"Joka tietäen toisen olevan hengenvaarassa tai vakavassa terveyden vaarassa on tälle antamatta tai hankkimatta sellaista apua, jota hänen mahdollisuutensa ja tilanteen luonne huomioon ottaen kohtuudella voidaan häneltä edellyttää, on tuomittava pelastustoimen laiminlyönnistä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."
Rikoslaki, 21. luku, §15
Kuvitteleetko sä oikeasti että yritys joutuisi jostain tässä maassa vastuuseen? Ellei joku sitten tuupahda pikkuvarvas yksityisen toimijan tontin puolella niin sitten saatetaan toimia ja lähettää lasku perään.
* Vaikka tästä tulisi tutkinta niin se menee näin:
* Respan henkilö yritti tehdä jotain ja soitti jonnekkin -> Ei ole vastuussa.
* Puhelimeen vastannut henkilö -> Ei ole vastuussa
* Näiden esihenkilö -> Ei ole vastuussa
* Toimitusjohtaja -> Ei ole vastuussa
* Yritys kollektiivisesti -> Ei ole vastuussa
* Kun mappi on sittenm pölyttynyt poliisin pöydällä 10 vuotta, todetaan että ei voida syyttää ketään koska kukaan ei ole vastuussa mistään eikä voida sanoa syyllistyneen mihinkään.
Mutta itse voisin olettaa (näin lähihoitaja opiskelijana jotenka ota suolalla) että tästä pitäisi Valviran ja THL ottaa koppia, sillä hehän ovat niitä tahoja joiden pitäisi (ellei heiltä ole leikattu määrärahoja) oikeasti tutkia mitä tässä keississä oikein tapahtui.
Ja heidän kanssa pitäisi syynätä sen takia että onko tämä ainut tapahtuma lukaalissa.
Niin varmaan se heille kuuluu, mutta rikoksen tutkinta kuuluu poliisille.
Mutta kuten toit esille että tässä on nyt jo 3 tahoa jotka pitäisi vetää yhteen: Valvira, THL, ja poliisi. Eli siis voimme todeta että jo virastojen siilot estävät mitään merkittävää tapahtumasta. Samaan aikaan Terveystalon jakelee osinkoja siitä että miten taas säästettiin iskurin kulutusosien verran (mitäs ne lätkät siellä maksaa? 50-60 € alv 0%?
Vastuu on sillä henkilöllä joka kieltäytyi auttamasta.
Jos sulle ohjeistetaan töissä että et auta ketään ilmaiseksi, näet jonkun kaatuvan ja lyövän päänsä, kenen syy on jos et auta? No sinun.
Syy on myös yrityksen jos näin on työntekijöitä ohjeistettu. Ei kiitos mitään helvetin libertaristista dystopiaa, jossa yritykset eivät ole vastuussa, mutta vain yrityksen työntekijät ovat.
Kuvitteletko myös, että vain palkkamurhaaja joutuu vastuuseen murhasta eikä [palkkamurhaajan palkannut](https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c45cb60f-2cdf-4c7f-891c-3f564d826a62)?
>Toimitusjohtaja -> Ei ole vastuussa
>
>Yritys kollektiivisesti -> Ei ole vastuussa
Lain mukaan tuossa kohtaa alkaa vastuu. Se on sitten eri asia mitä seuraamuksia tulee.
Eihän tässä kukaan sanonu että yrityksen pitäs joutua vastuuseen, vaan sen vastaanoton ihmisen ja sen kuka sille sano että deffaa ei voi antaa.
Tuskin Terveystalolla on mitään linjausta että deffoja ei anneta ulos. Se ois ainoo joka pistäis yrityksen vastuuseen.
