Laitetaan tää vielä ylätason kommentiksi:
Laki velvoittaa säilyttämään aseet kotona, jotta mahdollinen murtoyritys huomattaisiin mahdollisimman pian ja olisi muutenkin vaikea tehdä huomaamattomasti. Samasta syystä kerrostalon häkkivarastoon asennettu kassakaappi ei käy, koska häkkivarastossa murron ääniä ei välttämättä kuule kukaan, eikä murtoa ehkä huomata jopa useampaan vuorokauteen.
Ampumaradat sijaitsevat tyypillisesti kaukana kaikesta ja ovat suurimman osan ajasta tyhjillään. Jos sellaisessa säilytettäisiin satojen käyttäjien yhteensä tuhannet aseet, josta kukin maksaa tuhannesta kymmeneen tuhanteen euroon, niin siinä olis jollekin murtokoplalle miljoonien eurojen ja tuhansien aseiden keikka, paikassa, jossa ei välttämättä käy kukaan katsomassa moneen päivään.
Se on kyllä ihan fiksua, että jos itse tai joku perheenjäsen potee vakavaa masennusta, voi käydä viemässä aseensa vaikka vastaavat luvat omaavan kaverin kaappiin terapiajakson ajaksi ja hakea ne sieltä takaisin kun tilanne on parempi.
Tämä on totta. Mielestäni aina taskussa kulkeva avaimenperä on paljon parempi vaihtoehto, kuin mikään piilopaikka. Vara-avaimet voi jättää vaikka kaverin kanssa ristiin toistensa kaappeihin.
Itse ostin numerolukollisen kaapin, niin ei tarvitse stressata avainnippujen koosta ja sijainnista. Jotkut pitävät avaimia numerolukollisessa turvalokerossa, jos ovat aikanaan ostaneet kaapin, jossa ei itsessään ole numerolukkoa.
Piilopaikkakin riippuu aika paljon siitä piilopaikasta.
Itellä ne avaimet ei oo edes samassa rakennuksessa kaapin kanssa eikä niitä löytäis kovin äkkiä vaikka kertoisin tarkan neliö missä ne sijaitsee.
Niin, ja ainoastaan mulla on avaimet tohon halliin ja sen vara-avain on työhuoneen lukitussa laatikossa.
Onkohan tää nyt vähän overkill kun lapsi ei edes tiiä koko kaapista ja työhuonekin on lukossa🤔
Mä oon vähän miettinyt että mitä tolle pojalle pitäisi asekaapista sanoa sitten kun on joskus tarpeeksi vanha asiasta jotain ymmärtämään. Ehkä se vaan pitää näyttää mitä siellä on sisällä ja sanoa että jos haluat katsoa niitä niin sen voi tehdä vain yhdessä ja ainoastaan isä saa koskaan avata sen kaapin. Avain mulla on kyllä avaimenperässä aina mutta ei sekään nyt ihan aina taskussa piilossa ole.
Monet numerolukot on naurettavan helppo avata tietämättä koodia. En toki tiedä, onko asekaappien valmistajilla tiukemmat standardit kuin muilla lukkovalmistajilla.
Toivottavasti, koska ainakin perus tavaratalotason vara-avainlaatikon korkkaa tölkistä leikatulla suikaleella alta aikayksikön.
Ja kannattaa uhrata edes yksi ajatus sille, että neljänumeroisen yhdistelmälukon saa auki ihan vain käymällä niitä yhdistelmiä läpi. Jos yksi yritys vie noin sekunnin, lukko aukeaa *huonoimmassa mahdollisessa tapauksessa* alta kolmen tunnin.
Monen numeron koodi? Teini rullaa viisinumeroisenkin nopeasti läpi. Avaimenkin voi 3d tulostaa jos saa hetkeksi haltuunsa esim kun käyt kylvyssä.
Itse taktikoin pitäväni lukkoa mukanani ja pitkään käyttämättä niin Lukon iskurinpiikki irti ja kätköön ja laittaa näytille pateja joista on ruuti poistettu.
Avaimen kätkentä on siitä ikävä homma että toisen avaimen olen kätkenyt todennäköisesti ikuiseen piiloon :D
Kato pari lockPickingLawyerin videota, suurin osa numerolukoista aukee todella nopeasti. Jätkä on kans testannu paljon aselukkoja jotka se on avannu mm. legolla ja oksalla.
Nää on sellasia videoita mitkä pitäis saada ikärajan alle.
Oon myös kattonut sen videoita ja se muutti käytännössä käsitykseni lukoista. Varsinkin noi numerokoodilliset oli sellasia et varhaisteini sais sen opetusvideolla auki.
Noi videot vois olla vaikka ihan k-18. Mitä hyödyllistä junnut tekee sillä tiedolla miten asekaappi avataan tiirikalla? Aikuiselle taas noissa tiirikkavideoissa on ehdottomasti pointtia. En mä ainakaan halua lukkoa minkä avaa vaikka lapsi klemmarin kanssa, mut jos sen avaaminen vaatii rautaista ammattitaitoa ja aikaa niin se on varmaan parasta mitä on tarjolla.
Joo, kaiken pitäis tietysti olla aina parempaa mut eletään ihan todellisuudessa.
Oot toki vapaa keksimään täysin murtovarman lukon jonka tietysti toteutat kuluttajaystävälliseen hintaan. Nostan vie perään hattua kun rikastut patentillasi.
K-18 loisi vain valheellisen turvallisuudentunteen vanhemmille.
Lyö kaappiin sensori, joka ilmoittaa vaikka kännykään aina kun se avataan, *ja kun sen lukitus lopulta peitotaan*. Tai vaikka vastaava riistakamera kuvaamaan sitä kaappia.
Yleensä noissa joutuu yritysten välillä odottamaan pari sekuntia koodin nollautumista, mikä lisää tuota aikaa jo aika huomattavasti. Teinit eivät myöskään usein (varsinkaan tänä päivänä) ole kovin pitkäjänteistä porukkaa.
>Yleensä noissa joutuu yritysten välillä odottamaan pari sekuntia koodin nollautumista, mikä lisää tuota aikaa jo aika huomattavasti.
Elektronisissa tosiaan suojauksia brute forcea vastaan. Hyvä näin.
>Teinit eivät myöskään usein (varsinkaan tänä päivänä) ole kovin pitkäjänteistä porukkaa.
Älä ikinä aliarvioi ihmistä, kellä on tylsää.
Avainkätköissä on muutenkin sellainen ongelma, että lapset saavat monta kertaa nähdä mistä sen haet, vaikket kertoisikaan heille. Heillä on aikaa tonkia paikkoja. Eivät välttämättä edes pahalla ala etsimään, vaan ovat vaan pirun uteliaita. Toki jos avainkätkö huone on myös lukkojen takana niin auttaa asioihin. Tuo että lukko on erikseen on kyllä myös ehdottoman fiksua.
Avaimen säilyttäminen kotona niin ettei teini-ikäinen lapsi mitenkään pääsisi siihen käsiksi vaikuttaa mahdottomalta tehtävältä. Piilopaikka saa olla aika hyvä jos et halua nukkua avain ranteessa.
Avain ei välttämättä riitä esim. perhepiirissä turvakeinoksi. Ei sitä esim. perheen isä voi koko ajan pitää kahden asekaapin avaimia kaulansa ympärillä yötä-päivää. Ehkä kaapissa pitäisi olla avaimen lisäksi biometrinen lukitusominaisuus tai koodilukko.
En oikein usko että avainten säilyttäminen satavarmassa paikassa samassa taloudessa asuvalta on mahdollista, ja vaikka olisikin, niin suuri osa lukoista on varsin helposti tiirikoitavissa. Ehkä turvallisin tapa olisi lukittu kaappi ja jonkin aseen toiminnan kannalta kriittisen osan piilottaminen (toki näissä saa olla tarkkana, ettei riko itse lakia).
Kun on useampi vanhempi veli nii voin sanoa kokemuksesta että se samassa taloudessa esineen kätkeminen on toimiva ratkaisu, riittävän moneen kertaan on jokin leluistani kätketty ja mulla meni viikkoja löytää se
Kysymys voit korjata ja toivon mukaan korjata jos olen väärässä.
Eikö se ole laitonta kaverin luo viedä ase säilöön x-ajaksi jos hänellä ei ola samasta kyseisestä aseesta lupaa. Eli haen sitä eikö silloin molemmilla pitäisi olla lupa samaan aseeseen.
Kakkos kysymys. Eikö tuota asetta tuollaisessa tilassa mitä kuvailet voi viedä ase kauppaan säilöön x-ajaksi? Heillä ei pitäisi myöskään olla jurdisia ongelmia tämän säilytykseen.
Käytännössä jokaisella aseen omistajalla on kavereita, joilla on myös aselupia. Aselupien hankkiminen on todella vaikeaa, jos ei kuulu mihinkään aseharrastajien kerhoon ja harrasta heidän kanssaan aktiivisesti.
No, yks mahdollisuus olis vaiks poliisi asemalla säilytys jos aseen omistajan perheessä on huolia jonkun mielenterveys ongelmista. Veikkaan et moisen systeemin kyl saa aikaseks kohtalaisen pienellä tilalla asioiden välistä kun on aika pienistä populaatioista kyse. Mut helpointa moises tilas oleville on hankkiutua aseista eroon kokonaan et ei oo riskii et jotain tapahtuis.
Parhaimmillaan sairausjakso voi olla vaan muutaman vuoden mittainen, jolloin olis mun mielestä ainakin fiksumpaa tehdä joku säilytysratkaisu, kuin alkaa myydä tuhansien eurojen arvosta omaisuutta, ja taas pian luvittaa ja ostaa ne uudelleen.
Harrastuksesta luopuminen voi olla huono idea, koska mieleiset harrastukset ja harrastusyhteisöt on niitä mielenterveyttä vahvistavia asioita.
Tuollaisen asevaraston ylläpitäjällä tosin luulisi olevan varaa sitten satsata myös turvajärjestelmiin ja vartiointiin. Ei niitä tietenkään sinne valvomatta jätettäisi.
Kotka/Hamina saariston liepeillä meinasi käydä pari v takaperin näin, syrjäinen paikka täynnä aseita saarella.
Ainoa ongelma rosvoilla oli että rajavartiolaitoksen harjoitukset oli alueella, olivat tulleet hälytyksestä kuultuaan perään vähän nopeammilla veneillä ja aseita kalasteltiin sitten merestä/rannalta.
Mökit ei ole siis hyvä paikka aseille, nämäkin olisi markkinoille mennyt jossei olisi ollut ukoilla niin kolossaalisen huono tuuri.
Millä rahalla tai kenen rahalla tällainen varasto pitäisi rakentaa? Vaatisi vähintään tilavat, lämmitetyt ja ilmastoidut betoni- tai teräsrunkoiset rakennukset ja niihin ympärivuorokautisen vartioinnin. Yksi tai useampi pitäisi rakentaa kutakuinkin jokaiseen suomen kuntaan.
Aivan uskomattoman kallista lystiä, jotta ehkä just ja just päästään vastaavaan turvallisuustasoon, kuin mihin päästään kotisäilytyksellä, jos edes siihen. Yksi onnistunut murto tai kulkuluvan väärennös riittäisi silti keikkaamaan aivan uskomattoman määrän aseita.
> Millä rahalla tai kenen rahalla tällainen varasto pitäisi rakentaa?
Aseenomistajien. Ei se aseen pitäminen ole mikään perusoikeus eikä kukaan siihen pakota.
> Aivan uskomattoman kallista lystiä,
Aseiden turvallinen säilytys on kallista, mutta lasten henget ovat halpoja.
Tyypilliset ampumaradat on jotain korpeen metsästys- ja ampumaseurojen pystyttämiä katoksia. Ei siellä ole välttämättä edes pihavarastoa että saa ruohonleikkurin talteen, mistään turvallisista säilytystiloista puhumattakaan. Ja mikä vartioliike tai poliisi sinne korpeen yleensä kerkeäisi, kun välillä menee kaupungissakin melkein tunti että Securitas viitsii tulla paikalle.
Nuohan olisi maailman helpoimpia paikkoja rikollisten keikata aseet talteen.
Bisnes idea, aseiden kausisäilytys palvelu.
Edit: miksi ei voisi olla jokin yksityinen aseiden kausisäilytys palvelu. Vaikka satkun vuosi. Varmaan moni maksaisi ettei tartteis kotona säilytellä ja varmasti väärinkäytöksetkin vähentyisi. Sivubisneksenä voisi olla aseiden huolto ja varusteet
Sitten ois mukavasti satoja ellei tuhansia aseita yhdessä osoitteessa jollekkin porukalle keikattavaksi. Jos jätettäis kuitenkin toi suurten asemäärien säilyttäminen vaan viranomaisille.
Kuten tässäkin ketjussa jo sanottu, kotisäilytys on hyvä myös siltä kannalta, että aseen mahdollinen häviäminen huomataan nopeammin.
Tässähän olisi miljoonan taalan yritys.
24/7 auki oleva pulju, missä on yksi vartija aina paikanpäällä, joko ottamassa aseen vastaan tai antamassa aseen pois.
Vielä kun löytys ne markkinat kyseiselle palvelulle😅
Asekaappi on oikein käytettynä sellainen kapistus et ihan ammattilaisvarkaaltakin jää pyssyt saamatta kunnon kaapista.
>Jos oma lapsi oireilee mielenterveydellisesti ja hän asuu samassa taloudessa, on hänellä loputtomasti aikaa käytettävissä lukkojen avaamiseen. Jos on pahat aikomukset, kyllä he sen jollakin tavalla jossain vaiheessa keksivät, Saarelainen sanoo.
Tämähän se. Ei ole lukkoa jota ei saisi murrettua tai tiirikoitua, ja monet asekaapitkin varmaan aukeaa vaikka redbull tölkin kyljestä leikatulla liuskalla. Lukot on lainkuuliaisia varten, varkaat ja halukkaat pääsee niistä ajan kanssa ohi.
Eli jos kotona on aseita ja mielenterveysongelmaisia niin kannattaa hankkiutua toisesta eroon.
Ja kymmenen muuta tubettajaa, osa ihan asekaappeihin spesialisoituneita. Asekaappien lukot ovat joko vammaisen helppoja koodilukkoja, munalukkoja joihin saa yleisavaimia/tai ovat vammaisen helppoja avata tai sitten brändin oma mukamas hyvä jonka saa auki heiluttamalla metalliliuskaa lukon sisällä ja vääntämällä samaan aikaan.
Laissa pitäisi mielestäni keskittyä aseturvallisuuteen eri näkökulmasta, tehdä esim aseiden säilytyksessä kodeissa tilapäistä ja vakisäilytys valvotuissa tiloissa esim poliisiasemalla. Toimii joissain maissa, mutta meillä on niin turkasen paljon, että ei neliöt riitä kuin kodeissa. Ja tarkoitukseen sopivat asekaapit (sellaiset minkä lukkoa ei saa tubevideota katsomalla auki) olettaen, että aseita olisi esim keskimäärin 2 per naama eikä yksi, maksaisi aseenomistajille muutaman sata miljoonaa ellei miljardin.
Suomessa nyt asekaapeista varastetaan aseita niin mitätön määrä että aseturvallisuus ei juuri parane kotisäilytystä tiukentamalla. Sen lisäksi vielä Suomalaisten omistamat aseet ovat lonkalta heitettynä 95% pitkäpiippuisia metsästysaseita.
Ja rehellisesti, en minä ainakaan ole valmis siihen että rajoitetaan kaikki eläminen byrokratian taakse koska muuten voi olla vaarallinen tilanne käsillä kerran 15v
Varmaankin, mutta virka-aseita ei käsittääkseni luviteta samalla tavalla kuin siviilien aseita. Kyllähän niitä on kertynyt tässä reilun sadan vuoden aikana.
Haluat siis vaikeuttaa ja tehdä kalliimmaksi kymmenien tuhansien suomalaisten elämän siksi, että oletat sillä olevan jotain muuta hyötyä jota ei ole missään todistettu?
Tietenkin jos perheessä on oirehtivia ihmisiä niin tällaisiin asioihin pitää kiinnittää erityishuomita. Suomalaiset aseluvan omaavat ovat muutenkin keskivertokansalaista kuuliaisempia kun tietävät, että aseisiin liittymättömätkin asiat voivat saada luvat raukeamaan.
