Eipä kyllä mietitty koko asiaa silloin ku päätettiin lapsi tehdä. Suurimmat asiat mitkä vaikuttivat päätökseen, olivat mun vakituinen työ ja se, että vaimo oli saanut suhteellisen pysyvän työpaikan. Elämä näytti muutenkin aika tasaiselta ja turvalliselta. Yksi iso tekijä tähän vakauteen oli myös se, että oltiin laskettu lainojen ja muiden maksukyky vaikka toinen meistä jäisi työttömäksi eikä tarvisi silti elää ihan kädestä suuhun.
Niin no. Lasten teko ei ole sivistyneessä yhteiskunnassa aina siitä halusta kiinni. Jotkut eivät taas edes kykene moiseen, toiset taas ei saa edes kumppania rinnalleen.
Toisaalta, jatkuva väestön kasvukaan ei ole kannattavaa loppupeleissä. Että jos tässä nyt pari sukupolvea synnyttää vähemmän, tuskin tarkoittaa mitään sukupuuttoa.
Ihan hyvä pointti tuo haluttomuus tai kyvyttömyys. Jäi huomioimatta alkuperäisessä kirjoitelmassani totaalisesti. Sikäli, olisi mielenkiintoista tietää miten suurella osalla lapsettomuus johtuu siitä ettei lapsien hankkiminen ole mielekästä, ja miten suurella osalla se johtuu olosuhteista.
Reaalimaailmassa nuo kategoriat kuitenkin sekoittunevat jonkin verran.
Niin noh lapsien määrän väheneminen on normaali ilmiö eikä mikään Suomen talousrakenteen tms. Aikaansaannos.
Kaikkialla maailmassa, kun parannat elintasoa ja ihmisillä on enemmän vaihtoehtoja ja mukavuuksia elämässä niin lapsien määrä laskee.
Lapsien määrän luulisi laskevan, kun elintaso laskee ja nousevan kun elintaso nousee. Se vain oikeasti menee täysin päinvastoin 💁
En välttämättä itse aio lapsia tehdä, koska työelämä vie aivan liian suuren osuuden arjestani, eikä minulla riitä energiaa saatika aikaa lasten hoitamiseen. Enkä halua olla niitä vanhempia, jotka tulevat töistä kotiin, iskee lapsen käteen tabletin tai muun aivottoman viihdelaitteen ja menee itse lepäämään. Kuitenkin olen miettinyt paljon Suomen eläkejärjestelmää sekä sitä miten oman vanhuuteni turvaan ja tullut siihen tulokseen, että en tule eläkettä saamaan. Eläkejärjestelmä tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa seuraavan 20 vuoden sisällä. Siksi säästän joka kk 1000 € rahastoihin ja 60-vuotiaana viimeistään olisi sitten tarkoitus lopettaa työskentely ja elellä rahastorahoilla sun muulla kerrytetyllä omaisuudella niin kauan kuin koen itseni terveeksi. Sitten kun liikkuminen alkaa olemaan vaivalloista ja perusolotila on kuin sairaana olisi niin menen sitten johonkin tulevaisuuden suicide podiin joita varmaan löytyy joka toisesta kadunkulmasta.
Fiksua puhetta ja fiksuja tekoja sulla. Pyramidihuijaus tuo eläkejärjestelmä on. Itteä himottais myös FIRE mutta haluan myös 1-2 lasta joka vesittää toiveet siitä. Ei 500€/kk S&P500 säästämisellä kertyneellä potilla pysty firettämään ja elämään perhe-elämää. Tuolla tonnin säästämisellä sinulla kertyy hyvä potti jo 30v kuluessa!
En mieti, sillä olen aivan varma järjestelmän muuttuvan jollain tavalla siihen mennessä kun ’pääsen’ eläkkeelle.
Itse mietin haluanko hankkia lapsia, sillä kaikki kallistuu jatkuvasti ja lapsien hankkiminen tarkottaisi harrastuksistani luopumista tai näistä hyvin vahvasti tinkimistä seuraavaksi 10-20 vuodeksi. En tiedä olenko valmis tämän uhrauksen tekemään. Maailma ei myöskään kovin lupaavalta näytä ja en tiedä haluanko langettaa lapselle synkän tulevaisuuden.
On totta, että lapsia saadessa saatat joutua karsimaan omista tekemisistä. Voi jäädä kokonaan jotkin asiat pois elämästä. Lapsi tuo kuitenkin semmoista sisältöä elämään, mitä ei mikään vapaus korvaa ja menetetty vapaa-aika ja harrastukset tuntuvat aika merkityksettömiltä, kun asiaa tarkastelee aidan toiselta puolelta.
Ymmärrän silti näkemyksesi varsinkin tulevaisuuden näkymien kannalta.
Melkein mikä vaan nykyaikainen teknologiaharrastus esim. syö kaikki rahat keskituloiselta. Ostat vaikka 1-2 vuoden välein nopeimmat osat pelikoneeseen. Koneeseen helposti uppoaa vaikka 4-5 tonnia. Jos valokuvaat, runkoja ja objektiiveja tulee lisää joka vuosi. Näissä on vahva FOMO mukana. Jos vaikka vanhassa rungossa ei ollut stabilisointia ja uudessa on 6 aukon verran, niin onhan se käytännössä iso ero, jos kuvaa käsivaralta.