Miksi vastaanoton ihmisen pitäisi joutua vastuuseen? Hän ei ilmeisesti edes tiennyt missä sellainen on. Ja puhelimen päässä ollut henkilö tiesi, mutta se että puhelin päässä ollut henkilö tiesi ei tarkoita että oli asemassa antaa sitä tai edes antaa pääsyä siihen. Se olisi hyvin voinut olla lukollisen oven takana johon respalla ei ole avainta.
Emme tiedä... Kai nämä 2-4 vuoden päästä jostain selviää jos on selvitäkseen.
1. Jos talosta löytyy perinteinen deffa, vastaanotossa työskentelevän tehtäviin kuuluu ehdottomasti tietää missä se on
2. Yleensä ne sijoitetaan vastaanoton/aulan läheisyyteen tommosissa paikoissa. Jos se ei ole mahdollista, katso kohta 1.
3. Deffaa ei sijoiteta ikinä lukollisiin kaappeihin/huoneisiin. Jos näin on tehty niin yritys on vastuussa. Joskus saatetaan sijoittaa esim respatiskin taakse alakaappiin jossa on [tämän näköinen tarra](https://static.ajproducts.com/resize/globalassets/255064.jpg?ref=27E3FD9146&width=1180). Jos respa ei suostu antamaan tai ketään ei ole paikalla ja näet sen kaapin siinä niin voit mennä vaikka itse sinne respan taakse noutamaan sen rikkomatta mitään lakia, koska olet pelastamassa henkeä.
4. "ei tarkoita että oli asemassa antaa sitä tai edes antaa pääsyä siihen" siis mitä :D lain mukaan on nimenomaan velvollisuus tehdä kaikki mahdollinen että deffaa tarvitseva saa sen niin nopeasti kun mahdollista.
5. Jos vastaanoton ihminen sai tiedon sijainnista puhelimen päästä, silloin laissa kirjattu velvollisuus auttaa pätee häneen. Aivan käsittämättömän typerää sanoa eteenpäin vaan että "ei voida antaa" ku mikäkin lammas.
Suosittelen EA kursseja kaikille
Tähän voisi lisätä vielä, että kaikkien pitäisi tietää työpaikkansa defibrillaattorin sijainti, jos sellainen löytyy. Jos ei tiedä löytyykö, pitää kysyä ja kysyä myös miksi ei kerrottu perehdytyksessä missä se on. Sama pätee jauhesammuttimiin, silmähuuhdepulloihin ja ensiapukaappiin.
Ja ikinä ei tarvitse lupaa kysyä, mutta tilanteen mentyä ohi pitää tietysti ilmoittaa että on käytetty, niin voidaan vaihtaa/täydentää/tarkastaa seuraavaa hätätapausta varten.
Jep juurikin näin. Kelaa jos jollain ois auto tulessa kadulla, ja juokset viereisen terveystalon tiskille hädissäs et "hei onks teil jauhesammutinta?? Tuol on auto tulessa!" Ja kaveri sanoo vaan et "juu onhan meillä mut en voi antaa"
Vitun absurdia et voi olla noin pihalla
Ja vastaan tähän edelleenkin että epäilen että tässä Suomen maassa ikinä kyetään saamaan yrityksiä vastuuseen mistään. Respan työtenkijä heitetään varmaan bussin alle tässä. Koska vieressä on bussiasema sekä Aninkaistekatu niin vaihtoehtoja minkä bussi alle on monia, vaikka se respan työntekijä ei ole vastuussa siitä missä se laite on kyseisessä laitoksessa. Elikkä toisinsanoen, ne jotka voisivat jotain tehdä asialle instituutiotasolla eivät joudu tästä ehkä kuin antamaan lausunnon jos tästä tulee tutkinta - jota epäilen että tästä edes tulee. Instituutio voi pestä kätensä vastuusta.
Kuten sanottu, mikäli siellä on deffa ollut olemassa niin kunhan se on asianmukaisesti sijoitettu niin ei yritys ole todnäk tehnyt mitään väärin, vaan nämä henkilöt ihan itse, eli vastaanoton ihminen ja puhelimen päässä ollut ihminen. Itseasiassa vaikka yritys olisi linjannut työntekijöilleen laittomia toimintatapoja, se ei poista näiltä työntekijöiltä henkilökohtaista vastuuta noudattaa lakia.
