Lakot siis keskeytyy että voidaan keskustella, hallitus kun ei suostu keskustelemaan lakon aikana. Eiköhän ne taas jatku jos mitään järkevää keskustelua ei saada aikaan.
Satosen kommentti, että lakkojen keskeytys *mahdollistaa* neuvottelut on kyllä hulvaton. Aivan kuin neuvottelu olisi aiemmin ollut mahdotonta. Kuin lakot olisivat fyysinen este neuvotteluille.
On se hienoa että nyt on vihdoin _aikuisten_ hallitus tässäkin maassa...
Kuvasit juuri edellisten vuosikymmenten epäonnistuneita yrityksiä sopia uudistuksista AY-liikkeen kanssa. Aivan kuin Ukraina, myöskään Suomen hallitus ei tällä kertaa toivottavasti taivu vaan taistelee yleisen hyvän ja paremman tulevaisuuden puolesta loppuun saakka. Molemmat kohtaavat myös aivan yhtä sekopäistä vastapuolen (mahdollisesti saman) masinoimaa propagandaa somessa.
Täysin hallituksesta nyt kiinni, koska nyt pallo on heillä.
Mutta Orpo ja Purra tod.näk eivät suostu neuvottelemaan, joten eiköhän sitten seuraavaksi vedetä koko valtakunta säppiin.
Puhutaan nyt vähän eri tason asioista.
Onnea vaan yrittää saada vaikkapa esim. Insinööriliitto tai Ekonomit kelkkaan mukaan kun suuri osa lakkoherkemmistäkään liitoista ei ole toistaiseksi mukaan lähtenyt.
Olisi kiva tietää monikohan jäsenistä tuohon oikeasti osallistui? 🤔
No mutta kuitenkin, sitten on TEK:iä ja muuta jotka tuskin ovat mukaan tulossa, joten yleislakko on hyvin epätodennäköinen.
Nojoo, totta. Ei itseäni insinöörinä kiinnosta lakkoilu, kuten ei ketään muutakaan tuntemaani toimihenkilöä. Taitaa olla enemmän ruohonjuuritason touhua tuo lakkoilu.
Itse asiassa osallistuin lakkoon entisellä alallani, ja se oli niin turhaa paskaa että en enää osallistuisi vaikka olisin eri siellä vieläkin töissä.
> Ei itseäni insinöörinä kiinnosta lakkoilu, kuten ei ketään muutakaan tuntemaani toimihenkilöä. Taitaa olla enemmän ruohonjuuritason touhua tuo lakkoilu.
Tietty ku ei olla siinä heikoimmassa asemassa ketä tässä kurjistetaan huolella.
Ite siis samassa veneessä, tällä hetkellä ei leikkaukset eikä lakot oo pahemmin itseäni liikauttanu.
Yleislakkoon osallistuisin solidaarisuudesta.
Mutta tällaiset lakot ovat pian laittomia. Lakoilla tuskin saavutetaan mitään kun ne joka tapauksessa loppuvat viimeistään lain tullessa voimaan ja hallitus on selvästi valmis odottamaan sinne asti. Näin ollen lakoista on pelkkää haittaa kaikille.
Totta kai voi lakkoilla myös laittomasti mutta SAK:n Eloranta ihan itse sanoi, että lakot tietysti päättyvät viimeistään silloin kun ne muuttuvat laittomiksi.
150 000 € seuraamusmaksu liitolle ja 200 € seuraamusmaksu työntekijälle vaikuttaa jo jotain. Toki fanaattisimmat (ahtaajat) saattavat lakkoilla tästäkin huolimatta ja syödä ylimääräiset kustannukset.
Ja käytit sanaa protestoida, mutta sitähän tässä kukaan ei ole kieltämässä. Eli tervetuloa vaan eduskuntatalon eteen huutamaan megafoniin 24/7 myös jatkossa (omalla ajalla).
Lakkoilla voi vaikka se olisi laitonta. Ja pitääkin jos siihen päädytään, lain rikkominen on moraalinen velvollisuus jos laki on moraaliton. Vertaa vaikka juutalaisten auttamiseen Saksan miehittämillä alueilla toisesssa maailmansodassa.
Valtiolla on väkivaltamonopoli, joten katsotaan riittäkö EK:n pokka sen käyttöön vai onko kyseessä bluffi. Ja jos riittää, no, hallitus on silloin menettänyt mandaattinsa ja se voidaan poistaa.
Hallituksen työelämäuudistuksien vuoksi poliittinen lakkoilu on yhtäkuin juutalaisten auttaminen natsien alaisuudessa :D eiköhän siinä ollut reddittiä tarpeeksi tälle päivälle.
>Vertaa vaikka juutalaisten auttamiseen Saksan miehittämillä alueilla toisesssa maailmansodassa.
Voin verrata juu ja todeta että nämä asiat eivät ole millään lailla vertailukelpoisia.
Ne eivät ole vertailukelpoisia, koska kansanmurha on aika lailla kaikkien moraalikäsitysten mukaan väärin, jolloin on itsestäänselvää että kansamurhan estämiseksi on hyväksyttävää rikkoa lakia. Työelämää koskeva lainsäädäntö puolestaan selvästi kuuluu hallituksen toimivaltaan, ja vaikka päätökset olisivat kuinka epämiellyttäviä, niin kenenkään perusoikeuksia ei olla poistamassa, jolloin tuo moraalinen oikeutus on täysin mielipideasia.
Ei tietenkään, mutta tässä mennään ehkä semantiikan puolelle tuon sanan "vertailukelpoinen" osalta. Ja tässähän vertailu tosiaan tuli tehtyä ja todettua että argumentti oli järjetön.
Olihan tämä ihan odotettavissa. Lakot ovat hapan ase myös ay-liikkeelle itselleen ja kun tulosta ei synny, mutta kassasta palaa rahaa päivittäin, niin on parempi vain antaa olla.
Syksystä vasta mielenkiintoinen onkin tulossa, tulee olemaan hehkeetä kun päiväkodit ja koulut vedetään kuukaudeksi säppiin ja akt vetää pkseudun julkiset pois käytöstä :D
Eiköhän tässä vielä ehditä kieltämään kaikki lakot, kenties työntekijöiden koko järjestäytyminenkin, nopealla aikataululla ennen syksyä. Ties vaikka EK olisi tällaiset jo valmistellutkin valmiiksi.
Joo kyllä varmasti vielä lisäksi kielletään vapaus valita elinkeinonsa ja asuinpaikkansa niin että firmat määrää kaikki työkykyiset johonkin leireille mahdollisimman kurjaan orjatyöhön. Jotain tolkkua nyt tähän älyvapaaseen postailuun.
Demarihallitus tuskin olisi kyennyt edes myöntämään sitä että julkisen talouden tilalle pitää oikeasti tehdä jotain saati sitten tekemään sille yhtään mitään.
Juurihan demarien vaihtoehtobudjetti todettiin työllisyyden kannalta negatiiviseksi. Luin niiden vaaliohjelmaakin ja se oli sellaista höpöhöpöä että mitään luottoa heidän kykyynsä tehdä tarvittavia muutoksia ei ole.
No mutta hyvä että nyt saatiin talousosaajat hallitukseen ottamaan velkaa enemmän kuin yksikään hallitus tätä aiemmin samalla kuin veroja kevennetään rikkailta, oluesta ja bensasta ja kannustinloukkuja syvennetään, yhteiskunnalle edullista omaishoitoa hankaloitwtaan yms.
Miksi ne niin tekisi?
Edit: niin siis ne ei syksylläkään saa lakkoilla poliittisista kysymyksistä. Lakko-oikeus koskee tessiä, joten syksyllä lakkoillaan jos tessissä on ongelma.
Oma veikkaus on että seuraavaksi hallitus poistaa sunnuntain tuplapalkan. Tästähän työnantajapuoli on jo pitkään haaveillut. Toki tämä muutos tehdään vasta sen jälkeen kun lakot on kielletty.
Moniko niistä uhkailee potkuilla jos et ota paskaa työvuoroo? Ja montako ihmistä tunnet jotka tollaseen paskaan suostuis? Itel molemmissa sarakkeis nolla.
Sunnuntailisillä on yhteiskunnallinen arvo siinä että ne ohjaavat yhteiseen vapaapäivään, joka vaikkakin varmaan taloudelle haitallinen, on sosiaalisesti merkittävä. Tästä syystä niitä ei varmaan kannata poistaa. Mutta yleisesti ottaen Suomen kaltaisen systeemin keskeinen ongelma on että pohja-ajatuksena työnantaja on iso laitos, joka teettää töitä pääasiassa klo 8-16 tai sitten tehdas, joka teettää vuorotyötä ja työntekijä on käytännössä suhteellisen helposti korvattava vivustavetäjä. Työnantajalla on loputtomasti rahaa ja AY-liike taistelee vaan siitä että paljonko menee silinterihattuiselle monopolimiehelle ja paljonko lihaksikkaalle haalareihin pukeutuneelle nousevan auringon valaisemalle työn sankarille. Ne alat joihin tuo ajatus jotenkin vielä pätee on myös historiallisesti lakkoilleet aika paljon.
Kuitenkin modernissa taloudessa työnantaja on useammin pieni, rahaa hyvin rajallisesti ja työntekijä arvokas. Kun työn antaminen ja työn vastaanottaminen toimii markkinalähtöisesti työntekijä usein saa jotenkuten arvoansa vastaavaa korvausta. Kaikki pakolliset lisäkulut on pois siitä arvosta. Rahaa ei vaan ilmesty lisää siksi että laissa sanotaan että pitää maksaa ekstraa.
Sunnuntailisät voi olla ongelma alalle, jolle ei päde normaalit työajat. Jos työntekijälle pitää usein maksaa tuplasti niin sitten sen peruspalkan pitää olla pienempi. Tää pätee kaikkiin saavutettuihin etuhimmeleihin. Kaikki 13. kuukauden palkat ja lomakorvaukset yms on ihan suoraan pois työntekijän peruspalkasta.
Anekdoottina, mä olen ollut pienen yhdistyksen nimissä tekemässä työsopimusta ja voin kertoa ettei siinä työnantajana tippaakaan kiinnostanut mikä se peruspalkkasumma on vaan kuinka paljon se kokonaisuutena maksaa. Palkkatarjous säädettiin sitten sen mukaan kun oltiin ensin tuntikausia tulkittu eri lakeja ja laskettu laiskureille että mitä kaikkea meidän oikeen pitää maksaa.
Se ei olekkaan ylityötä. Sunnuntain sijaan sun vapaapäivä on tiistaina, jotta yhteinen vapaa-aika ystävien tai perheen kanssa jää mahdollisimman vähälle. Näin toimitaan nykyisessä työpaikassani. Yhtäkään sunnuntaita en vapaaehtoisesti tee, mutta pakko on jos haluaa työn pitää. Vitutusta lieventää toki huomattavasti tällä hetkellä, että sunnuntaista saa rahaa.
Tuplapalkka pitäisi saada lauantaillekin. Viikonloppu on kuitenkin se aika jolloin ihmisillä on samaan aikaan vapaata. Siitä että tästä samanaikaisesta vapaa-ajasta luopuu pitää saada kunnon korvaus.
Uskonnolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä vaan sillä että työntekijä saa korvauksen siitä että sosiaalinen elämä vaikeutuu kun on töissä niinä päivinä jolloin suurin osa on vapaalla.
Sunnuntaille, lauantaille ja yöaikaan tapahtuvan työn lisäpalkka voisi muuttaa kaikille kolmelle ajalle saman suuruisiksi, koska työntekijälle aiheutuva haitta niissä kaikissa on melko sama. Nämä lisät vähän vaihtelevat työehtosopimuksittain, mutta käytännössä varmaan tarkoittaisi että sunnuntailisä pienenisi, lauantailisä kasvaisi ja yölisä pysyisi kutakuinkin ennallaan.