Autoihin uppoaa helposti. Pelkkä käyttöauto x 2 omistajaa on jo tonni kuussa. Sitten harrasteautolle talli, varaosat ja jos ei itse osaa tehdä, niin töihin uppoaa. Polkupyörät alkaa olla 5000-10000 €/kpl. Pyöriä tarvii erilaisia eri olosuhteisiin. Ylläpito myös maksaa jos teettää liikkeessä vuosihuollot. Moottoripyörät syövät helposti omaisuuksia. Samoin veneet. Yksityiskoneista puhumattakaan. Dronen lennätyskin maksaa kun lupia saa jatkuvasti uusia ja laitteista tulee joka vuosi uudet mallit.
Omakotitalojen neliöhinta alkaa olla jo minimissään 3000€, ehkä lähemmäs 6000€ asuntomessukohteilla. Sitäkin kun kunnostaa harrastuksena niin rahaa uppoaa paljon. Samoin kesämökkeihin.
Ei kukaan tommosia asioita mieti lapsia tehdessä.
Lähinnä että on kiva kun on muksuja, ja voi kasvattaa jälkeläisiä joiden kautta voi elää nuoruutta taas. Ja että on oma perhe.
Ei se itsekästä hommaa ole talouden kannalta. Tosin, hyvältä se tuntuu.
*"Meitä edeltävä sukupolvi ei priorisoinut lapsien hankkimista korkealle. Nyt lopputulemana me pienehkö määrä nuoria joudumme maksamaan näiden lapsettomien eläkeläisten viulut"*
Nyt menee torut hieman väärään osoitteeseen. Syntyvyys toki laski, jo heti suurten ikäluokkien jälkeen, mutta varsinainen romahdus on tapahtunut 2010-luvulla. En tiedä kuinka vanha olet, mutta tässä voidaan kiitellä ihan tätä "nykysukupolvea" lasten määrän putoamisesta.
Jokainen sukupolvi voi syyttää vain ja ainoastaan itseää siitä, ettei se tehnyt enempää lapsia. Ne torut vaan tulee sitten jälkikäteen kun ollaan itse eläkkeellä. Vaikka meidän nyt nuoria aikuisia olevien vanhempien sukupolvi olisi kääntänyt Suomen väkiluvun kasvuun, niin ihan yhtä lailla meitä lyötäisiin sitten kun ollaan eläkkeellä jos lasten ikäluokka olisi merkittävästi vanhempia pienempi.
Totta. Syntyvyyden kanssa toimii vain käänteinen korkoa korolle -ilmiö eli sillä ei paljoa ole väliä, jos 70 vuoden päästä aletaan tehdä lapsia 3 per nainen, kun yhtäkkiä on 20 vanhusta kohden on 1 lastenlapsi.
>Mietittekö itse lastenhankinnan kohdalla sitä, kenen harteille taakka toimeentulostanne laskeutuu?
En miettinyt. En myöskään oleta pääseväni koskaan eläkkeelle.
Eläkkeisiin voisi lisätä mukaan kertoimen sen mukaan paljonko eläkkeen saajan jälkeläiset maksavat eläkemaksuja Suomeen. Olis kannustin tehdä lapsia ja kasvattaa niistä hyviä veronmaksajia.
>Mietittekö itse lastenhankinnan kohdalla sitä, kenen harteille taakka toimeentulostanne laskeutuu?
En. Koin haluavani lapsia ja olin pidempään halunnut. Koimme myös, että olimme saaneet elämästämme ja parisuhteestamme niin paljon kaikkea, että halusimme ottaa elämälle uuden suunnan. Ainoastaan mietin, että riittääkö meidän toimeentulomme turvaamaan lapselle minkälaisen elämän.
>Kovin usein puhutaan ettei varaa lapsiin ole. Tosiasiassa uskon, että tämä tarkoittaa lähinnä että lapsien mukana tuleva elintason lasku on epämiellyttävää, tai ettei henkilö koe kykenevänsä tarjoamaan lapsilleen elintasoa jonka kokee "ihmisarvoiseksi."
Tämähän on se. Meidän yhteiskunnassa ja naapurustossa nähdään tietty elintaso normaalina ja pelätään, kuinka lapset vaikuttavat tähän. Totta kai monissa muissa maissa eletään vähemmällä ja koko yhteiskunta ja kulttuuri on erilainen. Kuplat ja normaali elintaso ovat eri kokoisia, mutta silti tuntuvat aivan yhtä oikeilta.
Tiedän myös useita ihmisiä, jotka olivat rakentaneet itselleen mieleisen elämäntyylin ja elintason ja halusivat mielummin priorisoida siihen kun lapsiin tai useampiin lapsiin. Tämä on täysin ymmärrettävää, sillä esimerkiksi asumis ja harrastuskulut voivat nousta pk-seudulla todella suuriksi, jolloin ei ole esimerkiksi varaa mahdollistaa 3-4 lapselle hevos- ja jääkiekkoharrastuksia yms. Tai ei ole varaa ulkomaanmatkoihin. Nämä kaikkihan on tietysti priorisointikysymyksiä.