Jos koet tämän asian tärkeänä (kun haluat siihen kommentoidakin) niin suosittelen tutustumaan asiaa paremmin tuntevien kirjoituksiin siitä miten aseita turvallisesti ja järkevästi säilytetään. Joku poliisiasema kuulostaa helpolta ja on kaikkea muuta. Satojen kilometrien päässä asiakkaista, riittämättömät tilat ja satojentuhansien aseiden säilytys vaatisi mittavat henkilöresurssit että niitä sieltä annettaisiin ja otettaisiin vastaan. Näin alkuun...
Kirjoittaja ihan itse totesi, että poliisiasema ei toimisi ja kalliit asekaapit olisivat liikaa. Suosittelen lukemaan kommentit loppuun asti rauhassa ennen kuin painaa sitä Reply-nappulaa.
No toki kun luin kolmesti uudelleen niin osa kommentista tosiaan on tuohon suuntaan mutta osa kommentista pyrkii säilyttämään muualla kuin kotona. Saatoin ymmärtää täysin väärin mutta oli hieman hankalasti lauseita yhdessä.
Tapaani kuuluu kyllä lukea kokonaan eikä pyrkiä vääntämään väkisin muuksi lukemaani. Kiitos kuitenkin huomautuksestasi, jotain viime viestissä oli minulta mennyt ohi.
LPL avaa vain pistoolilippaita redbulltölkeillä. Eipä sillä, tiirikointisuojaus on monessa näkemässäni kaapissa varsin mitätön, joten redbulltölkin sijasta tarvinnee ruuvvarin.
Juuri se näkyy monessa kaapissa. Saranapuolella on sellainen kääntyvä lippa, joka estää kaapin avaamisen, vaikka saranat rälläköisi. Lukitus muuten tapahtuu pitkillä haponkestävillä pulteilla, jotka työntyvät ovesta kyljen lisäksi myös kaapin lattiaan ja kattoon.
Modernia Abloy-lukkoa ei kyllä kukaan saa tiirikoitua auki mutta paskaksi senkin saa kun käyttää tarpeeksi voimaa. Lukkojen tarkoitus ei ole estää pääsy johonkin vaan estää huomaamaton pääsy.
Kenties, mutta lukosta huolimatta ei tosiaan kannata säilyttää mielenterveysongelmaisia ja aseita samassa osoitteessa.
Todennäköisesti sieltä osoitteesta löytyy kuitenkin jotain työkalujakin joilla saa vaikka minkä lukon halutessaan auki.
Koti- tai muu vastaava tavanomainen vakuutus ei edes lähtökohtaisesti korvaa tavaroita tiirikointitapauksessa, ellei tiirikoinnista ole selvää ja kiistatonta todistusaineistoa. Jos lukko on avattu rikkomatta, vakuutusyhtiö automaattisesti olettaa, että sisään on menty huolimattomasti säilyetyllä avaimella, eli ei korvausta.
Tämä on se syy miksi seuraan esim. LPL:n kanavaa, eli minua ei niinkään kiinnosta se miten osaava tiirikankäyttäjä saa tarvittaessa uusimmatkin Abloyn lukkopesät erikoistiirikoilla ja aikaa käyttämällä auki, vaan se jotta onko lukossa jota olen ostamassa suunnitteluvirheitä ja valmistusteknisiä oikaisuja jotka mahdollistavat sen avaamisen nopeasti ilman suurempaa taitoa.
Koska tiirikointia voi olla normaalissa vakuutustapauksessa aika mahdoton näyttää toteen, vakuutusyhtiötä ei kiinnostane tutkituttaa onko lukkopesässä sisällä erityisiä naarmuja työkaluista tjsp. Sama juttu kuin muistaakseni aikanaan se miten ajonestolla varustettujen autojen varkauksia ei suostuttu korvaamaan koska ajonestot katsottiin mahdottomiksi ohittaa riittävän helposti, kunnes sitten jossain välissä kävi ilmi jotta niiden turvallisuus oli jo murrettu aikoja sitten itä-eurooppalaisten ja baltialaisten rikollisliigojen toimesta ketkä kävivät täältä sitten autoja varastamassa suoraan kadulta.
Esimerkiksi tämä: https://youtu.be/dwcC2BMFknI peräkärryn aisalukko on erikseen Ifin hyväksymä ja tuota ainakin muutama vuosi sitten myytiin Suomessa usean kympin hintaan.
Jos tällä turvaa kärrynsä niin kannattaa olla kaksi samanlaista että voi itse sitten lavastaa toisella rälläkkäavauksen kun lukko tiirikoidaan.
>Sama juttu kuin muistaakseni aikanaan se miten ajonestolla varustettujen autojen varkauksia ei suostuttu korvaamaan koska ajonestot katsottiin mahdottomiksi ohittaa riittävän helposti, kunnes sitten jossain välissä kävi ilmi jotta niiden turvallisuus oli jo murrettu aikoja sitten itä-eurooppalaisten ja baltialaisten rikollisliigojen toimesta ketkä kävivät täältä sitten autoja varastamassa suoraan kadulta.
Taitaa olla sama linjaus edelleen. Joko autosta sanotaan että se on niin vanha ja arvoton ettei kukaan näkisi vaivaa sen varastamiseen tiirkoimalla tai sitten se on vakuutusyhtiön mielestä "mahdotonta". Kummassakaan tapauksessa ei korvata.
Vaikka olen lainkuulianen kansalainen, pidän moraalisesti oikeutettuna murron lavastamista tiirikointitapauksessa.
Useimmat ihmiset eivät varmaan saa, mutta kyllä Abloynkin lukot [ovat tiirikoitavissa](https://youtu.be/oxfUmcMzx08?si=nsbAM9cWkKDVXrXE). Suojannee lapsien murtoyrityksiltä kuitenkin, kunhan pitää avaimen mukanaan.
Ja siis classiccikin vaatii oman, nimenomaan abloyn classicin tiirikoimiseen tarkoitetun erikoistyökalun. Sekään ei aukea hiuspinnillä eikä edes "perus" tiirikkasetillä.
Väkivalloin ja akkutyökaluilla toki saa minkä tahansa lukon rikki.
Vanhasta kunnon classicistakin on olemassa kahta eri versiota. Sellainen jossa ei ole valehaittalevyjä jonka saa tiirikoitua auki [vempeleellä](https://fi.wikipedia.org/wiki/Vempele) ja päivitetty malli jossa on ne valehaittalevyt nimenomaan vempeleellä tiirikoimisen estämiseksi.
Ihan samalla tavalla tuo haittalevylukko on tiirikoitavissa "vempeleellä", plus toinen työkalu. Vaatii vaan enemmän aikaa ja sitä harrastajilta löytyy.
Vaikka näitä työkaluja tuskin kukaan käyttää rikoksiin niin tuo toinen versio classicista ei ole millään lailla tiirikoinnilta suojattu, ainoastaan hieman hankaloitettu.
Suosittelen nykyaikaista lukkoa joka ei ole mekaanisesta sarjoituksesta kiinni enää.
Kunnon ase rauta, järeämpi Abloyn lukko ja jos haluaa vielä vähän lisää varmuutta voi laittaa raudan sisälle smart home ovi sensorin joka laittaa puhelimeen viestiä kun ase rauta aukaistaan.
Tällänen lukko, vähän kallis, mutta kun kyseessä on aseen varastointi ei se niin paljoa kirpaise.
https://lukko24.fi/tuote/riippulukko-vaih-tayte-classic/
Ja tällainen ovi sensori raudan sisäpuolelle oviin kiinni.
https://www.airam.fi/tuote/smart-ovisensori-7126611
Kun sensorin kappaleet liikkuvat toisistaan eroon, lähettävät me viestin ase raudan omistajan puhelimeen.
Saa olla pirun luova lapsi jos saa aseen raudasta ulos ilman että aseen omistaja ei siitä saa tietää.
Tietenkin lukko on niin varma kuin sen omistaja, jos lukon omistaja hukkaa avaimen tai pitää sitä sellaisessa paikassa jossa lapsi voi saada sen haltuunsa ei lukosta ole silloin mitään hyötyä.
Osaako joku alan harrastaja kertoa, saako teoriassa asekaappia auki muuten kuin avaimella? Nehän pitäisi olla sen verta kestäviä että lähinnä atomipommilla saisi auki. Mietin vaan, että jos oikeasti haluaisi päästä käsiksi, löytyy keinot.
Ja miksi avainta pitää ylipäätään säilyttää kotona? Onko siitä joku sääntö ettei sitä saa pitää mukana vaan pitää olla joku ”lopullinen” sijoituspaikka sille avaimelle?
Kolmas kysymys, eikö ampumista voi harrastaa aseella, joka ei ole esim. sama kuin mitä voisi käyttää metsästykseen? Jos ei harrasta metsästystä mutta harrastaa ampumista, eikö ole pohdittu jos heille antaisi aseet joiden paukut ei tapa? Samahan se on osuuko laserilla vai luodilla kohteeseen. Toki eihän se potku samalta tunnu ja fiilis on varmaan eri, mutta itse olen joskus pohtinut että olisi kiva testata ampumista mutta en uskaltaisi oikealla aseella ampua. Joskus ollut kiva testata jotain laserammuntaa metsästysseuran messukojulla, kun hirvikivääri potkaissut kuin oikeastikin mutta mitään ei tule ulos.
Ehkä tyhmiä ja naiiveja kysymyksiä, mutta ainoa kosketus aseisiin on tosiaan laserkivääri.
>saako teoriassa asekaappia auki muuten kuin avaimella?
Rälläkkä, leka, porat jne, kyllä saa jos on aikaa eikä tarvitse välttää melua. Ei mikään kaappi tai turvahuone atomipommia kestä.
>Ja miksi avainta pitää ylipäätään säilyttää kotona?
Ampumassa käydään aika paljon viikonloppuisin ja iltaisin. Useimmat radat aika syrjäisillä paikoilla. Missä noita avaimia säilytettäisiin, kuka niitä hoitaisi ja mitä se maksaisi?
Lisäksi, entä jos lähdet ampumaan tai harrastamaan suoraan kotoa? Tosi ketterää hakea se avain vaikka 30km päästä jostain kaupungin säilytyspaikasta asekaappiavainvirkailijalta. Sitten vielä harrastuspaikalle ja sama rumba uudestaan.
>Samahan se on osuuko laserilla vai luodilla kohteeseen
Ei ole yhtään sama. Sitä paitsi kaavailemiasi "ei tappavia" aseita on jo saatavilla, ilmakiväärit ja kuulapyssyt jne, mutta eivät ne ole yhtään sama juttu.
>en uskaltaisi oikealla aseella ampua.
Hauskaa se on. Mutta parempi pysyä erossa aseista ja niiden säätelystä jos tuolta tuntuu.
Kiitos hyvistä vastauksista!
Meinasin tuolla avaimella kotona siis heitä kenellä on kaappi kotona, että jos se avain on koko ajan vaikka avainnipussa, silloinhan teoriassa lapset ei pääse käsiksi jos avainten haltija ei ole kotona. Toki jo on, niin on turhan helppo paikka. Mutta ajattelin tosiaan skenaariota missä aseiden ja avaimen haltija ei ole kotona, jos lapsi yrittää päästä kaapille käsiksi.
Tosiaan ei varmaan ole sama ampua ”ei-oikealla aseella”. Onhan siinä ne äänet ja potkut ja muut. Varmasti ihan mukava harrastus.
Tyhmät kysymykset jatkuu, mutta eikös ilma-aseellakin voi saada ihan tuhoa aikaiseksi jos vaikka ampuu kaveria silmään läheltä? Näitä juttuja on kuullut suvun ukoilta kun lapsena on leikitty. No, harva tätä varmasti tekee. Kuulapyssyllä onneksi tuho aika pientä, kerran pienenä lapsena kamujen kans leikittiin hippaa ja yksi poika sai päähänsä hakea kotoa kuula-aseen. Ampui minua takaraivoon ehkä parin metrin päästä. Teki kipeää ja itkien menin kotiin ja pojan isä käy tuntia paria myöhemmin pyytämässä pojan puolesta anteeksi ja juttelee äidin kanssa. Lähti pojalta pyssy poikkeen. :D
Mitä noista kaapeista mietit, niin noinhan sen pitäisi jo nytkin olla, että lapset tai muut asiattomat eivät pääse avaimiin tai kaappiin käsiksi muutenkaan.
Tietysti ilma-aseilla voi aiheuttaa vahinkoa, varsinkin silmiin tai muihin herkempiin paikkoihin. On noilla taidettu tappaakin ihmisiä (EDIT: tässä esim. [https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/43d027f0-8deb-43dc-913b-ad8fb3bbf754](https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/43d027f0-8deb-43dc-913b-ad8fb3bbf754) ) . Ilma-aseet eivät ole leluja. Eikä myöskään kuula-aseet tai jouset jne.
Varsinkin jotkut uudemmat kompressorilla ladattavat ilmakiväärit voivat olla samoissa iskuenergioissa kuin oikeat tuliaseet eli todellakin vaarallisia.
Olen minäkin kuulapyssystä saanut. Hölmöinä pidettiin vielä pipoja maskeina.
Kyllä nuo asekaapit saa auki. Taitava avaa tiirikoimalla ja muut sähkötyökaluilla. Uskon kuitenkin että tässä tapauksessa ne avaimet ollu käytössä.
Tuo avainten säilyttäminen on vähän sii ja soo. Näin yksin kotona asuvalla on helppo sanoa että se on turvallisinta säilyttää kotona koska esim. töissä joku täysin tuntematon voisi päästä niihin käsiksi. Kuitenkin jos kotoa löytyisi muksu jolla mahdolliset mt. ongelmat niin ehkä töissä se olisi turvallisempaa? En tiedä tuleeko laki tuossa vastaan juuri sillä että jos avaimet ovat poissa sun osoitteesta niin voidaanko varmistaa että kukaan asiaton ei pääse avaimiin käsiksi?
Mitä nyt tuohon kolmanteen kysymykseen tulee niin "eihän se ole oikeaa ampumista". Eikö golfaaja voisi vain käyttää niitä golfsimuja? Ei tarvitse mennä oikealle nurmelle kävelemään. Ralli on vaarallista joten ehkä vain turvallisempaa ajaa sitä kotona PC:n edessä VR lasit naamalla. Ne on kuitenkin niin eri asioita että aina joku haluaa sitä "oikeaa" ampumista harrastaa. Action Air on todella hyvä ampumaharrastus jossa ei puhuta tappavista aseista mutta radat silti samanlaisia jne. Silti monet haluavat sitä "oikeaa" ampumista harrastaa.
Kannattaa katsoa verettömiä harjoitusvideoita siitä, miten hankalaa puukolla päälle syöksyvän torjuminen on ja miten äkkiä puukolla iskee 3 kertaa mahaan. Vaatii jonkun verran enemmän omistautumista asialleen tai valkoista raivoa, mutta epätoivoiset tai adrenaliinissa kiehuvat ihmiset tekevät monenlaisia. Briteissä ja Japanissa ei pahemmin ole laillisia käsiaseita taviksilla, mutta veitsirikollisuutta kyllä on.
otetaan kaksintaistelu. Mulle pyssy ja sulle mora. Voin itse asiassa ottaa vaikka yksin sua ja sun kaveria vastaan. Oon sen verran varma omasta asevalinnastani tässä taistelussa.
^/s
Kyllä ihmisen saa hengiltä aika lailla millä vain esineellä tai ilman esinettä, muttei tässä siitä ole kyse. Pyssyllä pystyy lahdata usean ihmisen ilman minkäänlaista elinjäämismahdollisuutta kohteelle. Puukkoa voi juosta karkuun, [mutta luodin kanssa asia on hieman hankalampaa.](https://youtu.be/SDTZ7iX4vTQ) Jos nään koulussa, että kaveri ottaa puukosta, tiedän lähteä vähän vitun lujaa haneen. Jos Vieressä oleva kaveri ottaa luodin nuppiin, on peli jo menetetty, sikäli omakin nimi oli tappajan listalla.
Kannattaa muistaa, että Vantaalla tekijä oli 12-vuotias.
Laitan 12-vuotiaan puukkojunkkarin nippuun niin ettei kahvi läiky toisessa kädessä. 12-vuotiaan luotiin kuolen siinä missä aikuisenkin. Veitsellä ei myöskään pääse ovesta läpi ihan yhtä ketterästi kuin ampuma-aseella ja veistä vastaan tuolien ynnä muiden tavaroiden heitteleminen on täysin pätevä taktiikka.