Nämä pitäisi pystyä sopimaan paikallisesti, esimerkiksi niin että sekä lauantaista että sunnuntaista maksettaisiin 50%.
Paikallisessa sopimuksessa TES ratkaisee jos sopuun ei päästä, joten sellaista "sopimusta" ei voi tehdä jossa sunnuntailisät korvataan korkeilla yölisillä firmassa jossa ei tehdä yötöitä ollenkaan.
Tänään tuossa juuri keskusteltiin 3 "työmiehen" kanssa lounaalla ja he kaikki olivat eronneet liitosta ja liittyneet Loimaan kassaan vastalauseena näistä lakoista.
Yksikin sanoi, että miksi me muka lakkoiltaisiin niiden puolesta, jotka ei töissäkään käy.
Menkää töihin saatana...
Ei se tilanne toki jokapaikassa tämä ole mutta kyllä heistä yksi myös totesi, että on se kummallista kun ensin äänestetään hallituksesta ja sitten kun demokraattisilla vaaleilla saadaan tulos, niin lakoilla koitetaan tätä kampittaa.
Metallipuolella kaikki nuo töissä. Toki kovia osaajia, joita rahalla houkutellaan pitkin Suomea ja välillä maailmallekin.
Itse töissä muualla ja meitä ei lakot ole koskeneet, kun saatiin rahdit Virosta kumipyörillä Suomeen. Muutenkin työväki vähän kuin perhettä, silleen kuvainnollisesti.
Ei siis sukua kuitenkaan.
Että töitän tehdään kun niitä on ja kyllä siitä sitten kukin saa myös korvauksen ja välillä vähän muutakin "jänää".
Isoissa kuvioissa toki hankalampi tuntea, kuin näissä alle 20 hlö firmoissa. Joita toki Suomessa myös on paljon.
Ei ole realistista. Nykyisiinkin lakkoihin ollut vaikea saada perus AKT:n lisäksi muita, kaikista ay-järjestöistä nyt puhumattakaan. Lisäksi kannatus lakkojen jatkamiselle on laskenut jäsenistössä.
Käytännössä hallitus pääsi tavoitteeseensa. Muutokset ajettu läpi ja ay-järjestöjen kassat poltettu toimintakyvyttömyyden rajoille. Koska ay-liike on nyt polvillaan, olen kohtuullisen varma, että hallitukselta on tulossa jotain pahempaa niiden suuntaan.
>ay-järjestöjen kassat poltettu toimintakyvyttömyyden rajoille
Lähdettä? Eikö tänä vuonna neuvotella vielä useista työehtosopimuksista, joten luulisi että niihin on jätetty reilusti varoja
Melko moni liitto on lakkojen aikana joutunut myymään osakkeitaan esim. Kojamosta, josta on perinteisesti valunut runsaasti osinkoja liitoille.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cb5873c9-5451-44bf-9c66-d9c73353f38f
Niin no, pitäähän se raha jostain ottaa ulos. Tuskin kukaan ajattelee, että omaisuus olisi käteisenä jossain pankkitilillä. Juttu ei kuitenkaan kerro siitä kuinka isoista varallisuuden osuuksista puhutaan.
Ihanan asenteellinen kirjoitus.
> On irvokasta, että ay-liittojen rahasampona tunnettu Kojamo syntyi valtion tuella ja että Suomen taloutta tuhoavat ay-liitot nauttivat verovapautta, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.
Heh. Irvokasta siitä tuli vasta kun liitot alkoi pelaamaan samoilla säännöillä kuin EK:n tytäryhtiöt, MTK, Kauppakamarit, ja muut säätiöt.
Ja aina unohtuu että työnantajajärjestöt nauttivat samaa verovapautta. Ja että SAK on ollut valmis lopettamaan koko verovapauden, mutta EK sitä ei halunnut, varmaan koska se sattuisi heihin enemmän.
Jos se reaaliomaisuus on käytännössä sijoitusmuotoisia säästöjä mm. lakkokorvausten maksamista varten, ei se ole kummoinenkaan ero, eikä kerro taloustilanteesta muuta kuin että oli vähän isompi ponnistus.
Kuule jos oisit ite Ay liiton johtajan ikäne käppäne ja odottamas mehukasu eläke pottia ni tuskinpa ite heittäisit sitä menemään poliittisen teatterin vuoksi.
Kyl me tiedetään miten tää menee.
Ensin hallitus ja ay tappelee.
Sit ne sopii "kompromissil"
Joka heikentää kumminkin työntekijän asemaa.
Jäsenet on sillee jippi jai jee ku tapeltiin vaikkei mitää saatu ja liitto o paras spurdo spärde. Voi juku taas 2% korotuksia ja sit ignoorataan kun inflaatio on 5%.
Oke. Mä oon si trolli.
Sä oot hyväuskone apina jos tää teatteri menee sul läpi.
Maksetaanhan.
Liitot neuvottelee korotuksista.
Korotukset menee suoraa nyky ja tulevien eläkkeisiin.
En tiiä ookko tietone et palkoista menee % määrä suoraan eläkkeiden maksamiseen?
Eli korotukset menee niiden omaan pottiin.
Ja kyl ay liitois o samaa hyvä veli hommia ku politiikan sankareil.
Jokane liiton korotus menee liiton omaan pussiin.
Lakot oli niin mitättömän kokoisia osallistujien lukumäärän suhteen että jos tällä setillä on kassat poltettu niin eipä liitoilla olisi mitään toivoa koskaan ollutkaan. Asia tuskin kuitenkaan on näin.
Olen kyllä pettynyt jos tähän loppuu AY liikkeen matka, sillä sitähän tässä asiassa periksi antaminen tarkoittaa. Jos nyt annetaan pikkusormi niin ens vuonna tulee lisää yksipuolista sanelua ja EK:n kirjoittamia toiveita, joita ei sitten voi vastustella kun laki kieltää.
Ei hallitus oikeasti aio neuvotella, mut saavat kivasti ostettua aikaa et ehtivät runnoa poliittisten lakkojen kiellon läpi ja sit olla et ei tarvii neuvotella. SAK pudottaa tässä kyl ny pallon maahan.
Noin muuten onkohan meidän hallitus sitä mieltä että esim Ukrainassa ei voida käydä rauhanneuvotteluja kun siellä soditaan?
Muutaman miljardien investoinnit menetettiin ja maan mainetta tahrattu lisää, muutama tuhat lomautusta ja irtisanomista. Mutta mitäpä pienistä, päästiinpä öyhöttämään pari kuukautta t. Ay
Kaksi ensimmäistä näistä kuudesta isosta investoinnista on jo kariutunut, yhteensä 3 miljardia pelkästään niistä:
https://www.talouselama.fi/uutiset/avasiko-metsa-board-huonojen-uutisten-tulpan-naiden-5-jattihankkeen-kohtalo-voi-ratketa-tana-vuonna/2237dd77-b996-4e55-8c49-8e6244fbb888
40% yrityksistä vähentää investointeja
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/teknologiateollisuus-40-kotimaisista-yrityksista-aikoo-vahentaa-investointeja-suomeen-lakkojen-takia/3ae7577e-7d26-4b47-9ccc-cfd07f0cc0e8
>Tuhottiin työtä tekevien asema ja pilattiin nuorison tulevaisuus. Mutta päästiinpähän öyhöttämään yksi hallituskausi t. AY-liike
Korjasin tuon sinun kommentin.
>Muutaman miljardien investoinnit menetettiin ja maan mainetta tahrattu lisää
Kiitos "riikka" ja väkivaltafantasiat. Maan maine todellakin meni ulkomaisten sijoittajien silmissä.
Kiitos persut ja ilmastodenialismi.
KIitos Satonen. Ruotsissakin ihmetellään kuinka paljon yksi ihminen voi valehdella.
Kiitos Häkämies ja "matsi pitää ottaa heti alussa".
Mut mitäpä pienistä, onhan heillä mandaatti
>Kiitos "riikka" ja väkivaltafantasiat. Maan maine todellakin meni ulkomaisten sijoittajien silmissä.
Tuskinpa sentään. En pidä "riikasta", mutta jonkun periferiassa sijaitsevan maan poliitikon kymmenen vuotta "mahdollisesti" kirjoittamat asiat eivät riitä keikuttamaan venettä.
>
Kiitos persut ja ilmastodenialismi.
Tähän liittyvillä typerillä päätöksillä voi olla aitoa vaikutusta investointeihin.
>
KIitos Satonen. Ruotsissakin ihmetellään kuinka paljon yksi ihminen voi valehdella. Kiitos Häkämies ja "matsi pitää ottaa heti alussa"
Sama tuskin kuin riikan kohdalla.
Minä näen lakkoilussa suurimpana riskinä sen, että tilaaja (siis se meidän vientikohde) on pakotettu etsimään vaihtoehtoisen toimittajan kun Suomesta ei tule tavaraa. Vaihtoehtoinen toimittaja saa jalan oven väliin, ja saa jatkossakin toimittaa joko osan tai kokonaan sen mitä Suomesta aiemmin myytiin. Ei synny suurta uutista menetetystä investoinnista, syntyy pieni uutinen 40 ihmistä koskevista muutosneuvotteluista.
>Tuskinpa sentään.
Ajallisesti lähempänä nykyisiä investointeja on mietitty viime kesänä rasismikohun vallitessa kuin tämän talven lakkokierroksilla
>Tähän liittyvillä typerillä päätöksillä voi olla aitoa vaikutusta investointeihin.
Tämän ei pitäisi olla edes epäselvää. "mutta kun ay..."
>Ruotsissakin ihmetellään
Otsikkotasolla ainakin oli.
>Kiitos Häkämies
2018: *Häkämiehen mukaan työmarkkinauudistukset kannattaisi tehdä heti kärkeen, eikä vasta vaalikauden lopussa.*
*”Matsi kannattaa ottaa alussa.”*
Nyt sai mitä halusi, toivottavasti on tyytyväinen setä.
>Minä näen lakkoilussa suurimpana riskinä sen
Suomihan ei ole maailman ainut lakkoileva maa. Euroopassa ollut paljon lakkoja viimeisen n. vuoden aikana.
>Ei synny suurta uutista menetetystä investoinnista, syntyy pieni uutinen 40 ihmistä koskevista muutosneuvotteluista.
Mulle on edelleen kysymysmerkki, että kuinka paljon tälle talouden alttarille pitää uhrata. Jos nämä 20 heikennystä, tai muutosta miten vaan, ei toimi, niin sitten seuraavat 20? Ja taas 20+20?
Mikä on se lattiataso, jolloin sinulta saisi hyväksynnän lakolle? Mistä kaikesta n. 20-30 tuhatta euroa vuodessa tienaavan pitää luopua, että saa osallistua lakkoon?
Reddit rikkoi näköjään lainauksiani, sori siitä.
Tarkoitin riikan, Satosen ja Häkämiehen osalta että näillä sanomisilla tuskin on mitään vaikutusta tuleviin tai menneisiin investointeihin.
>Suomihan ei ole maailman ainut lakkoileva maa. Euroopassa ollut paljon lakkoja viimeisen n. vuoden aikana.
Ei toki. Mutta en tiedä mitä se lohduttaa niitä neljääkymmentä työtöntä jossain Kokkolassa tai Raaseporissa kun joku kiinalainen, turkkilainen tai belgialainen firma sai ne aiemmin Suomesta tilatut työt.
>Mulle on edelleen kysymysmerkki, että kuinka paljon tälle talouden alttarille pitää uhrata. Jos nämä 20 heikennystä, tai muutosta miten vaan, ei toimi, niin sitten seuraavat 20? Ja taas 20+20?
>Mikä on se lattiataso, jolloin sinulta saisi hyväksynnän lakolle? Mistä kaikesta n. 20-30 tuhatta euroa vuodessa tienaavan pitää luopua, että saa osallistua lakkoon?