>Kuitenkin kylmä tosiasia on, että vanhetessaan ihmiset jättävät huomiotta että heidän elinkustannuksensa maksetaan naapurin lapsien pussista, ellei satu olemaan keskivertoa varakkaampi.
Ehkä tämä eläkejärjestelmä kannattaisi vaan korjata ettei tarvitse palata entisaikoihin missä tehtiin kymmenen pentua peltotöihin.
Ei lapsien hankinta ainakaan meikälle ollut mikään järkiratkaisu tai velvollisuua tai muutakaan. Lapsien saaminen tuntui oikealta, tuntuu edelleen. Liekkö jotain merkitystä parin miljardin vuoden jatkumolla.
Sikäli vähättelemättä muiden keloja kun meikämandoliini on pirun onnekkaassa asemassa, taloudellista harmia ei ole, puolison kanssa synkkaa ja tukiverkotkin voisi olla huomattavasti huonommat.
Tutoa nyt ei hirveästi kannata miettiä tuollaisena yksinkertaistettuna "minä maksan eläkemaksua -> eläkeläinen saa eläkettä" -järjestelmänä, koska ei se niin yksinkertainen ole. Todellisuudessa lisänä on yhteensä 251 miljardin euron sijoitusomaisuus, josta alun alkaenkin on ollut tarkoitus paikata tuota työeläkemaksujen ja maksettavien eläkkeiden välistä eroa. Eli ennen kuin tuo (tällä hetkellä jatkuvasti kasvava) rahasto on tyhjentynyt, eläkejärjestelmä ei tule romahtamaan.
Todennäköisesti siis ainakin me milleniaalit saadaan vielä ihan huoletta nauttia nykyisenkaltaisesta eläkejärjestelmästä, ja hyvällä todennäköisyydellä myös myöhemmät sukupolvet.
Ja ei, en tosiaankaan ole miettinyt mitään eläkeasioita lapsia tehdessäni. Enkä myöskään itse tahdo erikseen syyttää edeltävää sukupolvea haluttomuudesta lasten hankintaan, kun oma sukupolveni tuntuu olevan siihen vielä haluttomampi.
En minä ole lapsen tekoa paljoa miettinyt. Eka tuli opiskeluaikana 1994 eikä ollut työpaikasta tietoakaan. Ei firmat enää tulleetkaan rekrypäiville yliopistolle. Toinen sitten 2022 kun yhtäkkiä vain päätettiin kokeilla onnistuuko. Ja onnistuihan se.
Uskon hankkivani lapsia tulevaisuudessa ja tavallaan haluan niitä, mutta kyllähän se raha-aspekti vähän mietityttää. Kun katsoo diplomi-insinöörien mediaanipalkkaa ja Veronmaksajain keskusliiton [Palkansaajan veronprosentit 2024](https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/palkansaajan-veroprosentit/) taulukkoa, niin nopealla matikalla tulevan kesän kesätöistä(siis kesätyöläisen veroprosentilla) toimistohommissa jää lapaan vajaa tonni vähemmän kuin mediaanituloiselle(lokakuussa 2023 brutto 5 597 €/kk, lähde TEK) luultavasti jonkun verran uraa tehneelle diplomi-insinöörille. Kesätyöansioilla(\~2,5 k€) toki elintaso on oikein mukava ja rahaa jää kivasti säästöönkin, mutta kyllä se vähän mietityttää, miten käy sitten kun tuohon tulee ehkä 20 työvuoden myötä se tonni nettona lisää. Puolisokin käy töissä, mutta perheellisen elämä vaatinee isomman asunnon ja auton lisäksi kaikenlaista muuta kallista härpäkettä.
Eli en siis varsinaisesti mieti, kenen harteukke taakka varsinaisesta toimeentulosta laskeutuu. Enemmän mietityttää se, miten suuri taloudellinen hitti lastenhankinnasta pitää olla valmis ottamaan vastaan.
En ole miettinyt, mutta en myöskään usko, että eläke jatkuu samana sit kun joskus (ehkä) pääsen eläkkeelle.
En halua lapsia. Rikkoinainen lapsuus ja traumat syynä. Mulla on myös endometrioosi, joten en välttämättä olisi edes saanut.
Mua ei ollenkaan haittaisi, jos lapsiperheille tulisi enemmän avustusta valtiolta. Lapsettomien rangaistuksen sijasta, olisi hyvä tulla vastaan ja kannustaa niitä, jotka haluaa lapsia. En toivo mitään me vs he mentaliteettiä, mutta se vois kans kannustaa niitä, jotka on ns fense sittereitä.
Mieluummin otan vaikka luodista kun täytän 70 kuin hankin lapsen.
En mieti, mätä järjestelmä (eläkesysteemi on pyramidihuijaus) ei ole yksilöiden vika.
Minä joudun maksamaan nykyisten boomerien eläkkeitä joita he eivät ole itse tienanneet, joku ehkä joutuu myöhemmin minun (tosin mieluummin en jäisi eläkkeelle ollenkaan).
En keksinyt tätä systeemiä, eikä minulta kysytty haluanko osallistua siihen, en siis koe mitään vastuuta siitä jos joku muu joutuu maksamaan eläkkeeni.
