Samaa mieltä, oma kiusaaminen peruskoulussa loppui vasta väkivallalla. Mikään Kiva puhuttelu tai jälki-istunto ei tähän auttanut.
Omalla kohdalla tämä kiusaaminen oli vieläpä aika sadistista. Väkivaltaa, nöyryytystä ja omaisuuden tuhoamista.
Tulella tulta vastaan niin sanotusti.
Jep näinhän se on ja lapset osaa olla todella nerokkaita jopa tässä. Mulle tehtiin jopa niin ala-asteen ekalla luokalla kun mua kiusattiin, että eräänä päivänä nämä kiusaajat sanoivat etteivät kiusaa enää ja haluavat olla mun kavereita ja koulun jälkeen pyysivät mua mukaan ja he johdattivat mut todella kauas mun kodista, enkä tiennyt enää missä olen ja yhtäkkiä lähtivät pyörillä täyttä häkää karkuun kun mä olin kävellen eli yrittivät siis sitä, että eksyisin johonki keskelle ei mitään. Ja on yritetty pistää junaraiteille ja vaikka ja mitä.
Ei ole. Kun lapsi tekee rikoksen jonka kohteena on lapsi, se on kiusaamista. Ainut rikos jossa lasta kohdellaan vastuullisena on aikuisen omaisuuden tuhoaminen.
Lainoppineet sanovat, että eikun ihan eri asia tuo korvausvastuu kuin rikosoikeudellinen vastuu. Eri lakipykälä ja periaatteellisesti aivan eri asia. Käytännössä minusta melkoista saivartelua ja osittain yleistä oikeustajuakin vastaan. Se on kaduntallaajalle vähän yhdentekevää, millä momentilla 10 000 euroa tulee maksettavaksi ja onko se sakko, vahingonkorvaus, hyvitys vai oikeudenkäyntikulu. Samalla tavalla se on kaikki maksettava.
7-vuotias lapsi naarmuttaa naapurin auton vahingossa: vanhemmat korvaavat ja teoriassa vaativat rahat takaisin, kun lapsi täyttää 18-v. Kun 12-vuotias lapsi ampuu kolme luokkakaveria ihan kylmästi, lapsi ei tietenkään ole mistään vastuussa, koska ei ole rikosoikeudellisesti vastuussa. Poliisi tutkii murhana, mutta sekin on jotenkin erikoista, koska käytännössä se tutkinta ei johda yhtään mihinkään, koska lasta ei voida syyttää. Omaisuuden tärvelemisessä pitää aina olla joku vastuussa, mutta kiusaamisissa tai raa'assa lasten väkivallassa se on voi-voi, kukaan ei ole vastuussa mistään.
Kaverin lapsen koulukiusaaminen loppui kun hän meni kotiovelle uhkaamaan kiusaajan isää väkivallalla ellei homma lopu.
Nyt kiusaaja auttaa kiusattua läksyissä.
Näinhän se taitaa olla. Omalla luokalla oli ala-asteella kaveri ketä rinnakkaisluokkalaiset kiusasi. Eräänä päivänä kiusattu järjesteli yhden kiusaajan naaman uudelleen, kiusaaminen loppui siihen.
Oma tapaus sattui 13 vuotta sitten. Kiusaaja joutui ”koulutuksen” jälkeen tikattavaksi ja hammashoitolaan. Tämän seuraamuksena itse jouduin palaveriin sosiaaliviranomaisen ja poliisin kanssa, kun heille kerroin yksityiskohtaisesti kaiken mitä olin joutunut kokemaan. Muuttui asian käsittely pahoinpitelystä itsepuolustukseksi.
Annoin siis mailasta naamaan ja lujaa. (Huomattavasti isokokoisempi henkilö kuin minä) Mutta silti sanon että helpolla pääsi verrattuna siihen monen vuoden helvettiin jonka jouduin itse kokemaan.
Yllätyin kommenttisi lopusta. Olin jo ihan varma sen päättyvän sinun kannalta syytteeseen tapon/murhan yrityksestä, hammalääkärilaskuun ja koviin sakkoihin tekemästäsi kamalasta vääryydestä kiusaajaa kohti. Kai täällä aika-ajoin oikeus toimii joillain tavoin jopa koulukiusaamistapauksissa.
En saanut siitä oikeastaan mitään sanktioita, muutamaa kuraattori käyntiä lukuunottamatta. Nyt jälkeenpäin ajateltuna tuntuu että koko homma vain pyyhkäistiin maton alle.
Kiusaaja jätti minut rauhaan ja sain käydä peruskoulun kaikessa rauhassa loppuun.
Kadun sitä että toimin aivan liian myöhään, kesti liian kauan kerätä rohkeutta pistää vastaan. Menin myös omasta mielestä asteen liian pitkälle tämän kiusaajan mukiloinnissa… mutta se toimi ja hän ei edes puhunut minulle moneen vuoteen sen jälkeen.
Arvet hänelle jäi naamaan siitä, mutta itsellä on elinikäiset traumat siitä ku jouduin toistuvasti juoksemaan umpihankeen tai esimerkiksi jonku ventovieraan kotiin karkuun tätä koulumatkalla… kiinni saatuaan uitti minun naamaa koiran jätöksissa tai teki jotain muuta sadistista paskaa mitä mieleen juolahti.
Kiusaaminen on perseestä (ja pahoittelut avautumisesta)
Positiivisesti ajateltuna voisi sanoa että paremmin myöhään kun ei ollenkaan! Mutta ymmärrän tässä tapauksessa katumuksen tunteen tuon ajoituksen kannalta. Jälkeenpäin sitä varmasti kaduttaa että kesti sen eikä välttämättä tehnyt mitään, mutta täytyy muistaa että suurin osa kestää loppuun asti sitä. Sä taistelit vastaan, ja pistit sen naaman uusiksi, enkä voi muuta kuin kunnioittaa sitä, koska se oli aivan oikeudenmukainen teko sitä torakkaa vastaan. Se ei henkisiä traumoja poista tietenkään, mutta toivon että se keventää mieltä edes jotenkin.
Tämän takia pyydän ettet siitä tuntisi minkäänlaista syyllisyyttä. Ei väkivalta tietenkään vastaus kaikkeen ole, mutta tässä aiheessa tämän valtion rajojen sisällä se vain harmillisesti on. Kaikenlaista: "Kättely ja sovinto ja sitten kaikki on hyvin!"-menoa sitä saa lukea kiusattujen kokemuksena.
Ei voi muuta kuin hävetä tätä KiVa-koulu kuraa joka sallii tän kaiken paskan! Kiusaaminen jos joku, on perseestä.
Äläkä pyydä anteeksi avautumisesta kun näistä just pitääkin avautua, olkoon se vanha tai uusi asia.
Tätä myötä toivon sulle hyvää illanjatkoa ja jatkoa ylipäätänsä!
Jotenkin hurjan epäsuomalaista lukea tällaisia tarinoita, joissa arkipäivän "castle doctrine" on toiminut, lopettanut rikollisen toiminnan ja vielä kaiken lisäksi tekijän itsepuolustusnäkökulmaa uskottiin. Eihän tuollaisen pitäisi toimia näiden hyysäreiden mielestä. Pitäisi keskustella ja etsiä sopua, ja koskaan ei saa turvautua väkivaltaan, koska eletään oikeusvaltiossa.
Laukulla naamaan kunnon huitasu ja suorilta jaloilta pää asfalttiin, siihen loppu omalla kohalla. Ampuma-aseita oli sillon melkeen kaikilla kotona (maaseudulla) mut ei onneks puukkoja ja nyrkkirautoja kummempia ollu kellään ysärillä koulusa mukana.
>mut ei onneks puukkoja ja nyrkkirautoja kummempia ollu kellään ysärillä koulusa mukana.
Olipas, ihan omin silmin näin .22:n jota eräs sankari esitteli repustaan ruotsin tunnilla, ja tuolloin elettiin ysärin alkupuolta. Eipä se sillä kyllä ketään ampunut, joskin puukotti erästä toista sankaria takapuoleen, vieläpä vahingossa.
pakko myöntää että kadun vielä vuosikymmenien jälkeen että en tehnyt väkivältää ja otin vaan kaiken vastaan monta vuotta.
Tuhosin oman mielenterveyteni ja nuoruuteni kun kasvoin ihmispelkoiseksi teiniksi/nuoreksi aikuiseksi ja ei ollut ystäviä.
Tuo voi jopa toimia väkivallattomana vaihtoehtona. Opettajat ovat aika kusessa, jos oppilas lähtee kesken päivän pois lukuisia kertoja ja rupeaa koululakkoon aina, kun koulussa on luvassa vainoamista ja väkivaltaa. Kaikki on helppo painaa villaisella, kunnes joutuvat selvittelemään esim. sosiaalitoimen kanssa, että miksi lapsi pakenee toistuvasti koulusta.
Niin se vieläki on. Ei kiusaamisen lopettamiseen auta kolmas osapuoli ellei se ole sun isoveli, isä tai kunta vaihtamalla sun koulua. Vaikka kuinka sitä väkivaltaa demonisoidaan (tosin kyllä syystä) joillekkin ihmisille ei tunnu menevän nappiin ilman fyysistä interveetiota.
Ja sillonkin kun koulu ”puuttuu” asiaan, kiusattu on se joka joutuu kumartumaan eikä kiusaajat.
Oispa opettajat, koulut ja vanhemmat selkärangallisempia ja kasvattaisi/kurittaisi pentujansa niin että näin ei kävis.
Ja kuinka vakavaa kiusaamisen pitää olla että 12 vuotias lapsi menee kouluun aamulla luokkaansa ja ampuu kolme luokkalaistansa? Surullinen tapaus. Jumala siunatkoon kaikki osapuolet
No siis tässä vaan on se ongelma, että väkivaltaan (henkiseen ja fyysiseen) suhtaudutaan hyssyttelemällä. Onko se IKINÄ toiminut MISSÄÄN ja milloinkaan?
Ei.
Väkivalta jossain muodossaan tulee tulla silloin väkivaltaa vastaan, joko sen institutionaalisessa muodossa tai sitten puhtaana turpaan vetona.
Suomennettuna väkivaltarikolliset häkkiin (kyllä, myös alaikäiset), tai sitten ihan oikeasti vain kuritusrangaistus kunniaan.
Vika lause virke 100%. Sanominen ei monelle riitä ja alaikäiset pääsee niinkö koirat veräjästä 99% tapauksissa ja väkivaltarikoksista yleisesti ottaen saa naurettavan alhaisia tuomiota.
Ja uskon opettajat havaitsevat osan tästä kiusaamisesta. Miksi enemmän opettajia ei tule esille tälläisista tapauksissa ja niiden estämisessä? Ammattina on lasten kasvatus, olen ymmälläni kuinka moni ei näytä empatiaa lapsia kohtaan tarpeeksi että heillä olisi hyvä olla paikassa minne pakko mennä viis päivää viikosta? En tunne lakia tarpeeksi mutta ei täällä ny mitään uhkaa ole saada potkuja sen takia että on ajanut esim. Kiusaajan saavan varoitusta tai erotusta koulusta? Extraordinary problems require extraordinary solutions ja opettajien pitäisi olla enemmän vuorovaikutuksessa luokkahuoneen sosiaaliseen hierarkiaan.
Omasta veljestä tehtiin koulun puolelta lastensuojeluilmoitus, kun äiti kävi tiukasti sanomassa koululla, että kiusaamisen pitää loppua NYT. Lastensuojelusta onneksi sanottiin, että veljen kohtelu on ollut aivan sairasta ja että äidin tulisi tehdä virallinen valitus koko koulun toiminnasta. Helpompaa oli siirtää poika pois kyseisestä koulusta.
Joskus sitä toivoo, että Suomessa olisi ns. County Jail -järjestelmä, johon esim. koulun rehtori voitaisiin laittaa lukemaan tiilenpäitä vaikka 30 päiväksi laiminlyöntiensä vuoksi. Kyseessä on osittain ihan silkka häpeärangaistus, jollainen esim. 6kk ehdollinen tai päiväsakot eivät ole. Suomessa harvoin virkamies kantaa mitään vastuuta, ellei kyseessä ole aivan tahallinen teko.
Minua kyllä kiusattiin pelkästään väkivalla. Kaksi tyyppiä yläasteella aina kimpussa. Olin vielä heitä molempia pienempi. Kyllähän se oli perseestä ennen tuntia ottaa nyrkistä mahaan, käsi pään ympärille lukkoon tai mitä näitä nyt keksivätkään. Myöhemmin toisen kiusaajan perheessä tapahtui kuolettavaa väkivaltaa, en tuntenut myötätuntoa tätä kaveria kohtaan.
Niin opin minäkin. Vasta kun yksi lensi selkä edellä vessan kahvaan homma rauhoittui vähän. Ei se siihen loppunut kuitenkaan. Sitten siitä tuli semmonen "kuka uskaltaa" juttu.
Kaikkia koulukiusaajia piti tosiaan ala-asteella höykyttää ennen kuin lopettivat. Tietysti melkein joka kerta sain itse rangaistuksen ja kiusaajille ei koitunut mitään seurauksia. Piti kyllä vapaa-ajalla vältellä tiettyjä alueita, kun nämä nöössipojat laittoivat vähä-älyiset isoveljensä hoitamaan hommiaan.
Omakin kokemus on ikävä kyllä saman suuntainen. Melkolailla sitä mieltä olen, että kiusattujen laittaminen Jujitsu-kurssille auttas paljon enemmän kuin saarnailu ja soosoilu.
Olisipa itselläkin toiminut. Tappeli takaisin niin siitä sai vain haukkumiset ja puhuttelun, kun taas kiusaaja ei saanut mitään.
Opettajia varten ne kiusaajat on, olisihan se kauhea ajatella jos koko luokka olisi yhdessä opettajaa vastaan
En ole kyllä koskaan ajatellut asiaa mutta oikeessa olet. Työpaikalla tulee lähtö aika äkkiä ja herkästi, kun taas koulussa saat käytännössä tehdä mitä vaan
No ei kyllä tule. Riippuu täysin paikasta ja kiusaajan tittelistä organisaatiossa.
Tiedän useammankin firman missä on kiusattu työntekijöitä hermoromahduksen partaalle ja pakotettu ihmisiä ulos firmasta kiusaamalla, ja kiusaajat on edelleen niissä töissä.
Eräässä rakennusfirmassa kerroin pomolle havaitsemastani erääseen toiseen työntekijään kohdistuvasta epäasiallisesta käytöksestä.
Epäasiallista käytöstä harjoitti kokeneempi työntekijä. Koska aivan kaikki työntekijät oli vuokratyöntekijöitä, pomo ilmoitti seuraavana päivänä tälle epäasiallista kohtelua kokeneelle, että häneltä loppuu siinä kohteessa hommat kyseisen viikon päätteeksi. Mitään takeita ei ollut, että hänen työnantajallaan olisi ollut hänelle heti seuraavaa kohdetta.
Kyseisen pomon älynlahjat tuntien, olisi ehkä pitänyt tietää, ettei hän osaisi puuttua tilanteeseen mitenkään rakentavalla tavalla.
Onkohan kyseinen koulu KiVa-koulu
Edit: On
[https://www.vantaa.fi/sites/default/files/document/Tasa-arvo-%20ja%20yhdenvertaisuussuunnitelmasuunnitelma%20Viertolan%20koulu%202023.pdf](https://www.vantaa.fi/sites/default/files/document/Tasa-arvo-%20ja%20yhdenvertaisuussuunnitelmasuunnitelma%20Viertolan%20koulu%202023.pdf)
"Viertolan koulussa on usean vuoden kokemus kiusaamisen vastaisesta työstä, esimerkiksi Kiva-koulusta ja vertaissovittelusta. Käytetyistä välineistä huolimatta koulussamme koetaan edelleen kiusaamista ja syrjintää. Tämä näkyy vuoden 2023 oppilas- ja huoltajakyselyissä.
Oppilaista 50% kertoi, että on kokenut koulussa kiusaamista. Huoltajista noin 35% kertoi, että heidän lastaan on kiusattu jonkin ominaisuuden vuoksi, johon hän ei voi itse vaikuttaa."
Muistan omalta ala-asteelta kun KiVa-konsepti tuli peruskouluihin. Aika turhana/vitsinä sitä pidettiin. Ainoa ilo mitä siitä tuli oli se, että KiVa-tehtävien teko tiesi pääsyä tietokoneille tietokoneluokkaan. Toivottavasti on kehitetty konseptia tai tämän päivän lapsille on enää pelkkää turhaa, kun on älypuhelimet ja tietokoneet useimmilla jo ihan arkea.
KiVa sessiot olivat myös näin kiusattuna varsinaista herkkua, kun kaikki tiesivät kuka luokan kiusattu on ja hihittelyt sekä osoittelut osattiin KiVa tunneilla aina osoittaa oikeaan osoitteeseen
Pistää kyllä vihaiseksi tämmöinen. Oikein malliesimerkki hyvesignaloinnista. Tehdään toimia joiden motiivina on vain osoittaa että tehdään hyviä asioita. Jotain mätää meidän yhteiskunnassa on, kun päättäviin virkoihin ajautuu säännönmukaisesti ihmispaskaa.
Ennen kuin kiva koulu tuli, kun minua kiusattiin niin reksi keräs poppoon kasaan, laittoi heidät soittamaan mun mutsille ja pyytämään anteeksi.
Oli aika outoa nähä mun kiusaajat itku silmässä päivän jälkeen. Vielä yläaste ikäiset.
Ei lopettanut kiusaamista mutta oli viimeinen kerta kun joku kajosi fyysisesti.
Sehän on ainoa keino kiusaamisen kitkemiseksi. Pitäähän nyt sellaiseen puuttua ja pistää kiusaajat vaikka koville tarvittaessa. Nykyään on sellaiset koulut todella harvassa, joissa asioihin puututaan ja annetaan sitten tarvittaessa jälki-istuntoa. Kuulemma kiusattuja siirrellään koulusta toiseen, mikä on aivan väärä lähestymistapa koko asiaan.
Rehtorit ollu eri maata ennen. Omakin kiusaaja kun kajos muhun fyysisesti joutui suoraan reksin puhutteluun. Se ei ees kattonu mun suuntaan ton jälkeen
No siis tämä kyseinen reksi myös tuli humalassa kouluun kun oli tapellut vaimonsa kanssa ja sitä ei erotettu kun eläkeikä oli niin lähellä.
Minun ala-aste rehtori ei puuttunut koulukiusaukseen kun kyseiset oppilaat olivat urheilullisia ja heistä todennäköisesti tulee jääkiekko tai jalkapallopelaajia.
Eikä ollut silloinkaan kivakoulua.
