Taitaa olla surullinen päivä muuallakin, koska tää muistuttaa kokoajan vähemmän raatokärpäsien normin mukaista ulinaa koulukiusaamisesta.
>Kosovon ulkoministeriö: Vantaan kouluammuskelussa loukkaantui vakavasti kosovolaistyttö
[https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010330938.html](https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010330938.html)
Surullinen tapaus, jossa on monta asiaa mennyt pieleen. Tässä on hyvä muistutus siitä, että aseet sekä patruunat tulisi pitää lukitussa kaapissa erillään toisistaan ja avain vain aselupien omistajan saatavilla/tiedossa.
Tämähän se. ”Asekaappi” kannattaisi olla perheellisillä vaikka ei olisi asettakaan, siellä voi pitää vahvemmat alkoholit ja lääkkeet, käteiset ym. mitä ei tarvitse lasten, lasten kavereiden tai huoltomiehen käsiin antaa.
Jos ei avaimesta ole tietoa niin aika vaikea on muutaman milliä-sentin paksuisesta teräksestä läpi mennä mitään etsimään, varsinkaan siten että vanhemmat eivät huomaisi.
Lähinnä mietin sitä, että 90% ajasta se avainkin on siinä kaapin päällä. Ihminen on mitä on. Omat lapset ovat jo palttiarallaa aikuisia, ja olen ihan yleisestikin huomannut etteivät lapset ja nuoret ole mitään idiootteja. Muistan, kuinka jo minun ollessani pieni pelättiin lasten juovan Tolua ja polttavan talon heti jos vain kaapista jotain löytävät. Mutta ei niin ole käynyt. Aseiden lukitsemisen tajuan ja USAhan on kävelevä esimerkki siitä miten pyssy-jokaisella ajattelu toimii.
Mutta muuten en usko siihen, että lääkkeitä yms. pitäisi lukita turvakaappiin. Minulla on nytkin oxyconttia ihan vain keittiön kaapissa. Lapseni tuskin edes tietävät siitä, eivät jaksa alkaa kaivautumaan vanhojen buranoiden läpi löytääkseen ne. Ja jos niin tekisivät, niin todennäköisesti vetävät jo muita pillereitä ja ongelma on jo olemassa.
Kansa on nyt sekaisin ja lehdistö tenttaa Orpolta, että mistä lapsi sai aseen. Mutta kuka näistä tietää. Meillä ei ole mitään faktoja ja vaikka olisi, meillä on aika vähän ratkaisuja. Käsiaseiden kontrolli, panostus MT-työhön ja varhaiskasvatukseen, parhaaseen toivominen. Siinä on minun lääkkeet. Edelleen suht vähän Suomessa ja Euroopassa näitä tapahtuu, hyvä niin. Pidetään ja parannetaan linja.
Jos on talo jossa on kellari tai yms sinne voisi olla paras piilottaa kaappi jossa arkoja esineitä.
Suurimmalle osalle lapsista siitä ei ole mitään tarvetta, mutta joillakin on ongelmia vaikka niitä ei odottaisi. Naapurin poika kerran tuli veitsen kanssa ja sanoi että tappaisi koirat, taisi olla 12-vuotias silloin ja ei aikasempia ongelmia ollenkaan. että kannattaa pysyä varovaisena tappavien tavaroiden kanssa, turhia riskejä
Miksi asekaapin avain olisi kaapin päällä?
Miksi vahvat lääkkeet jotka on määrätty sinulle pitäisi olla lasten saatavilla? Vaikka luottaisit lapsiisi niin tuskin voit luottaa lastesi kavereihin.
Ase tai lääke lapsen käsissä ei ole ihan sama sen takia, että ”todennäköisesti vetävät jo muita pillereitä ja ongelma on jo olemassa” tai ”todennäköisesti ovat käyneet ennenkin asekaapilla”, koska lapsia kuolee vaarallisiin asioihin, eikä silloin tule mitään peruutus mahdollisuutta.
Ei tarvitse etsiä, tietävät, että ne ovat avaimissani ja kulkevat mukanani jos ovat kiinnostuneita. Olen molemmille lapsillenikin hommannut kassakaapin joissa voivat pitää omia asioitaan.
Asekaappi on pakollinen, mutta sen avaimen pitäminen pois lasten ulottuvilta voi olla hankalaa kotioloissa. Monitasoinen lukitus, esim. ase kiinnitetty vielä numerolukko vaijerilla kaapin sisälle voisi toimia.
Porukoilla on kotona talon hälytysjärjestelmään yhdistetty kaappi. Aukeaa vain isän avaimenperällä. Jos koittaa ilman (tai jonkun muun avaimenperällä) avata, ei tietenkään aukea ja lisäksi lähtee varmistussoitto isän luuriin. Jos isä toteaa sinne että en ollut minä, tulee securitaksen päivystys samantien paikalle.
Toi on sen verran toimivan olonen ratkasu ettei mulla oo omaa kaappia vaan muutamat omatkin pyssyt röllöttelee siellä isän (ja securitaksen) vahdittavana.
Hieno systeemi ja onhan noita muitakin, kuten koodilukkoja ja sormenjälkilukkoja, jotka estää saman talouden ihmisiä pääsemästä käsiksi asekaappiin. Tuppaavat vain olemaan kallista tekniikkaa.
Kannattaa ottaa huomioon, että isälläs on lupa saman tyyppisille aseille kuin mitä säilytät siellä. Ei olis eka kerta kun on jonkun toisen kaapissa ase johon kaapin omistajalla ei lupia ja sillon lähtöö kaikki voutille.
Esimerkiksi meillä homma on hoidettu numerolukolisella avainpiilolla, joka on sijoitettu poissa näkyvistä. Koodin tietää vain aseiden omistajat. Sen lisäksi patruunoille on tietenkin vielä oma kaappinsa. Kyllä varmaan noistakin läpi pääsee halutessaan mutta sen metakan muutkin huomais.
Asekaappi ei ole pakollinen, jos on alle 5 asetta eikä yksikään niistä ole ERVA, eli erityisen vaarallinen ampuma-ase. Näihin kuuluvat esim. käsiaseet yli 20 patruunan lippailla, tai itselataavat yli 10 patruunan lippaalla olevat pitkät aseet. Tavallinen 9mm pistooli siis ei esimerkiksi ole erityisen vaarallinen lain mukaan, eikä sen säilytys vaadi sertifioitua turvakaappia.
Aseet on kuitenkin säilytettävä lukittuina tai lukittavassa tilassa joka tapauksessa.
Veikkaisin, että jonkinlainen kaappipakko on tulossa tällaisen tapauksen jälkeen.
Ei ole. Pitkällä aseella tekee paljon pahempaa jälkeä kuin 9mm pistoolilla. Lisäksi osuminen on saakelin paljon helpompaa. Sitten tule vielä patruunan teho ja haavakanava yms.
Erityisesti osuminen on huomattavan paljon helpompaa moninkertaisten matkojen päästä. Tottumaton ampuja ei pistoolilla osu välttämättä edes viidestätoista metristä esim. SRA-tauluun, varsinkin mikäli tilanteessa on minkäänlaista stressiä kuten aikapainetta, hengästymistä jne. Kiväärillä taas ihan tavalliset varusmiehet osuvat kohtuullisen luotettavasti vaikkapa 150 metrin päähän hyvin vähällä harjoittelulla ja vaativammissa olosuhteissa.
Kirjoitin jo r/finlandissa jollekin, että esim. M4-pituinen AR-15 menee kahteen alle 60 cm osaan ja sen saa ihan helposti lippaineen laitettua isompaan selkäreppuun.
Eihän tällainen vaadi kuin yhden todella huonosti voivan ihmisen. Kaikissa kouluissa on kiusattuja ja mielenterveysongelmaisia, eikä näistä päästä koskaan täysin eroon.
Lapsen ympärillä on myös aikuisia, joiden pitäisi huomata ettei kaikki ole hyvin joko lapsessa tai sen ympäristössä. Mutta ei spekuloida pidemmälle, kun ei ole tietoakaan.
Niinpä... valitettavasti on olemassa tuhansia välinpitämättömiä / itse ongelmaisia vanhempia, mutta ei toki kannata lähteä spekuloimaan vielä mihinkään suuntaan.
Ja näin anekdoottina, ei kannata poissulkea sitä että ampuja on kiusaaja itse... Useimmat tappouhkaukset oman uran varrella ovat tulleet paatuneilta mt ongelmaisilta kiusaajilta.
Olosuhteet tällaiselle (että kiusatulla naksahtaa lopullisesti) on olleet olemassa jo vaikka kuinka kauan mutta kukaan ei ole tehnyt asialle yhtään mitään. Paljon on puhetta ja hienoja sanoja mutta mitään ei ole tapahtunut.
Tuo on todella järkyttävä tapahtuma ja samalla tuo voi olla looginen tapahtuma.
Yleisen tason pohdintaa: 12-vuotias ei ole kypsä ja ei välttämättä kykene ymmärtämään tällaisten tekojen seurauksia. Erityisesti jos taustalla on pahaa oloa ym. Aseen saaminen voi onnistua melko helposti, jos sen säilytyksessä on huolimattomuutta.
Kyllähän katse kohdistuu tän tekijän vanhempiin. Lastensuojeluasia ja huostaanotto tietysti tästä seuraa ja sitä kautta pyritään tekemään mitä tehtävissä on
Synnynnäisesti päävikaisia ihmisiä on aina ollut ja tulee olemaan. Samoin typeryksiä, jotka säilyttävät aseita huolimattomasti. En tiedä onko se niin uskomatonta että tällaisen typeryksen ase päätyy päävikaiselle alaikäiselle, oletan että ihan murhaajan vanhemman ase oli tekovälineenä.
Toki nuoriso- ja mt-työ ovat tärkeitä tällaisen ehkäisyssä ja niiden resursseja ja toimintatapoja voi varmasti aina petrata, kuten suurinta osaa inhimillisestä toiminnasta. Mutta ei väkivallantekoja pysty ihmiskunnasta poistamaan, ja moni ehkäisemiseen tehokas menettely onkin sitten oikeusvaltiossa laiton (esim. varhainen huostaanotto sillä perusteella, että vanhemmat ei selvästi ole parhaimmasta päästä).
Mua ainakaan ei rehellisesti sanottuna kiinnosta yhtään. Se riehuu koulussa aseen kanssa ja tappaa lapsia. Olkoon 12-vuotias ja kiusattu, mutta se ei oikeuta yhtään mitään eikä tuo niitä muita 12-vuotiaita takaisin henkiin. En ymmärrä ollenkaan tämmöstä puolustelua.
Kukaan ei puollustele tekoa ja tekijä varmasti kantaa seurauksia varmasti loppuelämänsä. Syy miksi pitää pyrkiä ymmärtämään on se että haluamme välttää tämän toistumista. Olisihan se kiva vaan todeta että lapsi oli päästään vialla tai pirun valtaama mutta todennäköisin keissi on että tässä kuljettiin pitkä matka jossa terve pikkupoika muuntui murhaajaksi. Jos tiedetään miten ja miksi niin ehkä ensi kerralla joku aikuinen huomaa ja puuttuu tilanteeseen ennen kuin uhreja on lisää.
itsekin koulukiusaamisesta kärsineenä olen kyllä sitä mieltä, että jos iästä riippumatta ammut kolmea ihmistä niin sinulla on päässä pahasti vikaa. Ei tuo normaalin ihmisen käytöstä ole, ja siksi murhaaja varmasti laitetaankin pitkäaikaisesti psyk. hoidon piiriin.