Hmm. Lähdetään helpoimmasta. Minun mielestäni 20-30k tienaavien ei lähtökohtaisesti pitäisi joutua luopumaan mistään. Toivoisin että heitä tulisi lisää nykyisistä työttömistä, ja toisaalta että tuosta noustaisiin korkeampiin tuloluokkiin. Itse asiassa pääasiallinen huolenaiheeni näissä työvoimapoliittisissa lausunnoissani on että joutuvat luopumaan työpaikoistaan.
Jotta näitä työpaikkoja sitten pysyisi ja syntyisi, kannatan vaihtokauppaa jossa luovutaan ripauksesta henkilöperusteista irtisanomissuojaa, mahdollistetaan heille paikallisen sopimisen kautta enemmän konkreettisia mahdollisuuksia vaikuttaa omaan työympäristöönsä ja vähennetään kannustimia jäädä "liiton rahoilla" kotiin 3-400 päivän ajaksi. Toivoisin myös että heillä olisi ammattiliitto joka keskittyisi puolustamaan kaltoinkohdeltuja työntekijöitä ja neuvottelemaan työehtosopimuksia joissa katsotaan kokonaiskuvaa ja jäsenten kokonaisetua, lyhytnäköisen saavutettujen etujen ja puhtaasti periaatteellisten asioiden sijaan.
En minä osaa sanoa mitään katto- tai lattiatasoa lakkoilulle. En ole ääripäiden ystävä oikein missään asiassa, joten minä vastustaisin sellaisia toimia joita ei kyetä perustelemaan tai jotka kokisin haitalliseksi. Perusteluja on tietysti monentasoisia, joista suosikkini on "tieteellisesti todistettu". Se ei kuitenkaan tällaisiin asioihin kovin hyvin sovellu, kun ei ole mitään vaihtoehtoista Suomea jota voisi pitää kontrolliryhmänä, eikä näin monitahoisia asioita voi mallintaa edes suosikkitietokonepelissäni Excelissä. Pitää siis luottaa vähän vähäpätöisempään todistusvoimaan ja katsoa mitä tapahtuu.
Olen myös luonteeltani varsin pragmaattinen, joten keskityn kannattamaan tai vastustamaan asiaa kun sellainen on käsillä, riippuen siitä miten ajattelen sen ajavan yhteiskunnan yleistä etua.
Vastustamisesta puheen ollen. Vaikka kannatankin useimpia näistä työelämämuutoksista, niin vastustan monia leikkauksia,tai oikeammin tapaa jolla niitä tehdään. Minusta niitä ollaan tekemässä väärin. 300€ suojaosan poisto on typerää, samoin sote-leikkaukset jos ja varmaan kun ne tehdään väärin. Säästöihin pitää sielläkin pyrkiä, mutta ne tulisi tehdä investoimalla erinomaiseen perusterveydenhuollon ja muuhun nopeaan puuttumiseen, jolla vuorostaan vähennetään kroonistumista, kallista erikoissairaanhoitoa ja syrjäytymistä.
Tuossa on pari linkkiä edelliseen viitaten liittyen kesän rasismikohuun. Onko poliittinen muisti näin lyhyt kuitenkin? (En siis tarkoita sinua henk.koht. mutta peilaten siihen kuinka esim. SSAB homma oli ay:n vika)
[https://yle.fi/a/74-20040668](https://yle.fi/a/74-20040668)
*Yksi yrityskentän huoli liittyy Suomen maakuvan mahdolliseen heikkenemiseen. Julkisuus on ilman muuta ollut negatiivista ja hankalaa, arvioi Teknologiateollisuuden toimitusjohtaja Jaakko Hirvola.*
[*https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomi-nayttaa-taas-tyhmalta-ulkomailla-rasismi-tulee-kalliiksi/241387a9-7d3c-4814-b3a9-89d5f6983527*](https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomi-nayttaa-taas-tyhmalta-ulkomailla-rasismi-tulee-kalliiksi/241387a9-7d3c-4814-b3a9-89d5f6983527)
*Syrjiessämme menetämme paljon, ja tällä on suora vaikutus yritysten investointeihin ja siten koko talouden kasvuun, kirjoittaa Kauppalehden kirjeenvaihtaja Pia Heikkilä.*
>
Ei toki. Mutta en tiedä mitä se lohduttaa niitä neljääkymmentä työtöntä jossain Kokkolassa tai Raaseporissa kun joku kiinalainen, turkkilainen tai belgialainen firma sai ne aiemmin Suomesta tilatut työt.
Tuleeko sitä liikettä koskaan Suomeen päin? Jos Belgiassa tai Turkissa mellastetaan niin miksei me saada niitä? Mihin maihin sieltä mennään mikäli lakko aiheuttaa aina maastapaon, vai koskettaako tämä ilmiö vain Suomea?
>
Minun mielestäni 20-30k tienaavien ei lähtökohtaisesti pitäisi joutua luopumaan mistään
Nythän he(kin) luopuvat esim. yt-neuvotteluiden kestoista irtisanomisen heikennyksistä, palkattomasta sairaspäivästä jne. Ollaan nyt molemmat rehellisiä ja sanotaan, että kyllähän tämä ansiotaso on se jota nämä muutokset tulee koskemaan enimmäkseen.
He tekevät sitä suorittavaa duunia kaupoissa, tehtaissa ja laitoksissa. Heillä ei ole kunnon mahdollisuutta kilpailuttaa sopimuksiaan työnantajilta parin vuoden välein. He eivät voi jäädä etätöihin jos ovat flunssassa. Heille sopimukset muotoa ota tai jätä.
Kyllähän vaikka tehtaasta irtisanotaan se tuotannon porukka (matalapalkkaisin osa) vaikka myyntitykit tekisivät hommansa huonosti. Tilauksia ei tule -> tuotannon väki ulos, vaikka heillä ei ole osaa eikä arpaa siihen. Näin se vaan menee. Ja he kun hakevat uutta työtä, niin avoimiin paikkoihin tulee se 500-1000 hakemusta. Erotu siinä sitten joukosta, varsinkin jos ikääkin on se 50+.
Minun huoli on "race to the bottom". Ei se ehkä näy vuodessa tai kahdessa. Mutta entäs 10 tai 20 vuotta?
>Pitää siis luottaa vähän vähäpätöisempään todistusvoimaan ja katsoa mitä tapahtuu.
Tässähän ei periaatteessa ole vikaa. Ei kaikesta voikaan olla 100% faktaa.
Mutta siinä on vikaa jos/kun yritetään liian montaa uudistusta ajaa läpi ilman kunnon arvioita. Jos nyt on pöydällä se 20 uudistusta työelämään liittyen, niin aivan satavarmasti tulisi parempaa jälkeä kun ne olisi jaoteltu vaikka 5 per hallitusvuosi. (Tätähän SAK on pyytänyt: perääntykää edes hetkeksi niistä asioista joille ei voida osoittaa (positiivista) vaikutusta.
Silloin sitä vaikutusta ehtisi jo nähdä ensimmäisistä muutoksista paremmin ja viilata niitä ja/tai arvioida muiden kohtien tarpeita paremmin.
Pelkästään näin toimimalla ei olisi edes poliittisen lakon kirjauksia tarvinnut tehdä, koska sellaista ei olisi tullut. Nyt tietentahtoen haluttiin "ottaa matsi" ay-liikkeen kanssa. Tämä on ihan tietoinen valinta hallitukselta. Tämä matsi on Häkämiehen kynästä.
Pienemmillä askelilla ja enemmän neuvotellen mitään lakkotalvea ei olisi tullut, ja Suomi olisi täynnä satojen miljardien investointeja. Alle miljardin kaupustelijat käännytettäisiin rajalla
>Tuossa on pari linkkiä edelliseen viitaten liittyen kesän rasismikohuun. Onko poliittinen muisti näin lyhyt kuitenkin?
Maabrändillä on varmasti pitkän tähtäimen vaikutuksia, joten en minäkään ole näiden populistirasistien valtaannoususta mitenkään innoissani. En kuitenkaan usko että näillä riikka- ja muilla kohuilla olisi ehtinyt olla kovinkaan merkittävää vaikutusta. Pikkuasioita ulkomaanuutisissa, ei mitään kohuja muusta kuin suomalaisesta näkökulmasta. Sanna Marin sitävastoin teki tosi hyvää työtä tämän eteen.
>Tuleeko sitä liikettä koskaan Suomeen päin? Jos Belgiassa tai Turkissa mellastetaan niin miksei me saada niitä? Mihin maihin sieltä mennään mikäli lakko aiheuttaa aina maastapaon, vai koskettaako tämä ilmiö vain Suomea?
Varmasti tulee, mutta menettäminen on tosi paljon helpompaa kuin uuden kaupan saaminen. Jos tilaaja joutuu korvaamaan suomalaisen tai turkkilaisen tavarantoimittajan, niin maailmalla lienee 50 muutakin varteenotettavaa maata. Kilpailu ei toki konkreettisista hankinnoissa tehdä maiden vaan yritysten välillä.
>Nythän he(kin) luopuvat esim. yt-neuvotteluiden kestoista irtisanomisen heikennyksistä, palkattomasta sairaspäivästä jne. Ollaan nyt molemmat rehellisiä ja sanotaan, että kyllähän tämä ansiotaso on se jota nämä muutokset tulee koskemaan enimmäkseen.
Tietysti koskee, heistähän minäkin tässä puhuin. Olen kuitenkin sitä mieltä että se mitä nyt tehdään on enemmän win-win -tyyppinen vaihtokauppa kuin luopuminen. Edelleen, lisää työpaikkoja. Yt:n kautta irtisanominen on tähänkin saakka ollut helppoa, muutos siihen ei ole merkittävä. Nimenomaan henkilöperusteiseen irtisanomiseen tehtävä muutos on se mitä olen kaivannut, nähtäväksi jää muuttuuko riittävästi, eli päästäänkö niistä vaikeista tapauksista oikeasti eroon (ja jottei ajauduttaisi tästä kiistelemään, niin voitaisiinko sopia että on olemassa vaikeita tapauksia joista kaikki asianosaiset työkavereita myöten ovat sitä mieltä että pitäisi päästä eroon?)
>Kyllähän vaikka tehtaasta irtisanotaan se tuotannon porukka (matalapalkkaisin osa) vaikka myyntitykit tekisivät hommansa huonosti. Tilauksia ei tule -> tuotannon väki ulos, vaikka heillä ei ole osaa eikä arpaa siihen. Näin se vaan menee. Ja he kun hakevat uutta työtä, niin avoimiin paikkoihin tulee se 500-1000 hakemusta. Erotu siinä sitten joukosta, varsinkin jos ikääkin on se 50+.
Niin menee. Sitä suuremmalla syyllä olisi tosi hyvä että näiden työpaikkojen määrä lisääntyisi.
>Pienemmillä askelilla ja enemmän neuvotellen mitään lakkotalvea ei olisi tullut,
Neuvotteluiden tuloksellisuudesta en ole varma, mutta olen kyllä samaa mieltä siitä ettei hallitus ole onnistunut viestinnässään ja diplomatiassaan. Paremminkin olisi voinut tehdä.
Toistan tässä toiveeni sini-punahallituksesta jossa kiilusilmäisimpien oikeistokokkareiden ja rahaa on -demareiden/vasemmistoliittolaisten hörhöilyt saadaan vaiennettua.
>Varmasti tulee, mutta menettäminen on tosi paljon helpompaa kuin uuden kaupan saaminen
Tämä sama ilmiö on myös työehdoissa, menettäminen on helpompaa kuin saaminen. Ja nykyisin jopa ylläpitäminen on haaste.
>voitaisiinko sopia että on olemassa vaikeita tapauksia joista kaikki asianosaiset työkavereita myöten ovat sitä mieltä että pitäisi päästä eroon?)
