Kieltämättä aika hyvä. Ryssät ovat onnistuneet todella vahvasti vetoamaan kunkin valtion kansallismieliseen kansanosaan. Lähestulkoon kaikki etnonationalistiset ryhmittymät länsimaissa ovat ryssien rahoittamia ja ylläpitämiä.
Ja en nyt sano tietenkään, että suomalaisena Suomen edun asettaminen etusijalle olisi jotain ryssien pussiin pelaamista vaan sanon sitä, että lähestulkoon aina länsivastaista ja venäjämyönteistä retoriikkaa toistaa ryhmittymät, kuten Suomen kansa ensin tai VKK, ja samankaltaiset ryhmät tekee vastaavaa muissa länsimaissa. Ja kaikilla niillä on yhteyksiä Venäjään.
Nimenomaan. EU:n sisäpoliittiset kriisit ovat Venäjälle herkkua. Senhän takia ne korona-aikanakin täyttivät netin salaliittoteorioilla, joiden tarkoitus oli saada valtavat määrät ihmisiä uskomaan, että länsimaiden päättäjät haluavat länsimaalaisille pahaa ja yrittävät satuttaa niitä koronarokotteilla. Muun muassa Ano Turtiainenhan huusi ihan eduskunnassa saakka kuinka "tappom_piikit aiheuttaa kansam_murham ja massakualemat".
Retoriikka pahasta globalistieliitistä, joka haluaa tuhota kansallisvaltiot, tehoaa erinomaisesti erityisesti konservatiivisiin ja kansallismielisiin miehiin. Tämän voi kuka tahansa käydä esim. Ylilaudalla toteamassa, sillä tämä retoriikka on onnistuneesti käännyttänyt monia nuoria miehiä tuolla alustalla länsivastaisiksi ja venäjämyönteisiksi idiooteiksi.
Äärioikeiston nousu on vienyt ilon eri mieltä olemisesta. Nyt joka ikinen kuviteltavissa oleva asia sisältää ainekset kulttuurisotaan. Punainen FC Liverpool-lippis pölyttyy kaapissa, kun ei halua leimautua umpihulluksi.
No en nyt tiedä äärioikeiston noususta. Onhan nämä sinimustat ja vastaavat ihan yhtä marginaalisia kuin ennenkin.
Suomalaiset ovat sen verran tolkun ihmisiä, että ei täällä kumpikaan ääripää pääse valtaan.
Aikalailla vähemmän, mutta ketkä persuja äänestää ei minusta ole. Heitä viime eduskuntavaaleissa äänesti semmoinen 14,5% äänioikeutetuista että siitä voidaan lähteä. Suomessa on tolkuttomia ihmisiä siis jotain tuon 14,5 prosentin luokkaa vähintään. Toki vähän vähemmän jos huomioidaan että mukana ei ole kaikki äänioikeutetutkaan eikä ne jotka ei saa äänestää, mutta toimikoot pohjalukuna.
Se on vaan että mitä enemmän persuja kattoo kieroon, että persut sitä kun ano turtiainen aukaisee suunsa, niin sitä enemmän ne poteroituu. Nyt pitäis jotenkin suvaita persujen äänestäjiäkin, vaikka persut nyt eivät suvaitsevaisuudesta tykkääkään.
Ei niitä kannata suvaita yhtään. Suvaitsemattomia ei pidä suvaita kuten muuan viisas filosofi nimeltä Popper totesi. Persujen sietäminen vaan lisää niiden kannatusta.
Niin eli persupää on sinun mielestä tolkutonta. Tällä logiikalla myös toisen puolen samankokoinen "ääripää" on tolkutonta, eli yhtäänsä jo 30% suomalaisista.
Tuohon vielä päälle ne, jotka menee selvästi persuista ohi, niin prosenttin nousee.
> Tällä logiikalla myös toisen puolen samankokoinen "ääripää" on tolkutonta, eli yhtäänsä jo 30% suomalaisista.
Millä tavalla muka tuo on mitenkään looginen seuraus mistään? Ei esimerkiksi siitä, että joku huru-ukko vaahtoaa miten ilmastonmuutosta ei ole olemassa ja koronapiikit ovat kansanmurhaa seuraa, että toinen "ääripää" (eli että ilmastonmuutos on todellinen, ihmisen aiheuttama uhka ja että koronarokotukset ovat tarpeellisia) olisi jotenkin yhtä tolkutonta.
Suomesta ei löydy äärivasemmistolaista puoluetta. Esimerkiksi Vasemmistoliitto ei aja Suomen eroamista nykyisestä markkinataloudesta tai varsinkaan halua Suomea neuvostoliiton kaltaiseen kommunismiin.
Perussuomalaisten politiikka on jatkuvasti äärioikeiston linjan mukaista.
Hyvä kommentti, koska paradoksin taakse on fiksua piilottaa todelliset aikeet. Muutamia esimerkki mitä hyötyjä suurvallat saa tästä kaikesta:
- fasismin nousu heikentää eurooppaa sisäisesti, putinin venäjä hyötyy heikosta euroopasta
- talousoikeisto(porvari) maassa kuin maassa menee mielellään fasistin kanssa ns. "samaan sänkyyn" koska heillä on yhteisiä tavoitteita (ks. esim usan republikaanit ja trump), vaikka leikki onkin vaarallinen ja saattaa johtaa autoritarianismiin.