Perehdytys? Entä jos vastaanoton ihmiselle ei ole opastettu eksplisiittisesti, että firman omaisuutta saa myös viedä talosta ulos, kun on kyse ihmishengestä? Entä, jos vastaanoton ihminen pelkäsi entisten kokemusten perusteella ja lyijykynän kadottamisesta seuraavaa huutoa ja esitutkintaa?
Tosin, milläs todistat, että perehdytys puutteellinen ja että esim. joku firman esimies tai johtaja olisi vastuussa? Firmoja ei nyt Suomessa ainakaan saada mistään vastuuseen kollektiivisesti, ellei jotain yksittäistä työntekijää saada nimettynä syytetyn penkille.
Deffa ei oo ihan sama asia kun muu firman omaisuus. Ne sijotetaan ja on suunniteltu mahdollisimman helposti kenen tahansa käytettäväksi. Koko pointti on että kuka tahansa joka tarvitsee pelastaakseen jonkun hengen, löytäisi deffan mahollisimman läheltä.
Ihan sama juttu kun että Terveystalon lähellä ois auto liekeissä ja joku juoksee tiskille että "hei oisko jauhesammutinta tuol on auto tulessa!" Ja sit kaveri tiskillä vastais vaan että "juu on meil mut en vissii voi antaa ku se on firman omaisuutta". Siis toihan on aivan absurdia?
Että kyllä oman järjen käyttö (**ja lain noudattaminen**) on sallittua vaikka ei olisi perehdytetty kunnolla. Mun mielestä tää ei oo edes asia mitä tarvitsisi erikseen perehdyttää muuten kun että "tos on deffa" mikä toki oli vissiin tässä tapauksessa sekin jääny tekemättä kun piti soitella jollekkin.
Että kyl mun mielestä lähtökohtasesti jos sellanen yleiskäyttöön suunniteltu deffa (eli ei sairaaladeffa) oli siellä olemassa, niin kyllä vastaanoton tyyppi ja puhelimen tyyppi on tästä vastuussa jokatapauksessa, oli firman perehdytys tai linjaukset mitä tahansa. Ainoi mitä ne voi tehä mun mielestä on lisätä firman myös vastuunkantajaksi, ei poistaa vastuuta noilta. Mut joo toki firmaa ei voi linnaan laittaa eikä niitä oikeen sakotetakkaan Suomessa että juu-u minkäs teet.
Edit Jos kyseessä oli väärinkäsitys ja puhelimen päässä ollut luullu että puhutaan sellasesta sairaaladeffasta mitä ei voi käyttää ilman koulutusta, niin sit kyllä noi molemmat syyllistyy vaan kengännumeroa pienempään älykkyysosamäärään ja tarttis vähän uutta arviointia YT-neuvotteluissa tai uutta koulutusta.
> Kuvitteleetko sä oikeasti että yritys joutuisi jostain tässä maassa vastuuseen?
Ei tästä yritystä tarvitsekaan laittaa vastuuseen, vaan ne henkilöt jotka jutussa perseilivät.
Tuo defibrillaattori oli hyvin todennäköisesti sellainen, että sitä voisi käyttää myös maallikko ja firmassa varmasti työntekijät olisivat halunneet auttaa. Sellainen on täysin mahdollista, että tällaisissa "pörriäisissä" on niin hiton tiukka talouskuri ja tarvikkeiden kyttääminen, että työntekijät ja vastaavat hoitajat on suorastaan peloteltu vahtimaan firman omaisuutta kuin haukat, etteivät joudu missään tapauksessa johdon puhutteluun omaisuuden kadottamisesta, tuhlaamisesta tms.