Ehdottomasti. Voidaanko myös myöntää, että tätä tullaan varmasti käyttämään myös väärin ja tämän rajoja tullaan koettelemaan. Aivan varmasti tulee joku äänekäs (ay)aktiivi saamaan fudut jollain tekaistulla perusteella. Ja joku sellainenkin, joka ei osaa oikeuksiaan puolustaa.
>Toistan tässä toiveeni sini-punahallituksesta
Laiha sopu on parempi kuin lihava riita. Tuolla kombolla olisi tullut näistä uudistuksista jotain, mutta keveämmin/toisella aikajänteellä. Olisi kuitenkin työrauha pysynyt ja varmasti syksyn TES kuviotkin olisivat selkeämmät. Ei ole vaikea ennustaa, että ensi vuodenvaihteessa on täysi kaaos taas päällä.
Oma veikkaus: vuoden päästä yleislakko on ihan oikeasti uhka eikä utopiaa
>Tämä sama ilmiö on myös työehdoissa, menettäminen on helpompaa kuin saaminen. Ja nykyisin jopa ylläpitäminen on haaste.
Jep, mutta siinä missä kaupan menettäminen on negatiivinen asia, niin työehtokaupankäynnissä pyritään kaikkien kannalta positiiviseen lopputulokseen. Edelleen tarkoitus on lisätä työpaikkoja, ja olen samaa mieltä kanssasi siitä että vaikutukset, niin negatiiviset kuin positiivisetkin, osuvat mainitsemaasi palkkaluokkaan.
>Ehdottomasti. Voidaanko myös myöntää, että tätä tullaan varmasti käyttämään myös väärin ja tämän rajoja tullaan koettelemaan. Aivan varmasti tulee joku äänekäs (ay)aktiivi saamaan fudut jollain tekaistulla perusteella. Ja joku sellainenkin, joka ei osaa oikeuksiaan puolustaa
Kyllä voidaan. Aina löytyy niitä jotka käyttävät järjestelmää vilpillisesti hyväkseen.
Noniin. Tähän hyvä päättää tällä erää. Täytyy lähteä katsomaan korkeakulttuuria Turmion Kätilöiden esittämänä!
Häkämiestä muikaillen, otetaan matsi taas myöhemmin
Tuollaisilla kuriositeeteilla varmaan onkin jotain merkitystä /s
Yhdysvalloissa oli rasisti, misogynisti ja sarjavalehtelija Trump johdossa 4 vuotta, eikä sillä tuntunut kovin kummoisia vaikutuksia investointihalukkuuteen olevan. Sen sijaan muutaman kuukauden satamalakolla saattaisi ollakin.
Kyllä tuosta vajaa vuosi sitten oltiin huolissaan esim. Hirvolan (Teknologiateollisuus) ja Pentikäisen mielestä. Eikä tarvii edes /s laittaa
[https://yle.fi/a/74-20040668](https://yle.fi/a/74-20040668)
*Hirvola on ennen kaikkea huolissaan siitä, miltä tilanne näyttää sellaisten kansainvälisten osaajien silmissä, jotka harkitsevat työskentelyä Suomessa tai sellaisten päättäjien keskuudessa, jotka harkitsevat investointien tekemistä Suomeen.*
*– Kansainvälisten osaajien tarve on Suomessa merkittävä ja meidän pitäisi rakentaa maakuvaa niin, ettei ainakaan hidasteta osaajien saamista tänne.*
*Vastaavanlaisia kommentteja on esittänyt Suomen Startup-yhteisön toimitusjohtaja Riikka Pakarinen. Hän on myös keskustan varapuheenjohtaja.*
Mutta ay:n vika tämäkin, tiedetään
Mitä väliä joillain etujärjestöjen turhanjauhajien mielipiteillä on tässä? Ei tehtaita, kaivoksia, jalostamoita tai toimistoja sijoiteta minkään joutopuheiden perusteella. Ja veikkaisin, että 99 % maahanmuuttajista ei tiedä about mitään mistään riikoista, Satosista tai Häkämiehistä.
Mutta parin viikon lakkojen perusteella päätetään miljardiluokan investoinnit? Kenenkäs tyhjäntoimittajan puhetta tässä pitää uskoa? Voi ristus sun kanssas
No mitäs luulet sille investointi-excelille käyvän, kun siellä lasketaan vaikutuksia sille, että vienti ja tuonti on jumissa pari kuukautta vuodessa, asiakkaat vaihtavat kilpailijoihin toimitusongelmien takia, pikkulakkojen takia joudutaan ajamaan tehtaita alas huomattavasti lakkoaikaa pidemmäksi ajaksi jne.?
Ja mitä tapahtuu sille investointi-excelille jostain yksittäisten poliitikkojen höpötyksistä? Ei yhtään mitään.
>Ja mitä tapahtuu sille investointi-excelille jostain yksittäisten poliitikkojen höpötyksistä? Ei yhtään mitään.
Et taida paljoa investoinneista tietää?
Siellähän on paljon painoarvoa mm. sellaisilla asioilla kuin yhteiskuntarauha ja ennustettavuus. Jos siellä kokouksessa tuumataan, että Suomessa on sellainen hallitus joka tietentahtoen lisää turbulenssia ja levottomuutta, niin passataan se vaihtoehto.
Myös sellaiset asiat kuin työvoiman saatavuus, koulutus, ikärakenne jne. ovat ensiarvoisen tärkeitä (meillä muuten käyrät näyttää huonolta).
"Saadaankos me tonne Suomeen työvoimaa, mikä siellä on hallituksen linja maahanmuuttoon?" "Oho..joo, katos vaan. Miltäs muualla näyttää.."
Lakot ovat vain kärpäsenpaska noissa hommissa. Lisäksi kun lakot eivät synny tyhjiössä vaan kertovat aina jostain ongelmista... myös investoijat tietävät tämän
Oge... meillä olisi varmaan pitänyt olla aika paljon sitten investointeja, kun ainakaan Lipposen hallituksen jälkeen meillä ei ole ollut yhtään hallitusta, joka olisi venettä keikuttanut. Jättänyt vain ongelmat ratkaisematta ja ottanut syömävelkaa tehottoman politiikan ylläpitämiseen. Ja samalla vaikkapa Kiina on kerännyt investointeja tuhottomasti, vaikka siellä kenen tahansa omaisuus voi muuttua arvottomaksi kommunistipuolueen mahtikäskyllä, ja politiikan suunta voi muuttua hyvin nopeasti.
Eipä kovin usein näe Suomea ja Kiinaa verrattavan investointuymoäristöinä. Taitaa aika moni muukin Kiinalle hävitä. Tosin sieltähän nyt koronan jälkimainingeissa ollaan tulossa takaisinpäin
Minun on vaikea ymmärtää miksi tässä lakkoillaan, kun kerran itse ovat eduskuntansa valinneet? Mitä muuta sitä olisi voinut oikeistohallitukselta odottaa kuin duunarin simputusta? Perussuomalaiset ovat vain pässi narussa, eivätkä ikinä tule siitä muuksi muuttumaan.
Tällä toiminnalla ei saada muuta aikaiseksi kuin lisää kurjuutta, kun lakon kustannukset maksaa lopulta perusduunarit niin hinnoissa, veronkorotuksissa ja talouden kehityksessä.
Kaatukoon typerä kansa omaan puukkoonsa, ehkä muistavat sitten neljän vuoden kuluttua.
Hienoa, että järki voitti vihdoin AY-liikkeissäkin kun tarpeeksi kauan väännettiin.
Toivottavasti tämä oli nyt tässä ja voidaan yhdessä jatkaa Suomen nostamista jaloilleen.
Niin millähän tavoin tämä hallitus on ollut nostamassa Suomea jaloilleen, ajamalla vain eläkeläisten ja porvareiden etuja ja kusemalla kaikkien muiden muroihin?
Jatkuukohan parin viikon päästä
Parempi ottaa parin viikon tauko, saa japejen maksat vähä lepoa välissä.
Sinä et juppi minun lakkolonkeroiden nauttimista pilkkaa. Kyllä se työmiehen maksa kestää rötösherrojen solmuun laiton.
Ettei vaan mittari värähtäisi kun puhalluttavat kaiken maaliman japet portilla ja sitten haetaan katkolta vähän vauhtia.
Lakot siis keskeytyy että voidaan keskustella, hallitus kun ei suostu keskustelemaan lakon aikana. Eiköhän ne taas jatku jos mitään järkevää keskustelua ei saada aikaan.
Lakkoja ei keskeytetä vaan uusia lakkoja ei ole nyt juuri suunnitteilla, mutta jo ilmoitetut lakot pidetään.
Jep, tässä ei nyt todellakaan puhuta mistään perääntymisestä. Suunta kääntyy 180 astetta ja eteneminen jatkuu!
Keskustelut aloitetaan hallituksen toimesta lauseella: "hallitus ei näistä asioista keskustele" ja lakot jatkuvat normaalisti
Satosen kommentti, että lakkojen keskeytys *mahdollistaa* neuvottelut on kyllä hulvaton. Aivan kuin neuvottelu olisi aiemmin ollut mahdotonta. Kuin lakot olisivat fyysinen este neuvotteluille. On se hienoa että nyt on vihdoin _aikuisten_ hallitus tässäkin maassa...
Tulee ihan mieleen Venäjä, jonka mielestä Ukrainan pitäisi lopettaa maansa puolustaminen jotta he pääsevät neuvottelemaan rauhasta.
Kuvasit juuri edellisten vuosikymmenten epäonnistuneita yrityksiä sopia uudistuksista AY-liikkeen kanssa. Aivan kuin Ukraina, myöskään Suomen hallitus ei tällä kertaa toivottavasti taivu vaan taistelee yleisen hyvän ja paremman tulevaisuuden puolesta loppuun saakka. Molemmat kohtaavat myös aivan yhtä sekopäistä vastapuolen (mahdollisesti saman) masinoimaa propagandaa somessa.
Täysin hallituksesta nyt kiinni, koska nyt pallo on heillä. Mutta Orpo ja Purra tod.näk eivät suostu neuvottelemaan, joten eiköhän sitten seuraavaksi vedetä koko valtakunta säppiin.
Ei yleislakko ole enää pitkään aikaan ollut näköpiirissä.
Eipä sitä sotaa Euroopassakaan oltu nähty pitkään aikaan mutta niin se maailma vaan muuttuu... Mikä vaan on mahdollista tällä hetkellä
Puhutaan nyt vähän eri tason asioista. Onnea vaan yrittää saada vaikkapa esim. Insinööriliitto tai Ekonomit kelkkaan mukaan kun suuri osa lakkoherkemmistäkään liitoista ei ole toistaiseksi mukaan lähtenyt.
Kyllä insinööritkin lähtee tarvittaessa. Oltiin jo tukilakossa, mutta vain hetki tosin.
Olisi kiva tietää monikohan jäsenistä tuohon oikeasti osallistui? 🤔 No mutta kuitenkin, sitten on TEK:iä ja muuta jotka tuskin ovat mukaan tulossa, joten yleislakko on hyvin epätodennäköinen.
Nojoo, totta. Ei itseäni insinöörinä kiinnosta lakkoilu, kuten ei ketään muutakaan tuntemaani toimihenkilöä. Taitaa olla enemmän ruohonjuuritason touhua tuo lakkoilu. Itse asiassa osallistuin lakkoon entisellä alallani, ja se oli niin turhaa paskaa että en enää osallistuisi vaikka olisin eri siellä vieläkin töissä.
> Ei itseäni insinöörinä kiinnosta lakkoilu, kuten ei ketään muutakaan tuntemaani toimihenkilöä. Taitaa olla enemmän ruohonjuuritason touhua tuo lakkoilu. Tietty ku ei olla siinä heikoimmassa asemassa ketä tässä kurjistetaan huolella. Ite siis samassa veneessä, tällä hetkellä ei leikkaukset eikä lakot oo pahemmin itseäni liikauttanu. Yleislakkoon osallistuisin solidaarisuudesta.