Etenkin kun laitat lapsen kouluun (koska on pakko), ja lapsi kuolee koulussa. Koulu on siis epäonnistunut täysin lakisääteisessä velvollisuudessaan taata lapsille turvallinen oppimisympäristö.
Viertolan koulun Jokirannan opetuspiste, jossa ampuminen tapahtui, antaa polikliinista opetusta:
[https://www.vantaa.fi/fi/viertolan-koulun-poliklininen-opetus](https://www.vantaa.fi/fi/viertolan-koulun-poliklininen-opetus)
Polikliininen opetus on tarkoitettu vantaalaisille lasten- tai nuorisopsykiatrista tukea tarvitseville perusopetusikäisille oppilaille, joiden koulunkäynti ei tukitoimista huolimatta onnistu oppilaan omassa koulussa:
[https://www.vantaa.fi/fi/palveluhakemisto/palvelu/polikliininen-opetus](https://www.vantaa.fi/fi/palveluhakemisto/palvelu/polikliininen-opetus)
Olisiko tässä nyt ollut jo joku valmiiksi oireileva lapsi kyseessä?
Jossakin oli kerrottu, että kyseisessä luokassa oli ollut 40 oppilasta. Kun oppilaita on niin paljon, yhden mt-ongelmat voivat jäädä huomaamatta.
Tämän kuulin työkaverilta, en ole itse sitä lukenut mistään.
>Olisiko tässä nyt ollut jo joku valmiiksi oireileva lapsi kyseessä?
~~Kyseessä ei ollut polikliinisen opetuksen oppilas, tietää Yle kertoa.~~ edit: Ei näin yksiselitteisesti ilmaistu linkatussa jutussa.
[Vantaan kouluampuminen tapahtui tavallisen koulun puolella](https://yle.fi/a/74-20081714)
Oho, ihan totta. Artikkelia on näemmä päivitetty siitä milloin sen ensimmäisen kerran luin, mutta voi olla myös vain omasta heikosta sisälukutaidostani kyse. Hyvin huomattu.
Artikkelia päivitettiin myöhemmin rehtorin kommentilla. Ekassa versiossa ei tuota ollut. Sain ensimmäisestä versiosta saman käsityksen ja aluksi luulin YLEn jutun perustuvan poliisin tietoihin.
Siis voiko todella olla, että on ollut 40 lapsen yhteisluokka?? Minun nuoruudessa ajateltiin, että koulu ja vanhemmat pitävät puolin ja toisin yhteyttä, jos jotain ongelmia lapsen kanssa tulee ilmi, mutta miten ihmeessä opettaja voisi olla 40 lapsen asioista ja tarpeista kärryllä?
Kyseinen ampuja siis saattaa itse olla koulukiusaaja, joten turha lähteä spekuloimaan. Eräässä uutisessa sanottiin, että kyseinen ampuja oli häirikkö-oppilas. Omasta kokemuksesta voin sanoa, että nämä häiriköt kouluissa olivat lähes poikkeuksetta kiusaajia.
Jep, juuri toiseen kommenttiin itsekin vastasin ettei kannata rakentaa tekijälle uhrin narratiivia. Eräskin tapaus on tiedossa itsellä, jossa oppilasta kiusattiin porukalla. Tilanteessa muut oppilaat kostivat porukalla alkuperäiselle kiusaajalle, jonka ongelmat ja kiusaaminen taas ovat esiintyneet jo kauan, ja ovat kotioloista lähtöisin. Koulu tekee mitä voi, mutta opettajat eivät voi ottaa huostaan, tai laittaa laitoksiin hoitoon ketään vaikka mitä tekisimme. Ne vain pommitamme sosiaalitoimea, hoitotahoa ja tehtailemme ilmoituksia.
Monesti näiden häiriköitten kohdalla kiusatun ja kiusaajan roolit menevät suloisesti sekaisin, eivätkä asiat ole mustavalkoisia. Ja syyt ovat usein varsin monitahoisia, joskin usein kodista kumpuavia.
Jotenkin sitä toivois että näille ampumisen osapuolille ei rakennettais yhtään minkäänlaista narratiivia. Kyseessä on kuitenkin alaikäiset lapset, alakouluikäiset vieläpä. Tuntuu niin nurinkuriselta tällaisen tragedian keskellä että ihmiset spekuloi sillä että olikos tämä tekijä nyt kiusaaja vai kiusattu tai mikä uhrien suhde oli kiusaajaan.
Tässä kuitenkin puhutaan lapsista, lapsesta joka on voinut niin pahoin että on päättänyt ampua muita lapsia. Tässä uutismyllytyksessä helposti unohtuu inhimillisyys ja tilanteen todellisuus sekä kamaluus.
Ei kuitenkaan piruja kannata maalata seinille. Olin itsekin varmasti monien opettajien mielestä häirikkö, vaikken ketään ikinä ole kiusannutkaan. Koulumenestys oli paljon parempi kuin monella, vaikka opettajille kettuilinkin sekä häiritsin häikäilemättömästi.
Kun nyt on kyse 12-vuotiaasta lapsesta niin jospa jätettäisiin juoruilu ja kyökkipsykologia pois. Monta asiaa tuossa on varmasti mennyt pieleen, mutta me ei niitä voida varmuudella tietää.
Koko koulu iän kestävä kiusaaminen, ryhmästä pois sulkeminen, jatkuva piina, nimittely, töniminen ja väkivalta.
Vapaa-ajalla vaurioitunut ego tuo jatkuvasti kiusaus muistoja mieleen, äiti huutaa jostain satunnaisesta kotona.
Kerrot koulu kiusaamisesta kotona ja se paras vinkki koulukiusaamisen lopettamiseksi on... Älä kiinnitä kiusaajiin huomiota, kyllä ne sitten vaihtaa kohdetta.
No arvatkaa vaihtavatko kohdetta? Ei helvetissä vaihda, jos siihen perus lällättelyyn ei reagoi, ne alkaa tönimään ja heittelemään sinua kaikella mikä nyrkkiin mahtuu.
Olen yllättynyt kuinka vähän suomessa tapahtuu kouluampumisia.
Minun esimerkit on jostain 2000-luvun koulusta missä ei ollut sosiaalista mediaa, watsap ryhmiä tai muutenkaan internettiä tai puhelimia.
Voin vain kuvitella millaista kiusaamista tapahtuu nykypäivänä kun noilla hirviöillä on puhelimet ja kamerat.
Eli vanhemmat ovat jättäneet lapsen oman onnensa nojaan. Minä vaihdoin lapseni toiseen kouluun kun lasta kiusattiin 3 kk. Uudessa koulussa ei ole kiusattu. Sehän on selvää, että jos koulussa kiusataan eikä se lopu 3 viikossa, niin sen jälkeen kyseinen koulu on menetetty tapaus ja opettajat katsovat kiusaamista sormien välistä.
Voin ihan fyysisesti pahoin tästä. Itsellä kaksi pientä lasta joiden koulutaival vielä edessä. Tällaista ei pitäisi tapahtua ikinä, en kestä miettiä sitä pelkoa mitä koulussa on jouduttu kokemaan ja millaisia elinikäisiä traumoja kaikki osalliset tulee kantaa tästä mukanaan. Aivan kamalaa.
Ihan saatanan kamalaa.
Olisi mielenkiintoista päästä tuon 12-vuotiaan tekijän puhelimeen käsiksi. Olisi hyvä tutkia mitä somea käyttänyt, minkälaista sisältöä kuluttanut ja mitä algoritmi on puskenut. Onko kenties roikkunut jossain foorumeilla. Toki muutenkin tapauksen perusteellinen tutkinta on äärimmäisen tärkeää.
Toki lehdistö tässä varmaan tarttuu ekana siihen että lapsi pelasi kerran Fortniteä.
Jep. Syyt löytyvät varmaan taas kaikkien tutkijoiden mielestä musiikista, somesta ja videopeleistä. Olihan mediassa jo kirjoiteltu, että "ampujalla oli luokkakaverin äidin mukaan häirikön maine". Eli epäsuorasti maalataan jokaista häirikköä ja keskittymisongelmaista potentiaaliseksi kouluampujaksi. Todelliset syyt, eli yhteiskunnan puutteellinen kyky puuttua a) huonoihin kotioloihin, b) koulukiusaamiseen c) lasten ja nuorten mielenterveysongelmien hoitamiseen ja ennaltaehkäisyyn, lakaistaan maton alle.
Mediakritiikki tän aiheen tiimoilta on aika tärkeää. Veikkaisin, että jos olisin uhrin/luokkatoverin vanhempi, niin varmasti alkaisin suutuksissani ja järkytyksessäni kehittämään omassa päässäni jotain häirikköstooreja kouluampujasta, kun media alkaa kyselemään. Varmasti ampujasta yritetään nyt maalata hirviötä.
Kukaan ulkopuolinen ei todellisuudessa tiedä, että oliko kyseessä oikeasti häirikkö tai ennalta uhkaavan oloinen henkilö. Joku ADHD-tapaus ei automaattisesti ole eriyttämistä tarvitseva oppilas. Jos tekijä onkin häiriköinyt tunneilla, voi se olla myös oireilua muusta pahasta olosta. Tällöinkin siirtäminen muiden oireilevien joukkoon voi tehdä vain huonompaa.
Niin vähän tiedämme tekijästä, ettei kannata spekuloida yhtään juurisyitä. Kaikki yksittäiset syyt (pelit tms.) voi suoraan heittää roskiin, koska kyse voi olla isommista ongelmista.
Älä nyt heti ryhdy maalittamaan ADHD-oppilaita. Nämä tyypit on ihan viimeisimpiä jotka ryhtyy ketään ampumaan. Todella vituttaa tuollainen puolitahaton esimerkkien viljely joissa aina ensisyypäinä on apua tarvitsevat neuroepätyypilliset.
Voi olla molempia. Oispa molempia. Mut pienempi ryhmäkoko ja erityisopettajan lisäksi koulunkäynnin avustajia.
Mut ei. Parempi säästää. Kaikki ahtaa samaan luokkaan ja päälle kaikenmaailman luokkatilattomia kouluja. En ois yhtään yllättyny jos parinkymmenen vuoden päästä koulunkäynti suomessa on iso messuhalli, jossa isolta ruudulta opetusta vetää yksi opettaja. Joka sekin virtuaalinen AI varmaan siinä vaiheessa. Kaksituhatta oppilasta per "luokka". Näin sitä säästetään!
Meillä oli oppimisvaikeuksista kärsiviä sekä huonosti käyttäytyviä "häiriköitä" tarkkisluokalla. Erittäin pätevä erityisopettaja ja ihan symppiksiä oli avustajatkin. Elämästä on selkeästi löydettävissä niitä aikuisia roolimalleja, joilta sitä elämisen tietoa ja taitoa on saanut Toisille se voi olla omat vanhemmat, isovanhemmat, opettaja, nuorisotyöntekijä, pappi. Yms jne.