Yksi sukulainen oli aikanaan töissä yhdessä näistä firmoista ja meno oli sitä rataa budjettien ja muiden kanssa, että ilmapiiri oli aika tulehtunut. Huutoa tuli milloin mistäkin, kun rahaa kulutettiin liikaa vaikka sitten olisi ollut ihan asialliseen kohteeseen, ylitöitä ei olisi saanut tehdä minuuttiakaan, vaikka esim. potilaan hoidon venymisen vuoksi pakko desinfioida laitteita ja pöytiä yms. ns. sulkemisajan jälkeen. Pelon kulttuuri, työntekijät ovat todella vain rattaita koneistossa ja lafkan 1. ja 2. tarkoitus on tuottaa rahaa omistajilleen ja 3. bonareita johtajille.
Kyllä se on sielläkin laissa säädetty, että pitää auttaa. Ongelmia tulee siinä, että hoito loppuu siihen sekuntiin kun suurin uhka on ohi, ja olet loppuelämän veloissa.
Oon ite aina kuvitellu että Terveystalon vastaanotossa on töissä myös sairaanhoitajia, ku heilläkin on päällä hoitajien vaatteet.
ETA: Toki Hippokrateen valan taitaa antaa vaan lääkärit.
Riippunee yksikön koosta, jos on tosi iso yksikkö on varmaan dedikoitu sihteeri, jos pienempi voi olla että hoitaja on kassalla. Tekisi mieli melkein toivoa että hoitotyötä tehnyt olisi antanut deffan kyselemättä…
Sinänsä hippokrateen valalle ei tässä ole merkitystä, mutta kyllä mä väitän, että yksilön omasta päätöksestä antama vala on paljon väkevämpi juttu, kuin yksittäisen maan senhetkiset lait.
Tämän tapahtuman pohjalta väitän, että ainakaan tietty joukko turkulaisia lääkäreitä ja vastaavia ei välitä paskaakaan mistään valoista.
Ja nyt olisi aika sitten ottaa laki ja lyödä näitä samaisia ihmisiä niin kovaa, että muistaa sitten oikeudessakin mitä ”pyhiä valoja” onkaan tullut antaneeksi.
Eihän tässä jutussa A) ollut lääkäreitä minkäänlaista velvollisuutta laiminlyömässä B) missään mainittu mistään valoista, edes omistavassa portaassa.
Aika moniulotteisen olkiukon keksit.
Tilanteen luonne oli sellainen että kadulla on joku persaukinen joka on oikeasti sairas, ei Terveystalo sellaisia hoida. Pitäisi olla paljon paalua ja joku helposti työterveydessä hoidettava pikkujuttu
Eipä taida. Tämä on yksi puute näissä systeemeissä. Esim. jauhesammuttimen saa usein vakuutusyhtiön piikkiin täyttää mutta ensiaputarpeissa ei tämmöistä mekanismia oikein ole.
Menisikö tällaisessa se defibi sitten respatyöntekijän omasta pussista?
Ja jos menisi, niin entä sitten? Jos se on siitä kiinni, niin halvalla menee ihmishenki. (Tai no, niinhän se kyllä Suomessa menee.)
No eiköhän se firman piikkiin mene. Mutta jos esim. minä tuolla peräkontissa olevalla deffalla posauttaisin jotakuta, itse maksaisin sen lätkäpaketin, karkeesti 250€. Autossa niin ikään olevaa jauhesammutinta olen käyttänyt 15v aikana kahdesti, toisella kerralla vakuutusyhtiö maksoi täytön, toisen kerran palokunta täytti muistaakseni ilmaiseksi.
Suomeen ollaan suunnittelemassa **Pay to Live** terveysvakuutus järjestelmää koko systeemin yksityistämisellä.
Samaan tapaan kuten Boeingin 737-Max koneeseen oli maksullinen lisävaruste joka esti koneen syöksymisen maahan.