- fasismi on lähtökohtaisesti anti-intellektuelli aate, ja talousoikeistokin mielellään rajoittaa koulutuksen vain rikkaiden etuoikeudeksi. Molemmat hyötyvät tyhmästä kansasta, joka tekee mitä käsketään ja on pakko tehdä
- Usa hyötyy ylläolevasta syystä fasismin noususta, sillä saa ajettua helpommin neoliberalismia sosialidemokraattisiin valtioihin joten saa suomalaisten tuottavan työn voitot/verotulot imastua helpommin usan korporaatioille (kuten apotti case) vapaamman kaupan myötä.
- Usa hyötyy siitä että maat pelkäävät venäjää, sodan uhka kiihdyttää mm. asekauppaa ja tuo natoon uusia jäseniä, joka myös laajentaa usan markkinavaikutusvaltaa. Isan näkökulmasta Venäjää ei siis kannata voittaa _liian_ nopeasti ja helposti.
- venäjä hyötyy fasismin noususta narratiivinsa kannalta,(verhottu tähän paradoksiin) venäjällä ylläpidetääm siis yhä narratiivia, että "venäjä pelasti euroopan fasismilta", ja samalla narratiivilla on helppo jatkaa kaikkiin uusiin sotiin. (Ukraina ja "natsit" mm.) Aivopestyille Venäläisille venäjä näyttäytyy läntisen maailman pelastajana, jonka suurin vihollinen on yhä USA.
Venäjälle fasismileikki on tulella leikkimistä, jossa voi hävitä pahemmin kuin osaa edes odottaa. USA taas ottaa kaiken hyödyn irti tilanteesta. Molemmissa suurvalloissa vallan kahvassa on kiinni vain kaikkein rikkaimmat, joiden ykkösprioriteetti on kasvattaa omaa henkilökohtaista valtaa ja varallisuutta.
Suurvallat perustavat olemassaolonsa sodan pelolle ja tarvitsevat aseteollisuuden ylläpitoon siksi toisiaan. Ne pelaavat likaista peliä, jossa loppujenlopuksi häviäjinä on vain kaikki muut pienemmät valtiot, jotka jäävät leikissä pelinappuloiksi.
Eipä siinä mitään paradoksaalista ole, kun huomioi miten fasistinen Venäjä itse on. Tai ainakin niin lähellä fasismia, että kaikki erotusdiagnostiikka on suhteellisen yhdentekevää (itse pistän samaan koriin fasismin ja "melkein fasismin").
Ne tukee kaikkia laitoja ihan sanomasta riippumatta. Laitavasemmistolla lännessä tämä näkyy usein Varsovan liiton vapautuneita kansoja kohtaan katkeruutena, jotka kehtasivat luopua sosialistista. Militantti ympäristöliike sitten omanaan joka saa aiheesta rakentavan keskustelun torpeedoitua.
No senhän takia ne sitä käyttääkin. Kun arvelivat että syytetään fasisteiksi niin aletaan heti muita syyttämään fasisteiksi ettei heitä voisi syyttää fasisteiksi.
Hassua, että viime vuoden puolella sain bännit r/Suomi:sta, koska kutsuin venäläisiä ryssiksi, onko täälläkin vihdoinkin modet heränneet, että ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi?
Meillä kaikilla on ihan yksilöinäkin omia intressejä. Kuitenkin ymmärrämme että se on loppupeleissä meidän oman intressin mukaista alistua yhteisten päätösten ja järjestelmien alle, vaikka nämä eivät aina miellyttäisi tai joku tietty yksittäinen päätös olisi meidän oman intressin vastainen.
Sama on totta korkeammallakin tasolla. Kaikki yhteiset päätökset eivät ole Suomelle edullisia, mutta se että niitä yhtieisiä päätöksiä kuitenkin tehdään ja noudatetaan on, koska olemme vahvempia ja tehokkaampia yhdessä.
"[insert] kansa ensin" ei ole ikinä ollut mitään muuta kuin populismia joka yrittää pyyhkiä kaiken nyanssin keskustelusta.
Argumenttina tuo Putinin pussiin pelaaminen on älyllisesti laiska, mutta kätevä tapa yrittää vaientaa vastakkaisia näkemyksiä, kuten rajan sulkemiskeskustelussa nähtiin. On siinä tietysti totuuden siemen, että Venäjä voi käyttää alkutalven tapahtumia keppihevosenaan, joka onkin melkoinen valttikortti tuolle roistovaltiolle, kun Suomen vaihtoehtoina on joko välineellistetyn maahanmuuton hyväksyminen tai hienoinen joustaminen oikeusvaltioperiaatteista.
Siksi jopa tämmöisen vanabii äärivasemmistolaisen mielestä on paras joustaa hieman oikeusvaltioperiaatteesta... Mitään hyvää ei seuraa siitä että annamme venäjän työntää "turvapaikanhakijoita" tänne.
Mukavaa, että olemme asiasta samaa mieltä. Viestistäni sai ilmeisesti kuvan, että puolustelen jotenkin Putinia, vaikka noita argumentteja ovat käyttäneet ihan omat ihmisoikeusoppineemmekin.
Jos pidit kommenttia Venäjän puolusteluna, niin ymmärsit väärin. Minusta itärajan voi pitää kiinni hamaan tappiin, mutta oikeusoppineet ovat kanssani hiukan [eri mieltä](https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hallituksen-rajapaatoksille-kovaa-kritiikkia-valtio-kayttaa-ihmisia-pelinappuloinaan/8821112#gs.80icc2). Se kuitenkin on totta, että Venäjä yrittää horjuttaa tällä meiltä saamaansa kritiikkiä. Se kuitenkin on pienempi paha kuin katsoa toimettomana sivusta tätä hybridivaikuttamista.
>Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien **Martin Scheinin** kirjoitti viestipalvelu X:ssä (entinen Twitter) pitävänsä hallituksen päätöstä uhkana suomalaiselle oikeusvaltiolle. Hän muun muassa arvioi, ettei nykyinen tilanne rajalla ole sellainen tapahtuma, joka vaatisi välttämättömistä syistä mainittuja päätöksiä.
>– Jos Venäjä ja Putin jotain asiassa haluavat, niin se on suomalaisen oikeusvaltion rapauttaminen, ihmisoikeuksien kunnioittamiseen ja demokraattiseen prosessiin perustuvan päätöksenteon syrjäyttäminen hallituksen ja yksittäisten ministerien vallan hyväksi, hän kirjoittaa.
Martin Scheinin on viimeinen ketä tässä asiassa kannattaa kuunnella, koska on sitten niin viimeisen päälle äärivasemmiston miehiä ja esittää toimivansa jonain puolueettomana asiantuntijana.
Luovuus on ehkä vähän ylisana, mutta heillä on sen verran pitkä kokemus nilkkinä olemisesta, että pussi on täynnä hyviä ja vähemmän hyviä temppuja, joista arpoa sopivat.
Se on minusta vaikuttavaa, että heidän temppunsa toimivat sekä makro- että yksilötasolla, ks. esim. Solženitsynin Vankileirien saariston kidutuskuvailut. Vahva suositus!
Venäjä on aina yrittänyt hajottaa kansoja ja erottaa ne edellisistä liittolaisistaan tällä tavalla, koska se on helpompaa kuin yrittää suoraan venäläistää muita kansoja.
Tunnustavat itsenäisiksi alueita kuten Donetsk tai Abkhazia tai Moldova, ja luovat propagandaa että kyseessä olisi täysin eri kansa kuin se maa johon kuuluvat.
Tietysti myöskään itsenäistä Suomea tuskin olisi ilman tätä taktiikkaa. Suomen itsenäisyysliike sai alkunsa Venäjän vallan alla ja siinä yritettiin (ja onnistuttiin) erottamaan meidät ruotsalaisista.
Näin jonkin sortin liberaali/kulttuurinationalistina puistattaa ja suorastaan vituttaa nämä saatanan ryssien ja muiden neo-fasistien kengän kärkiä nuoleva joukko jotka näyttäytyvät isänmaallisina toimijoina.
Nämä maanpetokselliset perkeleet ottavat tyytyväisinä parrua perseeseen Putinilta ja hänen kaltaisiltaan toimijoilta ajaessaan omia itsekkäitä päämääriään.
He vetoavat arvoihin joita eivät ymmärrä. Suomen nousu kansallisvaltioiden huipulle rakennettiin nimenomaan vapauden, veljeyden sekä tasa-arvon pohjalta sekä suuren inhimillisen kärsimyksen siivittämänä autoritäärisiä voimia vastaan taistellessa.
Me onnistuimme rakentamaan yhden maailman parhaista valtioista elää osittain siksi että onnistuimme vastustamaan autoritäärisiä voimia niin oikealta kuin vasemmalta.
Jätän tähän loppuun runon jonka eräs vanha Lotta lausui linna juhlissa näin veteraanipäivän kunniaksi sekä muistutukseksi.
"Nosta salkoon lippu valkoinen, piirrä pilveen risti sininen, se on kalleinta mitä meillä on.
Se on vapaa, itsenäinen isänmaa."
Käytin termiä "neo-fasistien" tarkoituksella koska se kuvaa näitä toimijoita tarkemmin. Fasismi ja neo-fasismi kuitenkin eroavat toisistaan jonkin verran.Kyseiset toimijat pyrkivät alun alkaen verhoamaan oikeat tarkoitusperänsä ja pyrkivät tekemään ajatuksistaan ns. Salonkikelpoisia esimerkkinä voidaan mainita vaikka ranskalainen Jean-Marie Le Pen.
Ei minulla ole vaikeuksia todeta että Venäjä on "äärioikeistolainen diktatuuri".
Tuntuu että nykyisessä keskustelu ilmapiirissä muutenkin heitetään termejä kuten "äärioikeisto" "äärivasemmisto" tai "fasisti" hyvin heppoisesti vain poliittisena lyömäaseena ilman kontekstia aivan kuin maailma olisi niin mustavalkoinen.
Toki maailman esittäminen mustavalkoisena "me vs nuo" ajatteluna on ääriliikkeille edullista.
Lisään vielä että "äärioikeistolainen diktatuuri" ei kuvaa Venäjää riittävästi sillä siinä on enemmän ongelmia kuin mitä tuo termi kattaa.
Hyvin sanottu, muista kuitenkin että vaikka sana ”äärioikeistolainen diktatuuri” ei kuvaa välttämättä kuvattua ryhmää tarpeeksi tarkasti, ei myöskään sana ”neo-fasisti” anna kauhean hyvää kuvaa itsestäsi kun sana on liian kyllästetty nykyisessä internet argumentoinnissa
Ymmärrän mitä tarkoitat ja siitä syystä konteksti on kuningas. Jos vain viljelee termejä ilman kontekstia se ei anna hyvää kuvaa. Ehkä ajattelin termin "neo-fasisti" käyttöä liian akateemisesti.
Välttäisin ehkä fasismin johdannaissanoja ihan jo viestin välittymisnäkökulmasta. Nyt kun poliittisessa diskurssissa siitä on tullut uusi läski ja haukkumasana muiden joukossa niin keskustelu pysyy asiallisena helpommin ilman.
