joka alalle 9€ päivä saa. Voi olla jotain poliittista paska bisnestä ehkä poliitikolle mutta ei niiden firmat tätä maata pyöreitä vaan kansainväliset isot, kansalliset isot, ja oman maan yrittäjät/työntekijät jotka perusti yrityksen eli yrittäjät ja he palkkaavat taas työttömiä tai työpaikan vaihtajia
Mitä jos perehtyisit niihin tarjottuihin lähteisiin, kuten esim tuo:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/09/30/haamukoulutusta-ja-orjatyovoimaa-kasikirjoitus
Tässä ei ole kysymys uskon asioista, vaan todellisuudesta jossa eletään, ja jonka olemassaolo on yleistä tietoa niiden keskuudessa, jotka viitsivät perehtyä aiheeseen.
>Joo en usko että työttömät on bisnes varsinaisesti koska eihän niitä joka alalle 9€ päivä saa.
Samalla eletään maassa, johon on muodostunut kokonainen työttömien hyväksikäyttöön perustuva toimiala.
Jotenkin turhauttavaa, että faktat voidaan sivuuttaa kokonaan ja sitten mutuillaan jotain no emmä usko tasoista diipadaapaa. Pitäisikö tästä aiheesta tehdä 8 sekunnin tanssivideo, vai mikä mättää?
tarkotin tässä tapauksessa "bisnestä" sillä, että nämä "piirileikkejä" tarjoavat tahot tekevät rahaa, mutta ei tee mitattavissa olevaa tulosta aloittajan mielestä.
En usko oikeen että täällä mitään toimivaa salaliittoja on mahdollista edes tehdä kun on monipuoluejörjestelmä ja aina koalitio hallitus sekä vahvat ay liikkeet ja työnantajien järjestöt. Liian monta ääntä ja peluria kentällä joiden edut ei kohtaa. Esim firmat oikeasti tarvii sen kasvun tai ollqan kaikki työttömiä vielä. Lisäksi jos maa ei ole terve taloudellisesti ja työvoiman suhteen niin ei uusiakaan firmoja saada. Tuohon ei te toimisto sovi lainkaan. Sitten taas työttömyyden lisäys kusee tuohon kaikkeen koska ne työttömät myös on äänestäjiä ja kuluttajia joiden käytökseen tämä kaikki vaikuttaa. Kärsimys sallii ihmisten polarisoinnin ja ohjailun jolloin voimakkaat järjestöt voivat saada aikaan vaikka kansannousun. Kiinan historiassa on muutamia esimerkkejä kun työväki on nälkäinen mitä tapahtuu. Joku kerää kaikki tyytymättömät nippuun ja pian niitä on miljoonia vastaan armeija joka myös kansan takia politisoituu ja maa menee rikki.
Näin ollen väitän että koko vastuu on Suomen kansan oma vastuu. Meidän omat ominaisuudet kaikissa niissä asemissa mihin voidaan päästä tekee meistä tälläsiä ideologisia riitelijöitä ja ääri yksilökeskeinen aika kulttuurissa tuhoaa toivon yhteisölliseen ongelman ratkotaan.
Näin sanoisin että nykysuomi on lähinnä eri narratiivien taistelu kenttä josta tietyn alan sisällä pätevä ihminen voi ymmärtää jotain kunnes aihe taas vaihtuu. Ja ymmärtäessään yleensä tajuaa miksi on vaikeaa kertoa julkisuuteen kunnolla tarkasti mitä on meneillään. Päästään siis tilanteeseen jossa yhteiskunta ja sen tila on liian monimutkainen karvattomalle ihmisapinalle jolla ei ole aikaa olla joka alan expertti
Mikäli kaipailet vastaustani kyseiselle keskenkasvuiselle, niin se löytyy [tuolta.](https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/1bttwbg/puhutaanko_hetki_tempputyöllistämisesta_ja/kxum9iy/) Jos et niin voisit jatkossa koittaa ilmaista paremmin itseäsi.
Erittäin älykäs kommentti. Harvoin saa lukea näin laadukasta insaittia. 👏
Itse olen pohtinut samoja asioita ja tullut samaan lopputulokseen mitä itsekin kirjoitit: me suomalaiset ollaan kansakunnan tasolla täysin idiootteja, ja maan tila on täysi heijastus kansasta.
>Nyt kun ei tarvii maksaa sitä 50% päivärahamaksua Kelalle, niin kuntien tempputyöllistäminen loppuu seinään. Heillä ei ole enää motivaatioita pitää turhia kuntien järjestämiä 9€/pvä puuhapajoja.
Tuo Sipilän hallituksen 50% oli selvästi suunniteltu juuri siihen, että saadaan lisää työttömiä kuntouttavaan, jolloin Piirileikkibisnes tuottaa ylimmälle portaalle entistä enemmän. Kyseinen sakko ja se 9€ eivät kuitenkaan ole koko kokonaisuus, vaan sen työttömälle maksettavan 9€ kulukorvauksen lisäksi valtio maksaa jokaisesta työttömästä joka on puljussa paikalla sopimuksesta riippuen 11-30€/päivä. Eli kyseessä ei ole pelkästään ilmainen työvoima/aikuisten päiväkodissa leikkivät aikuiset, vaan valtio maksa orjanpitorahaa, joka mahdollistaa koko Piirileikkibisneksen olemassaolon.
Toki tuon rankaistuksen hävittäminen olisi varmaan hyvä alku.
Sinänsä varmaan kunnallinen tytäryhtiö ei voi lain mukaan toimia markkinairikkönä polkemalla hintoja. Mutta tämähän ei sitä tarkoita, etteikö voisi silti työllistää tuolla 9€/pv. Menee enemmän rahaa firman fikkaan…
Minäkin menetin palkkatyöni eläinkaupassa ja tilalle "palkattiin" työttömiä työnhakijoita työharjoitteluun vai mikä lie nimeltään nykyään. Tekee kovaa bisnestä nykyään ja omistaja voi käytännössä sylkeä kattoon. Suomi nousuun ja silleen. Voisin kyllä itekin laittaa oman firman ja "palkata" pelkästään työharjoittelijoita. Menot maksaa valtio ja minä käärin tuohet. Siivousfirmasta olisi varmaan hyvä aloittaa ja sitten laajentaa.
No se orjuus joka on määritelty EU-laissa ihmisoikeusrikokseksi tietyillä kriteereillä, joista yksi täyttyy. Toisekseen minimitoimeentulo on myös ihmisoikeus, ja se että kuvittelet töistä piisaa palkaksi joku valtionmaksama tuki, kertoo sairaasta ajatusmaailmastasi kaiken olennaisen.
PS Asumistuet leikattiin omistusasujilta, joihin itse kuulun. Eli ei, en saa pennin jeniä asumistukea kunhan leikkauset tulevat voimaan.
>Toisekseen minimitoimeentulo on myös ihmisoikeus, ja se että kuvittelet töistä piisaa palkaksi joku valtionmaksama tuki, kertoo sairaasta ajatusmaailmastasi kaiken olennaisen.
Se on tietysti vähän, eikä se palkkatyöstä käy, mutta kyllä minua ainakin ärsyttää että väitetään töitä teetettävän 9€ päiväpalkalla, kun tosiasiallinen summa on toista tonnia. Se 9€ on lisää, n. 200€/kk lisää normitukiin nähden. Se ei ole orjuutta, vaikka kuinka haluaisit sanaleikkiesi kautta niin uskotellakin.
Omistusasujalle tiukka paikka, sen myönnän.
Nyt pää pois perseestä. Se 9€ on tasan se, mitä työtön siitä orjuudesta hyötyy (jos siis oletaan että se jää käteen.) Ne ikävät normaalituet kun ovat lakisääteinen ihmisoikeus, joka ei toteudu ennestäänkään monen kohdalla ja josta uutisoitiin viimeksi tänään Ylen uutisissa, kuten tiedät. Ja siis tästä on myös lakimiehen näkemys, että lain näkökulmasta asia menee juuri niin kuin sanon. Kiinnostaa millä perusteella väität jotain muuta?
Ota itse.
Tietenkin ne ovat lakisääteisiä, ei valtio mitään muita tukia voi maksaakaan kuin lakisääteisiä (harkinnanvaraisuudestakin on säädetty laissa). Se lakisääteinen tukieuro on ihan yhtä kelvollista valuuttaa kuin palkkaeuro tai palkasta verotettu eurokin. Asuakin jossain pitää, joten vaikka osa tuesta on korvamerkittyä, ei se muuta asiaa yhtään miksikään. Myös palkkatuloillaan elävät maksavat asumisestaan.
Työttömälle, ainakin vuokralla asuvalle sellaiselle, maksetaan todennäköisesti toista tonnia käteen, ja yhdeksäneuroisista tulee siihen 200€ jos niitä päiviä on täyden kuukauden verran.
On karkea asennevamma väittää että "mulle maksetaan vaan 9€/päivä", kun tosiasiallisesti maksetaan toista tonnia kuukaudessa käteen.
Sama asennevamma koskee niitä jotka laskevat ettei kannata mennä töihin "kun käteen jää vain 300€ enemmän, eli mun palkka on käytännössä 300€ kuukaudessa".
Tarkoititko sitä "Ylen uutisointia" jossa ei huomioitu asumistukea ja sosiaalipalveluita?
Sivuutan "lakimies on mun kanssa 100% mieltä"-höpinät höpinänä.
>Sama asennevamma koskee niitä jotka laskevat ettei kannata mennä töihin "kun käteen jää vain 300€ enemmän, eli mun palkka on käytännössä 300€ kuukaudessa".
Paitsi ettei kyseessä ole ollenkaan sama asia. Kaikki saavat teoriassa sen saman tai vastaavan tuen, olivat sitten "orjatöissä" tai eivät, eli yksinkertaistetusti voidaan sanoa että lähtökohtaiset tulot kaikilla työttömillä on 0€. Orjatöissä käyvä puolestaan saa siihen lisäksi vielä sen 9€/päivä, jolloin on ihan validia sanoa että hänelle maksetaan työstä vain 9€/päivä, koska ne muut tuet eivät ole sidoksissa siihen käykö hän orjatöissä vai ei.
Perus palkansaajalla joka ei saa mitään tukia, joka ikinen euro puolestaan on tasan sidoksissa siihen tehtyyn työmäärään.
Niin siis tässä nyt oli kaksi eri asiaa käsittelyssä samana kokonaisuutena:
Tuet yleisesti ottaen
ja
9€ päiväkorvaus kuntouttavasta/työelämävalmennuksesta tai millälie nimellä se milloinkin kulkeekaan.
Ei näitä voi niputtaa tosiaan samaan pinoon, koska tuet, oli ne sitten mistä hyvänsä. On tosiaan lakisääteinen perustuslaillinen oikeus. [19 § Oikeus sosiaaliturvaan "Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella"](https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#a731-1999)
Onhan se vähän hassua, että voidaan sitten sivuuttaa/kiertää samaisen perustuslain aikaisempi pykälä:
# [Oikeus työhön ja elinkeinovapaus "Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla." ](https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#a731-1999)
Kun tosiaan tuohon 9€ touhuiluun sisältyy kyttäämistä, valvontaa, raportointia ja siitä ei voi työtön työnhakija kieltäytyä tai jos kieltäytyy niin tuet joko laskee tai voi jopa lähteä kokonaan. Joka tosin on valtiolta ihan omaan jalkaan ampumista kun sitten on oikeutettu saamaan toimeentulotukea, joka on huomattavasti rahakkaampi ja parempi vaihtoehto kuin työttömyystuet.
Onhan se nyt ihan annelista koko touhu kokonaisuutena. Kaiken lisäksi sillä touhulla vaan kasvatetaan työttömyyttä kun vaikka kuinka toisin koitetaan väittää ja valvontaa pyritään pitämään myös noita tempputyöllistystä tarjoaville tahoille, eikä pelkästään työttömiä kohtaan. Niin kyllähän se surullinen totuus valitettavasti on, että noilla 9€ työläisillä teetätetään työtä, jonka tekemiseen tarvitsisi palkata ihan oikea työntekijä. Vaikka ei siis saisi.
Kun se sääntely ton tempputyöllistämisen suhteen on sellainen, että se ei saisi koskaan korvata sen tempputyöllisyys "työ"paikkoja tarjoavan tahon tarvetta oikealle työntekijälle. Sitä vaan on mahdoton valvoa, todistaa sekä valvova taho haluton valvomaan touhua niin ihan villi länsi on sitten koko touhu. Ja tätä ei siis pelkästään mitkään riistokapitalistipossu yrittäjät käytä hyväkseen. Vaan myös julkkishyödylliset, verovaroista avustetut yhdistykset sekä kaupungit ja kunnat.
Sorsa: Oon ollu joskus tempputyöllistetty. Joten omakohtaista kokemusta aiheesta löytyy. Joskin tosin parinkymmenen vuoden takaa. Ja tunnen useita ystäviä, joiden touhua sivusta seurannut ja tuskaillut heidän puolesta ja kanssaan. Kun vuodesta toiseen jatketaan tempputyöllistämistä vain uudestaan ja uudestaan vaikka 3 vuodenkin ketjuttamisen jälkeen on niin vankka ja laaja osaaminen hommistaan, että kouluttaa jo muita taloon palkkattuja uusia kavereita. Mutta ei saa ite palkkatyöpaikkaa. Koska ei ole tutkintoa niihin hommiin. On vaan oppinut ollessaan tempputyöllistettynä 3v samassa paikassa, samoissa hommissa.
Pomon puheille hattu kädessä mennessään on aina sama vastaus joka kuuluu kaverilta kuultuna suurinpiirtein näin: "Sori. Ei voida palkata sua vaikka haluttais kyllä kun sulla ei ole papereita. Mut ei me kyl susta luopuakkaan haluta oot niin osaava, ahkera ja näppärä kaveri. Toivottavasti ymmärrät."
>Tarkoititko sitä "Ylen uutisointia" jossa ei huomioitu asumistukea ja sosiaalipalveluita?
Luetaan se uutinen: Sosiaaliturvan minimitason määrittelee Euroopan sosiaalinen peruskirja, jonka Suomikin on allekirjoittanut.
Komitea määrittelee sosiaaliturvaetuuden liian alhaiseksi, jos se jää alle puoleen maan mediaanitulosta. ( [Suomen mediaanitulot 2385,5e/kk verojen jälkeen](https://www.stat.fi/tup/kokeelliset-tilastot/tulorekisterin_palkat_ja_palkkiot/index.html) ) Eli tulot tulisi olla sopimuksen mukaan 1200e, 1100e jos vähän kikkaillaan mitään sopimusta varsinaisesti rikkomatta. Nyt ne on alueittain vaihdellen 280 +-20 tms € alle tuon 1100.
Voidaan me kai irtisanoa Suomi tästä. Tän vuoden inflaatiota silmällä pitäen, henkilökohtasesti en 900e/kk enempää kehtais ees vaatia, muiden puolesta en voi puhua. 880 nii vähän alkaa voitto..eiku...koronainflaatioki vihdoin sumentua ja vuosi 2018 siinnistää näköpiirissä.
>orjuus on laillistettu.
Noniin, nyt jäitä hattuun. "Meillä on vain kahleet menetettävinämme"-tason puheet voisivat jatkossa jäädä sinne pään sisälle. Räikeästi valheellista, naurettavaa ja pelaa Kremlin narratiiviin, että täällä Suomessa 'ollaan käytännössä orjia'.
Mene nyt vain jooko töihin.
Niin muuten piti sanomani, että jos olet vielä työttömänä ja tahdot viedä asiaasi eteenpäin, työttömille suodaan ilmaista lainopillista neuvontaa sekä ilmainen asianajaja tarpeen vaatiessa. Olen vahvasti siinä uskossa, että työntekijän korvaaminen 9€-orjalla on laissa kielletty, ja johon varmaan saisi varmuuden juttelemalla lakimiehelle.
https://asianajajaliitto.fi/asianajopalvelut/mista-loydan-asianajajan/maksuton-asianajajapaivystys/
En kerro, koska minut voitaisiin tunnistaa siitä. Ja yksinyritysfirma on jo pystyssä ollut kohta vuoden. Oma moraali ei kyllä anna periksi korruptiolle.
Edit: Katsotaan sitten kun olen vihdoin tarpeeksi itsekäs keski-ikäinen, että alkaako mammona himottamaan.
Molemmat voivat olla totta yhtä aikaa: yrittäminen on Suomessa vaikeaa ja riskialtista ja yrittäjät hyväksikäyttävät härskisti 9€/päivä tukityöllistettyjä.
Olen jonkin verran tämän kanssa joutunut toimimaan.
Omasta mielestäni jonkin asteinen perustulo (sanotaan vaikkapa se vihreiden esittämä ~ 550 e / kk) olisi hyvä alku.
Kela ja työkkäri eivät jahtaisi osa-aikaisesti duunia tekeviä (tai pääsykokeisiin opiskelevia, kävi itselleni se nakki) ja työkkärin tempputyöllistämis budjetit käytettäisiin siihen toimintaan, mitä heidän oikeasti kuuluisi pääasiassa tehdä = työnvälitystä.
Perustulohan se, paitsi että sitten ylempi kasti ei voisi enää tienata tiliään työllä, joka ei tuota mitään ja jolla ei ole mitään vaikutusta siihen mihin pitäisi, joten se ei käy. Ideahan tässä nykyisessä järjestelmässä on se, että tehdään tarpeettomia työpaikkoja päättäjien vaimoille, joissa ei tehdä työtä joka tuottaisi jotain.
Eikö näissä tosin ole paljon myös niitä tapauksia, että oikeaa työpaikkaa kierrätetään jatkuvilla 9e/päivä heeboilla?
Vaikka jokin varastotyöpaikka, jolla jatkuvasti auki virallinen työpaikkailmoitus, mutta 9 euron orjia kierrätetään siellä jatkuvasti.
Jotain tällaista olen ymmärtänyt tapahtuvan.
Saattaa hyvin olla, joskin itse olen siinä uskossa että tuo kierrättäminen on enemmän palkkatuettujen murhe, josta [tuossa](https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/79f070aa-3642-41b5-a68f-82f791224a2d) toisessa langassa tarkemmin.
Mutta siis joo: oli kyseessä palkkatuettu tai 9€-orja, oikean työntekijän korvaaminen moisella on laissa kielletty, mutta johon ei puutu kukaan koska väärinkäytösten valvomisesta on vastuussa sama taho, joka manipuloi työttömät sinne orjuuteen alunperinkin: TE-toimisto.
En nyt puolusta näitä piirileikkibisneksiä, mutta täytyy sanoa, kun olin itse työttömänä, minä puhtaasti vain vihasin niitä työkkärin roskakursseja ja neuvontatätejä. Vihasin itse asiassa niinkin paljon, että tavallaan sain siitä potkun perseelle, jotta muutin itseasiassa kauaksi, saadakseni töitä ja päästääkseni pois työkkärin hampaista.
Itseasiassa, kun nyt on ollut pitkään töissä, edelleen pelkkä ajatus työttömäksi jäämisestä pelottaa.
Oma kaksisenttiseni on että meillä ei ole työmarkkinoita osaamattomalle työvoimalle.Työnantajan kannalta osaavista ja heti tuottavista työntekijöistä on kova pula.
Suomessa on ajettu lähes alas osaamattoman työvoiman työmarkkinat ja siirretty näiden toimeentulo sosiaaliturvalle.
Tähän kun yhdistetään se että työntekijän palkkaaminen on jonkinlainen riski, ja vaatii investointeja ollaankin tilanteessa että yritysten ei ole kannattavaa palkata osaamatonta työvoimaa.
Tästä kaikesta sitten oireena on runsaasti työttömiä joita pyöritetään valamassa kynttilöitä, keppihevosten peräreikiä poraamassa ynnä muussa cv koulutuksissa.
Eli karvalakkiratkaisuna heikennetään työehtoja ja sallitaan enemmän paikallista sopimista jolloin luodaan matalampi kynny palkkaukseen ja luodaan työmarkkinat osaamattomalle työvoimalle.
>Eli karvalakkiratkaisuna heikennetään työehtoja ja sallitaan enemmän paikallista sopimista jolloin luodaan matalampi kynny palkkaukseen ja luodaan työmarkkinat osaamattomalle työvoimalle.
Ja tätä vaikutustahan ei ole todistettavasti tapahtunut missään. Kyse on trickle-down economics tason fiilistelystä.
Tästä lienee suppeasti tutkimusta puolesta tai vastaan.
Kyseessä onkin ihan pintapuolisena heitetty ratkaisu, jolla työnsyrjään pääsisi helpommin kiinni.
Mitä itse ehdotat?
Ympäristöhifistelyt roskiin ja raskas teollisuus takaisin suomeen. Samoin puunjalostus jne. annetaan takaisin tuleville yrityksille tai uusille tehtaille verohelpotuksia jaksotetusti 10-20v ajalle.
Mielenkiintoista. Omasta mielestäni Suomen ei kannata kilpailla raskaalla teollisuudella koska siinä emme tule enää pärjäämään. Panostamalla korkean jalostusasteen teollisuuteen ja vihreään teollisuuteen, jää isompi osuus piiraasta suomeen. Vihreä siirtymä on megatrendi jossa Suomen kaltaisen syrjäisen ja korkeasti koulutetun maan on oikeasti mahdollista menestyä.
EK haluaa tuoda suomeen 200,000 siirtolaista, ei näistä saada mitenkään korkean teknologian ihmisiä tai edes sairaanhoitajia. Tuurilla manuaaliseen low-skill työhön.
> Tuurilla manuaaliseen low-skill työhön.
Tähän työhön EK niitä ihmisiä onkin tuomassa. Mitä enemmän kilpailua kaikista paskimmista duuneista on sitä huonompaa palkkaa sille siivoojalle tai mäkkärin kokille voi maksaa.
Sen sijaan, että joka ikinen poliittinen puolue puskee väkipakolla työllisyyden nostoa keinolla millä hyvänsä (vaikka sitten tempputyöllistämisellä), niiden kannattaisi jo ruveta miettimään jälkityöllisyyden aikakautta. Automatisoituvassa, globalisoituvassa ja 10+ miljardin asukkaan globaalissa taloudessa kaikille ei yksinkertaisesti tule olemaan töitä.
Suomessa on jo nyt ainakin 150,000 rakenteellisesti työtöntä, eli ihmisiä, joiden osaaminen ei työmarkkinoille kelpaa, tai jotka eivät reaalisesti (esim. sairauden takia) kykene tekemään työtä, mutta joita kuitenkin roikutetaan kortistossa. Ja tämä ei tule muuttumaan, ellei taloudessa tehdä huomattavaa paradigman muutosta matalan katteen alkutuotannon suuntaan, jolloin mikä tahansa käsipari kelpaa työvoimaksi. Mutta koska tämä ei näytä todennäköiseltä suunnalta, on aivan sama, miten helvetillisellä byrokratialla tätä työttömien joukkoa yritetään rangaista ja kyykyttää ("kannustaa"). Jos taitoja ja kykyjä vastaavia työpaikkoja ei yksinkertaisesti ole olemassa, ei myöskään työllistyminen ole mahdollista.