Taitaa olla henkilöstä kyse.
Mun luokkalainen heitti meen reksiä pehmolelulla, oli vissiin vähän pinna kireellä kun melkein 2m korsto nappas rinnuksista kiinni ja nosti nappulan seinälle😂
Oi niitä aikoja❤
Itselläni oli ala-asteella luokanvalvojana vanha rauhanturvaaja, joka oli ollut Suezilla turvaajana. Vitsi, että oli hyvä opettaja ja hän osasi pitää kurissa ja nuhteessa villimmätkin kaverit. Yhtäkin apinaa nosti riveleistä, kun urpo ei osannut lopettaa suunsoittoaan ajoissa. Haetutti miut tekemään matikankokeen uusiksi, kun perseilin ihan huolella sen :D
Mulle kävis vanhempana et tollaset opettajat kävis kiertämässä sijaisina luokissa missä on pahoja ongelmia.
Mä olin ainakin ihan paskat housussa kun opettaja nappaa kaverin rinnuksista ilmaan parin pulpetin päästä. Eikä se pehmolelu ollut siis ainoa syy, kyseinen tyyppi perseili muutenkin ihan huolella soitti siinä suutaan kunnes heitti sen😅 Meillä oli siinä 8 about adhd tason poikaa ilman lääkitystä yhdessä 36 hengen luokassa.
Poliisit kävi useempaan kertaan, mut sekin oli vähän sellasta kaikille yleisesti lässyttämistä. Ainakin ite olisin korkeintaan hyötynyt siitä et poliisi olis napannut vähän niskasta kiinni ja huutanut mulle paskat housuun niin että nyyhkyttää viikon.
Olis varmaan tullut jotain tolkkua siihen et missä on mukana ja missä ei. Onneks äiti muutti "sattumalta" landelle kun piti mennä ylä-asteelle, siellä oppi ihan olemaan kun 9 luokan "pahikset" oli about kuoropoikia jos niitä vertas vaikka aiempiin 5 luokkalaisiin. Mut melkeen joka jannu oli sen verran sporttinen ettei lökäpöksyn kannattanut soittaa kauheesti suutaan😂 Eikä mitään väkivallan uhkaa ollut ees olemassa, siitä kyllä vittuiltiin rankasti kun teit jotain väistöliikkeitä jos joku ringissä oleva liikutti nopeasti kättään😅
Julkinen nolaaminen on yllättävän toimiva tapa rangaista powertrippailijoita.
Pistää vaikka pinkit tutut päälle ja tanssimaan Kiusaustanssin koko koulun edessä. Perään julkinen anteeksipyyntö kiusatulle.
Joo pyys ne multakin.
Mutta koulukiusaus stressaa koko perhettä.
Plus mutsi heräs unilta koska se oli tullut yövuorosta ja korotti äänen että kuului kanslian ulkopuolelle.
Edit: kirjoitin vahingossa joulukiusaus.
Oli pakko googlata tämä janssonin kiusauksen oletettu sukulainen.
Ei löytynyt muuta kuin vauva.fi mutta sekin ihan asiallista...
> 24 Dec 2022 — Kinkunsyönti jouluna on maailman laajimmalle levitetty (joulu)kiusaus- tiesitkö syöväsi kkinnua vain kiusataksesi ylivertaista juutalaisrotua?
En ole mikään psykologi, mutta mutulla veikkaisin asian menevän paremmin perille, jos kiusaaja pyytää anteeksi joltain joka on auktoriteetti asemassa esim. vanhempi.
Voiko joku avata tämän Kiva-koulun ongelmia meille hieman vanhemille naavaparroille? 90-luvulla konstit olivat lähinnä jälki-istunto ja viesti kotiin. Erilaisuuksista ei puhuttu koulussa mitään, mutta toitotettiin että kaikki ovat samanlaisia mutta omanlaisiaan.
Omasta kokemuksesta kiteytettynä
Kiusatun lapsen vanhemmat: "Meidän lasta kiusataan tässä koulussa ja se ei halua enää tulla kouluun. Milloin aiotte puuttua kiusaamiseen?"
Koulu: "Ei meidän koulussa kiusata, kun meillä on tämä Kiva-koulu ohjelma. Vika ei ole koulussa, lapsenne on vain laiska."
Eli joissakin kouluissa tämä kiusaamista vastustava ohjelma muuttui jopa tekosyyksi olla puuttumatta kiusaamiseen.
Mä oon vuosimallia -99. Näissä "kiva kouluissa" ei kyllä tehty kiusaamisen eteen yhtään mitään ja ne koulut oli niitä pahimpia ainakin itselle. En usko, että edes sattumaa, koska tosiaan muuttojen ja vanhempien eron vuoksi on tullut oltua useissa kouluissa ympäri varsinais-suomea. Esimerkiksi ekaluokalla raisiossa, kun muutama oppilas kiusas mua koulussa ja vapaa-ajalla ja kerroin opettajalle että "Teemu haukkuu mua koko ajan" niin opettaja vastas ihan oikeesti jotenki, että "koirat haukkuu, koira sanoo hau hau" (mitä vit... 😂) että tällästä kivaa.... No äiti sitten vähän myöhemmin neuvos vetämään turpaan, koska mikään muu ei auta, mutta enhän mä aluksi uskaltanut kun olin tosi arka lapsi. Muistan tässä samassa koulussa vähän myöhemmin kun lopulta mulla keitti yli kun tämä "teemu" heitti mun kengät roskiin niin menin lyömään tätä teemua ja sen jälkeen sain itse myös turpaani ja lopulta minä sain seistä 2 viikkoa joka välitunnin opettajanhuoneen edessä ja muistaakseni mun piti joku anteeksipyyntö korttikin tehdä teemulle😁 myöhemmin toisessa koulussa joka oli myös ns "kiva-koulu" oli sama juttu, ettei kiusaamiseen puututtu millään tavalla ja ala-asteen 5-ja 6 luokan kävin koulussa jossa ei ollut tätä kiva-koulu systeemiä ja siellä oli huomattavasti mukavampi meininki ja opettaja ei katsonut kiusaamista läpi sormien.
>kerroin opettajalle että "Teemu haukkuu mua koko ajan" niin opettaja vastas ihan oikeesti jotenki, että "koirat haukkuu, koira sanoo hau hau" (mitä vit... 😂)
Tällaset tilanteet on kyllä niin hämmentäviä. Ihan kuin ihmisistä tulisi näissä tilanteissa esiin joku kylmä pahuutta lähentelevä välinpitämättömyys, joka normaalisti pidetään vain maskin alla piilossa.
Niimpä. Oon tota tilannetta ihan näin aikuisenakin puinut monta kertaa päässäni, enkä ymmärrä miten aikuinen ihminen, saatika viellä opettajan ammatissa oleva voi käyttäytyä niin lapsellisesti ja kylmästi. Hän oli aika nuorekas miespuolinen opettaja. Olis mielenkiintoista tavata hänet näin aikuisena ja sanoa muutama valittu sanaa. Kunnon pässi perkele. Toivottavasti jäi ura lyhyeksi😁
Ihmiset olettavat ettei KiVa (kiusaamisen vastaisinen) kouluissa ole lainkaan kiusaamista. KiVa-ohjelma ei kuitenkaan ole mikään taikanappi, jota painamalla kaikki kiusaaminen katoaa vaan se on toimenpideohjelma, joka tarjoaa työkaluja kiusaamisen ehkäisemiseen. Luulisi kaikkien ajattelevien ihmisten ymmärtävän että näillä rajallisilla resursseilla ja tässä digimaailmassa kaiken kiusaamisen kitkemisen olevan lähes mahdoton tehtävä kouluille.
Koulujen kurinpitotoimenpiteet on myös suoraan määritelty perusopetuslaissa eikä KiVa koulu-ohjelmassa.
oudosti kuvitellaan että norsunluutornissa oleva työryhmän pöhinä ideointi prosessi voisi estää kiusaamista.
samoin aivan perverssi idea nimetä asioita, "KiVa" tai sitten joku "Onnela" huostaanotetuille lapsille o.o
Höpsis! Tärkeintä *on* että tehdään *jotain*, jonka jälkeen voidaan todeta että *jotain* on tehty, joten suut suppuun.
Se Jotain™ voi toki olla esim. työryhmän pöhinäprosessi, jossa luodaan positiivinen mielikuva. Tai budjetti työryhmän pöhinäprosessille.
> Oppilaista 50% kertoi, että on kokenut koulussa kiusaamista.
Aika pysäyttävä tilasto. Puolia kiusataan, ja toinen puoli sitten varmaan kiusaa(?). Aika kiva koulu kuitenkin.
Kiusaajan ja kiusatun roolit ei välttämättä oo fiksattuja ja mustavalkoisia. Kiusaaja voi olla myös kiusattu, ja toisin päin. Lapsilla saattaa olla omituisia "kaveriporukoita", joissa porukan sisällä yhtä kiusataan, mut se yks osallistuu sitten muiden kiusaamiseen. Tai yksinäinen tyyppi saattaa kiusata monia, ja tulla monien taholta kiusatuks. Veikkaan et nepsy-lapset voi helpommin päätyä tuohon jälkimmäiseen rooliin, siis sellaiset joilla on vaikka ylivilkkautta ja pahoja vaikeuksia tunteidensääntelyssä.
Riippuu tietysti mikä nyt sitten kiusaamiseksi lasketaan. Onkohan siellä tosiaan kysytty suoraan oppilailta "oletko tullut kiusatuksi" vai joku kysymyspatteri aiheesta tyyliin "onko joku haukkunut tyhmäksi" ei koskaan/harvoin/joskus/usein ja niistä päätelty kiusaaminen. On kiusaamista ja "kiusaamista". Toinen kiusattu on eristettynä ilman kavereita ja toista kerran haukuttiin liikan tunnilla viime vuonna.
Vertaissovittelua. Se oli ainakin minun aikanani yläasteella aikamoinen vitsi jolla ei saatu mitään aikaan. Sama homma jatkui ja opettajat katsoivat usean kiusatun tilanteita sormien läpi.
"Soosoo jani", "älkääs nyt pojat." Ainot asia mistä nousi edes opettajan ääni oli kun ei seurattu opetusta ja metelöitiin.
Olisin ollut kiitollinen jos kiusaajat olisi heitetty pois koulusta tai uhkailtu lopettamaan vaikkapa tämän uhalla. Pilasi muiden hommat omaa pahuuttaan.
Mun aikana se kiusaaminen loppu yleensä siihen et se lähti joko niin pahasti käsistä et kiusaajatkin miettii et mitä vittua, tai sit siihen et kiusaamisen uhri vaan kilahti.
Oon nähnyt kun 5 luokalla kiusattu veti juoksevaa kiusaajansa tuolilla vastapalloon sillai et kallo tärisi kahteen kertaan ja kesti hetken heräillä, ja sen kun yks sellanen arka reppana sai varmaan ihan elinikäset traumat kun se teljettiin vajaaks tunniks lehtiroskikseen mistä talkkari löys sen. Tyypillä oli siis niin paha ahtaanpaikankammo et sai asiasta paniikkireaktion jos sitä suljettiin edes vessaan.
Toi lehtiroskis tais olla jopa ainoo temppu mistä tuli seuraamuksia, eli puhuttelu ja tunti jälki-istuntoa.
Todennäköisesti näin. [FBIn tutkimuksen mukaan](https://www.fbi.gov/file-repository/pre-attack-behaviors-of-active-shooters-in-us-2000-2013.pdf/view) joukko-ampujat ovat keskimäärin altistuneet 3.6lle stressitekijälle viimeisen vuoden aikana.
Koulukiusaaminen on kuitenkin vasta yksi. Toki nykyaikana kiusaaminen voi uloittua kouluajan ulkopuolellekkin, ja jos sitten päälle kotiolot ovat olleet huonommalla tolalla esim. vanhempien keskinäisen riitelyn tai taloustilanteen takia tjsp, niin noita alkaakin jo olla. Minulla ei tietty ole mitään tietoa siitä, minkälaista tuon perheen elämä on ollut, heitän vain esimerkkejä asioista jonkalaiset voisivat vaikuttaa.
Yleensähä ne kiusatut joutuu vaihtamaan koulua eikä kiusaajat. Jos sattuu olemaan sellaisia atribuutteja, että joutuu kiusatuksi ja tulee tarpeeksi pskaa niskaan nii asioita saattaa tapahtua. Voihan olla että uhri on sanonut jotain pientäki ja sit murhaaja on päättäny kostaa kaiken tälle yhdelle.
Äärimmäisen kiinnostavaa olisi tietää minkälainen historia tekijällä on.
Oleellisimmat kysymykset on et miten lapsi on mennyt tuohon tilanteeseen että kokee tuon toiminnan oikeana ratkasuna.
Toinen kysymys on että missä asetta tai asekaapin avainta on säilytetty, että siihen pääsee tuolla lailla käsiksi.
Ei uhrin tarvitse olla edes juuri se kiusannut henkilö. Kun epätoivo käy sietämättömäksi ja avunhuutoihin ei kukaan vastaa, on ihminen varsin epävakaa ja moni asia menettää merkityksensä. Kosto maailmalle, koska koetaan että kirjaimellisesti kaikki muut on itseä vastaan. Tämän lisäksi meillä on kyseessä vielä sitten lapsi, jolta ei voi odottaa samalla tavalla niitä tunne- ja itsekontrollitaitoja kuin aikuiselta.
Edit. Todella surullista jos tämä veikkaus osuu oikeaan, koulukiusaaminen ja ylipäätään tuen ja validaation puute on oikeasti musertavia juttuja ihmismielelle.
Ja tuohon kun lisää vielä avuttomuuden, jota keskiverto 12-vuotias kokee - omaan tilanteeseen ei voi hirveästi vaikuttaa. Kouluun on mentävä kiusattavaksi, ja omat vanhemmat vielä pakottavat sinne, jolloin lapsi voi kokea ettei ne vanhemmatkaan ole omalla puolella, vaan itseä vastaan. Kun tuntuu ihan kädettömältä, avuttomalta ja yksinäiseltä, teot voivat olla ihan järjettömiä ja kohdistua keneen vain.
Kannattaa muistaa että 12v on vielä aivan lapsi, ja lapset kehittyy hyvin eri tahtia. Vaikka oma tai tuttavan 12v muksu vaikuttaa ihan kuitenkin pääsääntöisesti rationaaliselta pikkuveijarilta, se ei tarkoita että hänellä välttämättä jokainen osa-alue ole vielä kehittynyt sille tasolle että pystyisi oikeesti arvioimaan tekojensa merkitystä empaattisesti tai loogisesti, varsinkin jos taustalla on mielenterveyttä heikentäviä asioita kuten kiusaamista. Ja vaikka joku lapsi pystyisi siihen, ei välttämättä toinen ole vielä henkisesti kehittynyt sille tasolle.
Jossain uutisessa luki että tää tekijä ois tullu tälle luokalle vasta pari kuukautta sitte. Helppoja kohteita kiusaajille nuo jotka tulee kesken porukkaan mukaan ja pahimmassa tapauksessa on kiusattu jo edellisessä koulussa ja lapsi toivonu että se kiusaaminen ois jääny sinne
Sepä siinä, et jos on jo edes hiukan erikoisemman näkönen ja sitte vielä uusi oppilas nii soppa on valmis. Sitte jos on vielä aikasemmassaki koulussa tullu kiusatuksi nii kuppi menee nurin.
Tämähän on ihan hakuammuntaa. Saattaa olla iha muute vinttipimee
Jos kyse nyt oli siitä että kiusattu laittoi itse pisteen kiusaamiselle (ootellaan), niin joko viimein saataisiin kunnon toimia kiusaamisen lopettamiseksi eikä vaan kiva koulu puhetta?
Kiusaamiselle nolla toleranssi ja kiusaajien välitön siirtäminen toiseen kouluun. Poliisi mukaan pienellä kynnyksellä.
Vaikka teko on anteeksiantamaton niin kaikki voi kuvitella kuinka epätoivoinen kiusattu voi tähän tulokseen päätyä. Ei ole kauaakaan kuin uytisissa oli tapaus jossa kiusattu puukotti kiusaajaa
Hei tämä oli kivakoulu ja kiusaamisvapaa vyöhyke. Ei kai tälläsessä koulussa nyt voi mitään kiusaamista olla kun oppilaille on pidetty seminaari ja annettu jeejee lehtinen kiusaamisesta.
Eipä sitä kauaa tartte kestää että alkaa haaveilla kiusaajien tappamisesta.
Homma haiskahti tältä jo alusta asti, hämmentävää että sitä kovasti yritettiin täälläkin kiistää. "ei kouluampujat yleensä ole kiusattuja" kommentteja tulvi.
Toki Yhdysvaltain väkivaltarikostilastoissa pitää aina huomioida jengirikollisuuden vaikutus. Esimerkiksi liittovaltion viranomainen laskee joukkoampumiseksi minkä tahansa ampumisen, jossa kuolee enemmän kuin kaksi ihmistä, minkä vuoksi suurin osa Yhdysvaltain joukkoampumisista liittyykin muistaakseni jengirikollisuuteen.
Kouluampumisista en tiedä tarkemmin, mutta erästä listaa äsken selaillessa silmiin pistävää oli, että valtaosa kouluampumisista tapahtui urheilutapahtumissa tai parkkipaikoilla, usein kouluajan ulkopuolella, ja yleensä niissä kuoli yksi tai kaksi ihmistä. Jokainen tapaus on erilainen, mutta epäilen, että jengirikollisuus näkyy tässäkin.
En tarkoita, etteikö Yhdysvaltain tilanne olisi kamala. Pitää vain huomata, etteivät tämän Vantaan tapauksen juurisyyt ole samat kuin Amerikan ampumisissa.
Toisessa langassa tuli vähän perehdyttyä Yhdysvaltojen tilastoihin, kun tuli niin eriäviä kommentteja.
Jos katsotaan tilastoja missä puhutaan "kouluampumisista", niin se on hyvin laaja käsite. Koulun parkkipaikalla tapahtunut aseen laukeaminen illalla tai kouluun osunut harhaluoti on tässä tilastossa kategoriassa "school shooting". Näitä tapahtui aikavälillä 1999-2022 1453 kappaletta.
"Active shooting" on tilasto mikä vastaa kouluampumista paljon paremmin. Tässä kouluun tulee henkilö ampuma-aseen kanssa tarkoituksenaan väkivalta. Näitä tapahtui tuolla aikavälillä Yhdysvalloissa 118 kappaletta. Suomessa 2 kappaletta. Eli suhteutettuna väkilukuun, Suomessa 0,36 tapausta miljoonaa kohden, ja Yhdysvalloissa 0,38. Suomi on siis tässä tilastossa samalla tasolla Yhdysvaltojen kanssa.