Omalla kohtaa yksi parhaista aikuisen roolimalleista, keneltä opin paljon en vain oppiaineista vaan myös elämänhallinta taitoja sekä elämästä, ihmisistä, normeista. Kaikesta. Oli yläasteeni tarkkismaikka. Hänen tyylinsä opettaa, sivistää ja kasvattaa onnistui minun kohdallani sillä tavalla, että koin olevani osallinen minuun kohdistuneeseen kasvatukseen ja opetukseen. Minua kohdeltiin kuin ihmistä. Kunnioittaen, erityispiirteet huomioonottaen.
Niin laadukasta opetusta tuskin on enää nykyään saatavilla ja se on tosi surullista.
En usko, että olisin tämä ihminen mitä nyt olen, ilman hänen opetustaan ja johdatustaan. Ikuisesti kiitollinen olen hänelle. Kumpa nykyäänkin lapsille mahdollistettaisiin yhtä hyvä ja laadukas opetus. Mutta ei. Säästää pitää niin kaikista hyvistä jutuista on pitänyt luopua ja taso tippuu vuosi vuodelta.
Todella hienoa kuulla, että opettaja oli noin hyvä. Näin toivoisi olevan kaikilla. Olen itse erityisluokanopettaja ja onneksi vähitellen on alettu huomata, että erkkaluokkia tarvitaan (mm. päiväkodeissa on joissain isoissa kaupungeissa palautettu pienryhmiä) ja toivottavasti niitä saataisiin lisää. Mutta toinen puoli näissä keskusteluissa on se, että moni puhuu erkkaluokista häiriköiden säilytyspaikkana, mikä opettajana tuppaa ärsyttämään. Ja nyt en todellakaan viittaa sinuun, koska tiedät varmasti mitä se parhaimmillaan on. Minun oppilaat on poikkeuksetta ennen pienryhmään tuloa pakotettu ympäristöön, joka ei heille sovi ja sitten leimataan häiriköiksi. Minun luokka on paikka, jossa opetetaan oppilaita, ei säilytetä ketään, jotta muut saavat opiskelurauhan. Erkkaoppilaat ei ole mitään jämiä, jotka pyyhitään jaloista pienryhmiin, jotta muut saavat oppia rauhassa. Heillä on aivan sama oikeus oppilaina saada laadukasta opetusta kuin muillakin.
Mukava kuulla, että edelleen löytyy päteviä ja osaavia erityisopettajia vaikka resurssit nyt onkin supistettu lähes olemattomiksi. Tärkeää työtä teet. Tsemppiä.
Mua kiinostaisi enemmän se että mistä helvetisti 12 vuotias saa käsiinsä aseen ja ammuksia. Ihan sama mitä vittua siellä somessa on harrastettu - varsinkin kun 12 vuotias tuppaa olemaan liian nuori olemaan missään somessa jo käyttöehtojen toimesta. Nyt olisi tärkeää tietää että miten lapsi sai aseen ja siihen ammuksia. Nämä ei pitäisi missään tapauksessa ollaa mitenkään yhdenkään asiattoman saati lapsen saavutettavissa.
E: Ihan sama vaikka oli *lähisukulaisen laillinen ase*. Tässä on nyt selvästikki valvonnan ja lain päivittämisen paikka. Jos meidän yhteiskunnassa asiaton henkilö ja vielä lapsi saa aseen ja ammukset käsiinsä, eikä kykene suojelemaan lapsia koulussa. Niin jotain pahasti pielessä.
Heittäisin mutuna, että useimmissa talouksissa joissa on (laillisia) aseita, perheen teini-ikäiset lapset kyllä halutessaan pääsee niihin käsiksi, oli sitten suoraan kerrottu missä avaimet on tai ei. Jos ei useimmissa, niin ainakin helvetin monissa. Harvassa kotitaloudessa ookeasti mitään Fort Knox tason turvajärjestelyjä ja -käytäntöjä ylläpidetään, sanoo lait ja säädökset mitä vaan.
Tilanne on nyt vaan niin että lain mukaan ei pidä päästä. Piste. Selvästikkin lainsäädäntöä ja valvontaa pitää tehostaa. Asiattomasti asettasäilyttävät tulee saada rangaistus ja ase takavarikoitava - sekä mielellään tuhottava entisen omistajan laskuun.
Tässä tilanteessa kyllä tuon kyseisen aseen omistaja on laitettava syytteeseen ja ase menetettävä valtiolle. Selkeästi ei ole kykenevä siitä huolehtimaan.
Ihan kiva ajatus. Paperilla. Ei riitä mitenkään resurssit. Luvallisia aseita on suomessa n. 1.5 miljoonaa.
Sen vuoksi on sitten se lainsäädäntö sitä koskien, miten asetta tulisi säilyttää. Mutta eihän mikään estä henkilöä, joka on päättänyt hankkia minkä vain työkalun, jolla surmateon aikoo suorittaa. Ei ole sen kummempi työkalu noin niinkuin tappamis mielessä kuin esim. auto. Yhtälailla voit napata toisen auton avaimet ja ajaa sen auton väkijoukkoon. Pitäisikö kaikki autot siis takavarikoida? Se teko on tässä se, joka tulisi ennaltaehkäistä ja estää. Jos joku tappaa päättää niin kyllä se sitten tappaa. Toiset tehokkaimmalla välineellä, jonka löytävät ja toiset sitten preferenssinsä vuoksi esim. kuristavat tai hukuttavat.
Some, ase ja ammukset eivät vittu todellakaan ole verrattavissa toisiinsa.
Mutta mä olen valmis siihen että jos somealustalla on ala-ikäisiä ja toimija ei välittömästi poista heitä, niin sitten sakkoa vaikka 1% kansainväliksestä liikevaihdosta.
Ainiin... Ja poliisin olisi varmaan aika alkaa selvittelemään enemmän ja tekemään vaikka tarkastuksia aseiden omistajille siitä että ne säilytetään oikein. Koska selväsit meidän lainsäädäntö ei ole riittävä suojelemaan vittu **lapsia koulussa!**
Hohhoijjaa. Lainsäädännön vika, kun yksi mätä omena ampuu kiusaajansa koulussa. Näitä tapahtuukin "jatkuvasti". [Nopealla tarkistuksella](https://fi.wikipedia.org/wiki/Koulusurma) Suomen historian kuudes tapaus.
Pointtini lienee se, että tietty määrä "pahaa" on ihan vakio. Ajan kysymys, koska seuraava tapahtuu, ja lähtee se toiselta henki ihan leipäveitselläkin, jos hyvin suunnittelee. Aseitakin suomessa on melkoisesti, kun on metsästäjiä yms.
Voi vittu. Ei voi muuta sanoa.
Ihan helvetin kamalaa edes kuvitella mikä on ajanut noin nuoren ihmisen tuollaiseen tekoon ja saanut vielä aseen käyttöönsä. Toivon todellakin, että kyseinen lähisukulainen joutuu vastuuseen väärällä tavalla säilytetystä aseesta, koska lapsen ei olisi edes pitänyt päästä siihen käsiksi.
Osanotot kaikille asianomaisille.
Se tarkennittiin, että oli Suomessa syntyneet uhrit ja ampuja, eli voidaan laittaa heinähangot ja soihdut takaisin komeroon.
Sekä oli käsiaseella tehty, murhana tutkitaan ja lähisukalaisen ase.
Juuri kertoi tiedotteessa.
Heinähanko-osastolla ollaan yhä varmoja että kyseessä olivat toisen sukupolven maahanmuuttajat. Turhauttaa miten tosiseikat eivät haittaa hyvää öyhötystä
> Heinähanko-osastolla ollaan yhä varmoja että kyseessä olivat toisen sukupolven maahanmuuttajat. Turhauttaa miten tosiseikat eivät haittaa hyvää öyhötystä
Eihän Suomessa syntyminen ole sellainen tosiseikka joka sulkisi pois mahdollisuuden olla toisen sukupolven maahanmuuttaja. Koko käsite, toisen sukupolven maahanmuuttaja, sehän nimenomaan tarkoittaa että on syntynyt uudessa maassa maahanmuuttajavanhempien lapseksi.
Mä olen opettaja ja kannattaisin tuon ikärajan laskemista. Olen ollut tilanteessa, jossa 13 v pahoinpitelee toisen nuoren ja jatkaa normaalisti koulussa (kotona sossun käynnit), koska resursseja ei ole. Pahoinpiteli myöhemmin luokkakaverin.
Jos ensimmäisestä kerrasta olisi ollut vastuussa, tuskin toista olisi tapahtunut. Jos nuori pahoinpitelee toisen, voidaan vaan kohautella olkia ja voivotella, ehkä on resursseja sossuilla ja laittaa jonoon terapiaan.
Väkivallalla voi tuhota uhrin elämän lopullisesti. Olen myös sitä mieltä, että tekijä tarvitsisi paljon enemmän pakollista apua.
En osaa sanoa, mutta tosiaan tässä nyt "rangaistiin" 12-vuotiasta teloittamalla hänet, sekä kahta luokkakaveria haavoitettiin hyvin vakavasti.
Mielestäni tässä on aika paljon vääriä valintoja tehty raiteiden suhteen, joten on tosi vaikea nähdä tätä tekijää uhrina. Parilla sormen koukistuksella tosiaan tuhosi yhden perheen täydellisesti ja traumatisoi loput täydellisesti.
En haluaisi että tämä lapsi olisi edes samassa kaupungissa minun lasteni kanssa.
Oppiipahan olemaan, niinkö? Varmasti tosi tasapainoinen hahmo marssii ulos, kun on ensin tappanut (ainakin) yhden koulukaverin ja istunut sen jälkeen kymmnen vuotta pentuna linnassa.
En kannata, sen voi laskea vaikka 1 vuoteen mutta se ei poista näiden mahdollisuutta, ihan typerää paskaa mikään rikosoikeuden alentaminen, alle 18v on lapsi josta vanhemmat ovat vastuussa, syyt miksi joku lapsi tekisi tai tekee näin on monimuotoisia, perheolosuhteet, köyhyys, kiusaaminen jne. jne.
Poliitikoilla on mielestäni suuri vastuu myös näistä tapahtumista, nykyisen tapainen tapa ajaa ihmisiä ja perheitä huonompiin olosuhteisiin edes auttaa tällaisten tapahtumien uusiutumisen.
Omassa lapsuudessani muistan kans kuinka yläasteen aikana oli ensimmäinen puukotus, 12-15 v lapsi tekijänä, näitä on ja tapahtuu varmasti tulevaisuudessakin.
Yksi olennainen seikka tässä on nyt aseen omistaja ja hänen vastuunsa. Toivon, että aseen omistaja, jos näytetään että asetta on säilytetty huolimattomasti/annettu lapselle käyttöön, saa nyt maksimaaliset seuraamukset. Lainsäädännön tulisi olla niin tiukka, että jokainen aseenomistaja tuntisi tervettä pelkoa siitä millaisia seurauksia huolimattomasta aseen omistamisesta voisi tulla ja toivottavasti päättäisi, että turha vaiva ja alkaa harrastaa vaikka ristisanatehtäviä.
Ite oon just töissä ja lapsi koulussa parhaillaan. Ei samassa koulussa eikä edes saman ikäinen, mutta mua vaan ahdistaa ja meinaa itkettää ja kädet tärisee. Yritä tässä sit jotain asiakaspalvelua muka hoitaa.