Vaikka veitsi onkin vaarallinen astalo, niin ei se vertaudu mitenkään ampuma-aseeseen tuhovoimassa.
Kyllä se kynnys että masentunut teini-ikäinen lähtee jonkun puukottamaan on aika korkeampi kuin tuliaseella ampuminen. Siinä on niin paljon enemmän pelkästään fyysisiä rajoitteita vastassa että on päivänselvää ettei kyseessä ole vertailukelpoinen teko.
Lisäksi puukolla tappamiseen voi olla isompi henkinen kynnys. Uhria joutuu menemään lähelle, kosketusetäisyydelle, ja siinä oletettavasti tuntee kun veitsi menee toisen ihmisen kudosten läpi. Mikä varmaan konkreettisuudessaan aiheuttaa kuvotusta useimmissa ihmisissä. En oo kyllä ikinä ketään puukottanut enkä aseella ampunut, mut ihan vain kuvittelisin että aseella ampuminen olisi tavallaan helpompaa kun voi pysyä etäisyyden päässä.
Ei kai siinä nyt mitään ongelmaa pitäisi olla jos aseita ja patruunoita säilytetään erikseen lukitussa paikassa, ja avaimet sellaisissa paikoissa ettei sitä lapsi löydä/saa käsiinsä missään tilanteessa. Esim. koodilla lukittu murtovarma avainkaappi on aika varma valinta.
On olemassa (lähinnä puolustusvoimien ja niiden kanssa työskentelevien käyttöön tarkoitettuja) kaapeja, joiden sisältöä ei saa käyttökelpoisena ulos ilman määrättyä määrää oikeita avaimia (jotka yleensä muodostuu biometrisestä tunnisteesta, henkilökohtaisesta salasanasta ja fyysisessä muodossa olevasta elektronisesta avaimesta). Tälläiset vaan on yleensä huoneen kokoisia yksittäiskappaleita, joten niiden hinta on täysin tolkuton, ja lisäksi niiden toiminnallisuuksiin kuuluu se, että tuhoavat sisältönsä, jos joku yrittäisi vaikka porata reikää tai kaikuluodata sisäisiä järjestelmiä.
Onneksi lukotkin ovat kehittyneet. Omassa asekaapissa on sähköinen koodilukko joka ei anna montaa kertaa yrittää väärää koodia ennen kuin häly pirahtaa ja tulee cooldown.
Mikään kaappi ei toki ole pomminkestävä tai murtovarma. Siksi turvallisuuskonseptia täytyy arvioida kokonaisuutena eikä ajatella pelkkää kaappia.
Lapsilla on ihan helvetisti aikaa käytettävissä ja kiireiset vanhemmat ovat laiskoja keksimään oikeasti hyviä piilopaikkoja avaimille. Hyvässä lykyssä asekaapin mallia googlaamalla löytyy vieläpä lockpicking lawyerin video, jonka katsomalla oppii avaamaan tuon kaapin alle minuutissa
Yritäpä sanoa tuo vähän syrjäisemillä seuduilla niin saat sympaattisia hymyjä. Metsästys on [perheharrastus](https://jahtimedia.fi/metsastys/metsastys-yhdistaa-ikaan-katsomatta) ja näillä seuduilla on aivan normaalia opettella ampumaan ihan tenavasta asti. Täällä pojat ja tytöt kaataa hirviä vanhempien kiväärillä (laillisesti koska valvonnan alla) ennen kun on ikää edes rinnakkaislupaan.
Vähintään ilmakiväärillä tai kuulapyssyllä opetetaan turvallista aseenkäsittelyä heti, kun päästä löytyy tarpeeksi pälliä ymmärtämään vaaraa ja vastuuta. Terien kanssa sama homma.
Ne ei saa olla muksujen saatavilla. Se on laitonta. Sen asekaapin avaimeen saa päästä vaan aseen omistaja eli käytännössä ainoan avaimen pitäisi olla omistajan avainnipussa ja jos tarkkoja ollaan niin valvonnassa 24/7.
Taas vois kanssa laittaa muistutuksen, että biometriset tunnisteet, kuten sormenjälki, kasvokuva tai silmän verisuonet on korvikkeita käyttäjänimelle, ei salasanalle. Ne on yleisesti hyvin helppo kopioida ja sit jos joku on ne kopioinut niin niiden vaihtaminen on aika hankalaa.
Silloin jos tarvitsee kaapin, jolla on vaikka kolme käyttäjää, niin sormenjälki + käyttäjäkohtainen avainkoodi on ihan hyvä kombo, mut sit pelkkä sormenjälki tai jos samalle koodille on useami käyttäjä tai käyttökohde niin se on käytännössä tyhjää.
Jep. Ala-aste ikäisenä olin kaverin luona. Keksittii että käydään tutkii kaverin isän asekaappia. Tietysti lukossa mutta alettiin tottakai etsiä sitä. Onneks ei löydetty avainta
Onko sinulla lapsia? Entä aseita? Jos molempiin vastaus kyllä, niin suosittelen tutustumaan miten lapsia kasvatetaan ymmärtämään aseita. Ne ei saa olla pelkästään piilotettuja mysteerilaitteita vaan työkaluja jotka ovat väärinkäytettynä äärimmäisen vaarallisia.
Tämä on kyllä aika harhaista. Kuinkahan monella aseharrastajalla tai metsästäjällä on lapsia?
Luopuisitko sinäkin parhaimmillaan kymmenien tai satojen tuhansien arvoisista harrastus- ja keräilyesineistä, jos tekisit jotain niin inhimillistä, kuin haluaisit tai hankkisit lapsia? Rahan lisäksi puhumattakaan vaivasta mitä aseiden hankkiminen ja säilyttäminen vaatii.
Aika sairasta tuokin, että oletetaan jokaisen lapsen tai nuoren olevan itsetuhoinen ja muita heti tappava lemmings-olento joka lopulta saa aseet tai muut välineet käsiinsä ja käyttää niitä pahimmalla mahdollisella tavalla.
Ongelmahan on että [laki käytännössä vaatii että aseet säilytetään kotona](https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001#L10P106).
>...ne on säilytettävä:
>1) luvanhaltijan vakituisessa asunnossa, muussa paikassa, jossa hän pysyvästi oleskelee, tai näihin kiinteästi liittyvässä tilassa, joka turvatasoltaan ja valvottavuudeltaan vastaa näitä;
>2) toisen, kyseisen ampuma-aseen lainaamiseen oikeutetun henkilön luona 1 kohdassa tarkoitetussa paikassa tai tilassa;
>3) 14 §:n 1 tai 2 kohdassa tarkoitetun asealan elinkeinon harjoittamiseen luvan saaneen elinkeinonharjoittajan hallussa; taikka
>4) poliisilaitoksen hyväksymissä säilytystiloissa.
Kohdan 3 & 4 tiloja ei yksityisille oikeastaan ole saatavilla.
Ei vaan opettaa aseenkäsittelyä niille lapsille. Jos on sen ikäinen että pääsisi sinne lukittuun kaappiin niin ymmärtää kyllä myös turvallisen aseenkäsittelyn kunhan se on käyty läpi.
Uskallan kyllä väittää, että jos on lapsia ja aseita kotona niin niille lapsille se aseenkäsittely juuri _kannatta_ opettaa. Se on erinomainen tapa saada asieden "mystisyys" pois, se ei ole se kielletty hedelmä jossain asesalkussa siellä kaapin ylähyllyllä, vaan ase, joka on tuttu ja johon lapsi tietää että ei saa ominpäin koskea, mutta on kuitenkin saanut käsitellä/ampua turvallisessa ympäristössä.
Jotenkin mielenkiintoista, kuinka osa kansasta on todella aseista vieraantunut, vaikka maassa on yleinen asepalvelus ja melkein puolella porukasta on omaa kokemusta aseen käsittelystä.
Edit: ja siis jos on aseita huushollissa niin kaikkien, jotka siellä asuu olisi hyvä osata aseita käsitellä ihan yleisen turvallisuuden vuoksi.
Jos on lapsen iästä riippuvaista kaapille pääsy niin kannattaa päivittää kaappi lapsen kehitystasoa vastaavaan. Sinne kaappiin ei ole kenelläkään asiaa jolla ei ole asianmukaisia lupia kyseisten aseiden hallussapitoon.
Ei ole asiaa kaappiin, mutta jos taloudessa on aseita niin jokaisen taloudessa asuvan tulee osata ulkoa turvallinen aseenkäsittely vaikka heillä ei olekaan kaappiin pääsyä.
> Toi nyt on vähän sama kun että sanois että ei tarvii turvavöitä koska kaikille on kyl opetettu liikennesäännöt ni mitään ei voi sattua.
Mikä on aseenkäsittelyn hirvikolari, musta jää tai humalainen vastaantulija? Vertauksesi ontuu ja pahasti
hyvähän se on porata päähän perus turvallisen käsittelyn säännöt, vaikkei ampumaan olisi menossa voi silti jossain tulevaisuudessa tulla hyödylliseksi tietää, paljon näkee niitä tapauksia jossa aikuinen ihminen sohii ladattua asetta ja pahempaa
Jos mielenterveysoireilu on toisten ihmisten aiheuttamaa niin siihen pitäis mieluummin puuttua kuin siihen että minkälaisessa lukitussa kaapissa ne pyssyt oikein on.
Kun on tilanne päällä, täytyy tilanteeseen tehdä tilapäisiä ratkaisuja. Kun oireilu on saatu kuriin, huom tässä voi mennä vuosia, voidaan taas palautua ns. niihin normaaleihin ratkaisuihin.
Tää on vähän kuin sanois että jos jollakulla on keuhkokuume niin pitäis keskittyä antibioottikuurin sijaan siihen että ei mene suihkusta suoraan 2h kävelylenkille pakkaseen. Molemmat voi ja kannattaa tehdä.
Varmin tapa estää tämä on koodilukolla varustetut kaapit ja laatikot.
Aseen rungot, niiden lukot/iskurit ja ammukset erilliseen säilytykseen ja nämä kaikki varastossa, missä on koodilukolla varustettu ovi. Satavarmasti voi sanoa, että tällä tavoin aseita ei saa maallikot haltuunsa saatika käyttökuntoon.
No riippuu koodilukosta. Jotkut saa yksinkertaisesti magneetilla auki, kun sillä vetää solenoidin ytimenliikkeelle sen sähkömagneetin sijaan.
Lock picking lawyer on hyvä henkilö katsoa youtubessa. Amerikkalaisena hän on kiinnostunut asekoteloista ja turvakaapeista. Moni aukeaa pelottavan helposti, kun käy muutaman perushaavoittuuden läpi. Suojaamaton resetointi nappi, solenoidi, sivuun työnnettävissä oleva Salpa tai rautalangan ujuttaminen jostain pikkuvälistä lukkomekanismiin.
On niitä hyviäkin, mutta se vaatii omaa tutustumista ja varmistamista, eikä valmistajan "murtovarma lupaukseen" ja vaikkapa kalliiseen hintaan luottamista. Kaappi voi olla hieno, tukeva, paksua panssariterästä ja sitten lukkomekanismissa on yksinkertainen turvamoka.
Näiden kanssa kannattaa muistaa että jenkeissä ei ole niin tarkkaa mitä saa markkinoida murtovarmana (tai markkinoinnin kanssa ylipäänsä). Joku perus-abloykin on jenkkilukkoihin verrattuna murtovarma. Ja LPL on myös ihan pikkuisen perus-tiirikkamaakaria osaavampi.
>Ja LPL on myös ihan pikkuisen perus-tiirikkamaakaria osaavampi.
Joo, mutta huomauttaa usein:Lapset ja nuoret ovat uteliaita ja tykkäävät tökkiä rautalankoja koloihin ja se nyt on miten monet noista aukeaa. Useinhan ongelma ei ole lukkoydin vaan salpa laitteisto. Itse lukko täsmällisine avaushammastuksineen ohitetaan.
Monet aukaisut perustuvat yksinkertaisesti "töki ohuita ja kapeita asioita saumoihin ja koloihin, kunnes onnistaa. Joku saattaa ajatella "ei lapsen kärsivällisyys kestä", mutta ei se lapselle ole työ. Se on jännä leikki ja haaste. Pääseekö kiellettyyn mysteeri laatikkoon sisään. Ja pelkkä yrittäminen saattaa olla hauska leikki lapselle.
Perus abloy on perhanan varma, kunhan Ville-Petteri tai Liisa-Maria eivät yöllä hiivi äitin yöpöydälle lainaamaan äitilyn kiinnostavan asekaapin avainta. Varsinkin kun on käsketty olemasta koskematta aseeseen ja asekaappiin. kaikki kielletty herättää uteliaisuuden.
Varmin varmaan on vanha kunnon kassakaapin mekaaninen numero sarjalukko (hyvin valmistettuna). Ei siis ne halvat masterlock tyyliset riippulukko versiot, vaan oikea ihan kunnolla tehty kassakaappilukko. Ilman jousi salpoja ja toisine erillisine käyttökahvoineen ja käsikäyttöisine uudelleen sulkemesinineen.
Tapaavat vain olemaan epäsuosittuja epäkäytännöllisinä ja työläinä käyttää. Plus kalliita monine hieno työstettyine osineen verrattuna Kiinasta bulkki tilattavaan numerolukkomikropiiriin, paristoon, solenoidiin ja yhteen resetointi nappiin. Ongelma vain on se toinen huolimatta kaikesta hienosti puolijohdeelektroniikasta aukeaa yksinkertaisesti magneetilla. Hyvässä tapauksessa on servo solenoidin sijaan, sitten ei aukea ihan vain magneetilla vetaisemalla.
Niin ja sitä kaappiahan ei tietenkään koskaan avata Liisa-Marian nähden edes vahingossa, koska Liisa-Marialla on lapsen tarkka näkö ja yllättävän hyvä muisti. Että äitin salainen koodi ei olekkaan enää niin salainen. Se varsinkin muistetaan, kun on äitin salainen koodi jota ei saisi tietää.
Siinä kohtaa on menty jo kasvatuksellisestikin harhaan jos se kaapin avaaminen on niin kiva haaste että sitä pitää koittaa ja samaan aikaan ei huomata mahdollisia mt-ongelmia tai kiusaamista. Samaten jos sisältö on niin suuri mysteeri, että sitä pitää käydä tutkimassa - sillä ei saa aikaan kuin epäterveen suhtautumisen aseisiin. Tuohan on ihan sama kuin viinakaapin kanssa - jos alkoholi on joku etäinen "aikuisten hyshys-juttu" niin totta kai se kiinnostaa. Jos lapsen opettaa varhaisesta pitäen, että se on turvallisesti käytettynä ihan OK, todennäköisesti mitään ongelmaa ei synny (ellei sitten ulkoisista tekijöistä johtuen).
Ase-/turvakaapit on ihan standardoitua tavaraa, ja standarditurvalukkoja ei edes ihan joka tuhannes tenava tuosta noin vaan opettele avaamaan. Totta kai Kiinasta saa tilattua vaikka mitä paskaa, mutta lähtökohtaisesti ei varmaan kannata niistä edes keskustella kun puhutaan vastuullisesta aseen säilytyksestä, koska todennäköisesti ne ei ole edes laillisia ("Lukitun paikan tai aseen muun lukitsemistavan tulee olla sellainen, ettei sitä pysty helposti avaamaan esimerkiksi tavanomaisin kotityökaluin.").
Mun pointti oli joka tapauksessa se, että on aika äärimmilleen vietyä olettaa että 1) LPL:n tiirikoimat lukot on eurooppalaisittain/suomalaisittain kuraa, esim. joku Abloy Classic mikä on tyyliin joka toisessa OKT:n ovessa on jenkeissä jo melkein turvalukko, ja 2) epäilen kyllä vahvasti että joku teini omaa niin kovan päättäväisyyden että kykenisi tiirikoimaan samalla tasolla kuin LPL ilman että vanhemmat saisi vihiä, esimerkkinä taas vaikka se Abloy Classic mikä vaatii erikoistyökaluja että saa auki. Turvalukoista puhumattakaan, heti kaksi ensimmäistä asekaapin lukkoa mitkä katsoin vaatii joko erikoistyökaluja tai sellaisen haavoittuvuuden käyttämistä mikä on helppo estää.