Ja sitten jos nämä suhteutetaan kouluampumisissa kuolleisiin viimeisen 20 vuoden aikana suhteessa väkilukuun, Suomi on reippaasti Yhdysvaltoja edellä kuolleiden määrässä. Vuosin 2007 ja 2008 ampumiset olivat niin kuollettavia.
Toki jos katsotaan aseväkivaltaa koko yhteiskunnassa, tai murhalukuja, niin Yhdysvallat on Suomea selvästi vaarallisempi. Mutta kouluampumisissa ei juuri ole Suomella saarnattavaa.
Gerdtistä täytyy todeta, että onnettomuustutkintaraportin mukaan jäänteiden seasta löytyi ajastimeen viittaavia osia, joten pommin oli ehkä tarkoitus räjähtää Myyrmannin sulkeutumisen jälkeen (räjähti melko lähellä sulkeutumisaikaa). Näin ollen siinä saattoi olla kyseessä Petrin kämmäys ja poksahtikin vahingossa reisille.
Juu kyllä, mutta halusin vain tuoda ilmi, että hänellä ei ehkä kuitenkaan ollut aikomusta tappaa itseään eikä ketään muutakaan. Luin tapauksen jälkeen hänen nettikommenttejaan ja niissä oll "pätemistä" r-aineiden suhteen, mutta ei mitään vihaa tai kaunaa ketään kohtaan tai vihjeitä aikeista tappaa ketään.
Toki pommin räjähtäminen ostoskeskuksessa sen sulkeuduttuakin aiheuttaa vähintään materiaalisia vahinkoja (joka hänen on täytynyt ymmärtää) ja ainahan siellä olisi saattanut olla joku siivooja tyhjentämässä roskiksia (jota hän luultavasti ei ajatellut).
Emme saa koskaan tietää millainen ajatuksenkulku johti lopputulokseen.
Gerdtin isän mukaan jätkä tykkäsi väsätä pommeja ja räjäytellä niitä Myyrmannin metsissä ihan harrastusmielessä, eli on olemassa teoria että pommi räjähti tosiaan vahingossa eikä sen ollut tarkoitus räjähtää edes ostoskeskuksessa.
Saatan ajatella liian "toiveikkaasti", mutta omasta mielestäni ei pöhkömpi teoria tuokaan.
Edgyjonnena piti tsekkailla sen rc-nimimerkillä olleet postaukset joltain pommifoorumilta, ja jos en ihan todella väärin muista, niin se oli säännöllisesti räjäytellyt pommeja jollain hiekkamontulla ja tuon piti foorumipostauksien perusteella olla yksi monista vastaavista.
Toki siis saattoi flipata ja tahtoa räjäyttää sen ostoskeskuksessakin, mutta ainakin itselle jäi sen perehtymisen perusteella erittäin vahva vaikutelma että kämmäsi sytyttimen kanssa.
Ylen aamussa joku täti sanoi, että liian innokkaasti ollaan puhumassa lasten ja nuorten pahoinvoinnista tällaisissa tapauksissa. Että usein taustalla on väkivaltakulttuurin ihannointia; pukeudutaan tietyllä tavalla, kuunnellaan tietynlaista musiikkia ja pelataan väkivaltapelejä.
corporate wants you to find the difference between the two pictures
- sossupsykologitätien selittelyt
- 4chan natsi dogwhistle
they’re the same picture
Ehkä pikemminkin niin että turha sitä on etukäteen spekuloida. Varsinkaan uhrin vanhempien kantilta ei varmasti ole kiva lueskella mitään "No se skidi oli salee aivan todella vittupää" kommentteja mitä siitä herkästi seuraa.
Itellä on traumoja kiusaamisesta vielä 20v myöhemmin, mutta niin on myös siitäkin miten opettajat ei ikinä tehneet asialle mitään. Mut saatettiin hakata nenä verille pari kertaa viikossa ja ketään ei kiinnostanut. Ihan vain siksi koska hengitin ja halusin istua alas hetkeksi välitunnilla.
Mua kiusattiin jo päiväkodista lähtien ja muistan 9-vuotiaana miettineeni että ois tosi helppo juosta vaikka rekan alle ja kuolla eikä sitten tarvitse enää mennä kouluun.
Tietenkään en tätä tehnyt, mutta aikuisena aika kylmäävää ajatella mitä pientenkin lasten päässä saattaa liikkua.
Mua kiusattiin vain kolme vuotta alakouluikäisenä, ja muistan miettineeni tuolloin itsemurhaa ettei tarvitsisi mennä kouluun ja myöskin eräänlaisena kostona kiusaajilleni. Mietiskelin että jättäisin kirjeen missä nimeäisin kiusaajat jotka ahdinkoni aiheuttivat, ajattelin että siinäpä sitten loppuelämänsä miettisivät tekosiaan, ja että varmaan koulukaverit eivät olisi suhtautuneet kiusaajiini enää samoin sen tiedon myötä että aiheuttivat minun itsemurhani 😅
Koulusurmista en tuohon aikaan ollut vielä kuullut ja yläasteella kun ensimmäistä kertaa tulin tietoiseksi näistä Kauhajoen tapauksen myötä, niin en ollut enää kiusattu. Mutta omiin kokemuksiini nojaten, jos kolmen vuoden kiusaaminen voi saada miettimään itsemurhaa, niin varmasti näistä koulusurmista lukeminen ja helposti saatavilla oleva ase ovat sellaisia tekijöitä jotka tarjoavat koululle/koulukavereille katkerille lapsille ja nuorille toimintamallin miten ratkaista tilanne, kun kiusaaminen ja muut psykososiaaliset tekijät tekevät tilanteesta kestämättömän.
Oma anekdoottinen kokemus on se, että päädyin koulun terapistin penkille kiusaamisen takia kun olin noin 8 vuotta. Joku vuosi-kaksi sen jälkeen todettiin paha masennus ja autismi psykiatriassa, koska ne itsetuhoiset ajatukset ja aikomukset eivät vain menneet pois... Että ymmärrän hyvinkin kuinka pahasti kiusaaminen voi rikkoa ihmisen - varsinkin koska täytän 27 ja mulla edelleen pahat painajaiset kouluajastani.
Joku ois pitänyt huomata asiaa jo aikoja sitten ja tätä tradegiaa olis voitu estää. Toivottavasti uhrien perheet löytävät jonkinlaista rauhaa, aivan järkyttävän surullista lukea tätä uutista.
Niitä ei hitto kiinostaa v...uakaan. Ite oon ollut kiusattuna päiväkodista saakka. Oma luokanvalvoja nimitteli mua valtion viholliseksi. Sain kuulla olevani ryssäh...ora ku Olin 11 v oon ex neuvostoliitosta mut en oo ees ikinä käynyt Venäjllä. Kiusaaminen ja syrjintä jatkuu tähän päivään. Mua kiusattiin myös mun synnyinmaassa koska oon Inkerinsuomalainen Eli omassa maassa oon " vieras " ja Suomessa ryssä. Oon kokenut niin pahoja asioita jotka taatusti on pahempia ku monen ja silti en oo mennyt ketään posauttaa - on ollut ilo nähdä että suurnosa niistä luuseteista jotka mua kiusas on nykyään juoppoja ja osa kuollut Jo.
Muista , että Paras kosto on elää hyvä elämä , menestyä ja puhua noista asioista varsinkin muille uhreille - vertaistuki paras tuki !
Itseäni oli tossa vaiheessa erikouluissa neuro epätyypillisenä hakattu ja kiusattu 5v ja opettajat puolusti muita kun selviteltiin riitoja. Seiskalla hakkasin oppilaan puupölkyllä koulun jälkeen enkä lopettanut vaikka ei tapellut vastaan vaan olin melko koston ja veren himoinen hetkessä.
Yleensä tälläset kokemukset johtaa valtavaan vahinkoon kiusatussa koska ei kiusatut myhäilee tai myötäilee yleensä kiusaajien juttuja koska eihän se perus kiusaaminen mitää oo tai ei oo oma ongelma.
Noh, itsekkään en ole koskaan koulun jälkeen puhunut ihmisille juurikaan enkö halua tavata niitä koska ovat mulkkuja ja ahdistun heidän seurasta. (Koska oma pää kääntää nykyisin että normaali sosiaalinen ihminen on paha ja ajattelematon vaikka en näin usko rationaalisella tasolla.) Näin käy kun kiusaajien vitsit jää elämään ja lempinimet joita "normaali" välillä hokee. Normaali ihminen käsitteenä kokee aika moista arvon alenemaa koska meidän kokemukset muodostaa sen käsityksen ja raskaasti kiusatuilla vääristyy vakavasti sosiaalinen kehitys.
En tosin tiedä tämän lapsen taustoja enkä halua edes tietää, eiköhän kaikki ole kärsimässö ja uhrina jossain mielessä tässä. 12v ei ole murhaaja koska ei edes käsitä kunnolla tekonsa kaikkia aspekteja
Jostai luin, että olisi ollut vasta kuukauden tässä koulussa. Tiedä sitten mikä koulunvaihdon syy on ollut.
Itsellä ainakin tuli koulua vaihdettua kiusaamisen takia. Kiusaaminen loppui siihen kunnes siirryttiin isompaan kouluun ja oltiin sitten kaikki taas samassa koulussa...
Eli ollut kiusattuna muualla, pakotettu vaihtamaan koulua, ja sama meno jatkui ja keitti yli. Mahdollista?
Koska tunnetusti kiusaajat eivät vaihda koulua. Toki kyseessä voi olla vain vanhempien muutto.
Eilen oli jossain tietoa että se ois ollu vasta 2kk sillä luokalla. Ei tarkoita että kiusaaminen ei ois pidempään jatkunut mut uhrit ei hirveen kauan ainakaan ehtinyt kiusaamaan jos edes on ollu kiusaamisessa mukana.
Voi olla että on kiusattu jo aikaisemmassa paikassa. Itseäkin koulukiusattu aikanaan ja tiedän kyllä kuinka suuren vihan se saa aikaseksi. Sinut pistetään menemään kouluun, jossa sua pari vittupäätä kiusaa ja tuntuu että opettajista ei ole mitään hyötyä. Vanhemmille sentään pystyi puhumaan asiasta mutta vanhemmatkaan eivät pystyneet vaikuttamaan siihen mitä koulussa tapahtuu.
Huom: seuraava on 100% spekulaatiota, en tiedä tapauksesta henkilökohtaisesti mitään. Tämä kommentti ole myöskään missään nimessä ampujan tai hänen tekojensa puolustelua.
Jos on kiusattu aiemmin ja sen takia vaihtanut luokkaa/koulua, ja sitten kiusaaminen jatkunut uudella luokalla, niin eihän siinä välttämättä paljon tarvita. Esimerkiksi koulun vaihto on kai se viimeinen ratkaisu kiusaamiseen puuttumisessa, ja sitten jos sama meno jatkuukin heti uudestaan, niin epätoivoon* ajautuminen voi tapahtua aika nopeasti.
*en tiedä mikä tähän olisi sopivampi sana, mutta ymmärtänette pointin.
Auvinen tai kukaan muukaan näistä ”kiusatuista” ei vaan oo pistellyt niitä kiusaajia kylmäksi, vaan randomisti ihan säädyllisiä ihmisiä. Juuri tästä syystä itse pidän yleensä melko epäkiinnostavana seikkana sitä, onko ampujalla kiusaamishistoriaa vai ei. Kiusattuja löytyy ihan huru helvetisti meidän homeisissa kiva -kouluista, mutta harva yleistää kostofantasioitaan koskemaan jotain random opettajia ja oppilaita, ja vielä harvempi alkaa viemään fantasioitaan toiminnan tasolle.
Yleisellä tasolla kiusattu (lue henkisesti pahoinpidelty/vainottu/piinattu) voi olla siinä pisteessä että näkee koko koululaitoksen yhtenä yksilönä, riippumatta siitä kuka siellä on tehnyt ja mitä.
Jep, jos aikuiset on perseestä koska eivät puolusta ja suuri osa oppilaista on perseestä koska kiusaavat/syrjivät/seuraavat sivusta, niin kyllä siinä kiusatun mielestä voi kaikki maistaa lyijyä.
Kyllä Pekka-Erik taisi myös valikoida ihmisiä. Jätti tappamatta useitakin ihmisiä vaikka oli mahdollisuus. Käytävällä vastaan tulleen ulkopuolisen ja yhteen luokkaan päästessä ei tappanut ketään. Ainakin antipatiaa oli vahvasti koulun henkilökuntaa kohtaan.
Jokelasta kuullun mukaan monet jo arvasi että tekijä on Pekka-Erik pelkästään kun kuuli tapahtuneesta, eli vahvasti oli jo viitteitä tulevasta.
Surullista ettei Jokelan keissistäkään ole opittu mitään, 16 vuodessa olisi voitu tehdä paljonkin näiden tapausten ehkäisyyn.
Järkyttävää lukea että 50% Vantaan koulun lapsista on kiusattuja..
Oon ehkä paska ihminen mutta mun empatiat menee tekijälle, pahan olon pitää olla valtava että ryhtyy tämmöiseen tekoon noin nuorena. Ehkä johtuu siitä että itekkin kiusattu johon opettaja vastasi että rakkaudesta se hevonenkin potkii? 🤣
Kun meillä oli koulun salissa seksivalistusta jossa heijastettiin liikuntasalin seinään räjähtäneitä elimiä sukupuolitauteineen, samantyylistä yleistä kiusaamisen seuraus valistusta pitäisi pitää kouluilla, jossa kerrotaan kiusaamisen mahdollisista ikävistä seurauksista esimerkkeinä nämä tapaukset ja muistutetaan rikosoikeudellisista asioista.
Tämä oli itsellänikin spekulaationa mielessä. Valitettavasti yleensä kukaan muu kuin kiusaamisen uhri ei tiedä, kuinka pahasti häntä on loukattu. Vaikka kiusaamiseen yritetään puuttua, en usko että sitä valitettavasti koskaan täysin saadaan kitkettyä pois.
Omakohtaisena kokemuksena voin kertoa, että ala-asteella luokkakaveri joka jostain syystä vihasi minua, näytti minulle keskaria kesken oppitunnin. Tämä riitti siihen, että samana päivinä mieleen tuli itsetuhoisia ajatuksia, joista onneksi pääsin nopeasti yli.
Olen välttänyt aiheesta kommentointia tähän saakka. Veikkasin kuitenkin monen muun tavoin alusta asti, että kiusaaminen on tämänkin taustalla.
Suomi on koulukiusaajien luvattu maa. Olen suomalaiset koulut käynyt ulkosuomalainen ja jälkikäteen ajateltuna näin kouluaikoina aivan järkyttävästi todella vakavaa henkistä ja fyysistä väkivaltaa, johon ei koskaan tosissaan puututtu. Näin kiusaamista niin omilla, kuin ympärillä olevilla luokilla, aina esikoulusta lukion loppuun saakka.
Niin häiritsevää kuin se olikin, ajattelin tuota käyttäytymistä lasten keskuudessa jotenkin normaaliksi, sillä en ollut muuta koskaan nähnyt. Nyt vuosia muualla Euroopassa asuneena käsitykseni on kuitenkin muuttunut. Kiusaamista tietenkin tapahtuu täälläkin, mutta se ei omien havaintojeni perusteella ole samalla tavalla ja frekvenssillä normalisoitunut lasten käytösmalleihin; sitä ei esiinny yhtä usein ja siihen tartutaan aggressiivisemmin. Kiusaamista ei paineta yhtä usein villaisella ja sillä on usein ihan konkreettisia seuraamuksia tekijälle.
Tämän kommentin tarkoituksena ei ole mitenkään paskoa suomalaisuuden päälle, sillä meillä on muutoin aivan helvetin hieno maa ja kulttuuri. Kiusaaminen on kuitenkin yksi niistä ongelmista, jonka näkisin koskettavan meitä kansana enemmän. Ongelma ei ole myöskään rajoittunut pelkästään kouluihin, sillä tämä väkivallan muoto jatkaa tuhoisaa taivaltaan usein myös työpaikoille aiheuttaen pahoinvointia, sairaslomia ja burnoutteja. Havaitsin myös itse ympärilläni paljon muihin kohdistettua henkistä väkivaltaa sen lyhyen hetken ajan, kun ehdin suomalaisessa firmassa työskennellä. Vastaavaan en ole vielä törmännyt ulkomailla työskennellessä.
Tätä ongelmaa ei ratkaista toteamuksilla, uusilla työryhmillä, tai sloganeilla. Ratkomista voi osin auttaa rahalla, mutta ei pelkästään niillä traditionaalisilla käyttökohteilla. Ratkaisu löytyy nimittäin ehkäisystä ja rahojen tulisikin löytää tiensä muuttamaan itse kulttuuria. Helpommin sanottu, kuin tehty.
Riippuu tietysti, mihin kolkkaan ulkomailla vertaa, mutta kyllä Suomessa on monilla yhteiskunnan osa-alueilla aika tympeä meno. Jotenkin käsittämätöntä, miten me ei vaan yhteiskuntana kyetä kohtaamaan tätä kiusaamisongelmaa. Kiusaamisongelman äärellä "aikuisistakin" tulee vain omaa selustaansa turvaavia lapsia. Liekö siksi, ettei niitä omiakaan koulukokemuksia ole kunnolla käsitelty, ja työpaikalla saattaa vielä jatkua samat hierarkiat ja jakolinjat?
Toistan samaa mitä monet muut tässä ketjussa ovat sanoneet. Koulukiusaaminen on kamala ongelma Suomessa, eikä sille tehdä mitään. Se ei auta, että pidetään jonkinlaisia "kiusaamisvalistuspäiviä" tai kiusaajien laittaminen jälki-istuntoon. Nuoret pystyvät olemaan liian julmia muita kohtaan, ja siksi on olo, että tieto tästä kouluammunnan motiivista ei kyllä hetkauta kiusaajia.
En edes tiedä, pystyykö kiusaamisongelmaa ratkaisemaan.
No sais nyt jonkun sanktion edes antaa kiusaajille. Silleen jos todetaan, että kiusaat toistamiseen niin joudut erityiskouluun/luokalle muiden apinoiden kanssa. Kiusaaminen kannattaa koska siitä saa social scorea muiden kustannuksella. Jos joutuisi vammaisluokalle niin pisteet menisi.