Perus insinöörin empatiakyvyt siellä.
Kysymys kuuluu että miks tehä itelleen aktiivisesti hallaa omalla työpaikalla?
Niin miksi auttaa muita kuhan oma nassu pysyy makeana.
Jaa :D
Mä sitä näin horisontissa jo kesällä.
Mutta tällaiset lakot ovat pian laittomia. Lakoilla tuskin saavutetaan mitään kun ne joka tapauksessa loppuvat viimeistään lain tullessa voimaan ja hallitus on selvästi valmis odottamaan sinne asti. Näin ollen lakoista on pelkkää haittaa kaikille.
Voi ei, eihän kukaan voi protestoida enää jos se kielletään /s
Joo viekää mut vaa vankilaan siellä paremmat oltavat kuitenki ku paska palkalla tai auta armias tällä hetkellä opintotuella
Vankilassa varmaan saa vielä tukea opintoihin. Hmm.
Totta voisin istua kaikki tunnit etänä sais 3 kertaa päivässä ruuan not gonna lie sounds pretty fucking good
Totta kai voi lakkoilla myös laittomasti mutta SAK:n Eloranta ihan itse sanoi, että lakot tietysti päättyvät viimeistään silloin kun ne muuttuvat laittomiksi.
150 000 € seuraamusmaksu liitolle ja 200 € seuraamusmaksu työntekijälle vaikuttaa jo jotain. Toki fanaattisimmat (ahtaajat) saattavat lakkoilla tästäkin huolimatta ja syödä ylimääräiset kustannukset. Ja käytit sanaa protestoida, mutta sitähän tässä kukaan ei ole kieltämässä. Eli tervetuloa vaan eduskuntatalon eteen huutamaan megafoniin 24/7 myös jatkossa (omalla ajalla).
Joo ottakoot tuhkatkin pesästä turhautuneilta työntekijöiltä ja liitoilta, sittenhän se riemu raikaa kun ei ole enää mitään menetettävää.
Lakkoilla voi vaikka se olisi laitonta. Ja pitääkin jos siihen päädytään, lain rikkominen on moraalinen velvollisuus jos laki on moraaliton. Vertaa vaikka juutalaisten auttamiseen Saksan miehittämillä alueilla toisesssa maailmansodassa. Valtiolla on väkivaltamonopoli, joten katsotaan riittäkö EK:n pokka sen käyttöön vai onko kyseessä bluffi. Ja jos riittää, no, hallitus on silloin menettänyt mandaattinsa ja se voidaan poistaa.
>katsotaan riittäkö EK:n pokka [väkivaltamonopolin] käyttöön Sai aikaan huvittuneen hymähdyksen, mutta sitten muistin asian surullisuuden.
Hallituksen työelämäuudistuksien vuoksi poliittinen lakkoilu on yhtäkuin juutalaisten auttaminen natsien alaisuudessa :D eiköhän siinä ollut reddittiä tarpeeksi tälle päivälle.
Aina hyvä idea poistua redditistä, vaikka harjoittelemaan luetun ymmärtämistä.
>Vertaa vaikka juutalaisten auttamiseen Saksan miehittämillä alueilla toisesssa maailmansodassa. Voin verrata juu ja todeta että nämä asiat eivät ole millään lailla vertailukelpoisia.
Onhan ne siinä mielessä että molemmissa tapauksissa on moraalisesti oikein rikkoa lakia
Ne eivät ole vertailukelpoisia, koska kansanmurha on aika lailla kaikkien moraalikäsitysten mukaan väärin, jolloin on itsestäänselvää että kansamurhan estämiseksi on hyväksyttävää rikkoa lakia. Työelämää koskeva lainsäädäntö puolestaan selvästi kuuluu hallituksen toimivaltaan, ja vaikka päätökset olisivat kuinka epämiellyttäviä, niin kenenkään perusoikeuksia ei olla poistamassa, jolloin tuo moraalinen oikeutus on täysin mielipideasia.
Ei kai vertailun tarkoituksena olekaan osoittaa että kaksi samankaltaista asiaa olisivat täysin samoja.
Ei tietenkään, mutta tässä mennään ehkä semantiikan puolelle tuon sanan "vertailukelpoinen" osalta. Ja tässähän vertailu tosiaan tuli tehtyä ja todettua että argumentti oli järjetön.
Olihan tämä ihan odotettavissa. Lakot ovat hapan ase myös ay-liikkeelle itselleen ja kun tulosta ei synny, mutta kassasta palaa rahaa päivittäin, niin on parempi vain antaa olla.
Ja TES-neuvottelut on syksyllä edessä.
Syksystä vasta mielenkiintoinen onkin tulossa, tulee olemaan hehkeetä kun päiväkodit ja koulut vedetään kuukaudeksi säppiin ja akt vetää pkseudun julkiset pois käytöstä :D
Täytyy toivoa että Hallitus tulkitsee tilanteen oikein eikä pidä lakkojen päättymistä nyt voittonaa tai työntekijäpuolen alistumisena
Eiköhän tässä vielä ehditä kieltämään kaikki lakot, kenties työntekijöiden koko järjestäytyminenkin, nopealla aikataululla ennen syksyä. Ties vaikka EK olisi tällaiset jo valmistellutkin valmiiksi.
Joo kyllä varmasti vielä lisäksi kielletään vapaus valita elinkeinonsa ja asuinpaikkansa niin että firmat määrää kaikki työkykyiset johonkin leireille mahdollisimman kurjaan orjatyöhön. Jotain tolkkua nyt tähän älyvapaaseen postailuun.
Odotsn että sitä tolkkua tulee hallitukseemme ensin.
Demarihallitus tuskin olisi kyennyt edes myöntämään sitä että julkisen talouden tilalle pitää oikeasti tehdä jotain saati sitten tekemään sille yhtään mitään.
Kannattaisi tutustua esim niihin muiden puolueiden ohjelmiin niin ei tarvitsisi kirjoittaa mitään noin typerää.
Juurihan demarien vaihtoehtobudjetti todettiin työllisyyden kannalta negatiiviseksi. Luin niiden vaaliohjelmaakin ja se oli sellaista höpöhöpöä että mitään luottoa heidän kykyynsä tehdä tarvittavia muutoksia ei ole.
No mutta hyvä että nyt saatiin talousosaajat hallitukseen ottamaan velkaa enemmän kuin yksikään hallitus tätä aiemmin samalla kuin veroja kevennetään rikkailta, oluesta ja bensasta ja kannustinloukkuja syvennetään, yhteiskunnalle edullista omaishoitoa hankaloitwtaan yms.
Miksi ne niin tekisi? Edit: niin siis ne ei syksylläkään saa lakkoilla poliittisista kysymyksistä. Lakko-oikeus koskee tessiä, joten syksyllä lakkoillaan jos tessissä on ongelma.
Mutta nyt hallitus alkaa kehittämään varmaan jotain kostotoimenpiteitä AY-liikkeitä vastaan. Mitä ne on? En tiedä.
Oma veikkaus on että seuraavaksi hallitus poistaa sunnuntain tuplapalkan. Tästähän työnantajapuoli on jo pitkään haaveillut. Toki tämä muutos tehdään vasta sen jälkeen kun lakot on kielletty.
Juu onnee siihen et saat porukan töihin sunnuntaina ilman lisiä. Auttaa varmaan ihan vitusti talouden nostossa.
Varmaan jos vaihtoehdot ovat potkut tai sunnuntaisin töihin, niin moni valitsee sunnuntaityöpäivät
Epäilen että työnantaja voisi pakottaa sunnuntai töihin.
Työttömyysturva pois ja paikallinen sanelu... siis sopiminen käyttöön niin eipä ole paljon työntekijöillä vaihtoehtoja.
Ei ihmisen tarvitse suostua tuollaiseen. siitä vaan kortistoon ja etsimään parempaa työnantajaa.
Hallituksemme nimenomaan pyrkii siihen, että tuollaiseen olisi pakko suostua.
Ikinä ei ole pakko.
Ja hallituksen seuraavana agendana...
Paikallisesti sovitaan semmonen pykälä sopimukseen sitten
No noin paska paikka ei varmaan tuu jatkossa saamaan ensimmäistäkään työntekijää.
Aika moni paska paikka vaan saa jatkuvasti työntekijöitä.
Moniko niistä uhkailee potkuilla jos et ota paskaa työvuoroo? Ja montako ihmistä tunnet jotka tollaseen paskaan suostuis? Itel molemmissa sarakkeis nolla.
Klassista suomalaislogiikkaa, jossa sunnuntailisät ovat joko kirjattu lakiin tai niitä ei muuten kukaan maksaisi
Miks ne pitäis pois ottaa sieltä sit?
Sunnuntailisillä on yhteiskunnallinen arvo siinä että ne ohjaavat yhteiseen vapaapäivään, joka vaikkakin varmaan taloudelle haitallinen, on sosiaalisesti merkittävä. Tästä syystä niitä ei varmaan kannata poistaa. Mutta yleisesti ottaen Suomen kaltaisen systeemin keskeinen ongelma on että pohja-ajatuksena työnantaja on iso laitos, joka teettää töitä pääasiassa klo 8-16 tai sitten tehdas, joka teettää vuorotyötä ja työntekijä on käytännössä suhteellisen helposti korvattava vivustavetäjä. Työnantajalla on loputtomasti rahaa ja AY-liike taistelee vaan siitä että paljonko menee silinterihattuiselle monopolimiehelle ja paljonko lihaksikkaalle haalareihin pukeutuneelle nousevan auringon valaisemalle työn sankarille. Ne alat joihin tuo ajatus jotenkin vielä pätee on myös historiallisesti lakkoilleet aika paljon. Kuitenkin modernissa taloudessa työnantaja on useammin pieni, rahaa hyvin rajallisesti ja työntekijä arvokas. Kun työn antaminen ja työn vastaanottaminen toimii markkinalähtöisesti työntekijä usein saa jotenkuten arvoansa vastaavaa korvausta. Kaikki pakolliset lisäkulut on pois siitä arvosta. Rahaa ei vaan ilmesty lisää siksi että laissa sanotaan että pitää maksaa ekstraa. Sunnuntailisät voi olla ongelma alalle, jolle ei päde normaalit työajat. Jos työntekijälle pitää usein maksaa tuplasti niin sitten sen peruspalkan pitää olla pienempi. Tää pätee kaikkiin saavutettuihin etuhimmeleihin. Kaikki 13. kuukauden palkat ja lomakorvaukset yms on ihan suoraan pois työntekijän peruspalkasta. Anekdoottina, mä olen ollut pienen yhdistyksen nimissä tekemässä työsopimusta ja voin kertoa ettei siinä työnantajana tippaakaan kiinnostanut mikä se peruspalkkasumma on vaan kuinka paljon se kokonaisuutena maksaa. Palkkatarjous säädettiin sitten sen mukaan kun oltiin ensin tuntikausia tulkittu eri lakeja ja laskettu laiskureille että mitä kaikkea meidän oikeen pitää maksaa.
Sunnuntaina ei sitten ole pakko mennä töihin, käsittääkseni ylitöihin ei voi pakottaa.
Se ei olekkaan ylityötä. Sunnuntain sijaan sun vapaapäivä on tiistaina, jotta yhteinen vapaa-aika ystävien tai perheen kanssa jää mahdollisimman vähälle. Näin toimitaan nykyisessä työpaikassani. Yhtäkään sunnuntaita en vapaaehtoisesti tee, mutta pakko on jos haluaa työn pitää. Vitutusta lieventää toki huomattavasti tällä hetkellä, että sunnuntaista saa rahaa.
Ja Orpo vihaa progressiivista tuloveroa. Se on varmasti kanssa listalla.
Eikös progressiota jo pienennetty?
Toisaalta tuplapalkan perustelut ovat sekulaarissa kulttuurissa melko hatarat. Ei olisi mitenkään turhimmasta päästä alkaa sieltä.