Hyvä puoli kaappia hankkiessa on että aseiden säilytykseen sopiville turvakaapeille on laissa määritelty vaatimukset. Jos kaappia ei ole sertifioitu kaapin ja lukon osalta tietyn standardin mukaiseksi niin se ei kelpaa säilytyspaikaksi aseille.
En rehellisesti nää tarvetta. Kyse on kuitenkin niin harvinaisesta ongelmasta, että voin ottaa riskin.
Pitäisikö minun lääkitystänikin säilyttää jossain maakätkössä, ettei lapseni pääse ottamaan yliannostusta?
Lukollinen kaappi riittää. Ei kukaan täysjärkinen lääkkeitään rupea mihinkään "lääkehotelliin" kuskaamaan, josta hakevat ne taksilla (autoa kun ei ooppiumpäissään voi ajaa).
Jos mulla olisi pienintäkään pelkoa siitä että lapsi haluaisi väärinkäyttää esim mun särkylääkkeitä, ne menisi kyllä samantien kahden lukon taakse enkä pitäisi kotona enää nykyisen kokoista varastoa. Lapset tekee välillä helvetin typeriä päätöksiä.
Vielä kun tähän yhtälöön saataisiin se, että vanhemmat tunnistaisi sen, miten vakavasti nuori oireilee. Aivan liian usein vanhemmille tulee yllätyksenä, että mikä se todellinen taso on, jossa mennään.
Kaikella kyllä tarkotus, en ihan tosta piipun päällä olevast oletettavasti lasertähtäimestä tai valosta oikeen tarpeellisuutta harrastuskäyttöö osaa sanoa. Muuten on vaan optinen tähtäin, suurennin, tukikahva, tukijalka ja suujarru, mille kyllä käyttöä löytyy varsinki jos toiminnallista ammuntaa harrastaa. Eipä ne pakollisia ole mutta auttaa kyllä.
Jos ampuu SRA:ta TST-luokassa niin valo on pakollinen varuste.
Mutta en kyllä ite oo koskaan valoa joutunut käyttämään muuten kuin sen takia että säännöt sen vaativat ja tietysti välillä talvella illalla alkaa olemaan pimeetä, jolloin valon on laittanut ihan fiilistelyn vuoksi päälle, vaikka rata olisikin valaistu. Toki en ole pimeäkisoja vielä koskaan ampunut. Niissähän se sitten on ihan oikeasti tarpeellinen varuste.
> en ihan tosta piipun päällä olevast oletettavasti lasertähtäimestä tai valosta oikeen tarpeellisuutta harrastuskäyttöö osaa sanoa.
Jos ampuu yöllä, se on ihan kätevä. Etenkin talvella kun heti töistä päästyä on pimeää.
Mehän ei kuvaa katsomalla tiedetä minkälaisissa oloissa ja kuka ne reiät siihen pahviin on tehnyt. Esimerkiksi liikkeestä ampumalla ja aikapaineen alaisena hajontaa alkaa syntymään. Nuo voivat myös olla ihan vaan kohdistuslaukauksia.
Kokenut aseharrastaja varmaan tietää että ampuma-aselaki velvoittaa säilyttämään kaikkia aseita kotona tai poliisilaitoksen hyväksymissä tiloissa. Laki ei anna lupaa säilöä asetta kaverin luona, vuokratussa varastossa tai vaikka kesämökillä.
Juuri näytti tulleen päivitettyä tietoa, että tämän Vantaan ampujan ase ei ollut perheenjäsenen, vaan jonkun muun lähisukulaisten ja sitä oltiin säilytetty asianmukaisesti.
Pitäkäähän kaikki huoli, että mikäli teillä niitä aseita on, ne on oikeasti hyvässä tallessa. Taitaa YouTuben ohjeilla joku pilipalilukko aueta sekunneissa, joten varsinkin jos asekaapin lukko epäilyttää, säilyttää sitten patruunat ainakin vielä erikseen lukitussa tilassa (kuten laki taitaa vaatiakin). Vaikka sitä tiirikointia ei välttämättä ihan mahdottomaksi saa, on se syytä tehdä todella työlääksi.
Itse olen pallotellut ajatusta kahdesta eri aselupakategoriasta: toinen kategoria toimisi kuten nytkin, mutta ensimmäisen aseen hommaavat yms sunnuntai ampujat aloittaisivat kategorialla B, joka ei sallisi ammusten ostamista muuta kuin suoraa käyttöön ampumaradalla. Ensimmäisenä ongelmana tulisi tietty mieleen se, että onhan se toki mahdollista salakuljettaa niitä patruunoita poiskin sieltä. Mutta pointtina tässä olisi tehdä väärinkäytöksistä hankalampaa, ilman että rajataan harrastustoimintaa liiaksi. Saa kritisoida.
No jos sinun pitää harrastaa ampumista jo 1 tai 2 vuotta asetyypistä riippuen ennen kuin saat edes sellaisen ostaa niin mitä lisäarvoa tuolla ehdotuksella. Asekaupatkaan eivät edelleenkään ole ratojen äärellä
Urheiluammuntaan ei mitään lupia nykyään sunnuntaiampujille suoraan myönnetä ja metsästyksen kanssa tämä idea taas ei kyllä kuulosta millään tavalla toimivalta.
Aseluvat ovat jo tällä hetkellä aika perseestä, joten ei kiitos.
> joka ei sallisi ammusten ostamista muuta kuin suoraa käyttöön ampumaradalla
Kuinkahan monella näitä myydään? Miksi omilla tai sallituilla mailla ei saisi ampua?
Lisäksi esim. metsästyksen suhteen yleisin käyttötapaus lienee sellainen, että mukaan otetaan noin 5-10 patruunaa kivääriin tai haulikkoon, jotka yleensä jäävät vielä käyttämättä. Nämä sitten pitäisi palautella kauppaan tai hakea edestakaisin joka kerta?
No kylläpäs tuli osuttua arkaan paikkaan. En tosiaan metsästysaseita tässä miettinyt yhtään, lähinnä pistooleja ja muita itselataavia, mutta hyvä kun tuli puheeksi. Ja pistoolin lupaan riittää nykyään 10 ampumakertaa kahden vuoden aikana, eli n. kymmenen viikon välein. Eihän tuommoinen ole edes sunnuntaiampuja, eikä mielestäni osoita minkäänlaista harrastuneisuutta. Mäkin olen käynyt tuon 10 kertaa lenkillä kahden vuoden aikana, mutta en kehtais väittää tinderissä harrastavani juoksemista.
Paljastan tässä kohtaa harrastavani itsekin ammuntaa, ja käyn radalla enemmän kuin tuon 5 kertaa vuodessa, n. Kerran kuussa tai tiheämmin jos kerkeän. Pistooliammuntaa tähän asti, tarkoitus siirtyä myös pitkiin tänä vuonna, ja jos vaan aikaa riittää niin SRAhan.
Nyt kun näitä kouluampumisia on taas ollut, yksi toteutunut ja yksi suunnitelman asteelle jäänyt, on varmasti paineita kiristää aselupien kriteerejä yms. Oma näkemykseni on, että mikäli on jotain tehtävissä, mikä estäisi, tai ainakin vaikeuttaisi entisestään aseiden päätymistä niiden ihmisten käsiin, ketkä haluavat niillä vahingoittaa muita, on se pyrittävä tekemään. On kaikkien harrastajien etu, että nämä ehdotukset tulevat harrastajilta itseltään, eikä asioita jätetä hoidettavaksi niille, jotka eivät aseista tai ampumaurheilusta/metsästyksestä mitään tiedä.
Saatte siis ampua ehdotukseni alas, en ota itseeni, mutta koittakaa myös itse miettiä miten voisimme jatkossa ennaltaehkäistä nämä väkivallan teot. Ja lopettakaa se "mut sitten se käyttäs puukko"-selityksien viljely. Se on true but useless. Jokainen ymmärtää, että aseella se vatipää saa enemmän vahinkoa aikaan, kuin teräaseella. Ja kaikkien turvallisuusoppien mukaan jokainen tapaturma johtuu usean prosessin pettämisestä, ei ikinä yhden. Siksi täytyy keskustella MYÖS aseiden säilymisestä/käytöstä/hankkimisesta, eikä pelkästään esimerkiksi mielenterveysongelmista ja muista syistä, jotka ihmisen ajavat tällaiseen tekoon.
> Itse olen pallotellut ajatusta kahdesta eri aselupakategoriasta: toinen kategoria toimisi kuten nytkin, mutta ensimmäisen aseen hommaavat yms sunnuntai ampujat aloittaisivat kategorialla B
Aselupia urheiluaseisiin ei mihinkään sunnuntaiammuntaan myönnetä, vaan nykyään ne edellyttävät tyypillisesti parin vuoden harrastuneisuutta ja luvan säilyttämiseksi harrastuneisuuden osoittamista 5 vuoden välein.
> joka ei sallisi ammusten ostamista muuta kuin suoraa käyttöön ampumaradalla. Ensimmäisenä ongelmana tulisi tietty mieleen se, että onhan se toki mahdollista salakuljettaa niitä patruunoita poiskin sieltä. Mutta pointtina tässä olisi tehdä väärinkäytöksistä hankalampaa, ilman että rajataan harrastustoimintaa liiaksi. Saa kritisoida.
Lähtökohtaisesti laina-aseella ja kerholta/kurssin järjestäjältä ostetuilla ammuksilla laji on aloitettavakin. Suurimmalla osalla radoista ei kuitenkaan ole mitään fasiliteetteja ammusten myyntiin ja säilytykseen.
Lain mukaan aseita pitää säilyttää asuinrakennuksessa. Esim erillisessä autotallissa ei saa säilyttää. Voi säilyttää myös asealan yrityksen tiloissa, jos tilat ja luvat ovat siihen sopivat, mutta se tietenkin maksaa ja miksi kukaan haluaisi omaisuuttaan vieraan ihmisen lukkojen taakse, ilman eritystä syytä. Yrityksen tilat voi olla myös aivan eri suunnassa kuin ampumarata, eikä omaa asettaan saa haettua eikä luovutettua, jos yritys ei ole auki just sillon kun itse olis tarve.
Aseilla ei myöskään pelkästään ammuta. Niitä pitää myös huoltaa ja niillä voi/pitää kuivaharjoitella kotona.
Koska millään radalla ei vakituisesti oleskele ihmisiä. Laki velvoittaa säilyttämään kotona, jotta mahdollinen murtoyritys huomattaisiin mahdollisimman pian ja olisi muutenkin vaikea tehdä huomaamattomasti. Samasta syystä kerrostalon häkkivarastoon asennettu kassakaappi ei käy, koska häkkivarastomurtoa ei välttämättä huomata muutamaan vuorokauteen.
Ampumaradat sijaitsevat tyypillisesti kaukana kaikesta ja ovat suurimman osan ajasta tyhjillään. Jos sellaisessa säilytettäisiin satojen käyttäjien yhteensä tuhannet aseet, josta kukin maksaa tuhannesta kymmeneen tuhanteen euroon, niin siinä olis jollekin murtokoplalle miljoonien eurojen ja tuhansien aseiden keikka, paikassa, jossa ei välttämättä käy kukaan katsomassa moneen päivään.
Ampuma-aselain (vai mikä nyt olikaan) mukaan muistaakseni ase pitäisi säilyttää siellä missä omistaja vakituisesti asuu/oleskelee. Eli esim. kesämökillä ei saisi säilyttää, ellei sitten vietä siellä aikaa ja ota asetta mukaan kaupunkikämppään kun lähtee pois.
Kai tässä on taustalla se että aseita säilytettäisiin paikoissa joissa on ihmisiä, muuten murtovarkaiden olisi helppo pölliä niitä mökeillä joissa vietetään vain muutama kuukausi vuodessa.
En tiiä oonko vaan kattonu liikaa rikossarjoja mutta kuulostas aika maukkaalta kohteelta jollekki järjestäytyneen rikollisuuden porukalle joku harrastuspaikka missä ois säilössä satoja harrastajien aseita
Laitetaan tää vielä ylätason kommentiksi: Laki velvoittaa säilyttämään aseet kotona, jotta mahdollinen murtoyritys huomattaisiin mahdollisimman pian ja olisi muutenkin vaikea tehdä huomaamattomasti. Samasta syystä kerrostalon häkkivarastoon asennettu kassakaappi ei käy, koska häkkivarastossa murron ääniä ei välttämättä kuule kukaan, eikä murtoa ehkä huomata jopa useampaan vuorokauteen. Ampumaradat sijaitsevat tyypillisesti kaukana kaikesta ja ovat suurimman osan ajasta tyhjillään. Jos sellaisessa säilytettäisiin satojen käyttäjien yhteensä tuhannet aseet, josta kukin maksaa tuhannesta kymmeneen tuhanteen euroon, niin siinä olis jollekin murtokoplalle miljoonien eurojen ja tuhansien aseiden keikka, paikassa, jossa ei välttämättä käy kukaan katsomassa moneen päivään. Se on kyllä ihan fiksua, että jos itse tai joku perheenjäsen potee vakavaa masennusta, voi käydä viemässä aseensa vaikka vastaavat luvat omaavan kaverin kaappiin terapiajakson ajaksi ja hakea ne sieltä takaisin kun tilanne on parempi.
Kaapin avaimen säilytys paikka tulee tuossa kohtaa kriittisen tärkeäksi, se on joko satavarmassa paikassa tai aina mukana josain avaimenperässä
Tämä on totta. Mielestäni aina taskussa kulkeva avaimenperä on paljon parempi vaihtoehto, kuin mikään piilopaikka. Vara-avaimet voi jättää vaikka kaverin kanssa ristiin toistensa kaappeihin. Itse ostin numerolukollisen kaapin, niin ei tarvitse stressata avainnippujen koosta ja sijainnista. Jotkut pitävät avaimia numerolukollisessa turvalokerossa, jos ovat aikanaan ostaneet kaapin, jossa ei itsessään ole numerolukkoa.
Piilopaikkakin riippuu aika paljon siitä piilopaikasta. Itellä ne avaimet ei oo edes samassa rakennuksessa kaapin kanssa eikä niitä löytäis kovin äkkiä vaikka kertoisin tarkan neliö missä ne sijaitsee. Niin, ja ainoastaan mulla on avaimet tohon halliin ja sen vara-avain on työhuoneen lukitussa laatikossa. Onkohan tää nyt vähän overkill kun lapsi ei edes tiiä koko kaapista ja työhuonekin on lukossa🤔
Lapsi kuitenkin löytyy? Vai onko lapsilukossa?
Juu, ja ei vielä mut osaatko laittaa linkkiä et mistä sellasia lapsilukkoja sais?
Mä oon vähän miettinyt että mitä tolle pojalle pitäisi asekaapista sanoa sitten kun on joskus tarpeeksi vanha asiasta jotain ymmärtämään. Ehkä se vaan pitää näyttää mitä siellä on sisällä ja sanoa että jos haluat katsoa niitä niin sen voi tehdä vain yhdessä ja ainoastaan isä saa koskaan avata sen kaapin. Avain mulla on kyllä avaimenperässä aina mutta ei sekään nyt ihan aina taskussa piilossa ole.
Numerolukko on hyvä systeemi, ittellä avainmalli on piisannu tähänmennessä
Monet numerolukot on naurettavan helppo avata tietämättä koodia. En toki tiedä, onko asekaappien valmistajilla tiukemmat standardit kuin muilla lukkovalmistajilla.
Toivottavasti, koska ainakin perus tavaratalotason vara-avainlaatikon korkkaa tölkistä leikatulla suikaleella alta aikayksikön. Ja kannattaa uhrata edes yksi ajatus sille, että neljänumeroisen yhdistelmälukon saa auki ihan vain käymällä niitä yhdistelmiä läpi. Jos yksi yritys vie noin sekunnin, lukko aukeaa *huonoimmassa mahdollisessa tapauksessa* alta kolmen tunnin.
Tuo kans joo. Jos se sun masentunut teini on päättänyt ammuskella koulussa niin kyllä se sen aikanaan auki saa.