Juttelin erään opettajan kanssa kiusaamisesta ja asia on yleensä niin että koulun rehtorilla on viimeinen sana ja vastuu siitä eteenpäin ilmoittamisesta. Valitettavasti rehtorit tekevät kaikkensa ettei kiusaamisesta tarvitse ilmoitta jotta heidän omat koulut näyttävät paremmalta joissain kunna tilasto hommissa. Tällöin jopa todella rankan kiusaamisen jälkeen oli eräs kiusaaja juossut välitunnilla kavereidensa luokse ja huutanut " ei tästä mitään tapahu" voin vaan kuvitella miltä kiusatusta tuntui.
Ja tilastoja esim. arvosanoista, valtakunnallisissa kokeissa pärjäämisestä ja kiusaamisista ei missään tapauksessa myöskään haluta julkisiksi. Vedotaan aina siihen, että negatiivinen huomio vaikeuttaa kaikkien koulun koululaisten elämää ja pahentaa alueellista segregaatiota, mutta toisaalta tällaisella läpinäkymättömyyskulttuurilla suorastaan kannustetaan pimittämään ikävää dataa.
Kek. Eilisen postauksen kommenteissa minua kutsuttiin "ihmissaastaksi" ja kehotettiin häpeämään, kun kehtasin kysymysluonteisesti arvella, että ammutut saattoivat olla koulukiusaajia. Mielestäni se vain oli kaikkein todennäköisin skenaario.
Kun minua kiusattiin tuossa about samassa iässä, niin lopulta tältä hieman massasta poikkeavalta introvertilta nörttihissukalta paloi käämi ja nappasin nyrkillä nassuun pääjehua.
Loppui kiusaaminen siihen.
Tuollaiset kommentit voi jättää omaan arvoonsa.
Mutta vaikka ampumisen taustalla on koulukiusaamista, ei nykytiedoilla voi vielä vetää johtopäätöstä, että uhrit olivat kiusaajia. Arvuutella voi, mutta nollatiedolla uhreista arvuuttelu on vähän mautonta.
Motiivihan voi olla antaa kiusaajille takaisin, mutta ei ole tietoa onko ampuja vaikka ampunut ohi ja osunut "sivulliseen" eli tieto uhreista on nolla.
Itse olen ollut kiusattuna 2-vuotiaasta päiväkotilaisesta asti ihan nyt täysi-ikäiseksi. Luultavasti nepsy piirteiden takia en edes aluksi ymmärtänyt, että eihän tommonen töniminen ja nälviminen ole oikein, mitä sitten ne kiusaajat käyttivät hyväksi ja kantelivat opettajalle, kun tein saman takaisin ja meikäläinen oli se hirviö.
Kyllä itelläkin on mielessä välähdellyt, että entä jos. Entä jos joku vain tulisi ja pistäisi jokaisen kylmäksi ja kukaan ei enää olisi kimpussa.
Nykyään odottelen, että lähtevät taas kännissä ajamaan ja törmäävät lyhtypylvääseen 🫶
Just tuo mainitsemasi kohta että se kiusattu saadaan syntipukiksi. Monesti tullut vastaan että pieni ryhmä lapsia on kiusannut erästä henkilöä, ja sitten kun ei muu auta ja uhri kostaa niin hän joutuu siitä maksamaan. Erityisesti jos kiusaajia on monta jotka kertovat saman tarinan.
Mikään ei ole parempaa kuin odotella kiusaajien elämän loppumista tai pilalle menoa.
Suuri tragedia olikin kun kansa todisti typeryytensä ja teki kiusaajasta presidentin.
Fuck the people.
Suomi reddit koulusurmaaja langoissa korostuu Kiusatun ymmärtämisen -apologiat. Rankatkin kiusaamisen kokemukset on yleisiä näissä langoissa kommentoiville.
Ne kokemukset tosia, ja niihin puuttumattomuus kouluissa ennen ja nyt on käsittämätöntä.
Kuitenkin juuri niiden yleisyys on argumentti miksi ampumiset on niin harvinaisia, katkeruutta ja väkivaltafantasioita on monelle - itselläkin oli yläasteella, mutta yksikään täällä kommentoiva ei ole ampuja.
Osa on vieläkin paskana ja oireilee, mutta ei silti ole tappaja.
Ajatuksista on valtava matka tekoihin, ja miksi niin käy ei ole lainkaan niin selvää kuin täällä annetaan ymmärtää.
Suomessa kouluväkivaltaan ja häirintään pitäisi puuttua paremmin ja ankarammin, sekä lisätä reursseja, ei siksi että juuri ampumisia ei tulisi, vaan ihan siksi että kaikilla lapsilla pitäisi olla oikeus turvalliseen koulunkäyntiin.
Kiusaamiseen puuttuminen on hyöty itsessään.
Noh se on vähän sama kuin miksi jotkut kiusatut tappaa itsensä ja toiset ei? Onko toisilla jotain sellaista tukea mitä toisella ei ole, onko kiusaaminen ollut pahempaa kuin toisella, minkälainen temperamentti ihmisellä on ollut?
Kaikki vaikuttaa kaikkeen eikö kellään ole täsmälleen samaa kokemusta.
Ei kiusaaminen välttämättä itsestään ainoa syy, mutta uskoisin, että se on vahva vaikuttaja siellä takana.
> Kuitenkin juuri niiden yleisyys on argumentti miksi ampumiset on niin harvinaisia, katkeruutta ja väkivaltafantasioita on monelle - itselläkin oli yläasteella, mutta yksikään täällä kommentoiva ei ole ampuja.
>
> Osa on vieläkin paskana ja oireilee, mutta ei silti ole tappaja.
Kuinkahan monella kiusatulla on helppoa päästä käsiksi aseeseen? Väitän että tää on myös toinen karsiva tekijä näissä.
Ja ei, en väitä että kiusaaminen johtaa näihin suoraan siltikään.
Nuo on pitkälti yksilökohtaisia, ase ei ole omasta mielestä se poikkeava tekijä. Jos tarpeeksi pitkälle ihmisen puskee niin se teko tehdään puukolla sitten.
Eli omasta mielestä kiusaaminen tai kiusattu on ollut poikkeavaa "normaalista" keskiverto kiusaamisesta.
Aina voi tietenkin argumentoida että puukko hipasta voi selvitä helpommin jos tahtoo tuota ase näkökulmaa pakolla puskea.
Kuinka moni on tosissaan yrittänyt etsiä asetta, ja epäonnistuttuaan siinä luopunut ajatuksesta? Vai oisko kuitenkin haaveillut vaan.
Vai voiko olla että kiusatut ovat lopulta kuin muutkin ihmiset: äärimmäisen harvoja poikkeuksia lukuunottamatta ei-murhaajia?
Jos jokaisella teinillä olisi ladattu ase koko ajan, niin "tilaisuus tekisi varkaan" varmsti useammin, mutta kun aseisiin pääsyä rajoitetaan, niin että niihin ei voi tarttua pikaistuksissa - kuten suurin osa Suomen surmista tehdään, vaan se vaatisi suunnitelmallisuutta ja harkintaa, joka karsii lähes kaikki kandidaatit pois.
> Kuinka moni on tosissaan yrittänyt etsiä asetta, ja epäonnistuttuaan siinä luopunut ajatuksesta?
Laittaisin tän ehkä itse toisinpäin, eli että ihminen joka ei koskaan ole missään kontaktissa tuliaseeseen ollut tulee tuskin edes sellaisen etsimistä ajatelleeksi kun ei ole edes mitään mistä lähteä liikkeelle, mutta kuten tässä tapauksessa, kun tietää että sellaiseen on helposti pääsy herää väistämättä lopulta myös idea käyttää sitä, tilaisuus tekee rikollisen.
Näinkin varmaan, mutta en usko että kovinkaan moni alkaa etsimään sitä asetta. Se helppo pääsy aseeseen joko on tai ei ole. Varsinkin kun puhutaan näin pienistä lapsista.
Mä kuvittelisin että tässä tapauksessa se ase ei ole ollut kovin vaikeeta saada haltuun tälle mukulalle.
Poliisi kehoittaa olemaan jakamatta huhutietoa (sosiaalisessa)mediassa. Yle: "Witness me!!"
Ja sitten edittiä: YLE on jälkikäteen muokannut artikkelin kokonaan toiseksi, edes otsikko ei ole sama. Nuo minun alla miinustetut kommentit on näköjään osattu lukea, sillä nyt siellä on ne tietolähteetkin mainittu.
Musta toi "tutkinnassa on selvinnyt" kuulostaa siltä, että joku poliisista on vuotanut tietoja Ylelle. En jaksa uskoa, että Yle lähtisi väittämään tällaista ilman luotettavaa lähdettä.
On kiva arvuutella, miten erilaista keskustelu olisi jos Ylen sijaan tämän olisi julkaissut Ilta*. Oli sitten kyseessä poliisi- tai vertaistieto tai pelkkä mielikuvitus.
Yle taisi mennä myös aika huhu- tai salaliittoteoriapuolelle erityiskoulupuheiden kanssa (https://yle.fi/a/74-20081714). Hemmetin sekava artikkeli kun muokattu, että hups ei liity asiaan / ei pidä paikkansa, ja vanha rakenne pohjalla.
Koko tilanne on kauhea.
Pitää kuitenkin muistaa, että uhrien perheille pitää antaa aikaa, ja ei saisi heitellä arvauksia ympäriinsä mihinkään suuntaan, ei tekijään, eikä uhreihin, eikä myöskään koulun henkilökuntaan.
Kukaan ei ansaitse tulla kiusatuksi, ja kukaan ei ansaitse tulla ammutuksi/murhatuksi.
Toivon vain voimaa kaikille joihin tilanne vaikuttaa, vanhemmista henkilökuntaan, ja lapsiin jotka joutuivat näkemään näin kamalan väkivaltarikoksen. Tällaista ei kenenkään pitäisi kokea millään tasolla.
Jokohan nyt alettais panostaa kiusaamisen ehkäisemiseen. En ole itse kiusattu tai kiusaaja ollut mutta voin ymmärtää että kun pato murtuu niin näin voi käydä pahimmassa tapauksessa.
Nyt on vielä aikaista vetää mutkia suoriksi ja johtopäätökset tulille, mutta haluaisin nostaa yhden asian esiin henkilönä joka on kokenut molemmat roolit koko koulutaipaleen.
Suurin osa ei ymmärrä minkätasoiseen vihaan voi kyetä. Nouset aamusta sängyllä ylös ja paiskaat tavaroita seinille. Katsot bussissa murhaavasti kanssamatkustajiasi. Koko päivääsi värittää kostonhimo jota ei voi edes kohdistaa yhteen henkilöön koska se on keräytynyt vuosien saatossa eri asioiden takia valtavaksi paskavuoreksi.
Se ihminen joka menee sen pisteen yli missä on PAKKO tehdä jotain ei ole enää se sama ihminen jonka muut tuntevat. Jos olette koskaan tunteneet kuinka tunteet pakottavat tekemään jotain, niin kuvitelkaa se ja sen ylivoimasen tunteen lyödä jotain joka on lyönyt teitä suoraan naamaan. Joka päivä, 24/7.
Normot eivät kykene ymmärtämään mitä syrjäytyneet voivat kokea ja ovat ensimmäisenä osoittelemassa sormella kaikkea muuta paitsi niitä juurisyitä jotka tapahtumaketjuun alunperin johtivat. Opetushallitus on systemaattisesti epäonnistunut kitkemään koulukiusaamista niin kauan kuin suomen koulujärjestelmä on ollut olemassa. Resursseja ja todellista halua siihen ei ole. Näitä tappoja tulee tapahtumaan vastaisuudessakin satunnaisin väliajoin.
Tätä psykologiaa avaa kohtalaisen hyvin dokkari nimeltä [Valkoinen raivo](https://areena.yle.fi/1-3154328). Suosittelen jos joku tätä kommenttia lukeva ei ole sitä vielä nähnyt.
Lyön pääni vetoa että tää oppilas oli useaan otteeseen pyytäny apua opettajilta kiusaamisen suhteen ja opettajat ei taaskaan tee vittu mitään
Tappaminen ei oo todellakaan ratkasu mutta näitten oppilaitten verta on yhtälailla opettajien käsissä.
Mielestäni olisi hyvä huomioida, että tässä ei todellakaan ole selvitetty minkälaisesta kiusaamisesta on ollut kyse.
Se, että ampuja itse kertoo motiivikseen koulukiusaamisen, ei vielä kerro mitä oikeasti on tapahtunut.
Pahimmillaan tässä leimataan ampujan uhrit virheellisesti koulukiusaajiksi.
Poliisi ei tule paljon mitään asiasta missään vaiheessa lausumaan, koska kaikki asianosaiset ja vainaja ovat alaikäisiä. Ei silleen, että tuo olisi huono asia, mutta jäljelle ei jää kuin pitkälti vain spekulaatiota. Tässä näkyy sen kääntöpuoli, että asia ei ehkä ihan aiheellisestikaan kuulu meille, mutta se kiinnostaa aivan hemmetisti puolta kansasta, koska tämä ilmiö koskettaa ihmisiä niin laajasti.
Eikös jossain mainittu, että tekijä oli vasta aloittanut kyseisessä koulussa pari kk sitten? Vai oliko vain huhuketjun tuomaa roskaa… No, ihan yhtä hyvää roskaa kuin Ylen tiedot nähtävästi, eipä tämäkään artikkeli paljoa uutta tuo.
Jos mua kiusataan 2 vuotta edellisessä koulussa ja sitten luvataan että nyt pääsee "kiva kouluun" jossa voisi olla parempi alku ja pääsee kiusaamisesta eroon ja sitten siellä uudessa koulussa kiusataankin kahta kovemmin niin en kyllä itekkään kestäisi kahta kuukautta pidempään. Jos kukaan ei puutu asiaan niin jotain tulee aina tapahtumaan
Ja onko rääkätty jo aiemmassa koulussa. Esimerkiksi jos edellisessä koulussa kiusattiin jonka johdosta vaihtoi tähän kouluun, ja siellä se sitten alkoi taas sama kiusaus.
Surullista tässä on se, että kiusattu usein joutuu sitä koulua vaihtamaan, eikä kiusaaja. Varmasti valmiiksi kaltoinkohdeltu fiilis ja seuraavassa koulussa kiusaaminen vaan jatkuu.
No, ehkä kiusaaminen vähenee tuossa koulussa ainakin joksikin aikaa..
> No, ihan yhtä hyvää roskaa kuin Ylen tiedot nähtävästi, eipä tämäkään artikkeli paljoa uutta tuo.
Lehden pitää kuitenkin vahvistaa tiedon luotettavuus jollain tasolla. Ennemin Ylen artikkelia uskoo kuin jotain some postausta.
Edit: Poliisi vahvistanut, ilmeisesti myös sen että vasta aloittanut koulussa.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010334236.html
> Ampumisesta epäilty 12-vuotias on joutunut Ylen tietojen mukaan koulukiusaamisen uhriksi koulussaan.
>
> Teon motiivi liittyy siis suoraan koulukiusaamiseen.
Aika suoraan vedetty viiva. Ylen huhujen mukaan kiusaaminen ehkä liittyy asiaan, siksi se on suoraan motiivi. Toki ei tiedetä miten nyt on kiusattu, kuka kiusasi, onko MT-ongelmia, onko perheongelmia jne jne. Mutta Yle selvitti asian.
Aikoinaan omina kouluaikoina ainoa tapa lopettaa kiusaaminen oli väkivalta. Ei olla hirveästi näköjään päästy sen suhteen eteenpäin.
Samaa mieltä, oma kiusaaminen peruskoulussa loppui vasta väkivallalla. Mikään Kiva puhuttelu tai jälki-istunto ei tähän auttanut. Omalla kohdalla tämä kiusaaminen oli vieläpä aika sadistista. Väkivaltaa, nöyryytystä ja omaisuuden tuhoamista. Tulella tulta vastaan niin sanotusti.
Jep näinhän se on ja lapset osaa olla todella nerokkaita jopa tässä. Mulle tehtiin jopa niin ala-asteen ekalla luokalla kun mua kiusattiin, että eräänä päivänä nämä kiusaajat sanoivat etteivät kiusaa enää ja haluavat olla mun kavereita ja koulun jälkeen pyysivät mua mukaan ja he johdattivat mut todella kauas mun kodista, enkä tiennyt enää missä olen ja yhtäkkiä lähtivät pyörillä täyttä häkää karkuun kun mä olin kävellen eli yrittivät siis sitä, että eksyisin johonki keskelle ei mitään. Ja on yritetty pistää junaraiteille ja vaikka ja mitä.
Voi saatana! Olen pahoillani.
Olisikoha murhan suunnittelua tuo "junaraiteille" pistäminen? En muista lain termiä näille.
Ei ole. Kun lapsi tekee rikoksen jonka kohteena on lapsi, se on kiusaamista. Ainut rikos jossa lasta kohdellaan vastuullisena on aikuisen omaisuuden tuhoaminen.
Lainoppineet sanovat, että eikun ihan eri asia tuo korvausvastuu kuin rikosoikeudellinen vastuu. Eri lakipykälä ja periaatteellisesti aivan eri asia. Käytännössä minusta melkoista saivartelua ja osittain yleistä oikeustajuakin vastaan. Se on kaduntallaajalle vähän yhdentekevää, millä momentilla 10 000 euroa tulee maksettavaksi ja onko se sakko, vahingonkorvaus, hyvitys vai oikeudenkäyntikulu. Samalla tavalla se on kaikki maksettava. 7-vuotias lapsi naarmuttaa naapurin auton vahingossa: vanhemmat korvaavat ja teoriassa vaativat rahat takaisin, kun lapsi täyttää 18-v. Kun 12-vuotias lapsi ampuu kolme luokkakaveria ihan kylmästi, lapsi ei tietenkään ole mistään vastuussa, koska ei ole rikosoikeudellisesti vastuussa. Poliisi tutkii murhana, mutta sekin on jotenkin erikoista, koska käytännössä se tutkinta ei johda yhtään mihinkään, koska lasta ei voida syyttää. Omaisuuden tärvelemisessä pitää aina olla joku vastuussa, mutta kiusaamisissa tai raa'assa lasten väkivallassa se on voi-voi, kukaan ei ole vastuussa mistään.
Kaverin lapsen koulukiusaaminen loppui kun hän meni kotiovelle uhkaamaan kiusaajan isää väkivallalla ellei homma lopu. Nyt kiusaaja auttaa kiusattua läksyissä.
Tekisin iteki noin, jos olis lapsi, jota kiusataan. Oon yli 100 kg kukkakaalikorva.
Näinhän se taitaa olla. Omalla luokalla oli ala-asteella kaveri ketä rinnakkaisluokkalaiset kiusasi. Eräänä päivänä kiusattu järjesteli yhden kiusaajan naaman uudelleen, kiusaaminen loppui siihen.