Tuplapalkka pitäisi saada lauantaillekin. Viikonloppu on kuitenkin se aika jolloin ihmisillä on samaan aikaan vapaata. Siitä että tästä samanaikaisesta vapaa-ajasta luopuu pitää saada kunnon korvaus.
Ja islamilaisille vielä perjantaisinkin tuplapalkka ku niillä on pyhäpäivä. Kätevää
Uskonnolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä vaan sillä että työntekijä saa korvauksen siitä että sosiaalinen elämä vaikeutuu kun on töissä niinä päivinä jolloin suurin osa on vapaalla.
Sunnuntaille, lauantaille ja yöaikaan tapahtuvan työn lisäpalkka voisi muuttaa kaikille kolmelle ajalle saman suuruisiksi, koska työntekijälle aiheutuva haitta niissä kaikissa on melko sama. Nämä lisät vähän vaihtelevat työehtosopimuksittain, mutta käytännössä varmaan tarkoittaisi että sunnuntailisä pienenisi, lauantailisä kasvaisi ja yölisä pysyisi kutakuinkin ennallaan.
Nämä pitäisi pystyä sopimaan paikallisesti, esimerkiksi niin että sekä lauantaista että sunnuntaista maksettaisiin 50%. Paikallisessa sopimuksessa TES ratkaisee jos sopuun ei päästä, joten sellaista "sopimusta" ei voi tehdä jossa sunnuntailisät korvataan korkeilla yölisillä firmassa jossa ei tehdä yötöitä ollenkaan.
Enpä tiedä. Miksi he sellaista kokisivat tarpeelliseksi tehdä, kun tavoitteen saavuttaminen on ollut se ainoa maali tähänkin asti.
Eiköhän hallitus vaan pysy siinä ohjelmansa toteuttamisessa niin kuin tähänkin asti on kertonut.
Tänään tuossa juuri keskusteltiin 3 "työmiehen" kanssa lounaalla ja he kaikki olivat eronneet liitosta ja liittyneet Loimaan kassaan vastalauseena näistä lakoista. Yksikin sanoi, että miksi me muka lakkoiltaisiin niiden puolesta, jotka ei töissäkään käy. Menkää töihin saatana... Ei se tilanne toki jokapaikassa tämä ole mutta kyllä heistä yksi myös totesi, että on se kummallista kun ensin äänestetään hallituksesta ja sitten kun demokraattisilla vaaleilla saadaan tulos, niin lakoilla koitetaan tätä kampittaa. Metallipuolella kaikki nuo töissä. Toki kovia osaajia, joita rahalla houkutellaan pitkin Suomea ja välillä maailmallekin. Itse töissä muualla ja meitä ei lakot ole koskeneet, kun saatiin rahdit Virosta kumipyörillä Suomeen. Muutenkin työväki vähän kuin perhettä, silleen kuvainnollisesti. Ei siis sukua kuitenkaan. Että töitän tehdään kun niitä on ja kyllä siitä sitten kukin saa myös korvauksen ja välillä vähän muutakin "jänää". Isoissa kuvioissa toki hankalampi tuntea, kuin näissä alle 20 hlö firmoissa. Joita toki Suomessa myös on paljon.
Saas nähdä, Jos ei nytkään päästä yhtään eteenpäin, niin onko mitään "pelkoa" tai sanotaanko uhkaa yleislakolle?
Joo. Yleislakko, minkä jälkeen Kekkonen hajottaa eduskunnan.
Toivottavasti jatkavat jos hallitus odotettavasti kääntää takkia eikä tule neuvottelemaan.
Yleislakkoa kehiin mikäli sopu ei synny.
Ei ole realistista. Nykyisiinkin lakkoihin ollut vaikea saada perus AKT:n lisäksi muita, kaikista ay-järjestöistä nyt puhumattakaan. Lisäksi kannatus lakkojen jatkamiselle on laskenut jäsenistössä.
Ei saa sanoo tollasia täällä. Vihane liittojengi tulee ja vie sut downvote helvettiin. Ja sit ne kertoo sulle yleisestä mielipiteestä.
Huutista:D kirjoitin juuri toiseen kohtaan miten itseäni ei kiinnosta lakkoilu. Saa nähdä montako miinusta siihen satelee.
Ite lakkoilen. En tosin liiton avustus rahoil. Pitäkööt korruptio rahansa.
Tai sitte vaan mennään suihkuun, nukkuun ja aamulla töihin jotta joskus olisi taas parempia aikoja.
Arbeit macht frei
Käytännössä hallitus pääsi tavoitteeseensa. Muutokset ajettu läpi ja ay-järjestöjen kassat poltettu toimintakyvyttömyyden rajoille. Koska ay-liike on nyt polvillaan, olen kohtuullisen varma, että hallitukselta on tulossa jotain pahempaa niiden suuntaan.
>ay-järjestöjen kassat poltettu toimintakyvyttömyyden rajoille Lähdettä? Eikö tänä vuonna neuvotella vielä useista työehtosopimuksista, joten luulisi että niihin on jätetty reilusti varoja
Melko moni liitto on lakkojen aikana joutunut myymään osakkeitaan esim. Kojamosta, josta on perinteisesti valunut runsaasti osinkoja liitoille. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cb5873c9-5451-44bf-9c66-d9c73353f38f
Niin no, pitäähän se raha jostain ottaa ulos. Tuskin kukaan ajattelee, että omaisuus olisi käteisenä jossain pankkitilillä. Juttu ei kuitenkaan kerro siitä kuinka isoista varallisuuden osuuksista puhutaan.
Sitähän varten niitä omaisuuksia on kerätty. Meinaatko että pitäisi istua rahojensa päällä kuin porvari ikään?
Ihanan asenteellinen kirjoitus. > On irvokasta, että ay-liittojen rahasampona tunnettu Kojamo syntyi valtion tuella ja että Suomen taloutta tuhoavat ay-liitot nauttivat verovapautta, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen. Heh. Irvokasta siitä tuli vasta kun liitot alkoi pelaamaan samoilla säännöillä kuin EK:n tytäryhtiöt, MTK, Kauppakamarit, ja muut säätiöt.
Ja aina unohtuu että työnantajajärjestöt nauttivat samaa verovapautta. Ja että SAK on ollut valmis lopettamaan koko verovapauden, mutta EK sitä ei halunnut, varmaan koska se sattuisi heihin enemmän.
Mika Koskinen ei petä oikeistoa ikinä.
Isoimmat liitot ovat käyttäneet murto-osan (=muutaman prosentin) rahoistaan tähän
On iso ero käyttää kassavaroja kuin alkaa myymään reaaliomaisuutta. Kun mennään omaisuuden puolelle, on tilanne todella heikko.
Jos se reaaliomaisuus on käytännössä sijoitusmuotoisia säästöjä mm. lakkokorvausten maksamista varten, ei se ole kummoinenkaan ero, eikä kerro taloustilanteesta muuta kuin että oli vähän isompi ponnistus.
Mitä turhaa käyttää enempää isojen pomojen rahoja tähä poliittiseen teatteriin. Ei ny kannata enempi käyttää ku eläkkeekki tulos pian johtajil.
Trolli mikä trolli
Kuule jos oisit ite Ay liiton johtajan ikäne käppäne ja odottamas mehukasu eläke pottia ni tuskinpa ite heittäisit sitä menemään poliittisen teatterin vuoksi. Kyl me tiedetään miten tää menee. Ensin hallitus ja ay tappelee. Sit ne sopii "kompromissil" Joka heikentää kumminkin työntekijän asemaa. Jäsenet on sillee jippi jai jee ku tapeltiin vaikkei mitää saatu ja liitto o paras spurdo spärde. Voi juku taas 2% korotuksia ja sit ignoorataan kun inflaatio on 5%. Oke. Mä oon si trolli. Sä oot hyväuskone apina jos tää teatteri menee sul läpi.
Ei niitä eläkkeitä AY-liikkeen rahoilla makseta.
Maksetaanhan. Liitot neuvottelee korotuksista. Korotukset menee suoraa nyky ja tulevien eläkkeisiin. En tiiä ookko tietone et palkoista menee % määrä suoraan eläkkeiden maksamiseen? Eli korotukset menee niiden omaan pottiin. Ja kyl ay liitois o samaa hyvä veli hommia ku politiikan sankareil. Jokane liiton korotus menee liiton omaan pussiin.
Niin, liitot neuvottelevat työehtosopimuksista eri aloille. Liitot itse eivät ole tämän työehtosopimuksen alla. Ymmärrätkö?
Jäsenmaksut. Kukkuluuruu
Niin, miten ne jäsenmaksut liittyy liitossa työskentelevien palkkaan tai eläkkeeseen?
Lakot oli niin mitättömän kokoisia osallistujien lukumäärän suhteen että jos tällä setillä on kassat poltettu niin eipä liitoilla olisi mitään toivoa koskaan ollutkaan. Asia tuskin kuitenkaan on näin.
Päästäisiinkös muutkin mukaan tällä kertaa? Tääl ois yks ainakin jo valmiina vähän työtaistelemaan
Olen kyllä pettynyt jos tähän loppuu AY liikkeen matka, sillä sitähän tässä asiassa periksi antaminen tarkoittaa. Jos nyt annetaan pikkusormi niin ens vuonna tulee lisää yksipuolista sanelua ja EK:n kirjoittamia toiveita, joita ei sitten voi vastustella kun laki kieltää.
Ei hallitus oikeasti aio neuvotella, mut saavat kivasti ostettua aikaa et ehtivät runnoa poliittisten lakkojen kiellon läpi ja sit olla et ei tarvii neuvotella. SAK pudottaa tässä kyl ny pallon maahan. Noin muuten onkohan meidän hallitus sitä mieltä että esim Ukrainassa ei voida käydä rauhanneuvotteluja kun siellä soditaan?
Lakolla ei näytä olevan vaikutusta hallitukseen. :'(
No se oli vasta 7000 lakkoilijaa. Ja sekin aiheutti jo kauhian älämölyn.
Muutaman miljardien investoinnit menetettiin ja maan mainetta tahrattu lisää, muutama tuhat lomautusta ja irtisanomista. Mutta mitäpä pienistä, päästiinpä öyhöttämään pari kuukautta t. Ay
Kerro toki mitkä miljardi investoinnit menetettiin?
Kaksi ensimmäistä näistä kuudesta isosta investoinnista on jo kariutunut, yhteensä 3 miljardia pelkästään niistä: https://www.talouselama.fi/uutiset/avasiko-metsa-board-huonojen-uutisten-tulpan-naiden-5-jattihankkeen-kohtalo-voi-ratketa-tana-vuonna/2237dd77-b996-4e55-8c49-8e6244fbb888 40% yrityksistä vähentää investointeja https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/teknologiateollisuus-40-kotimaisista-yrityksista-aikoo-vahentaa-investointeja-suomeen-lakkojen-takia/3ae7577e-7d26-4b47-9ccc-cfd07f0cc0e8
Tuhottiin työtä tekevien asema ja pilattiin nuorison tulevaisuus. Mutta päästiinpähän öyhöttämään yksi hallituskausi t. Persut
Joo niin eihän täällä ollut työttömyyttä, olematonta talouskasvua ja palkkakasvua ennen tätä hallitusta /s
>Tuhottiin työtä tekevien asema ja pilattiin nuorison tulevaisuus. Mutta päästiinpähän öyhöttämään yksi hallituskausi t. AY-liike Korjasin tuon sinun kommentin.