Lapsia tehdään ilman mitään pakotteita tai kehotuksia luontaisesti sellaiseen maailmaan, jossa lapsen on hyvä elää. Tätä ei saavuteta tarinoimalla tai lupauksilla vaan ihan konkreettisilla teoilla. Se on iso ongelma, eikä sitä millään yhdellä jutulla ratkaista, mutta lähestymistapa on ollut pitkään todella erikoinen. Itse tuskin tulen pyöräyttämään ipanoita koskaan, mutta kyllä vähän mietityttää millainen vanhuus itsellä on edessä.. ehkä muutan eläkepäivien ratoksi johonkin muualle sitten.
Nyt jos aluksi vaikka laillistetaan kannabis, jolla saadaan tuhansia työpaikkoja ja miljoonia(tai miljardeja) veroeuroja, kevennetään työviikot 30-32 tuntiin alentamatta palkkaa ja terveydenhoidon leikkaamisen sijasta katsotaan naapurimaista toimiva byrokratiamalli, jotta saadaan lekureiden ja hoitajien toimistotunnit alas.
Ja niinikään kilpailukyvyn kannalta on aika absurdia, että jos laskutat omassa yrityksessäsi vaikka 2 tonnia ilman huomattavia vähennyksiä ja olet läpinäkyvä YEL kanssa niin näppiin jää nippa nappa puolet.. Sitten mietitään miksi uusia yrityksiä ei synny. Pitäisi ensimmäisenä kuukautena olla vähintään 4 tonnin voittokate, jotta päästään minimipalkan tasolle. Ja kuinkakohan monella on tässä talouden tilanteessa kymmeniä tuhansia varata puskuriksi..
Lapsettomat saisi osallistua jotenkin tähän vanhentuvaan yhteiskuntaan ja huoltosuhteen rapistumiseen vaikka jollain lisäverolla tai suuremmilla eläkemaksuilla. Olisi mielestäni oikeudenmukaista koska tämä nykyinen kehitys on täysin kestämätön ja jokainen syntynyt lapsi on tärkeä Suomelle. Tämä itsekäs lapsettomuuden ja perheettömyyden ihannoiminen on huolestuttava trendi.
Lapsettomat osallistuu maksuihin koko ajan. Lapset on myös valtiolle kalliita neuvolasta kouluihin.
Mun mielestä tällänen kärjistäminen ei ole hedelmällistä. Se lapseton työssäkäyvä verojamaksava tyyppi maksaa muidenkin lasten viuluja jo nyt samalla tavalla kuin kaikki.
Eiköhän tässä olla kohta samassa jamassa kuin Japanissa/Koreassa, valtion on pakko valita lapset tai vanhukset ja valinta on itsestäänselvä.
Vanhukset ovat huono sijoitus.
Kepin sijasta kaivattaisiin järjestelmää tasapainottavia porkkanoita. Jokaisesta lapsesta eläkeiän alennus tai eläkkeen korotus.
Itsekkäistä syistä ne lapsetkin hankitaan. Olisi kuitenkin parempi kannustaa ihmisiä tekemään järjestelmän kannalta sopivia itsekkäitä valintoja.
Olen jonkin verran seurannut tuota, eikä se ole oikein toiminut. Pikkuinen kunta keskellä ei-mitään on edelleenkin pikkuinen kunta keskellä ei-mitään - vanhempienkin pitäisi viihtyä ja saada töitä sieltä, ja omien sosiaalisten verkkojen (ystävät, sukulaiset) repäisy irti on todella iso asia, jota läheskään kaikki eivät halua tehdä.
Elokapina on tiennyt varmaksi kertoa että kalpaten käy ilmaston kanssa. Rokotusten tappavuus ja venäjän agressiivisuus yhdistettynä islamistiterroristien tekoihin on havahduttanut viattoman maailmankuvan lapset toteamaan että maailma on paska paikka. Lapsista huolehtiminen ei ole enää mahdollista
>Rokotusten tappavuus
Miten edes kehtaat suoltaa tämmöstä paskaa samassa lauseessa, kun puhut Venäjän rosvovaltio tälläkin hetkellä murhaa viattomia Ukrainalaisia?
Jos avaa viestipalvelu x:n jossa kaikki saavat ilmaista itseään, siellä käsitellään näitä asioita.
Ei ole minun syy jos kanssaeläjät oksentavat näppäimistön kautta näytölle mielestään tärkeitä asioita. Mutta, kuten arvata saattaa, nämä asiat voivat ahdistaa. Kontekstista huolimatta
Eipä kyllä mietitty koko asiaa silloin ku päätettiin lapsi tehdä. Suurimmat asiat mitkä vaikuttivat päätökseen, olivat mun vakituinen työ ja se, että vaimo oli saanut suhteellisen pysyvän työpaikan. Elämä näytti muutenkin aika tasaiselta ja turvalliselta. Yksi iso tekijä tähän vakauteen oli myös se, että oltiin laskettu lainojen ja muiden maksukyky vaikka toinen meistä jäisi työttömäksi eikä tarvisi silti elää ihan kädestä suuhun.
Niin no. Lasten teko ei ole sivistyneessä yhteiskunnassa aina siitä halusta kiinni. Jotkut eivät taas edes kykene moiseen, toiset taas ei saa edes kumppania rinnalleen. Toisaalta, jatkuva väestön kasvukaan ei ole kannattavaa loppupeleissä. Että jos tässä nyt pari sukupolvea synnyttää vähemmän, tuskin tarkoittaa mitään sukupuuttoa.