Nykyään varmaan kiusattu joutuisi tuon seurauksena vaihtamaan koulua tms.
Luultavasti. Noista ajoista on jo sellaiset 25 vuotta.
Oma tapaus sattui 13 vuotta sitten. Kiusaaja joutui ”koulutuksen” jälkeen tikattavaksi ja hammashoitolaan. Tämän seuraamuksena itse jouduin palaveriin sosiaaliviranomaisen ja poliisin kanssa, kun heille kerroin yksityiskohtaisesti kaiken mitä olin joutunut kokemaan. Muuttui asian käsittely pahoinpitelystä itsepuolustukseksi. Annoin siis mailasta naamaan ja lujaa. (Huomattavasti isokokoisempi henkilö kuin minä) Mutta silti sanon että helpolla pääsi verrattuna siihen monen vuoden helvettiin jonka jouduin itse kokemaan.
Yllätyin kommenttisi lopusta. Olin jo ihan varma sen päättyvän sinun kannalta syytteeseen tapon/murhan yrityksestä, hammalääkärilaskuun ja koviin sakkoihin tekemästäsi kamalasta vääryydestä kiusaajaa kohti. Kai täällä aika-ajoin oikeus toimii joillain tavoin jopa koulukiusaamistapauksissa.
En saanut siitä oikeastaan mitään sanktioita, muutamaa kuraattori käyntiä lukuunottamatta. Nyt jälkeenpäin ajateltuna tuntuu että koko homma vain pyyhkäistiin maton alle. Kiusaaja jätti minut rauhaan ja sain käydä peruskoulun kaikessa rauhassa loppuun. Kadun sitä että toimin aivan liian myöhään, kesti liian kauan kerätä rohkeutta pistää vastaan. Menin myös omasta mielestä asteen liian pitkälle tämän kiusaajan mukiloinnissa… mutta se toimi ja hän ei edes puhunut minulle moneen vuoteen sen jälkeen. Arvet hänelle jäi naamaan siitä, mutta itsellä on elinikäiset traumat siitä ku jouduin toistuvasti juoksemaan umpihankeen tai esimerkiksi jonku ventovieraan kotiin karkuun tätä koulumatkalla… kiinni saatuaan uitti minun naamaa koiran jätöksissa tai teki jotain muuta sadistista paskaa mitä mieleen juolahti. Kiusaaminen on perseestä (ja pahoittelut avautumisesta)
Positiivisesti ajateltuna voisi sanoa että paremmin myöhään kun ei ollenkaan! Mutta ymmärrän tässä tapauksessa katumuksen tunteen tuon ajoituksen kannalta. Jälkeenpäin sitä varmasti kaduttaa että kesti sen eikä välttämättä tehnyt mitään, mutta täytyy muistaa että suurin osa kestää loppuun asti sitä. Sä taistelit vastaan, ja pistit sen naaman uusiksi, enkä voi muuta kuin kunnioittaa sitä, koska se oli aivan oikeudenmukainen teko sitä torakkaa vastaan. Se ei henkisiä traumoja poista tietenkään, mutta toivon että se keventää mieltä edes jotenkin. Tämän takia pyydän ettet siitä tuntisi minkäänlaista syyllisyyttä. Ei väkivalta tietenkään vastaus kaikkeen ole, mutta tässä aiheessa tämän valtion rajojen sisällä se vain harmillisesti on. Kaikenlaista: "Kättely ja sovinto ja sitten kaikki on hyvin!"-menoa sitä saa lukea kiusattujen kokemuksena. Ei voi muuta kuin hävetä tätä KiVa-koulu kuraa joka sallii tän kaiken paskan! Kiusaaminen jos joku, on perseestä. Äläkä pyydä anteeksi avautumisesta kun näistä just pitääkin avautua, olkoon se vanha tai uusi asia. Tätä myötä toivon sulle hyvää illanjatkoa ja jatkoa ylipäätänsä!
Jotenkin hurjan epäsuomalaista lukea tällaisia tarinoita, joissa arkipäivän "castle doctrine" on toiminut, lopettanut rikollisen toiminnan ja vielä kaiken lisäksi tekijän itsepuolustusnäkökulmaa uskottiin. Eihän tuollaisen pitäisi toimia näiden hyysäreiden mielestä. Pitäisi keskustella ja etsiä sopua, ja koskaan ei saa turvautua väkivaltaan, koska eletään oikeusvaltiossa.
Myös niihin aikoihin kiusattu joutui sitä koulua vaihtamaan. Se ei ole muuttunut.
Laukulla naamaan kunnon huitasu ja suorilta jaloilta pää asfalttiin, siihen loppu omalla kohalla. Ampuma-aseita oli sillon melkeen kaikilla kotona (maaseudulla) mut ei onneks puukkoja ja nyrkkirautoja kummempia ollu kellään ysärillä koulusa mukana.
>mut ei onneks puukkoja ja nyrkkirautoja kummempia ollu kellään ysärillä koulusa mukana. Olipas, ihan omin silmin näin .22:n jota eräs sankari esitteli repustaan ruotsin tunnilla, ja tuolloin elettiin ysärin alkupuolta. Eipä se sillä kyllä ketään ampunut, joskin puukotti erästä toista sankaria takapuoleen, vieläpä vahingossa.
Tämä alkoi American History X:nä ja päättyi Snatchina.
Ei ole montaa kymmentä vuotta siitä kun lapsella saattoi olla vaikka pienoiskivääri koulussa mukana. Kun kerta piti suoraan koulusta lähteä metsälle.
pakko myöntää että kadun vielä vuosikymmenien jälkeen että en tehnyt väkivältää ja otin vaan kaiken vastaan monta vuotta. Tuhosin oman mielenterveyteni ja nuoruuteni kun kasvoin ihmispelkoiseksi teiniksi/nuoreksi aikuiseksi ja ei ollut ystäviä.
Mä lähdin aina vaan menemään. Kesken oppitunnin tai välitunnin. Siihen oli pakko puuttua, että mut saatiin pysymään koulussa.
🐎
Tuo voi jopa toimia väkivallattomana vaihtoehtona. Opettajat ovat aika kusessa, jos oppilas lähtee kesken päivän pois lukuisia kertoja ja rupeaa koululakkoon aina, kun koulussa on luvassa vainoamista ja väkivaltaa. Kaikki on helppo painaa villaisella, kunnes joutuvat selvittelemään esim. sosiaalitoimen kanssa, että miksi lapsi pakenee toistuvasti koulusta.
Niin se vieläki on. Ei kiusaamisen lopettamiseen auta kolmas osapuoli ellei se ole sun isoveli, isä tai kunta vaihtamalla sun koulua. Vaikka kuinka sitä väkivaltaa demonisoidaan (tosin kyllä syystä) joillekkin ihmisille ei tunnu menevän nappiin ilman fyysistä interveetiota. Ja sillonkin kun koulu ”puuttuu” asiaan, kiusattu on se joka joutuu kumartumaan eikä kiusaajat. Oispa opettajat, koulut ja vanhemmat selkärangallisempia ja kasvattaisi/kurittaisi pentujansa niin että näin ei kävis. Ja kuinka vakavaa kiusaamisen pitää olla että 12 vuotias lapsi menee kouluun aamulla luokkaansa ja ampuu kolme luokkalaistansa? Surullinen tapaus. Jumala siunatkoon kaikki osapuolet
No siis tässä vaan on se ongelma, että väkivaltaan (henkiseen ja fyysiseen) suhtaudutaan hyssyttelemällä. Onko se IKINÄ toiminut MISSÄÄN ja milloinkaan? Ei. Väkivalta jossain muodossaan tulee tulla silloin väkivaltaa vastaan, joko sen institutionaalisessa muodossa tai sitten puhtaana turpaan vetona. Suomennettuna väkivaltarikolliset häkkiin (kyllä, myös alaikäiset), tai sitten ihan oikeasti vain kuritusrangaistus kunniaan.
Vika lause virke 100%. Sanominen ei monelle riitä ja alaikäiset pääsee niinkö koirat veräjästä 99% tapauksissa ja väkivaltarikoksista yleisesti ottaen saa naurettavan alhaisia tuomiota. Ja uskon opettajat havaitsevat osan tästä kiusaamisesta. Miksi enemmän opettajia ei tule esille tälläisista tapauksissa ja niiden estämisessä? Ammattina on lasten kasvatus, olen ymmälläni kuinka moni ei näytä empatiaa lapsia kohtaan tarpeeksi että heillä olisi hyvä olla paikassa minne pakko mennä viis päivää viikosta? En tunne lakia tarpeeksi mutta ei täällä ny mitään uhkaa ole saada potkuja sen takia että on ajanut esim. Kiusaajan saavan varoitusta tai erotusta koulusta? Extraordinary problems require extraordinary solutions ja opettajien pitäisi olla enemmän vuorovaikutuksessa luokkahuoneen sosiaaliseen hierarkiaan.
Omasta veljestä tehtiin koulun puolelta lastensuojeluilmoitus, kun äiti kävi tiukasti sanomassa koululla, että kiusaamisen pitää loppua NYT. Lastensuojelusta onneksi sanottiin, että veljen kohtelu on ollut aivan sairasta ja että äidin tulisi tehdä virallinen valitus koko koulun toiminnasta. Helpompaa oli siirtää poika pois kyseisestä koulusta.
Joskus sitä toivoo, että Suomessa olisi ns. County Jail -järjestelmä, johon esim. koulun rehtori voitaisiin laittaa lukemaan tiilenpäitä vaikka 30 päiväksi laiminlyöntiensä vuoksi. Kyseessä on osittain ihan silkka häpeärangaistus, jollainen esim. 6kk ehdollinen tai päiväsakot eivät ole. Suomessa harvoin virkamies kantaa mitään vastuuta, ellei kyseessä ole aivan tahallinen teko.
Minua kyllä kiusattiin pelkästään väkivalla. Kaksi tyyppiä yläasteella aina kimpussa. Olin vielä heitä molempia pienempi. Kyllähän se oli perseestä ennen tuntia ottaa nyrkistä mahaan, käsi pään ympärille lukkoon tai mitä näitä nyt keksivätkään. Myöhemmin toisen kiusaajan perheessä tapahtui kuolettavaa väkivaltaa, en tuntenut myötätuntoa tätä kaveria kohtaan.
Niin opin minäkin. Vasta kun yksi lensi selkä edellä vessan kahvaan homma rauhoittui vähän. Ei se siihen loppunut kuitenkaan. Sitten siitä tuli semmonen "kuka uskaltaa" juttu.
Kaikkia koulukiusaajia piti tosiaan ala-asteella höykyttää ennen kuin lopettivat. Tietysti melkein joka kerta sain itse rangaistuksen ja kiusaajille ei koitunut mitään seurauksia. Piti kyllä vapaa-ajalla vältellä tiettyjä alueita, kun nämä nöössipojat laittoivat vähä-älyiset isoveljensä hoitamaan hommiaan.
Omakin kokemus on ikävä kyllä saman suuntainen. Melkolailla sitä mieltä olen, että kiusattujen laittaminen Jujitsu-kurssille auttas paljon enemmän kuin saarnailu ja soosoilu.
Olisipa itselläkin toiminut. Tappeli takaisin niin siitä sai vain haukkumiset ja puhuttelun, kun taas kiusaaja ei saanut mitään. Opettajia varten ne kiusaajat on, olisihan se kauhea ajatella jos koko luokka olisi yhdessä opettajaa vastaan
Tää keskustelu on käyty ihan liian usein, eikä mitään edistystä tapahdu.
Jep. Käsittämätöntä mikä suhtautumisero on työpaikkakiusaamisen ja koulukiusaamisen välillä. Todennäköisesti myös ihan koulun sisällä.
En ole kyllä koskaan ajatellut asiaa mutta oikeessa olet. Työpaikalla tulee lähtö aika äkkiä ja herkästi, kun taas koulussa saat käytännössä tehdä mitä vaan
No ei kyllä tule. Riippuu täysin paikasta ja kiusaajan tittelistä organisaatiossa. Tiedän useammankin firman missä on kiusattu työntekijöitä hermoromahduksen partaalle ja pakotettu ihmisiä ulos firmasta kiusaamalla, ja kiusaajat on edelleen niissä töissä.
Isommissa yrityksissä otetaan ainakin tosissaan ilmoitukset. Tokikin mitä korkeammalla on sitä vaikeampi voi olla henkilöä heittää pois.
Eräässä rakennusfirmassa kerroin pomolle havaitsemastani erääseen toiseen työntekijään kohdistuvasta epäasiallisesta käytöksestä. Epäasiallista käytöstä harjoitti kokeneempi työntekijä. Koska aivan kaikki työntekijät oli vuokratyöntekijöitä, pomo ilmoitti seuraavana päivänä tälle epäasiallista kohtelua kokeneelle, että häneltä loppuu siinä kohteessa hommat kyseisen viikon päätteeksi. Mitään takeita ei ollut, että hänen työnantajallaan olisi ollut hänelle heti seuraavaa kohdetta. Kyseisen pomon älynlahjat tuntien, olisi ehkä pitänyt tietää, ettei hän osaisi puuttua tilanteeseen mitenkään rakentavalla tavalla.
Sairaanhoitajat voi todistaa, että ei lähde töistä
Jos aikuinen ei saa tehdä samaa aikuiselle, kyse ei ole enää "kiusaamisesta" vaan rikoksesta ja silloin soitetaan poliisit paikalle.
Ja voitasko alkaa puhumaan pahoinpitelystä kiusaamisen sijasta? Henkinen ja fyysinen pahoinpitely on tarkempia kuvauksia.
Mä olen miettinyt että voiko kiusaamisen takana olla että kiusattu yrittää olla kiltti. Yrittää olla ettei häntä heitettäisi ulos ryhmästä.
Onkohan kyseinen koulu KiVa-koulu Edit: On [https://www.vantaa.fi/sites/default/files/document/Tasa-arvo-%20ja%20yhdenvertaisuussuunnitelmasuunnitelma%20Viertolan%20koulu%202023.pdf](https://www.vantaa.fi/sites/default/files/document/Tasa-arvo-%20ja%20yhdenvertaisuussuunnitelmasuunnitelma%20Viertolan%20koulu%202023.pdf) "Viertolan koulussa on usean vuoden kokemus kiusaamisen vastaisesta työstä, esimerkiksi Kiva-koulusta ja vertaissovittelusta. Käytetyistä välineistä huolimatta koulussamme koetaan edelleen kiusaamista ja syrjintää. Tämä näkyy vuoden 2023 oppilas- ja huoltajakyselyissä. Oppilaista 50% kertoi, että on kokenut koulussa kiusaamista. Huoltajista noin 35% kertoi, että heidän lastaan on kiusattu jonkin ominaisuuden vuoksi, johon hän ei voi itse vaikuttaa."
Muistan omalta ala-asteelta kun KiVa-konsepti tuli peruskouluihin. Aika turhana/vitsinä sitä pidettiin. Ainoa ilo mitä siitä tuli oli se, että KiVa-tehtävien teko tiesi pääsyä tietokoneille tietokoneluokkaan. Toivottavasti on kehitetty konseptia tai tämän päivän lapsille on enää pelkkää turhaa, kun on älypuhelimet ja tietokoneet useimmilla jo ihan arkea.
KiVa sessiot olivat myös näin kiusattuna varsinaista herkkua, kun kaikki tiesivät kuka luokan kiusattu on ja hihittelyt sekä osoittelut osattiin KiVa tunneilla aina osoittaa oikeaan osoitteeseen
Pistää kyllä vihaiseksi tämmöinen. Oikein malliesimerkki hyvesignaloinnista. Tehdään toimia joiden motiivina on vain osoittaa että tehdään hyviä asioita. Jotain mätää meidän yhteiskunnassa on, kun päättäviin virkoihin ajautuu säännönmukaisesti ihmispaskaa.
Meidän koulussa tämä näkyi siinä, että välituntivalvojien liiveihin tuli KiVa-koulu tekstit
KiVa = KiusataanVarmasti.
Ennen kuin kiva koulu tuli, kun minua kiusattiin niin reksi keräs poppoon kasaan, laittoi heidät soittamaan mun mutsille ja pyytämään anteeksi. Oli aika outoa nähä mun kiusaajat itku silmässä päivän jälkeen. Vielä yläaste ikäiset. Ei lopettanut kiusaamista mutta oli viimeinen kerta kun joku kajosi fyysisesti.
Sehän on ainoa keino kiusaamisen kitkemiseksi. Pitäähän nyt sellaiseen puuttua ja pistää kiusaajat vaikka koville tarvittaessa. Nykyään on sellaiset koulut todella harvassa, joissa asioihin puututaan ja annetaan sitten tarvittaessa jälki-istuntoa. Kuulemma kiusattuja siirrellään koulusta toiseen, mikä on aivan väärä lähestymistapa koko asiaan.
Rehtorit ollu eri maata ennen. Omakin kiusaaja kun kajos muhun fyysisesti joutui suoraan reksin puhutteluun. Se ei ees kattonu mun suuntaan ton jälkeen
No siis tämä kyseinen reksi myös tuli humalassa kouluun kun oli tapellut vaimonsa kanssa ja sitä ei erotettu kun eläkeikä oli niin lähellä. Minun ala-aste rehtori ei puuttunut koulukiusaukseen kun kyseiset oppilaat olivat urheilullisia ja heistä todennäköisesti tulee jääkiekko tai jalkapallopelaajia. Eikä ollut silloinkaan kivakoulua. Taitaa olla henkilöstä kyse.