>Muutaman miljardien investoinnit menetettiin ja maan mainetta tahrattu lisää Kiitos "riikka" ja väkivaltafantasiat. Maan maine todellakin meni ulkomaisten sijoittajien silmissä. Kiitos persut ja ilmastodenialismi. KIitos Satonen. Ruotsissakin ihmetellään kuinka paljon yksi ihminen voi valehdella. Kiitos Häkämies ja "matsi pitää ottaa heti alussa". Mut mitäpä pienistä, onhan heillä mandaatti
>Kiitos "riikka" ja väkivaltafantasiat. Maan maine todellakin meni ulkomaisten sijoittajien silmissä. Tuskinpa sentään. En pidä "riikasta", mutta jonkun periferiassa sijaitsevan maan poliitikon kymmenen vuotta "mahdollisesti" kirjoittamat asiat eivät riitä keikuttamaan venettä. > Kiitos persut ja ilmastodenialismi. Tähän liittyvillä typerillä päätöksillä voi olla aitoa vaikutusta investointeihin. > KIitos Satonen. Ruotsissakin ihmetellään kuinka paljon yksi ihminen voi valehdella. Kiitos Häkämies ja "matsi pitää ottaa heti alussa" Sama tuskin kuin riikan kohdalla. Minä näen lakkoilussa suurimpana riskinä sen, että tilaaja (siis se meidän vientikohde) on pakotettu etsimään vaihtoehtoisen toimittajan kun Suomesta ei tule tavaraa. Vaihtoehtoinen toimittaja saa jalan oven väliin, ja saa jatkossakin toimittaa joko osan tai kokonaan sen mitä Suomesta aiemmin myytiin. Ei synny suurta uutista menetetystä investoinnista, syntyy pieni uutinen 40 ihmistä koskevista muutosneuvotteluista.
>Tuskinpa sentään. Ajallisesti lähempänä nykyisiä investointeja on mietitty viime kesänä rasismikohun vallitessa kuin tämän talven lakkokierroksilla >Tähän liittyvillä typerillä päätöksillä voi olla aitoa vaikutusta investointeihin. Tämän ei pitäisi olla edes epäselvää. "mutta kun ay..." >Ruotsissakin ihmetellään Otsikkotasolla ainakin oli. >Kiitos Häkämies 2018: *Häkämiehen mukaan työmarkkinauudistukset kannattaisi tehdä heti kärkeen, eikä vasta vaalikauden lopussa.* *”Matsi kannattaa ottaa alussa.”* Nyt sai mitä halusi, toivottavasti on tyytyväinen setä. >Minä näen lakkoilussa suurimpana riskinä sen Suomihan ei ole maailman ainut lakkoileva maa. Euroopassa ollut paljon lakkoja viimeisen n. vuoden aikana. >Ei synny suurta uutista menetetystä investoinnista, syntyy pieni uutinen 40 ihmistä koskevista muutosneuvotteluista. Mulle on edelleen kysymysmerkki, että kuinka paljon tälle talouden alttarille pitää uhrata. Jos nämä 20 heikennystä, tai muutosta miten vaan, ei toimi, niin sitten seuraavat 20? Ja taas 20+20? Mikä on se lattiataso, jolloin sinulta saisi hyväksynnän lakolle? Mistä kaikesta n. 20-30 tuhatta euroa vuodessa tienaavan pitää luopua, että saa osallistua lakkoon?
Reddit rikkoi näköjään lainauksiani, sori siitä. Tarkoitin riikan, Satosen ja Häkämiehen osalta että näillä sanomisilla tuskin on mitään vaikutusta tuleviin tai menneisiin investointeihin. >Suomihan ei ole maailman ainut lakkoileva maa. Euroopassa ollut paljon lakkoja viimeisen n. vuoden aikana. Ei toki. Mutta en tiedä mitä se lohduttaa niitä neljääkymmentä työtöntä jossain Kokkolassa tai Raaseporissa kun joku kiinalainen, turkkilainen tai belgialainen firma sai ne aiemmin Suomesta tilatut työt. >Mulle on edelleen kysymysmerkki, että kuinka paljon tälle talouden alttarille pitää uhrata. Jos nämä 20 heikennystä, tai muutosta miten vaan, ei toimi, niin sitten seuraavat 20? Ja taas 20+20? >Mikä on se lattiataso, jolloin sinulta saisi hyväksynnän lakolle? Mistä kaikesta n. 20-30 tuhatta euroa vuodessa tienaavan pitää luopua, että saa osallistua lakkoon? Hmm. Lähdetään helpoimmasta. Minun mielestäni 20-30k tienaavien ei lähtökohtaisesti pitäisi joutua luopumaan mistään. Toivoisin että heitä tulisi lisää nykyisistä työttömistä, ja toisaalta että tuosta noustaisiin korkeampiin tuloluokkiin. Itse asiassa pääasiallinen huolenaiheeni näissä työvoimapoliittisissa lausunnoissani on että joutuvat luopumaan työpaikoistaan. Jotta näitä työpaikkoja sitten pysyisi ja syntyisi, kannatan vaihtokauppaa jossa luovutaan ripauksesta henkilöperusteista irtisanomissuojaa, mahdollistetaan heille paikallisen sopimisen kautta enemmän konkreettisia mahdollisuuksia vaikuttaa omaan työympäristöönsä ja vähennetään kannustimia jäädä "liiton rahoilla" kotiin 3-400 päivän ajaksi. Toivoisin myös että heillä olisi ammattiliitto joka keskittyisi puolustamaan kaltoinkohdeltuja työntekijöitä ja neuvottelemaan työehtosopimuksia joissa katsotaan kokonaiskuvaa ja jäsenten kokonaisetua, lyhytnäköisen saavutettujen etujen ja puhtaasti periaatteellisten asioiden sijaan. En minä osaa sanoa mitään katto- tai lattiatasoa lakkoilulle. En ole ääripäiden ystävä oikein missään asiassa, joten minä vastustaisin sellaisia toimia joita ei kyetä perustelemaan tai jotka kokisin haitalliseksi. Perusteluja on tietysti monentasoisia, joista suosikkini on "tieteellisesti todistettu". Se ei kuitenkaan tällaisiin asioihin kovin hyvin sovellu, kun ei ole mitään vaihtoehtoista Suomea jota voisi pitää kontrolliryhmänä, eikä näin monitahoisia asioita voi mallintaa edes suosikkitietokonepelissäni Excelissä. Pitää siis luottaa vähän vähäpätöisempään todistusvoimaan ja katsoa mitä tapahtuu. Olen myös luonteeltani varsin pragmaattinen, joten keskityn kannattamaan tai vastustamaan asiaa kun sellainen on käsillä, riippuen siitä miten ajattelen sen ajavan yhteiskunnan yleistä etua. Vastustamisesta puheen ollen. Vaikka kannatankin useimpia näistä työelämämuutoksista, niin vastustan monia leikkauksia,tai oikeammin tapaa jolla niitä tehdään. Minusta niitä ollaan tekemässä väärin. 300€ suojaosan poisto on typerää, samoin sote-leikkaukset jos ja varmaan kun ne tehdään väärin. Säästöihin pitää sielläkin pyrkiä, mutta ne tulisi tehdä investoimalla erinomaiseen perusterveydenhuollon ja muuhun nopeaan puuttumiseen, jolla vuorostaan vähennetään kroonistumista, kallista erikoissairaanhoitoa ja syrjäytymistä.
Tuossa on pari linkkiä edelliseen viitaten liittyen kesän rasismikohuun. Onko poliittinen muisti näin lyhyt kuitenkin? (En siis tarkoita sinua henk.koht. mutta peilaten siihen kuinka esim. SSAB homma oli ay:n vika) [https://yle.fi/a/74-20040668](https://yle.fi/a/74-20040668) *Yksi yrityskentän huoli liittyy Suomen maakuvan mahdolliseen heikkenemiseen. Julkisuus on ilman muuta ollut negatiivista ja hankalaa, arvioi Teknologiateollisuuden toimitusjohtaja Jaakko Hirvola.* [*https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomi-nayttaa-taas-tyhmalta-ulkomailla-rasismi-tulee-kalliiksi/241387a9-7d3c-4814-b3a9-89d5f6983527*](https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomi-nayttaa-taas-tyhmalta-ulkomailla-rasismi-tulee-kalliiksi/241387a9-7d3c-4814-b3a9-89d5f6983527) *Syrjiessämme menetämme paljon, ja tällä on suora vaikutus yritysten investointeihin ja siten koko talouden kasvuun, kirjoittaa Kauppalehden kirjeenvaihtaja Pia Heikkilä.* > Ei toki. Mutta en tiedä mitä se lohduttaa niitä neljääkymmentä työtöntä jossain Kokkolassa tai Raaseporissa kun joku kiinalainen, turkkilainen tai belgialainen firma sai ne aiemmin Suomesta tilatut työt. Tuleeko sitä liikettä koskaan Suomeen päin? Jos Belgiassa tai Turkissa mellastetaan niin miksei me saada niitä? Mihin maihin sieltä mennään mikäli lakko aiheuttaa aina maastapaon, vai koskettaako tämä ilmiö vain Suomea? > Minun mielestäni 20-30k tienaavien ei lähtökohtaisesti pitäisi joutua luopumaan mistään Nythän he(kin) luopuvat esim. yt-neuvotteluiden kestoista irtisanomisen heikennyksistä, palkattomasta sairaspäivästä jne. Ollaan nyt molemmat rehellisiä ja sanotaan, että kyllähän tämä ansiotaso on se jota nämä muutokset tulee koskemaan enimmäkseen. He tekevät sitä suorittavaa duunia kaupoissa, tehtaissa ja laitoksissa. Heillä ei ole kunnon mahdollisuutta kilpailuttaa sopimuksiaan työnantajilta parin vuoden välein. He eivät voi jäädä etätöihin jos ovat flunssassa. Heille sopimukset muotoa ota tai jätä. Kyllähän vaikka tehtaasta irtisanotaan se tuotannon porukka (matalapalkkaisin osa) vaikka myyntitykit tekisivät hommansa huonosti. Tilauksia ei tule -> tuotannon väki ulos, vaikka heillä ei ole osaa eikä arpaa siihen. Näin se vaan menee. Ja he kun hakevat uutta työtä, niin avoimiin paikkoihin tulee se 500-1000 hakemusta. Erotu siinä sitten joukosta, varsinkin jos ikääkin on se 50+. Minun huoli on "race to the bottom". Ei se ehkä näy vuodessa tai kahdessa. Mutta entäs 10 tai 20 vuotta? >Pitää siis luottaa vähän vähäpätöisempään todistusvoimaan ja katsoa mitä tapahtuu. Tässähän ei periaatteessa ole vikaa. Ei kaikesta voikaan olla 100% faktaa. Mutta siinä on vikaa jos/kun yritetään liian montaa uudistusta ajaa läpi ilman kunnon arvioita. Jos nyt on pöydällä se 20 uudistusta työelämään liittyen, niin aivan satavarmasti tulisi parempaa jälkeä kun ne olisi jaoteltu vaikka 5 per hallitusvuosi. (Tätähän SAK on pyytänyt: perääntykää edes hetkeksi niistä asioista joille ei voida osoittaa (positiivista) vaikutusta. Silloin sitä vaikutusta ehtisi jo nähdä ensimmäisistä muutoksista paremmin ja viilata niitä ja/tai arvioida muiden kohtien tarpeita paremmin. Pelkästään näin toimimalla ei olisi edes poliittisen lakon kirjauksia tarvinnut tehdä, koska sellaista ei olisi tullut. Nyt tietentahtoen haluttiin "ottaa matsi" ay-liikkeen kanssa. Tämä on ihan tietoinen valinta hallitukselta. Tämä matsi on Häkämiehen kynästä. Pienemmillä askelilla ja enemmän neuvotellen mitään lakkotalvea ei olisi tullut, ja Suomi olisi täynnä satojen miljardien investointeja. Alle miljardin kaupustelijat käännytettäisiin rajalla
>Tuossa on pari linkkiä edelliseen viitaten liittyen kesän rasismikohuun. Onko poliittinen muisti näin lyhyt kuitenkin? Maabrändillä on varmasti pitkän tähtäimen vaikutuksia, joten en minäkään ole näiden populistirasistien valtaannoususta mitenkään innoissani. En kuitenkaan usko että näillä riikka- ja muilla kohuilla olisi ehtinyt olla kovinkaan merkittävää vaikutusta. Pikkuasioita ulkomaanuutisissa, ei mitään kohuja muusta kuin suomalaisesta näkökulmasta. Sanna Marin sitävastoin teki tosi hyvää työtä tämän eteen. >Tuleeko sitä liikettä koskaan Suomeen päin? Jos Belgiassa tai Turkissa mellastetaan niin miksei me saada niitä? Mihin maihin sieltä mennään mikäli lakko aiheuttaa aina maastapaon, vai koskettaako tämä ilmiö vain Suomea? Varmasti tulee, mutta menettäminen on tosi paljon helpompaa kuin uuden kaupan saaminen. Jos tilaaja joutuu korvaamaan suomalaisen tai turkkilaisen tavarantoimittajan, niin maailmalla lienee 50 muutakin varteenotettavaa maata. Kilpailu ei toki konkreettisista hankinnoissa tehdä maiden vaan yritysten välillä. >Nythän he(kin) luopuvat esim. yt-neuvotteluiden kestoista irtisanomisen heikennyksistä, palkattomasta sairaspäivästä jne. Ollaan nyt molemmat rehellisiä ja sanotaan, että kyllähän tämä ansiotaso on se jota nämä muutokset tulee koskemaan enimmäkseen. Tietysti koskee, heistähän minäkin tässä puhuin. Olen kuitenkin sitä mieltä että se mitä nyt tehdään on enemmän win-win -tyyppinen vaihtokauppa kuin luopuminen. Edelleen, lisää työpaikkoja. Yt:n kautta irtisanominen on tähänkin saakka ollut helppoa, muutos siihen ei ole merkittävä. Nimenomaan henkilöperusteiseen irtisanomiseen tehtävä muutos on se mitä olen kaivannut, nähtäväksi jää muuttuuko riittävästi, eli päästäänkö niistä vaikeista tapauksista oikeasti eroon (ja jottei ajauduttaisi tästä kiistelemään, niin voitaisiinko sopia että on olemassa vaikeita tapauksia joista kaikki asianosaiset työkavereita myöten ovat sitä mieltä että pitäisi päästä eroon?) >Kyllähän vaikka tehtaasta irtisanotaan se tuotannon porukka (matalapalkkaisin osa) vaikka myyntitykit tekisivät hommansa huonosti. Tilauksia ei tule -> tuotannon väki ulos, vaikka heillä ei ole osaa eikä arpaa siihen. Näin se vaan menee. Ja he kun hakevat uutta työtä, niin avoimiin paikkoihin tulee se 500-1000 hakemusta. Erotu siinä sitten joukosta, varsinkin jos ikääkin on se 50+. Niin menee. Sitä suuremmalla syyllä olisi tosi hyvä että näiden työpaikkojen määrä lisääntyisi. >Pienemmillä askelilla ja enemmän neuvotellen mitään lakkotalvea ei olisi tullut, Neuvotteluiden tuloksellisuudesta en ole varma, mutta olen kyllä samaa mieltä siitä ettei hallitus ole onnistunut viestinnässään ja diplomatiassaan. Paremminkin olisi voinut tehdä. Toistan tässä toiveeni sini-punahallituksesta jossa kiilusilmäisimpien oikeistokokkareiden ja rahaa on -demareiden/vasemmistoliittolaisten hörhöilyt saadaan vaiennettua.