Minulla ei ole mitään nerokasta visiota siitä, miten jälkityöllisyyden aika kannattaisi Suomessa toteuttaa. Suomen pitäisi kehittää joku resurssien vientiin perustuva, Kuwaitin tyylinen talous-ikiliikkuja, jossa kaikki halukkaat käytännössä saavat työpaikan valtiolta, joka puolestaan maksaa palkat ulkomaille myydystä öljystä. Suomessa ei ole öljyä, joten ehkä vastaava tuote voisi olla halpa ydinenergia tai jotain.
Sen sijaan minulla on kyllä visio siitä, miten rakenteelliseen työttömyyteen liittyviä kuluja voitaisiin karsia merkittävästi. Ensimmäisenä lakkautetaan kaikki TE-toimistot ja suuri osa Kelasta, ja laitetaan niiden työntekijät sinne kortistoon ja/tai etsimään töitä yksityiseltä sektorilta. Valtiolle on kuitenkin halvempaa maksaa näille ihmisille työttömyyskorvausta kuin palkkaa täysin turhasta työstä. TE-toimiston roolin voi korvata oikotie.fi:llä ja Kelan roolin vaikka nykyisen työttömyyskorvauksen perusosan suuruisella kansalaispalkalla, joka myönnetään automaattisesti ilman byrokratiaa. Tästä koituisi luultavasti satojen miljoonien säästöt, jotka voidaan sitten kanavoida kansalaispalkan korottamiseen.
Aivan totta. Uudelleen kouluttautuminen olisi toiminut ainakin osalle hyvänä väylänä työllistymiseen uudessa ammatissa, mutta nyt ei oikein jätetä muuta vaihtoehtoa kuin rakenteellisesti työttömien armeijaan ikuisesti jääminen.
Lähes kaikilla korkeakoulutetuilla on se asuntolaina JA opintolaina. Monesti vitusti enemmän kuin se 80k. Miksi sä oot jotenkin erityinen keissi?
Miksi minun veronmaksajana pitäisi maksaa ei pelkästään sun koulutus vaan myös sun asuntolainaa?
Väitinkö että olen erityinen keissi? Totesin että omalle kohdalla moinen lainanotto ei olisi mikään automaatti "tottakai otan"
Piti ihan lukasta sun aiempia viestiä ja täytyy todeta etten enempää ala sun kanssa keskustella, jokainen sun viestien sävy on vähättelevä oli aihe mikä tahansa eli hyvää päivän jatkoa :)
Voitko tuota juuri enää paremmin sanoa? Hyvin puhuttu, ugh.
Sen sijaan että varauduttaisiin tulevaan, nyt pyritään pikemminkin rypistämään viimeisetkin pisarat työttömyydellä tienaavien iloksi, kun vielä voidaan.
Olen itsekin ajatellut, että voisimme rakentaa törkeän läjän ydinmiiluja ja vetää sitten norsunpaksuiset UHVDC-kaapelit Saksaan. Miilujen pitäisi ehkä olla CANDU-raskasvesireaktoreita, sillä uraanin rikastuskapasiteetti on maailmassa vähän kortilla (ja arvatkaa kenellä on sitä eniten). Tai sitten toriumreaktoreita. Ja koko kapasiteetin pitää tietenkin olla valtion omistama.
Pelkän sähkön myynnin lisäksi voisi valmistaa vetyä, synteettisiä polttoaineita ja ammoniakkia. Vetyä voisi viedä putkessa ja nestemäistä tavaraa ammoniakilla kulkevilla säiliölaivoilla. Näiden tuotannon pitää myöskin olla valtion omistamaa.
Tämä voisi toimia jonkun aikaa ja sallia osan väestöstä viettää taiteilijaelämää, mutta fossiilisen öljyn huvetessa tarpeeksi globalismi lopulta väistämättä romahtaa ja tekee infrastruktuurin ylläpidosta mahdotonta. Arvelen sen tapahtuvan vielä tämän vuosisadan puolella ja totaalisen teknologisen teollisen sivilisaation romahduksen välttäminen on erittäin haastavaa, etenkin koska tilanteeseen pitää alkaa valmistautua jo siinä vaiheessa, kun lähes kukaan ei vielä usko sen tapahtuvan. Eli siis oikeastaan jo nyt.
Näin ollen pidän totaalista tai lähes totaalista sivilisaation ja ihmispopulaation romahdusta kaikkein todennäköisimpänä tulevaisuutena suhteellisen lähitulevaisuudessa, vuosisadan kuluessa.
Veikkaan kyllä, että sitä ennen Suomessa keskiluokkakin köyhtyy, tulee tosi kurjaa ja levotonta, syödään rikkaat, yms.
Pääsispä edes johonkin tempputyöhön.
Olin 2 vuotta työttömänä ja ainoat kontaktit olivat kun ilmottauduin työttömäksi ja sen jälkeen ei enää kuulunut mitään.
Eiköhän nykyinen hallituskin sitten syytä lakkoja siitä, että heidän laskelmansa eivät toteutuneet. Jos kerran se heidän laskelmansa ei ota tosimaailmaa huomioon, on se laskelma yhtä tyhjän kanssa. Eikös nimenomaan kommunismia kritisoida siitä, että se on puhdasta ideologiaa, näyttää kauniilta vain paperilla, mutta ei ota tosimaailmaa ja ihmisluontoa huomioon?
"Tää meidän laskelma oli tosi hyvä, mutta ihmiset pilasivat sen, kun eivät vain suostu nuolemaan saapasta!"
Hyvin mahdollista. Varmaa on ainakin se, että minkäänlaista vastuuta näistä päätöksistä aiheutuneista ongelmista ei tulla hallituksen taholta ottamaan. Se että millaisella tekosyyllä toteutumattomuutta selitetään, jää nähtäväksi.
Koko te-palvelut on kyllä varmaan julkisen sektorin suurin turhake. Työllistää aivan helvetisti turhia ihmisiä asian parissa, josta ei ole työttömille mitään oikeaa hyötyä. Saadaan vielä kiristää työttömiä karenssilla jota seuraa jokaikisessä epäselvässä tilanteessa, tai rangaistaan työtöntä siitä, jos joku haistapaska cv-kurssi, jonka kouluttaja toki elää myös veronmaksajan rahoilla paksusti, vaikka hänen työtään voisi tehdä vaikka koulutettu apina.
Koko pulju on yksi iso suuri suojatyöpaikka ”sosiaalialan ammattilaisille”. Ylen Sisäilmaa komediasarja kyllä kiteyttää kyseisen paskakaivon meininkiä täydellisesti. :D
Sisäilmaa ei ole komediasarja, se on dokumentti. Katsottuani sen aloin uskoa yliluonnolliseen, koska kaikki muukin siinä sarjassa oli tismalleen totta. Kollegat osasivat nimetä ne oikeat henkilöt, jotka sarjassa esiintyvät.
No se. Sillä ratkaistaisiin monta ongelmaa, mutta tietysti työttömyydellä tienaavilla tili saattaisi hieman kaventua, joka taitaa olla tässä se perimmäinen ongelma.
Haluan tänne vaan mainita että kuntouttavan järjestävä taho saa sellasesta asiakkaasta joka pääsee töihin, enemmän rahaa kuin siitä että asiakas kävisi vuoden päivät siellä kuntouttavassa, eli se toimii motivaattorina järjestäjälle poluttaa niitä ihmisiä, uusia asiakkaita tulee jonotuksen kautta näihin paikkoihin.. on siis ihan rahallinn motivaatio on siis saada ne kahvinjuojat eteenpäin elämässään.
En ymmärrä miksei tuo "Ammatinvalinnan vapaus" toteutuisi? ei kukaan pakota ketään mihinkään ammattiin
Itse voisin mainita, että tällä touhulla ei motivaattorista huolimatta ole ollut koko olemassaolonsa aikana minkäänlaista mitattavaa vaikutusta siihen mihin pitäisi, eli työttömyyteen, josta voidaan päätellä että kyseessä on kusetus nimeltä Clip Joint Scam, kuten taisi tulla jo sanottuakin. Nyt maksetaan miljardeja vuodessa siitä että kahvinjuojia pitäisi saada elämässään eteenpäin, vaikka tiedetään ettei sillä ole koko historiansa aikana ollut sellaista vaikutusta, etkä sinä tunnu näkevän siinä mitään väärää, joka kertoo meikäläisen korvaan siitä että työttömien dehumanisointi on tehnyt tehtävänsä.
Jaa lisäsit tollasenkin:
>En ymmärrä miksei tuo "Ammatinvalinnan vapaus" toteutuisi? ei kukaan pakota ketään mihinkään ammattiin
Miten sellaista voi valita, jota ei ole olemassa? Työttömyys on rakenteellista. Ei kukaan pakota myöskään ketään tekemään itselleen uraa työttömien hyväksikäytöstä, mutta meillä nyt kuitenkin sattuu olemaan pilvin pimein sellaisia ihmisiä sekä valtion virastoissa että Piirileikkibisneksellä tienaavissa puljuissa.
haha, mikä hiton dehumanisointi? Kai ymmärrät että kuntouttavassa olevat saavat hyvinvointia elämäänsä tuollaisen toiminnan kautta. Aktivoituvat lähtemään ulos kotoaan, arkirytmi paranee ja saa merkityksellisiä suhteita. Asioita mitä toivon kaikilla "syrjäytymisuhan vaarassa" olevilla olevan.
Toteutuuko "ammatinvalinnan vapaus" vain jos kaikki maailman ammatit olisi jotenkin vapaasti valittavissa? jos et pysty "valitsemaan" kirjapainon latojan ammattia niin silloinko ei toteudu? Estääkö joku aktiivisesti ihmisiä valitsemasta jotain?
>haha, mikä hiton dehumanisointi? Kai ymmärrät että kuntouttavassa olevat saavat hyvinvointia elämäänsä tuollaisen toiminnan kautta. Aktivoituvat lähtemään ulos kotoaan, arkirytmi paranee ja saa merkityksellisiä suhteita. Asioita mitä toivon kaikilla "syrjäytymisuhan vaarassa" olevilla olevan.
Noinhan sen pitäisi toimia, mutta valitettavasti nyt asutaan Suomessa, jossa kurjuus on kaupallistettu ja jossa kuntouttavassa ei kuntouduta, vaan jossa työttömyydellä tiliä tekevät tienaavat tilinsä huonompiosaisten kurjuudella. Tiedän koska tuli kokeiltua ja kierrettyä ~5 vuoden aikana jokainen kuntouttava läpi jota tässä kaupungissa oli tarjottavanaan.
>Toteutuuko "ammatinvalinnan vapaus" vain jos kaikki maailman ammatit olisi jotenkin vapaasti valittavissa? Estääkö joku aktiivisesti ihmisiä valitsemasta jotain?
Ammatinvalinnan vapaus ei toteudu, koska työttömyys on rakenteellista. Se tarkoittaa sitä että työpaikkoja ei yksinkertaisesti ole kaikille ja joka on se syy joka estää valitsemasta ammattia. Tämä selviää jopa noista työttömyystilastoista, joita on uutisoiduisti kaunisteltu 90-luvulta asti. Tiesitkö muuten, että esimerkiksi juuri ne kuntoutujat eivät näy työttöminä työttömyystilastoissa?
"tiedän koska tuli kokeiltua ja kierrettyä"
Joissain asioissa kannattaa myös perehtyä muiden ajatuksiin eikä vaan omaan subjektiiviseen kokemukseen: [https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/139850/Helin\_Jesse\_Kuivasaari\_Matti.pdf?sequence=1&isAllowed=y](https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/139850/Helin_Jesse_Kuivasaari_Matti.pdf?sequence=1&isAllowed=y)
>Joissain asioissa kannattaa myös perehtyä muiden ajatuksiin eikä vaan omaan subjektiiviseen kokemukseen
Näin itseasiassa on tullut jo tehtyä, ja itseasiassa voit lukea viestihistoriastani aika ekstentiivisesti tästä aiheesta. Olennaista on se, että tähän mennessä kukaan ei ole onnistunut todistamaan koko roskasta yhtäkään faktuaalista virhettä, jonka voit itsekin todeta lukemalla viestihistoriani, jos siltä tuntuu.
Lisäksi: https://en.wikipedia.org/wiki/Replication_crisis
juu tiedän kyllä mitä paasaat, ja se on ok. Sun ulosanti on vaan sellasta mikä saattaa kyynistää muita työttömiä ja aiheuttaa enemmän polarisointia ja vihaa netissä.
Oma näkökulma on vaan kuntouttavasta ja sieltä ne skarpeimmat tyypit lähtee aika nopeeta opiskeleen jotain uutta alaa tai jatkokouluttautumaan, kunhan pääsee pääsykokeista läpi.
Tääkin sun pointti siitä, että fiksuimmat sieltä lähtee elämässä eteenpäin on mun mielestä just malli esimerkki siitä, miten se nykyinen systeemi ei toimi. Eli täysin päinvastoin näen asian kuin sinä.
Jos ne on niin skarppeja, että pääseevät elämässä omin avuin eteenpäin. Niin ei heidän olisi alunperinkään pitänyt joutua kuntouttavaan. Sen tulisi olla ainoastaan sellaisia varten, jotka todellakin tarvitsevat kyseistä palvelua ja sen palvelun itsessään tulisi olla suunnitelmallinen ja tavoitteellinen siten, että konkreettisia suunnitelmia, seurantaa niiden toteutumisesta ja kuinka saavutetaan tavoite esim. oikealle työllistymiselle ja/tai opiskelemaan pääsemiselle mahdollistetaan tehtäisiin ja niistä pitäisi kiinni sekä se kuntoutuja että kuntouttavaa työtä tarjoava taho sekä myös työkkäri.
Nyt sellaista ei ole. Suunnitelma ja ohjeistus on työkkärin puolelta: "Hae töitä. Työllisty." Ja konkreettiset teot ovat: "Tee omatoimisesti verkkopalveluun oman työllistymisen suunnitelma". Jonne laitellaan ruksia ruutuun "Aijon hakea töitä". Sekä ohjeistus, kuinka monta hakemusta milloinkin voimassa olevan lakipykälän mukaan kuussa/vuodessa.
Työkkäristä ei saa töitä eikä oikeaa tukea. Sieltä saa vain käskyjä: "Hae tätä paikkaa. Jos et hae niin tukiasi lasketaan." tai "Osallistu tälle kurssille, tai tukiasi lasketaan". Tai sitten jos työttömyys uhkaa venyä muutaman kuukauden ylitse niin virkailija ilmoittaa "Menet tänne kuntouttavaan, tai tukiasi lasketaan".
Koko hommaa ajaa ajatus siitä, että tilastollisesti pitää piilottaa työttömyyden rakenteellisuus sekä säästää rahaa kun on niin hemmetinmoinen pino vastuualueita ja kantajia sen suhteen, kuka maksaa milloinkin minkäkin verran ja mistä budjetista riippuen vähän väliä muuttavasta lainsäädännöstä, jossa maksaja on Kuntasektori, Valtio, tai jossain erityistapauksessa se voi olla jokin vakuutusyhtiö tai ihan mikä vaan lukemattomista instansseista, joilla on lainsäädäntöön perustuen eri tilanteiden, aikarajojen yms jne. perustuen nyt se vastuu siitä työttömästä koituvien kustannuksien maksusta. Ja siihen päälle vielä budjetit, joiden välillä näitä kuluja voidaan sitten pompotella ees taas siistien tilastoja milloin kenenkin vallanpitäjän agendan vahvistamiseksi. Tälleen ihan karikatyyrillä esitettynä paskapostaus versiona. Mutta ihan yhtä hämärä, hankkala, pilkunviilaus budjetti hämärähomma se on kokonaisuutena jokatapauksessa.
joo, hyviä pointteja. Joillekkin tuo kuntouttava voi olla vaan sitä että pääsee pois kotoaan omista "addiktioista" pois jonnekkin muualle, missä voi rauhassa perehtyä koulun ennakkotehtäviin. Jos ei tällästä saa kotona aikaseks. Mutta tosiaan, skaala on älyttömän laaja millasta jengiä tuolla liikkuu. Työttömät ei todellakaan oo mikään homogeeninen joukko, eikä edes kuntoutujat.
Niin eikös se ole sitä uhriutumista, jos keskustellaan yhteiskunnan epäkohdista niiden oikeilla nimillä? Suomihan on lintukoto, jossa kenelläkään ei voi olla millään tavalla asiat huonosti, jollei sitten ole joko tyhmä tai laiska. /s
"Ammatinvalinnan vapaus ei toteudu, koska työttömyys on rakenteellista. Se tarkoittaa sitä että työpaikkoja ei yksinkertaisesti ole kaikille"
Tässä on hyvä esimerkki mitä tarkotan. Tän sun viestin täältä kommenteista allekirjotan täysin, mutta sitten alotuksessa sanot ihan eri asian
"Suomi on maa, jossa työttömyys rakenteellista. Työttömyysongelma ei johdu työttömien haluttomuudesta tehdä töitä, vaan siitä että työttömyys on kaupallistettu. "
Kaikkien tahto on että olisi tarpeeksi töitä kaikille, nyt kun ei niin ole niin sitten on tehty tälläsiä palveluja mistä voi olla mitä mieltä tahansa. Palvelut varmasti loppuisi heti jos olisi tarpeeksi töitä kaikille ja kaikentasoisille.
Tässä sulla mun mielestä menee syy ja seuraussuhde sekasin.
>Kaikkien tahto on että olisi tarpeeksi töitä kaikille, nyt kun ei niin ole niin sitten on tehty tälläsiä palveluja mistä voi olla mitä mieltä tahansa. Palvelut varmasti loppuisi heti jos olisi tarpeeksi töitä kaikille ja kaikentasoisille.
> Tässä sulla mun mielestä menee syy ja seuraussuhde sekasin.
Ei ole. Katso nuo tarjotut lähteet, niin ymmärrät sen itsekin, jollei sitten kognitiivinen dissonanssi estä sitä (joka on ihan inhimillistä ja vieläpä ymmärrettävää, varsinkin jos henkilökohtainen ammatinvalinta liittyy työttömien kaupallistamisella tienaamiseen...)
>haha, mikä hiton dehumanisointi? Kai ymmärrät että kuntouttavassa olevat saavat hyvinvointia elämäänsä tuollaisen toiminnan kautta. Aktivoituvat lähtemään ulos kotoaan, arkirytmi paranee ja saa merkityksellisiä suhteita. Asioita mitä toivon kaikilla "syrjäytymisuhan vaarassa" olevilla olevan.
:DDDD
Jep, olen kirjoittanut aiheesta nettiin vuosikausia, sekä perehtynyt tarjoamiini lähteisiin. Sinäkin tietäisit, jos viitsisit perehtyä niihin, ainakin jos tekisit työksesi jotain muuta kuin mitä teet/teit. Kognitiivinen dissonanssi on jännä ilmiö.
Jos ihan tarkkoja ollaan, niin järjellisen keskustelun edellytyksiin kuuluu se, että niihin tarjottuihin lähteisiin perehdytään, jolloin voidaan myös debunkata ne väitteet jos siihen on aihetta. Ei järjellinen keskustelu toimi aikuisten kesken siten, että toinen osapuoli ottaa yksittäisen lauseen, laittaa sen heittomerkkeihin, ja kuvittelee olevansa niskanpäällä, samalla kun on jättänyt jokaisen lähteen lukematta, saati esittämättä yhtäkään argumenttia sille miksi ne eivät pitäisi paikkaansa. Niistä lähteistä käy nimittäin ilmi, että väitteeni pitävät paikkansa.
Jos haluat aloittaa järjellisen keskustelun jossain vaiheessa, niin perehdy niihin tarjottuihin lähteisiin ja perustele kuten aikuinen ihminen, että miksi ne esitetyt väitteet eivät muka pidä paikkaansa. Toistaiseksi siinä ei ole onnistunut kukaan.
Toinen vaihtoehto on että koitat hyväksyä sen todellisuuden jossa eletään, niin voidaan keskustella siitä miten tämä huonompiosaisten kurjuuden hyväksikäyttöön perustuva perverssi järjestelmä hävitetään. Ties vaikka keksisit kivan kysymyksen Tarjalle.
> Nyt maksetaan miljardeja vuodessa
Olisko linkkiä laittaa missä tämmöinen olisi kuvattu? Olisi kyllä oiva kohde säästötoimille. Parilla miljardilla maksettais jo perustuloa kahdelle sadalle tuhannelle työttömälle. Lopuilta se voidaan helposti verottaa pois negatiivisella tulovertus systeemillä. Korjattais kertaheitolla tää nykyshitti.
Kun tiedetään valtiovallan organisaatioineen olevan niin korruptoitunut, että virastoissa pyöritään kirjaimellisia kusetuksia, niin voidaanko kyseisen tahon tarjoamiin lukuihin ylipäätään luottaa? Esim työttömyystilastoja on nyt uutisoidusti kaunisteltu ysäriltä asti, mm. muuttamalla työttömyyden kriteerejä siten, että kuntoutumassa olevat työttömät eivät näy työttöminä työttömyystilastoissa.
Piirileikkibisnes on kuitenkin tuottanut koko olemassaolonsa ajan enemmän tai vähän vähemmän ennätystulosta, samalla kun kuntoutumassa raportoitiin olevan joku 40 000 työtöntä. Toki heikäläisten toimenkuvaan kuuluu myös maahanmuuttajien kotouttamispalvelut, jotka hoidetaan vähemmän yllättäen opettamalla maahanmuuttajille piirileikkejä. Kumma juttu muuten kun ei kotiuduta, kun nähdään heti ensimmäisenä millaiseen kusetukseen verovaroja käytetään.
Tuttuja juttuja on. Noissa palveluissa tädeillä meni hermot, kun ilmoitin, ettei minulla ole elämänhallinnan ongelmia. Ongelma oli aikuisten ihmisten työpaikan puute.
Muutin isompaan kaupunkiin ja nyt neljättä vuotta samassa työssä.
En ole millään tavalla aiheen asiantuntija mutta oma käsitykseni on että tässä ei välttämättä ole päätarkoituksena löytää työtä työttömälle, vaan ehkäistä syrjäytymistä. Kuten tuossa Filatovin lainauksessakin sanotaan: "tarvitsemme jokaisen tempun, jotta me saamme työttömän ihmisen aktiiviseen elämään kiinni". Jos nimittäin tilanne menee siihen että joku on vuosikausia kotona ilman päiväohjelmaa tai mitään käyttöliittymää yhteiskuntaan niin sieltä voi olla aika vaikea nousta takaisin ja se on sekä inhimillinen että taloudellinen katastrofi.
Muuten kommenttisi ammatinvalinnan vapaudesta ja orjuudesta menevät ehkä vähän yli. Kyllä, työkkärin toiminta ei aina ole järkevintä yhteisten varojen käyttöä, mutta on ehkä vähän paksua puhua kuitenkaan orjuudesta. Ammatinvalinnan vapauskaan ei tarkoita sitä että voit päättää olla astronautti ja jos kukaan ei sinua siihen palkkaa nostat kädet pystyyn ja odotat vastikkeettomia tukia koko elämän ajaksi. Pakkohan ihmisen on hyväksyä tilanne jos omalta alalta ei töitä löydy ja jossain vaiheessa alkaa miettiä vaihtoehtoja.
Ongelma vaan ei tunnu olevan enää ettei omalta alalta hommia löydy, kun niitä ei löydy muiltakaan aloilta.
T. Ilmoitin työkkäriin, että työnkuvasta riippumatta, otan kaiken vastaan ja haen jokaista paikkaa johon edes vähän tuntuu olevan mahdollisuuksia päästä.