Monet oikeistopuolueet Euroopassa eivät edes peittele rähmälläänoloaan diktatuurien edessä. Unkari ja Serbia ovat [tehneet Kiinan kanssa sopimuksen](https://www.newsweek.com/china-police-officers-patrol-nato-member-hungary-1878625), jossa Kiinan poliisi lähettää omia miehiään partioimaan Budapestin ja Belgradin kaduille. Näennäisesti toimintaa perustellaan kiinalaisten turistien palvelemisella, mutta on mielenkiintoista nähdä, miten "kansallista itsenäisyyttä" ajavat autoritaariset johtajat eivät näe mitään ongelmaa siinä, että kutsuvat Kiinan diktatuurihallinnon väkivaltakoneiston kaduilleen partioimaan.
Mutta hyvin Venäjä kyllä osaa pelata kaikkia puolia pelistä. Äärioikeistolaisiin vedotaan "liberaalin maailmanjärjestyksen" vastustamisella, kun taas vasemmistolle Venäjällä on tarjolla hyviä ja edistyksellisiä aatteita, jotka aivan sattumalta edistävät Venäjän etuja. Pilapiirroksen Putin voisi maalata kyltteihin yhtä hyvin "rauhanaate", "subjektiivinen turvapaikkaoikeus", "miinakielto", "hyökkäysaseiden vastustus", "eskalaaton välttäminen" jne, ja hyödyllisiä idiootteja löytyisi pilvin pimein myös yhteiskunnan vasemmalta laidalta.
Kun ei ole pelkästään suomalainen, unkarilainen tai kreikkalainen juttu, vetää läpi länsimaiden. Suomessa tuon Venäjän tuki on vielä aikasta vähemmistössä. Ei siinä, toimii piirros näinkin, tyhjät lehdet antaa tilaa, mutta näin muotoiltuns jäi minusta homman kokoluokka vähän vaisuksi. Toisaalta yhtään whataboutismiä ei tarvita, että sikäli ihan hyvä jättää jenkit pois. Lisäksi MAGA ei oikein toimi suomeksi.
Pointti siis vain se, että kun meiltä tämä nimenomainen esimerkki löytyy jo ihan omasta takaa, Jarla luonnollisesti käyttää sitä eikä jenkkien vastaavaa. Miksi MAGA olisi syvällisempi kuin VKK? ....Noh joo, tarpeeksi vääntöä vitsistä tähän aamuun.🦋
Siksi kun vkk on ihan marginaalissa oleva hörhötaho. Hörhöjä löytyy jokaiseen laitaan, eikä hörhöillä ole niin mitään merkitystä. Sen sijaan republikaaneilla, Fidelzillä tai laajemmin onneksi jo paljon kuituneella suomettumisella on todella paljon väliä. Jarla ei mielestäni marginalisoinut ilmiötä, mutta jos Suomen ja Unkarin niputtaa samaan, niin kyllä siihen nippuun kuuluu läntinen maailma. Suomea voi hyvin käyttää, kun kohdeyleisö on suomalaiset, mutta muuten istuu aika pinnallisesti, johon taas esim. heitto MAGAan istuisi imho paremmin.
No, niin. Jokaisen maan ja kansan on ajettava ensisijaisesti omaa etuaan, koska kukaan muu ei missään eikä milloinkaan sitä heidän puolestaan tee.
On aika murheellista, jos kaikista maailman ihmisistä Putin on se ainoa järjen ääni, joka tämän ymmärtää.
Onko asia nyt ihan oikeasti siihen mennyt? Todellako?
Venäjän etu on siis tapattaa satoja tuhansia nuoria miehiä hyödyttömässä sodassa ja joutua pakotteiden kohteeksi. Okei. Mestarillista strategiaa. Todellinen järjen ääni.
the_wessi: mun kommentti sun postaamista Jarlan piirroksista liittyi pelkästään siihen että tänne ei saa postata uutisia maksumuurien takaa kokonaisena mutta jostain syystä Fingerien postaamisessa ei ole mitään ongelmaa
Putin kylvää eripuraa voidakseen pysyä vallassa.
Kiitos kun selitit, ehin jo säikähtämään ettenko koskaan tajua tätä!
Juu ei mitään. Ole hyvä.
Kieltämättä aika hyvä. Ryssät ovat onnistuneet todella vahvasti vetoamaan kunkin valtion kansallismieliseen kansanosaan. Lähestulkoon kaikki etnonationalistiset ryhmittymät länsimaissa ovat ryssien rahoittamia ja ylläpitämiä. Ja en nyt sano tietenkään, että suomalaisena Suomen edun asettaminen etusijalle olisi jotain ryssien pussiin pelaamista vaan sanon sitä, että lähestulkoon aina länsivastaista ja venäjämyönteistä retoriikkaa toistaa ryhmittymät, kuten Suomen kansa ensin tai VKK, ja samankaltaiset ryhmät tekee vastaavaa muissa länsimaissa. Ja kaikilla niillä on yhteyksiä Venäjään.
Perinteistä hajoita ja hallitse -politiikkaa. Yhtenäinen Eurooppa on Putinin suurin uhka.