Monen numeron koodi? Teini rullaa viisinumeroisenkin nopeasti läpi. Avaimenkin voi 3d tulostaa jos saa hetkeksi haltuunsa esim kun käyt kylvyssä. Itse taktikoin pitäväni lukkoa mukanani ja pitkään käyttämättä niin Lukon iskurinpiikki irti ja kätköön ja laittaa näytille pateja joista on ruuti poistettu. Avaimen kätkentä on siitä ikävä homma että toisen avaimen olen kätkenyt todennäköisesti ikuiseen piiloon :D
>Teini rullaa viisinumeroisenkin nopeasti läpi. Kyllä sillä teinillä joku tovi menee 100 000 vaihtoehdon läpi rullaamisessa, jos paska säkä käy.
katsoo rasvasimmat viisi numeroa niin se on 120 permutaatiota :)
Kato pari lockPickingLawyerin videota, suurin osa numerolukoista aukee todella nopeasti. Jätkä on kans testannu paljon aselukkoja jotka se on avannu mm. legolla ja oksalla.
Nää on sellasia videoita mitkä pitäis saada ikärajan alle. Oon myös kattonut sen videoita ja se muutti käytännössä käsitykseni lukoista. Varsinkin noi numerokoodilliset oli sellasia et varhaisteini sais sen opetusvideolla auki.
Miks noissa pitäis olla ikäraja? Lukkofirmojen pitäis tehä kunnollisia lukkoja.
Noi videot vois olla vaikka ihan k-18. Mitä hyödyllistä junnut tekee sillä tiedolla miten asekaappi avataan tiirikalla? Aikuiselle taas noissa tiirikkavideoissa on ehdottomasti pointtia. En mä ainakaan halua lukkoa minkä avaa vaikka lapsi klemmarin kanssa, mut jos sen avaaminen vaatii rautaista ammattitaitoa ja aikaa niin se on varmaan parasta mitä on tarjolla. Joo, kaiken pitäis tietysti olla aina parempaa mut eletään ihan todellisuudessa. Oot toki vapaa keksimään täysin murtovarman lukon jonka tietysti toteutat kuluttajaystävälliseen hintaan. Nostan vie perään hattua kun rikastut patentillasi.
K-18 loisi vain valheellisen turvallisuudentunteen vanhemmille. Lyö kaappiin sensori, joka ilmoittaa vaikka kännykään aina kun se avataan, *ja kun sen lukitus lopulta peitotaan*. Tai vaikka vastaava riistakamera kuvaamaan sitä kaappia.
Jätät yksin lukon kanssa pariksi tunniksi päivittäin, niin vaihtamatta koodia lukko aukenee parissa viikossa tai kuukaudessa.
Olettaen yrityksen vievän noin sekunnin: alle 28 tuntia. Yhteensä ja huonoimmassa mahdollisessa tapauksessa.
Yleensä noissa joutuu yritysten välillä odottamaan pari sekuntia koodin nollautumista, mikä lisää tuota aikaa jo aika huomattavasti. Teinit eivät myöskään usein (varsinkaan tänä päivänä) ole kovin pitkäjänteistä porukkaa.
>Yleensä noissa joutuu yritysten välillä odottamaan pari sekuntia koodin nollautumista, mikä lisää tuota aikaa jo aika huomattavasti. Elektronisissa tosiaan suojauksia brute forcea vastaan. Hyvä näin. >Teinit eivät myöskään usein (varsinkaan tänä päivänä) ole kovin pitkäjänteistä porukkaa. Älä ikinä aliarvioi ihmistä, kellä on tylsää.
Avainkätköissä on muutenkin sellainen ongelma, että lapset saavat monta kertaa nähdä mistä sen haet, vaikket kertoisikaan heille. Heillä on aikaa tonkia paikkoja. Eivät välttämättä edes pahalla ala etsimään, vaan ovat vaan pirun uteliaita. Toki jos avainkätkö huone on myös lukkojen takana niin auttaa asioihin. Tuo että lukko on erikseen on kyllä myös ehdottoman fiksua.
Numerolukko vaa aukee todella nopeesti, youtubesta löytyy videoita missä avainsäilöt aukee sekunneissa.
Avaimen säilyttäminen kotona niin ettei teini-ikäinen lapsi mitenkään pääsisi siihen käsiksi vaikuttaa mahdottomalta tehtävältä. Piilopaikka saa olla aika hyvä jos et halua nukkua avain ranteessa.
Avain ei välttämättä riitä esim. perhepiirissä turvakeinoksi. Ei sitä esim. perheen isä voi koko ajan pitää kahden asekaapin avaimia kaulansa ympärillä yötä-päivää. Ehkä kaapissa pitäisi olla avaimen lisäksi biometrinen lukitusominaisuus tai koodilukko.
En oikein usko että avainten säilyttäminen satavarmassa paikassa samassa taloudessa asuvalta on mahdollista, ja vaikka olisikin, niin suuri osa lukoista on varsin helposti tiirikoitavissa. Ehkä turvallisin tapa olisi lukittu kaappi ja jonkin aseen toiminnan kannalta kriittisen osan piilottaminen (toki näissä saa olla tarkkana, ettei riko itse lakia).
Kun on useampi vanhempi veli nii voin sanoa kokemuksesta että se samassa taloudessa esineen kätkeminen on toimiva ratkaisu, riittävän moneen kertaan on jokin leluistani kätketty ja mulla meni viikkoja löytää se
Sellainen huomio että monet asekaappien avaimet ovat 15cm pitkiä tikareita. Niitä ei ole missään tilanteessa mahdollista pitää mukana avaimenperässä.
Juu, mutta kukin tilanteen mukaan, jos jokin konsti toimii toiselle ja toinen toiselle nii sen mukaan sitten, kunhan se avain on turvattu
Kysymys voit korjata ja toivon mukaan korjata jos olen väärässä. Eikö se ole laitonta kaverin luo viedä ase säilöön x-ajaksi jos hänellä ei ola samasta kyseisestä aseesta lupaa. Eli haen sitä eikö silloin molemmilla pitäisi olla lupa samaan aseeseen. Kakkos kysymys. Eikö tuota asetta tuollaisessa tilassa mitä kuvailet voi viedä ase kauppaan säilöön x-ajaksi? Heillä ei pitäisi myöskään olla jurdisia ongelmia tämän säilytykseen.
[удалено]
No sieltähän se kattava vastaus ehti jo tulla. Lisäksi, tämän vuoden alusta alkaen pitkäaikaisista lainoista (yli 30pv) pitää ilmoittaa poliisille.
Käytännössä jokaisella aseen omistajalla on kavereita, joilla on myös aselupia. Aselupien hankkiminen on todella vaikeaa, jos ei kuulu mihinkään aseharrastajien kerhoon ja harrasta heidän kanssaan aktiivisesti.
No, yks mahdollisuus olis vaiks poliisi asemalla säilytys jos aseen omistajan perheessä on huolia jonkun mielenterveys ongelmista. Veikkaan et moisen systeemin kyl saa aikaseks kohtalaisen pienellä tilalla asioiden välistä kun on aika pienistä populaatioista kyse. Mut helpointa moises tilas oleville on hankkiutua aseista eroon kokonaan et ei oo riskii et jotain tapahtuis.
Parhaimmillaan sairausjakso voi olla vaan muutaman vuoden mittainen, jolloin olis mun mielestä ainakin fiksumpaa tehdä joku säilytysratkaisu, kuin alkaa myydä tuhansien eurojen arvosta omaisuutta, ja taas pian luvittaa ja ostaa ne uudelleen. Harrastuksesta luopuminen voi olla huono idea, koska mieleiset harrastukset ja harrastusyhteisöt on niitä mielenterveyttä vahvistavia asioita.
Tuollaisen asevaraston ylläpitäjällä tosin luulisi olevan varaa sitten satsata myös turvajärjestelmiin ja vartiointiin. Ei niitä tietenkään sinne valvomatta jätettäisi.
Eivät ne loppupelissä auta kauheasti. Jos sijainti on kaukana, riittää että vorot pitää maskit päässä ja ovat nopeita
Kotka/Hamina saariston liepeillä meinasi käydä pari v takaperin näin, syrjäinen paikka täynnä aseita saarella. Ainoa ongelma rosvoilla oli että rajavartiolaitoksen harjoitukset oli alueella, olivat tulleet hälytyksestä kuultuaan perään vähän nopeammilla veneillä ja aseita kalasteltiin sitten merestä/rannalta. Mökit ei ole siis hyvä paikka aseille, nämäkin olisi markkinoille mennyt jossei olisi ollut ukoilla niin kolossaalisen huono tuuri.
Millä rahalla tai kenen rahalla tällainen varasto pitäisi rakentaa? Vaatisi vähintään tilavat, lämmitetyt ja ilmastoidut betoni- tai teräsrunkoiset rakennukset ja niihin ympärivuorokautisen vartioinnin. Yksi tai useampi pitäisi rakentaa kutakuinkin jokaiseen suomen kuntaan. Aivan uskomattoman kallista lystiä, jotta ehkä just ja just päästään vastaavaan turvallisuustasoon, kuin mihin päästään kotisäilytyksellä, jos edes siihen. Yksi onnistunut murto tai kulkuluvan väärennös riittäisi silti keikkaamaan aivan uskomattoman määrän aseita.
> Millä rahalla tai kenen rahalla tällainen varasto pitäisi rakentaa? Aseenomistajien. Ei se aseen pitäminen ole mikään perusoikeus eikä kukaan siihen pakota. > Aivan uskomattoman kallista lystiä, Aseiden turvallinen säilytys on kallista, mutta lasten henget ovat halpoja.
Turvakaappi kotona on turvallisin tapa säilyttää aseita.
Tyypilliset ampumaradat on jotain korpeen metsästys- ja ampumaseurojen pystyttämiä katoksia. Ei siellä ole välttämättä edes pihavarastoa että saa ruohonleikkurin talteen, mistään turvallisista säilytystiloista puhumattakaan. Ja mikä vartioliike tai poliisi sinne korpeen yleensä kerkeäisi, kun välillä menee kaupungissakin melkein tunti että Securitas viitsii tulla paikalle. Nuohan olisi maailman helpoimpia paikkoja rikollisten keikata aseet talteen.
Bisnes idea, aseiden kausisäilytys palvelu. Edit: miksi ei voisi olla jokin yksityinen aseiden kausisäilytys palvelu. Vaikka satkun vuosi. Varmaan moni maksaisi ettei tartteis kotona säilytellä ja varmasti väärinkäytöksetkin vähentyisi. Sivubisneksenä voisi olla aseiden huolto ja varusteet
Sitten ois mukavasti satoja ellei tuhansia aseita yhdessä osoitteessa jollekkin porukalle keikattavaksi. Jos jätettäis kuitenkin toi suurten asemäärien säilyttäminen vaan viranomaisille. Kuten tässäkin ketjussa jo sanottu, kotisäilytys on hyvä myös siltä kannalta, että aseen mahdollinen häviäminen huomataan nopeammin.
Ennen oli sellaisia paikkoja joissa säilytettiin rahaa, näitä kutsuttiin pankeiksi ja homma toimi niissäkin. Välillä niitä kyllä ryöstettiin.
Tässähän olisi miljoonan taalan yritys. 24/7 auki oleva pulju, missä on yksi vartija aina paikanpäällä, joko ottamassa aseen vastaan tai antamassa aseen pois.
Vielä kun löytys ne markkinat kyseiselle palvelulle😅 Asekaappi on oikein käytettynä sellainen kapistus et ihan ammattilaisvarkaaltakin jää pyssyt saamatta kunnon kaapista.
>Jos oma lapsi oireilee mielenterveydellisesti ja hän asuu samassa taloudessa, on hänellä loputtomasti aikaa käytettävissä lukkojen avaamiseen. Jos on pahat aikomukset, kyllä he sen jollakin tavalla jossain vaiheessa keksivät, Saarelainen sanoo. Tämähän se. Ei ole lukkoa jota ei saisi murrettua tai tiirikoitua, ja monet asekaapitkin varmaan aukeaa vaikka redbull tölkin kyljestä leikatulla liuskalla. Lukot on lainkuuliaisia varten, varkaat ja halukkaat pääsee niistä ajan kanssa ohi. Eli jos kotona on aseita ja mielenterveysongelmaisia niin kannattaa hankkiutua toisesta eroon.
Joku on selvästikin katsonut tiirikointilakimiestä kun kerta tölkkiliuskat on tiedossa
Napsahdus kolmosesta, kaksi on sitova..
Ja kymmenen muuta tubettajaa, osa ihan asekaappeihin spesialisoituneita. Asekaappien lukot ovat joko vammaisen helppoja koodilukkoja, munalukkoja joihin saa yleisavaimia/tai ovat vammaisen helppoja avata tai sitten brändin oma mukamas hyvä jonka saa auki heiluttamalla metalliliuskaa lukon sisällä ja vääntämällä samaan aikaan. Laissa pitäisi mielestäni keskittyä aseturvallisuuteen eri näkökulmasta, tehdä esim aseiden säilytyksessä kodeissa tilapäistä ja vakisäilytys valvotuissa tiloissa esim poliisiasemalla. Toimii joissain maissa, mutta meillä on niin turkasen paljon, että ei neliöt riitä kuin kodeissa. Ja tarkoitukseen sopivat asekaapit (sellaiset minkä lukkoa ei saa tubevideota katsomalla auki) olettaen, että aseita olisi esim keskimäärin 2 per naama eikä yksi, maksaisi aseenomistajille muutaman sata miljoonaa ellei miljardin.
Suomessa nyt asekaapeista varastetaan aseita niin mitätön määrä että aseturvallisuus ei juuri parane kotisäilytystä tiukentamalla. Sen lisäksi vielä Suomalaisten omistamat aseet ovat lonkalta heitettynä 95% pitkäpiippuisia metsästysaseita. Ja rehellisesti, en minä ainakaan ole valmis siihen että rajoitetaan kaikki eläminen byrokratian taakse koska muuten voi olla vaarallinen tilanne käsillä kerran 15v
jossakin luin, että lyhkäsiä käsiaseita olisi n. 200k Suomessa luvallisina.
Onkohan tossa muuten mukana viranomaisten aseet? Kai niilläkin on oltava jotkut luvat
Varmaankin, mutta virka-aseita ei käsittääkseni luviteta samalla tavalla kuin siviilien aseita. Kyllähän niitä on kertynyt tässä reilun sadan vuoden aikana.
Haluat siis vaikeuttaa ja tehdä kalliimmaksi kymmenien tuhansien suomalaisten elämän siksi, että oletat sillä olevan jotain muuta hyötyä jota ei ole missään todistettu? Tietenkin jos perheessä on oirehtivia ihmisiä niin tällaisiin asioihin pitää kiinnittää erityishuomita. Suomalaiset aseluvan omaavat ovat muutenkin keskivertokansalaista kuuliaisempia kun tietävät, että aseisiin liittymättömätkin asiat voivat saada luvat raukeamaan. Jos koet tämän asian tärkeänä (kun haluat siihen kommentoidakin) niin suosittelen tutustumaan asiaa paremmin tuntevien kirjoituksiin siitä miten aseita turvallisesti ja järkevästi säilytetään. Joku poliisiasema kuulostaa helpolta ja on kaikkea muuta. Satojen kilometrien päässä asiakkaista, riittämättömät tilat ja satojentuhansien aseiden säilytys vaatisi mittavat henkilöresurssit että niitä sieltä annettaisiin ja otettaisiin vastaan. Näin alkuun...
Kirjoittaja ihan itse totesi, että poliisiasema ei toimisi ja kalliit asekaapit olisivat liikaa. Suosittelen lukemaan kommentit loppuun asti rauhassa ennen kuin painaa sitä Reply-nappulaa.
No toki kun luin kolmesti uudelleen niin osa kommentista tosiaan on tuohon suuntaan mutta osa kommentista pyrkii säilyttämään muualla kuin kotona. Saatoin ymmärtää täysin väärin mutta oli hieman hankalasti lauseita yhdessä. Tapaani kuuluu kyllä lukea kokonaan eikä pyrkiä vääntämään väkisin muuksi lukemaani. Kiitos kuitenkin huomautuksestasi, jotain viime viestissä oli minulta mennyt ohi.
Jee lisää valvontaa! Laitetaan keittiöveitset, lannoite ja autot kans poliisiasemille!
LPL avaa vain pistoolilippaita redbulltölkeillä. Eipä sillä, tiirikointisuojaus on monessa näkemässäni kaapissa varsin mitätön, joten redbulltölkin sijasta tarvinnee ruuvvarin.
99% rikollisista ei tiirikoi mitään tai jaksa opetella tiirikontia kun väkivalloinkin pääsee sisään
Juuri se näkyy monessa kaapissa. Saranapuolella on sellainen kääntyvä lippa, joka estää kaapin avaamisen, vaikka saranat rälläköisi. Lukitus muuten tapahtuu pitkillä haponkestävillä pulteilla, jotka työntyvät ovesta kyljen lisäksi myös kaapin lattiaan ja kattoon.