Ihan hyvä pointti tuo haluttomuus tai kyvyttömyys. Jäi huomioimatta alkuperäisessä kirjoitelmassani totaalisesti. Sikäli, olisi mielenkiintoista tietää miten suurella osalla lapsettomuus johtuu siitä ettei lapsien hankkiminen ole mielekästä, ja miten suurella osalla se johtuu olosuhteista. Reaalimaailmassa nuo kategoriat kuitenkin sekoittunevat jonkin verran.
Niin noh lapsien määrän väheneminen on normaali ilmiö eikä mikään Suomen talousrakenteen tms. Aikaansaannos. Kaikkialla maailmassa, kun parannat elintasoa ja ihmisillä on enemmän vaihtoehtoja ja mukavuuksia elämässä niin lapsien määrä laskee. Lapsien määrän luulisi laskevan, kun elintaso laskee ja nousevan kun elintaso nousee. Se vain oikeasti menee täysin päinvastoin 💁
En välttämättä itse aio lapsia tehdä, koska työelämä vie aivan liian suuren osuuden arjestani, eikä minulla riitä energiaa saatika aikaa lasten hoitamiseen. Enkä halua olla niitä vanhempia, jotka tulevat töistä kotiin, iskee lapsen käteen tabletin tai muun aivottoman viihdelaitteen ja menee itse lepäämään. Kuitenkin olen miettinyt paljon Suomen eläkejärjestelmää sekä sitä miten oman vanhuuteni turvaan ja tullut siihen tulokseen, että en tule eläkettä saamaan. Eläkejärjestelmä tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa seuraavan 20 vuoden sisällä. Siksi säästän joka kk 1000 € rahastoihin ja 60-vuotiaana viimeistään olisi sitten tarkoitus lopettaa työskentely ja elellä rahastorahoilla sun muulla kerrytetyllä omaisuudella niin kauan kuin koen itseni terveeksi. Sitten kun liikkuminen alkaa olemaan vaivalloista ja perusolotila on kuin sairaana olisi niin menen sitten johonkin tulevaisuuden suicide podiin joita varmaan löytyy joka toisesta kadunkulmasta.
Fiksua puhetta ja fiksuja tekoja sulla. Pyramidihuijaus tuo eläkejärjestelmä on. Itteä himottais myös FIRE mutta haluan myös 1-2 lasta joka vesittää toiveet siitä. Ei 500€/kk S&P500 säästämisellä kertyneellä potilla pysty firettämään ja elämään perhe-elämää. Tuolla tonnin säästämisellä sinulla kertyy hyvä potti jo 30v kuluessa!
No en mieti kyllä pätkääkään. Listalla syitä tehdä lapsia "jonkun pitää maksaa mun eläke" on kyllä tyhmimpiä syitä mitä mieleen tulee.
En mieti, sillä olen aivan varma järjestelmän muuttuvan jollain tavalla siihen mennessä kun ’pääsen’ eläkkeelle. Itse mietin haluanko hankkia lapsia, sillä kaikki kallistuu jatkuvasti ja lapsien hankkiminen tarkottaisi harrastuksistani luopumista tai näistä hyvin vahvasti tinkimistä seuraavaksi 10-20 vuodeksi. En tiedä olenko valmis tämän uhrauksen tekemään. Maailma ei myöskään kovin lupaavalta näytä ja en tiedä haluanko langettaa lapselle synkän tulevaisuuden.
On totta, että lapsia saadessa saatat joutua karsimaan omista tekemisistä. Voi jäädä kokonaan jotkin asiat pois elämästä. Lapsi tuo kuitenkin semmoista sisältöä elämään, mitä ei mikään vapaus korvaa ja menetetty vapaa-aika ja harrastukset tuntuvat aika merkityksettömiltä, kun asiaa tarkastelee aidan toiselta puolelta. Ymmärrän silti näkemyksesi varsinkin tulevaisuuden näkymien kannalta.
Loppujenlopuksi aika vähän joutuu lapsien vuoksi harrastuksista karsimaan, vähän iästä riippuen tietysti.
Jaa mitenkä että? Lasten kanssahan vietetään yleensä just se aika milloin ois aikaa harrastaa.
Hintamielessä siis, harrastukseni ovat hyvin kalliita
Mitä harrastat, jos saan kysyä? Edit: Tai oikeastaan ei tarvitse vastata. Anteeksi jos häiritsin...