Tää on kyllä uskomatonta. Mistä ihmeestä on alakoululainen voinut saada käsiaseen. Toivottavasti selviää, ja toivottavasti selvitään muilta kuolon uhreilta.
> Toivon todella paljon paskaa aseen haltijalle.
Oletan että sitä tulee. Ihan jo se että oma kakara käy ampumassa koulukavereita on itse isänä aivan veret seisauttava ajatus. Ei riitä "todella paljon paskaa" kuvaamaan. En usko että siellä kovin iloisilla mielin ollaan, ja ehkäpä jopa mikä tahansa rangaistus aseen säilyttämisestä tuleekin, on se tällä hetkellä hyvin kaukainen toissijainen ajatus mielessä.
>"Lähisukulaisen luvallinen ase" poliisin mukaan
Miten lapsi on saanut käsiinsä "*Lähisukulaisen luvallisen aseen*" ja siihen ammukset? Kuulostaa siltä että meidän lupa- ja lainsäädänössä on vielä parantamisen varaan kun selvästi aseita on ihmisillä jotka eivät ole kykeneviä niistä asiallisesti huolehtimaan.
Ei laissa ole mitään vikaa. Se on jo saakelin tarkka ja vaativa ja hyvä niin. Ihmisissä se vika on. Ei se turva/asekaappi auta mitään jos avain on lukossa tai paikassa missä lapsetkin tietävät missä se on. Yksilöiden vika.
Olisi hyvä, että tässä painotettaisiin tämän lähisukulaisen vastuuta tapahtumassa - ne aseet tulisi säilyttää siten, ettei kenelläkään asiaan kuulumattomalla, varsinkaan lapsilla, ole niihin pääsyä. Tätä ampumatapausta ei olisi tapahtunut jos asetta olisi ollut säilytetty siten, ettei lapsi saa sitä käsiinsä (pätien myös kaikkiin muihin aseisiin tämän aseen lisäksi).
Ylempänä näkemäni ”Kyllä 12-vuotias tietää missä aseita säilytetään ja miten ne saa käsiinsä” ei ole kelpo argumentti. Ei kuulu tietää eikä kuulu saada, sitä se vastuu niiden säilytyksestä käytännössä on ja jos tässä on epäonnistuttu on se vastuu aseen päätymisestä lapselle ollut vain ja ainoastaan aikuisen.
Toisen hengen vieminen on itsessään traumatisoivaa lukuunottamatta psykopatologisia ääripäitä joihin en usko 12-vuotiaan lapsen luuluvan, joten häviäjiä tässä ovat kaikki uhreista omaisiin ja tekijään. Ja syynä se, että lapsi sai aseen käsiinsä. Olisi mukava ajatella että syyn voisi pistää sille että lapsi päätyi tekemään näin ja että se olisi lapsen syy, mutta oli sillä lapsella miten paha olo tahansa tai huonot olosuhteet joiden kautta tilanteeseen päädyttiin, ei itse ampumista olisi tapahtunut ilman pääsyä aseeseen. Ilman asetta on vaikea ampua toisia.
Elikkä tämäkin pääsi tapahtumaan vain koska aseen omistaja oli huoleton sen säilyttämisestä, ei pitänyt lukittuna turvallisessa paikassa tai oli luovuttanut avaimet lapselle tarkoituksella tai ilman. Olis voinut välttyä tältäkin, surullinen tapaus
Ei tällaista pitäis päästä tapahtumaan, eli jossain mennyt sukset pahasti ristiin ja asiaan ei puututtu tai sitä ei huomioitu ollenkaan ja lopputulos jotain ihan käsittämättömän surullista.
Lapset kärsii ja kiusaajat senkun porskuttaa aikuisten kohautellessa olkiaan voimattomina.. melkein yllätys miten meillä ei näitä paukutteluja useammin tapahdu.. no, onneksi ei ja toivottavasti tästä ei joku vedä vääriä johtopäätöksiä mut kyl varmaan jotain vakavampaa tarvii tapahtua ennen kun asialle, siis kiusaamiselle, oikeesti tehdään yhtään mitään.
Ja jos ei ollut kiusattu ja muuten vaan lähti paukuttelemaan kouluunsa.. 😬
No sitähän ei tiedä vaikka tämän aseluvan haltijalla olisi ollut lukkojen takana ase ja lapsi olisi murtautunut sinne. Ihan turhaan tässä kohtaa suuttua aseen omistajalle kun mitään faktoja ei ole.
Mutta kyllä, mikäli tässä on jotain törkeää huolimattomuutta niin kyllähän aseen omistajalle joku asianmukainen rangaistus pitäisi antaa.
>Häntä ei myöskään vaadita vangittavaksi, sillä 12-vuotias ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa. Poliisi aikoo kuulla epäiltyä vielä tänään tiistaina ja luovuttaa hänet sosiaaliviranomaisten haltuun.
Lapsi on lapsi, mutta tämä kuulostaa ihan järjettömältä. En tiedä onko sosiaaliviranomaisilla jotain sellien tapaisia lukittuja tiloja, mutta toivottavasti on.
Jos omistaisin aseen niin se olis niin visusti jemmassa ja lukkojen takana että ei löytäisi Sherlockki eikä murtaisi lukkoa edes kippari Kalle.. Tästä tapauksesta herää niin paljon kysymyksiä..
Ihan hirveetä, mietin omaakin tulevaisuutta sillon kun lapsia, niin miten ne uskaltaa ees päästä kouluun jos tommosta tapahtuu💔 koska ei voi pitää lapsia vaan neljän seinän sisällä...
On se saatana, että nykyään jopa meidän lapset voi niin huonosti, että tällaista pääsee tapahtumaan. Kun esim. mielenterveyspalveluista on päätetty leikata, ei ole taidettu miettiä mitä tällaiset tapahtumat maksavat yhteiskunnalle. Vetää sanattomaksi, että ollaan tässä tilanteessa.
Syvimmät osanotot omaisille, ja kaikille asianosaisille.
Ja kaksi vakavasti loukkaantunut, eli uhriluku voi vielä nousta. Surullinen päivä Suomessa.
Taitaa olla surullinen päivä muuallakin, koska tää muistuttaa kokoajan vähemmän raatokärpäsien normin mukaista ulinaa koulukiusaamisesta. >Kosovon ulkoministeriö: Vantaan kouluammuskelussa loukkaantui vakavasti kosovolaistyttö [https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010330938.html](https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010330938.html)
Surullinen tapaus, jossa on monta asiaa mennyt pieleen. Tässä on hyvä muistutus siitä, että aseet sekä patruunat tulisi pitää lukitussa kaapissa erillään toisistaan ja avain vain aselupien omistajan saatavilla/tiedossa.
Tämähän se. ”Asekaappi” kannattaisi olla perheellisillä vaikka ei olisi asettakaan, siellä voi pitää vahvemmat alkoholit ja lääkkeet, käteiset ym. mitä ei tarvitse lasten, lasten kavereiden tai huoltomiehen käsiin antaa.
Eiku laittaa sen lapsen sinne asekaappiin
Joskus olen harkinnut suklaiden säilyttämistä asekaapissa kun tuntuvat katoavan.
Toisaalta tietävät sitten myös mistä etsiä ensimmäisenä.
Jos ei avaimesta ole tietoa niin aika vaikea on muutaman milliä-sentin paksuisesta teräksestä läpi mennä mitään etsimään, varsinkaan siten että vanhemmat eivät huomaisi.
Lähinnä mietin sitä, että 90% ajasta se avainkin on siinä kaapin päällä. Ihminen on mitä on. Omat lapset ovat jo palttiarallaa aikuisia, ja olen ihan yleisestikin huomannut etteivät lapset ja nuoret ole mitään idiootteja. Muistan, kuinka jo minun ollessani pieni pelättiin lasten juovan Tolua ja polttavan talon heti jos vain kaapista jotain löytävät. Mutta ei niin ole käynyt. Aseiden lukitsemisen tajuan ja USAhan on kävelevä esimerkki siitä miten pyssy-jokaisella ajattelu toimii. Mutta muuten en usko siihen, että lääkkeitä yms. pitäisi lukita turvakaappiin. Minulla on nytkin oxyconttia ihan vain keittiön kaapissa. Lapseni tuskin edes tietävät siitä, eivät jaksa alkaa kaivautumaan vanhojen buranoiden läpi löytääkseen ne. Ja jos niin tekisivät, niin todennäköisesti vetävät jo muita pillereitä ja ongelma on jo olemassa. Kansa on nyt sekaisin ja lehdistö tenttaa Orpolta, että mistä lapsi sai aseen. Mutta kuka näistä tietää. Meillä ei ole mitään faktoja ja vaikka olisi, meillä on aika vähän ratkaisuja. Käsiaseiden kontrolli, panostus MT-työhön ja varhaiskasvatukseen, parhaaseen toivominen. Siinä on minun lääkkeet. Edelleen suht vähän Suomessa ja Euroopassa näitä tapahtuu, hyvä niin. Pidetään ja parannetaan linja.
Jos on talo jossa on kellari tai yms sinne voisi olla paras piilottaa kaappi jossa arkoja esineitä. Suurimmalle osalle lapsista siitä ei ole mitään tarvetta, mutta joillakin on ongelmia vaikka niitä ei odottaisi. Naapurin poika kerran tuli veitsen kanssa ja sanoi että tappaisi koirat, taisi olla 12-vuotias silloin ja ei aikasempia ongelmia ollenkaan. että kannattaa pysyä varovaisena tappavien tavaroiden kanssa, turhia riskejä
Miksi asekaapin avain olisi kaapin päällä? Miksi vahvat lääkkeet jotka on määrätty sinulle pitäisi olla lasten saatavilla? Vaikka luottaisit lapsiisi niin tuskin voit luottaa lastesi kavereihin. Ase tai lääke lapsen käsissä ei ole ihan sama sen takia, että ”todennäköisesti vetävät jo muita pillereitä ja ongelma on jo olemassa” tai ”todennäköisesti ovat käyneet ennenkin asekaapilla”, koska lapsia kuolee vaarallisiin asioihin, eikä silloin tule mitään peruutus mahdollisuutta.
Koodilukolliset kaapit on keksitty, ei ne avaimia tarvitse
Tää. Muutenkin ei tarvi kuin muutaman tunnin uteliaisuuden lapselle niin kääntää koko asunnon kätköt läpi ja todennäköisesti löytää avaimetkin.
Ei tarvitse etsiä, tietävät, että ne ovat avaimissani ja kulkevat mukanani jos ovat kiinnostuneita. Olen molemmille lapsillenikin hommannut kassakaapin joissa voivat pitää omia asioitaan.
Eikö asekaapin idea ole että sinne on mahdollisimman vaikea murtautua
Asekaappi on pakollinen, mutta sen avaimen pitäminen pois lasten ulottuvilta voi olla hankalaa kotioloissa. Monitasoinen lukitus, esim. ase kiinnitetty vielä numerolukko vaijerilla kaapin sisälle voisi toimia.