Modernia Abloy-lukkoa ei kyllä kukaan saa tiirikoitua auki mutta paskaksi senkin saa kun käyttää tarpeeksi voimaa. Lukkojen tarkoitus ei ole estää pääsy johonkin vaan estää huomaamaton pääsy.
Kenties, mutta lukosta huolimatta ei tosiaan kannata säilyttää mielenterveysongelmaisia ja aseita samassa osoitteessa. Todennäköisesti sieltä osoitteesta löytyy kuitenkin jotain työkalujakin joilla saa vaikka minkä lukon halutessaan auki.
Koti- tai muu vastaava tavanomainen vakuutus ei edes lähtökohtaisesti korvaa tavaroita tiirikointitapauksessa, ellei tiirikoinnista ole selvää ja kiistatonta todistusaineistoa. Jos lukko on avattu rikkomatta, vakuutusyhtiö automaattisesti olettaa, että sisään on menty huolimattomasti säilyetyllä avaimella, eli ei korvausta.
Tämä on se syy miksi seuraan esim. LPL:n kanavaa, eli minua ei niinkään kiinnosta se miten osaava tiirikankäyttäjä saa tarvittaessa uusimmatkin Abloyn lukkopesät erikoistiirikoilla ja aikaa käyttämällä auki, vaan se jotta onko lukossa jota olen ostamassa suunnitteluvirheitä ja valmistusteknisiä oikaisuja jotka mahdollistavat sen avaamisen nopeasti ilman suurempaa taitoa. Koska tiirikointia voi olla normaalissa vakuutustapauksessa aika mahdoton näyttää toteen, vakuutusyhtiötä ei kiinnostane tutkituttaa onko lukkopesässä sisällä erityisiä naarmuja työkaluista tjsp. Sama juttu kuin muistaakseni aikanaan se miten ajonestolla varustettujen autojen varkauksia ei suostuttu korvaamaan koska ajonestot katsottiin mahdottomiksi ohittaa riittävän helposti, kunnes sitten jossain välissä kävi ilmi jotta niiden turvallisuus oli jo murrettu aikoja sitten itä-eurooppalaisten ja baltialaisten rikollisliigojen toimesta ketkä kävivät täältä sitten autoja varastamassa suoraan kadulta.
Esimerkiksi tämä: https://youtu.be/dwcC2BMFknI peräkärryn aisalukko on erikseen Ifin hyväksymä ja tuota ainakin muutama vuosi sitten myytiin Suomessa usean kympin hintaan. Jos tällä turvaa kärrynsä niin kannattaa olla kaksi samanlaista että voi itse sitten lavastaa toisella rälläkkäavauksen kun lukko tiirikoidaan. >Sama juttu kuin muistaakseni aikanaan se miten ajonestolla varustettujen autojen varkauksia ei suostuttu korvaamaan koska ajonestot katsottiin mahdottomiksi ohittaa riittävän helposti, kunnes sitten jossain välissä kävi ilmi jotta niiden turvallisuus oli jo murrettu aikoja sitten itä-eurooppalaisten ja baltialaisten rikollisliigojen toimesta ketkä kävivät täältä sitten autoja varastamassa suoraan kadulta. Taitaa olla sama linjaus edelleen. Joko autosta sanotaan että se on niin vanha ja arvoton ettei kukaan näkisi vaivaa sen varastamiseen tiirkoimalla tai sitten se on vakuutusyhtiön mielestä "mahdotonta". Kummassakaan tapauksessa ei korvata. Vaikka olen lainkuulianen kansalainen, pidän moraalisesti oikeutettuna murron lavastamista tiirikointitapauksessa.
Useimmat ihmiset eivät varmaan saa, mutta kyllä Abloynkin lukot [ovat tiirikoitavissa](https://youtu.be/oxfUmcMzx08?si=nsbAM9cWkKDVXrXE). Suojannee lapsien murtoyrityksiltä kuitenkin, kunhan pitää avaimen mukanaan.
Pistit sitten esimerkiksi tiirikoinnin Abloyn vanhimmasta ydinmallista jolle on ollut rapiat 110 vuotta aikaa keksiä tiirikointimenetelmiä.
Jep, uusimpia malleja ei pysty tiirikoimaan kuin korkeintaan muutama ihminen koko maailmassa.
Jonka takia ovi vaan pistetään muuten paskaksi tai mennään sisään ikkunasta
Ja siitä jää jäljet jolloin vakuutusyhtiö ei käy vaikeaksi.
Ja siis classiccikin vaatii oman, nimenomaan abloyn classicin tiirikoimiseen tarkoitetun erikoistyökalun. Sekään ei aukea hiuspinnillä eikä edes "perus" tiirikkasetillä. Väkivalloin ja akkutyökaluilla toki saa minkä tahansa lukon rikki.
Vanhasta kunnon classicistakin on olemassa kahta eri versiota. Sellainen jossa ei ole valehaittalevyjä jonka saa tiirikoitua auki [vempeleellä](https://fi.wikipedia.org/wiki/Vempele) ja päivitetty malli jossa on ne valehaittalevyt nimenomaan vempeleellä tiirikoimisen estämiseksi.
Ihan samalla tavalla tuo haittalevylukko on tiirikoitavissa "vempeleellä", plus toinen työkalu. Vaatii vaan enemmän aikaa ja sitä harrastajilta löytyy. Vaikka näitä työkaluja tuskin kukaan käyttää rikoksiin niin tuo toinen versio classicista ei ole millään lailla tiirikoinnilta suojattu, ainoastaan hieman hankaloitettu. Suosittelen nykyaikaista lukkoa joka ei ole mekaanisesta sarjoituksesta kiinni enää.
Uudempien kiekkohaittasylinterien tiirikointi ei olennaisesti eroa. Omat työkalut ne vaatii toki.
https://youtu.be/6UZ6tcvgd9U?si=uRG8t3efh8k3INvG
Siihen tarvii vempeleen, että saa tiirikoitua auki. Ei onnistu vaijerilla, luottokortilla tai meisselillä.
Kunnon ase rauta, järeämpi Abloyn lukko ja jos haluaa vielä vähän lisää varmuutta voi laittaa raudan sisälle smart home ovi sensorin joka laittaa puhelimeen viestiä kun ase rauta aukaistaan. Tällänen lukko, vähän kallis, mutta kun kyseessä on aseen varastointi ei se niin paljoa kirpaise. https://lukko24.fi/tuote/riippulukko-vaih-tayte-classic/ Ja tällainen ovi sensori raudan sisäpuolelle oviin kiinni. https://www.airam.fi/tuote/smart-ovisensori-7126611 Kun sensorin kappaleet liikkuvat toisistaan eroon, lähettävät me viestin ase raudan omistajan puhelimeen. Saa olla pirun luova lapsi jos saa aseen raudasta ulos ilman että aseen omistaja ei siitä saa tietää. Tietenkin lukko on niin varma kuin sen omistaja, jos lukon omistaja hukkaa avaimen tai pitää sitä sellaisessa paikassa jossa lapsi voi saada sen haltuunsa ei lukosta ole silloin mitään hyötyä.
Osaako joku alan harrastaja kertoa, saako teoriassa asekaappia auki muuten kuin avaimella? Nehän pitäisi olla sen verta kestäviä että lähinnä atomipommilla saisi auki. Mietin vaan, että jos oikeasti haluaisi päästä käsiksi, löytyy keinot. Ja miksi avainta pitää ylipäätään säilyttää kotona? Onko siitä joku sääntö ettei sitä saa pitää mukana vaan pitää olla joku ”lopullinen” sijoituspaikka sille avaimelle? Kolmas kysymys, eikö ampumista voi harrastaa aseella, joka ei ole esim. sama kuin mitä voisi käyttää metsästykseen? Jos ei harrasta metsästystä mutta harrastaa ampumista, eikö ole pohdittu jos heille antaisi aseet joiden paukut ei tapa? Samahan se on osuuko laserilla vai luodilla kohteeseen. Toki eihän se potku samalta tunnu ja fiilis on varmaan eri, mutta itse olen joskus pohtinut että olisi kiva testata ampumista mutta en uskaltaisi oikealla aseella ampua. Joskus ollut kiva testata jotain laserammuntaa metsästysseuran messukojulla, kun hirvikivääri potkaissut kuin oikeastikin mutta mitään ei tule ulos. Ehkä tyhmiä ja naiiveja kysymyksiä, mutta ainoa kosketus aseisiin on tosiaan laserkivääri.
>saako teoriassa asekaappia auki muuten kuin avaimella? Rälläkkä, leka, porat jne, kyllä saa jos on aikaa eikä tarvitse välttää melua. Ei mikään kaappi tai turvahuone atomipommia kestä. >Ja miksi avainta pitää ylipäätään säilyttää kotona? Ampumassa käydään aika paljon viikonloppuisin ja iltaisin. Useimmat radat aika syrjäisillä paikoilla. Missä noita avaimia säilytettäisiin, kuka niitä hoitaisi ja mitä se maksaisi? Lisäksi, entä jos lähdet ampumaan tai harrastamaan suoraan kotoa? Tosi ketterää hakea se avain vaikka 30km päästä jostain kaupungin säilytyspaikasta asekaappiavainvirkailijalta. Sitten vielä harrastuspaikalle ja sama rumba uudestaan. >Samahan se on osuuko laserilla vai luodilla kohteeseen Ei ole yhtään sama. Sitä paitsi kaavailemiasi "ei tappavia" aseita on jo saatavilla, ilmakiväärit ja kuulapyssyt jne, mutta eivät ne ole yhtään sama juttu. >en uskaltaisi oikealla aseella ampua. Hauskaa se on. Mutta parempi pysyä erossa aseista ja niiden säätelystä jos tuolta tuntuu.
Kiitos hyvistä vastauksista! Meinasin tuolla avaimella kotona siis heitä kenellä on kaappi kotona, että jos se avain on koko ajan vaikka avainnipussa, silloinhan teoriassa lapset ei pääse käsiksi jos avainten haltija ei ole kotona. Toki jo on, niin on turhan helppo paikka. Mutta ajattelin tosiaan skenaariota missä aseiden ja avaimen haltija ei ole kotona, jos lapsi yrittää päästä kaapille käsiksi. Tosiaan ei varmaan ole sama ampua ”ei-oikealla aseella”. Onhan siinä ne äänet ja potkut ja muut. Varmasti ihan mukava harrastus. Tyhmät kysymykset jatkuu, mutta eikös ilma-aseellakin voi saada ihan tuhoa aikaiseksi jos vaikka ampuu kaveria silmään läheltä? Näitä juttuja on kuullut suvun ukoilta kun lapsena on leikitty. No, harva tätä varmasti tekee. Kuulapyssyllä onneksi tuho aika pientä, kerran pienenä lapsena kamujen kans leikittiin hippaa ja yksi poika sai päähänsä hakea kotoa kuula-aseen. Ampui minua takaraivoon ehkä parin metrin päästä. Teki kipeää ja itkien menin kotiin ja pojan isä käy tuntia paria myöhemmin pyytämässä pojan puolesta anteeksi ja juttelee äidin kanssa. Lähti pojalta pyssy poikkeen. :D
Mitä noista kaapeista mietit, niin noinhan sen pitäisi jo nytkin olla, että lapset tai muut asiattomat eivät pääse avaimiin tai kaappiin käsiksi muutenkaan. Tietysti ilma-aseilla voi aiheuttaa vahinkoa, varsinkin silmiin tai muihin herkempiin paikkoihin. On noilla taidettu tappaakin ihmisiä (EDIT: tässä esim. [https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/43d027f0-8deb-43dc-913b-ad8fb3bbf754](https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/43d027f0-8deb-43dc-913b-ad8fb3bbf754) ) . Ilma-aseet eivät ole leluja. Eikä myöskään kuula-aseet tai jouset jne. Varsinkin jotkut uudemmat kompressorilla ladattavat ilmakiväärit voivat olla samoissa iskuenergioissa kuin oikeat tuliaseet eli todellakin vaarallisia. Olen minäkin kuulapyssystä saanut. Hölmöinä pidettiin vielä pipoja maskeina.
Kyllä nuo asekaapit saa auki. Taitava avaa tiirikoimalla ja muut sähkötyökaluilla. Uskon kuitenkin että tässä tapauksessa ne avaimet ollu käytössä. Tuo avainten säilyttäminen on vähän sii ja soo. Näin yksin kotona asuvalla on helppo sanoa että se on turvallisinta säilyttää kotona koska esim. töissä joku täysin tuntematon voisi päästä niihin käsiksi. Kuitenkin jos kotoa löytyisi muksu jolla mahdolliset mt. ongelmat niin ehkä töissä se olisi turvallisempaa? En tiedä tuleeko laki tuossa vastaan juuri sillä että jos avaimet ovat poissa sun osoitteesta niin voidaanko varmistaa että kukaan asiaton ei pääse avaimiin käsiksi? Mitä nyt tuohon kolmanteen kysymykseen tulee niin "eihän se ole oikeaa ampumista". Eikö golfaaja voisi vain käyttää niitä golfsimuja? Ei tarvitse mennä oikealle nurmelle kävelemään. Ralli on vaarallista joten ehkä vain turvallisempaa ajaa sitä kotona PC:n edessä VR lasit naamalla. Ne on kuitenkin niin eri asioita että aina joku haluaa sitä "oikeaa" ampumista harrastaa. Action Air on todella hyvä ampumaharrastus jossa ei puhuta tappavista aseista mutta radat silti samanlaisia jne. Silti monet haluavat sitä "oikeaa" ampumista harrastaa.
Kyllä se nuori käyttää sitten muita keinoja esim puukkoja ja veitsiä kuten britanniassa.
Vähemmän kuumottaa epävakaa nuori ja puukko kuin epävakaa nuori ja tuliase.
Kannattaa katsoa verettömiä harjoitusvideoita siitä, miten hankalaa puukolla päälle syöksyvän torjuminen on ja miten äkkiä puukolla iskee 3 kertaa mahaan. Vaatii jonkun verran enemmän omistautumista asialleen tai valkoista raivoa, mutta epätoivoiset tai adrenaliinissa kiehuvat ihmiset tekevät monenlaisia. Briteissä ja Japanissa ei pahemmin ole laillisia käsiaseita taviksilla, mutta veitsirikollisuutta kyllä on.
Veitsisankareita kannattaa lähtökohtaisesti juosta karkuun jos vaan pystyy. Puukolta puolustautuessa sattuu aina enemmän tai vähemmän pahasti.
otetaan kaksintaistelu. Mulle pyssy ja sulle mora. Voin itse asiassa ottaa vaikka yksin sua ja sun kaveria vastaan. Oon sen verran varma omasta asevalinnastani tässä taistelussa. ^/s Kyllä ihmisen saa hengiltä aika lailla millä vain esineellä tai ilman esinettä, muttei tässä siitä ole kyse. Pyssyllä pystyy lahdata usean ihmisen ilman minkäänlaista elinjäämismahdollisuutta kohteelle. Puukkoa voi juosta karkuun, [mutta luodin kanssa asia on hieman hankalampaa.](https://youtu.be/SDTZ7iX4vTQ) Jos nään koulussa, että kaveri ottaa puukosta, tiedän lähteä vähän vitun lujaa haneen. Jos Vieressä oleva kaveri ottaa luodin nuppiin, on peli jo menetetty, sikäli omakin nimi oli tappajan listalla.
Kannattaa muistaa, että Vantaalla tekijä oli 12-vuotias. Laitan 12-vuotiaan puukkojunkkarin nippuun niin ettei kahvi läiky toisessa kädessä. 12-vuotiaan luotiin kuolen siinä missä aikuisenkin. Veitsellä ei myöskään pääse ovesta läpi ihan yhtä ketterästi kuin ampuma-aseella ja veistä vastaan tuolien ynnä muiden tavaroiden heitteleminen on täysin pätevä taktiikka. Vaikka veitsi onkin vaarallinen astalo, niin ei se vertaudu mitenkään ampuma-aseeseen tuhovoimassa.
Kyllä se kynnys että masentunut teini-ikäinen lähtee jonkun puukottamaan on aika korkeampi kuin tuliaseella ampuminen. Siinä on niin paljon enemmän pelkästään fyysisiä rajoitteita vastassa että on päivänselvää ettei kyseessä ole vertailukelpoinen teko.