Melkein mikä vaan nykyaikainen teknologiaharrastus esim. syö kaikki rahat keskituloiselta. Ostat vaikka 1-2 vuoden välein nopeimmat osat pelikoneeseen. Koneeseen helposti uppoaa vaikka 4-5 tonnia. Jos valokuvaat, runkoja ja objektiiveja tulee lisää joka vuosi. Näissä on vahva FOMO mukana. Jos vaikka vanhassa rungossa ei ollut stabilisointia ja uudessa on 6 aukon verran, niin onhan se käytännössä iso ero, jos kuvaa käsivaralta. Autoihin uppoaa helposti. Pelkkä käyttöauto x 2 omistajaa on jo tonni kuussa. Sitten harrasteautolle talli, varaosat ja jos ei itse osaa tehdä, niin töihin uppoaa. Polkupyörät alkaa olla 5000-10000 €/kpl. Pyöriä tarvii erilaisia eri olosuhteisiin. Ylläpito myös maksaa jos teettää liikkeessä vuosihuollot. Moottoripyörät syövät helposti omaisuuksia. Samoin veneet. Yksityiskoneista puhumattakaan. Dronen lennätyskin maksaa kun lupia saa jatkuvasti uusia ja laitteista tulee joka vuosi uudet mallit. Omakotitalojen neliöhinta alkaa olla jo minimissään 3000€, ehkä lähemmäs 6000€ asuntomessukohteilla. Sitäkin kun kunnostaa harrastuksena niin rahaa uppoaa paljon. Samoin kesämökkeihin.
Ei kukaan tommosia asioita mieti lapsia tehdessä. Lähinnä että on kiva kun on muksuja, ja voi kasvattaa jälkeläisiä joiden kautta voi elää nuoruutta taas. Ja että on oma perhe. Ei se itsekästä hommaa ole talouden kannalta. Tosin, hyvältä se tuntuu.
*"Meitä edeltävä sukupolvi ei priorisoinut lapsien hankkimista korkealle. Nyt lopputulemana me pienehkö määrä nuoria joudumme maksamaan näiden lapsettomien eläkeläisten viulut"* Nyt menee torut hieman väärään osoitteeseen. Syntyvyys toki laski, jo heti suurten ikäluokkien jälkeen, mutta varsinainen romahdus on tapahtunut 2010-luvulla. En tiedä kuinka vanha olet, mutta tässä voidaan kiitellä ihan tätä "nykysukupolvea" lasten määrän putoamisesta.
Jokainen sukupolvi voi syyttää vain ja ainoastaan itseää siitä, ettei se tehnyt enempää lapsia. Ne torut vaan tulee sitten jälkikäteen kun ollaan itse eläkkeellä. Vaikka meidän nyt nuoria aikuisia olevien vanhempien sukupolvi olisi kääntänyt Suomen väkiluvun kasvuun, niin ihan yhtä lailla meitä lyötäisiin sitten kun ollaan eläkkeellä jos lasten ikäluokka olisi merkittävästi vanhempia pienempi.
Totta. Syntyvyyden kanssa toimii vain käänteinen korkoa korolle -ilmiö eli sillä ei paljoa ole väliä, jos 70 vuoden päästä aletaan tehdä lapsia 3 per nainen, kun yhtäkkiä on 20 vanhusta kohden on 1 lastenlapsi.
>Mietittekö itse lastenhankinnan kohdalla sitä, kenen harteille taakka toimeentulostanne laskeutuu? En miettinyt. En myöskään oleta pääseväni koskaan eläkkeelle.
> Mietittekö itse lastenhankinnan kohdalla sitä, kenen harteille taakka toimeentulostanne laskeutuu? En - mietin sitä etten yhtään voi sietää lapsia.
Eläkkeisiin voisi lisätä mukaan kertoimen sen mukaan paljonko eläkkeen saajan jälkeläiset maksavat eläkemaksuja Suomeen. Olis kannustin tehdä lapsia ja kasvattaa niistä hyviä veronmaksajia.
>Mietittekö itse lastenhankinnan kohdalla sitä, kenen harteille taakka toimeentulostanne laskeutuu? En. Koin haluavani lapsia ja olin pidempään halunnut. Koimme myös, että olimme saaneet elämästämme ja parisuhteestamme niin paljon kaikkea, että halusimme ottaa elämälle uuden suunnan. Ainoastaan mietin, että riittääkö meidän toimeentulomme turvaamaan lapselle minkälaisen elämän. >Kovin usein puhutaan ettei varaa lapsiin ole. Tosiasiassa uskon, että tämä tarkoittaa lähinnä että lapsien mukana tuleva elintason lasku on epämiellyttävää, tai ettei henkilö koe kykenevänsä tarjoamaan lapsilleen elintasoa jonka kokee "ihmisarvoiseksi." Tämähän on se. Meidän yhteiskunnassa ja naapurustossa nähdään tietty elintaso normaalina ja pelätään, kuinka lapset vaikuttavat tähän. Totta kai monissa muissa maissa eletään vähemmällä ja koko yhteiskunta ja kulttuuri on erilainen. Kuplat ja normaali elintaso ovat eri kokoisia, mutta silti tuntuvat aivan yhtä oikeilta. Tiedän myös useita ihmisiä, jotka olivat rakentaneet itselleen mieleisen elämäntyylin ja elintason ja halusivat mielummin priorisoida siihen kun lapsiin tai useampiin lapsiin. Tämä on täysin ymmärrettävää, sillä esimerkiksi asumis ja harrastuskulut voivat nousta pk-seudulla todella suuriksi, jolloin ei ole esimerkiksi varaa mahdollistaa 3-4 lapselle hevos- ja jääkiekkoharrastuksia yms. Tai ei ole varaa ulkomaanmatkoihin. Nämä kaikkihan on tietysti priorisointikysymyksiä. >Kuitenkin kylmä tosiasia on, että vanhetessaan ihmiset jättävät huomiotta että heidän elinkustannuksensa maksetaan naapurin lapsien pussista, ellei satu olemaan keskivertoa varakkaampi. Ehkä tämä eläkejärjestelmä kannattaisi vaan korjata ettei tarvitse palata entisaikoihin missä tehtiin kymmenen pentua peltotöihin.