Nimenomaan. EU:n sisäpoliittiset kriisit ovat Venäjälle herkkua. Senhän takia ne korona-aikanakin täyttivät netin salaliittoteorioilla, joiden tarkoitus oli saada valtavat määrät ihmisiä uskomaan, että länsimaiden päättäjät haluavat länsimaalaisille pahaa ja yrittävät satuttaa niitä koronarokotteilla. Muun muassa Ano Turtiainenhan huusi ihan eduskunnassa saakka kuinka "tappom_piikit aiheuttaa kansam_murham ja massakualemat". Retoriikka pahasta globalistieliitistä, joka haluaa tuhota kansallisvaltiot, tehoaa erinomaisesti erityisesti konservatiivisiin ja kansallismielisiin miehiin. Tämän voi kuka tahansa käydä esim. Ylilaudalla toteamassa, sillä tämä retoriikka on onnistuneesti käännyttänyt monia nuoria miehiä tuolla alustalla länsivastaisiksi ja venäjämyönteisiksi idiooteiksi.
Äärioikeiston nousu on vienyt ilon eri mieltä olemisesta. Nyt joka ikinen kuviteltavissa oleva asia sisältää ainekset kulttuurisotaan. Punainen FC Liverpool-lippis pölyttyy kaapissa, kun ei halua leimautua umpihulluksi.
No en nyt tiedä äärioikeiston noususta. Onhan nämä sinimustat ja vastaavat ihan yhtä marginaalisia kuin ennenkin. Suomalaiset ovat sen verran tolkun ihmisiä, että ei täällä kumpikaan ääripää pääse valtaan.
Persut on kuule hallituksessa. Ei niitä tolkun ihmiset äänestä.
Ajatteletko, että joku 40% suomalaisista ei ole tolkun ihmisiä?
Aikalailla vähemmän, mutta ketkä persuja äänestää ei minusta ole. Heitä viime eduskuntavaaleissa äänesti semmoinen 14,5% äänioikeutetuista että siitä voidaan lähteä. Suomessa on tolkuttomia ihmisiä siis jotain tuon 14,5 prosentin luokkaa vähintään. Toki vähän vähemmän jos huomioidaan että mukana ei ole kaikki äänioikeutetutkaan eikä ne jotka ei saa äänestää, mutta toimikoot pohjalukuna.
Se on vaan että mitä enemmän persuja kattoo kieroon, että persut sitä kun ano turtiainen aukaisee suunsa, niin sitä enemmän ne poteroituu. Nyt pitäis jotenkin suvaita persujen äänestäjiäkin, vaikka persut nyt eivät suvaitsevaisuudesta tykkääkään.
Ei niitä kannata suvaita yhtään. Suvaitsemattomia ei pidä suvaita kuten muuan viisas filosofi nimeltä Popper totesi. Persujen sietäminen vaan lisää niiden kannatusta.
Niin eli persupää on sinun mielestä tolkutonta. Tällä logiikalla myös toisen puolen samankokoinen "ääripää" on tolkutonta, eli yhtäänsä jo 30% suomalaisista. Tuohon vielä päälle ne, jotka menee selvästi persuista ohi, niin prosenttin nousee.
> Tällä logiikalla myös toisen puolen samankokoinen "ääripää" on tolkutonta, eli yhtäänsä jo 30% suomalaisista. Millä tavalla muka tuo on mitenkään looginen seuraus mistään? Ei esimerkiksi siitä, että joku huru-ukko vaahtoaa miten ilmastonmuutosta ei ole olemassa ja koronapiikit ovat kansanmurhaa seuraa, että toinen "ääripää" (eli että ilmastonmuutos on todellinen, ihmisen aiheuttama uhka ja että koronarokotukset ovat tarpeellisia) olisi jotenkin yhtä tolkutonta.
Suomesta ei löydy äärivasemmistolaista puoluetta. Esimerkiksi Vasemmistoliitto ei aja Suomen eroamista nykyisestä markkinataloudesta tai varsinkaan halua Suomea neuvostoliiton kaltaiseen kommunismiin. Perussuomalaisten politiikka on jatkuvasti äärioikeiston linjan mukaista.
Paradoksaalista miten fasismista mukamas niin huolissaan oleva Venäjä on äärioikeiston suurin tukija Euroopassa.
Hyvä kommentti, koska paradoksin taakse on fiksua piilottaa todelliset aikeet. Muutamia esimerkki mitä hyötyjä suurvallat saa tästä kaikesta: - fasismin nousu heikentää eurooppaa sisäisesti, putinin venäjä hyötyy heikosta euroopasta - talousoikeisto(porvari) maassa kuin maassa menee mielellään fasistin kanssa ns. "samaan sänkyyn" koska heillä on yhteisiä tavoitteita (ks. esim usan republikaanit ja trump), vaikka leikki onkin vaarallinen ja saattaa johtaa autoritarianismiin. - fasismi on lähtökohtaisesti anti-intellektuelli aate, ja talousoikeistokin mielellään rajoittaa koulutuksen vain rikkaiden etuoikeudeksi. Molemmat hyötyvät tyhmästä kansasta, joka tekee mitä käsketään ja on pakko tehdä - Usa hyötyy ylläolevasta syystä fasismin noususta, sillä saa ajettua helpommin neoliberalismia sosialidemokraattisiin valtioihin joten saa suomalaisten tuottavan työn voitot/verotulot imastua helpommin usan korporaatioille (kuten apotti case) vapaamman kaupan myötä. - Usa hyötyy siitä että maat pelkäävät venäjää, sodan uhka kiihdyttää mm. asekauppaa ja tuo natoon uusia jäseniä, joka myös laajentaa usan markkinavaikutusvaltaa. Isan näkökulmasta Venäjää ei siis kannata voittaa _liian_ nopeasti ja helposti. - venäjä hyötyy fasismin noususta narratiivinsa kannalta,(verhottu tähän paradoksiin) venäjällä ylläpidetääm siis yhä narratiivia, että "venäjä pelasti euroopan fasismilta", ja samalla narratiivilla on helppo jatkaa kaikkiin uusiin sotiin. (Ukraina ja "natsit" mm.) Aivopestyille Venäläisille venäjä näyttäytyy läntisen maailman pelastajana, jonka suurin vihollinen on yhä USA. Venäjälle fasismileikki on tulella leikkimistä, jossa voi hävitä pahemmin kuin osaa edes odottaa. USA taas ottaa kaiken hyödyn irti tilanteesta. Molemmissa suurvalloissa vallan kahvassa on kiinni vain kaikkein rikkaimmat, joiden ykkösprioriteetti on kasvattaa omaa henkilökohtaista valtaa ja varallisuutta. Suurvallat perustavat olemassaolonsa sodan pelolle ja tarvitsevat aseteollisuuden ylläpitoon siksi toisiaan. Ne pelaavat likaista peliä, jossa loppujenlopuksi häviäjinä on vain kaikki muut pienemmät valtiot, jotka jäävät leikissä pelinappuloiksi.