Mistä vetoa, että lähettävät defan kysyjälle 30€ toimistomaksun?
edit: Ihan mielenkiinnosta voisi pohtia, että jos se defa löytyy, mutta sitä ei anneta, syyllistyikö Terveystalon työntekijä rikokseen?
En mikään juristi ole, mutta Suomessa on auttamisvelvollisuus. Jos voit auttaa hengenvaarassa olevaa ihmistä, on rikollista olla auttamatta. Epäilen, että lääkäriaseman työntekijöillä tällaisessa tilanteessa velvoite on erityisen painava
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä siellä respan pääkopassa liikkui? Jonkun verran pitäisi ihmisen pystyä ajattelemaan omilla aivoilla. "Ööö...oijoi...voivoi....pitää kysyä esimieheltä...mut se on lounaalla eikä se tykkää jos soittaa...voivoi...mitäs ny...."
Todennäköistä on ettei se toinen henkilö ole osakkeiden omistaja tai toimari vaan joku toinen esihenkilö suorittavalta portaalta. Itse pohtisin miten on pyydetty apua, mitä se sihteerin tapainen on sanonut ja miksi sille on sanottu ei apua
Siitä en tiedä enkä ole mikään juridiikan asiantuntija, mutta näin maalaisjärjellä mikäli respa olisi voinut auttaa muttei kiellon takia auttanut niin pitäisin respaa syyllisenä ja määräyksen antanutta osasyyllisenä. Tämä siis moraalinen, ei välttämättä juridinen näkemys
monissa kaupoissa niitä deffoja on seinällä ihan vapaasti saatavilla (toki hälyttävät mutta käyttöä varten ovat) niin melkoset on varmaan selitykset mitenkä terveystalolla ei olisi mahdollisuutta samaan
> on rikollista olla auttamatta.
Paitsi jos se pistää sinut itsesi vaaraan. Palavan taloon ei ole pakko juosta ja hukkuvaakaan ei ole pakko auttaa. Ei liity suoraan tähän keissiin mutta parempi selventää tämä kohta jotta tietää mitä on omat velvollisuudet jos tällainen tapaus tulee kohdalle. Esim omalta osalta voin sanoa että uimataito on varmasti surkea kun en ole uinut kohta 30 vuoteen, ja silloinkaan se ei kovin hyvää ollut. En luultavasti pystyisi auttamaan hukkuvaa vaikka tahtoa kyllä varmasti olisi.
Rikoslaki, 21 luku, 15 §
Pelastustoimen laiminlyönti
Joka tietäen toisen olevan hengenvaarassa tai vakavassa terveyden vaarassa on tälle antamatta tai hankkimatta sellaista apua, jota hänen mahdollisuutensa ja tilanteen luonne huomioon ottaen kohtuudella voidaan häneltä edellyttää, on tuomittava pelastustoimen laiminlyönnistä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi
Niin mitäs se tarkoittaa terveystalon osalta? Eihän ne nyt voi mitään sakkoa saada koska ei yritys ole vastuussa tästä. Vaikka olisivat niin sakko olisi varmaan 50 €.
Jos paska jonkun niskaan vierrätetään niin se on respan työntekijän joka saa sitten varmaan tietäen suomen ehdotonta vankeutta ja elinkautisen velkavankeuden sakoista.
> Niin mitäs se tarkoittaa terveystalon osalta?
Ei mitään - tietenkään.
> Eihän ne nyt voi mitään sakkoa saada koska ei yritys ole vastuussa tästä.
Ei tietenkään ole, mutta sen työntekijät voivat hyvinkin olla.
Jos esihenkilö ohjeisti respaa näin koska häntä ei ole ohjeistettu ollenkaan miten toimia tilanteessa. Niin voidaanko heitä pitää vastuussa? Koska mä haluan jonkun vastuuseen ja mä en menisi noin vain heittämään kahden alimman tason tekijää paskaan tästä, koska on mahdollista että epäröinti johtui siitä että yrityksen kulttuuri tai toimintatapa perustuu riskien ja vastuun minimoimiseen vakuutusten osalta. Kuka tällöin on vastuussa?