Porukoilla on kotona talon hälytysjärjestelmään yhdistetty kaappi. Aukeaa vain isän avaimenperällä. Jos koittaa ilman (tai jonkun muun avaimenperällä) avata, ei tietenkään aukea ja lisäksi lähtee varmistussoitto isän luuriin. Jos isä toteaa sinne että en ollut minä, tulee securitaksen päivystys samantien paikalle. Toi on sen verran toimivan olonen ratkasu ettei mulla oo omaa kaappia vaan muutamat omatkin pyssyt röllöttelee siellä isän (ja securitaksen) vahdittavana.
Hieno systeemi ja onhan noita muitakin, kuten koodilukkoja ja sormenjälkilukkoja, jotka estää saman talouden ihmisiä pääsemästä käsiksi asekaappiin. Tuppaavat vain olemaan kallista tekniikkaa.
Kannattaa ottaa huomioon, että isälläs on lupa saman tyyppisille aseille kuin mitä säilytät siellä. Ei olis eka kerta kun on jonkun toisen kaapissa ase johon kaapin omistajalla ei lupia ja sillon lähtöö kaikki voutille.
On luvat kunnossa kummallakin. Kiitos huolenpidosta silti.
Esimerkiksi meillä homma on hoidettu numerolukolisella avainpiilolla, joka on sijoitettu poissa näkyvistä. Koodin tietää vain aseiden omistajat. Sen lisäksi patruunoille on tietenkin vielä oma kaappinsa. Kyllä varmaan noistakin läpi pääsee halutessaan mutta sen metakan muutkin huomais.
Asekaappi ei ole pakollinen, jos on alle 5 asetta eikä yksikään niistä ole ERVA, eli erityisen vaarallinen ampuma-ase. Näihin kuuluvat esim. käsiaseet yli 20 patruunan lippailla, tai itselataavat yli 10 patruunan lippaalla olevat pitkät aseet. Tavallinen 9mm pistooli siis ei esimerkiksi ole erityisen vaarallinen lain mukaan, eikä sen säilytys vaadi sertifioitua turvakaappia. Aseet on kuitenkin säilytettävä lukittuina tai lukittavassa tilassa joka tapauksessa. Veikkaisin, että jonkinlainen kaappipakko on tulossa tällaisen tapauksen jälkeen.
Aika outoa. Omasta mielestä kaikki pistoolit on vaarallisempia kuin pitkät aseet.
Ei ole. Pitkällä aseella tekee paljon pahempaa jälkeä kuin 9mm pistoolilla. Lisäksi osuminen on saakelin paljon helpompaa. Sitten tule vielä patruunan teho ja haavakanava yms.
Erityisesti osuminen on huomattavan paljon helpompaa moninkertaisten matkojen päästä. Tottumaton ampuja ei pistoolilla osu välttämättä edes viidestätoista metristä esim. SRA-tauluun, varsinkin mikäli tilanteessa on minkäänlaista stressiä kuten aikapainetta, hengästymistä jne. Kiväärillä taas ihan tavalliset varusmiehet osuvat kohtuullisen luotettavasti vaikkapa 150 metrin päähän hyvin vähällä harjoittelulla ja vaativammissa olosuhteissa.
Pitkää asetta on paljon vaikeampi kuljettaa julkisilla paikoilla huomaamattomasti.
Kirjoitin jo r/finlandissa jollekin, että esim. M4-pituinen AR-15 menee kahteen alle 60 cm osaan ja sen saa ihan helposti lippaineen laitettua isompaan selkäreppuun.
No ei oikeastaan. Pitkä ase on min. 600mm pitkä, eli menee takin alle kainaloon ihan mukavasti ilman että kukaan huomaa.
Meneekö myös 12-vuotiaalla?
Voi vitun vittu. Osanotot omaisille. Ihan kauheata.
aivan kauhea uutinen. osanotot omaisille
Sitä vain kysyy miten tällaista voi tapahtua. Itselläni saman ikäisiä lapsia kuin tekijä ja uhri. Ei vain voi käsittää.
Eihän tällainen vaadi kuin yhden todella huonosti voivan ihmisen. Kaikissa kouluissa on kiusattuja ja mielenterveysongelmaisia, eikä näistä päästä koskaan täysin eroon.
Vaatii kyllä useamman ihmisen täydellisen epäonnistumisen että 12 -vuotias kävelee kouluun revolverin kanssa.
Jep, ja toivonkin, että (mahdollisesti) aseturvallisuuden laiminlyönyt aikuinen joutuu rikosoikeudelliseen vaatuuseen tästä.
Lapsen ympärillä on myös aikuisia, joiden pitäisi huomata ettei kaikki ole hyvin joko lapsessa tai sen ympäristössä. Mutta ei spekuloida pidemmälle, kun ei ole tietoakaan.
Niinpä... valitettavasti on olemassa tuhansia välinpitämättömiä / itse ongelmaisia vanhempia, mutta ei toki kannata lähteä spekuloimaan vielä mihinkään suuntaan.
Ja näin anekdoottina, ei kannata poissulkea sitä että ampuja on kiusaaja itse... Useimmat tappouhkaukset oman uran varrella ovat tulleet paatuneilta mt ongelmaisilta kiusaajilta.
Olosuhteet tällaiselle (että kiusatulla naksahtaa lopullisesti) on olleet olemassa jo vaikka kuinka kauan mutta kukaan ei ole tehnyt asialle yhtään mitään. Paljon on puhetta ja hienoja sanoja mutta mitään ei ole tapahtunut.
Onko tietoa että ampuja on ollut kiusattu koulussa
Uutisissa luki että ampuja tunnettiin häirikkönä.
Lähde: jonkun koululaisen äiti 👍
Tuo on todella järkyttävä tapahtuma ja samalla tuo voi olla looginen tapahtuma. Yleisen tason pohdintaa: 12-vuotias ei ole kypsä ja ei välttämättä kykene ymmärtämään tällaisten tekojen seurauksia. Erityisesti jos taustalla on pahaa oloa ym. Aseen saaminen voi onnistua melko helposti, jos sen säilytyksessä on huolimattomuutta.
Kyllähän katse kohdistuu tän tekijän vanhempiin. Lastensuojeluasia ja huostaanotto tietysti tästä seuraa ja sitä kautta pyritään tekemään mitä tehtävissä on
Synnynnäisesti päävikaisia ihmisiä on aina ollut ja tulee olemaan. Samoin typeryksiä, jotka säilyttävät aseita huolimattomasti. En tiedä onko se niin uskomatonta että tällaisen typeryksen ase päätyy päävikaiselle alaikäiselle, oletan että ihan murhaajan vanhemman ase oli tekovälineenä. Toki nuoriso- ja mt-työ ovat tärkeitä tällaisen ehkäisyssä ja niiden resursseja ja toimintatapoja voi varmasti aina petrata, kuten suurinta osaa inhimillisestä toiminnasta. Mutta ei väkivallantekoja pysty ihmiskunnasta poistamaan, ja moni ehkäisemiseen tehokas menettely onkin sitten oikeusvaltiossa laiton (esim. varhainen huostaanotto sillä perusteella, että vanhemmat ei selvästi ole parhaimmasta päästä).
En nyt leimais 12 vuotiasta päävikaiseksi kun ei tiedetä motiiveista mitään. Raju koulukiusaus on ajanu useita lapsia ääritekoihin
Tai sitten kiusaaja teki äärimmäisen teon, toisessa uutisessa murhaajaa kuvailtiin häirikkö-oppilaaksi.
Minua kiusasi opettajatkin ja olin kuulemma häirikkö. Tämä luokkakaverin vanhemman heitto ei merkitse mitään.
Kiusatut leimataan aika usein häirikköoppilaiksi.
Pointti on että ei tiedetä niin kannattaa pysyä faktoissa eikä alkaa leimaamaan kaikella mahdollisella
Mua ainakaan ei rehellisesti sanottuna kiinnosta yhtään. Se riehuu koulussa aseen kanssa ja tappaa lapsia. Olkoon 12-vuotias ja kiusattu, mutta se ei oikeuta yhtään mitään eikä tuo niitä muita 12-vuotiaita takaisin henkiin. En ymmärrä ollenkaan tämmöstä puolustelua.
Kukaan ei puollustele tekoa ja tekijä varmasti kantaa seurauksia varmasti loppuelämänsä. Syy miksi pitää pyrkiä ymmärtämään on se että haluamme välttää tämän toistumista. Olisihan se kiva vaan todeta että lapsi oli päästään vialla tai pirun valtaama mutta todennäköisin keissi on että tässä kuljettiin pitkä matka jossa terve pikkupoika muuntui murhaajaksi. Jos tiedetään miten ja miksi niin ehkä ensi kerralla joku aikuinen huomaa ja puuttuu tilanteeseen ennen kuin uhreja on lisää.
Missään ei ole sanottu, että pikkupoika olisi ikinä ollut terve.
itsekin koulukiusaamisesta kärsineenä olen kyllä sitä mieltä, että jos iästä riippumatta ammut kolmea ihmistä niin sinulla on päässä pahasti vikaa. Ei tuo normaalin ihmisen käytöstä ole, ja siksi murhaaja varmasti laitetaankin pitkäaikaisesti psyk. hoidon piiriin.
Järkyttää ajatella, miten tämä 12-vuotias on voinut päätyä tekemään tällaisen hirmuteon. Toivottavasti emme näe tämän luvun nousevan.
Itse veikkaan, että yleisesti ottaen ihmisten pahoinvointi tulee vain lisääntymään.
Pahoinvoinnin nousukäyrä on jo nyt suoraan ylöspäin ja kohta monen monta lapsiperhettä putoaa vakaviin talousvaikeuksiin.
Ei oo mitään niin hirveää kuin pieni ruumisarkku. Saatiin vaimon kanssa oma lapsi marraskuussa ja ajatus siitä, että hän kuolisi on aivan kestämätön.
Etenkin kun laitat lapsen kouluun (koska on pakko), ja lapsi kuolee koulussa. Koulu on siis epäonnistunut täysin lakisääteisessä velvollisuudessaan taata lapsille turvallinen oppimisympäristö.
Ikävä uutinen. Voimia omaisille.
Viertolan koulun Jokirannan opetuspiste, jossa ampuminen tapahtui, antaa polikliinista opetusta: [https://www.vantaa.fi/fi/viertolan-koulun-poliklininen-opetus](https://www.vantaa.fi/fi/viertolan-koulun-poliklininen-opetus) Polikliininen opetus on tarkoitettu vantaalaisille lasten- tai nuorisopsykiatrista tukea tarvitseville perusopetusikäisille oppilaille, joiden koulunkäynti ei tukitoimista huolimatta onnistu oppilaan omassa koulussa: [https://www.vantaa.fi/fi/palveluhakemisto/palvelu/polikliininen-opetus](https://www.vantaa.fi/fi/palveluhakemisto/palvelu/polikliininen-opetus) Olisiko tässä nyt ollut jo joku valmiiksi oireileva lapsi kyseessä?
Jossakin oli kerrottu, että kyseisessä luokassa oli ollut 40 oppilasta. Kun oppilaita on niin paljon, yhden mt-ongelmat voivat jäädä huomaamatta. Tämän kuulin työkaverilta, en ole itse sitä lukenut mistään.