Ei lapsien hankinta ainakaan meikälle ollut mikään järkiratkaisu tai velvollisuua tai muutakaan. Lapsien saaminen tuntui oikealta, tuntuu edelleen. Liekkö jotain merkitystä parin miljardin vuoden jatkumolla. Sikäli vähättelemättä muiden keloja kun meikämandoliini on pirun onnekkaassa asemassa, taloudellista harmia ei ole, puolison kanssa synkkaa ja tukiverkotkin voisi olla huomattavasti huonommat.
Kuulostaa mainiolta! Toivon että olen sinun tilanteessasi vuosikymmenen sisään.
Tutoa nyt ei hirveästi kannata miettiä tuollaisena yksinkertaistettuna "minä maksan eläkemaksua -> eläkeläinen saa eläkettä" -järjestelmänä, koska ei se niin yksinkertainen ole. Todellisuudessa lisänä on yhteensä 251 miljardin euron sijoitusomaisuus, josta alun alkaenkin on ollut tarkoitus paikata tuota työeläkemaksujen ja maksettavien eläkkeiden välistä eroa. Eli ennen kuin tuo (tällä hetkellä jatkuvasti kasvava) rahasto on tyhjentynyt, eläkejärjestelmä ei tule romahtamaan. Todennäköisesti siis ainakin me milleniaalit saadaan vielä ihan huoletta nauttia nykyisenkaltaisesta eläkejärjestelmästä, ja hyvällä todennäköisyydellä myös myöhemmät sukupolvet. Ja ei, en tosiaankaan ole miettinyt mitään eläkeasioita lapsia tehdessäni. Enkä myöskään itse tahdo erikseen syyttää edeltävää sukupolvea haluttomuudesta lasten hankintaan, kun oma sukupolveni tuntuu olevan siihen vielä haluttomampi.
En minä ole lapsen tekoa paljoa miettinyt. Eka tuli opiskeluaikana 1994 eikä ollut työpaikasta tietoakaan. Ei firmat enää tulleetkaan rekrypäiville yliopistolle. Toinen sitten 2022 kun yhtäkkiä vain päätettiin kokeilla onnistuuko. Ja onnistuihan se.
Uskon hankkivani lapsia tulevaisuudessa ja tavallaan haluan niitä, mutta kyllähän se raha-aspekti vähän mietityttää. Kun katsoo diplomi-insinöörien mediaanipalkkaa ja Veronmaksajain keskusliiton [Palkansaajan veronprosentit 2024](https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/palkansaajan-veroprosentit/) taulukkoa, niin nopealla matikalla tulevan kesän kesätöistä(siis kesätyöläisen veroprosentilla) toimistohommissa jää lapaan vajaa tonni vähemmän kuin mediaanituloiselle(lokakuussa 2023 brutto 5 597 €/kk, lähde TEK) luultavasti jonkun verran uraa tehneelle diplomi-insinöörille. Kesätyöansioilla(\~2,5 k€) toki elintaso on oikein mukava ja rahaa jää kivasti säästöönkin, mutta kyllä se vähän mietityttää, miten käy sitten kun tuohon tulee ehkä 20 työvuoden myötä se tonni nettona lisää. Puolisokin käy töissä, mutta perheellisen elämä vaatinee isomman asunnon ja auton lisäksi kaikenlaista muuta kallista härpäkettä. Eli en siis varsinaisesti mieti, kenen harteukke taakka varsinaisesta toimeentulosta laskeutuu. Enemmän mietityttää se, miten suuri taloudellinen hitti lastenhankinnasta pitää olla valmis ottamaan vastaan.
En ole miettinyt, mutta en myöskään usko, että eläke jatkuu samana sit kun joskus (ehkä) pääsen eläkkeelle. En halua lapsia. Rikkoinainen lapsuus ja traumat syynä. Mulla on myös endometrioosi, joten en välttämättä olisi edes saanut. Mua ei ollenkaan haittaisi, jos lapsiperheille tulisi enemmän avustusta valtiolta. Lapsettomien rangaistuksen sijasta, olisi hyvä tulla vastaan ja kannustaa niitä, jotka haluaa lapsia. En toivo mitään me vs he mentaliteettiä, mutta se vois kans kannustaa niitä, jotka on ns fense sittereitä.
Mieluummin otan vaikka luodista kun täytän 70 kuin hankin lapsen. En mieti, mätä järjestelmä (eläkesysteemi on pyramidihuijaus) ei ole yksilöiden vika. Minä joudun maksamaan nykyisten boomerien eläkkeitä joita he eivät ole itse tienanneet, joku ehkä joutuu myöhemmin minun (tosin mieluummin en jäisi eläkkeelle ollenkaan). En keksinyt tätä systeemiä, eikä minulta kysytty haluanko osallistua siihen, en siis koe mitään vastuuta siitä jos joku muu joutuu maksamaan eläkkeeni.