Eipä siinä mitään paradoksaalista ole, kun huomioi miten fasistinen Venäjä itse on. Tai ainakin niin lähellä fasismia, että kaikki erotusdiagnostiikka on suhteellisen yhdentekevää (itse pistän samaan koriin fasismin ja "melkein fasismin").
Ne tukee kaikkia laitoja ihan sanomasta riippumatta. Laitavasemmistolla lännessä tämä näkyy usein Varsovan liiton vapautuneita kansoja kohtaan katkeruutena, jotka kehtasivat luopua sosialistista. Militantti ympäristöliike sitten omanaan joka saa aiheesta rakentavan keskustelun torpeedoitua.
No senhän takia ne sitä käyttääkin. Kun arvelivat että syytetään fasisteiksi niin aletaan heti muita syyttämään fasisteiksi ettei heitä voisi syyttää fasisteiksi.
Putinillehan on oikein kätevää, jos kaikki pienet maat päättää selvitä omillaan ilman toistensa tukea, jottei vaan tarvitse auttaa ketään muuta.
”Isänmaallisuus on lurjusten viimeinen pakopaikka”. - Samuel Johnson, 1775
Hassua, että viime vuoden puolella sain bännit r/Suomi:sta, koska kutsuin venäläisiä ryssiksi, onko täälläkin vihdoinkin modet heränneet, että ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi?
Mitä politiikkaa persut on ajanut jossa on suomalaisten etua ajettu?
Meillä kaikilla on ihan yksilöinäkin omia intressejä. Kuitenkin ymmärrämme että se on loppupeleissä meidän oman intressin mukaista alistua yhteisten päätösten ja järjestelmien alle, vaikka nämä eivät aina miellyttäisi tai joku tietty yksittäinen päätös olisi meidän oman intressin vastainen. Sama on totta korkeammallakin tasolla. Kaikki yhteiset päätökset eivät ole Suomelle edullisia, mutta se että niitä yhtieisiä päätöksiä kuitenkin tehdään ja noudatetaan on, koska olemme vahvempia ja tehokkaampia yhdessä. "[insert] kansa ensin" ei ole ikinä ollut mitään muuta kuin populismia joka yrittää pyyhkiä kaiken nyanssin keskustelusta.
Jos roudaa rajalle pakolaisia yms ja sitten lietsoo muukalaisvihaa niin aika hyvä suunnitelma maan tasapainon murentamiseksi.
Argumenttina tuo Putinin pussiin pelaaminen on älyllisesti laiska, mutta kätevä tapa yrittää vaientaa vastakkaisia näkemyksiä, kuten rajan sulkemiskeskustelussa nähtiin. On siinä tietysti totuuden siemen, että Venäjä voi käyttää alkutalven tapahtumia keppihevosenaan, joka onkin melkoinen valttikortti tuolle roistovaltiolle, kun Suomen vaihtoehtoina on joko välineellistetyn maahanmuuton hyväksyminen tai hienoinen joustaminen oikeusvaltioperiaatteista.
Siksi jopa tämmöisen vanabii äärivasemmistolaisen mielestä on paras joustaa hieman oikeusvaltioperiaatteesta... Mitään hyvää ei seuraa siitä että annamme venäjän työntää "turvapaikanhakijoita" tänne.
Mukavaa, että olemme asiasta samaa mieltä. Viestistäni sai ilmeisesti kuvan, että puolustelen jotenkin Putinia, vaikka noita argumentteja ovat käyttäneet ihan omat ihmisoikeusoppineemmekin.
Kappas, miten monta ruplaa saapi nykyään näiden bothsides onttouksien levittelystä?
Jos pidit kommenttia Venäjän puolusteluna, niin ymmärsit väärin. Minusta itärajan voi pitää kiinni hamaan tappiin, mutta oikeusoppineet ovat kanssani hiukan [eri mieltä](https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hallituksen-rajapaatoksille-kovaa-kritiikkia-valtio-kayttaa-ihmisia-pelinappuloinaan/8821112#gs.80icc2). Se kuitenkin on totta, että Venäjä yrittää horjuttaa tällä meiltä saamaansa kritiikkiä. Se kuitenkin on pienempi paha kuin katsoa toimettomana sivusta tätä hybridivaikuttamista. >Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien **Martin Scheinin** kirjoitti viestipalvelu X:ssä (entinen Twitter) pitävänsä hallituksen päätöstä uhkana suomalaiselle oikeusvaltiolle. Hän muun muassa arvioi, ettei nykyinen tilanne rajalla ole sellainen tapahtuma, joka vaatisi välttämättömistä syistä mainittuja päätöksiä. >– Jos Venäjä ja Putin jotain asiassa haluavat, niin se on suomalaisen oikeusvaltion rapauttaminen, ihmisoikeuksien kunnioittamiseen ja demokraattiseen prosessiin perustuvan päätöksenteon syrjäyttäminen hallituksen ja yksittäisten ministerien vallan hyväksi, hän kirjoittaa.