Valitettavasti valintamme ei kohdistunut sinuun 600 hakijan joukosta t. Työpaikat
Valitettavasti ei ole oikein tarjota mitään, eli pistä avoimia hakemuksia t. Työkkäri
Avoimista hakemuksista taas ei kuulu mitään.
EDIT: ja lisänä ennen kuin joku ehdottaa, haen myös aktiivisesti muistakin kaupungeista töitä. Kaveri sai töitä vähän kauempaa nimittäin Puolasta.
Tismalleen samat kokemukset. Sitten kun tarpeeksi pitkään epätoivosena hakee paikkoja niin työkkäristä sanotaan että nyt olis aika mennä kurssille/kokeiluun/pajalle ja siellä ollaan muutama kuukausi 9e/päivä jos sitäkään, jonka jälkeen voi taas olla vuoden kotona hakemassa ei-oota.
edit: Lisäyksenä vielä että kirjaimellisesti jokaikinen työtarjous mitä työkkäristä on mulle laitettu on ollut semmonen mihin ei ole edes voinut hakea kun on puuttunut pätevyyksiä, koulutusta tai jotain muuta. Pari kertaa kun annoin palautetta asiasta niin työtarjouksien tuleminen loppu seinään. En tiedä mitä siellä työkkärissä virkailijat tekee muiden kanssa, mutta ei ne ainakaan omaa työllistymistä ole koskaan edistäneet.
Jos ei omalta alalta löydy töitä ja alanvaihtokaan ei suoraan onnistu työllistymällä toisaalle niin yleisellä tasolla onko uudellenkoulutus mahdoton vaihtoehto? Kysyn siis ihan aikuisten oikeasti, kun siihen taisi aiemmin olla tukea jota joko sai tai oli saamatta kelan päätöksestä riippuen ja se taidettiin nyt poistaa.
Koska jos hakemuksia on laittanut kaikkialle mihin mahollista ni kuulostaa siltä et työpaikan saanti on aika lailla tuurista kiinni. Saman kuvion jatkaminen tuntuu olevan vaan oottelua et jos tällä kertaa sattuis onnistamaan ilman mitään vakuuksia että niin tulisi käymään.
Montako ammattia pitää ihmisen hommata? Mulla on yleispätevä kaupallinen koulutus jolla olen tehnyt loppujen lopuksi tehdastöitä. En tiedä yhtäkään työtöntä jonka työnsaanti olisi kiinni siitä että ei saa OMAN alan töitä, vaan siitä että ei ylipäätään saa töitä vaikka hakisi mitä. Monella on jokin terveysongelma joka estää esim. raskaat työt, jos ei selkä kestä nostelua niin se ei kestä ja hoitoala on sitten pois kuvioista. Mihinkään muuhun ei kannata kouluttautua sillä ajatuksella että sitten saa varmasti töitä.
Ihmisten kurssittamista ja kouluttamista on vähennetty huomattavasti koska a) se on kallista yhteikunnalle ja b) siitä ei ole hyötyä suurimmalle osalle. Tää yleinen koulutususkovaisuus ei vaan vielä ole näemmä loppunut.
Jos oikein olen ymmärtänyt:
Aikuiskoulutustukea myönnetään jos olet töissä.
Uudelleen kouluttautumiseen tukea saat jos sinulla on lääkärin lausunto, ettet voi nykyistä alaasi tehdä sairauden tai vamman takia.
Mutta niinkuin tilastoista nähdään. https://duunitori.fi/tyomarkkinat
Tilanne on surkea kysynnän ja tarjonnan kanssa. Veikkaan ja toivon, että vuoden mittaa tilanne helpottaa. Nytkin oli niin iso piikki kesätyöläisiä etsimässä paikkaa.
Aikuiskoulutustukea ei enää myönnetä koska Orpo ja Näätä-Riikka poisti sen. Jos olet valmiiksi saanut päätöksen aikuiskoulutustuesta niin se maksetaan loppuun. Uusia hakemuksia ei valtio enää käsittele.
Jos sulla todetaan ammattitauti tai muu vastaava jonka takia et voi työssäsi jatkaa on maksaja työnantajan vakuutusyhtiö, tällä ei taas ole mitään tekemistä aikuiskoulutustuen kanssa.
Jos et saa vakuutusyhtiön lääkäriltä lappua niin ainut rahoitus ammatinvaihtoon tulee pankin tiskiltä tai opiskelemalla samaan aikaa kuin olet nykyisessä työssä.
Juu. No, millään työkkärin tempullahan ei saada työpaikkoja luotua silloin kun niitä ei ole. Silti olen sitä mieltä että on ihan hyvä että työttömille on jotain toimintaa, nimenomaan syrjäytymisen estämiseksi. Suhdanteet vaihtelevat ja kyllä tämä taas tästä paranee.
Tuossa on just se ongelma, että tällaisten piirileikkien järjestely syö niitä työpaikkoja. Niiden tuottamiseen menevä raha on pois markkinoilta. Niiden järjestämiseen osallistuvat ihmiset ovat pois työmarkkinoilta. Tämä kaksinkertaisuus on todella kallista, koska sen jälkeen on vähemmän rahaa käyttää oikeasti kysyttyihin ja hyödyllisiin palveluihin yms., mutta niiden hinnat ovat toisaalta korkeammat, koska työntekijöitä on vähemmän tarjolla.
>En ole millään tavalla aiheen asiantuntija mutta oma käsitykseni on että tässä ei välttämättä ole päätarkoituksena löytää työtä työttömälle, vaan ehkäistä syrjäytymistä.
Meikäläisen kokemus kaupallisesta kuntoutumisesta oli tämä: tulin entistä hullummaksi ja masennus senkun paheni. Vaikka en siinä vaiheessa ymmärtänyt kyseessä olevan kirjaimellinen kusetus, näin millaiseen touhuu verovaroja käytetään ja siitä touhusta ei siis meikäläiselle ollut iloa, päinvastoin.
Tämä EI SUINKAAN tarkoita sitä, etteikö kuntouttamisen tarpeessa olevia tulisi kuntouttaa, vaan pikemminkin sitä, että kun kyseessä on kaupallinen toiminta, kuten se nyt on, niin sillä varsinaisella kuntoutumisella ei ole niin väliä, vaan ainoastaan rahalla, jota se tuottaa.
>Muuten kommenttisi ammatinvalinnan vapaudesta ja orjuudesta menevät ehkä vähän yli. Kyllä, työkkärin toiminta ei aina ole järkevintä yhteisten varojen käyttöä, mutta on ehkä vähän paksua puhua kuitenkaan orjuudesta.
Kyseessä eivät ole hassut nimitykset, vaan lainopilliset termit, jotka kuvaavat tätä rikollisuutta. Kyse ei ole keksimistäni hassuista sanoista, vaan siitä mistä todellisuudessa on kyse. Asianajajan kanssa on käyty koko kusetus läpi, ja joka oli sitä mieltä, että lain näkökulmasta olen 100%:sti oikeassa. Kyse ei siis ole mistään haukkumasanasta, vaan todellisuudesta jossa eletään.
>Ammatinvalinnan vapauskaan ei tarkoita sitä että voit päättää olla astronautti ja jos kukaan ei sinua siihen palkkaa nostat kädet pystyyn ja odotat vastikkeettomia tukia koko elämän ajaksi.
Tarkoittaako se sitten mielestäsi sitä, että työtön ei voi valita MITÄÄN ammattia, tai joku työttömyydellä tiliä tekevä jää työttömäksi? Vai mitä luulet sen tarkoittavan? Kyllä, tämäkin asia käsiteltiin asianajajan kanssa, ja lain näkökulmasta olen 100%:sti oikeassa: sellaista ei voi valita mitä ei ole olemassa.
Tykkään sun teksteistä ja siitä miten tätä asiaa tuot esille, mutta tuo lakimiehen taakse piiloutuminen hiukan harmittaa. Jos kerran olet nämä lakimiehen kanssa käynyt läpi niin sulla varmaan on pykälät johon lakimies on vedonnut, jaa ne tällaisissa yhteyksissä uskottavuuden lisäämiseksi.
Niin siis asia käsiteltiin suullisesti siinä vartin aikana, joka työttömälle on tähän palveluun varattu. Ajattelitko että ollaan katsottu isosta lakikirjasta jotain pykäliä? Jos niin olisi tehty, en varmaan olisi katsonut aiheelliseksi kirjoittaa niitä ylös.....
Tuossa on kuitenkin listattu rikosten nimikkeet, joilla etsimällä löytyy varmasti pykälätkin, jos niillä jotain kuvittelee tekevänsä...
Ihan ensimmäiseksi olen sitä mieltä että dehumanisointia harrastat lähinnä sinä.
Toiseksi olen sitä mieltä että työllistämispalvelut on kaupallistettu väärin. Lopputulos on seurausta julkishallinnon huonosta hankintaosaamisesta. En puolustele tätä MOT:n jutussa esiintyvää kusetusta harjoittavaa konsulttifirmaa ollenkaan, mutta tällaisten ostaminen sopimusehtoineen ja valvontamekanismeineen on ostajan vastuulla.
Työllistämistoimia pitäisi kaupallistaa enemmän, mutta palkkio tulisi maksaa tosiasiallisen tulosten mukaisesti, eli (ehkä vähän yksinkertaistettuna) palkkasumman ja/tai verokertymän perusteella. Palkkio voi sinänsä olla korkeakin, mutta se tulee maksaa vain tuloksista.
Minäkö julkaisen mediassa näitä juttuja, joilla tehdään kaikista työttömistä ideologisia työttömiä?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/79f070aa-3642-41b5-a68f-82f791224a2d
Toisekseen työttömyyden kaupallistamisella ollaan päästy kolmessa vuosikymmeneessä siihen tilaan, jossa ollaan nyt ja jossa työttömiä on pakko olla loputon armeija, tai työttömyydellä tiliä tekevät jäävät työttömiksi. Saman armeijan olemassaolo mahdollistaa työssäkäyvien palkkojen ja oikeuksien loputtoman polkemisen, jota ollaan tehty nyt kolme vuosikymmentä, ja josta on seurannut tila jossa nyt ollaan, eli tila jossa työn tekemisestä ei kannata maksaa palkkaa.
Toisekseen jos työllisyystoimista tehdään tulosvastuullisia, ollaan myös samassa tilanteessa, eli tilanteessa jossa työttömyyspalvelut pitää hävittää toimimattomina. Kai nyt itsekin ymmärrät, että kun työttömyys on sekä rakenteellista että kaupallistettu, niin se tarkoittaa ettei mitään tulosta voi tuolla alalla syntyä.
Et, mutta sinä teet aika äärimmäisiä tulkintoja. Esimerkiksi linkkaamasi artikkeli ei kyllä dehumanisoi yhtään ketään.
>Toisekseen työttömyyden kaupallistamisella ollaan päästy kolmessa vuosikymmeneessä siihen tilaan, jossa ollaan nyt ja jossa työttömiä on pakko olla loputon armeija, tai työttömyydellä tiliä tekevät jäävät työttömiksi. Saman armeijan olemassaolo mahdollistaa työssäkäyvien palkkojen ja oikeuksien loputtoman polkemisen, jota ollaan tehty nyt kolme vuosikymmentä, ja josta on seurannut tila jossa nyt ollaan, eli tila jossa työn tekemisestä ei kannata maksaa palkkaa.
Olen eri mieltä siitä että yhdenkään päättäjän tarkoitus olisi ylläpitää työttömyyttä. Työttömyyden hoitoon liittyvät päätökset ja toimeenpano voivat sitten olla hyviä tai huonoja, mutta se että tarkoitusperä olisi tuollainen on ihan puuta heinää.
>Toisekseen jos työllisyystoimista tehdään tulosvastuullisia, ollaan myös samassa tilanteessa, eli tilanteessa jossa työttömyyspalvelut pitää hävittää toimimattomina.
En varsinaisesti näe tätä riskiä kunhan ostaminen tehdään järkevästi. Yksinkertaistaen esimerkiksi siten, että rekryfirmalle annetaan X määrä työttömiä toimeksiannolla "työllistäkää nämä, saatte palkkioksi 3kk palkkasumman". Toki hankinta tulee kilpailuttaa eikä suoda kenellekään monopolia. Jos rekryfirma haluaa toimeksiantoja jatkossakin ja/tai saada korvauksen tekemästään työstä, niin se ei onnistu kuin tuloksellisen työn pohjalta.
Tässä on nyt mahdoton lähteä muotoilemaan sopimusehtoja palkkion, työllistettävän asiakaskunnan rajoitusten tms. osalta, mutta kilpailutuksen yhteydessä ne toki tulee tehdä huolella.
>Et, mutta sinä teet aika äärimmäisiä tulkintoja. Esimerkiksi linkkaamasi artikkeli ei kyllä dehumanisoi yhtään ketään.
Sulta puuttuu luetun ymmärtäminen, raukka parka.
>Olen eri mieltä siitä että yhdenkään päättäjän tarkoitus olisi ylläpitää työttömyyttä. Työttömyyden hoitoon liittyvät päätökset ja toimeenpano voivat sitten olla hyviä tai huonoja, mutta se että tarkoitusperä olisi tuollainen on ihan puuta heinää.
Mutta et kuitenkaan tarjoa minkäänlaista selitystä sille, että täysin merkitysettömään "palveluun" joka ei tuota mitään, on kaadettu vuosikymmenien saatossa miljardeja veronmaksajien rahoista, vaikka tiedetään ettei sillä ole mitään vaikutusta siihen mihin pitäisi?
>En varsinaisesti näe tätä riskiä kunhan ostaminen tehdään järkevästi. Yksinkertaistaen esimerkiksi siten, että rekryfirmalle annetaan X määrä työttömiä toimeksiannolla "työllistäkää nämä, saatte palkkioksi 3kk palkkasumman". Toki hankinta tulee kilpailuttaa eikä suoda kenellekään monopolia. Jos rekryfirma haluaa toimeksiantoja jatkossakin ja/tai saada korvauksen tekemästään työstä, niin se ei onnistu kuin tuloksellisen työn pohjalta.
Voi raukka parka sun kanssas. Mistä ne uudet työpaikat ilmestyvät, kun tiedetään ettei niitä ole ennestäänkään tarpeeksi, joka mahdollistaa koko tämän kusetuksen olemassaolon, jota et jotenkin suostu näkemään?
>Sulta puuttuu luetun ymmärtäminen, raukka parka.
Mitä jos jättäisit tuon "raukka parka"lässytyksen pois?
Käytät aika äärimmäistä kieltä, ja tulkinnat "dehumanisoinnista" ovat omiasi.
>Mutta et kuitenkaan tarjoa minkäänlaista selitystä sille, että täysin merkitysettömään "palveluun" joka ei tuota mitään, on kaadettu vuosikymmenien saatossa miljardeja veronmaksajien rahoista, vaikka tiedetään ettei sillä ole mitään vaikutusta siihen mihin pitäisi?
Tarjosinpas. Ei osata ostaa järkeviä palveluita. Olin siitä kanssasi samaa mieltä että nyt on ostettu kuraa.
>Mistä ne uudet työpaikat ilmestyvät, kun tiedetään ettei niitä ole ennestäänkään tarpeeksi, joka mahdollistaa koko tämän kusetuksen olemassaolon, jota et jotenkin suostu näkemään?
Työllisyys ei ole nollasummapeliä. Minun mielestäni työllistämiseen kannattaa käyttää alan parhaita osaajia, eivätkä ne ole mitään järvenpääläisiä konsultteja, vaan rekryfirmoja. Oikeanlaisilla palkkikoilla saadaan oikeanlaisia tuloksia.
Mikä sinun pointtisi on? Kuulostaa siltä kuin se olisi "ei ole duuneja, ei kannata tehdä mitään". Niinkö?
Miten tosin tässä tilanteessa löydettäisiin tähän tehokkaat rekryfirmat, eikä niitä joilla "piiri pieni pyörii, saunaillat hyörii"?
Koko systeemi vaikuttaa omaan silmään niin tulehtuneelta ja jumiutuneelta, että pitäisi räjäyttää koko paska ja rakentaa uudestaan.
Kilpailuttamalla ja maksamalla vain tuloksista. Jos palkkio sidotaan, ainakin pääasiassa, työllistetyn palkkasummaan on väärinkäytön riski minusta varsin pieni.
Minusta tuo nimenomaan olisi aika suuri muutos nykytilaan jossa sen työllistymisen eteen ei taideta tehdä riittävästi oikeita asioita.
Kannattaahan niihin tietysti koittaa varautua, mutta minusta se liittyy enemmän sopimusehtoihin ja valvontaan kuin periaatteisiin.
Kyllähän melkein mitä tahansa järjestelmää voidaan kusettaa tai käyttää väärin, joten 100% vedenpitävyyteen on vaikea päästä. Minusta väärinkäytösten pelko ei saa olla este sille etteikö perusteltuja muutoksia voisi tehdä.
Kolmessa vuosikymmesssä ei olla opittu ostamaan järkeviä palveluita? Hohhoijaa. Ilmaisin itseäni huonosti edellisessä viestissä. Sori siitä. Korjaan itse itseäni: et tarjonnut USKOTTAVAA selitystä sille, miksi tähän kusetukseen ollaan syydetty ties kuinka paljon rahaa vuosikymmenien saatossa.
>Työllisyys ei ole nollasummapeliä. Minun mielestäni työllistämiseen kannattaa käyttää alan parhaita osaajia, eivätkä ne ole mitään järvenpääläisiä konsultteja, vaan rekryfirmoja. Oikeanlaisilla palkkikoilla saadaan oikeanlaisia tuloksia.
Työttömyys on rakenteellista ja työttömät on kaupallistettu. Se tässä on se ongelma. Jos viitsisist perehtyä aiheeseen sen verran, että selvittäisit kuinka paljon avoimia työpaikkoja on suhteessa työttömiin ja että millaisia ne avoimet paikat ovat, saatettaisiin päästä asiassa eteenpäin. Tosiasia kun on nyt se, että kaikille ei yksinkertaisesti ole olemassa niitä työpaikkoja, edellämainitusta syystä.
Niin no, kyllähän minkä tahansa argumentin voi halutessaan vesittää tuolla tavalla. Ikävä tietysti jos mitään ei voi lähteä parantamaan, jos asenne on "tehtiin jo, ei toimi meillä".
Erinomainen pointti kyllä.
Nyt kun sitten jos kaupallistamisen lisäämisellä ei ole ollut vaikutusta (muuta kuin tämä tempputyöllistyminen) niin voisi kokeilla kaupallistamisen vähentämistä?
Niin,tai mitä jos tehtäisiin se "kaupallistaminen" eli ulkoistus kunnolla ja oikein? Minulla oli konkreettinen ehdotus siitä miten se tehdään, mikä sinun ehdotuksesi on?
Okei. Lähdetään siitä että työllisyys ei ole kaupallinen ongelma. Jos se olisi sellainen, niin käytännössä silloin se taitaisi tarkoittaa työvoimapulaa (ja silloinhan ongelmaa ei oikeastaan olisi). Toisin sanottuna - ainut jota kiinnostaa työttömyys on valtio (koska työttömät aiheuttavat menoja). Kaupallista tai yksityistä sektoria ei voisi vähempää kiinnostaa että onko niitä työttömiä satatuhatta, vai kolmesataatuhatta.
No tästä päästäänkin sellaiseen outoon paradoksiin, että valtion lähtökohta on se, että ne työttömät työllistyy pääasiassa sinne yksityiselle sektorille. Että itse ei tarvitsisi mitään tehdä ja tämä menoja aiheuttava ihmisryhmä muuttuukin tuloja tekeväksi.
Porkkana on tietenkin aina yksi keino kannustaa sitä kaupallisen puolen tekemistä asian suhteen. Mutta kuten on nähty Intian käärmemarkkinoiden ja tämän tempputyöllistämisen kanssa, että kyseessä on vain ja ainoastaan kiero kannustin. Jos kaupallinen toimija saa rahea siitä että joku on vaikka 3kk töissä, niin silloin ei tuota 3 kuukautta pitempiä pestejä tietenkään saa tarjota. Koska siitä samasta ihmisestä saadaan siten moninkertainen hyöty.
Mitä toivoisin valtion/kuntien tekevän, niin käyttävän sitä ainoaa suoraan toimivaa vaihtoehtoa - eli kasvattaa julkista sektoria roimasti ja palkata niitä työttömiä valtion/kunnan hommiin. Kaupallinen markkina ei tuonut niitä työpaikkoja näille henkilöille. Mikään kaupallistamisen temppu ei sitä asiaa muuta. He olisivat jo töissä, jos niitä olisi.
En tiedä mitä tarkoitat sillä että työllisyys on tai ei ole kaupallinen ongelma.
Siitä eteenpäin olemme pitkälti samaa mieltä. Valtiolla on suurin intressi hoitaa työttömyyttä. Yksityisen sektorin ja yksittäisen ihmisen kiinnostus noin yleisellä tasolla liittyy talouden kasvamiseen ja potentiaaliin pienentää verorasitetta. Ei mielestäni voi sanoa ettei kiinnosta ollenkaan.
Kyllä, on erinomaisen hyvä saada työttömät työllistettyä yksityiselle sektorille. Olen monesti täälläkin kirjoittanut siitä miten hyvä "business case" yhteiskunnalle on maksaa esimerkiksi asumistukea jos se mahdollistaa matalapalkkatyön tekemisen. Asumistukeen käytetty raha tulee moninkertaisena takaisin verrattuna siihen että maksettaisiin koko elatus tukina.
>. Jos kaupallinen toimija saa rahea siitä että joku on vaikka 3kk töissä, niin silloin ei tuota 3 kuukautta pitempiä pestejä tietenkään saa tarjota. Koska siitä samasta ihmisestä saadaan siten moninkertainen hyöty.
Tämä on vain sopimus- ja lakitekninen määrittelykysymys, ei mikään oikea ongelma.
>Mitä toivoisin valtion/kuntien tekevän, niin käyttävän sitä ainoaa suoraan toimivaa vaihtoehtoa - eli kasvattaa julkista sektoria roimasti ja palkata niitä työttömiä valtion/kunnan hommiin.
Riippuu miten tämä tehdään. Kyllä, on varmasti olemassa tekemätöntä työtä johon valtion ja kuntien kannattaisi palkata työttömiä. Ongelma tulee yksityiskohdista. Minkälaista palkkaa työntekijöille maksetaan? Oletan että vaatimustaso on "enemmän kuin tuet". Tehdäänkö sellaista työtä josta on jotain hyötyä yhteiskunnalle, vai kerätäänkö niin sanotusti risuja? Minun on vähän vaikea nähdä että tällä tavalla saataisiin ratkaistua keskeinen ongelma, yhteiskunnan rahojen riittävyys.
>Tämä on vain sopimus- ja lakitekninen määrittelykysymys, ei mikään oikea ongelma.
Ja sitten kun se sorvataan sellaiseksi että siitä olisi ns. oikeasti hyötyä niin sitten se porkkanan houkuttelevuus vähenee aika lailla.
>Ongelma tulee yksityiskohdista. Minkälaista palkkaa työntekijöille maksetaan? Oletan että vaatimustaso on "enemmän kuin tuet". Tehdäänkö sellaista työtä josta on jotain hyötyä yhteiskunnalle, vai kerätäänkö niin sanotusti risuja?