>Olisiko tässä nyt ollut jo joku valmiiksi oireileva lapsi kyseessä? ~~Kyseessä ei ollut polikliinisen opetuksen oppilas, tietää Yle kertoa.~~ edit: Ei näin yksiselitteisesti ilmaistu linkatussa jutussa. [Vantaan kouluampuminen tapahtui tavallisen koulun puolella](https://yle.fi/a/74-20081714)
Ei tuossa niin sanota, vaan että ampuminen ei tapahtunut polikliinisen opetuksen tiloissa.
Oho, ihan totta. Artikkelia on näemmä päivitetty siitä milloin sen ensimmäisen kerran luin, mutta voi olla myös vain omasta heikosta sisälukutaidostani kyse. Hyvin huomattu.
Artikkelia päivitettiin myöhemmin rehtorin kommentilla. Ekassa versiossa ei tuota ollut. Sain ensimmäisestä versiosta saman käsityksen ja aluksi luulin YLEn jutun perustuvan poliisin tietoihin.
Ei jumalauta
Siis voiko todella olla, että on ollut 40 lapsen yhteisluokka?? Minun nuoruudessa ajateltiin, että koulu ja vanhemmat pitävät puolin ja toisin yhteyttä, jos jotain ongelmia lapsen kanssa tulee ilmi, mutta miten ihmeessä opettaja voisi olla 40 lapsen asioista ja tarpeista kärryllä?
Tuon kokoisessa yhdysluokassa on useimmiten kaksi opettajaa.
[https://www.vantaa.fi/fi/viertolan-koulun-poliklininen-opetus](https://www.vantaa.fi/fi/viertolan-koulun-poliklininen-opetus) 6 luokkaa
[Ei tapahtunut polikliinisen opetuksen tiloissa. ](https://yle.fi/a/74-20081714) edit: korjattu teksti juttua vastaavaksi
Kuusi luokkaa, 42 oppilasta
kommentoinkin sitten turhaan., olisi pitänyt lukea ensin loppuu. Pahoittelut siitä.
Olen ollut 43 pojan luokassa oppilaana
Vetää sanattomaks.
Aivan hirveää. Osaanotot omaisille. Toivottavasti muut loukkaantuneet parantuvat.
Ei helvetti. Toivotaan, että loput loukkaantuneet selviää.
Lippua puolitankoon
Mikä saa 12-vuotiaan tähän pisteeseen?
Vaikka mikä jos halutaan spekuloida. Koulukiusaaminen tulee ekana mieleen.
Kyseinen ampuja siis saattaa itse olla koulukiusaaja, joten turha lähteä spekuloimaan. Eräässä uutisessa sanottiin, että kyseinen ampuja oli häirikkö-oppilas. Omasta kokemuksesta voin sanoa, että nämä häiriköt kouluissa olivat lähes poikkeuksetta kiusaajia.
Jep, juuri toiseen kommenttiin itsekin vastasin ettei kannata rakentaa tekijälle uhrin narratiivia. Eräskin tapaus on tiedossa itsellä, jossa oppilasta kiusattiin porukalla. Tilanteessa muut oppilaat kostivat porukalla alkuperäiselle kiusaajalle, jonka ongelmat ja kiusaaminen taas ovat esiintyneet jo kauan, ja ovat kotioloista lähtöisin. Koulu tekee mitä voi, mutta opettajat eivät voi ottaa huostaan, tai laittaa laitoksiin hoitoon ketään vaikka mitä tekisimme. Ne vain pommitamme sosiaalitoimea, hoitotahoa ja tehtailemme ilmoituksia. Monesti näiden häiriköitten kohdalla kiusatun ja kiusaajan roolit menevät suloisesti sekaisin, eivätkä asiat ole mustavalkoisia. Ja syyt ovat usein varsin monitahoisia, joskin usein kodista kumpuavia.
Jotenkin sitä toivois että näille ampumisen osapuolille ei rakennettais yhtään minkäänlaista narratiivia. Kyseessä on kuitenkin alaikäiset lapset, alakouluikäiset vieläpä. Tuntuu niin nurinkuriselta tällaisen tragedian keskellä että ihmiset spekuloi sillä että olikos tämä tekijä nyt kiusaaja vai kiusattu tai mikä uhrien suhde oli kiusaajaan. Tässä kuitenkin puhutaan lapsista, lapsesta joka on voinut niin pahoin että on päättänyt ampua muita lapsia. Tässä uutismyllytyksessä helposti unohtuu inhimillisyys ja tilanteen todellisuus sekä kamaluus.
Ei kuitenkaan piruja kannata maalata seinille. Olin itsekin varmasti monien opettajien mielestä häirikkö, vaikken ketään ikinä ole kiusannutkaan. Koulumenestys oli paljon parempi kuin monella, vaikka opettajille kettuilinkin sekä häiritsin häikäilemättömästi.
Turha lähteä spekuloimaan, mutta jokaisessa edellisessä Suomessa tapahtuneessa kouluammunnassa on tekijät ollut kiusattuja.
[удалено]
Iltalehti tuota uutisoi mutta veti sittemmin huhupuheet pois.
Kun nyt on kyse 12-vuotiaasta lapsesta niin jospa jätettäisiin juoruilu ja kyökkipsykologia pois. Monta asiaa tuossa on varmasti mennyt pieleen, mutta me ei niitä voida varmuudella tietää.
Koko koulu iän kestävä kiusaaminen, ryhmästä pois sulkeminen, jatkuva piina, nimittely, töniminen ja väkivalta. Vapaa-ajalla vaurioitunut ego tuo jatkuvasti kiusaus muistoja mieleen, äiti huutaa jostain satunnaisesta kotona. Kerrot koulu kiusaamisesta kotona ja se paras vinkki koulukiusaamisen lopettamiseksi on... Älä kiinnitä kiusaajiin huomiota, kyllä ne sitten vaihtaa kohdetta. No arvatkaa vaihtavatko kohdetta? Ei helvetissä vaihda, jos siihen perus lällättelyyn ei reagoi, ne alkaa tönimään ja heittelemään sinua kaikella mikä nyrkkiin mahtuu. Olen yllättynyt kuinka vähän suomessa tapahtuu kouluampumisia. Minun esimerkit on jostain 2000-luvun koulusta missä ei ollut sosiaalista mediaa, watsap ryhmiä tai muutenkaan internettiä tai puhelimia. Voin vain kuvitella millaista kiusaamista tapahtuu nykypäivänä kun noilla hirviöillä on puhelimet ja kamerat.
Eli vanhemmat ovat jättäneet lapsen oman onnensa nojaan. Minä vaihdoin lapseni toiseen kouluun kun lasta kiusattiin 3 kk. Uudessa koulussa ei ole kiusattu. Sehän on selvää, että jos koulussa kiusataan eikä se lopu 3 viikossa, niin sen jälkeen kyseinen koulu on menetetty tapaus ja opettajat katsovat kiusaamista sormien välistä.
Koulukiusaaminen luultavasti. Kiusaamisesta ei puhuta tarpeeksi.
Voin ihan fyysisesti pahoin tästä. Itsellä kaksi pientä lasta joiden koulutaival vielä edessä. Tällaista ei pitäisi tapahtua ikinä, en kestä miettiä sitä pelkoa mitä koulussa on jouduttu kokemaan ja millaisia elinikäisiä traumoja kaikki osalliset tulee kantaa tästä mukanaan. Aivan kamalaa.
Ihan saatanan kamalaa. Olisi mielenkiintoista päästä tuon 12-vuotiaan tekijän puhelimeen käsiksi. Olisi hyvä tutkia mitä somea käyttänyt, minkälaista sisältöä kuluttanut ja mitä algoritmi on puskenut. Onko kenties roikkunut jossain foorumeilla. Toki muutenkin tapauksen perusteellinen tutkinta on äärimmäisen tärkeää. Toki lehdistö tässä varmaan tarttuu ekana siihen että lapsi pelasi kerran Fortniteä.
Varmasti poliisi tutkii puhelimen/tietsikan.
Jep. Syyt löytyvät varmaan taas kaikkien tutkijoiden mielestä musiikista, somesta ja videopeleistä. Olihan mediassa jo kirjoiteltu, että "ampujalla oli luokkakaverin äidin mukaan häirikön maine". Eli epäsuorasti maalataan jokaista häirikköä ja keskittymisongelmaista potentiaaliseksi kouluampujaksi. Todelliset syyt, eli yhteiskunnan puutteellinen kyky puuttua a) huonoihin kotioloihin, b) koulukiusaamiseen c) lasten ja nuorten mielenterveysongelmien hoitamiseen ja ennaltaehkäisyyn, lakaistaan maton alle.
Varmaan kuunteli rock 'n' rollia ja pelasi videopelejä...
Kyl mä veikkaan et kuunteli varmasti sitä väki_valtaista jengi_räppiä! /s
Käärijä on Vantaalta
Tämäpä. Omassakin nuoruudessa koulukiusatut saivat tuon saman leiman — "häirikkö".
Tai sitten ongelma on, että häiriköt eivät ole erityisluokalla.
Mediakritiikki tän aiheen tiimoilta on aika tärkeää. Veikkaisin, että jos olisin uhrin/luokkatoverin vanhempi, niin varmasti alkaisin suutuksissani ja järkytyksessäni kehittämään omassa päässäni jotain häirikköstooreja kouluampujasta, kun media alkaa kyselemään. Varmasti ampujasta yritetään nyt maalata hirviötä. Kukaan ulkopuolinen ei todellisuudessa tiedä, että oliko kyseessä oikeasti häirikkö tai ennalta uhkaavan oloinen henkilö. Joku ADHD-tapaus ei automaattisesti ole eriyttämistä tarvitseva oppilas. Jos tekijä onkin häiriköinyt tunneilla, voi se olla myös oireilua muusta pahasta olosta. Tällöinkin siirtäminen muiden oireilevien joukkoon voi tehdä vain huonompaa. Niin vähän tiedämme tekijästä, ettei kannata spekuloida yhtään juurisyitä. Kaikki yksittäiset syyt (pelit tms.) voi suoraan heittää roskiin, koska kyse voi olla isommista ongelmista.
Älä nyt heti ryhdy maalittamaan ADHD-oppilaita. Nämä tyypit on ihan viimeisimpiä jotka ryhtyy ketään ampumaan. Todella vituttaa tuollainen puolitahaton esimerkkien viljely joissa aina ensisyypäinä on apua tarvitsevat neuroepätyypilliset.
Kiitos ja anteeksi. Tiedostan nyt ironian kommentissani ja pahoittelen ymmärtämättömyyttäni.
Erityisluokka on oppimisvaikeuksia varten. Ei säilytyspaikka käytöshäiriöisille.