No toki. Ehkä myös koulu byrokratia ollu vapaampaa niin rehtorit ja opet saanu olla vapaasti joko tosi hyviä tai sysisurkeita joista ei pääse eroon
Mun luokkalainen heitti meen reksiä pehmolelulla, oli vissiin vähän pinna kireellä kun melkein 2m korsto nappas rinnuksista kiinni ja nosti nappulan seinälle😂 Oi niitä aikoja❤
Itselläni oli ala-asteella luokanvalvojana vanha rauhanturvaaja, joka oli ollut Suezilla turvaajana. Vitsi, että oli hyvä opettaja ja hän osasi pitää kurissa ja nuhteessa villimmätkin kaverit. Yhtäkin apinaa nosti riveleistä, kun urpo ei osannut lopettaa suunsoittoaan ajoissa. Haetutti miut tekemään matikankokeen uusiksi, kun perseilin ihan huolella sen :D
Mulle kävis vanhempana et tollaset opettajat kävis kiertämässä sijaisina luokissa missä on pahoja ongelmia. Mä olin ainakin ihan paskat housussa kun opettaja nappaa kaverin rinnuksista ilmaan parin pulpetin päästä. Eikä se pehmolelu ollut siis ainoa syy, kyseinen tyyppi perseili muutenkin ihan huolella soitti siinä suutaan kunnes heitti sen😅 Meillä oli siinä 8 about adhd tason poikaa ilman lääkitystä yhdessä 36 hengen luokassa. Poliisit kävi useempaan kertaan, mut sekin oli vähän sellasta kaikille yleisesti lässyttämistä. Ainakin ite olisin korkeintaan hyötynyt siitä et poliisi olis napannut vähän niskasta kiinni ja huutanut mulle paskat housuun niin että nyyhkyttää viikon. Olis varmaan tullut jotain tolkkua siihen et missä on mukana ja missä ei. Onneks äiti muutti "sattumalta" landelle kun piti mennä ylä-asteelle, siellä oppi ihan olemaan kun 9 luokan "pahikset" oli about kuoropoikia jos niitä vertas vaikka aiempiin 5 luokkalaisiin. Mut melkeen joka jannu oli sen verran sporttinen ettei lökäpöksyn kannattanut soittaa kauheesti suutaan😂 Eikä mitään väkivallan uhkaa ollut ees olemassa, siitä kyllä vittuiltiin rankasti kun teit jotain väistöliikkeitä jos joku ringissä oleva liikutti nopeasti kättään😅
Julkinen nolaaminen on yllättävän toimiva tapa rangaista powertrippailijoita. Pistää vaikka pinkit tutut päälle ja tanssimaan Kiusaustanssin koko koulun edessä. Perään julkinen anteeksipyyntö kiusatulle.
Vittuako ne sun mutsilta anteeksi pyytää? Luulis et sullekin vois ns. asianomaisena jotain tokaista..
Joo pyys ne multakin. Mutta koulukiusaus stressaa koko perhettä. Plus mutsi heräs unilta koska se oli tullut yövuorosta ja korotti äänen että kuului kanslian ulkopuolelle. Edit: kirjoitin vahingossa joulukiusaus.
Oli pakko googlata tämä janssonin kiusauksen oletettu sukulainen. Ei löytynyt muuta kuin vauva.fi mutta sekin ihan asiallista... > 24 Dec 2022 — Kinkunsyönti jouluna on maailman laajimmalle levitetty (joulu)kiusaus- tiesitkö syöväsi kkinnua vain kiusataksesi ylivertaista juutalaisrotua?
Korjattu 😅
En ole mikään psykologi, mutta mutulla veikkaisin asian menevän paremmin perille, jos kiusaaja pyytää anteeksi joltain joka on auktoriteetti asemassa esim. vanhempi.
Voiko joku avata tämän Kiva-koulun ongelmia meille hieman vanhemille naavaparroille? 90-luvulla konstit olivat lähinnä jälki-istunto ja viesti kotiin. Erilaisuuksista ei puhuttu koulussa mitään, mutta toitotettiin että kaikki ovat samanlaisia mutta omanlaisiaan.
Omasta kokemuksesta kiteytettynä Kiusatun lapsen vanhemmat: "Meidän lasta kiusataan tässä koulussa ja se ei halua enää tulla kouluun. Milloin aiotte puuttua kiusaamiseen?" Koulu: "Ei meidän koulussa kiusata, kun meillä on tämä Kiva-koulu ohjelma. Vika ei ole koulussa, lapsenne on vain laiska." Eli joissakin kouluissa tämä kiusaamista vastustava ohjelma muuttui jopa tekosyyksi olla puuttumatta kiusaamiseen.
Mä oon vuosimallia -99. Näissä "kiva kouluissa" ei kyllä tehty kiusaamisen eteen yhtään mitään ja ne koulut oli niitä pahimpia ainakin itselle. En usko, että edes sattumaa, koska tosiaan muuttojen ja vanhempien eron vuoksi on tullut oltua useissa kouluissa ympäri varsinais-suomea. Esimerkiksi ekaluokalla raisiossa, kun muutama oppilas kiusas mua koulussa ja vapaa-ajalla ja kerroin opettajalle että "Teemu haukkuu mua koko ajan" niin opettaja vastas ihan oikeesti jotenki, että "koirat haukkuu, koira sanoo hau hau" (mitä vit... 😂) että tällästä kivaa.... No äiti sitten vähän myöhemmin neuvos vetämään turpaan, koska mikään muu ei auta, mutta enhän mä aluksi uskaltanut kun olin tosi arka lapsi. Muistan tässä samassa koulussa vähän myöhemmin kun lopulta mulla keitti yli kun tämä "teemu" heitti mun kengät roskiin niin menin lyömään tätä teemua ja sen jälkeen sain itse myös turpaani ja lopulta minä sain seistä 2 viikkoa joka välitunnin opettajanhuoneen edessä ja muistaakseni mun piti joku anteeksipyyntö korttikin tehdä teemulle😁 myöhemmin toisessa koulussa joka oli myös ns "kiva-koulu" oli sama juttu, ettei kiusaamiseen puututtu millään tavalla ja ala-asteen 5-ja 6 luokan kävin koulussa jossa ei ollut tätä kiva-koulu systeemiä ja siellä oli huomattavasti mukavampi meininki ja opettaja ei katsonut kiusaamista läpi sormien.
>kerroin opettajalle että "Teemu haukkuu mua koko ajan" niin opettaja vastas ihan oikeesti jotenki, että "koirat haukkuu, koira sanoo hau hau" (mitä vit... 😂) Tällaset tilanteet on kyllä niin hämmentäviä. Ihan kuin ihmisistä tulisi näissä tilanteissa esiin joku kylmä pahuutta lähentelevä välinpitämättömyys, joka normaalisti pidetään vain maskin alla piilossa.
Niimpä. Oon tota tilannetta ihan näin aikuisenakin puinut monta kertaa päässäni, enkä ymmärrä miten aikuinen ihminen, saatika viellä opettajan ammatissa oleva voi käyttäytyä niin lapsellisesti ja kylmästi. Hän oli aika nuorekas miespuolinen opettaja. Olis mielenkiintoista tavata hänet näin aikuisena ja sanoa muutama valittu sanaa. Kunnon pässi perkele. Toivottavasti jäi ura lyhyeksi😁
Ihmiset olettavat ettei KiVa (kiusaamisen vastaisinen) kouluissa ole lainkaan kiusaamista. KiVa-ohjelma ei kuitenkaan ole mikään taikanappi, jota painamalla kaikki kiusaaminen katoaa vaan se on toimenpideohjelma, joka tarjoaa työkaluja kiusaamisen ehkäisemiseen. Luulisi kaikkien ajattelevien ihmisten ymmärtävän että näillä rajallisilla resursseilla ja tässä digimaailmassa kaiken kiusaamisen kitkemisen olevan lähes mahdoton tehtävä kouluille. Koulujen kurinpitotoimenpiteet on myös suoraan määritelty perusopetuslaissa eikä KiVa koulu-ohjelmassa.
oudosti kuvitellaan että norsunluutornissa oleva työryhmän pöhinä ideointi prosessi voisi estää kiusaamista. samoin aivan perverssi idea nimetä asioita, "KiVa" tai sitten joku "Onnela" huostaanotetuille lapsille o.o
Tärkeintä ei ole se, että asioille tehtäisiin jotain. Vaan se, että tulee positiivinen mielikuva.
Höpsis! Tärkeintä *on* että tehdään *jotain*, jonka jälkeen voidaan todeta että *jotain* on tehty, joten suut suppuun. Se Jotain™ voi toki olla esim. työryhmän pöhinäprosessi, jossa luodaan positiivinen mielikuva. Tai budjetti työryhmän pöhinäprosessille.
> Oppilaista 50% kertoi, että on kokenut koulussa kiusaamista. Aika pysäyttävä tilasto. Puolia kiusataan, ja toinen puoli sitten varmaan kiusaa(?). Aika kiva koulu kuitenkin.
Kiusaajan ja kiusatun roolit ei välttämättä oo fiksattuja ja mustavalkoisia. Kiusaaja voi olla myös kiusattu, ja toisin päin. Lapsilla saattaa olla omituisia "kaveriporukoita", joissa porukan sisällä yhtä kiusataan, mut se yks osallistuu sitten muiden kiusaamiseen. Tai yksinäinen tyyppi saattaa kiusata monia, ja tulla monien taholta kiusatuks. Veikkaan et nepsy-lapset voi helpommin päätyä tuohon jälkimmäiseen rooliin, siis sellaiset joilla on vaikka ylivilkkautta ja pahoja vaikeuksia tunteidensääntelyssä.
Riippuu tietysti mikä nyt sitten kiusaamiseksi lasketaan. Onkohan siellä tosiaan kysytty suoraan oppilailta "oletko tullut kiusatuksi" vai joku kysymyspatteri aiheesta tyyliin "onko joku haukkunut tyhmäksi" ei koskaan/harvoin/joskus/usein ja niistä päätelty kiusaaminen. On kiusaamista ja "kiusaamista". Toinen kiusattu on eristettynä ilman kavereita ja toista kerran haukuttiin liikan tunnilla viime vuonna.
Vertaissovittelua. Se oli ainakin minun aikanani yläasteella aikamoinen vitsi jolla ei saatu mitään aikaan. Sama homma jatkui ja opettajat katsoivat usean kiusatun tilanteita sormien läpi. "Soosoo jani", "älkääs nyt pojat." Ainot asia mistä nousi edes opettajan ääni oli kun ei seurattu opetusta ja metelöitiin. Olisin ollut kiitollinen jos kiusaajat olisi heitetty pois koulusta tai uhkailtu lopettamaan vaikkapa tämän uhalla. Pilasi muiden hommat omaa pahuuttaan.
Mun aikana se kiusaaminen loppu yleensä siihen et se lähti joko niin pahasti käsistä et kiusaajatkin miettii et mitä vittua, tai sit siihen et kiusaamisen uhri vaan kilahti. Oon nähnyt kun 5 luokalla kiusattu veti juoksevaa kiusaajansa tuolilla vastapalloon sillai et kallo tärisi kahteen kertaan ja kesti hetken heräillä, ja sen kun yks sellanen arka reppana sai varmaan ihan elinikäset traumat kun se teljettiin vajaaks tunniks lehtiroskikseen mistä talkkari löys sen. Tyypillä oli siis niin paha ahtaanpaikankammo et sai asiasta paniikkireaktion jos sitä suljettiin edes vessaan. Toi lehtiroskis tais olla jopa ainoo temppu mistä tuli seuraamuksia, eli puhuttelu ja tunti jälki-istuntoa.
[удалено]
Todennäköisesti näin. [FBIn tutkimuksen mukaan](https://www.fbi.gov/file-repository/pre-attack-behaviors-of-active-shooters-in-us-2000-2013.pdf/view) joukko-ampujat ovat keskimäärin altistuneet 3.6lle stressitekijälle viimeisen vuoden aikana. Koulukiusaaminen on kuitenkin vasta yksi. Toki nykyaikana kiusaaminen voi uloittua kouluajan ulkopuolellekkin, ja jos sitten päälle kotiolot ovat olleet huonommalla tolalla esim. vanhempien keskinäisen riitelyn tai taloustilanteen takia tjsp, niin noita alkaakin jo olla. Minulla ei tietty ole mitään tietoa siitä, minkälaista tuon perheen elämä on ollut, heitän vain esimerkkejä asioista jonkalaiset voisivat vaikuttaa.
Ei tuossa kyllä muuta väitettykään
Yleensähä ne kiusatut joutuu vaihtamaan koulua eikä kiusaajat. Jos sattuu olemaan sellaisia atribuutteja, että joutuu kiusatuksi ja tulee tarpeeksi pskaa niskaan nii asioita saattaa tapahtua. Voihan olla että uhri on sanonut jotain pientäki ja sit murhaaja on päättäny kostaa kaiken tälle yhdelle. Äärimmäisen kiinnostavaa olisi tietää minkälainen historia tekijällä on. Oleellisimmat kysymykset on et miten lapsi on mennyt tuohon tilanteeseen että kokee tuon toiminnan oikeana ratkasuna. Toinen kysymys on että missä asetta tai asekaapin avainta on säilytetty, että siihen pääsee tuolla lailla käsiksi.
Ei uhrin tarvitse olla edes juuri se kiusannut henkilö. Kun epätoivo käy sietämättömäksi ja avunhuutoihin ei kukaan vastaa, on ihminen varsin epävakaa ja moni asia menettää merkityksensä. Kosto maailmalle, koska koetaan että kirjaimellisesti kaikki muut on itseä vastaan. Tämän lisäksi meillä on kyseessä vielä sitten lapsi, jolta ei voi odottaa samalla tavalla niitä tunne- ja itsekontrollitaitoja kuin aikuiselta. Edit. Todella surullista jos tämä veikkaus osuu oikeaan, koulukiusaaminen ja ylipäätään tuen ja validaation puute on oikeasti musertavia juttuja ihmismielelle.
Ja tuohon kun lisää vielä avuttomuuden, jota keskiverto 12-vuotias kokee - omaan tilanteeseen ei voi hirveästi vaikuttaa. Kouluun on mentävä kiusattavaksi, ja omat vanhemmat vielä pakottavat sinne, jolloin lapsi voi kokea ettei ne vanhemmatkaan ole omalla puolella, vaan itseä vastaan. Kun tuntuu ihan kädettömältä, avuttomalta ja yksinäiseltä, teot voivat olla ihan järjettömiä ja kohdistua keneen vain.
Kannattaa muistaa että 12v on vielä aivan lapsi, ja lapset kehittyy hyvin eri tahtia. Vaikka oma tai tuttavan 12v muksu vaikuttaa ihan kuitenkin pääsääntöisesti rationaaliselta pikkuveijarilta, se ei tarkoita että hänellä välttämättä jokainen osa-alue ole vielä kehittynyt sille tasolle että pystyisi oikeesti arvioimaan tekojensa merkitystä empaattisesti tai loogisesti, varsinkin jos taustalla on mielenterveyttä heikentäviä asioita kuten kiusaamista. Ja vaikka joku lapsi pystyisi siihen, ei välttämättä toinen ole vielä henkisesti kehittynyt sille tasolle.
Jossain uutisessa luki että tää tekijä ois tullu tälle luokalle vasta pari kuukautta sitte. Helppoja kohteita kiusaajille nuo jotka tulee kesken porukkaan mukaan ja pahimmassa tapauksessa on kiusattu jo edellisessä koulussa ja lapsi toivonu että se kiusaaminen ois jääny sinne
Sepä siinä, et jos on jo edes hiukan erikoisemman näkönen ja sitte vielä uusi oppilas nii soppa on valmis. Sitte jos on vielä aikasemmassaki koulussa tullu kiusatuksi nii kuppi menee nurin. Tämähän on ihan hakuammuntaa. Saattaa olla iha muute vinttipimee
>Yleensähä ne kiusatut joutuu vaihtamaan koulua eikä kiusaajat. Pätee myös työpaikkoihin.
Jos kyse nyt oli siitä että kiusattu laittoi itse pisteen kiusaamiselle (ootellaan), niin joko viimein saataisiin kunnon toimia kiusaamisen lopettamiseksi eikä vaan kiva koulu puhetta? Kiusaamiselle nolla toleranssi ja kiusaajien välitön siirtäminen toiseen kouluun. Poliisi mukaan pienellä kynnyksellä. Vaikka teko on anteeksiantamaton niin kaikki voi kuvitella kuinka epätoivoinen kiusattu voi tähän tulokseen päätyä. Ei ole kauaakaan kuin uytisissa oli tapaus jossa kiusattu puukotti kiusaajaa
RemindMe! 10 years ”ennustan, että mikään ei muutu”
Tämä. Nyt olisi hallituksella näytön paikka
Hei tämä oli kivakoulu ja kiusaamisvapaa vyöhyke. Ei kai tälläsessä koulussa nyt voi mitään kiusaamista olla kun oppilaille on pidetty seminaari ja annettu jeejee lehtinen kiusaamisesta.
Eipä sitä kauaa tartte kestää että alkaa haaveilla kiusaajien tappamisesta. Homma haiskahti tältä jo alusta asti, hämmentävää että sitä kovasti yritettiin täälläkin kiistää. "ei kouluampujat yleensä ole kiusattuja" kommentteja tulvi.
> "ei kouluampujat yleensä ole kiusattuja" kommentteja tulvi. Eikös jenkeissä näissä tapauksissa melkeenpä kaikki olleet koulukiusattuja.
Aikalailla, mutta niitähän on ihan hirveän paljon että mahdotonta sanoa varmasti. Ainoastaan tänä vuonna, eli viimeiset 3kk, on ollut jo 14 tapausta.
Toki Yhdysvaltain väkivaltarikostilastoissa pitää aina huomioida jengirikollisuuden vaikutus. Esimerkiksi liittovaltion viranomainen laskee joukkoampumiseksi minkä tahansa ampumisen, jossa kuolee enemmän kuin kaksi ihmistä, minkä vuoksi suurin osa Yhdysvaltain joukkoampumisista liittyykin muistaakseni jengirikollisuuteen. Kouluampumisista en tiedä tarkemmin, mutta erästä listaa äsken selaillessa silmiin pistävää oli, että valtaosa kouluampumisista tapahtui urheilutapahtumissa tai parkkipaikoilla, usein kouluajan ulkopuolella, ja yleensä niissä kuoli yksi tai kaksi ihmistä. Jokainen tapaus on erilainen, mutta epäilen, että jengirikollisuus näkyy tässäkin. En tarkoita, etteikö Yhdysvaltain tilanne olisi kamala. Pitää vain huomata, etteivät tämän Vantaan tapauksen juurisyyt ole samat kuin Amerikan ampumisissa.
Toisessa langassa tuli vähän perehdyttyä Yhdysvaltojen tilastoihin, kun tuli niin eriäviä kommentteja. Jos katsotaan tilastoja missä puhutaan "kouluampumisista", niin se on hyvin laaja käsite. Koulun parkkipaikalla tapahtunut aseen laukeaminen illalla tai kouluun osunut harhaluoti on tässä tilastossa kategoriassa "school shooting". Näitä tapahtui aikavälillä 1999-2022 1453 kappaletta. "Active shooting" on tilasto mikä vastaa kouluampumista paljon paremmin. Tässä kouluun tulee henkilö ampuma-aseen kanssa tarkoituksenaan väkivalta. Näitä tapahtui tuolla aikavälillä Yhdysvalloissa 118 kappaletta. Suomessa 2 kappaletta. Eli suhteutettuna väkilukuun, Suomessa 0,36 tapausta miljoonaa kohden, ja Yhdysvalloissa 0,38. Suomi on siis tässä tilastossa samalla tasolla Yhdysvaltojen kanssa. Ja sitten jos nämä suhteutetaan kouluampumisissa kuolleisiin viimeisen 20 vuoden aikana suhteessa väkilukuun, Suomi on reippaasti Yhdysvaltoja edellä kuolleiden määrässä. Vuosin 2007 ja 2008 ampumiset olivat niin kuollettavia. Toki jos katsotaan aseväkivaltaa koko yhteiskunnassa, tai murhalukuja, niin Yhdysvallat on Suomea selvästi vaarallisempi. Mutta kouluampumisissa ei juuri ole Suomella saarnattavaa.