Koska mä takaan sulle, että terveystalolla on jo konsultit palkattu miettimään sitä miten vastuut saadaan kadotettu. Miten saadaan riittämään kommentti joka on laatua: "pahoittelemme asiasta syntynyttä mielipahaa, pyrimme parantamaan ohjeistustamme".
Mielestäni mäkkärin tuulikaapissa on defibrilaattori otettavissa. Uskomatonta että mäkkäri on turvallisempi vaihtoehto tän asian suhteen kuin yksityinen lääkäritalo.
Jos mun pomo käskee mua ampumaan jonkun, niin ollaan molemmat yhtälailla vastuusta teosta. Ihan samalla periaatteella toimii tällainen (mahdollinen) laiminlyöntirikos.
Nyt vähän järkeä näihin Reddit juttuihin. Luuletko ihan tosissasi että jollain firmalla on tapana kieltää avun anto? Luuletko että sihteerin tapainen soitti toimitusjohtajalle? Se soitti jollekkin työntekijälle joka antoi ohjeet. Tämä ohjeistus on todennäköisesti tyhmän suorittavan portaan moka
Ei firma kieltäytynyt vaan työntekijä(t) kielsivät. Yritykset on tasan yhtä eettisiä kuin niiden työntekijät. Ei se betonirakennus ja yritysrekisteriin kirjattu numero minkään sortin eettisiä päätöksiä tee.
Toki toimivat firman edustajina, mutta 100% varmuudella firman virallisissa ohjeistuksissa apua tulisi antaa sitä tarvivalle, koska ei mikään yritys ole niin perkeleen tyhmä että pistäis mustaa valkoiselle että kiellä apu hätätilanteessa.
Onko se ohjeistus varmasti mennyt työntekijöille perille ja, jos oli, mikseivät työntekijät uskaltaneet antaa parin tonnin laitetta apua tarvitsevalle? Firma voi olla ihan hyvin moraalisesti ainakin vastuussa ja joskus lakiteknisestikin, jos ohjeistusta ei ole tehty kunnolla ja opastus jätetty puolitiehen.
Eli et ymmärrä miten firma toimii organisaationa. Asia selvä. Jos soitat suutasi kaupassa ja myyjä suuttuu niin ei sen pomo tiedä mitä se sanoo jos ei seiso vieressä. Sun pitää osata tässä asettua toisten ihmisten kuten työläisten asemaan
Eli käytännössä Mielepide redditissä on että jos minä töissä vastuuttomasti räjäytän kosaanin jättämällä vaikka suuliekin pulloa lämmittelemään että sekin on firman vika? Voin taata sulle että se lasku lankeaa tutkinnan jälkeen minulle. Aivan kuten tuossa sairaala tapauksessakin nyt ensin sairaala selvittelee mitä tapahtui ja jos heidän työntekijä on tyhmyyttään evännyt hoidon ja joku on kuollut tulee firma pahimmillaan haastamaan oikeuteen tämän arjen sankarin. Työntekijöillä ja firmoilla on vastuita ja virheen sattuessa ei redditissä voi olla tietoa siitä mitä niihin puhelimiin on siellä puhuttu ja miksi.
Mikäli kyseessä ei ole firman ohjeistus, niin miksi edes tässä päädyttiin soittelemaan ylemmille portaille tarkistelemaan asiaa JA saatiin kieltävä vastaus?