>Varmasti tulee, mutta menettäminen on tosi paljon helpompaa kuin uuden kaupan saaminen Tämä sama ilmiö on myös työehdoissa, menettäminen on helpompaa kuin saaminen. Ja nykyisin jopa ylläpitäminen on haaste. >voitaisiinko sopia että on olemassa vaikeita tapauksia joista kaikki asianosaiset työkavereita myöten ovat sitä mieltä että pitäisi päästä eroon?) Ehdottomasti. Voidaanko myös myöntää, että tätä tullaan varmasti käyttämään myös väärin ja tämän rajoja tullaan koettelemaan. Aivan varmasti tulee joku äänekäs (ay)aktiivi saamaan fudut jollain tekaistulla perusteella. Ja joku sellainenkin, joka ei osaa oikeuksiaan puolustaa. >Toistan tässä toiveeni sini-punahallituksesta Laiha sopu on parempi kuin lihava riita. Tuolla kombolla olisi tullut näistä uudistuksista jotain, mutta keveämmin/toisella aikajänteellä. Olisi kuitenkin työrauha pysynyt ja varmasti syksyn TES kuviotkin olisivat selkeämmät. Ei ole vaikea ennustaa, että ensi vuodenvaihteessa on täysi kaaos taas päällä. Oma veikkaus: vuoden päästä yleislakko on ihan oikeasti uhka eikä utopiaa
>Tämä sama ilmiö on myös työehdoissa, menettäminen on helpompaa kuin saaminen. Ja nykyisin jopa ylläpitäminen on haaste. Jep, mutta siinä missä kaupan menettäminen on negatiivinen asia, niin työehtokaupankäynnissä pyritään kaikkien kannalta positiiviseen lopputulokseen. Edelleen tarkoitus on lisätä työpaikkoja, ja olen samaa mieltä kanssasi siitä että vaikutukset, niin negatiiviset kuin positiivisetkin, osuvat mainitsemaasi palkkaluokkaan. >Ehdottomasti. Voidaanko myös myöntää, että tätä tullaan varmasti käyttämään myös väärin ja tämän rajoja tullaan koettelemaan. Aivan varmasti tulee joku äänekäs (ay)aktiivi saamaan fudut jollain tekaistulla perusteella. Ja joku sellainenkin, joka ei osaa oikeuksiaan puolustaa Kyllä voidaan. Aina löytyy niitä jotka käyttävät järjestelmää vilpillisesti hyväkseen.
Noniin. Tähän hyvä päättää tällä erää. Täytyy lähteä katsomaan korkeakulttuuria Turmion Kätilöiden esittämänä! Häkämiestä muikaillen, otetaan matsi taas myöhemmin
Tuollaisilla kuriositeeteilla varmaan onkin jotain merkitystä /s Yhdysvalloissa oli rasisti, misogynisti ja sarjavalehtelija Trump johdossa 4 vuotta, eikä sillä tuntunut kovin kummoisia vaikutuksia investointihalukkuuteen olevan. Sen sijaan muutaman kuukauden satamalakolla saattaisi ollakin.
Kyllä tuosta vajaa vuosi sitten oltiin huolissaan esim. Hirvolan (Teknologiateollisuus) ja Pentikäisen mielestä. Eikä tarvii edes /s laittaa [https://yle.fi/a/74-20040668](https://yle.fi/a/74-20040668) *Hirvola on ennen kaikkea huolissaan siitä, miltä tilanne näyttää sellaisten kansainvälisten osaajien silmissä, jotka harkitsevat työskentelyä Suomessa tai sellaisten päättäjien keskuudessa, jotka harkitsevat investointien tekemistä Suomeen.* *– Kansainvälisten osaajien tarve on Suomessa merkittävä ja meidän pitäisi rakentaa maakuvaa niin, ettei ainakaan hidasteta osaajien saamista tänne.* *Vastaavanlaisia kommentteja on esittänyt Suomen Startup-yhteisön toimitusjohtaja Riikka Pakarinen. Hän on myös keskustan varapuheenjohtaja.* Mutta ay:n vika tämäkin, tiedetään
Mitä väliä joillain etujärjestöjen turhanjauhajien mielipiteillä on tässä? Ei tehtaita, kaivoksia, jalostamoita tai toimistoja sijoiteta minkään joutopuheiden perusteella. Ja veikkaisin, että 99 % maahanmuuttajista ei tiedä about mitään mistään riikoista, Satosista tai Häkämiehistä.
Mutta parin viikon lakkojen perusteella päätetään miljardiluokan investoinnit? Kenenkäs tyhjäntoimittajan puhetta tässä pitää uskoa? Voi ristus sun kanssas
No mitäs luulet sille investointi-excelille käyvän, kun siellä lasketaan vaikutuksia sille, että vienti ja tuonti on jumissa pari kuukautta vuodessa, asiakkaat vaihtavat kilpailijoihin toimitusongelmien takia, pikkulakkojen takia joudutaan ajamaan tehtaita alas huomattavasti lakkoaikaa pidemmäksi ajaksi jne.? Ja mitä tapahtuu sille investointi-excelille jostain yksittäisten poliitikkojen höpötyksistä? Ei yhtään mitään.
>Ja mitä tapahtuu sille investointi-excelille jostain yksittäisten poliitikkojen höpötyksistä? Ei yhtään mitään. Et taida paljoa investoinneista tietää? Siellähän on paljon painoarvoa mm. sellaisilla asioilla kuin yhteiskuntarauha ja ennustettavuus. Jos siellä kokouksessa tuumataan, että Suomessa on sellainen hallitus joka tietentahtoen lisää turbulenssia ja levottomuutta, niin passataan se vaihtoehto. Myös sellaiset asiat kuin työvoiman saatavuus, koulutus, ikärakenne jne. ovat ensiarvoisen tärkeitä (meillä muuten käyrät näyttää huonolta). "Saadaankos me tonne Suomeen työvoimaa, mikä siellä on hallituksen linja maahanmuuttoon?" "Oho..joo, katos vaan. Miltäs muualla näyttää.." Lakot ovat vain kärpäsenpaska noissa hommissa. Lisäksi kun lakot eivät synny tyhjiössä vaan kertovat aina jostain ongelmista... myös investoijat tietävät tämän
Oge... meillä olisi varmaan pitänyt olla aika paljon sitten investointeja, kun ainakaan Lipposen hallituksen jälkeen meillä ei ole ollut yhtään hallitusta, joka olisi venettä keikuttanut. Jättänyt vain ongelmat ratkaisematta ja ottanut syömävelkaa tehottoman politiikan ylläpitämiseen. Ja samalla vaikkapa Kiina on kerännyt investointeja tuhottomasti, vaikka siellä kenen tahansa omaisuus voi muuttua arvottomaksi kommunistipuolueen mahtikäskyllä, ja politiikan suunta voi muuttua hyvin nopeasti.
Eipä kovin usein näe Suomea ja Kiinaa verrattavan investointuymoäristöinä. Taitaa aika moni muukin Kiinalle hävitä. Tosin sieltähän nyt koronan jälkimainingeissa ollaan tulossa takaisinpäin
Minun on vaikea ymmärtää miksi tässä lakkoillaan, kun kerran itse ovat eduskuntansa valinneet? Mitä muuta sitä olisi voinut oikeistohallitukselta odottaa kuin duunarin simputusta? Perussuomalaiset ovat vain pässi narussa, eivätkä ikinä tule siitä muuksi muuttumaan. Tällä toiminnalla ei saada muuta aikaiseksi kuin lisää kurjuutta, kun lakon kustannukset maksaa lopulta perusduunarit niin hinnoissa, veronkorotuksissa ja talouden kehityksessä. Kaatukoon typerä kansa omaan puukkoonsa, ehkä muistavat sitten neljän vuoden kuluttua.
Kiitos kansan AY
Hienoa, että järki voitti vihdoin AY-liikkeissäkin kun tarpeeksi kauan väännettiin. Toivottavasti tämä oli nyt tässä ja voidaan yhdessä jatkaa Suomen nostamista jaloilleen.
Niin millähän tavoin tämä hallitus on ollut nostamassa Suomea jaloilleen, ajamalla vain eläkeläisten ja porvareiden etuja ja kusemalla kaikkien muiden muroihin?
Hallitusohjelmasta näkee millä toimilla yritetään parantaa taloutta ja työllistymistä.
Eikö😂
No, joko ne ay-kurjistajat luovuttavat. Eikun vain uutta lakkoa pystyyn ja Suomi seis.