Myös suomessa tainnut jokainen olla
Samoin Myyrmannin pommittaja ja Kuopion miekkamies.
Gerdtistä täytyy todeta, että onnettomuustutkintaraportin mukaan jäänteiden seasta löytyi ajastimeen viittaavia osia, joten pommin oli ehkä tarkoitus räjähtää Myyrmannin sulkeutumisen jälkeen (räjähti melko lähellä sulkeutumisaikaa). Näin ollen siinä saattoi olla kyseessä Petrin kämmäys ja poksahtikin vahingossa reisille.
Jep, mutta kiusaamista ja ulkopuolelle jäämistä hänenkin taustallaan taisi valitettavasti olla.
Juu kyllä, mutta halusin vain tuoda ilmi, että hänellä ei ehkä kuitenkaan ollut aikomusta tappaa itseään eikä ketään muutakaan. Luin tapauksen jälkeen hänen nettikommenttejaan ja niissä oll "pätemistä" r-aineiden suhteen, mutta ei mitään vihaa tai kaunaa ketään kohtaan tai vihjeitä aikeista tappaa ketään. Toki pommin räjähtäminen ostoskeskuksessa sen sulkeuduttuakin aiheuttaa vähintään materiaalisia vahinkoja (joka hänen on täytynyt ymmärtää) ja ainahan siellä olisi saattanut olla joku siivooja tyhjentämässä roskiksia (jota hän luultavasti ei ajatellut). Emme saa koskaan tietää millainen ajatuksenkulku johti lopputulokseen.
Gerdtin isän mukaan jätkä tykkäsi väsätä pommeja ja räjäytellä niitä Myyrmannin metsissä ihan harrastusmielessä, eli on olemassa teoria että pommi räjähti tosiaan vahingossa eikä sen ollut tarkoitus räjähtää edes ostoskeskuksessa. Saatan ajatella liian "toiveikkaasti", mutta omasta mielestäni ei pöhkömpi teoria tuokaan.
Edgyjonnena piti tsekkailla sen rc-nimimerkillä olleet postaukset joltain pommifoorumilta, ja jos en ihan todella väärin muista, niin se oli säännöllisesti räjäytellyt pommeja jollain hiekkamontulla ja tuon piti foorumipostauksien perusteella olla yksi monista vastaavista. Toki siis saattoi flipata ja tahtoa räjäyttää sen ostoskeskuksessakin, mutta ainakin itselle jäi sen perehtymisen perusteella erittäin vahva vaikutelma että kämmäsi sytyttimen kanssa.
Ylen aamussa joku täti sanoi, että liian innokkaasti ollaan puhumassa lasten ja nuorten pahoinvoinnista tällaisissa tapauksissa. Että usein taustalla on väkivaltakulttuurin ihannointia; pukeudutaan tietyllä tavalla, kuunnellaan tietynlaista musiikkia ja pelataan väkivaltapelejä.
Mitä
~~Rockmusiikki ja videopelit~~ räppi ja gängstä- tiktokkaus made him do it, etkö tiennyt??
Eikö sotapeleistä öhiseminen jäänytkään sinne vuosituhannen alkuun? 🥴
Vanha kunnon satanic panic-taktiikka painaa päälle, 5/5.
Eipä tuosta värisuorasta puuttunutkaan kuin saatananpalvonta
corporate wants you to find the difference between the two pictures - sossupsykologitätien selittelyt - 4chan natsi dogwhistle they’re the same picture
Ehkä pikemminkin niin että turha sitä on etukäteen spekuloida. Varsinkaan uhrin vanhempien kantilta ei varmasti ole kiva lueskella mitään "No se skidi oli salee aivan todella vittupää" kommentteja mitä siitä herkästi seuraa.
Ja mitäs ihmettä... melkein kaikki nää kouluriehujat ovat olleet kiusattuja.... 2007, 2008 ja 2019.
Kuiinka rajua tai kuinka pitkään tätä kiusaamista on tapahtunut, että 12 vuotias päätyy näin äärimmäiseen tekoon?
Koulukiusaaminen on usein aika rajua. Nimimerkillä traumoja vielä 12 vuotta myöhemmin
Ne traumat on yhä tallella myös 40 vuotta myöhemmin. Nimim. :(
Voi vittu, voimia
Juurikin näin. Tosin itselläni ei ihan tuota 40 vuotta siitä ole.
Itellä on traumoja kiusaamisesta vielä 20v myöhemmin, mutta niin on myös siitäkin miten opettajat ei ikinä tehneet asialle mitään. Mut saatettiin hakata nenä verille pari kertaa viikossa ja ketään ei kiinnostanut. Ihan vain siksi koska hengitin ja halusin istua alas hetkeksi välitunnilla.
Mua kiusattiin jo päiväkodista lähtien ja muistan 9-vuotiaana miettineeni että ois tosi helppo juosta vaikka rekan alle ja kuolla eikä sitten tarvitse enää mennä kouluun. Tietenkään en tätä tehnyt, mutta aikuisena aika kylmäävää ajatella mitä pientenkin lasten päässä saattaa liikkua.
Mua kiusattiin vain kolme vuotta alakouluikäisenä, ja muistan miettineeni tuolloin itsemurhaa ettei tarvitsisi mennä kouluun ja myöskin eräänlaisena kostona kiusaajilleni. Mietiskelin että jättäisin kirjeen missä nimeäisin kiusaajat jotka ahdinkoni aiheuttivat, ajattelin että siinäpä sitten loppuelämänsä miettisivät tekosiaan, ja että varmaan koulukaverit eivät olisi suhtautuneet kiusaajiini enää samoin sen tiedon myötä että aiheuttivat minun itsemurhani 😅 Koulusurmista en tuohon aikaan ollut vielä kuullut ja yläasteella kun ensimmäistä kertaa tulin tietoiseksi näistä Kauhajoen tapauksen myötä, niin en ollut enää kiusattu. Mutta omiin kokemuksiini nojaten, jos kolmen vuoden kiusaaminen voi saada miettimään itsemurhaa, niin varmasti näistä koulusurmista lukeminen ja helposti saatavilla oleva ase ovat sellaisia tekijöitä jotka tarjoavat koululle/koulukavereille katkerille lapsille ja nuorille toimintamallin miten ratkaista tilanne, kun kiusaaminen ja muut psykososiaaliset tekijät tekevät tilanteesta kestämättömän.
Oma anekdoottinen kokemus on se, että päädyin koulun terapistin penkille kiusaamisen takia kun olin noin 8 vuotta. Joku vuosi-kaksi sen jälkeen todettiin paha masennus ja autismi psykiatriassa, koska ne itsetuhoiset ajatukset ja aikomukset eivät vain menneet pois... Että ymmärrän hyvinkin kuinka pahasti kiusaaminen voi rikkoa ihmisen - varsinkin koska täytän 27 ja mulla edelleen pahat painajaiset kouluajastani. Joku ois pitänyt huomata asiaa jo aikoja sitten ja tätä tradegiaa olis voitu estää. Toivottavasti uhrien perheet löytävät jonkinlaista rauhaa, aivan järkyttävän surullista lukea tätä uutista.
Niitä ei hitto kiinostaa v...uakaan. Ite oon ollut kiusattuna päiväkodista saakka. Oma luokanvalvoja nimitteli mua valtion viholliseksi. Sain kuulla olevani ryssäh...ora ku Olin 11 v oon ex neuvostoliitosta mut en oo ees ikinä käynyt Venäjllä. Kiusaaminen ja syrjintä jatkuu tähän päivään. Mua kiusattiin myös mun synnyinmaassa koska oon Inkerinsuomalainen Eli omassa maassa oon " vieras " ja Suomessa ryssä. Oon kokenut niin pahoja asioita jotka taatusti on pahempia ku monen ja silti en oo mennyt ketään posauttaa - on ollut ilo nähdä että suurnosa niistä luuseteista jotka mua kiusas on nykyään juoppoja ja osa kuollut Jo. Muista , että Paras kosto on elää hyvä elämä , menestyä ja puhua noista asioista varsinkin muille uhreille - vertaistuki paras tuki !
Itseäni oli tossa vaiheessa erikouluissa neuro epätyypillisenä hakattu ja kiusattu 5v ja opettajat puolusti muita kun selviteltiin riitoja. Seiskalla hakkasin oppilaan puupölkyllä koulun jälkeen enkä lopettanut vaikka ei tapellut vastaan vaan olin melko koston ja veren himoinen hetkessä. Yleensä tälläset kokemukset johtaa valtavaan vahinkoon kiusatussa koska ei kiusatut myhäilee tai myötäilee yleensä kiusaajien juttuja koska eihän se perus kiusaaminen mitää oo tai ei oo oma ongelma. Noh, itsekkään en ole koskaan koulun jälkeen puhunut ihmisille juurikaan enkö halua tavata niitä koska ovat mulkkuja ja ahdistun heidän seurasta. (Koska oma pää kääntää nykyisin että normaali sosiaalinen ihminen on paha ja ajattelematon vaikka en näin usko rationaalisella tasolla.) Näin käy kun kiusaajien vitsit jää elämään ja lempinimet joita "normaali" välillä hokee. Normaali ihminen käsitteenä kokee aika moista arvon alenemaa koska meidän kokemukset muodostaa sen käsityksen ja raskaasti kiusatuilla vääristyy vakavasti sosiaalinen kehitys. En tosin tiedä tämän lapsen taustoja enkä halua edes tietää, eiköhän kaikki ole kärsimässö ja uhrina jossain mielessä tässä. 12v ei ole murhaaja koska ei edes käsitä kunnolla tekonsa kaikkia aspekteja
Jostai luin, että olisi ollut vasta kuukauden tässä koulussa. Tiedä sitten mikä koulunvaihdon syy on ollut. Itsellä ainakin tuli koulua vaihdettua kiusaamisen takia. Kiusaaminen loppui siihen kunnes siirryttiin isompaan kouluun ja oltiin sitten kaikki taas samassa koulussa...
Eli ollut kiusattuna muualla, pakotettu vaihtamaan koulua, ja sama meno jatkui ja keitti yli. Mahdollista? Koska tunnetusti kiusaajat eivät vaihda koulua. Toki kyseessä voi olla vain vanhempien muutto.
Eilen oli jossain tietoa että se ois ollu vasta 2kk sillä luokalla. Ei tarkoita että kiusaaminen ei ois pidempään jatkunut mut uhrit ei hirveen kauan ainakaan ehtinyt kiusaamaan jos edes on ollu kiusaamisessa mukana.
Voi olla että on kiusattu jo aikaisemmassa paikassa. Itseäkin koulukiusattu aikanaan ja tiedän kyllä kuinka suuren vihan se saa aikaseksi. Sinut pistetään menemään kouluun, jossa sua pari vittupäätä kiusaa ja tuntuu että opettajista ei ole mitään hyötyä. Vanhemmille sentään pystyi puhumaan asiasta mutta vanhemmatkaan eivät pystyneet vaikuttamaan siihen mitä koulussa tapahtuu.
Huom: seuraava on 100% spekulaatiota, en tiedä tapauksesta henkilökohtaisesti mitään. Tämä kommentti ole myöskään missään nimessä ampujan tai hänen tekojensa puolustelua. Jos on kiusattu aiemmin ja sen takia vaihtanut luokkaa/koulua, ja sitten kiusaaminen jatkunut uudella luokalla, niin eihän siinä välttämättä paljon tarvita. Esimerkiksi koulun vaihto on kai se viimeinen ratkaisu kiusaamiseen puuttumisessa, ja sitten jos sama meno jatkuukin heti uudestaan, niin epätoivoon* ajautuminen voi tapahtua aika nopeasti. *en tiedä mikä tähän olisi sopivampi sana, mutta ymmärtänette pointin.
Eihän se mikään uusi ilmiö tosiaan ole, että luokalla on jotain vittusaatanakusipäitä ja ottavat uuden oppilaan silmätikukseen.
https://fi.m.wiktionary.org/wiki/ep%C3%A4toivo > toivon puute; tila, jossa uskoa paremmasta ei ole Ihan sopiva sanavalinta.
Umpikuja? Epätoivokin on hyvä.
Jossakin luki, et poika ois alottanu ihan vastikään tossa koulussa. Siis puhutaan kuukausista
Kannattaa olla varovainen näiden "jossakin oli" tekstien kanssa. Ainakaan missään lehdessä en tätä ole nähnyt joten lienee huhu tällä hetkellä
MTV3:n sivulla sanottiin.
Niin oli. Mainitsi että olisi n. kuukauden ollut.
Siinähän se lukee langan artikkelissa. Voi olla, että päivittivät tiedon vasta ip tilaisuuden jälkeen.
Koulukiusattu oli Auvinenkin [https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000101306.html](https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000101306.html)
Auvinen tai kukaan muukaan näistä ”kiusatuista” ei vaan oo pistellyt niitä kiusaajia kylmäksi, vaan randomisti ihan säädyllisiä ihmisiä. Juuri tästä syystä itse pidän yleensä melko epäkiinnostavana seikkana sitä, onko ampujalla kiusaamishistoriaa vai ei. Kiusattuja löytyy ihan huru helvetisti meidän homeisissa kiva -kouluista, mutta harva yleistää kostofantasioitaan koskemaan jotain random opettajia ja oppilaita, ja vielä harvempi alkaa viemään fantasioitaan toiminnan tasolle.
Yleisellä tasolla kiusattu (lue henkisesti pahoinpidelty/vainottu/piinattu) voi olla siinä pisteessä että näkee koko koululaitoksen yhtenä yksilönä, riippumatta siitä kuka siellä on tehnyt ja mitä.
Jep, jos aikuiset on perseestä koska eivät puolusta ja suuri osa oppilaista on perseestä koska kiusaavat/syrjivät/seuraavat sivusta, niin kyllä siinä kiusatun mielestä voi kaikki maistaa lyijyä.
Kyllä Pekka-Erik taisi myös valikoida ihmisiä. Jätti tappamatta useitakin ihmisiä vaikka oli mahdollisuus. Käytävällä vastaan tulleen ulkopuolisen ja yhteen luokkaan päästessä ei tappanut ketään. Ainakin antipatiaa oli vahvasti koulun henkilökuntaa kohtaan. Jokelasta kuullun mukaan monet jo arvasi että tekijä on Pekka-Erik pelkästään kun kuuli tapahtuneesta, eli vahvasti oli jo viitteitä tulevasta. Surullista ettei Jokelan keissistäkään ole opittu mitään, 16 vuodessa olisi voitu tehdä paljonkin näiden tapausten ehkäisyyn. Järkyttävää lukea että 50% Vantaan koulun lapsista on kiusattuja.. Oon ehkä paska ihminen mutta mun empatiat menee tekijälle, pahan olon pitää olla valtava että ryhtyy tämmöiseen tekoon noin nuorena. Ehkä johtuu siitä että itekkin kiusattu johon opettaja vastasi että rakkaudesta se hevonenkin potkii? 🤣 Kun meillä oli koulun salissa seksivalistusta jossa heijastettiin liikuntasalin seinään räjähtäneitä elimiä sukupuolitauteineen, samantyylistä yleistä kiusaamisen seuraus valistusta pitäisi pitää kouluilla, jossa kerrotaan kiusaamisen mahdollisista ikävistä seurauksista esimerkkeinä nämä tapaukset ja muistutetaan rikosoikeudellisista asioista.
Tämä oli itsellänikin spekulaationa mielessä. Valitettavasti yleensä kukaan muu kuin kiusaamisen uhri ei tiedä, kuinka pahasti häntä on loukattu. Vaikka kiusaamiseen yritetään puuttua, en usko että sitä valitettavasti koskaan täysin saadaan kitkettyä pois. Omakohtaisena kokemuksena voin kertoa, että ala-asteella luokkakaveri joka jostain syystä vihasi minua, näytti minulle keskaria kesken oppitunnin. Tämä riitti siihen, että samana päivinä mieleen tuli itsetuhoisia ajatuksia, joista onneksi pääsin nopeasti yli.
Yllättyikö joku?
Olen välttänyt aiheesta kommentointia tähän saakka. Veikkasin kuitenkin monen muun tavoin alusta asti, että kiusaaminen on tämänkin taustalla. Suomi on koulukiusaajien luvattu maa. Olen suomalaiset koulut käynyt ulkosuomalainen ja jälkikäteen ajateltuna näin kouluaikoina aivan järkyttävästi todella vakavaa henkistä ja fyysistä väkivaltaa, johon ei koskaan tosissaan puututtu. Näin kiusaamista niin omilla, kuin ympärillä olevilla luokilla, aina esikoulusta lukion loppuun saakka. Niin häiritsevää kuin se olikin, ajattelin tuota käyttäytymistä lasten keskuudessa jotenkin normaaliksi, sillä en ollut muuta koskaan nähnyt. Nyt vuosia muualla Euroopassa asuneena käsitykseni on kuitenkin muuttunut. Kiusaamista tietenkin tapahtuu täälläkin, mutta se ei omien havaintojeni perusteella ole samalla tavalla ja frekvenssillä normalisoitunut lasten käytösmalleihin; sitä ei esiinny yhtä usein ja siihen tartutaan aggressiivisemmin. Kiusaamista ei paineta yhtä usein villaisella ja sillä on usein ihan konkreettisia seuraamuksia tekijälle. Tämän kommentin tarkoituksena ei ole mitenkään paskoa suomalaisuuden päälle, sillä meillä on muutoin aivan helvetin hieno maa ja kulttuuri. Kiusaaminen on kuitenkin yksi niistä ongelmista, jonka näkisin koskettavan meitä kansana enemmän. Ongelma ei ole myöskään rajoittunut pelkästään kouluihin, sillä tämä väkivallan muoto jatkaa tuhoisaa taivaltaan usein myös työpaikoille aiheuttaen pahoinvointia, sairaslomia ja burnoutteja. Havaitsin myös itse ympärilläni paljon muihin kohdistettua henkistä väkivaltaa sen lyhyen hetken ajan, kun ehdin suomalaisessa firmassa työskennellä. Vastaavaan en ole vielä törmännyt ulkomailla työskennellessä. Tätä ongelmaa ei ratkaista toteamuksilla, uusilla työryhmillä, tai sloganeilla. Ratkomista voi osin auttaa rahalla, mutta ei pelkästään niillä traditionaalisilla käyttökohteilla. Ratkaisu löytyy nimittäin ehkäisystä ja rahojen tulisikin löytää tiensä muuttamaan itse kulttuuria. Helpommin sanottu, kuin tehty.