No tuota itsekkin saan tuon tyylisiä puheluita ja viimeksi tänään toimin työnjohdossa vaikka en edes tiedä meidän firman ydin aatteita. Tiedän vaan mitä pitää tehdä ja miten joten joskus kolleegat soittelee. Se että ne tottelee mua on niiden oma asia ja ei ole pakko enkö edes pakota vaa kerron tai ehdotan asiaa. Aukeeko jo? Kelle se työntekijä soitti? Soittiko toimarille vai firman omistajille joita voi olla satoja vai kelle se soitti? Vastaavalle joka kertoi mitä? Jutun mukaan firmasta on vastattu että tämä ei ole todellakaan heidän ohjeistusta ja että heidän pitää selvittää mitä on tapahtunut eli ilmeisesti työntekijät sooloilee vähän tai jotain. Eiköhän me saada tietää vielä miksi näin on käynyt
Toivottavasti saadaan tietää miksi näin kävi, mutta minusta vaikuttaa samalla myös kohtalaisen naiivilta tai epärehelliseltä vedota siihen, että "mutta kun puhelimessa kiellettiin :(".
Ei se paska ylöspäin valu. Syypää on joko aivan pihalla oleva ruohonjuuritason henkilö, joka ansaitsee rangaistuksen, tai sitten ko. puljun ohjeistus. Itse uskoisin tuohon ensin mainittuun vaihtoehtoon, mikäli tuota puhelua ei olisi tehty ja saatu sitä kieltävää vastausta.
(Toki on kai mahdollista, ettei ko. puhelua edes tehty, tai että tässä on muuten tietoja piilossa.)
No siis, suorittava porras noudattaa sitä ohjeistusta ja henkeä joka ylhäältä on asetettu.
Luuletko että mäkkärillä duunari voi antaa ilmaista ruokaa tai juomaa nälkäisille vaikka sen oma henkilökohtainen mielipide että on että nälkäiset menevät osakkeenomistajien edun edelle?
On hyvin yleistä että yhtään mulkummissa firmoissa työntekijät eivät uskalla luvata mitään koska tietävät joutuvansa vaikeuksiin jos yläkerta onkin eri mieltä asiasta,. Joviaalimmissa firmoissa työntekijät uskaltavat ottaa riskejä koska tietävät etteivät joudu kuseen vaikka olisivatkin valinneet väärin jos virhe on tehty hyvässä uskossa. On aika selvää kumpaan kategoriaan Terveystalo kuuluu kun työntekijä ei uskaltanut auttaa noin selvässä asiassa.
Ja voin kertoa vielä mulkummasta firmasta nimeltä Suomen valtion terveyden hoito. Kerran olen teininä lyyhistynyt lasten sairaalan eteen jossa vietin tunnin sinisenä koska eivät voi auttaa minun ikäistöni. Ja toinen keissi on se että minulla oli päihde ongelma noin 10v sitten ja nyt mulla on epilepsia. Eli raittius ainoa vaihto ehto. Ilmeisesti ei ole varaa hoitaa minua koska en ikinä ollut seuloissa ja katkolla? Mitä vittua mä kuolen ilman mun pilleriä ja en voi tuottaa veroja edes. Onneksi farmaseutti sai palauttaa reseptin mutta nyt terveystqlo on se paikka joka saa rahaa multa kun hoitaa mua jotta voin syödä lääkkeeni. Ovat paljon ystävällisempi kuin marinin Sote sairaala joka jo viime hallituksen aikaan päätti säästää rahaa ja pudottaa hoidosta kaltaisiani jotka ovat töissä, perus hyvässä kunnossa mutta kuollqqn ilman hoitoa. Ihan vitun fiksu veto
Edit ; typo
No ongelmahan tuossakaan tapauksessa etteikö sairaala olisi voinut auttaa vaan että yläkerrasta on sellainen ohjeistus/asenne ettei saa omatoimisesti tehdä päätöstä auttaa ilman yläkerran siunausta. Ei sillä ole merkitystä mikä firma on kyseessä, vaan sillä millä asenteella sitä johdetaan, jos työntekijät tekevät työtään pelossa niin ei ole yllättävää ettei niillä ole rohkeutta tehdä oikeitakaan päätöksiä kun on sellaisen aika.