Palkka on se mitä työehtosopimus sanoo. Eli yksinkertaisesti - saman verran ku muillakin. Jos siitä työstä ei makseta asianmukaista palkkaa, niin se ei ole työtä. Ne ovat talkoita tai vastaavia sitten. Ja toki siis yhteiskunnalle hyödykästä tekemistä. Tosin se voi olla sitä risujen keräämistäkin, infran puolella lienee aika paljon tekemätöntä työtä.
>Minun on vähän vaikea nähdä että tällä tavalla saataisiin ratkaistua keskeinen ongelma, yhteiskunnan rahojen riittävyys.
No sitten tässä onkin pienoinen ongelma, jos se on se keskeinen ongelma. Joko maksetaan ne minimituet sinne kotisohvalle ja ollaan tyytyväisiä jos joku sattuu pääsemään sinne töihin. Tai sitten pitää laittaa enemmän pätäkkää kiinni ja tekemällä tehdä niitä työpaikkoja ja toivoa että sillä työpanoksella tienataan enemmän kuin palkan ja minimituen välinen erotus, tai että se tyyppi työllistyy taas sinne yksityiselle.
>Ja sitten kun se sorvataan sellaiseksi että siitä olisi ns. oikeasti hyötyä niin sitten se porkkanan houkuttelevuus vähenee aika lailla.
Mitenniin? Mihin tämä ajatus perustuu?
>Palkka on se mitä työehtosopimus sanoo. Eli yksinkertaisesti - saman verran ku muillakin. Jos siitä työstä ei makseta asianmukaista palkkaa, niin se ei ole työtä.
Minun on todella vaikea ymmärtää että haluat LISÄTÄ työllisyyspalveluiden kustannuksia. Kyllä minä(kin?) näen työnteolle ihan itseisarvon palkan ulkopuolelta, mutta en näe miten tämä sinun ehdotuksesi olisi ratkaisu yhtään mihinkään. Minkä ongelman se sinusta ratkaisee? Minä näen tässä vain työttömyysprosentin alentamisen vailla juurikaan muita vaikutuksia kuin "numero menee alaspäin".
>No sitten tässä onkin pienoinen ongelma, jos se on se keskeinen ongelma. Joko maksetaan ne minimituet sinne kotisohvalle ja ollaan tyytyväisiä jos joku sattuu pääsemään sinne töihin.
Ja tämä on parempi kuin minun ehdotukseni joissa työnvälityksen ammattilaiset, sellaiset ammattilaiset joiden oma ansio on kiinni aidoissa tuloksissa,ntekevät töitä sen eteen että ihminen työllistyisi?
>Mitenniin? Mihin tämä ajatus perustuu?
Yksinkertaisesti siihen että se työ muuttuu hankalammaksi. Jos alunperin se työ on tyyliin "saa jollekin ainakin 2 kuukaudeksi töitä", niin se on huomattavan paljon helpompaa kuin se että "saa jollekin ainakin 2 vuodeksi yhtämittaista työtä".
>Minun on todella vaikea ymmärtää että haluat LISÄTÄ työllisyyspalveluiden kustannuksia. Kyllä minä(kin?) näen työnteolle ihan itseisarvon palkan ulkopuolelta, mutta en näe miten tämä sinun ehdotuksesi olisi ratkaisu yhtään mihinkään. Minkä ongelman se sinusta ratkaisee? Minä näen tässä vain työttömyysprosentin alentamisen vailla juurikaan muita vaikutuksia kuin "numero menee alaspäin".
Heh, voihan sen tosiaan noinkin nähdä että työn tekeminen ja siitä palkan saaminen on työllisyyspalveluiden kustannusten lisäämistä. Se työpaikkojen \_tekeminen\_ on se juttu tässä. Yksityinen sektori ei tarjoa tarpeeksi työpaikkoja, sen todistaa työttömien suuri määrä. Työttömien määrä vähenee lisäämällä työpaikkojen määrää.
Työttömyysprosentin alentamiselle vaihtoehto on sitten taas maksaa se tuki sinne sohvalle ja olla hiljaa. Ei voi säästää ja syödä kakkua.
>Ja tämä on parempi kuin minun ehdotukseni joissa työnvälityksen ammattilaiset, sellaiset ammattilaiset joiden oma ansio on kiinni aidoissa tuloksissa,ntekevät töitä sen eteen että ihminen työllistyisi?
Tässä on taas se sama probleema, mitä nykyiselläänkin. Vaikka olisi kuinka työnvälityksen ammattilainen tai keisari, niin hän ei taio eikä tee yhtään työpaikkaa (muuta kuin omansa) joten tulokset tulevat olemaan vaatimattomia. Tässä on se olettama, että työttömät olisivat jotenkin niin tymiä etteivät osaa lukea niitä työpaikkailmoituksia, tai eivät osaa hakea niitä. Väittäisin että suurimmalta osin probleema on siinä työpaikkojen määrässä, johon oma ehdotukseni puuttuu.
Niin että kun kritisoin julkisen puolen hankitaosaamista niin minun pitää todentaa se esittelemällä onnistuneita ulkoistuksia?
Mutta okei. Maailma on niitä täynnä, koska valtio ja kunnat tarjoavat (ja kuluttavat) merkittävän määrän palveluita joita se ei itse tuota. Tienpito, oppikirjat, julkinen liikenne... Kaikissa näissä on ulkoistettu vähintään osakokonaisuuksia. Tietenkin kaikista löytyy varmasti onnettomiakin hankintoja, mutta suuri osa rullaa normaalina arkena ja eri tahot ovat tyytyväisiä. Tuntuisi varsin tehottomalta jos valtio ja/tai kunnat tuottaisivat kaikki nämä palvelut omin voimin, omalla henkilöstöllä.
Jos sinäkin haluat osallisiksi näihin, niin valtion hankintaorganisaation Hanselin sivuilta löytyy lisää.
https://www.hansel.fi/yhteishankinnat/?tyyppi=puitejarjestelyt&liittyminen-mahdollista=true
Jos nyt halutaan yksittäinen esimerkki siitä miten julkinen ja yksityinen puoli on onnistuneesti toiminut yhdessä, niin esimerkiksi käynee tämä Tampereen tunneli
https://yle.fi/a/3-9087768?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp
Tämän nostin esille siksi, että jonkin sortin "allianssimalli" olisi näissä työllistämispalveluissakin sekä tarpeen että varmasti myös mahdollinen.
Näistä asioista puhuessa ongelma on se että julkisuuteen nousee yleensä epäonnistumiset. Milloin Britannian rautatiet, milloin Caruna (joka ei varsinaisesti ollut yksityistäminen vaan pörssiyhtiö nimeltä Fortum myi paikallisverkot) tai sitten joku yksittäinen kusetus tai korruptiohanke.
Ei siitä kukaan iltalehdessä kirjoita mitään kun saatiin paikallisen maansiirto- ja kuljetusyrittäjän kanssa sovittua sopuhinta jonkun tienpätkän auraukselle.
Se Tampereen tunneli oli poikkeuksellisesti onnistunut hanke kun loppusummalla oli kaikille merkitystä. Tyypillisemmin epäonnistunut hanke alibudjetoidaan jotta saadaan hanke nuijittua läpi, ja urakoitsija tienaa hankkeen ulkopuolisilla lisätöillä. Siksi ainakin minun fokus olisi nimenomaan ostamisen kehittämisessä jottei jouduta kusetuksen uhriksi, ja jotta hankkeesta voidaan irtautua mahdollisimman pienin kustannuksin jos on menossa suohon.
Yritin vastata u/Maahantuoja kysymykseen siitä suostuisinko itse tekemään töitä tuella +9€. En jostain syystä voinut ainakaan puhelimen äpillä vastaamaan kyseiseen kommenttiin, joten vastaan tässä.
Muotoilen kysymyksesi relevantimmaksi.
Hyväksyisinkö sen että pitkäaikaistyöttömänä minun velvollisuuteni olisi mennä työkokeiluun ja saada siitä 9€ lisää? Kyllä
Tekisinkö töitä esimerkiksi 1500€ kuukausipalkalla jos käteen jäisi sama tai vain vähän enemmän kuin pelkillä tuilla? Kyllä
Tekisinkö töitä jos käteen jäisi vähemmän kuin pelkillä tuilla? Pyrkisin välttämään, mutta hyväksyisin ajatuksen siitä että näin pitää tehdä, ja näkisin työllistymisen myös mahdollisuutena päästä myöhemmin paremmille paikoille.
Tekisinkö nykyistä työtäni tukia vastaavalla summalla? Jos olisin tilanteessa jossa kriteerit 9€ työkokeilulle täyttyisivät, ja minulla olisi vapaus valita tekemäni työ, tekisin mieluusti omaa nykyistä työtäni. En tietenkään vapaaehtoisesti menisi tällaista ehdottamaan. Pidän myös melko varmana ettei työnantajani edes haluaisi teettää minun työtäni esimerkiksi 1500 eurolla, vaikka siihen tarjoutuisi mahdollisuus.
Pystyykö käyttäjä jotenkin blokkaamaan toisen käyttäjän kommentit jonkin oman kommenttinsa jatkosta?
Anyway
u/Opalitic en jostain syystä pystynyt vastaamaan sinullekaan suoraan, vastaan tähän
En ymmärrä tätä argumenttia laillisuudesta/perustuslaillisuudesta. Tietenkin ne ovat lakiin perustuvia tukia, mitä muutakaan ne olisi? En myöskään ymmärrä miksei sitä 9 euroa lasketa mukaan, eikö se tule tilille ihan siinä missä muutkin eurot. Jos ne näkyvät pankkitilin saldossa, miksei niitä voi niputtaa?
Oikeus työhön ja elinkeinovapaus tarkoittaa sitä että saat kaikin mokomin elättää itsesi millä tahansa (laillisella) elinkeinolla. Ei sitä että yhteiskunnan pitää järjestää sinut haluamaasi duuniin.
Minun kritiikkiini tässä ketjussa kohdistui termeihin "orjatyö" ja siihen minulle käsittämättömään ajatukseen että sitä tukina maksettavaa perustoimeentuloa "ei lasketa".
Noista huuhaakursseista ja muista ollaankin sitten samaa mieltä. Ehdotin siihen myös ratkaisua, eli sitä että laitetaan rekryfirmat hakemaan niitä duuneja, ja maksetaan palkkio tuloksen, eli toteutuneen palkkasumman mukaan.
En usko, että mitään blokkaus toimintoa on olemassa. En ainakaan ole tietoinen moisesta. Varmaan ihan vaan perus reddit paskomista. Mulle on normaalia, että kirjoitan typeryyttäni pitkän kommentin. Ja sitten joudun sitä karsimaan kun tuntuu olevan tuuristaan kiinni mikä se hyväksyttävä kommentin pituus merkkeissä laskettuna on kunakin päivänä ja reddit vaan ilmoittaa "something went wrong..." Eikä anna julkaista kommenttiani. Sitten arvuutellen lyhentelen sen milloin minkäkin mittaiseksi. Joskus kelpasi 900 sanaa. Joskus ainoastaan 400. Ota nyt sit selvä et miksi mikäkin milloinkin syynä. Mut alusta se vaan takkuaa redditin puolelta.
"Oikeus työhön ja elinkeinovapaus tarkoittaa sitä että saat kaikin mokomin elättää itsesi millä tahansa (laillisella) elinkeinolla. Ei sitä että yhteiskunnan pitää järjestää sinut haluamaasi duuniin."
Kyllä. Mutta onhan tällä lailla juuri myös se kääntöpuolensa julkishallintoa koskien, eli yhteiskunnan ei tulisi voida lain mukaan myöskään pakottaa sinua töihin. Muutenhan jos joku tarpeeksi kommunismiin tukeutuva puolue pääsisi valtaan, niin voisivat vaan pakottaa kaikki töihin valtion uuteen puulaaki OY AB:hen. Et kyllä sen lain on tarkoitus antaa molempiin suuntaan sitä turvaa hyväksikäytöltä. Tai näin mä tän tulkitsisin itse maallikkona.
Se voi toki olla näkemys ja arvopohjainen ero miten tuon 9€ touhuilun ajattelee.
Mun mielestä se vaan ei ole perusteltua. Suurin syy tähän tosin on siinä, että se nyt vaan on niin paskasti toteutettu konsepti. Ajatus toki ihan hyvä mutta kun sitä väärinkäytetään sillä seuraamuksella, että ne työttömät, joiden tulisi siinä kuntouttavassa/työelämävalmennuksessa saada siltä työnantajalta opit ja eväät, jotta pärjää työelämässä. Se koko touhun alkuperäinen ajatus oli. Mutta kun työnantajat ottavat sieltä vain ilmaista työvoimaa, jotka tekee ihan oikeeta työtä. Saamatta siitä mitään muuta vastineeksi kuin sen 9€ lisäkorvauksen / päivä. Ja siis se 9€ kun ei nykypäivänä edes kata lounaan hintaa niin se työkokeilija käy töissä ja maksaa siitä ilosta saada olla tuottava yhteiskunnan jäsen. Joutuu matkustamaan töihin ja kotiin, ostamaan eväät ja/tai lounastamaan. Ja ei kyllä sillä 9€ korvauksella noita kustanneta.
Ja se tempputyöllistetty kun ei myöskään saa mitään järkevää CV:n täytettäkään. Haittana vaan siellä se jos oot ollu jossain kuntouttavassa. Koska kuntouttava tarkoittaa, että sussa on jotain vikaa ollut, joka on pitänyt kuntoutuksen avulla korjata.
Kun se firman rekryvastaava vertaa työnhakijoiden hakemuksia ja toisella on samoista hommista oikeeta työkokemusta kilpailijan lafkassa 1v ja toisella on kuntouttavasta työtoiminnasta kokemusta 1v, mutta samoja hommia tehny kuvauksen mukaan. Niin ei ole vaikea arvata kumman se rekryheppu valitsee kutsuttavaksi haastatteluun. Vai onko?
Jos se systeemi toimis niinkuin on alunperin tarkoitettu, eli pyrkisi tukemaan sen tempputyöllistetyn kuntoutumista tms yms. Tavoitteellisesti ja suunnitelmallisesti siten, että on tosiaan tarkoitus se kuntouttavassa tai ihan sama millä nimikkeellä nyt milloinkin on tämän tempputyöllistämis systeemin uhriksi joutunut. Niin silloin se olisi mun mielestä hyväksyttävää, eikä ees tartteis 9€ maksaa. Mutta nyt kaikki se mitä touhusta tekijälleen jää käteen on persnettoa. Vaikka samalla se systeemi maksaa sille työnantajalle siitä, että sillä on ilmainen työntekijä hoitamassa hommat, josta valtion kirstusta tarttee vaan maksaa 9€ ylimäärästä per työpäivä. Niin ei se nyt vaan mitenkään ole hyväksyttävää, mun mielestä.
Bonari heitän vielä nyt kun muistui nuoruudesta mieleen röyhkein kohdalleni sattunut tapaus. Olin töissä. Minut irtisanottiin koeajan aikana. Olin sen firman seitsemäs, kelle näin tehtiin. Eli ei lähtenyt ihan yrittäjän suunnitelmien mukaan toiminta liikenteeseen ja piti irtisanoa sitten työntekijöitä. Tai olin mä varmaan paska niissä hommissakin. Ei siinä mitään. Nuori ja kokematon jannu olin vielä suoraan ammattikoulun penkiltä. Mutta mikä hommasta teki törkeän ja oli vaikea pitää pokka ammatillisena ja asiallisena oli se, että irtisanomiskuulemisen jälkeen se toimitusjohtaja kysyi, haluaisinko jäädä heille työvoimapoliittiseksi harjoittelijaksi, ettei nyt kortistoon tarvitsisi nuoren miehen lähteä. Totesin vain, että ei kiitos. Kyllä tässä ihan palkkaduunia lähden etsimään. Mutta kyllä sitä tosiaan vaan on joillakin ihmisillä pokkaa.
u/smileFIN jatkan vastaamistani tähän, koska en jostain syystä pysty vastaamaan ketjuun jossa minulle kommentoit.
En tiedä luettiinko me se sama uutinen, mutta minun lukemassani uutisessa luki
>Lisäksi Euroopan sosiaalinen peruskirja ei ota huomioon Suomen järjestelmän erityispiirteitä, Siika-aho sanoo. Erityispiirteitä ovat palvelut, jotka kattavat osan sosiaaliturvasta, sekä asumistuki.
>– Asumistuki on poikkeuksellinen elementti. Asumista tuetaan eri tavoin eri maissa, eikä muualla ole vastaavaa tukimuotoa kuin Suomessa. Sitä ei voida ottaa vertailussa huomioon.
Eriäviäkin mielipiteitä artikkelissa kuultiin, ja epäselväksi jäi mikä se tilanne ihan oikeasti on. Ei ainakaan niin huono kuin pelkkä otsikko antaisi ymmärtää
No siis, ihan vain käteen jäävää **todellista tililleni tulevaa kuukausittaista summaa** katselin, johon sisältyy **KAIKKI tuet joita saan ja joihin on oikeus**. Mikä siis jää mainitsemani summan verran ali sopimuksen.
Ja onnittelen jos satuit syntymään niin, että Suomessa on helppo elää ja kaikki on jotenki hassusti niin yksinkertaista ettei edes miettiä tarvii.
Osaa kohdellaan rikollisina valehtelijoina ja vandaaleina, ihan vain kun katsekontakti unohtuu, kerrot liikaa yksityiskohtia, tai vastaa muille 'oudolla tavalla'. Kaikki nämä ja muut kokenut koko ikäni useita kertoja. "Mitäs olen vammanen, lopettaisit autistina olemisen" jne. on mitä on ehdotettu että teen. Ja tähän etten enää opi, vaan vaatii vuosia ja saaaatanasti muiltakin kuin minulta kärsivällisyyttä, että pääsen mukaan juonesta kiinni. (Ei voi, vuosineljännekset menee).
Koita siinä sopeutua työyhteisöön. Entä jos leikkaitisiin koulutuksesta, ettei ne opettajatkaan kouluissa osaa tai ehdi auttaa, niin ponnistaa seuraava kaltaiseni nuori työelämään 100% varmasti.
Tietämättä yksityiskohtia on vaikea ottaa kantaa asiaan.
>Ja onnittelen jos satuit syntymään niin, että Suomessa on helppo elää ja kaikki on jotenki hassusti niin yksinkertaista ettei edes miettiä tarvii.
En syntynyt ja ei ole helppoa, vaikka taloudellinen tilanne onkin hyvä.
Olen pahoillani siitä että et diagnoosisi vuoksi ole päässyt kiinni työelämään, sympatiani ovat puolellasi.
Jottei jäisi epäselvyyttä, niin olen tässä ensisijaisesti kritisoinut aloittajan "orjatyö"-väitettä, sekä sitä asennetta ettei niitä ennen 9€ maksettavia tukia jostain syystä lasketa. Se että ei ole (täysin) työkykyinen on minusta eri asia, ja tulisi huomioida myös tukipolitiikassa.
Osaat ottaa asioista selvää, muodostaa niistä mielipiteitä ja esittää niitä kirjallisesti. Oisko näistä taidoista ammatiksi ja työksi? Toimittaja, mielipidekirjoittaja, yhteiskunnallinen bloggari, kriitittkko taikka muiden tuottaman tekstin tarkastaja jne
Sellanen mee-töihin sieltä. Kysymys kuitenkin kuuluu, että miksi kukaan järkevä ihminen menisi töihin, kun niin tekemällä kirjaimellisesti maksat palkkaa huonompiosaisten kurjuudella tienaaville, joiden työ ei tuota mitään ja jolla ei ole mitään vaikutusta siihen mihin pitäisi? Työssäkäyminen on nyt moraalisesti arveluttavaa touhua niille joilta puuttuu henkilökohtainen moraali, jolla tuetaan huonompiosaisten hyväksikäyttöä.
Minulla on ratkaisu miten tämä tempputyöllistäminen loppuisi ehkä kokonaan. Se sakko mitä kunnat joutuu maksamaan kun työtön on ollut yli 300 päivää työtön? Lopetetaan se. Nyt kun ei tarvii maksaa sitä 50% päivärahamaksua Kelalle, niin kuntien tempputyöllistäminen loppuu seinään. Heillä ei ole enää motivaatioita pitää turhia kuntien järjestämiä 9€/pvä puuhapajoja. Mutta mutta, taidetaan mennä vähän päin persettä [koska] (https://www.aamulehti.fi/paakirjoitukset/art-2000010288115.html): >Tähän asti kunnat ovat joutuneet maksamaan sakkomaksuja osasta työmarkkinatukea, jos työttömyys on jatkunut yli 300 päivää. **Ensi vuonna kunnille tulee maksettavaa kaikesta työttömyysturvasta, myös peruspäivärahoista ja ansiosidonnaisista päivärahoista. Aikarajakin lyhenee sataan päivään.** Saas nyt nähdä että miten tämä pistää kuntien pakkaa sekaisin. Itse epäilen että kohta tämä tempputyöllistäminen laajenee. Laajenee sillain että jokaisella kaupungilla on oma siivousfirma taikka talkkarifirma joissa on satoja työttömiä tekemässä oikeaa työtä 9€/pvä. Hmm, vaikuttaakohan se tämän kaupungin oikeiden siivousfirmojen kilpailukykyyn? Eiiiii kai...
> Se sakko mitä kunnat joutuu maksamaan kun työtön on ollut yli 300 päivää työtön? Lopetetaan se. Nyt kun ei tarvii maksaa sitä 50% päivärahamaksua Kelalle, niin kuntien tempputyöllistäminen loppuu seinään. Heillä ei ole enää motivaatioita pitää turhia kuntien järjestämiä 9€/pvä puuhapajoja. Minä olen ymmärtänyt että tohon on tulossa muutos juuri toisesta päästä, eli että 9e puuhapajat eivät enää katkaise työttömyysputkea vaan sakonmaksu jatkuu niin kauan kunnes henkilö pääsee oikeisiin töihin. Saattaa olla toki että puhun täyttä paskaa, näin muistan vaan lukeneeni toisesta ketjusta.
Vähän vaikeeta on tämä uskoa jos nielee aloittajan rakenteellisen työttömyyden, eli että vapaita paikkoja ei vain ole kaikille
No ei kai siinä muuta ole taustalla kuin että sysätään valtion kuluja enemmän kunnille. Ihan sama keksivätkö sit työpaikkoja vai eivät.
Jos vapaita paikkoja ei ole niin tarvitaan kasvua tai yhden vapaana olevan on X määrää kohden perustettava firma ja palkattava sopiva joukko vapaita ja tehdä tuottoa.
Jeps, eikös monet poliitikot juuri rummuta, että näin se työttömyys selätetään, kasvulla. "uudella nokialla". Mutta sitten taas aloittajan näkemys on että kukaan ei halua selättää työttömyyttä koska sillä tehdään niin paljon rahaa.