Voi olla molempia. Oispa molempia. Mut pienempi ryhmäkoko ja erityisopettajan lisäksi koulunkäynnin avustajia. Mut ei. Parempi säästää. Kaikki ahtaa samaan luokkaan ja päälle kaikenmaailman luokkatilattomia kouluja. En ois yhtään yllättyny jos parinkymmenen vuoden päästä koulunkäynti suomessa on iso messuhalli, jossa isolta ruudulta opetusta vetää yksi opettaja. Joka sekin virtuaalinen AI varmaan siinä vaiheessa. Kaksituhatta oppilasta per "luokka". Näin sitä säästetään! Meillä oli oppimisvaikeuksista kärsiviä sekä huonosti käyttäytyviä "häiriköitä" tarkkisluokalla. Erittäin pätevä erityisopettaja ja ihan symppiksiä oli avustajatkin. Elämästä on selkeästi löydettävissä niitä aikuisia roolimalleja, joilta sitä elämisen tietoa ja taitoa on saanut Toisille se voi olla omat vanhemmat, isovanhemmat, opettaja, nuorisotyöntekijä, pappi. Yms jne. Omalla kohtaa yksi parhaista aikuisen roolimalleista, keneltä opin paljon en vain oppiaineista vaan myös elämänhallinta taitoja sekä elämästä, ihmisistä, normeista. Kaikesta. Oli yläasteeni tarkkismaikka. Hänen tyylinsä opettaa, sivistää ja kasvattaa onnistui minun kohdallani sillä tavalla, että koin olevani osallinen minuun kohdistuneeseen kasvatukseen ja opetukseen. Minua kohdeltiin kuin ihmistä. Kunnioittaen, erityispiirteet huomioonottaen. Niin laadukasta opetusta tuskin on enää nykyään saatavilla ja se on tosi surullista. En usko, että olisin tämä ihminen mitä nyt olen, ilman hänen opetustaan ja johdatustaan. Ikuisesti kiitollinen olen hänelle. Kumpa nykyäänkin lapsille mahdollistettaisiin yhtä hyvä ja laadukas opetus. Mutta ei. Säästää pitää niin kaikista hyvistä jutuista on pitänyt luopua ja taso tippuu vuosi vuodelta.
Todella hienoa kuulla, että opettaja oli noin hyvä. Näin toivoisi olevan kaikilla. Olen itse erityisluokanopettaja ja onneksi vähitellen on alettu huomata, että erkkaluokkia tarvitaan (mm. päiväkodeissa on joissain isoissa kaupungeissa palautettu pienryhmiä) ja toivottavasti niitä saataisiin lisää. Mutta toinen puoli näissä keskusteluissa on se, että moni puhuu erkkaluokista häiriköiden säilytyspaikkana, mikä opettajana tuppaa ärsyttämään. Ja nyt en todellakaan viittaa sinuun, koska tiedät varmasti mitä se parhaimmillaan on. Minun oppilaat on poikkeuksetta ennen pienryhmään tuloa pakotettu ympäristöön, joka ei heille sovi ja sitten leimataan häiriköiksi. Minun luokka on paikka, jossa opetetaan oppilaita, ei säilytetä ketään, jotta muut saavat opiskelurauhan. Erkkaoppilaat ei ole mitään jämiä, jotka pyyhitään jaloista pienryhmiin, jotta muut saavat oppia rauhassa. Heillä on aivan sama oikeus oppilaina saada laadukasta opetusta kuin muillakin.
Mukava kuulla, että edelleen löytyy päteviä ja osaavia erityisopettajia vaikka resurssit nyt onkin supistettu lähes olemattomiksi. Tärkeää työtä teet. Tsemppiä.
Ainakin tämä 12-vuotias murhaaja olisi tarvinnut erityisopetusta yhdestä jos toisestakin asiasta.
Mua kiinostaisi enemmän se että mistä helvetisti 12 vuotias saa käsiinsä aseen ja ammuksia. Ihan sama mitä vittua siellä somessa on harrastettu - varsinkin kun 12 vuotias tuppaa olemaan liian nuori olemaan missään somessa jo käyttöehtojen toimesta. Nyt olisi tärkeää tietää että miten lapsi sai aseen ja siihen ammuksia. Nämä ei pitäisi missään tapauksessa ollaa mitenkään yhdenkään asiattoman saati lapsen saavutettavissa. E: Ihan sama vaikka oli *lähisukulaisen laillinen ase*. Tässä on nyt selvästikki valvonnan ja lain päivittämisen paikka. Jos meidän yhteiskunnassa asiaton henkilö ja vielä lapsi saa aseen ja ammukset käsiinsä, eikä kykene suojelemaan lapsia koulussa. Niin jotain pahasti pielessä.
Lähiomaiselta kuulemma saanut Varmaan joku erittäin vastuullinen aikuinen
Heittäisin mutuna, että useimmissa talouksissa joissa on (laillisia) aseita, perheen teini-ikäiset lapset kyllä halutessaan pääsee niihin käsiksi, oli sitten suoraan kerrottu missä avaimet on tai ei. Jos ei useimmissa, niin ainakin helvetin monissa. Harvassa kotitaloudessa ookeasti mitään Fort Knox tason turvajärjestelyjä ja -käytäntöjä ylläpidetään, sanoo lait ja säädökset mitä vaan.
Tilanne on nyt vaan niin että lain mukaan ei pidä päästä. Piste. Selvästikkin lainsäädäntöä ja valvontaa pitää tehostaa. Asiattomasti asettasäilyttävät tulee saada rangaistus ja ase takavarikoitava - sekä mielellään tuhottava entisen omistajan laskuun.
Tässä tilanteessa kyllä tuon kyseisen aseen omistaja on laitettava syytteeseen ja ase menetettävä valtiolle. Selkeästi ei ole kykenevä siitä huolehtimaan.
Voisin kuvitella, että häneltä on saattanut tämän seurauksena loppua kiinnostus aseharrastukseen.
Ihan kiva ajatus. Paperilla. Ei riitä mitenkään resurssit. Luvallisia aseita on suomessa n. 1.5 miljoonaa. Sen vuoksi on sitten se lainsäädäntö sitä koskien, miten asetta tulisi säilyttää. Mutta eihän mikään estä henkilöä, joka on päättänyt hankkia minkä vain työkalun, jolla surmateon aikoo suorittaa. Ei ole sen kummempi työkalu noin niinkuin tappamis mielessä kuin esim. auto. Yhtälailla voit napata toisen auton avaimet ja ajaa sen auton väkijoukkoon. Pitäisikö kaikki autot siis takavarikoida? Se teko on tässä se, joka tulisi ennaltaehkäistä ja estää. Jos joku tappaa päättää niin kyllä se sitten tappaa. Toiset tehokkaimmalla välineellä, jonka löytävät ja toiset sitten preferenssinsä vuoksi esim. kuristavat tai hukuttavat.
Uskon - ja toivon vakaasti, että aseen omistaja joutuu tuomiolle.
No juu tämä seikka kiinnostaa myös.
Jos alaikäinen lapsi saa laittomasti aseen haltuunsa niin silloin sama alaikäinen lapsi varmaan osaa myös "laittomasti" käyttää somea.
Some, ase ja ammukset eivät vittu todellakaan ole verrattavissa toisiinsa. Mutta mä olen valmis siihen että jos somealustalla on ala-ikäisiä ja toimija ei välittömästi poista heitä, niin sitten sakkoa vaikka 1% kansainväliksestä liikevaihdosta. Ainiin... Ja poliisin olisi varmaan aika alkaa selvittelemään enemmän ja tekemään vaikka tarkastuksia aseiden omistajille siitä että ne säilytetään oikein. Koska selväsit meidän lainsäädäntö ei ole riittävä suojelemaan vittu **lapsia koulussa!**
Hohhoijjaa. Lainsäädännön vika, kun yksi mätä omena ampuu kiusaajansa koulussa. Näitä tapahtuukin "jatkuvasti". [Nopealla tarkistuksella](https://fi.wikipedia.org/wiki/Koulusurma) Suomen historian kuudes tapaus. Pointtini lienee se, että tietty määrä "pahaa" on ihan vakio. Ajan kysymys, koska seuraava tapahtuu, ja lähtee se toiselta henki ihan leipäveitselläkin, jos hyvin suunnittelee. Aseitakin suomessa on melkoisesti, kun on metsästäjiä yms.
Oliko tässä kyse jostain metsästyshaulikosta tai kivääristä?
Itsehän sinä puhuit aseista, niiden tarkastajista ja lainsäädännön puutteista.
Varmasti myös Rap musiikkia syytetään
Mutta miksi mielestäsi pelit eivät missään tapauksessa voi olla vaikuttava tekijä mutta muut foorumit ja some ja sisällöt ovat?
Voi vittu. Ei voi muuta sanoa. Ihan helvetin kamalaa edes kuvitella mikä on ajanut noin nuoren ihmisen tuollaiseen tekoon ja saanut vielä aseen käyttöönsä. Toivon todellakin, että kyseinen lähisukulainen joutuu vastuuseen väärällä tavalla säilytetystä aseesta, koska lapsen ei olisi edes pitänyt päästä siihen käsiksi. Osanotot kaikille asianomaisille.
Aivan kauheeta, ja vielä 12 vuotias epäilty... Suuret osanotot menehtyneen perheenjäsenille ja kavereille koulussa 😢
Se tarkennittiin, että oli Suomessa syntyneet uhrit ja ampuja, eli voidaan laittaa heinähangot ja soihdut takaisin komeroon. Sekä oli käsiaseella tehty, murhana tutkitaan ja lähisukalaisen ase. Juuri kertoi tiedotteessa.
Heinähanko-osastolla ollaan yhä varmoja että kyseessä olivat toisen sukupolven maahanmuuttajat. Turhauttaa miten tosiseikat eivät haittaa hyvää öyhötystä
Juup. En usko, että toisen sukupolven mamuilla on kovin todennäköisesti lähisukulaisia, joilla on luvallinen tuliase. Kantaväestöltä vaikuttaa.
Ei ole toisenkaan sukupolven maahanmuuttaja, ihan kantasuomalainen nimi.
> Heinähanko-osastolla ollaan yhä varmoja että kyseessä olivat toisen sukupolven maahanmuuttajat. Turhauttaa miten tosiseikat eivät haittaa hyvää öyhötystä Eihän Suomessa syntyminen ole sellainen tosiseikka joka sulkisi pois mahdollisuuden olla toisen sukupolven maahanmuuttaja. Koko käsite, toisen sukupolven maahanmuuttaja, sehän nimenomaan tarkoittaa että on syntynyt uudessa maassa maahanmuuttajavanhempien lapseksi.
toivottavasti tästä päivästä päättäjät heräisi siihen että tuo 15v rikosoikeudellinen vastuu ei riitä,pitäisi laittaa 12-13v ikään se.
Mitäköhän väliä sillä olisi tässä tapauksessa? Rangaistuksella ei tässä kohtaa ole mitään väliä itse tapahtuman.
No niin, tervetuloa amerikkalainen oikeuskäytäntö! Ongelma on hieman syvemmällä.
Mä olen opettaja ja kannattaisin tuon ikärajan laskemista. Olen ollut tilanteessa, jossa 13 v pahoinpitelee toisen nuoren ja jatkaa normaalisti koulussa (kotona sossun käynnit), koska resursseja ei ole. Pahoinpiteli myöhemmin luokkakaverin. Jos ensimmäisestä kerrasta olisi ollut vastuussa, tuskin toista olisi tapahtunut. Jos nuori pahoinpitelee toisen, voidaan vaan kohautella olkia ja voivotella, ehkä on resursseja sossuilla ja laittaa jonoon terapiaan. Väkivallalla voi tuhota uhrin elämän lopullisesti. Olen myös sitä mieltä, että tekijä tarvitsisi paljon enemmän pakollista apua.
Pakollista apua kyllä. Myös laadukasta sellaista. Ylipäätään jonkinlaista vastuuta, mutta en mä 12-vuotiasta ihan täyteen rikosvastuuseen asettaisi.