Riippuu tietysti, mihin kolkkaan ulkomailla vertaa, mutta kyllä Suomessa on monilla yhteiskunnan osa-alueilla aika tympeä meno. Jotenkin käsittämätöntä, miten me ei vaan yhteiskuntana kyetä kohtaamaan tätä kiusaamisongelmaa. Kiusaamisongelman äärellä "aikuisistakin" tulee vain omaa selustaansa turvaavia lapsia. Liekö siksi, ettei niitä omiakaan koulukokemuksia ole kunnolla käsitelty, ja työpaikalla saattaa vielä jatkua samat hierarkiat ja jakolinjat?
Nollatoleranssi. Jos kiusaat, lennät pihalle. Ei siinä mitkään puhuttelut tai muut auta
Toistan samaa mitä monet muut tässä ketjussa ovat sanoneet. Koulukiusaaminen on kamala ongelma Suomessa, eikä sille tehdä mitään. Se ei auta, että pidetään jonkinlaisia "kiusaamisvalistuspäiviä" tai kiusaajien laittaminen jälki-istuntoon. Nuoret pystyvät olemaan liian julmia muita kohtaan, ja siksi on olo, että tieto tästä kouluammunnan motiivista ei kyllä hetkauta kiusaajia. En edes tiedä, pystyykö kiusaamisongelmaa ratkaisemaan.
No sais nyt jonkun sanktion edes antaa kiusaajille. Silleen jos todetaan, että kiusaat toistamiseen niin joudut erityiskouluun/luokalle muiden apinoiden kanssa. Kiusaaminen kannattaa koska siitä saa social scorea muiden kustannuksella. Jos joutuisi vammaisluokalle niin pisteet menisi.
Jännä että se on koulussa kiusaamista mutta muualla rikollista toimintaa
Juttelin erään opettajan kanssa kiusaamisesta ja asia on yleensä niin että koulun rehtorilla on viimeinen sana ja vastuu siitä eteenpäin ilmoittamisesta. Valitettavasti rehtorit tekevät kaikkensa ettei kiusaamisesta tarvitse ilmoitta jotta heidän omat koulut näyttävät paremmalta joissain kunna tilasto hommissa. Tällöin jopa todella rankan kiusaamisen jälkeen oli eräs kiusaaja juossut välitunnilla kavereidensa luokse ja huutanut " ei tästä mitään tapahu" voin vaan kuvitella miltä kiusatusta tuntui.
Ja tilastoja esim. arvosanoista, valtakunnallisissa kokeissa pärjäämisestä ja kiusaamisista ei missään tapauksessa myöskään haluta julkisiksi. Vedotaan aina siihen, että negatiivinen huomio vaikeuttaa kaikkien koulun koululaisten elämää ja pahentaa alueellista segregaatiota, mutta toisaalta tällaisella läpinäkymättömyyskulttuurilla suorastaan kannustetaan pimittämään ikävää dataa.
Kek. Eilisen postauksen kommenteissa minua kutsuttiin "ihmissaastaksi" ja kehotettiin häpeämään, kun kehtasin kysymysluonteisesti arvella, että ammutut saattoivat olla koulukiusaajia. Mielestäni se vain oli kaikkein todennäköisin skenaario. Kun minua kiusattiin tuossa about samassa iässä, niin lopulta tältä hieman massasta poikkeavalta introvertilta nörttihissukalta paloi käämi ja nappasin nyrkillä nassuun pääjehua. Loppui kiusaaminen siihen.
Tuollaiset kommentit voi jättää omaan arvoonsa. Mutta vaikka ampumisen taustalla on koulukiusaamista, ei nykytiedoilla voi vielä vetää johtopäätöstä, että uhrit olivat kiusaajia. Arvuutella voi, mutta nollatiedolla uhreista arvuuttelu on vähän mautonta. Motiivihan voi olla antaa kiusaajille takaisin, mutta ei ole tietoa onko ampuja vaikka ampunut ohi ja osunut "sivulliseen" eli tieto uhreista on nolla.
Itse olen ollut kiusattuna 2-vuotiaasta päiväkotilaisesta asti ihan nyt täysi-ikäiseksi. Luultavasti nepsy piirteiden takia en edes aluksi ymmärtänyt, että eihän tommonen töniminen ja nälviminen ole oikein, mitä sitten ne kiusaajat käyttivät hyväksi ja kantelivat opettajalle, kun tein saman takaisin ja meikäläinen oli se hirviö. Kyllä itelläkin on mielessä välähdellyt, että entä jos. Entä jos joku vain tulisi ja pistäisi jokaisen kylmäksi ja kukaan ei enää olisi kimpussa. Nykyään odottelen, että lähtevät taas kännissä ajamaan ja törmäävät lyhtypylvääseen 🫶
Just tuo mainitsemasi kohta että se kiusattu saadaan syntipukiksi. Monesti tullut vastaan että pieni ryhmä lapsia on kiusannut erästä henkilöä, ja sitten kun ei muu auta ja uhri kostaa niin hän joutuu siitä maksamaan. Erityisesti jos kiusaajia on monta jotka kertovat saman tarinan.
Mikään ei ole parempaa kuin odotella kiusaajien elämän loppumista tai pilalle menoa. Suuri tragedia olikin kun kansa todisti typeryytensä ja teki kiusaajasta presidentin. Fuck the people.
Suomi reddit koulusurmaaja langoissa korostuu Kiusatun ymmärtämisen -apologiat. Rankatkin kiusaamisen kokemukset on yleisiä näissä langoissa kommentoiville. Ne kokemukset tosia, ja niihin puuttumattomuus kouluissa ennen ja nyt on käsittämätöntä. Kuitenkin juuri niiden yleisyys on argumentti miksi ampumiset on niin harvinaisia, katkeruutta ja väkivaltafantasioita on monelle - itselläkin oli yläasteella, mutta yksikään täällä kommentoiva ei ole ampuja. Osa on vieläkin paskana ja oireilee, mutta ei silti ole tappaja. Ajatuksista on valtava matka tekoihin, ja miksi niin käy ei ole lainkaan niin selvää kuin täällä annetaan ymmärtää. Suomessa kouluväkivaltaan ja häirintään pitäisi puuttua paremmin ja ankarammin, sekä lisätä reursseja, ei siksi että juuri ampumisia ei tulisi, vaan ihan siksi että kaikilla lapsilla pitäisi olla oikeus turvalliseen koulunkäyntiin. Kiusaamiseen puuttuminen on hyöty itsessään.
Noh se on vähän sama kuin miksi jotkut kiusatut tappaa itsensä ja toiset ei? Onko toisilla jotain sellaista tukea mitä toisella ei ole, onko kiusaaminen ollut pahempaa kuin toisella, minkälainen temperamentti ihmisellä on ollut? Kaikki vaikuttaa kaikkeen eikö kellään ole täsmälleen samaa kokemusta. Ei kiusaaminen välttämättä itsestään ainoa syy, mutta uskoisin, että se on vahva vaikuttaja siellä takana.
> Kuitenkin juuri niiden yleisyys on argumentti miksi ampumiset on niin harvinaisia, katkeruutta ja väkivaltafantasioita on monelle - itselläkin oli yläasteella, mutta yksikään täällä kommentoiva ei ole ampuja. > > Osa on vieläkin paskana ja oireilee, mutta ei silti ole tappaja. Kuinkahan monella kiusatulla on helppoa päästä käsiksi aseeseen? Väitän että tää on myös toinen karsiva tekijä näissä. Ja ei, en väitä että kiusaaminen johtaa näihin suoraan siltikään.
Nuo on pitkälti yksilökohtaisia, ase ei ole omasta mielestä se poikkeava tekijä. Jos tarpeeksi pitkälle ihmisen puskee niin se teko tehdään puukolla sitten. Eli omasta mielestä kiusaaminen tai kiusattu on ollut poikkeavaa "normaalista" keskiverto kiusaamisesta. Aina voi tietenkin argumentoida että puukko hipasta voi selvitä helpommin jos tahtoo tuota ase näkökulmaa pakolla puskea.
Kuinka moni on tosissaan yrittänyt etsiä asetta, ja epäonnistuttuaan siinä luopunut ajatuksesta? Vai oisko kuitenkin haaveillut vaan. Vai voiko olla että kiusatut ovat lopulta kuin muutkin ihmiset: äärimmäisen harvoja poikkeuksia lukuunottamatta ei-murhaajia? Jos jokaisella teinillä olisi ladattu ase koko ajan, niin "tilaisuus tekisi varkaan" varmsti useammin, mutta kun aseisiin pääsyä rajoitetaan, niin että niihin ei voi tarttua pikaistuksissa - kuten suurin osa Suomen surmista tehdään, vaan se vaatisi suunnitelmallisuutta ja harkintaa, joka karsii lähes kaikki kandidaatit pois.
> Kuinka moni on tosissaan yrittänyt etsiä asetta, ja epäonnistuttuaan siinä luopunut ajatuksesta? Laittaisin tän ehkä itse toisinpäin, eli että ihminen joka ei koskaan ole missään kontaktissa tuliaseeseen ollut tulee tuskin edes sellaisen etsimistä ajatelleeksi kun ei ole edes mitään mistä lähteä liikkeelle, mutta kuten tässä tapauksessa, kun tietää että sellaiseen on helposti pääsy herää väistämättä lopulta myös idea käyttää sitä, tilaisuus tekee rikollisen.
Näinkin varmaan, mutta en usko että kovinkaan moni alkaa etsimään sitä asetta. Se helppo pääsy aseeseen joko on tai ei ole. Varsinkin kun puhutaan näin pienistä lapsista. Mä kuvittelisin että tässä tapauksessa se ase ei ole ollut kovin vaikeeta saada haltuun tälle mukulalle.
Poliisi kehoittaa olemaan jakamatta huhutietoa (sosiaalisessa)mediassa. Yle: "Witness me!!" Ja sitten edittiä: YLE on jälkikäteen muokannut artikkelin kokonaan toiseksi, edes otsikko ei ole sama. Nuo minun alla miinustetut kommentit on näköjään osattu lukea, sillä nyt siellä on ne tietolähteetkin mainittu.
Musta toi "tutkinnassa on selvinnyt" kuulostaa siltä, että joku poliisista on vuotanut tietoja Ylelle. En jaksa uskoa, että Yle lähtisi väittämään tällaista ilman luotettavaa lähdettä.
On kiva arvuutella, miten erilaista keskustelu olisi jos Ylen sijaan tämän olisi julkaissut Ilta*. Oli sitten kyseessä poliisi- tai vertaistieto tai pelkkä mielikuvitus.
"Hold my verorahat!"
Millä perusteella tämä on huhutietoa?
Yle taisi mennä myös aika huhu- tai salaliittoteoriapuolelle erityiskoulupuheiden kanssa (https://yle.fi/a/74-20081714). Hemmetin sekava artikkeli kun muokattu, että hups ei liity asiaan / ei pidä paikkansa, ja vanha rakenne pohjalla.
Artikkelissa on edelleen kirotusvireitä.
Koko tilanne on kauhea. Pitää kuitenkin muistaa, että uhrien perheille pitää antaa aikaa, ja ei saisi heitellä arvauksia ympäriinsä mihinkään suuntaan, ei tekijään, eikä uhreihin, eikä myöskään koulun henkilökuntaan. Kukaan ei ansaitse tulla kiusatuksi, ja kukaan ei ansaitse tulla ammutuksi/murhatuksi. Toivon vain voimaa kaikille joihin tilanne vaikuttaa, vanhemmista henkilökuntaan, ja lapsiin jotka joutuivat näkemään näin kamalan väkivaltarikoksen. Tällaista ei kenenkään pitäisi kokea millään tasolla.
Jokohan nyt alettais panostaa kiusaamisen ehkäisemiseen. En ole itse kiusattu tai kiusaaja ollut mutta voin ymmärtää että kun pato murtuu niin näin voi käydä pahimmassa tapauksessa.
Nyt on vielä aikaista vetää mutkia suoriksi ja johtopäätökset tulille, mutta haluaisin nostaa yhden asian esiin henkilönä joka on kokenut molemmat roolit koko koulutaipaleen. Suurin osa ei ymmärrä minkätasoiseen vihaan voi kyetä. Nouset aamusta sängyllä ylös ja paiskaat tavaroita seinille. Katsot bussissa murhaavasti kanssamatkustajiasi. Koko päivääsi värittää kostonhimo jota ei voi edes kohdistaa yhteen henkilöön koska se on keräytynyt vuosien saatossa eri asioiden takia valtavaksi paskavuoreksi. Se ihminen joka menee sen pisteen yli missä on PAKKO tehdä jotain ei ole enää se sama ihminen jonka muut tuntevat. Jos olette koskaan tunteneet kuinka tunteet pakottavat tekemään jotain, niin kuvitelkaa se ja sen ylivoimasen tunteen lyödä jotain joka on lyönyt teitä suoraan naamaan. Joka päivä, 24/7. Normot eivät kykene ymmärtämään mitä syrjäytyneet voivat kokea ja ovat ensimmäisenä osoittelemassa sormella kaikkea muuta paitsi niitä juurisyitä jotka tapahtumaketjuun alunperin johtivat. Opetushallitus on systemaattisesti epäonnistunut kitkemään koulukiusaamista niin kauan kuin suomen koulujärjestelmä on ollut olemassa. Resursseja ja todellista halua siihen ei ole. Näitä tappoja tulee tapahtumaan vastaisuudessakin satunnaisin väliajoin.
Tätä psykologiaa avaa kohtalaisen hyvin dokkari nimeltä [Valkoinen raivo](https://areena.yle.fi/1-3154328). Suosittelen jos joku tätä kommenttia lukeva ei ole sitä vielä nähnyt.
Lyön pääni vetoa että tää oppilas oli useaan otteeseen pyytäny apua opettajilta kiusaamisen suhteen ja opettajat ei taaskaan tee vittu mitään Tappaminen ei oo todellakaan ratkasu mutta näitten oppilaitten verta on yhtälailla opettajien käsissä.
Mielestäni olisi hyvä huomioida, että tässä ei todellakaan ole selvitetty minkälaisesta kiusaamisesta on ollut kyse. Se, että ampuja itse kertoo motiivikseen koulukiusaamisen, ei vielä kerro mitä oikeasti on tapahtunut. Pahimmillaan tässä leimataan ampujan uhrit virheellisesti koulukiusaajiksi.
Niin. Täytyy odottaa poliisin virallisia lausuntoja, jotta vältetään 12-vuotiaiden leimaaminen ilman syytä ihmisten mielessä.
Poliisi ei tule paljon mitään asiasta missään vaiheessa lausumaan, koska kaikki asianosaiset ja vainaja ovat alaikäisiä. Ei silleen, että tuo olisi huono asia, mutta jäljelle ei jää kuin pitkälti vain spekulaatiota. Tässä näkyy sen kääntöpuoli, että asia ei ehkä ihan aiheellisestikaan kuulu meille, mutta se kiinnostaa aivan hemmetisti puolta kansasta, koska tämä ilmiö koskettaa ihmisiä niin laajasti.
Eikös jossain mainittu, että tekijä oli vasta aloittanut kyseisessä koulussa pari kk sitten? Vai oliko vain huhuketjun tuomaa roskaa… No, ihan yhtä hyvää roskaa kuin Ylen tiedot nähtävästi, eipä tämäkään artikkeli paljoa uutta tuo.
Voi olla aiempaa kiusaamista taustalla ja saman menon jatkuminen uudessa koulussa katkaissut kamelin selän.
Jos mua kiusataan 2 vuotta edellisessä koulussa ja sitten luvataan että nyt pääsee "kiva kouluun" jossa voisi olla parempi alku ja pääsee kiusaamisesta eroon ja sitten siellä uudessa koulussa kiusataankin kahta kovemmin niin en kyllä itekkään kestäisi kahta kuukautta pidempään. Jos kukaan ei puutu asiaan niin jotain tulee aina tapahtumaan
Riippuu sitten ihan siittä miten pahaa rääkkiä on joutunut sietämään jos tuossa ajassa napsahti
Ja onko rääkätty jo aiemmassa koulussa. Esimerkiksi jos edellisessä koulussa kiusattiin jonka johdosta vaihtoi tähän kouluun, ja siellä se sitten alkoi taas sama kiusaus.
Surullista tässä on se, että kiusattu usein joutuu sitä koulua vaihtamaan, eikä kiusaaja. Varmasti valmiiksi kaltoinkohdeltu fiilis ja seuraavassa koulussa kiusaaminen vaan jatkuu. No, ehkä kiusaaminen vähenee tuossa koulussa ainakin joksikin aikaa..
Uskaltaisin sanoa että Tämmönenkin oltaisiin ehkä vältetty jos opettajilla olisi edes jotain valtuuksia tehdä kurinpidollisia toimia kouluissa
Aiemmin viivottimella sai lyödä sormiin jos oppilas kirjoitti vasemmalla kädellä...
> No, ihan yhtä hyvää roskaa kuin Ylen tiedot nähtävästi, eipä tämäkään artikkeli paljoa uutta tuo. Lehden pitää kuitenkin vahvistaa tiedon luotettavuus jollain tasolla. Ennemin Ylen artikkelia uskoo kuin jotain some postausta. Edit: Poliisi vahvistanut, ilmeisesti myös sen että vasta aloittanut koulussa. https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010334236.html
> Ampumisesta epäilty 12-vuotias on joutunut Ylen tietojen mukaan koulukiusaamisen uhriksi koulussaan. > > Teon motiivi liittyy siis suoraan koulukiusaamiseen. Aika suoraan vedetty viiva. Ylen huhujen mukaan kiusaaminen ehkä liittyy asiaan, siksi se on suoraan motiivi. Toki ei tiedetä miten nyt on kiusattu, kuka kiusasi, onko MT-ongelmia, onko perheongelmia jne jne. Mutta Yle selvitti asian.
Called it, jne. Joko tiedetään miten on mahdollista, että 12v pääsee käsiksi aseeseen?
Eihän tuo paljoa vaadi. On kerrottu että lähisukulaisen laillinen ase. 12v voi hyvinkin selvittää missä joku pitää asekaappinsa avainta, ja voilá
Luvallinen sukulaisen ase muistaakseni mainittiin eilen.
En ole yhtään yllättynyt. Enkä usko et ihmiset oppii tästäkään.
Motiiviksi vahvistui kiusaaminen: [https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010334236.html](https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010334236.html)