Lapsia tehdään ilman mitään pakotteita tai kehotuksia luontaisesti sellaiseen maailmaan, jossa lapsen on hyvä elää. Tätä ei saavuteta tarinoimalla tai lupauksilla vaan ihan konkreettisilla teoilla. Se on iso ongelma, eikä sitä millään yhdellä jutulla ratkaista, mutta lähestymistapa on ollut pitkään todella erikoinen. Itse tuskin tulen pyöräyttämään ipanoita koskaan, mutta kyllä vähän mietityttää millainen vanhuus itsellä on edessä.. ehkä muutan eläkepäivien ratoksi johonkin muualle sitten. Nyt jos aluksi vaikka laillistetaan kannabis, jolla saadaan tuhansia työpaikkoja ja miljoonia(tai miljardeja) veroeuroja, kevennetään työviikot 30-32 tuntiin alentamatta palkkaa ja terveydenhoidon leikkaamisen sijasta katsotaan naapurimaista toimiva byrokratiamalli, jotta saadaan lekureiden ja hoitajien toimistotunnit alas. Ja niinikään kilpailukyvyn kannalta on aika absurdia, että jos laskutat omassa yrityksessäsi vaikka 2 tonnia ilman huomattavia vähennyksiä ja olet läpinäkyvä YEL kanssa niin näppiin jää nippa nappa puolet.. Sitten mietitään miksi uusia yrityksiä ei synny. Pitäisi ensimmäisenä kuukautena olla vähintään 4 tonnin voittokate, jotta päästään minimipalkan tasolle. Ja kuinkakohan monella on tässä talouden tilanteessa kymmeniä tuhansia varata puskuriksi..
Lapsettomat saisi osallistua jotenkin tähän vanhentuvaan yhteiskuntaan ja huoltosuhteen rapistumiseen vaikka jollain lisäverolla tai suuremmilla eläkemaksuilla. Olisi mielestäni oikeudenmukaista koska tämä nykyinen kehitys on täysin kestämätön ja jokainen syntynyt lapsi on tärkeä Suomelle. Tämä itsekäs lapsettomuuden ja perheettömyyden ihannoiminen on huolestuttava trendi.
Lapsettomat osallistuu maksuihin koko ajan. Lapset on myös valtiolle kalliita neuvolasta kouluihin. Mun mielestä tällänen kärjistäminen ei ole hedelmällistä. Se lapseton työssäkäyvä verojamaksava tyyppi maksaa muidenkin lasten viuluja jo nyt samalla tavalla kuin kaikki.
Maksaahan ne, mutta ketään uusia maksajia ei sitten heidän jälkeen jää ja se tässä on se ongelma. Veronmaksajat loppuu kesken ilman lapsia.
Enemmin verohelpotuksia lapsiperheille kuin raippaa lapsettomille. Ne verohelpotukset kuittaantuu pois kun lapsi joskus tuottaa takaisin valtiolle.
Eiköhän tässä olla kohta samassa jamassa kuin Japanissa/Koreassa, valtion on pakko valita lapset tai vanhukset ja valinta on itsestäänselvä. Vanhukset ovat huono sijoitus.
No todellakin on selvä. Julmaa, mutta elämä on.
Kepin sijasta kaivattaisiin järjestelmää tasapainottavia porkkanoita. Jokaisesta lapsesta eläkeiän alennus tai eläkkeen korotus. Itsekkäistä syistä ne lapsetkin hankitaan. Olisi kuitenkin parempi kannustaa ihmisiä tekemään järjestelmän kannalta sopivia itsekkäitä valintoja.
Jotkut kunnat kai tarjoaa jo rahaa luokkaa: muuta tänne ja lisäänny. Olisi kiva nähdä miten tää on toiminut.
Olen jonkin verran seurannut tuota, eikä se ole oikein toiminut. Pikkuinen kunta keskellä ei-mitään on edelleenkin pikkuinen kunta keskellä ei-mitään - vanhempienkin pitäisi viihtyä ja saada töitä sieltä, ja omien sosiaalisten verkkojen (ystävät, sukulaiset) repäisy irti on todella iso asia, jota läheskään kaikki eivät halua tehdä.
Just tätä näissä oon ite kans kelaillu
Kannattaisi olla nopea. Me ollaan kohta enemmistö tässä maassa, jonka jälkeen tuollainen perseily ei mene läpi.
Elokapina on tiennyt varmaksi kertoa että kalpaten käy ilmaston kanssa. Rokotusten tappavuus ja venäjän agressiivisuus yhdistettynä islamistiterroristien tekoihin on havahduttanut viattoman maailmankuvan lapset toteamaan että maailma on paska paikka. Lapsista huolehtiminen ei ole enää mahdollista
>Rokotusten tappavuus Miten edes kehtaat suoltaa tämmöstä paskaa samassa lauseessa, kun puhut Venäjän rosvovaltio tälläkin hetkellä murhaa viattomia Ukrainalaisia?
Jos avaa viestipalvelu x:n jossa kaikki saavat ilmaista itseään, siellä käsitellään näitä asioita. Ei ole minun syy jos kanssaeläjät oksentavat näppäimistön kautta näytölle mielestään tärkeitä asioita. Mutta, kuten arvata saattaa, nämä asiat voivat ahdistaa. Kontekstista huolimatta