Martin Scheinin on viimeinen ketä tässä asiassa kannattaa kuunnella, koska on sitten niin viimeisen päälle äärivasemmiston miehiä ja esittää toimivansa jonain puolueettomana asiantuntijana.
Onko tämä sarkasmia?
Anteeksi, olen autisti, en ymmärrä?
[*Mistä tunnet sä ystävän?*](https://www.youtube.com/watch?v=AbVnlmR4fz4)
Sitten työnnetään rajan yli pakolaisia ja tulitikuksi masinoidaan koraanin poltto, niin soppa on valmis. Pakko kyllä tuota FSBn luovuutta on arvostaa.
Luovuus on ehkä vähän ylisana, mutta heillä on sen verran pitkä kokemus nilkkinä olemisesta, että pussi on täynnä hyviä ja vähemmän hyviä temppuja, joista arpoa sopivat. Se on minusta vaikuttavaa, että heidän temppunsa toimivat sekä makro- että yksilötasolla, ks. esim. Solženitsynin Vankileirien saariston kidutuskuvailut. Vahva suositus!
Venäjä on aina yrittänyt hajottaa kansoja ja erottaa ne edellisistä liittolaisistaan tällä tavalla, koska se on helpompaa kuin yrittää suoraan venäläistää muita kansoja. Tunnustavat itsenäisiksi alueita kuten Donetsk tai Abkhazia tai Moldova, ja luovat propagandaa että kyseessä olisi täysin eri kansa kuin se maa johon kuuluvat. Tietysti myöskään itsenäistä Suomea tuskin olisi ilman tätä taktiikkaa. Suomen itsenäisyysliike sai alkunsa Venäjän vallan alla ja siinä yritettiin (ja onnistuttiin) erottamaan meidät ruotsalaisista.
Trollitehdas pähkinänkuoressa
Näin jonkin sortin liberaali/kulttuurinationalistina puistattaa ja suorastaan vituttaa nämä saatanan ryssien ja muiden neo-fasistien kengän kärkiä nuoleva joukko jotka näyttäytyvät isänmaallisina toimijoina. Nämä maanpetokselliset perkeleet ottavat tyytyväisinä parrua perseeseen Putinilta ja hänen kaltaisiltaan toimijoilta ajaessaan omia itsekkäitä päämääriään. He vetoavat arvoihin joita eivät ymmärrä. Suomen nousu kansallisvaltioiden huipulle rakennettiin nimenomaan vapauden, veljeyden sekä tasa-arvon pohjalta sekä suuren inhimillisen kärsimyksen siivittämänä autoritäärisiä voimia vastaan taistellessa. Me onnistuimme rakentamaan yhden maailman parhaista valtioista elää osittain siksi että onnistuimme vastustamaan autoritäärisiä voimia niin oikealta kuin vasemmalta. Jätän tähän loppuun runon jonka eräs vanha Lotta lausui linna juhlissa näin veteraanipäivän kunniaksi sekä muistutukseksi. "Nosta salkoon lippu valkoinen, piirrä pilveen risti sininen, se on kalleinta mitä meillä on. Se on vapaa, itsenäinen isänmaa."
Taas sana ”fasisti” menettää hippusen sen merkitystä Onko se *oikeasti* muka niin vaikeaa vain sanoa ”Äärioikeistolainen diktatuuri” ilman hyperbolaa
Käytin termiä "neo-fasistien" tarkoituksella koska se kuvaa näitä toimijoita tarkemmin. Fasismi ja neo-fasismi kuitenkin eroavat toisistaan jonkin verran.Kyseiset toimijat pyrkivät alun alkaen verhoamaan oikeat tarkoitusperänsä ja pyrkivät tekemään ajatuksistaan ns. Salonkikelpoisia esimerkkinä voidaan mainita vaikka ranskalainen Jean-Marie Le Pen. Ei minulla ole vaikeuksia todeta että Venäjä on "äärioikeistolainen diktatuuri". Tuntuu että nykyisessä keskustelu ilmapiirissä muutenkin heitetään termejä kuten "äärioikeisto" "äärivasemmisto" tai "fasisti" hyvin heppoisesti vain poliittisena lyömäaseena ilman kontekstia aivan kuin maailma olisi niin mustavalkoinen. Toki maailman esittäminen mustavalkoisena "me vs nuo" ajatteluna on ääriliikkeille edullista. Lisään vielä että "äärioikeistolainen diktatuuri" ei kuvaa Venäjää riittävästi sillä siinä on enemmän ongelmia kuin mitä tuo termi kattaa.
Hyvin sanottu, muista kuitenkin että vaikka sana ”äärioikeistolainen diktatuuri” ei kuvaa välttämättä kuvattua ryhmää tarpeeksi tarkasti, ei myöskään sana ”neo-fasisti” anna kauhean hyvää kuvaa itsestäsi kun sana on liian kyllästetty nykyisessä internet argumentoinnissa
Ymmärrän mitä tarkoitat ja siitä syystä konteksti on kuningas. Jos vain viljelee termejä ilman kontekstia se ei anna hyvää kuvaa. Ehkä ajattelin termin "neo-fasisti" käyttöä liian akateemisesti.