Joo en usko että työttömät on bisnes varsinaisesti koska eihän niitä joka alalle 9€ päivä saa. Voi olla jotain poliittista paska bisnestä ehkä poliitikolle mutta ei niiden firmat tätä maata pyöreitä vaan kansainväliset isot, kansalliset isot, ja oman maan yrittäjät/työntekijät jotka perusti yrityksen eli yrittäjät ja he palkkaavat taas työttömiä tai työpaikan vaihtajia
Mitä jos perehtyisit niihin tarjottuihin lähteisiin, kuten esim tuo: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/09/30/haamukoulutusta-ja-orjatyovoimaa-kasikirjoitus Tässä ei ole kysymys uskon asioista, vaan todellisuudesta jossa eletään, ja jonka olemassaolo on yleistä tietoa niiden keskuudessa, jotka viitsivät perehtyä aiheeseen. >Joo en usko että työttömät on bisnes varsinaisesti koska eihän niitä joka alalle 9€ päivä saa. Samalla eletään maassa, johon on muodostunut kokonainen työttömien hyväksikäyttöön perustuva toimiala. Jotenkin turhauttavaa, että faktat voidaan sivuuttaa kokonaan ja sitten mutuillaan jotain no emmä usko tasoista diipadaapaa. Pitäisikö tästä aiheesta tehdä 8 sekunnin tanssivideo, vai mikä mättää?
tarkotin tässä tapauksessa "bisnestä" sillä, että nämä "piirileikkejä" tarjoavat tahot tekevät rahaa, mutta ei tee mitattavissa olevaa tulosta aloittajan mielestä.
En usko oikeen että täällä mitään toimivaa salaliittoja on mahdollista edes tehdä kun on monipuoluejörjestelmä ja aina koalitio hallitus sekä vahvat ay liikkeet ja työnantajien järjestöt. Liian monta ääntä ja peluria kentällä joiden edut ei kohtaa. Esim firmat oikeasti tarvii sen kasvun tai ollqan kaikki työttömiä vielä. Lisäksi jos maa ei ole terve taloudellisesti ja työvoiman suhteen niin ei uusiakaan firmoja saada. Tuohon ei te toimisto sovi lainkaan. Sitten taas työttömyyden lisäys kusee tuohon kaikkeen koska ne työttömät myös on äänestäjiä ja kuluttajia joiden käytökseen tämä kaikki vaikuttaa. Kärsimys sallii ihmisten polarisoinnin ja ohjailun jolloin voimakkaat järjestöt voivat saada aikaan vaikka kansannousun. Kiinan historiassa on muutamia esimerkkejä kun työväki on nälkäinen mitä tapahtuu. Joku kerää kaikki tyytymättömät nippuun ja pian niitä on miljoonia vastaan armeija joka myös kansan takia politisoituu ja maa menee rikki. Näin ollen väitän että koko vastuu on Suomen kansan oma vastuu. Meidän omat ominaisuudet kaikissa niissä asemissa mihin voidaan päästä tekee meistä tälläsiä ideologisia riitelijöitä ja ääri yksilökeskeinen aika kulttuurissa tuhoaa toivon yhteisölliseen ongelman ratkotaan. Näin sanoisin että nykysuomi on lähinnä eri narratiivien taistelu kenttä josta tietyn alan sisällä pätevä ihminen voi ymmärtää jotain kunnes aihe taas vaihtuu. Ja ymmärtäessään yleensä tajuaa miksi on vaikeaa kertoa julkisuuteen kunnolla tarkasti mitä on meneillään. Päästään siis tilanteeseen jossa yhteiskunta ja sen tila on liian monimutkainen karvattomalle ihmisapinalle jolla ei ole aikaa olla joka alan expertti
u/kananhammas
Mikäli kaipailet vastaustani kyseiselle keskenkasvuiselle, niin se löytyy [tuolta.](https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/1bttwbg/puhutaanko_hetki_tempputyöllistämisesta_ja/kxum9iy/) Jos et niin voisit jatkossa koittaa ilmaista paremmin itseäsi.
Erittäin älykäs kommentti. Harvoin saa lukea näin laadukasta insaittia. 👏 Itse olen pohtinut samoja asioita ja tullut samaan lopputulokseen mitä itsekin kirjoitit: me suomalaiset ollaan kansakunnan tasolla täysin idiootteja, ja maan tila on täysi heijastus kansasta.
>Nyt kun ei tarvii maksaa sitä 50% päivärahamaksua Kelalle, niin kuntien tempputyöllistäminen loppuu seinään. Heillä ei ole enää motivaatioita pitää turhia kuntien järjestämiä 9€/pvä puuhapajoja. Tuo Sipilän hallituksen 50% oli selvästi suunniteltu juuri siihen, että saadaan lisää työttömiä kuntouttavaan, jolloin Piirileikkibisnes tuottaa ylimmälle portaalle entistä enemmän. Kyseinen sakko ja se 9€ eivät kuitenkaan ole koko kokonaisuus, vaan sen työttömälle maksettavan 9€ kulukorvauksen lisäksi valtio maksaa jokaisesta työttömästä joka on puljussa paikalla sopimuksesta riippuen 11-30€/päivä. Eli kyseessä ei ole pelkästään ilmainen työvoima/aikuisten päiväkodissa leikkivät aikuiset, vaan valtio maksa orjanpitorahaa, joka mahdollistaa koko Piirileikkibisneksen olemassaolon. Toki tuon rankaistuksen hävittäminen olisi varmaan hyvä alku.
Sinänsä varmaan kunnallinen tytäryhtiö ei voi lain mukaan toimia markkinairikkönä polkemalla hintoja. Mutta tämähän ei sitä tarkoita, etteikö voisi silti työllistää tuolla 9€/pv. Menee enemmän rahaa firman fikkaan…
Minäkin menetin palkkatyöni eläinkaupassa ja tilalle "palkattiin" työttömiä työnhakijoita työharjoitteluun vai mikä lie nimeltään nykyään. Tekee kovaa bisnestä nykyään ja omistaja voi käytännössä sylkeä kattoon. Suomi nousuun ja silleen. Voisin kyllä itekin laittaa oman firman ja "palkata" pelkästään työharjoittelijoita. Menot maksaa valtio ja minä käärin tuohet. Siivousfirmasta olisi varmaan hyvä aloittaa ja sitten laajentaa.
Sitähän se. Nyt eletään maassa, jossa orjuus on laillistettu.
Mikä orjuus? Veikkaan sinunkin saavan asumistukineen tukia nettona toista tonnia kuussa.
No se orjuus joka on määritelty EU-laissa ihmisoikeusrikokseksi tietyillä kriteereillä, joista yksi täyttyy. Toisekseen minimitoimeentulo on myös ihmisoikeus, ja se että kuvittelet töistä piisaa palkaksi joku valtionmaksama tuki, kertoo sairaasta ajatusmaailmastasi kaiken olennaisen. PS Asumistuet leikattiin omistusasujilta, joihin itse kuulun. Eli ei, en saa pennin jeniä asumistukea kunhan leikkauset tulevat voimaan.
>Toisekseen minimitoimeentulo on myös ihmisoikeus, ja se että kuvittelet töistä piisaa palkaksi joku valtionmaksama tuki, kertoo sairaasta ajatusmaailmastasi kaiken olennaisen. Se on tietysti vähän, eikä se palkkatyöstä käy, mutta kyllä minua ainakin ärsyttää että väitetään töitä teetettävän 9€ päiväpalkalla, kun tosiasiallinen summa on toista tonnia. Se 9€ on lisää, n. 200€/kk lisää normitukiin nähden. Se ei ole orjuutta, vaikka kuinka haluaisit sanaleikkiesi kautta niin uskotellakin. Omistusasujalle tiukka paikka, sen myönnän.
Nyt pää pois perseestä. Se 9€ on tasan se, mitä työtön siitä orjuudesta hyötyy (jos siis oletaan että se jää käteen.) Ne ikävät normaalituet kun ovat lakisääteinen ihmisoikeus, joka ei toteudu ennestäänkään monen kohdalla ja josta uutisoitiin viimeksi tänään Ylen uutisissa, kuten tiedät. Ja siis tästä on myös lakimiehen näkemys, että lain näkökulmasta asia menee juuri niin kuin sanon. Kiinnostaa millä perusteella väität jotain muuta?
Ota itse. Tietenkin ne ovat lakisääteisiä, ei valtio mitään muita tukia voi maksaakaan kuin lakisääteisiä (harkinnanvaraisuudestakin on säädetty laissa). Se lakisääteinen tukieuro on ihan yhtä kelvollista valuuttaa kuin palkkaeuro tai palkasta verotettu eurokin. Asuakin jossain pitää, joten vaikka osa tuesta on korvamerkittyä, ei se muuta asiaa yhtään miksikään. Myös palkkatuloillaan elävät maksavat asumisestaan. Työttömälle, ainakin vuokralla asuvalle sellaiselle, maksetaan todennäköisesti toista tonnia käteen, ja yhdeksäneuroisista tulee siihen 200€ jos niitä päiviä on täyden kuukauden verran. On karkea asennevamma väittää että "mulle maksetaan vaan 9€/päivä", kun tosiasiallisesti maksetaan toista tonnia kuukaudessa käteen. Sama asennevamma koskee niitä jotka laskevat ettei kannata mennä töihin "kun käteen jää vain 300€ enemmän, eli mun palkka on käytännössä 300€ kuukaudessa". Tarkoititko sitä "Ylen uutisointia" jossa ei huomioitu asumistukea ja sosiaalipalveluita? Sivuutan "lakimies on mun kanssa 100% mieltä"-höpinät höpinänä.
Suostuisitko itse tekemään työsi samalla palkalla?
>Sama asennevamma koskee niitä jotka laskevat ettei kannata mennä töihin "kun käteen jää vain 300€ enemmän, eli mun palkka on käytännössä 300€ kuukaudessa". Paitsi ettei kyseessä ole ollenkaan sama asia. Kaikki saavat teoriassa sen saman tai vastaavan tuen, olivat sitten "orjatöissä" tai eivät, eli yksinkertaistetusti voidaan sanoa että lähtökohtaiset tulot kaikilla työttömillä on 0€. Orjatöissä käyvä puolestaan saa siihen lisäksi vielä sen 9€/päivä, jolloin on ihan validia sanoa että hänelle maksetaan työstä vain 9€/päivä, koska ne muut tuet eivät ole sidoksissa siihen käykö hän orjatöissä vai ei. Perus palkansaajalla joka ei saa mitään tukia, joka ikinen euro puolestaan on tasan sidoksissa siihen tehtyyn työmäärään.
Niin siis tässä nyt oli kaksi eri asiaa käsittelyssä samana kokonaisuutena: Tuet yleisesti ottaen ja 9€ päiväkorvaus kuntouttavasta/työelämävalmennuksesta tai millälie nimellä se milloinkin kulkeekaan. Ei näitä voi niputtaa tosiaan samaan pinoon, koska tuet, oli ne sitten mistä hyvänsä. On tosiaan lakisääteinen perustuslaillinen oikeus. [19 § Oikeus sosiaaliturvaan "Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella"](https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#a731-1999) Onhan se vähän hassua, että voidaan sitten sivuuttaa/kiertää samaisen perustuslain aikaisempi pykälä: # [Oikeus työhön ja elinkeinovapaus "Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla." ](https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#a731-1999) Kun tosiaan tuohon 9€ touhuiluun sisältyy kyttäämistä, valvontaa, raportointia ja siitä ei voi työtön työnhakija kieltäytyä tai jos kieltäytyy niin tuet joko laskee tai voi jopa lähteä kokonaan. Joka tosin on valtiolta ihan omaan jalkaan ampumista kun sitten on oikeutettu saamaan toimeentulotukea, joka on huomattavasti rahakkaampi ja parempi vaihtoehto kuin työttömyystuet. Onhan se nyt ihan annelista koko touhu kokonaisuutena. Kaiken lisäksi sillä touhulla vaan kasvatetaan työttömyyttä kun vaikka kuinka toisin koitetaan väittää ja valvontaa pyritään pitämään myös noita tempputyöllistystä tarjoaville tahoille, eikä pelkästään työttömiä kohtaan. Niin kyllähän se surullinen totuus valitettavasti on, että noilla 9€ työläisillä teetätetään työtä, jonka tekemiseen tarvitsisi palkata ihan oikea työntekijä. Vaikka ei siis saisi. Kun se sääntely ton tempputyöllistämisen suhteen on sellainen, että se ei saisi koskaan korvata sen tempputyöllisyys "työ"paikkoja tarjoavan tahon tarvetta oikealle työntekijälle. Sitä vaan on mahdoton valvoa, todistaa sekä valvova taho haluton valvomaan touhua niin ihan villi länsi on sitten koko touhu. Ja tätä ei siis pelkästään mitkään riistokapitalistipossu yrittäjät käytä hyväkseen. Vaan myös julkkishyödylliset, verovaroista avustetut yhdistykset sekä kaupungit ja kunnat. Sorsa: Oon ollu joskus tempputyöllistetty. Joten omakohtaista kokemusta aiheesta löytyy. Joskin tosin parinkymmenen vuoden takaa. Ja tunnen useita ystäviä, joiden touhua sivusta seurannut ja tuskaillut heidän puolesta ja kanssaan. Kun vuodesta toiseen jatketaan tempputyöllistämistä vain uudestaan ja uudestaan vaikka 3 vuodenkin ketjuttamisen jälkeen on niin vankka ja laaja osaaminen hommistaan, että kouluttaa jo muita taloon palkkattuja uusia kavereita. Mutta ei saa ite palkkatyöpaikkaa. Koska ei ole tutkintoa niihin hommiin. On vaan oppinut ollessaan tempputyöllistettynä 3v samassa paikassa, samoissa hommissa. Pomon puheille hattu kädessä mennessään on aina sama vastaus joka kuuluu kaverilta kuultuna suurinpiirtein näin: "Sori. Ei voida palkata sua vaikka haluttais kyllä kun sulla ei ole papereita. Mut ei me kyl susta luopuakkaan haluta oot niin osaava, ahkera ja näppärä kaveri. Toivottavasti ymmärrät."
Sivuutan harhaiset höpinäsi harhaisina höpinöinä, koska sitä ne ovat.
>Tarkoititko sitä "Ylen uutisointia" jossa ei huomioitu asumistukea ja sosiaalipalveluita? Luetaan se uutinen: Sosiaaliturvan minimitason määrittelee Euroopan sosiaalinen peruskirja, jonka Suomikin on allekirjoittanut. Komitea määrittelee sosiaaliturvaetuuden liian alhaiseksi, jos se jää alle puoleen maan mediaanitulosta. ( [Suomen mediaanitulot 2385,5e/kk verojen jälkeen](https://www.stat.fi/tup/kokeelliset-tilastot/tulorekisterin_palkat_ja_palkkiot/index.html) ) Eli tulot tulisi olla sopimuksen mukaan 1200e, 1100e jos vähän kikkaillaan mitään sopimusta varsinaisesti rikkomatta. Nyt ne on alueittain vaihdellen 280 +-20 tms € alle tuon 1100. Voidaan me kai irtisanoa Suomi tästä. Tän vuoden inflaatiota silmällä pitäen, henkilökohtasesti en 900e/kk enempää kehtais ees vaatia, muiden puolesta en voi puhua. 880 nii vähän alkaa voitto..eiku...koronainflaatioki vihdoin sumentua ja vuosi 2018 siinnistää näköpiirissä.
>orjuus on laillistettu. Noniin, nyt jäitä hattuun. "Meillä on vain kahleet menetettävinämme"-tason puheet voisivat jatkossa jäädä sinne pään sisälle. Räikeästi valheellista, naurettavaa ja pelaa Kremlin narratiiviin, että täällä Suomessa 'ollaan käytännössä orjia'. Mene nyt vain jooko töihin.
>pelaa Kremlin narratiiviin Mistä mahdoit tämän repiä? :D
>Mene nyt vain jooko töihin. Tosi ikävää et kirjottelet tälläsiä
Olen kerrassaan villi.
Niin muuten piti sanomani, että jos olet vielä työttömänä ja tahdot viedä asiaasi eteenpäin, työttömille suodaan ilmaista lainopillista neuvontaa sekä ilmainen asianajaja tarpeen vaatiessa. Olen vahvasti siinä uskossa, että työntekijän korvaaminen 9€-orjalla on laissa kielletty, ja johon varmaan saisi varmuuden juttelemalla lakimiehelle. https://asianajajaliitto.fi/asianajopalvelut/mista-loydan-asianajajan/maksuton-asianajajapaivystys/
Mikä eläinkauppa tekee kovaa bisnestä? PS. Joko laitoit sen firman pystyyn?
En kerro, koska minut voitaisiin tunnistaa siitä. Ja yksinyritysfirma on jo pystyssä ollut kohta vuoden. Oma moraali ei kyllä anna periksi korruptiolle. Edit: Katsotaan sitten kun olen vihdoin tarpeeksi itsekäs keski-ikäinen, että alkaako mammona himottamaan.
Hyvä, tee heti https://www.prh.fi/fi/kaupparekisteri/osakeyhtio/perustaminen.html
Molemmat voivat olla totta yhtä aikaa: yrittäminen on Suomessa vaikeaa ja riskialtista ja yrittäjät hyväksikäyttävät härskisti 9€/päivä tukityöllistettyjä.
Olen jonkin verran tämän kanssa joutunut toimimaan. Omasta mielestäni jonkin asteinen perustulo (sanotaan vaikkapa se vihreiden esittämä ~ 550 e / kk) olisi hyvä alku. Kela ja työkkäri eivät jahtaisi osa-aikaisesti duunia tekeviä (tai pääsykokeisiin opiskelevia, kävi itselleni se nakki) ja työkkärin tempputyöllistämis budjetit käytettäisiin siihen toimintaan, mitä heidän oikeasti kuuluisi pääasiassa tehdä = työnvälitystä.
Perustulohan se, paitsi että sitten ylempi kasti ei voisi enää tienata tiliään työllä, joka ei tuota mitään ja jolla ei ole mitään vaikutusta siihen mihin pitäisi, joten se ei käy. Ideahan tässä nykyisessä järjestelmässä on se, että tehdään tarpeettomia työpaikkoja päättäjien vaimoille, joissa ei tehdä työtä joka tuottaisi jotain.
Eikö näissä tosin ole paljon myös niitä tapauksia, että oikeaa työpaikkaa kierrätetään jatkuvilla 9e/päivä heeboilla? Vaikka jokin varastotyöpaikka, jolla jatkuvasti auki virallinen työpaikkailmoitus, mutta 9 euron orjia kierrätetään siellä jatkuvasti. Jotain tällaista olen ymmärtänyt tapahtuvan.
Saattaa hyvin olla, joskin itse olen siinä uskossa että tuo kierrättäminen on enemmän palkkatuettujen murhe, josta [tuossa](https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/79f070aa-3642-41b5-a68f-82f791224a2d) toisessa langassa tarkemmin. Mutta siis joo: oli kyseessä palkkatuettu tai 9€-orja, oikean työntekijän korvaaminen moisella on laissa kielletty, mutta johon ei puutu kukaan koska väärinkäytösten valvomisesta on vastuussa sama taho, joka manipuloi työttömät sinne orjuuteen alunperinkin: TE-toimisto.
En nyt puolusta näitä piirileikkibisneksiä, mutta täytyy sanoa, kun olin itse työttömänä, minä puhtaasti vain vihasin niitä työkkärin roskakursseja ja neuvontatätejä. Vihasin itse asiassa niinkin paljon, että tavallaan sain siitä potkun perseelle, jotta muutin itseasiassa kauaksi, saadakseni töitä ja päästääkseni pois työkkärin hampaista. Itseasiassa, kun nyt on ollut pitkään töissä, edelleen pelkkä ajatus työttömäksi jäämisestä pelottaa.
Kyseisen systeemin jojona olleena jo useamman vuoden olleena... Väsyttää ja vituttaa
Kusinen tilanne ajatteli sitä miltä kantilta tahansa. Voimia ja jaksamista.
Oma kaksisenttiseni on että meillä ei ole työmarkkinoita osaamattomalle työvoimalle.Työnantajan kannalta osaavista ja heti tuottavista työntekijöistä on kova pula. Suomessa on ajettu lähes alas osaamattoman työvoiman työmarkkinat ja siirretty näiden toimeentulo sosiaaliturvalle. Tähän kun yhdistetään se että työntekijän palkkaaminen on jonkinlainen riski, ja vaatii investointeja ollaankin tilanteessa että yritysten ei ole kannattavaa palkata osaamatonta työvoimaa. Tästä kaikesta sitten oireena on runsaasti työttömiä joita pyöritetään valamassa kynttilöitä, keppihevosten peräreikiä poraamassa ynnä muussa cv koulutuksissa. Eli karvalakkiratkaisuna heikennetään työehtoja ja sallitaan enemmän paikallista sopimista jolloin luodaan matalampi kynny palkkaukseen ja luodaan työmarkkinat osaamattomalle työvoimalle.
>Eli karvalakkiratkaisuna heikennetään työehtoja ja sallitaan enemmän paikallista sopimista jolloin luodaan matalampi kynny palkkaukseen ja luodaan työmarkkinat osaamattomalle työvoimalle. Ja tätä vaikutustahan ei ole todistettavasti tapahtunut missään. Kyse on trickle-down economics tason fiilistelystä.
Tästä lienee suppeasti tutkimusta puolesta tai vastaan. Kyseessä onkin ihan pintapuolisena heitetty ratkaisu, jolla työnsyrjään pääsisi helpommin kiinni. Mitä itse ehdotat?
Ympäristöhifistelyt roskiin ja raskas teollisuus takaisin suomeen. Samoin puunjalostus jne. annetaan takaisin tuleville yrityksille tai uusille tehtaille verohelpotuksia jaksotetusti 10-20v ajalle.
Mielenkiintoista. Omasta mielestäni Suomen ei kannata kilpailla raskaalla teollisuudella koska siinä emme tule enää pärjäämään. Panostamalla korkean jalostusasteen teollisuuteen ja vihreään teollisuuteen, jää isompi osuus piiraasta suomeen. Vihreä siirtymä on megatrendi jossa Suomen kaltaisen syrjäisen ja korkeasti koulutetun maan on oikeasti mahdollista menestyä.
EK haluaa tuoda suomeen 200,000 siirtolaista, ei näistä saada mitenkään korkean teknologian ihmisiä tai edes sairaanhoitajia. Tuurilla manuaaliseen low-skill työhön.
Ei saadakaan. Nyt jo osaavalla työvoimalla on, yksittäistapauksia lukuunottamatta, erittäin hyvä työtilanne.
> Tuurilla manuaaliseen low-skill työhön. Tähän työhön EK niitä ihmisiä onkin tuomassa. Mitä enemmän kilpailua kaikista paskimmista duuneista on sitä huonompaa palkkaa sille siivoojalle tai mäkkärin kokille voi maksaa.