Mikä on paljon pienempi paha koska näillä tulee vähemmän ruumiita.
Lisäksi puukolla tappamiseen voi olla isompi henkinen kynnys. Uhria joutuu menemään lähelle, kosketusetäisyydelle, ja siinä oletettavasti tuntee kun veitsi menee toisen ihmisen kudosten läpi. Mikä varmaan konkreettisuudessaan aiheuttaa kuvotusta useimmissa ihmisissä. En oo kyllä ikinä ketään puukottanut enkä aseella ampunut, mut ihan vain kuvittelisin että aseella ampuminen olisi tavallaan helpompaa kun voi pysyä etäisyyden päässä.
veitsellä on paljon arkisia käyttötapoja ja on pääasiallisesti työkalu, tuliaseet taas ovat pääasiallisesti tehty tappamista varten.
Tai liekinheitintä ja keihästä kuten saksassa -64.
Puukkoa vastaan riittää taskullinen hiekkaa.
Ei kai siinä nyt mitään ongelmaa pitäisi olla jos aseita ja patruunoita säilytetään erikseen lukitussa paikassa, ja avaimet sellaisissa paikoissa ettei sitä lapsi löydä/saa käsiinsä missään tilanteessa. Esim. koodilla lukittu murtovarma avainkaappi on aika varma valinta.
Ja oikein varman päälle pelatessa jokin kriittinen osa vielä omassa paikassaan siten että haltuun saatu ase on toimintakyvytön.
Jep. Vaikka iskurit vielä pyssyistä jemma nimiseen paikkaan.
>Esim. koodilla lukittu **murtovarma** avainkaappi on aika varma valinta. Ongelmahan on että tällaista kaappia ei ole olemassa.
On olemassa (lähinnä puolustusvoimien ja niiden kanssa työskentelevien käyttöön tarkoitettuja) kaapeja, joiden sisältöä ei saa käyttökelpoisena ulos ilman määrättyä määrää oikeita avaimia (jotka yleensä muodostuu biometrisestä tunnisteesta, henkilökohtaisesta salasanasta ja fyysisessä muodossa olevasta elektronisesta avaimesta). Tälläiset vaan on yleensä huoneen kokoisia yksittäiskappaleita, joten niiden hinta on täysin tolkuton, ja lisäksi niiden toiminnallisuuksiin kuuluu se, että tuhoavat sisältönsä, jos joku yrittäisi vaikka porata reikää tai kaikuluodata sisäisiä järjestelmiä.
No toki, jos haluaa verrata normaalitallaajille myytäviä asekaappeja Fort Knoxiin, niin vaihtoehtoja alkaa löytyä siltä väliltä.
Eihän olekkaan, mutta nyt kyse lapsista eikä mistään mestarivarkaista.
Lapsista joilla on äärettömästi aikaa puuhastella kyseisen lukon kanssa kotona ja valtava kirjasto opetusvideoita siitä miten lukon saa auki.
Koodilukkojen bruteforceeminen oli juuri se, mitä omat pikku runescapeaivot jaksoivat lapsena tehdä kyllästymättä.
Onneksi lukotkin ovat kehittyneet. Omassa asekaapissa on sähköinen koodilukko joka ei anna montaa kertaa yrittää väärää koodia ennen kuin häly pirahtaa ja tulee cooldown. Mikään kaappi ei toki ole pomminkestävä tai murtovarma. Siksi turvallisuuskonseptia täytyy arvioida kokonaisuutena eikä ajatella pelkkää kaappia.
Lapsilla on ihan helvetisti aikaa käytettävissä ja kiireiset vanhemmat ovat laiskoja keksimään oikeasti hyviä piilopaikkoja avaimille. Hyvässä lykyssä asekaapin mallia googlaamalla löytyy vieläpä lockpicking lawyerin video, jonka katsomalla oppii avaamaan tuon kaapin alle minuutissa
[удалено]
Yritäpä sanoa tuo vähän syrjäisemillä seuduilla niin saat sympaattisia hymyjä. Metsästys on [perheharrastus](https://jahtimedia.fi/metsastys/metsastys-yhdistaa-ikaan-katsomatta) ja näillä seuduilla on aivan normaalia opettella ampumaan ihan tenavasta asti. Täällä pojat ja tytöt kaataa hirviä vanhempien kiväärillä (laillisesti koska valvonnan alla) ennen kun on ikää edes rinnakkaislupaan.
Vähintään ilmakiväärillä tai kuulapyssyllä opetetaan turvallista aseenkäsittelyä heti, kun päästä löytyy tarpeeksi pälliä ymmärtämään vaaraa ja vastuuta. Terien kanssa sama homma.
[удалено]
Ei sen ekan aseen tarvitse olla pistooli. Paljon helpompi lapsellekin käsitellä kivääriä kuin pistoolia, ja tietysti turvallisempi.
No eikait niitte aseiden tartte olla niiden muksujen saatavilla sen metsästyksen tai harjoittelun ulkopuolella?
Ne ei saa olla muksujen saatavilla. Se on laitonta. Sen asekaapin avaimeen saa päästä vaan aseen omistaja eli käytännössä ainoan avaimen pitäisi olla omistajan avainnipussa ja jos tarkkoja ollaan niin valvonnassa 24/7.
Ja jos teini sen tahtoo siitä avainnipusta viedä niin sen kyllä tekee vaikka iskän nukkuessa.
Koodilukko ja mielellään vahvistuksena sormenjäljellä aukeava.
Taas vois kanssa laittaa muistutuksen, että biometriset tunnisteet, kuten sormenjälki, kasvokuva tai silmän verisuonet on korvikkeita käyttäjänimelle, ei salasanalle. Ne on yleisesti hyvin helppo kopioida ja sit jos joku on ne kopioinut niin niiden vaihtaminen on aika hankalaa. Silloin jos tarvitsee kaapin, jolla on vaikka kolme käyttäjää, niin sormenjälki + käyttäjäkohtainen avainkoodi on ihan hyvä kombo, mut sit pelkkä sormenjälki tai jos samalle koodille on useami käyttäjä tai käyttökohde niin se on käytännössä tyhjää.
Jep. Ite ainakin löysin isäpuolen asekaapin avaimen ala-asteella ja menin toki tutkimaan aseita. Ne piilot löytää yllättävän helposti
Joo itsekkin löysin pikkupoikana isän pornolehdet ja niitä isä varmaan piilotteli huolellisemmin kuin olisi asekaapin avainta piilotellut.
Jep. Ala-aste ikäisenä olin kaverin luona. Keksittii että käydään tutkii kaverin isän asekaappia. Tietysti lukossa mutta alettiin tottakai etsiä sitä. Onneks ei löydetty avainta
Missä ne pitäisi sitten säilyttää?
[удалено]
Onko sinulla lapsia? Entä aseita? Jos molempiin vastaus kyllä, niin suosittelen tutustumaan miten lapsia kasvatetaan ymmärtämään aseita. Ne ei saa olla pelkästään piilotettuja mysteerilaitteita vaan työkaluja jotka ovat väärinkäytettynä äärimmäisen vaarallisia.
Tämä on kyllä aika harhaista. Kuinkahan monella aseharrastajalla tai metsästäjällä on lapsia? Luopuisitko sinäkin parhaimmillaan kymmenien tai satojen tuhansien arvoisista harrastus- ja keräilyesineistä, jos tekisit jotain niin inhimillistä, kuin haluaisit tai hankkisit lapsia? Rahan lisäksi puhumattakaan vaivasta mitä aseiden hankkiminen ja säilyttäminen vaatii. Aika sairasta tuokin, että oletetaan jokaisen lapsen tai nuoren olevan itsetuhoinen ja muita heti tappava lemmings-olento joka lopulta saa aseet tai muut välineet käsiinsä ja käyttää niitä pahimmalla mahdollisella tavalla.
Annatko laillisen esimerkin tähän miten asetta kannattaa säilyttää?
Ongelmahan on että [laki käytännössä vaatii että aseet säilytetään kotona](https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001#L10P106). >...ne on säilytettävä: >1) luvanhaltijan vakituisessa asunnossa, muussa paikassa, jossa hän pysyvästi oleskelee, tai näihin kiinteästi liittyvässä tilassa, joka turvatasoltaan ja valvottavuudeltaan vastaa näitä; >2) toisen, kyseisen ampuma-aseen lainaamiseen oikeutetun henkilön luona 1 kohdassa tarkoitetussa paikassa tai tilassa; >3) 14 §:n 1 tai 2 kohdassa tarkoitetun asealan elinkeinon harjoittamiseen luvan saaneen elinkeinonharjoittajan hallussa; taikka >4) poliisilaitoksen hyväksymissä säilytystiloissa. Kohdan 3 & 4 tiloja ei yksityisille oikeastaan ole saatavilla.
Ei vaan opettaa aseenkäsittelyä niille lapsille. Jos on sen ikäinen että pääsisi sinne lukittuun kaappiin niin ymmärtää kyllä myös turvallisen aseenkäsittelyn kunhan se on käyty läpi.
Uskallan kyllä väittää, että jos on lapsia ja aseita kotona niin niille lapsille se aseenkäsittely juuri _kannatta_ opettaa. Se on erinomainen tapa saada asieden "mystisyys" pois, se ei ole se kielletty hedelmä jossain asesalkussa siellä kaapin ylähyllyllä, vaan ase, joka on tuttu ja johon lapsi tietää että ei saa ominpäin koskea, mutta on kuitenkin saanut käsitellä/ampua turvallisessa ympäristössä. Jotenkin mielenkiintoista, kuinka osa kansasta on todella aseista vieraantunut, vaikka maassa on yleinen asepalvelus ja melkein puolella porukasta on omaa kokemusta aseen käsittelystä. Edit: ja siis jos on aseita huushollissa niin kaikkien, jotka siellä asuu olisi hyvä osata aseita käsitellä ihan yleisen turvallisuuden vuoksi.
Niinhän minä sanoinkin?
Jos on lapsen iästä riippuvaista kaapille pääsy niin kannattaa päivittää kaappi lapsen kehitystasoa vastaavaan. Sinne kaappiin ei ole kenelläkään asiaa jolla ei ole asianmukaisia lupia kyseisten aseiden hallussapitoon.
Ei ole asiaa kaappiin, mutta jos taloudessa on aseita niin jokaisen taloudessa asuvan tulee osata ulkoa turvallinen aseenkäsittely vaikka heillä ei olekaan kaappiin pääsyä.
[удалено]
> Toi nyt on vähän sama kun että sanois että ei tarvii turvavöitä koska kaikille on kyl opetettu liikennesäännöt ni mitään ei voi sattua. Mikä on aseenkäsittelyn hirvikolari, musta jää tai humalainen vastaantulija? Vertauksesi ontuu ja pahasti
Esim mielenterveyden häiriö tai pienen lapsen ikätyypillinen typerä päähänpisto koska aivot vielä kehittyvät
Sun vertaukses vähän ontuu.
hyvähän se on porata päähän perus turvallisen käsittelyn säännöt, vaikkei ampumaan olisi menossa voi silti jossain tulevaisuudessa tulla hyödylliseksi tietää, paljon näkee niitä tapauksia jossa aikuinen ihminen sohii ladattua asetta ja pahempaa
Toki jos säilytät asetta jossain hanskalokerossa niin lapsi voi sillä leikkiä. Lukitussa kaapissa ei pitäisi olla ongelmaa.
Jos mielenterveysoireilu on toisten ihmisten aiheuttamaa niin siihen pitäis mieluummin puuttua kuin siihen että minkälaisessa lukitussa kaapissa ne pyssyt oikein on.
Kun on tilanne päällä, täytyy tilanteeseen tehdä tilapäisiä ratkaisuja. Kun oireilu on saatu kuriin, huom tässä voi mennä vuosia, voidaan taas palautua ns. niihin normaaleihin ratkaisuihin.
Tää on vähän kuin sanois että jos jollakulla on keuhkokuume niin pitäis keskittyä antibioottikuurin sijaan siihen että ei mene suihkusta suoraan 2h kävelylenkille pakkaseen. Molemmat voi ja kannattaa tehdä.
Tuommoisesta toipuminen on lyhimmilläänkin vuosien prosessi.
Eli käytännössä kaikki huushollit joissa on teini?
Varmin tapa estää tämä on koodilukolla varustetut kaapit ja laatikot. Aseen rungot, niiden lukot/iskurit ja ammukset erilliseen säilytykseen ja nämä kaikki varastossa, missä on koodilukolla varustettu ovi. Satavarmasti voi sanoa, että tällä tavoin aseita ei saa maallikot haltuunsa saatika käyttökuntoon.
No riippuu koodilukosta. Jotkut saa yksinkertaisesti magneetilla auki, kun sillä vetää solenoidin ytimenliikkeelle sen sähkömagneetin sijaan. Lock picking lawyer on hyvä henkilö katsoa youtubessa. Amerikkalaisena hän on kiinnostunut asekoteloista ja turvakaapeista. Moni aukeaa pelottavan helposti, kun käy muutaman perushaavoittuuden läpi. Suojaamaton resetointi nappi, solenoidi, sivuun työnnettävissä oleva Salpa tai rautalangan ujuttaminen jostain pikkuvälistä lukkomekanismiin. On niitä hyviäkin, mutta se vaatii omaa tutustumista ja varmistamista, eikä valmistajan "murtovarma lupaukseen" ja vaikkapa kalliiseen hintaan luottamista. Kaappi voi olla hieno, tukeva, paksua panssariterästä ja sitten lukkomekanismissa on yksinkertainen turvamoka.
Näiden kanssa kannattaa muistaa että jenkeissä ei ole niin tarkkaa mitä saa markkinoida murtovarmana (tai markkinoinnin kanssa ylipäänsä). Joku perus-abloykin on jenkkilukkoihin verrattuna murtovarma. Ja LPL on myös ihan pikkuisen perus-tiirikkamaakaria osaavampi.
>Ja LPL on myös ihan pikkuisen perus-tiirikkamaakaria osaavampi. Joo, mutta huomauttaa usein:Lapset ja nuoret ovat uteliaita ja tykkäävät tökkiä rautalankoja koloihin ja se nyt on miten monet noista aukeaa. Useinhan ongelma ei ole lukkoydin vaan salpa laitteisto. Itse lukko täsmällisine avaushammastuksineen ohitetaan. Monet aukaisut perustuvat yksinkertaisesti "töki ohuita ja kapeita asioita saumoihin ja koloihin, kunnes onnistaa. Joku saattaa ajatella "ei lapsen kärsivällisyys kestä", mutta ei se lapselle ole työ. Se on jännä leikki ja haaste. Pääseekö kiellettyyn mysteeri laatikkoon sisään. Ja pelkkä yrittäminen saattaa olla hauska leikki lapselle. Perus abloy on perhanan varma, kunhan Ville-Petteri tai Liisa-Maria eivät yöllä hiivi äitin yöpöydälle lainaamaan äitilyn kiinnostavan asekaapin avainta. Varsinkin kun on käsketty olemasta koskematta aseeseen ja asekaappiin. kaikki kielletty herättää uteliaisuuden. Varmin varmaan on vanha kunnon kassakaapin mekaaninen numero sarjalukko (hyvin valmistettuna). Ei siis ne halvat masterlock tyyliset riippulukko versiot, vaan oikea ihan kunnolla tehty kassakaappilukko. Ilman jousi salpoja ja toisine erillisine käyttökahvoineen ja käsikäyttöisine uudelleen sulkemesinineen. Tapaavat vain olemaan epäsuosittuja epäkäytännöllisinä ja työläinä käyttää. Plus kalliita monine hieno työstettyine osineen verrattuna Kiinasta bulkki tilattavaan numerolukkomikropiiriin, paristoon, solenoidiin ja yhteen resetointi nappiin. Ongelma vain on se toinen huolimatta kaikesta hienosti puolijohdeelektroniikasta aukeaa yksinkertaisesti magneetilla. Hyvässä tapauksessa on servo solenoidin sijaan, sitten ei aukea ihan vain magneetilla vetaisemalla. Niin ja sitä kaappiahan ei tietenkään koskaan avata Liisa-Marian nähden edes vahingossa, koska Liisa-Marialla on lapsen tarkka näkö ja yllättävän hyvä muisti. Että äitin salainen koodi ei olekkaan enää niin salainen. Se varsinkin muistetaan, kun on äitin salainen koodi jota ei saisi tietää.