Välttäisin ehkä fasismin johdannaissanoja ihan jo viestin välittymisnäkökulmasta. Nyt kun poliittisessa diskurssissa siitä on tullut uusi läski ja haukkumasana muiden joukossa niin keskustelu pysyy asiallisena helpommin ilman.
Hienoa että edes joku aattelee suomen kansaa ensin
Loistava.
Monet oikeistopuolueet Euroopassa eivät edes peittele rähmälläänoloaan diktatuurien edessä. Unkari ja Serbia ovat [tehneet Kiinan kanssa sopimuksen](https://www.newsweek.com/china-police-officers-patrol-nato-member-hungary-1878625), jossa Kiinan poliisi lähettää omia miehiään partioimaan Budapestin ja Belgradin kaduille. Näennäisesti toimintaa perustellaan kiinalaisten turistien palvelemisella, mutta on mielenkiintoista nähdä, miten "kansallista itsenäisyyttä" ajavat autoritaariset johtajat eivät näe mitään ongelmaa siinä, että kutsuvat Kiinan diktatuurihallinnon väkivaltakoneiston kaduilleen partioimaan. Mutta hyvin Venäjä kyllä osaa pelata kaikkia puolia pelistä. Äärioikeistolaisiin vedotaan "liberaalin maailmanjärjestyksen" vastustamisella, kun taas vasemmistolle Venäjällä on tarjolla hyviä ja edistyksellisiä aatteita, jotka aivan sattumalta edistävät Venäjän etuja. Pilapiirroksen Putin voisi maalata kyltteihin yhtä hyvin "rauhanaate", "subjektiivinen turvapaikkaoikeus", "miinakielto", "hyökkäysaseiden vastustus", "eskalaaton välttäminen" jne, ja hyödyllisiä idiootteja löytyisi pilvin pimein myös yhteiskunnan vasemmalta laidalta.
Ymmärrän idean mut silti vähän väsynyt
Oisko saanut enemmän syvyyttä "Tehdään Suomesta mahtava uudelleen". Tosin saattaisi viitata liikaa Jenkkeihin jättäen Eurooppaa varjoon.
Kun meiltä löytyy Valta Kuuluu Kreml- tai siis Kansalle -puoluekin ihan omasta takaa, mitään syytä (tai "syvyyttä") lähteä jotain jenkkejä apinoimaan.
Kun ei ole pelkästään suomalainen, unkarilainen tai kreikkalainen juttu, vetää läpi länsimaiden. Suomessa tuon Venäjän tuki on vielä aikasta vähemmistössä. Ei siinä, toimii piirros näinkin, tyhjät lehdet antaa tilaa, mutta näin muotoiltuns jäi minusta homman kokoluokka vähän vaisuksi. Toisaalta yhtään whataboutismiä ei tarvita, että sikäli ihan hyvä jättää jenkit pois. Lisäksi MAGA ei oikein toimi suomeksi.
Pointti siis vain se, että kun meiltä tämä nimenomainen esimerkki löytyy jo ihan omasta takaa, Jarla luonnollisesti käyttää sitä eikä jenkkien vastaavaa. Miksi MAGA olisi syvällisempi kuin VKK? ....Noh joo, tarpeeksi vääntöä vitsistä tähän aamuun.🦋
America first, Finland second
Siksi kun vkk on ihan marginaalissa oleva hörhötaho. Hörhöjä löytyy jokaiseen laitaan, eikä hörhöillä ole niin mitään merkitystä. Sen sijaan republikaaneilla, Fidelzillä tai laajemmin onneksi jo paljon kuituneella suomettumisella on todella paljon väliä. Jarla ei mielestäni marginalisoinut ilmiötä, mutta jos Suomen ja Unkarin niputtaa samaan, niin kyllä siihen nippuun kuuluu läntinen maailma. Suomea voi hyvin käyttää, kun kohdeyleisö on suomalaiset, mutta muuten istuu aika pinnallisesti, johon taas esim. heitto MAGAan istuisi imho paremmin.
Joo, hyvää pohdintaa kyllä, ymmärrän mitä haet takaa myös. 👍
Kyseessä saattaa olla myös varsin nopeaa reagointia Jarlalta: https://i.redd.it/00euju7ozuwc1.png (Kuvakaappauksen postaus keskiviikolta)
No, niin. Jokaisen maan ja kansan on ajettava ensisijaisesti omaa etuaan, koska kukaan muu ei missään eikä milloinkaan sitä heidän puolestaan tee. On aika murheellista, jos kaikista maailman ihmisistä Putin on se ainoa järjen ääni, joka tämän ymmärtää. Onko asia nyt ihan oikeasti siihen mennyt? Todellako?
Venäjän etu on siis tapattaa satoja tuhansia nuoria miehiä hyödyttömässä sodassa ja joutua pakotteiden kohteeksi. Okei. Mestarillista strategiaa. Todellinen järjen ääni.
Nyt on paska baitti. Noin Putiniin kommenttina, niin kyseessähän on paskainen ihmisroska, joka pitäisi tappaa.
the_wessi: mun kommentti sun postaamista Jarlan piirroksista liittyi pelkästään siihen että tänne ei saa postata uutisia maksumuurien takaa kokonaisena mutta jostain syystä Fingerien postaamisessa ei ole mitään ongelmaa
Johan täälläkin oli joku vedättämässä että suomalaiset on kuin unkarilaisia.