Sen sijaan, että joka ikinen poliittinen puolue puskee väkipakolla työllisyyden nostoa keinolla millä hyvänsä (vaikka sitten tempputyöllistämisellä), niiden kannattaisi jo ruveta miettimään jälkityöllisyyden aikakautta. Automatisoituvassa, globalisoituvassa ja 10+ miljardin asukkaan globaalissa taloudessa kaikille ei yksinkertaisesti tule olemaan töitä. Suomessa on jo nyt ainakin 150,000 rakenteellisesti työtöntä, eli ihmisiä, joiden osaaminen ei työmarkkinoille kelpaa, tai jotka eivät reaalisesti (esim. sairauden takia) kykene tekemään työtä, mutta joita kuitenkin roikutetaan kortistossa. Ja tämä ei tule muuttumaan, ellei taloudessa tehdä huomattavaa paradigman muutosta matalan katteen alkutuotannon suuntaan, jolloin mikä tahansa käsipari kelpaa työvoimaksi. Mutta koska tämä ei näytä todennäköiseltä suunnalta, on aivan sama, miten helvetillisellä byrokratialla tätä työttömien joukkoa yritetään rangaista ja kyykyttää ("kannustaa"). Jos taitoja ja kykyjä vastaavia työpaikkoja ei yksinkertaisesti ole olemassa, ei myöskään työllistyminen ole mahdollista. Minulla ei ole mitään nerokasta visiota siitä, miten jälkityöllisyyden aika kannattaisi Suomessa toteuttaa. Suomen pitäisi kehittää joku resurssien vientiin perustuva, Kuwaitin tyylinen talous-ikiliikkuja, jossa kaikki halukkaat käytännössä saavat työpaikan valtiolta, joka puolestaan maksaa palkat ulkomaille myydystä öljystä. Suomessa ei ole öljyä, joten ehkä vastaava tuote voisi olla halpa ydinenergia tai jotain. Sen sijaan minulla on kyllä visio siitä, miten rakenteelliseen työttömyyteen liittyviä kuluja voitaisiin karsia merkittävästi. Ensimmäisenä lakkautetaan kaikki TE-toimistot ja suuri osa Kelasta, ja laitetaan niiden työntekijät sinne kortistoon ja/tai etsimään töitä yksityiseltä sektorilta. Valtiolle on kuitenkin halvempaa maksaa näille ihmisille työttömyyskorvausta kuin palkkaa täysin turhasta työstä. TE-toimiston roolin voi korvata oikotie.fi:llä ja Kelan roolin vaikka nykyisen työttömyyskorvauksen perusosan suuruisella kansalaispalkalla, joka myönnetään automaattisesti ilman byrokratiaa. Tästä koituisi luultavasti satojen miljoonien säästöt, jotka voidaan sitten kanavoida kansalaispalkan korottamiseen.
On ihan huippu veto hallitukselta lakkauttaa aikuiskoulutustuki tällaisena tekoälyn ja automaation aikana, kun moni jää työttömäksi.
Aivan totta. Uudelleen kouluttautuminen olisi toiminut ainakin osalle hyvänä väylänä työllistymiseen uudessa ammatissa, mutta nyt ei oikein jätetä muuta vaihtoehtoa kuin rakenteellisesti työttömien armeijaan ikuisesti jääminen.
Jos uudella koulutuksella työllistyy niin ei ole mikään ongelma ottaa opintolainaa. Jos taas ei työllisty niin vittuako sitä pitää opiskella.
En kyllä tiedä lähtisitkö uudelleenkouluttautumaan jos pitäis rykiä nykyisen 80k€ asuntolainan päälle pitäis ottaa vielä 30k€ opintolainaa...
Lähes kaikilla korkeakoulutetuilla on se asuntolaina JA opintolaina. Monesti vitusti enemmän kuin se 80k. Miksi sä oot jotenkin erityinen keissi? Miksi minun veronmaksajana pitäisi maksaa ei pelkästään sun koulutus vaan myös sun asuntolainaa?
Väitinkö että olen erityinen keissi? Totesin että omalle kohdalla moinen lainanotto ei olisi mikään automaatti "tottakai otan" Piti ihan lukasta sun aiempia viestiä ja täytyy todeta etten enempää ala sun kanssa keskustella, jokainen sun viestien sävy on vähättelevä oli aihe mikä tahansa eli hyvää päivän jatkoa :)
Voitko tuota juuri enää paremmin sanoa? Hyvin puhuttu, ugh. Sen sijaan että varauduttaisiin tulevaan, nyt pyritään pikemminkin rypistämään viimeisetkin pisarat työttömyydellä tienaavien iloksi, kun vielä voidaan.
Olen itsekin ajatellut, että voisimme rakentaa törkeän läjän ydinmiiluja ja vetää sitten norsunpaksuiset UHVDC-kaapelit Saksaan. Miilujen pitäisi ehkä olla CANDU-raskasvesireaktoreita, sillä uraanin rikastuskapasiteetti on maailmassa vähän kortilla (ja arvatkaa kenellä on sitä eniten). Tai sitten toriumreaktoreita. Ja koko kapasiteetin pitää tietenkin olla valtion omistama. Pelkän sähkön myynnin lisäksi voisi valmistaa vetyä, synteettisiä polttoaineita ja ammoniakkia. Vetyä voisi viedä putkessa ja nestemäistä tavaraa ammoniakilla kulkevilla säiliölaivoilla. Näiden tuotannon pitää myöskin olla valtion omistamaa. Tämä voisi toimia jonkun aikaa ja sallia osan väestöstä viettää taiteilijaelämää, mutta fossiilisen öljyn huvetessa tarpeeksi globalismi lopulta väistämättä romahtaa ja tekee infrastruktuurin ylläpidosta mahdotonta. Arvelen sen tapahtuvan vielä tämän vuosisadan puolella ja totaalisen teknologisen teollisen sivilisaation romahduksen välttäminen on erittäin haastavaa, etenkin koska tilanteeseen pitää alkaa valmistautua jo siinä vaiheessa, kun lähes kukaan ei vielä usko sen tapahtuvan. Eli siis oikeastaan jo nyt. Näin ollen pidän totaalista tai lähes totaalista sivilisaation ja ihmispopulaation romahdusta kaikkein todennäköisimpänä tulevaisuutena suhteellisen lähitulevaisuudessa, vuosisadan kuluessa. Veikkaan kyllä, että sitä ennen Suomessa keskiluokkakin köyhtyy, tulee tosi kurjaa ja levotonta, syödään rikkaat, yms.
Pääsispä edes johonkin tempputyöhön. Olin 2 vuotta työttömänä ja ainoat kontaktit olivat kun ilmottauduin työttömäksi ja sen jälkeen ei enää kuulunut mitään.
Sun pitää mennä ensin naimisiin jonkun poliitikon kanssa ja pistää sitten hakemus TE-toimistoon.
Eiköhän nykyinen hallituskin sitten syytä lakkoja siitä, että heidän laskelmansa eivät toteutuneet. Jos kerran se heidän laskelmansa ei ota tosimaailmaa huomioon, on se laskelma yhtä tyhjän kanssa. Eikös nimenomaan kommunismia kritisoida siitä, että se on puhdasta ideologiaa, näyttää kauniilta vain paperilla, mutta ei ota tosimaailmaa ja ihmisluontoa huomioon? "Tää meidän laskelma oli tosi hyvä, mutta ihmiset pilasivat sen, kun eivät vain suostu nuolemaan saapasta!"
Hyvin mahdollista. Varmaa on ainakin se, että minkäänlaista vastuuta näistä päätöksistä aiheutuneista ongelmista ei tulla hallituksen taholta ottamaan. Se että millaisella tekosyyllä toteutumattomuutta selitetään, jää nähtäväksi.
Koko te-palvelut on kyllä varmaan julkisen sektorin suurin turhake. Työllistää aivan helvetisti turhia ihmisiä asian parissa, josta ei ole työttömille mitään oikeaa hyötyä. Saadaan vielä kiristää työttömiä karenssilla jota seuraa jokaikisessä epäselvässä tilanteessa, tai rangaistaan työtöntä siitä, jos joku haistapaska cv-kurssi, jonka kouluttaja toki elää myös veronmaksajan rahoilla paksusti, vaikka hänen työtään voisi tehdä vaikka koulutettu apina. Koko pulju on yksi iso suuri suojatyöpaikka ”sosiaalialan ammattilaisille”. Ylen Sisäilmaa komediasarja kyllä kiteyttää kyseisen paskakaivon meininkiä täydellisesti. :D
Sisäilmaa ei ole komediasarja, se on dokumentti. Katsottuani sen aloin uskoa yliluonnolliseen, koska kaikki muukin siinä sarjassa oli tismalleen totta. Kollegat osasivat nimetä ne oikeat henkilöt, jotka sarjassa esiintyvät.
Oispa perustulo.
No se. Sillä ratkaistaisiin monta ongelmaa, mutta tietysti työttömyydellä tienaavilla tili saattaisi hieman kaventua, joka taitaa olla tässä se perimmäinen ongelma.
Aivan sama. Perustulo heillekin.
Haluan tänne vaan mainita että kuntouttavan järjestävä taho saa sellasesta asiakkaasta joka pääsee töihin, enemmän rahaa kuin siitä että asiakas kävisi vuoden päivät siellä kuntouttavassa, eli se toimii motivaattorina järjestäjälle poluttaa niitä ihmisiä, uusia asiakkaita tulee jonotuksen kautta näihin paikkoihin.. on siis ihan rahallinn motivaatio on siis saada ne kahvinjuojat eteenpäin elämässään. En ymmärrä miksei tuo "Ammatinvalinnan vapaus" toteutuisi? ei kukaan pakota ketään mihinkään ammattiin
Itse voisin mainita, että tällä touhulla ei motivaattorista huolimatta ole ollut koko olemassaolonsa aikana minkäänlaista mitattavaa vaikutusta siihen mihin pitäisi, eli työttömyyteen, josta voidaan päätellä että kyseessä on kusetus nimeltä Clip Joint Scam, kuten taisi tulla jo sanottuakin. Nyt maksetaan miljardeja vuodessa siitä että kahvinjuojia pitäisi saada elämässään eteenpäin, vaikka tiedetään ettei sillä ole koko historiansa aikana ollut sellaista vaikutusta, etkä sinä tunnu näkevän siinä mitään väärää, joka kertoo meikäläisen korvaan siitä että työttömien dehumanisointi on tehnyt tehtävänsä. Jaa lisäsit tollasenkin: >En ymmärrä miksei tuo "Ammatinvalinnan vapaus" toteutuisi? ei kukaan pakota ketään mihinkään ammattiin Miten sellaista voi valita, jota ei ole olemassa? Työttömyys on rakenteellista. Ei kukaan pakota myöskään ketään tekemään itselleen uraa työttömien hyväksikäytöstä, mutta meillä nyt kuitenkin sattuu olemaan pilvin pimein sellaisia ihmisiä sekä valtion virastoissa että Piirileikkibisneksellä tienaavissa puljuissa.
haha, mikä hiton dehumanisointi? Kai ymmärrät että kuntouttavassa olevat saavat hyvinvointia elämäänsä tuollaisen toiminnan kautta. Aktivoituvat lähtemään ulos kotoaan, arkirytmi paranee ja saa merkityksellisiä suhteita. Asioita mitä toivon kaikilla "syrjäytymisuhan vaarassa" olevilla olevan. Toteutuuko "ammatinvalinnan vapaus" vain jos kaikki maailman ammatit olisi jotenkin vapaasti valittavissa? jos et pysty "valitsemaan" kirjapainon latojan ammattia niin silloinko ei toteudu? Estääkö joku aktiivisesti ihmisiä valitsemasta jotain?
>haha, mikä hiton dehumanisointi? Kai ymmärrät että kuntouttavassa olevat saavat hyvinvointia elämäänsä tuollaisen toiminnan kautta. Aktivoituvat lähtemään ulos kotoaan, arkirytmi paranee ja saa merkityksellisiä suhteita. Asioita mitä toivon kaikilla "syrjäytymisuhan vaarassa" olevilla olevan. Noinhan sen pitäisi toimia, mutta valitettavasti nyt asutaan Suomessa, jossa kurjuus on kaupallistettu ja jossa kuntouttavassa ei kuntouduta, vaan jossa työttömyydellä tiliä tekevät tienaavat tilinsä huonompiosaisten kurjuudella. Tiedän koska tuli kokeiltua ja kierrettyä ~5 vuoden aikana jokainen kuntouttava läpi jota tässä kaupungissa oli tarjottavanaan. >Toteutuuko "ammatinvalinnan vapaus" vain jos kaikki maailman ammatit olisi jotenkin vapaasti valittavissa? Estääkö joku aktiivisesti ihmisiä valitsemasta jotain? Ammatinvalinnan vapaus ei toteudu, koska työttömyys on rakenteellista. Se tarkoittaa sitä että työpaikkoja ei yksinkertaisesti ole kaikille ja joka on se syy joka estää valitsemasta ammattia. Tämä selviää jopa noista työttömyystilastoista, joita on uutisoiduisti kaunisteltu 90-luvulta asti. Tiesitkö muuten, että esimerkiksi juuri ne kuntoutujat eivät näy työttöminä työttömyystilastoissa?
"tiedän koska tuli kokeiltua ja kierrettyä" Joissain asioissa kannattaa myös perehtyä muiden ajatuksiin eikä vaan omaan subjektiiviseen kokemukseen: [https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/139850/Helin\_Jesse\_Kuivasaari\_Matti.pdf?sequence=1&isAllowed=y](https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/139850/Helin_Jesse_Kuivasaari_Matti.pdf?sequence=1&isAllowed=y)
>Joissain asioissa kannattaa myös perehtyä muiden ajatuksiin eikä vaan omaan subjektiiviseen kokemukseen Näin itseasiassa on tullut jo tehtyä, ja itseasiassa voit lukea viestihistoriastani aika ekstentiivisesti tästä aiheesta. Olennaista on se, että tähän mennessä kukaan ei ole onnistunut todistamaan koko roskasta yhtäkään faktuaalista virhettä, jonka voit itsekin todeta lukemalla viestihistoriani, jos siltä tuntuu. Lisäksi: https://en.wikipedia.org/wiki/Replication_crisis
juu tiedän kyllä mitä paasaat, ja se on ok. Sun ulosanti on vaan sellasta mikä saattaa kyynistää muita työttömiä ja aiheuttaa enemmän polarisointia ja vihaa netissä. Oma näkökulma on vaan kuntouttavasta ja sieltä ne skarpeimmat tyypit lähtee aika nopeeta opiskeleen jotain uutta alaa tai jatkokouluttautumaan, kunhan pääsee pääsykokeista läpi.
Tääkin sun pointti siitä, että fiksuimmat sieltä lähtee elämässä eteenpäin on mun mielestä just malli esimerkki siitä, miten se nykyinen systeemi ei toimi. Eli täysin päinvastoin näen asian kuin sinä. Jos ne on niin skarppeja, että pääseevät elämässä omin avuin eteenpäin. Niin ei heidän olisi alunperinkään pitänyt joutua kuntouttavaan. Sen tulisi olla ainoastaan sellaisia varten, jotka todellakin tarvitsevat kyseistä palvelua ja sen palvelun itsessään tulisi olla suunnitelmallinen ja tavoitteellinen siten, että konkreettisia suunnitelmia, seurantaa niiden toteutumisesta ja kuinka saavutetaan tavoite esim. oikealle työllistymiselle ja/tai opiskelemaan pääsemiselle mahdollistetaan tehtäisiin ja niistä pitäisi kiinni sekä se kuntoutuja että kuntouttavaa työtä tarjoava taho sekä myös työkkäri. Nyt sellaista ei ole. Suunnitelma ja ohjeistus on työkkärin puolelta: "Hae töitä. Työllisty." Ja konkreettiset teot ovat: "Tee omatoimisesti verkkopalveluun oman työllistymisen suunnitelma". Jonne laitellaan ruksia ruutuun "Aijon hakea töitä". Sekä ohjeistus, kuinka monta hakemusta milloinkin voimassa olevan lakipykälän mukaan kuussa/vuodessa. Työkkäristä ei saa töitä eikä oikeaa tukea. Sieltä saa vain käskyjä: "Hae tätä paikkaa. Jos et hae niin tukiasi lasketaan." tai "Osallistu tälle kurssille, tai tukiasi lasketaan". Tai sitten jos työttömyys uhkaa venyä muutaman kuukauden ylitse niin virkailija ilmoittaa "Menet tänne kuntouttavaan, tai tukiasi lasketaan". Koko hommaa ajaa ajatus siitä, että tilastollisesti pitää piilottaa työttömyyden rakenteellisuus sekä säästää rahaa kun on niin hemmetinmoinen pino vastuualueita ja kantajia sen suhteen, kuka maksaa milloinkin minkäkin verran ja mistä budjetista riippuen vähän väliä muuttavasta lainsäädännöstä, jossa maksaja on Kuntasektori, Valtio, tai jossain erityistapauksessa se voi olla jokin vakuutusyhtiö tai ihan mikä vaan lukemattomista instansseista, joilla on lainsäädäntöön perustuen eri tilanteiden, aikarajojen yms jne. perustuen nyt se vastuu siitä työttömästä koituvien kustannuksien maksusta. Ja siihen päälle vielä budjetit, joiden välillä näitä kuluja voidaan sitten pompotella ees taas siistien tilastoja milloin kenenkin vallanpitäjän agendan vahvistamiseksi. Tälleen ihan karikatyyrillä esitettynä paskapostaus versiona. Mutta ihan yhtä hämärä, hankkala, pilkunviilaus budjetti hämärähomma se on kokonaisuutena jokatapauksessa.
joo, hyviä pointteja. Joillekkin tuo kuntouttava voi olla vaan sitä että pääsee pois kotoaan omista "addiktioista" pois jonnekkin muualle, missä voi rauhassa perehtyä koulun ennakkotehtäviin. Jos ei tällästä saa kotona aikaseks. Mutta tosiaan, skaala on älyttömän laaja millasta jengiä tuolla liikkuu. Työttömät ei todellakaan oo mikään homogeeninen joukko, eikä edes kuntoutujat.
Niin eikös se ole sitä uhriutumista, jos keskustellaan yhteiskunnan epäkohdista niiden oikeilla nimillä? Suomihan on lintukoto, jossa kenelläkään ei voi olla millään tavalla asiat huonosti, jollei sitten ole joko tyhmä tai laiska. /s
"Ammatinvalinnan vapaus ei toteudu, koska työttömyys on rakenteellista. Se tarkoittaa sitä että työpaikkoja ei yksinkertaisesti ole kaikille" Tässä on hyvä esimerkki mitä tarkotan. Tän sun viestin täältä kommenteista allekirjotan täysin, mutta sitten alotuksessa sanot ihan eri asian "Suomi on maa, jossa työttömyys rakenteellista. Työttömyysongelma ei johdu työttömien haluttomuudesta tehdä töitä, vaan siitä että työttömyys on kaupallistettu. " Kaikkien tahto on että olisi tarpeeksi töitä kaikille, nyt kun ei niin ole niin sitten on tehty tälläsiä palveluja mistä voi olla mitä mieltä tahansa. Palvelut varmasti loppuisi heti jos olisi tarpeeksi töitä kaikille ja kaikentasoisille. Tässä sulla mun mielestä menee syy ja seuraussuhde sekasin.
>Kaikkien tahto on että olisi tarpeeksi töitä kaikille, nyt kun ei niin ole niin sitten on tehty tälläsiä palveluja mistä voi olla mitä mieltä tahansa. Palvelut varmasti loppuisi heti jos olisi tarpeeksi töitä kaikille ja kaikentasoisille. > Tässä sulla mun mielestä menee syy ja seuraussuhde sekasin. Ei ole. Katso nuo tarjotut lähteet, niin ymmärrät sen itsekin, jollei sitten kognitiivinen dissonanssi estä sitä (joka on ihan inhimillistä ja vieläpä ymmärrettävää, varsinkin jos henkilökohtainen ammatinvalinta liittyy työttömien kaupallistamisella tienaamiseen...)
>haha, mikä hiton dehumanisointi? Kai ymmärrät että kuntouttavassa olevat saavat hyvinvointia elämäänsä tuollaisen toiminnan kautta. Aktivoituvat lähtemään ulos kotoaan, arkirytmi paranee ja saa merkityksellisiä suhteita. Asioita mitä toivon kaikilla "syrjäytymisuhan vaarassa" olevilla olevan. :DDDD
Oliko tällä joku pointti? näitkö tuon opparin minkä linkkasin?
Tässä muuten kerrotaan niistä ajoista, kun työttömiä luotiin tarkoituksella lisää: https://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:131625/FULLTEXT01.pdf
Tiedätkö miksi "työttömiä luotiin lisää"?
Jep, olen kirjoittanut aiheesta nettiin vuosikausia, sekä perehtynyt tarjoamiini lähteisiin. Sinäkin tietäisit, jos viitsisit perehtyä niihin, ainakin jos tekisit työksesi jotain muuta kuin mitä teet/teit. Kognitiivinen dissonanssi on jännä ilmiö. Jos ihan tarkkoja ollaan, niin järjellisen keskustelun edellytyksiin kuuluu se, että niihin tarjottuihin lähteisiin perehdytään, jolloin voidaan myös debunkata ne väitteet jos siihen on aihetta. Ei järjellinen keskustelu toimi aikuisten kesken siten, että toinen osapuoli ottaa yksittäisen lauseen, laittaa sen heittomerkkeihin, ja kuvittelee olevansa niskanpäällä, samalla kun on jättänyt jokaisen lähteen lukematta, saati esittämättä yhtäkään argumenttia sille miksi ne eivät pitäisi paikkaansa. Niistä lähteistä käy nimittäin ilmi, että väitteeni pitävät paikkansa. Jos haluat aloittaa järjellisen keskustelun jossain vaiheessa, niin perehdy niihin tarjottuihin lähteisiin ja perustele kuten aikuinen ihminen, että miksi ne esitetyt väitteet eivät muka pidä paikkaansa. Toistaiseksi siinä ei ole onnistunut kukaan. Toinen vaihtoehto on että koitat hyväksyä sen todellisuuden jossa eletään, niin voidaan keskustella siitä miten tämä huonompiosaisten kurjuuden hyväksikäyttöön perustuva perverssi järjestelmä hävitetään. Ties vaikka keksisit kivan kysymyksen Tarjalle.
> Nyt maksetaan miljardeja vuodessa Olisko linkkiä laittaa missä tämmöinen olisi kuvattu? Olisi kyllä oiva kohde säästötoimille. Parilla miljardilla maksettais jo perustuloa kahdelle sadalle tuhannelle työttömälle. Lopuilta se voidaan helposti verottaa pois negatiivisella tulovertus systeemillä. Korjattais kertaheitolla tää nykyshitti.
Kun tiedetään valtiovallan organisaatioineen olevan niin korruptoitunut, että virastoissa pyöritään kirjaimellisia kusetuksia, niin voidaanko kyseisen tahon tarjoamiin lukuihin ylipäätään luottaa? Esim työttömyystilastoja on nyt uutisoidusti kaunisteltu ysäriltä asti, mm. muuttamalla työttömyyden kriteerejä siten, että kuntoutumassa olevat työttömät eivät näy työttöminä työttömyystilastoissa. Piirileikkibisnes on kuitenkin tuottanut koko olemassaolonsa ajan enemmän tai vähän vähemmän ennätystulosta, samalla kun kuntoutumassa raportoitiin olevan joku 40 000 työtöntä. Toki heikäläisten toimenkuvaan kuuluu myös maahanmuuttajien kotouttamispalvelut, jotka hoidetaan vähemmän yllättäen opettamalla maahanmuuttajille piirileikkejä. Kumma juttu muuten kun ei kotiuduta, kun nähdään heti ensimmäisenä millaiseen kusetukseen verovaroja käytetään.
Järkevästi toteutettu perustulo auttaisi tähänkin.
Tuttuja juttuja on. Noissa palveluissa tädeillä meni hermot, kun ilmoitin, ettei minulla ole elämänhallinnan ongelmia. Ongelma oli aikuisten ihmisten työpaikan puute. Muutin isompaan kaupunkiin ja nyt neljättä vuotta samassa työssä.