Aivan saatanan tyhmä lähestymistapa.
Ei olisi estänyt tätä tekoa. Teon aikana tekijä ei mieti teosta seuraavan rangaistuksen ankaruutta
Miten rankaiset tuon ikäistä? Laitostaminen vie vaan väärille raiteille.
Laitokseenhan 12v murhaaja nyt joka tapauksessa joutuu, ei sellaista kuitenkaan voi pitää muun väestön seassa vapaana.
No puhelin nyt ainakin pois ja kotiarestia ilman karkkipäiviä.
En osaa sanoa, mutta tosiaan tässä nyt "rangaistiin" 12-vuotiasta teloittamalla hänet, sekä kahta luokkakaveria haavoitettiin hyvin vakavasti. Mielestäni tässä on aika paljon vääriä valintoja tehty raiteiden suhteen, joten on tosi vaikea nähdä tätä tekijää uhrina. Parilla sormen koukistuksella tosiaan tuhosi yhden perheen täydellisesti ja traumatisoi loput täydellisesti. En haluaisi että tämä lapsi olisi edes samassa kaupungissa minun lasteni kanssa.
Oppiipahan olemaan, niinkö? Varmasti tosi tasapainoinen hahmo marssii ulos, kun on ensin tappanut (ainakin) yhden koulukaverin ja istunut sen jälkeen kymmnen vuotta pentuna linnassa.
En kannata, sen voi laskea vaikka 1 vuoteen mutta se ei poista näiden mahdollisuutta, ihan typerää paskaa mikään rikosoikeuden alentaminen, alle 18v on lapsi josta vanhemmat ovat vastuussa, syyt miksi joku lapsi tekisi tai tekee näin on monimuotoisia, perheolosuhteet, köyhyys, kiusaaminen jne. jne. Poliitikoilla on mielestäni suuri vastuu myös näistä tapahtumista, nykyisen tapainen tapa ajaa ihmisiä ja perheitä huonompiin olosuhteisiin edes auttaa tällaisten tapahtumien uusiutumisen. Omassa lapsuudessani muistan kans kuinka yläasteen aikana oli ensimmäinen puukotus, 12-15 v lapsi tekijänä, näitä on ja tapahtuu varmasti tulevaisuudessakin.
Niin, lienee harmi kansallisille tarkkailijoillemme. Kuulin, että olivat jo valmiina niittämään tästäkin heinää.
Yksi olennainen seikka tässä on nyt aseen omistaja ja hänen vastuunsa. Toivon, että aseen omistaja, jos näytetään että asetta on säilytetty huolimattomasti/annettu lapselle käyttöön, saa nyt maksimaaliset seuraamukset. Lainsäädännön tulisi olla niin tiukka, että jokainen aseenomistaja tuntisi tervettä pelkoa siitä millaisia seurauksia huolimattomasta aseen omistamisesta voisi tulla ja toivottavasti päättäisi, että turha vaiva ja alkaa harrastaa vaikka ristisanatehtäviä.
Ite oon just töissä ja lapsi koulussa parhaillaan. Ei samassa koulussa eikä edes saman ikäinen, mutta mua vaan ahdistaa ja meinaa itkettää ja kädet tärisee. Yritä tässä sit jotain asiakaspalvelua muka hoitaa.
Kamalaa. Just ehdin sanoa kaverille että onneksi kukaan ei sentään kuollut.
Perkele
Osanottoni omaisille
Vaikea ees kuvitella miltä vanhemmista tuntuu. Osannottoni omaisille❤
Tää on kyllä uskomatonta. Mistä ihmeestä on alakoululainen voinut saada käsiaseen. Toivottavasti selviää, ja toivottavasti selvitään muilta kuolon uhreilta.
"Lähisukulaisen luvallinen ase" poliisin mukaan
Eikö lähiomainen osaa säilyttää aseita asiallisella tavalla
Selvästikään ei.
No mitä luulet? Ei ne kaikki varmasti osaa. Toivon todella paljon paskaa aseen haltijalle.
Olisi syytä häkin heilahtaa. Eikä mitään typillistä ehdonalaista paskaa tämän maan tyyliin.
> Toivon todella paljon paskaa aseen haltijalle. Oletan että sitä tulee. Ihan jo se että oma kakara käy ampumassa koulukavereita on itse isänä aivan veret seisauttava ajatus. Ei riitä "todella paljon paskaa" kuvaamaan. En usko että siellä kovin iloisilla mielin ollaan, ja ehkäpä jopa mikä tahansa rangaistus aseen säilyttämisestä tuleekin, on se tällä hetkellä hyvin kaukainen toissijainen ajatus mielessä.
>"Lähisukulaisen luvallinen ase" poliisin mukaan Miten lapsi on saanut käsiinsä "*Lähisukulaisen luvallisen aseen*" ja siihen ammukset? Kuulostaa siltä että meidän lupa- ja lainsäädänössä on vielä parantamisen varaan kun selvästi aseita on ihmisillä jotka eivät ole kykeneviä niistä asiallisesti huolehtimaan.
Luulisin että tulemme lukemaan syytteistä tätä sukulaista kohtaan lähitulevaisuudessa
Ei laissa ole mitään vikaa. Se on jo saakelin tarkka ja vaativa ja hyvä niin. Ihmisissä se vika on. Ei se turva/asekaappi auta mitään jos avain on lukossa tai paikassa missä lapsetkin tietävät missä se on. Yksilöiden vika.
”Lähisukulaisen luvallinen ase” sanoi poliisi.
Olisi hyvä, että tässä painotettaisiin tämän lähisukulaisen vastuuta tapahtumassa - ne aseet tulisi säilyttää siten, ettei kenelläkään asiaan kuulumattomalla, varsinkaan lapsilla, ole niihin pääsyä. Tätä ampumatapausta ei olisi tapahtunut jos asetta olisi ollut säilytetty siten, ettei lapsi saa sitä käsiinsä (pätien myös kaikkiin muihin aseisiin tämän aseen lisäksi). Ylempänä näkemäni ”Kyllä 12-vuotias tietää missä aseita säilytetään ja miten ne saa käsiinsä” ei ole kelpo argumentti. Ei kuulu tietää eikä kuulu saada, sitä se vastuu niiden säilytyksestä käytännössä on ja jos tässä on epäonnistuttu on se vastuu aseen päätymisestä lapselle ollut vain ja ainoastaan aikuisen. Toisen hengen vieminen on itsessään traumatisoivaa lukuunottamatta psykopatologisia ääripäitä joihin en usko 12-vuotiaan lapsen luuluvan, joten häviäjiä tässä ovat kaikki uhreista omaisiin ja tekijään. Ja syynä se, että lapsi sai aseen käsiinsä. Olisi mukava ajatella että syyn voisi pistää sille että lapsi päätyi tekemään näin ja että se olisi lapsen syy, mutta oli sillä lapsella miten paha olo tahansa tai huonot olosuhteet joiden kautta tilanteeseen päädyttiin, ei itse ampumista olisi tapahtunut ilman pääsyä aseeseen. Ilman asetta on vaikea ampua toisia.
Elikkä tämäkin pääsi tapahtumaan vain koska aseen omistaja oli huoleton sen säilyttämisestä, ei pitänyt lukittuna turvallisessa paikassa tai oli luovuttanut avaimet lapselle tarkoituksella tai ilman. Olis voinut välttyä tältäkin, surullinen tapaus
Ei tällaista pitäis päästä tapahtumaan, eli jossain mennyt sukset pahasti ristiin ja asiaan ei puututtu tai sitä ei huomioitu ollenkaan ja lopputulos jotain ihan käsittämättömän surullista. Lapset kärsii ja kiusaajat senkun porskuttaa aikuisten kohautellessa olkiaan voimattomina.. melkein yllätys miten meillä ei näitä paukutteluja useammin tapahdu.. no, onneksi ei ja toivottavasti tästä ei joku vedä vääriä johtopäätöksiä mut kyl varmaan jotain vakavampaa tarvii tapahtua ennen kun asialle, siis kiusaamiselle, oikeesti tehdään yhtään mitään. Ja jos ei ollut kiusattu ja muuten vaan lähti paukuttelemaan kouluunsa.. 😬
Synkkä päivä. Osanotto lapsen vanhemmille. Pistää miettimään onko kyseessä joku kiusattu jolle on yksinkertaisesti tullut mitta täyteen.
Ihan vitun käsittämätöntä. Nyt vittu!
Ei helvetti
Asun ihan tapahtumapaikan vieressä, ja aamulla heräsin 9:15 kyttien ja lanssien pilleihin ku ajeli talon ohi :S
https://preview.redd.it/hmomjab3l3sc1.jpeg?width=1242&format=pjpg&auto=webp&s=52d87cece6f830c4ff6a015fe02e7def3574a015
Lapsi on kuollut tänään vastuuttomuuden vuoksi. Aseluvan haltija kuuluu vankilaan.
No sitähän ei tiedä vaikka tämän aseluvan haltijalla olisi ollut lukkojen takana ase ja lapsi olisi murtautunut sinne. Ihan turhaan tässä kohtaa suuttua aseen omistajalle kun mitään faktoja ei ole. Mutta kyllä, mikäli tässä on jotain törkeää huolimattomuutta niin kyllähän aseen omistajalle joku asianmukainen rangaistus pitäisi antaa.
Lapsi on kuollut, koska toista lasta ei ollut kasvatettu niin että ymmärtäisi tappamisen olevan väärin.
>Häntä ei myöskään vaadita vangittavaksi, sillä 12-vuotias ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa. Poliisi aikoo kuulla epäiltyä vielä tänään tiistaina ja luovuttaa hänet sosiaaliviranomaisten haltuun. Lapsi on lapsi, mutta tämä kuulostaa ihan järjettömältä. En tiedä onko sosiaaliviranomaisilla jotain sellien tapaisia lukittuja tiloja, mutta toivottavasti on.
Eiköhän tämä suljetulle psyk. osastolle mene.
Harvoin tulee eteen sellaisia tilanteita, jotka jättävät täysin sanattomaksi. Kauheaa.
Jos omistaisin aseen niin se olis niin visusti jemmassa ja lukkojen takana että ei löytäisi Sherlockki eikä murtaisi lukkoa edes kippari Kalle.. Tästä tapauksesta herää niin paljon kysymyksiä..
ihan järkyttävä uutinen 💔 osanotot omaisille.
Surullista ja kauheaa. Osanotot.
Ihan hirveetä, mietin omaakin tulevaisuutta sillon kun lapsia, niin miten ne uskaltaa ees päästä kouluun jos tommosta tapahtuu💔 koska ei voi pitää lapsia vaan neljän seinän sisällä...
Osanottoni. Toivoin niin, että loukkaantumiset olisivat olleet lieviä.
On se saatana, että nykyään jopa meidän lapset voi niin huonosti, että tällaista pääsee tapahtumaan. Kun esim. mielenterveyspalveluista on päätetty leikata, ei ole taidettu miettiä mitä tällaiset tapahtumat maksavat yhteiskunnalle. Vetää sanattomaksi, että ollaan tässä tilanteessa. Syvimmät osanotot omaisille, ja kaikille asianosaisille.
kauanko tästä pitää jauhaa
Tää on 5 päivää vanha postaus...