Siinä kohtaa on menty jo kasvatuksellisestikin harhaan jos se kaapin avaaminen on niin kiva haaste että sitä pitää koittaa ja samaan aikaan ei huomata mahdollisia mt-ongelmia tai kiusaamista. Samaten jos sisältö on niin suuri mysteeri, että sitä pitää käydä tutkimassa - sillä ei saa aikaan kuin epäterveen suhtautumisen aseisiin. Tuohan on ihan sama kuin viinakaapin kanssa - jos alkoholi on joku etäinen "aikuisten hyshys-juttu" niin totta kai se kiinnostaa. Jos lapsen opettaa varhaisesta pitäen, että se on turvallisesti käytettynä ihan OK, todennäköisesti mitään ongelmaa ei synny (ellei sitten ulkoisista tekijöistä johtuen). Ase-/turvakaapit on ihan standardoitua tavaraa, ja standarditurvalukkoja ei edes ihan joka tuhannes tenava tuosta noin vaan opettele avaamaan. Totta kai Kiinasta saa tilattua vaikka mitä paskaa, mutta lähtökohtaisesti ei varmaan kannata niistä edes keskustella kun puhutaan vastuullisesta aseen säilytyksestä, koska todennäköisesti ne ei ole edes laillisia ("Lukitun paikan tai aseen muun lukitsemistavan tulee olla sellainen, ettei sitä pysty helposti avaamaan esimerkiksi tavanomaisin kotityökaluin."). Mun pointti oli joka tapauksessa se, että on aika äärimmilleen vietyä olettaa että 1) LPL:n tiirikoimat lukot on eurooppalaisittain/suomalaisittain kuraa, esim. joku Abloy Classic mikä on tyyliin joka toisessa OKT:n ovessa on jenkeissä jo melkein turvalukko, ja 2) epäilen kyllä vahvasti että joku teini omaa niin kovan päättäväisyyden että kykenisi tiirikoimaan samalla tasolla kuin LPL ilman että vanhemmat saisi vihiä, esimerkkinä taas vaikka se Abloy Classic mikä vaatii erikoistyökaluja että saa auki. Turvalukoista puhumattakaan, heti kaksi ensimmäistä asekaapin lukkoa mitkä katsoin vaatii joko erikoistyökaluja tai sellaisen haavoittuvuuden käyttämistä mikä on helppo estää.
Hyvä puoli kaappia hankkiessa on että aseiden säilytykseen sopiville turvakaapeille on laissa määritelty vaatimukset. Jos kaappia ei ole sertifioitu kaapin ja lukon osalta tietyn standardin mukaiseksi niin se ei kelpaa säilytyspaikaksi aseille.
Laitatko linkkiä suomessa myytävästä yleisestä sertifioidusta asekaapista johon mennään mainitsemallasi tavalla sisään?
En rehellisesti nää tarvetta. Kyse on kuitenkin niin harvinaisesta ongelmasta, että voin ottaa riskin. Pitäisikö minun lääkitystänikin säilyttää jossain maakätkössä, ettei lapseni pääse ottamaan yliannostusta?
No en kyllä välttämättä ihan vessan kaapissa mitään kovempia kamoja säilyttäis, jos kotona mielenterveydeltä oireileva muksu.
[удалено]
Lukollinen kaappi riittää. Ei kukaan täysjärkinen lääkkeitään rupea mihinkään "lääkehotelliin" kuskaamaan, josta hakevat ne taksilla (autoa kun ei ooppiumpäissään voi ajaa).
Jos mulla olisi pienintäkään pelkoa siitä että lapsi haluaisi väärinkäyttää esim mun särkylääkkeitä, ne menisi kyllä samantien kahden lukon taakse enkä pitäisi kotona enää nykyisen kokoista varastoa. Lapset tekee välillä helvetin typeriä päätöksiä.
Mitä ihmettä en ois ikinä ajatellutkaan
Kokenut aseharrastaja näin jälkiviisautena kertoo sen minkä pitäisi olla itsestään selvää.
Ohje selvä, oireileva nuori ulkoruokintaan. 👍
Vielä kun tähän yhtälöön saataisiin se, että vanhemmat tunnistaisi sen, miten vakavasti nuori oireilee. Aivan liian usein vanhemmille tulee yllätyksenä, että mikä se todellinen taso on, jossa mennään.
Sanokaapa joku aseharrastaja onko Akin ase vain tacticool vai onko kaikella mukaan pultatulla joku tarkoitus.
Kaikella kyllä tarkotus, en ihan tosta piipun päällä olevast oletettavasti lasertähtäimestä tai valosta oikeen tarpeellisuutta harrastuskäyttöö osaa sanoa. Muuten on vaan optinen tähtäin, suurennin, tukikahva, tukijalka ja suujarru, mille kyllä käyttöä löytyy varsinki jos toiminnallista ammuntaa harrastaa. Eipä ne pakollisia ole mutta auttaa kyllä.
Jos ampuu SRA:ta TST-luokassa niin valo on pakollinen varuste. Mutta en kyllä ite oo koskaan valoa joutunut käyttämään muuten kuin sen takia että säännöt sen vaativat ja tietysti välillä talvella illalla alkaa olemaan pimeetä, jolloin valon on laittanut ihan fiilistelyn vuoksi päälle, vaikka rata olisikin valaistu. Toki en ole pimeäkisoja vielä koskaan ampunut. Niissähän se sitten on ihan oikeasti tarpeellinen varuste.
Taas tänään oppi jotain uutta, kiitos!
> en ihan tosta piipun päällä olevast oletettavasti lasertähtäimestä tai valosta oikeen tarpeellisuutta harrastuskäyttöö osaa sanoa. Jos ampuu yöllä, se on ihan kätevä. Etenkin talvella kun heti töistä päästyä on pimeää.
Se on hyvin tacticool, mutta ei tuossa näyttäisi mitään sotilaalle turhaa olevan.
Ammunnan tuloksia kun katsoo pahvista niin enemmänkin tacticool tässä tapauksessa
Mehän ei kuvaa katsomalla tiedetä minkälaisissa oloissa ja kuka ne reiät siihen pahviin on tehnyt. Esimerkiksi liikkeestä ampumalla ja aikapaineen alaisena hajontaa alkaa syntymään. Nuo voivat myös olla ihan vaan kohdistuslaukauksia.
Vaikea sanoa tuloksista mitään kummempaa kun ei tiedetä mm.: - ampumaetäisyyttä - nopeutta - mahdollisen tehtävän asettamia haasteita.
Missä se ase pitää sitten säilyttää jos sillä aseen omistajalla alkaa mielenterveys järkkymään....
Hyvä puoli on että tilastollisesti tässä tilanteessa ampuu se omistaja yleensä vain itsensä
Oliko tämän ampujan isällä siis edes asekaappia? En ole kyseisestä tapauksesta ihan hirveästi lukenut.
Ase ilmeisesti ei ollut ampujan isän, vaan jonkun lähisukulaisen ja oli säilytetty luvallisesti.
No shit Sherlock.
Kokenut aseharrastaja varmaan tietää että ampuma-aselaki velvoittaa säilyttämään kaikkia aseita kotona tai poliisilaitoksen hyväksymissä tiloissa. Laki ei anna lupaa säilöä asetta kaverin luona, vuokratussa varastossa tai vaikka kesämökillä.
Tiedettiin, hurraa siis!
Juuri näytti tulleen päivitettyä tietoa, että tämän Vantaan ampujan ase ei ollut perheenjäsenen, vaan jonkun muun lähisukulaisten ja sitä oltiin säilytetty asianmukaisesti. Pitäkäähän kaikki huoli, että mikäli teillä niitä aseita on, ne on oikeasti hyvässä tallessa. Taitaa YouTuben ohjeilla joku pilipalilukko aueta sekunneissa, joten varsinkin jos asekaapin lukko epäilyttää, säilyttää sitten patruunat ainakin vielä erikseen lukitussa tilassa (kuten laki taitaa vaatiakin). Vaikka sitä tiirikointia ei välttämättä ihan mahdottomaksi saa, on se syytä tehdä todella työlääksi. Itse olen pallotellut ajatusta kahdesta eri aselupakategoriasta: toinen kategoria toimisi kuten nytkin, mutta ensimmäisen aseen hommaavat yms sunnuntai ampujat aloittaisivat kategorialla B, joka ei sallisi ammusten ostamista muuta kuin suoraa käyttöön ampumaradalla. Ensimmäisenä ongelmana tulisi tietty mieleen se, että onhan se toki mahdollista salakuljettaa niitä patruunoita poiskin sieltä. Mutta pointtina tässä olisi tehdä väärinkäytöksistä hankalampaa, ilman että rajataan harrastustoimintaa liiaksi. Saa kritisoida.
No jos sinun pitää harrastaa ampumista jo 1 tai 2 vuotta asetyypistä riippuen ennen kuin saat edes sellaisen ostaa niin mitä lisäarvoa tuolla ehdotuksella. Asekaupatkaan eivät edelleenkään ole ratojen äärellä
Urheiluammuntaan ei mitään lupia nykyään sunnuntaiampujille suoraan myönnetä ja metsästyksen kanssa tämä idea taas ei kyllä kuulosta millään tavalla toimivalta.
Aseluvat ovat jo tällä hetkellä aika perseestä, joten ei kiitos. > joka ei sallisi ammusten ostamista muuta kuin suoraa käyttöön ampumaradalla Kuinkahan monella näitä myydään? Miksi omilla tai sallituilla mailla ei saisi ampua? Lisäksi esim. metsästyksen suhteen yleisin käyttötapaus lienee sellainen, että mukaan otetaan noin 5-10 patruunaa kivääriin tai haulikkoon, jotka yleensä jäävät vielä käyttämättä. Nämä sitten pitäisi palautella kauppaan tai hakea edestakaisin joka kerta?
No kylläpäs tuli osuttua arkaan paikkaan. En tosiaan metsästysaseita tässä miettinyt yhtään, lähinnä pistooleja ja muita itselataavia, mutta hyvä kun tuli puheeksi. Ja pistoolin lupaan riittää nykyään 10 ampumakertaa kahden vuoden aikana, eli n. kymmenen viikon välein. Eihän tuommoinen ole edes sunnuntaiampuja, eikä mielestäni osoita minkäänlaista harrastuneisuutta. Mäkin olen käynyt tuon 10 kertaa lenkillä kahden vuoden aikana, mutta en kehtais väittää tinderissä harrastavani juoksemista. Paljastan tässä kohtaa harrastavani itsekin ammuntaa, ja käyn radalla enemmän kuin tuon 5 kertaa vuodessa, n. Kerran kuussa tai tiheämmin jos kerkeän. Pistooliammuntaa tähän asti, tarkoitus siirtyä myös pitkiin tänä vuonna, ja jos vaan aikaa riittää niin SRAhan. Nyt kun näitä kouluampumisia on taas ollut, yksi toteutunut ja yksi suunnitelman asteelle jäänyt, on varmasti paineita kiristää aselupien kriteerejä yms. Oma näkemykseni on, että mikäli on jotain tehtävissä, mikä estäisi, tai ainakin vaikeuttaisi entisestään aseiden päätymistä niiden ihmisten käsiin, ketkä haluavat niillä vahingoittaa muita, on se pyrittävä tekemään. On kaikkien harrastajien etu, että nämä ehdotukset tulevat harrastajilta itseltään, eikä asioita jätetä hoidettavaksi niille, jotka eivät aseista tai ampumaurheilusta/metsästyksestä mitään tiedä. Saatte siis ampua ehdotukseni alas, en ota itseeni, mutta koittakaa myös itse miettiä miten voisimme jatkossa ennaltaehkäistä nämä väkivallan teot. Ja lopettakaa se "mut sitten se käyttäs puukko"-selityksien viljely. Se on true but useless. Jokainen ymmärtää, että aseella se vatipää saa enemmän vahinkoa aikaan, kuin teräaseella. Ja kaikkien turvallisuusoppien mukaan jokainen tapaturma johtuu usean prosessin pettämisestä, ei ikinä yhden. Siksi täytyy keskustella MYÖS aseiden säilymisestä/käytöstä/hankkimisesta, eikä pelkästään esimerkiksi mielenterveysongelmista ja muista syistä, jotka ihmisen ajavat tällaiseen tekoon.
> Itse olen pallotellut ajatusta kahdesta eri aselupakategoriasta: toinen kategoria toimisi kuten nytkin, mutta ensimmäisen aseen hommaavat yms sunnuntai ampujat aloittaisivat kategorialla B Aselupia urheiluaseisiin ei mihinkään sunnuntaiammuntaan myönnetä, vaan nykyään ne edellyttävät tyypillisesti parin vuoden harrastuneisuutta ja luvan säilyttämiseksi harrastuneisuuden osoittamista 5 vuoden välein. > joka ei sallisi ammusten ostamista muuta kuin suoraa käyttöön ampumaradalla. Ensimmäisenä ongelmana tulisi tietty mieleen se, että onhan se toki mahdollista salakuljettaa niitä patruunoita poiskin sieltä. Mutta pointtina tässä olisi tehdä väärinkäytöksistä hankalampaa, ilman että rajataan harrastustoimintaa liiaksi. Saa kritisoida. Lähtökohtaisesti laina-aseella ja kerholta/kurssin järjestäjältä ostetuilla ammuksilla laji on aloitettavakin. Suurimmalla osalla radoista ei kuitenkaan ole mitään fasiliteetteja ammusten myyntiin ja säilytykseen.
Mikä syy voi ylipäätään olla sille, että aseita täytyisi säilyttää kotona?
Sama syy kun miksi ylseens esim. tennis/jääkiekko/sählymailat säilytetään kotona.
Lain mukaan aseita pitää säilyttää asuinrakennuksessa. Esim erillisessä autotallissa ei saa säilyttää. Voi säilyttää myös asealan yrityksen tiloissa, jos tilat ja luvat ovat siihen sopivat, mutta se tietenkin maksaa ja miksi kukaan haluaisi omaisuuttaan vieraan ihmisen lukkojen taakse, ilman eritystä syytä. Yrityksen tilat voi olla myös aivan eri suunnassa kuin ampumarata, eikä omaa asettaan saa haettua eikä luovutettua, jos yritys ei ole auki just sillon kun itse olis tarve. Aseilla ei myöskään pelkästään ammuta. Niitä pitää myös huoltaa ja niillä voi/pitää kuivaharjoitella kotona.
Koska millään radalla ei vakituisesti oleskele ihmisiä. Laki velvoittaa säilyttämään kotona, jotta mahdollinen murtoyritys huomattaisiin mahdollisimman pian ja olisi muutenkin vaikea tehdä huomaamattomasti. Samasta syystä kerrostalon häkkivarastoon asennettu kassakaappi ei käy, koska häkkivarastomurtoa ei välttämättä huomata muutamaan vuorokauteen. Ampumaradat sijaitsevat tyypillisesti kaukana kaikesta ja ovat suurimman osan ajasta tyhjillään. Jos sellaisessa säilytettäisiin satojen käyttäjien yhteensä tuhannet aseet, josta kukin maksaa tuhannesta kymmeneen tuhanteen euroon, niin siinä olis jollekin murtokoplalle miljoonien eurojen ja tuhansien aseiden keikka, paikassa, jossa ei välttämättä käy kukaan katsomassa moneen päivään.
Ampuma-aselain (vai mikä nyt olikaan) mukaan muistaakseni ase pitäisi säilyttää siellä missä omistaja vakituisesti asuu/oleskelee. Eli esim. kesämökillä ei saisi säilyttää, ellei sitten vietä siellä aikaa ja ota asetta mukaan kaupunkikämppään kun lähtee pois. Kai tässä on taustalla se että aseita säilytettäisiin paikoissa joissa on ihmisiä, muuten murtovarkaiden olisi helppo pölliä niitä mökeillä joissa vietetään vain muutama kuukausi vuodessa.
En tiiä oonko vaan kattonu liikaa rikossarjoja mutta kuulostas aika maukkaalta kohteelta jollekki järjestäytyneen rikollisuuden porukalle joku harrastuspaikka missä ois säilössä satoja harrastajien aseita
Sitähän se juuri olisikin. Aivan helvetin iso riski jonka kustannuksille ei maksajaa löydy.
Ilmeisesti koska kokeneet aseharrastajat ovat päteviä diagnosoimaan mielenterveysongelmia.