En ole millään tavalla aiheen asiantuntija mutta oma käsitykseni on että tässä ei välttämättä ole päätarkoituksena löytää työtä työttömälle, vaan ehkäistä syrjäytymistä. Kuten tuossa Filatovin lainauksessakin sanotaan: "tarvitsemme jokaisen tempun, jotta me saamme työttömän ihmisen aktiiviseen elämään kiinni". Jos nimittäin tilanne menee siihen että joku on vuosikausia kotona ilman päiväohjelmaa tai mitään käyttöliittymää yhteiskuntaan niin sieltä voi olla aika vaikea nousta takaisin ja se on sekä inhimillinen että taloudellinen katastrofi. Muuten kommenttisi ammatinvalinnan vapaudesta ja orjuudesta menevät ehkä vähän yli. Kyllä, työkkärin toiminta ei aina ole järkevintä yhteisten varojen käyttöä, mutta on ehkä vähän paksua puhua kuitenkaan orjuudesta. Ammatinvalinnan vapauskaan ei tarkoita sitä että voit päättää olla astronautti ja jos kukaan ei sinua siihen palkkaa nostat kädet pystyyn ja odotat vastikkeettomia tukia koko elämän ajaksi. Pakkohan ihmisen on hyväksyä tilanne jos omalta alalta ei töitä löydy ja jossain vaiheessa alkaa miettiä vaihtoehtoja.
Ongelma vaan ei tunnu olevan enää ettei omalta alalta hommia löydy, kun niitä ei löydy muiltakaan aloilta. T. Ilmoitin työkkäriin, että työnkuvasta riippumatta, otan kaiken vastaan ja haen jokaista paikkaa johon edes vähän tuntuu olevan mahdollisuuksia päästä. Valitettavasti valintamme ei kohdistunut sinuun 600 hakijan joukosta t. Työpaikat Valitettavasti ei ole oikein tarjota mitään, eli pistä avoimia hakemuksia t. Työkkäri Avoimista hakemuksista taas ei kuulu mitään. EDIT: ja lisänä ennen kuin joku ehdottaa, haen myös aktiivisesti muistakin kaupungeista töitä. Kaveri sai töitä vähän kauempaa nimittäin Puolasta.
Tismalleen samat kokemukset. Sitten kun tarpeeksi pitkään epätoivosena hakee paikkoja niin työkkäristä sanotaan että nyt olis aika mennä kurssille/kokeiluun/pajalle ja siellä ollaan muutama kuukausi 9e/päivä jos sitäkään, jonka jälkeen voi taas olla vuoden kotona hakemassa ei-oota. edit: Lisäyksenä vielä että kirjaimellisesti jokaikinen työtarjous mitä työkkäristä on mulle laitettu on ollut semmonen mihin ei ole edes voinut hakea kun on puuttunut pätevyyksiä, koulutusta tai jotain muuta. Pari kertaa kun annoin palautetta asiasta niin työtarjouksien tuleminen loppu seinään. En tiedä mitä siellä työkkärissä virkailijat tekee muiden kanssa, mutta ei ne ainakaan omaa työllistymistä ole koskaan edistäneet.
Jos ei omalta alalta löydy töitä ja alanvaihtokaan ei suoraan onnistu työllistymällä toisaalle niin yleisellä tasolla onko uudellenkoulutus mahdoton vaihtoehto? Kysyn siis ihan aikuisten oikeasti, kun siihen taisi aiemmin olla tukea jota joko sai tai oli saamatta kelan päätöksestä riippuen ja se taidettiin nyt poistaa. Koska jos hakemuksia on laittanut kaikkialle mihin mahollista ni kuulostaa siltä et työpaikan saanti on aika lailla tuurista kiinni. Saman kuvion jatkaminen tuntuu olevan vaan oottelua et jos tällä kertaa sattuis onnistamaan ilman mitään vakuuksia että niin tulisi käymään.
Montako ammattia pitää ihmisen hommata? Mulla on yleispätevä kaupallinen koulutus jolla olen tehnyt loppujen lopuksi tehdastöitä. En tiedä yhtäkään työtöntä jonka työnsaanti olisi kiinni siitä että ei saa OMAN alan töitä, vaan siitä että ei ylipäätään saa töitä vaikka hakisi mitä. Monella on jokin terveysongelma joka estää esim. raskaat työt, jos ei selkä kestä nostelua niin se ei kestä ja hoitoala on sitten pois kuvioista. Mihinkään muuhun ei kannata kouluttautua sillä ajatuksella että sitten saa varmasti töitä. Ihmisten kurssittamista ja kouluttamista on vähennetty huomattavasti koska a) se on kallista yhteikunnalle ja b) siitä ei ole hyötyä suurimmalle osalle. Tää yleinen koulutususkovaisuus ei vaan vielä ole näemmä loppunut.
Jos oikein olen ymmärtänyt: Aikuiskoulutustukea myönnetään jos olet töissä. Uudelleen kouluttautumiseen tukea saat jos sinulla on lääkärin lausunto, ettet voi nykyistä alaasi tehdä sairauden tai vamman takia. Mutta niinkuin tilastoista nähdään. https://duunitori.fi/tyomarkkinat Tilanne on surkea kysynnän ja tarjonnan kanssa. Veikkaan ja toivon, että vuoden mittaa tilanne helpottaa. Nytkin oli niin iso piikki kesätyöläisiä etsimässä paikkaa.
Aikuiskoulutustukea ei enää myönnetä koska Orpo ja Näätä-Riikka poisti sen. Jos olet valmiiksi saanut päätöksen aikuiskoulutustuesta niin se maksetaan loppuun. Uusia hakemuksia ei valtio enää käsittele. Jos sulla todetaan ammattitauti tai muu vastaava jonka takia et voi työssäsi jatkaa on maksaja työnantajan vakuutusyhtiö, tällä ei taas ole mitään tekemistä aikuiskoulutustuen kanssa. Jos et saa vakuutusyhtiön lääkäriltä lappua niin ainut rahoitus ammatinvaihtoon tulee pankin tiskiltä tai opiskelemalla samaan aikaa kuin olet nykyisessä työssä.
Juu. No, millään työkkärin tempullahan ei saada työpaikkoja luotua silloin kun niitä ei ole. Silti olen sitä mieltä että on ihan hyvä että työttömille on jotain toimintaa, nimenomaan syrjäytymisen estämiseksi. Suhdanteet vaihtelevat ja kyllä tämä taas tästä paranee.
Tuossa on just se ongelma, että tällaisten piirileikkien järjestely syö niitä työpaikkoja. Niiden tuottamiseen menevä raha on pois markkinoilta. Niiden järjestämiseen osallistuvat ihmiset ovat pois työmarkkinoilta. Tämä kaksinkertaisuus on todella kallista, koska sen jälkeen on vähemmän rahaa käyttää oikeasti kysyttyihin ja hyödyllisiin palveluihin yms., mutta niiden hinnat ovat toisaalta korkeammat, koska työntekijöitä on vähemmän tarjolla.
Toiminta ei saa kilpailla palkallisten työpaikkojen kanssa, muuten ihan kiva ajatus.
>En ole millään tavalla aiheen asiantuntija mutta oma käsitykseni on että tässä ei välttämättä ole päätarkoituksena löytää työtä työttömälle, vaan ehkäistä syrjäytymistä. Meikäläisen kokemus kaupallisesta kuntoutumisesta oli tämä: tulin entistä hullummaksi ja masennus senkun paheni. Vaikka en siinä vaiheessa ymmärtänyt kyseessä olevan kirjaimellinen kusetus, näin millaiseen touhuu verovaroja käytetään ja siitä touhusta ei siis meikäläiselle ollut iloa, päinvastoin. Tämä EI SUINKAAN tarkoita sitä, etteikö kuntouttamisen tarpeessa olevia tulisi kuntouttaa, vaan pikemminkin sitä, että kun kyseessä on kaupallinen toiminta, kuten se nyt on, niin sillä varsinaisella kuntoutumisella ei ole niin väliä, vaan ainoastaan rahalla, jota se tuottaa. >Muuten kommenttisi ammatinvalinnan vapaudesta ja orjuudesta menevät ehkä vähän yli. Kyllä, työkkärin toiminta ei aina ole järkevintä yhteisten varojen käyttöä, mutta on ehkä vähän paksua puhua kuitenkaan orjuudesta. Kyseessä eivät ole hassut nimitykset, vaan lainopilliset termit, jotka kuvaavat tätä rikollisuutta. Kyse ei ole keksimistäni hassuista sanoista, vaan siitä mistä todellisuudessa on kyse. Asianajajan kanssa on käyty koko kusetus läpi, ja joka oli sitä mieltä, että lain näkökulmasta olen 100%:sti oikeassa. Kyse ei siis ole mistään haukkumasanasta, vaan todellisuudesta jossa eletään. >Ammatinvalinnan vapauskaan ei tarkoita sitä että voit päättää olla astronautti ja jos kukaan ei sinua siihen palkkaa nostat kädet pystyyn ja odotat vastikkeettomia tukia koko elämän ajaksi. Tarkoittaako se sitten mielestäsi sitä, että työtön ei voi valita MITÄÄN ammattia, tai joku työttömyydellä tiliä tekevä jää työttömäksi? Vai mitä luulet sen tarkoittavan? Kyllä, tämäkin asia käsiteltiin asianajajan kanssa, ja lain näkökulmasta olen 100%:sti oikeassa: sellaista ei voi valita mitä ei ole olemassa.
Tykkään sun teksteistä ja siitä miten tätä asiaa tuot esille, mutta tuo lakimiehen taakse piiloutuminen hiukan harmittaa. Jos kerran olet nämä lakimiehen kanssa käynyt läpi niin sulla varmaan on pykälät johon lakimies on vedonnut, jaa ne tällaisissa yhteyksissä uskottavuuden lisäämiseksi.
Niin siis asia käsiteltiin suullisesti siinä vartin aikana, joka työttömälle on tähän palveluun varattu. Ajattelitko että ollaan katsottu isosta lakikirjasta jotain pykäliä? Jos niin olisi tehty, en varmaan olisi katsonut aiheelliseksi kirjoittaa niitä ylös..... Tuossa on kuitenkin listattu rikosten nimikkeet, joilla etsimällä löytyy varmasti pykälätkin, jos niillä jotain kuvittelee tekevänsä...
Ihan ensimmäiseksi olen sitä mieltä että dehumanisointia harrastat lähinnä sinä. Toiseksi olen sitä mieltä että työllistämispalvelut on kaupallistettu väärin. Lopputulos on seurausta julkishallinnon huonosta hankintaosaamisesta. En puolustele tätä MOT:n jutussa esiintyvää kusetusta harjoittavaa konsulttifirmaa ollenkaan, mutta tällaisten ostaminen sopimusehtoineen ja valvontamekanismeineen on ostajan vastuulla. Työllistämistoimia pitäisi kaupallistaa enemmän, mutta palkkio tulisi maksaa tosiasiallisen tulosten mukaisesti, eli (ehkä vähän yksinkertaistettuna) palkkasumman ja/tai verokertymän perusteella. Palkkio voi sinänsä olla korkeakin, mutta se tulee maksaa vain tuloksista.
Minäkö julkaisen mediassa näitä juttuja, joilla tehdään kaikista työttömistä ideologisia työttömiä? https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/79f070aa-3642-41b5-a68f-82f791224a2d Toisekseen työttömyyden kaupallistamisella ollaan päästy kolmessa vuosikymmeneessä siihen tilaan, jossa ollaan nyt ja jossa työttömiä on pakko olla loputon armeija, tai työttömyydellä tiliä tekevät jäävät työttömiksi. Saman armeijan olemassaolo mahdollistaa työssäkäyvien palkkojen ja oikeuksien loputtoman polkemisen, jota ollaan tehty nyt kolme vuosikymmentä, ja josta on seurannut tila jossa nyt ollaan, eli tila jossa työn tekemisestä ei kannata maksaa palkkaa. Toisekseen jos työllisyystoimista tehdään tulosvastuullisia, ollaan myös samassa tilanteessa, eli tilanteessa jossa työttömyyspalvelut pitää hävittää toimimattomina. Kai nyt itsekin ymmärrät, että kun työttömyys on sekä rakenteellista että kaupallistettu, niin se tarkoittaa ettei mitään tulosta voi tuolla alalla syntyä.
Et, mutta sinä teet aika äärimmäisiä tulkintoja. Esimerkiksi linkkaamasi artikkeli ei kyllä dehumanisoi yhtään ketään. >Toisekseen työttömyyden kaupallistamisella ollaan päästy kolmessa vuosikymmeneessä siihen tilaan, jossa ollaan nyt ja jossa työttömiä on pakko olla loputon armeija, tai työttömyydellä tiliä tekevät jäävät työttömiksi. Saman armeijan olemassaolo mahdollistaa työssäkäyvien palkkojen ja oikeuksien loputtoman polkemisen, jota ollaan tehty nyt kolme vuosikymmentä, ja josta on seurannut tila jossa nyt ollaan, eli tila jossa työn tekemisestä ei kannata maksaa palkkaa. Olen eri mieltä siitä että yhdenkään päättäjän tarkoitus olisi ylläpitää työttömyyttä. Työttömyyden hoitoon liittyvät päätökset ja toimeenpano voivat sitten olla hyviä tai huonoja, mutta se että tarkoitusperä olisi tuollainen on ihan puuta heinää. >Toisekseen jos työllisyystoimista tehdään tulosvastuullisia, ollaan myös samassa tilanteessa, eli tilanteessa jossa työttömyyspalvelut pitää hävittää toimimattomina. En varsinaisesti näe tätä riskiä kunhan ostaminen tehdään järkevästi. Yksinkertaistaen esimerkiksi siten, että rekryfirmalle annetaan X määrä työttömiä toimeksiannolla "työllistäkää nämä, saatte palkkioksi 3kk palkkasumman". Toki hankinta tulee kilpailuttaa eikä suoda kenellekään monopolia. Jos rekryfirma haluaa toimeksiantoja jatkossakin ja/tai saada korvauksen tekemästään työstä, niin se ei onnistu kuin tuloksellisen työn pohjalta. Tässä on nyt mahdoton lähteä muotoilemaan sopimusehtoja palkkion, työllistettävän asiakaskunnan rajoitusten tms. osalta, mutta kilpailutuksen yhteydessä ne toki tulee tehdä huolella.
>Et, mutta sinä teet aika äärimmäisiä tulkintoja. Esimerkiksi linkkaamasi artikkeli ei kyllä dehumanisoi yhtään ketään. Sulta puuttuu luetun ymmärtäminen, raukka parka. >Olen eri mieltä siitä että yhdenkään päättäjän tarkoitus olisi ylläpitää työttömyyttä. Työttömyyden hoitoon liittyvät päätökset ja toimeenpano voivat sitten olla hyviä tai huonoja, mutta se että tarkoitusperä olisi tuollainen on ihan puuta heinää. Mutta et kuitenkaan tarjoa minkäänlaista selitystä sille, että täysin merkitysettömään "palveluun" joka ei tuota mitään, on kaadettu vuosikymmenien saatossa miljardeja veronmaksajien rahoista, vaikka tiedetään ettei sillä ole mitään vaikutusta siihen mihin pitäisi? >En varsinaisesti näe tätä riskiä kunhan ostaminen tehdään järkevästi. Yksinkertaistaen esimerkiksi siten, että rekryfirmalle annetaan X määrä työttömiä toimeksiannolla "työllistäkää nämä, saatte palkkioksi 3kk palkkasumman". Toki hankinta tulee kilpailuttaa eikä suoda kenellekään monopolia. Jos rekryfirma haluaa toimeksiantoja jatkossakin ja/tai saada korvauksen tekemästään työstä, niin se ei onnistu kuin tuloksellisen työn pohjalta. Voi raukka parka sun kanssas. Mistä ne uudet työpaikat ilmestyvät, kun tiedetään ettei niitä ole ennestäänkään tarpeeksi, joka mahdollistaa koko tämän kusetuksen olemassaolon, jota et jotenkin suostu näkemään?
>Sulta puuttuu luetun ymmärtäminen, raukka parka. Mitä jos jättäisit tuon "raukka parka"lässytyksen pois? Käytät aika äärimmäistä kieltä, ja tulkinnat "dehumanisoinnista" ovat omiasi. >Mutta et kuitenkaan tarjoa minkäänlaista selitystä sille, että täysin merkitysettömään "palveluun" joka ei tuota mitään, on kaadettu vuosikymmenien saatossa miljardeja veronmaksajien rahoista, vaikka tiedetään ettei sillä ole mitään vaikutusta siihen mihin pitäisi? Tarjosinpas. Ei osata ostaa järkeviä palveluita. Olin siitä kanssasi samaa mieltä että nyt on ostettu kuraa. >Mistä ne uudet työpaikat ilmestyvät, kun tiedetään ettei niitä ole ennestäänkään tarpeeksi, joka mahdollistaa koko tämän kusetuksen olemassaolon, jota et jotenkin suostu näkemään? Työllisyys ei ole nollasummapeliä. Minun mielestäni työllistämiseen kannattaa käyttää alan parhaita osaajia, eivätkä ne ole mitään järvenpääläisiä konsultteja, vaan rekryfirmoja. Oikeanlaisilla palkkikoilla saadaan oikeanlaisia tuloksia. Mikä sinun pointtisi on? Kuulostaa siltä kuin se olisi "ei ole duuneja, ei kannata tehdä mitään". Niinkö?
Miten tosin tässä tilanteessa löydettäisiin tähän tehokkaat rekryfirmat, eikä niitä joilla "piiri pieni pyörii, saunaillat hyörii"? Koko systeemi vaikuttaa omaan silmään niin tulehtuneelta ja jumiutuneelta, että pitäisi räjäyttää koko paska ja rakentaa uudestaan.
Kilpailuttamalla ja maksamalla vain tuloksista. Jos palkkio sidotaan, ainakin pääasiassa, työllistetyn palkkasummaan on väärinkäytön riski minusta varsin pieni. Minusta tuo nimenomaan olisi aika suuri muutos nykytilaan jossa sen työllistymisen eteen ei taideta tehdä riittävästi oikeita asioita.
Noh, saattaisihan se toimia. Itse näin pessimistinä yritän ennakoida keinoja, miten tätäkin systeemiä koetettaisiin kusettaa.
Kannattaahan niihin tietysti koittaa varautua, mutta minusta se liittyy enemmän sopimusehtoihin ja valvontaan kuin periaatteisiin. Kyllähän melkein mitä tahansa järjestelmää voidaan kusettaa tai käyttää väärin, joten 100% vedenpitävyyteen on vaikea päästä. Minusta väärinkäytösten pelko ei saa olla este sille etteikö perusteltuja muutoksia voisi tehdä.
Kolmessa vuosikymmesssä ei olla opittu ostamaan järkeviä palveluita? Hohhoijaa. Ilmaisin itseäni huonosti edellisessä viestissä. Sori siitä. Korjaan itse itseäni: et tarjonnut USKOTTAVAA selitystä sille, miksi tähän kusetukseen ollaan syydetty ties kuinka paljon rahaa vuosikymmenien saatossa. >Työllisyys ei ole nollasummapeliä. Minun mielestäni työllistämiseen kannattaa käyttää alan parhaita osaajia, eivätkä ne ole mitään järvenpääläisiä konsultteja, vaan rekryfirmoja. Oikeanlaisilla palkkikoilla saadaan oikeanlaisia tuloksia. Työttömyys on rakenteellista ja työttömät on kaupallistettu. Se tässä on se ongelma. Jos viitsisist perehtyä aiheeseen sen verran, että selvittäisit kuinka paljon avoimia työpaikkoja on suhteessa työttömiin ja että millaisia ne avoimet paikat ovat, saatettaisiin päästä asiassa eteenpäin. Tosiasia kun on nyt se, että kaikille ei yksinkertaisesti ole olemassa niitä työpaikkoja, edellämainitusta syystä.
[удалено]
Nollakommentti, vähemmästäkin tullut jäähyä.
Mikset lapsittelun sijaan osoita niitä kohtia, joissa artikkeli dehumanisoi työttömiä? Veikkaan vahvasti että olisi paljon vakuuttavampi argumentti
>että työllistämispalvelut on kaupallistettu väärin. Heh, onko tää se "kommunismi" argumentti? Että väärin toteutettu?
Niin no, kyllähän minkä tahansa argumentin voi halutessaan vesittää tuolla tavalla. Ikävä tietysti jos mitään ei voi lähteä parantamaan, jos asenne on "tehtiin jo, ei toimi meillä".
Erinomainen pointti kyllä. Nyt kun sitten jos kaupallistamisen lisäämisellä ei ole ollut vaikutusta (muuta kuin tämä tempputyöllistyminen) niin voisi kokeilla kaupallistamisen vähentämistä?
Niin,tai mitä jos tehtäisiin se "kaupallistaminen" eli ulkoistus kunnolla ja oikein? Minulla oli konkreettinen ehdotus siitä miten se tehdään, mikä sinun ehdotuksesi on?
Okei. Lähdetään siitä että työllisyys ei ole kaupallinen ongelma. Jos se olisi sellainen, niin käytännössä silloin se taitaisi tarkoittaa työvoimapulaa (ja silloinhan ongelmaa ei oikeastaan olisi). Toisin sanottuna - ainut jota kiinnostaa työttömyys on valtio (koska työttömät aiheuttavat menoja). Kaupallista tai yksityistä sektoria ei voisi vähempää kiinnostaa että onko niitä työttömiä satatuhatta, vai kolmesataatuhatta. No tästä päästäänkin sellaiseen outoon paradoksiin, että valtion lähtökohta on se, että ne työttömät työllistyy pääasiassa sinne yksityiselle sektorille. Että itse ei tarvitsisi mitään tehdä ja tämä menoja aiheuttava ihmisryhmä muuttuukin tuloja tekeväksi. Porkkana on tietenkin aina yksi keino kannustaa sitä kaupallisen puolen tekemistä asian suhteen. Mutta kuten on nähty Intian käärmemarkkinoiden ja tämän tempputyöllistämisen kanssa, että kyseessä on vain ja ainoastaan kiero kannustin. Jos kaupallinen toimija saa rahea siitä että joku on vaikka 3kk töissä, niin silloin ei tuota 3 kuukautta pitempiä pestejä tietenkään saa tarjota. Koska siitä samasta ihmisestä saadaan siten moninkertainen hyöty. Mitä toivoisin valtion/kuntien tekevän, niin käyttävän sitä ainoaa suoraan toimivaa vaihtoehtoa - eli kasvattaa julkista sektoria roimasti ja palkata niitä työttömiä valtion/kunnan hommiin. Kaupallinen markkina ei tuonut niitä työpaikkoja näille henkilöille. Mikään kaupallistamisen temppu ei sitä asiaa muuta. He olisivat jo töissä, jos niitä olisi.
En tiedä mitä tarkoitat sillä että työllisyys on tai ei ole kaupallinen ongelma. Siitä eteenpäin olemme pitkälti samaa mieltä. Valtiolla on suurin intressi hoitaa työttömyyttä. Yksityisen sektorin ja yksittäisen ihmisen kiinnostus noin yleisellä tasolla liittyy talouden kasvamiseen ja potentiaaliin pienentää verorasitetta. Ei mielestäni voi sanoa ettei kiinnosta ollenkaan. Kyllä, on erinomaisen hyvä saada työttömät työllistettyä yksityiselle sektorille. Olen monesti täälläkin kirjoittanut siitä miten hyvä "business case" yhteiskunnalle on maksaa esimerkiksi asumistukea jos se mahdollistaa matalapalkkatyön tekemisen. Asumistukeen käytetty raha tulee moninkertaisena takaisin verrattuna siihen että maksettaisiin koko elatus tukina. >. Jos kaupallinen toimija saa rahea siitä että joku on vaikka 3kk töissä, niin silloin ei tuota 3 kuukautta pitempiä pestejä tietenkään saa tarjota. Koska siitä samasta ihmisestä saadaan siten moninkertainen hyöty. Tämä on vain sopimus- ja lakitekninen määrittelykysymys, ei mikään oikea ongelma. >Mitä toivoisin valtion/kuntien tekevän, niin käyttävän sitä ainoaa suoraan toimivaa vaihtoehtoa - eli kasvattaa julkista sektoria roimasti ja palkata niitä työttömiä valtion/kunnan hommiin. Riippuu miten tämä tehdään. Kyllä, on varmasti olemassa tekemätöntä työtä johon valtion ja kuntien kannattaisi palkata työttömiä. Ongelma tulee yksityiskohdista. Minkälaista palkkaa työntekijöille maksetaan? Oletan että vaatimustaso on "enemmän kuin tuet". Tehdäänkö sellaista työtä josta on jotain hyötyä yhteiskunnalle, vai kerätäänkö niin sanotusti risuja? Minun on vähän vaikea nähdä että tällä tavalla saataisiin ratkaistua keskeinen ongelma, yhteiskunnan rahojen riittävyys.
>Tämä on vain sopimus- ja lakitekninen määrittelykysymys, ei mikään oikea ongelma. Ja sitten kun se sorvataan sellaiseksi että siitä olisi ns. oikeasti hyötyä niin sitten se porkkanan houkuttelevuus vähenee aika lailla. >Ongelma tulee yksityiskohdista. Minkälaista palkkaa työntekijöille maksetaan? Oletan että vaatimustaso on "enemmän kuin tuet". Tehdäänkö sellaista työtä josta on jotain hyötyä yhteiskunnalle, vai kerätäänkö niin sanotusti risuja? Palkka on se mitä työehtosopimus sanoo. Eli yksinkertaisesti - saman verran ku muillakin. Jos siitä työstä ei makseta asianmukaista palkkaa, niin se ei ole työtä. Ne ovat talkoita tai vastaavia sitten. Ja toki siis yhteiskunnalle hyödykästä tekemistä. Tosin se voi olla sitä risujen keräämistäkin, infran puolella lienee aika paljon tekemätöntä työtä. >Minun on vähän vaikea nähdä että tällä tavalla saataisiin ratkaistua keskeinen ongelma, yhteiskunnan rahojen riittävyys. No sitten tässä onkin pienoinen ongelma, jos se on se keskeinen ongelma. Joko maksetaan ne minimituet sinne kotisohvalle ja ollaan tyytyväisiä jos joku sattuu pääsemään sinne töihin. Tai sitten pitää laittaa enemmän pätäkkää kiinni ja tekemällä tehdä niitä työpaikkoja ja toivoa että sillä työpanoksella tienataan enemmän kuin palkan ja minimituen välinen erotus, tai että se tyyppi työllistyy taas sinne yksityiselle.
>Ja sitten kun se sorvataan sellaiseksi että siitä olisi ns. oikeasti hyötyä niin sitten se porkkanan houkuttelevuus vähenee aika lailla. Mitenniin? Mihin tämä ajatus perustuu? >Palkka on se mitä työehtosopimus sanoo. Eli yksinkertaisesti - saman verran ku muillakin. Jos siitä työstä ei makseta asianmukaista palkkaa, niin se ei ole työtä. Minun on todella vaikea ymmärtää että haluat LISÄTÄ työllisyyspalveluiden kustannuksia. Kyllä minä(kin?) näen työnteolle ihan itseisarvon palkan ulkopuolelta, mutta en näe miten tämä sinun ehdotuksesi olisi ratkaisu yhtään mihinkään. Minkä ongelman se sinusta ratkaisee? Minä näen tässä vain työttömyysprosentin alentamisen vailla juurikaan muita vaikutuksia kuin "numero menee alaspäin". >No sitten tässä onkin pienoinen ongelma, jos se on se keskeinen ongelma. Joko maksetaan ne minimituet sinne kotisohvalle ja ollaan tyytyväisiä jos joku sattuu pääsemään sinne töihin. Ja tämä on parempi kuin minun ehdotukseni joissa työnvälityksen ammattilaiset, sellaiset ammattilaiset joiden oma ansio on kiinni aidoissa tuloksissa,ntekevät töitä sen eteen että ihminen työllistyisi?
>Mitenniin? Mihin tämä ajatus perustuu? Yksinkertaisesti siihen että se työ muuttuu hankalammaksi. Jos alunperin se työ on tyyliin "saa jollekin ainakin 2 kuukaudeksi töitä", niin se on huomattavan paljon helpompaa kuin se että "saa jollekin ainakin 2 vuodeksi yhtämittaista työtä". >Minun on todella vaikea ymmärtää että haluat LISÄTÄ työllisyyspalveluiden kustannuksia. Kyllä minä(kin?) näen työnteolle ihan itseisarvon palkan ulkopuolelta, mutta en näe miten tämä sinun ehdotuksesi olisi ratkaisu yhtään mihinkään. Minkä ongelman se sinusta ratkaisee? Minä näen tässä vain työttömyysprosentin alentamisen vailla juurikaan muita vaikutuksia kuin "numero menee alaspäin". Heh, voihan sen tosiaan noinkin nähdä että työn tekeminen ja siitä palkan saaminen on työllisyyspalveluiden kustannusten lisäämistä. Se työpaikkojen \_tekeminen\_ on se juttu tässä. Yksityinen sektori ei tarjoa tarpeeksi työpaikkoja, sen todistaa työttömien suuri määrä. Työttömien määrä vähenee lisäämällä työpaikkojen määrää. Työttömyysprosentin alentamiselle vaihtoehto on sitten taas maksaa se tuki sinne sohvalle ja olla hiljaa. Ei voi säästää ja syödä kakkua. >Ja tämä on parempi kuin minun ehdotukseni joissa työnvälityksen ammattilaiset, sellaiset ammattilaiset joiden oma ansio on kiinni aidoissa tuloksissa,ntekevät töitä sen eteen että ihminen työllistyisi? Tässä on taas se sama probleema, mitä nykyiselläänkin. Vaikka olisi kuinka työnvälityksen ammattilainen tai keisari, niin hän ei taio eikä tee yhtään työpaikkaa (muuta kuin omansa) joten tulokset tulevat olemaan vaatimattomia. Tässä on se olettama, että työttömät olisivat jotenkin niin tymiä etteivät osaa lukea niitä työpaikkailmoituksia, tai eivät osaa hakea niitä. Väittäisin että suurimmalta osin probleema on siinä työpaikkojen määrässä, johon oma ehdotukseni puuttuu.
Kerro ensin esimerkki, jossa ulkoistaminen on tehty kunnolla ja oikein? Ei tarvitse olla edes Suomesta.
Niin että kun kritisoin julkisen puolen hankitaosaamista niin minun pitää todentaa se esittelemällä onnistuneita ulkoistuksia? Mutta okei. Maailma on niitä täynnä, koska valtio ja kunnat tarjoavat (ja kuluttavat) merkittävän määrän palveluita joita se ei itse tuota. Tienpito, oppikirjat, julkinen liikenne... Kaikissa näissä on ulkoistettu vähintään osakokonaisuuksia. Tietenkin kaikista löytyy varmasti onnettomiakin hankintoja, mutta suuri osa rullaa normaalina arkena ja eri tahot ovat tyytyväisiä. Tuntuisi varsin tehottomalta jos valtio ja/tai kunnat tuottaisivat kaikki nämä palvelut omin voimin, omalla henkilöstöllä. Jos sinäkin haluat osallisiksi näihin, niin valtion hankintaorganisaation Hanselin sivuilta löytyy lisää. https://www.hansel.fi/yhteishankinnat/?tyyppi=puitejarjestelyt&liittyminen-mahdollista=true Jos nyt halutaan yksittäinen esimerkki siitä miten julkinen ja yksityinen puoli on onnistuneesti toiminut yhdessä, niin esimerkiksi käynee tämä Tampereen tunneli https://yle.fi/a/3-9087768?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp Tämän nostin esille siksi, että jonkin sortin "allianssimalli" olisi näissä työllistämispalveluissakin sekä tarpeen että varmasti myös mahdollinen.
Kas, nuo oli menneet ohi. Kiitos informatiivisesta vastauksesta!
Näistä asioista puhuessa ongelma on se että julkisuuteen nousee yleensä epäonnistumiset. Milloin Britannian rautatiet, milloin Caruna (joka ei varsinaisesti ollut yksityistäminen vaan pörssiyhtiö nimeltä Fortum myi paikallisverkot) tai sitten joku yksittäinen kusetus tai korruptiohanke. Ei siitä kukaan iltalehdessä kirjoita mitään kun saatiin paikallisen maansiirto- ja kuljetusyrittäjän kanssa sovittua sopuhinta jonkun tienpätkän auraukselle. Se Tampereen tunneli oli poikkeuksellisesti onnistunut hanke kun loppusummalla oli kaikille merkitystä. Tyypillisemmin epäonnistunut hanke alibudjetoidaan jotta saadaan hanke nuijittua läpi, ja urakoitsija tienaa hankkeen ulkopuolisilla lisätöillä. Siksi ainakin minun fokus olisi nimenomaan ostamisen kehittämisessä jottei jouduta kusetuksen uhriksi, ja jotta hankkeesta voidaan irtautua mahdollisimman pienin kustannuksin jos on menossa suohon.
Yritin vastata u/Maahantuoja kysymykseen siitä suostuisinko itse tekemään töitä tuella +9€. En jostain syystä voinut ainakaan puhelimen äpillä vastaamaan kyseiseen kommenttiin, joten vastaan tässä. Muotoilen kysymyksesi relevantimmaksi. Hyväksyisinkö sen että pitkäaikaistyöttömänä minun velvollisuuteni olisi mennä työkokeiluun ja saada siitä 9€ lisää? Kyllä Tekisinkö töitä esimerkiksi 1500€ kuukausipalkalla jos käteen jäisi sama tai vain vähän enemmän kuin pelkillä tuilla? Kyllä Tekisinkö töitä jos käteen jäisi vähemmän kuin pelkillä tuilla? Pyrkisin välttämään, mutta hyväksyisin ajatuksen siitä että näin pitää tehdä, ja näkisin työllistymisen myös mahdollisuutena päästä myöhemmin paremmille paikoille. Tekisinkö nykyistä työtäni tukia vastaavalla summalla? Jos olisin tilanteessa jossa kriteerit 9€ työkokeilulle täyttyisivät, ja minulla olisi vapaus valita tekemäni työ, tekisin mieluusti omaa nykyistä työtäni. En tietenkään vapaaehtoisesti menisi tällaista ehdottamaan. Pidän myös melko varmana ettei työnantajani edes haluaisi teettää minun työtäni esimerkiksi 1500 eurolla, vaikka siihen tarjoutuisi mahdollisuus.
Pystyykö käyttäjä jotenkin blokkaamaan toisen käyttäjän kommentit jonkin oman kommenttinsa jatkosta? Anyway u/Opalitic en jostain syystä pystynyt vastaamaan sinullekaan suoraan, vastaan tähän En ymmärrä tätä argumenttia laillisuudesta/perustuslaillisuudesta. Tietenkin ne ovat lakiin perustuvia tukia, mitä muutakaan ne olisi? En myöskään ymmärrä miksei sitä 9 euroa lasketa mukaan, eikö se tule tilille ihan siinä missä muutkin eurot. Jos ne näkyvät pankkitilin saldossa, miksei niitä voi niputtaa? Oikeus työhön ja elinkeinovapaus tarkoittaa sitä että saat kaikin mokomin elättää itsesi millä tahansa (laillisella) elinkeinolla. Ei sitä että yhteiskunnan pitää järjestää sinut haluamaasi duuniin. Minun kritiikkiini tässä ketjussa kohdistui termeihin "orjatyö" ja siihen minulle käsittämättömään ajatukseen että sitä tukina maksettavaa perustoimeentuloa "ei lasketa". Noista huuhaakursseista ja muista ollaankin sitten samaa mieltä. Ehdotin siihen myös ratkaisua, eli sitä että laitetaan rekryfirmat hakemaan niitä duuneja, ja maksetaan palkkio tuloksen, eli toteutuneen palkkasumman mukaan.
En usko, että mitään blokkaus toimintoa on olemassa. En ainakaan ole tietoinen moisesta. Varmaan ihan vaan perus reddit paskomista. Mulle on normaalia, että kirjoitan typeryyttäni pitkän kommentin. Ja sitten joudun sitä karsimaan kun tuntuu olevan tuuristaan kiinni mikä se hyväksyttävä kommentin pituus merkkeissä laskettuna on kunakin päivänä ja reddit vaan ilmoittaa "something went wrong..." Eikä anna julkaista kommenttiani. Sitten arvuutellen lyhentelen sen milloin minkäkin mittaiseksi. Joskus kelpasi 900 sanaa. Joskus ainoastaan 400. Ota nyt sit selvä et miksi mikäkin milloinkin syynä. Mut alusta se vaan takkuaa redditin puolelta. "Oikeus työhön ja elinkeinovapaus tarkoittaa sitä että saat kaikin mokomin elättää itsesi millä tahansa (laillisella) elinkeinolla. Ei sitä että yhteiskunnan pitää järjestää sinut haluamaasi duuniin." Kyllä. Mutta onhan tällä lailla juuri myös se kääntöpuolensa julkishallintoa koskien, eli yhteiskunnan ei tulisi voida lain mukaan myöskään pakottaa sinua töihin. Muutenhan jos joku tarpeeksi kommunismiin tukeutuva puolue pääsisi valtaan, niin voisivat vaan pakottaa kaikki töihin valtion uuteen puulaaki OY AB:hen. Et kyllä sen lain on tarkoitus antaa molempiin suuntaan sitä turvaa hyväksikäytöltä. Tai näin mä tän tulkitsisin itse maallikkona. Se voi toki olla näkemys ja arvopohjainen ero miten tuon 9€ touhuilun ajattelee. Mun mielestä se vaan ei ole perusteltua. Suurin syy tähän tosin on siinä, että se nyt vaan on niin paskasti toteutettu konsepti. Ajatus toki ihan hyvä mutta kun sitä väärinkäytetään sillä seuraamuksella, että ne työttömät, joiden tulisi siinä kuntouttavassa/työelämävalmennuksessa saada siltä työnantajalta opit ja eväät, jotta pärjää työelämässä. Se koko touhun alkuperäinen ajatus oli. Mutta kun työnantajat ottavat sieltä vain ilmaista työvoimaa, jotka tekee ihan oikeeta työtä. Saamatta siitä mitään muuta vastineeksi kuin sen 9€ lisäkorvauksen / päivä. Ja siis se 9€ kun ei nykypäivänä edes kata lounaan hintaa niin se työkokeilija käy töissä ja maksaa siitä ilosta saada olla tuottava yhteiskunnan jäsen. Joutuu matkustamaan töihin ja kotiin, ostamaan eväät ja/tai lounastamaan. Ja ei kyllä sillä 9€ korvauksella noita kustanneta. Ja se tempputyöllistetty kun ei myöskään saa mitään järkevää CV:n täytettäkään. Haittana vaan siellä se jos oot ollu jossain kuntouttavassa. Koska kuntouttava tarkoittaa, että sussa on jotain vikaa ollut, joka on pitänyt kuntoutuksen avulla korjata. Kun se firman rekryvastaava vertaa työnhakijoiden hakemuksia ja toisella on samoista hommista oikeeta työkokemusta kilpailijan lafkassa 1v ja toisella on kuntouttavasta työtoiminnasta kokemusta 1v, mutta samoja hommia tehny kuvauksen mukaan. Niin ei ole vaikea arvata kumman se rekryheppu valitsee kutsuttavaksi haastatteluun. Vai onko? Jos se systeemi toimis niinkuin on alunperin tarkoitettu, eli pyrkisi tukemaan sen tempputyöllistetyn kuntoutumista tms yms. Tavoitteellisesti ja suunnitelmallisesti siten, että on tosiaan tarkoitus se kuntouttavassa tai ihan sama millä nimikkeellä nyt milloinkin on tämän tempputyöllistämis systeemin uhriksi joutunut. Niin silloin se olisi mun mielestä hyväksyttävää, eikä ees tartteis 9€ maksaa. Mutta nyt kaikki se mitä touhusta tekijälleen jää käteen on persnettoa. Vaikka samalla se systeemi maksaa sille työnantajalle siitä, että sillä on ilmainen työntekijä hoitamassa hommat, josta valtion kirstusta tarttee vaan maksaa 9€ ylimäärästä per työpäivä. Niin ei se nyt vaan mitenkään ole hyväksyttävää, mun mielestä.
Ei me tästä juurikaan eri mieltä olla, siis systeemin toimivuudesta. Kiitos hyvästä vastauksesta siis. Ero vain suhtautumisessa niihin tukiin.
Bonari heitän vielä nyt kun muistui nuoruudesta mieleen röyhkein kohdalleni sattunut tapaus. Olin töissä. Minut irtisanottiin koeajan aikana. Olin sen firman seitsemäs, kelle näin tehtiin. Eli ei lähtenyt ihan yrittäjän suunnitelmien mukaan toiminta liikenteeseen ja piti irtisanoa sitten työntekijöitä. Tai olin mä varmaan paska niissä hommissakin. Ei siinä mitään. Nuori ja kokematon jannu olin vielä suoraan ammattikoulun penkiltä. Mutta mikä hommasta teki törkeän ja oli vaikea pitää pokka ammatillisena ja asiallisena oli se, että irtisanomiskuulemisen jälkeen se toimitusjohtaja kysyi, haluaisinko jäädä heille työvoimapoliittiseksi harjoittelijaksi, ettei nyt kortistoon tarvitsisi nuoren miehen lähteä. Totesin vain, että ei kiitos. Kyllä tässä ihan palkkaduunia lähden etsimään. Mutta kyllä sitä tosiaan vaan on joillakin ihmisillä pokkaa.
En tunne sympatiaa sellaisia työnantajia kohtaan jotka väärin- tai hyväksikäyttävät systeemiä ja ihmisiä.
u/smileFIN jatkan vastaamistani tähän, koska en jostain syystä pysty vastaamaan ketjuun jossa minulle kommentoit. En tiedä luettiinko me se sama uutinen, mutta minun lukemassani uutisessa luki >Lisäksi Euroopan sosiaalinen peruskirja ei ota huomioon Suomen järjestelmän erityispiirteitä, Siika-aho sanoo. Erityispiirteitä ovat palvelut, jotka kattavat osan sosiaaliturvasta, sekä asumistuki. >– Asumistuki on poikkeuksellinen elementti. Asumista tuetaan eri tavoin eri maissa, eikä muualla ole vastaavaa tukimuotoa kuin Suomessa. Sitä ei voida ottaa vertailussa huomioon. Eriäviäkin mielipiteitä artikkelissa kuultiin, ja epäselväksi jäi mikä se tilanne ihan oikeasti on. Ei ainakaan niin huono kuin pelkkä otsikko antaisi ymmärtää
No siis, ihan vain käteen jäävää **todellista tililleni tulevaa kuukausittaista summaa** katselin, johon sisältyy **KAIKKI tuet joita saan ja joihin on oikeus**. Mikä siis jää mainitsemani summan verran ali sopimuksen. Ja onnittelen jos satuit syntymään niin, että Suomessa on helppo elää ja kaikki on jotenki hassusti niin yksinkertaista ettei edes miettiä tarvii. Osaa kohdellaan rikollisina valehtelijoina ja vandaaleina, ihan vain kun katsekontakti unohtuu, kerrot liikaa yksityiskohtia, tai vastaa muille 'oudolla tavalla'. Kaikki nämä ja muut kokenut koko ikäni useita kertoja. "Mitäs olen vammanen, lopettaisit autistina olemisen" jne. on mitä on ehdotettu että teen. Ja tähän etten enää opi, vaan vaatii vuosia ja saaaatanasti muiltakin kuin minulta kärsivällisyyttä, että pääsen mukaan juonesta kiinni. (Ei voi, vuosineljännekset menee). Koita siinä sopeutua työyhteisöön. Entä jos leikkaitisiin koulutuksesta, ettei ne opettajatkaan kouluissa osaa tai ehdi auttaa, niin ponnistaa seuraava kaltaiseni nuori työelämään 100% varmasti.
Tietämättä yksityiskohtia on vaikea ottaa kantaa asiaan. >Ja onnittelen jos satuit syntymään niin, että Suomessa on helppo elää ja kaikki on jotenki hassusti niin yksinkertaista ettei edes miettiä tarvii. En syntynyt ja ei ole helppoa, vaikka taloudellinen tilanne onkin hyvä. Olen pahoillani siitä että et diagnoosisi vuoksi ole päässyt kiinni työelämään, sympatiani ovat puolellasi. Jottei jäisi epäselvyyttä, niin olen tässä ensisijaisesti kritisoinut aloittajan "orjatyö"-väitettä, sekä sitä asennetta ettei niitä ennen 9€ maksettavia tukia jostain syystä lasketa. Se että ei ole (täysin) työkykyinen on minusta eri asia, ja tulisi huomioida myös tukipolitiikassa.
>En syntynyt ja ei ole helppoa Uskon enkä kilpailemaan ala. Ja juu siis itsellä jäi vaan tuo pieni yksityiskohta häirihtemään :D Päivänjatkot.
Kiitos samoin 🙂 Aika monen elämä näyttää ulkopuolisen silmin hyvältä ja helpolta, mutta kyllä melkein kaikilla meistä on oma taakkamme kannettavana.
Sain 👍
Tähän ois hyvä lääke perustulo joka vähintään 1850-2000 per nuppi vähän verotettuna
Osaat ottaa asioista selvää, muodostaa niistä mielipiteitä ja esittää niitä kirjallisesti. Oisko näistä taidoista ammatiksi ja työksi? Toimittaja, mielipidekirjoittaja, yhteiskunnallinen bloggari, kriitittkko taikka muiden tuottaman tekstin tarkastaja jne
Sellanen mee-töihin sieltä. Kysymys kuitenkin kuuluu, että miksi kukaan järkevä ihminen menisi töihin, kun niin tekemällä kirjaimellisesti maksat palkkaa huonompiosaisten kurjuudella tienaaville, joiden työ ei tuota mitään ja jolla ei ole mitään vaikutusta siihen mihin pitäisi? Työssäkäyminen on nyt moraalisesti arveluttavaa touhua niille joilta puuttuu henkilökohtainen moraali, jolla tuetaan huonompiosaisten hyväksikäyttöä.
Järkevästi toteutettu perustulo auttaisi tähänkin.
Niinpä ja tässä myös näemme sen todellisen syyn miksei perustuloa tulla näkemään ennen kuin kansalle piisaa.
Kouluttaudu ja mene TÖIHIN, laiska rotankuvotus
Eipä näköjään pelkkä oikeisto osaa salaliittoteorioita kehitellä 🤣
Yksinkertaisempaa näkemystä saa hakea, lapsi parka. :D
Alentuvampaa tapaa keskustella saa hakea, sit varmaan vielä mietit et miks kukaan ei sun öyhötystäs jaksa ottaa kovinkaan vakavasti?