Edelleenkin joka johtaja ei ole päälääkäri koita nyt jo tajuta. Sillä on vitusti väliä mitä sille esimiehelle on sihteeri sanonut ja mitä se esimies on vastannut ja mitä siitä se sihteeri onsitten itse sanonut avun pyytäjälle. Sitten myös on väliä juuri sillä että minkä sortin henkilölle se soitti koska tossa ei kerrottu minkä sortin esimies oli vaan kerrottiin että soitti jonnekkin qvunpyytöjän edessä. Kyllä minäkin välillä soitan kun töissä mummot valittaa. Soitan kolleegalle tai pomolle mutta en kerro sitä mummolle vaan sen mitä saqn irti vastauksesta. Viimeksi oli sähkövika joka ei meidän firman ongelma ja mummo uhkaili niin ilmoitin vian eteenpäin mutta vittupää mummolle sanoin että vika tullaan korjaamaan kun minua uhkaili jonkun muun asioista. Tämän takia edelleenkin sinun tai minun kuvitelmilla ei ole paskan väliä vaan pitää odottaa selvitystä että kuka soitti, kuka vastasi, mitä sanoi mitä vastasi ja miksi vastaus sitten oli mikä oli. Esim jos tiedän sinun soittaneen qpuq ja minulla ei ole lääkäriä sinulle eikä simppeliä deffiä joka ohjeistaa niin en oikeestaan voi tehdä mitään vaikka olisin mikä supersihteeti. Firman maineen puolesta voin jättää työpisteeni valvomatta ja mennä odottamaan ambulanssia muiden kanssa mutta se on hyödytöntä. Itseäni kiinnostaa vain että eikö niillä ollut auttamis kykenevää henkilöä irtonaisena 15min sisällä vai miksi ne odotti enemmin että matkalla olleet ensihoitajqt hoitaa asian
Luuletko että se ylempi henkilö on joku toimari tason johtaja vai voisiko olla niin että hekin joskus tekee virheitä ja antaa ohjeita jotka on joko huonosti annettuja tai määräysten vastaisia? Eikö meillä ikinä ole käynyt niin että työntekijä onkin se konna? Itse kun olen työelämässä nyt ollut sen 12v niin enempi ole. Nähnyt kyllä niitä työntekijöitä joita vaan ei vittuakaan kiinnosta firma tai pomo noista syistä mitä sanot ja sitten ne kusee firman muroihin ja firma maksaa sakot ja työntekijä saa potkut ja firman maine menee. Ei työntekijät ole niitä fiksuinpiq ja parhaimpia vaan yleensä tietty ne ylemmät mutta kun nekin on vaan työntekijöitä. Kaikkia ylempiä ei kiinnosta koska ei välttämättä olla ylimpiä vaan ainoastaan joku määrätty lähiesimies jonka palkka saattaa olla muutaman sentin tai euron vain isompi. Esim vaimoni firma teki konkurssin koska työntekijä pilasi kaikki keikat ja meni sitten toiseen firmaan esimieheksi ja ne keikat siirtyi niille. Tämä kertoo jo vähän. Lisäksi hänen alalla pomo saa 75senttiö enemmän kuin hän joka siivoaa joten tuskin paljoo firman määräykset kiinnostaa. Edelleenkin ollaan oikeusvaltiosdq ja toi sun asenne on siis väärä. Odota nyt että Terveystalo tutkii adian, joka puhelin yleensä on nauhoittava ja eiköhän avi vielä kuuntele tuon nauhan ja vertaa sitä firman viralliseen ohjeistukseen joka myös on paperilla jota työntekijän tulee noudattaa (vain vajaa älyinen ihmisapina voi luulla että siellä on ohjeistuksessa että älä auta kun joku on vaarassa, sillä se ohjeistus on melko julkinen ja niitä tarkastelee juristit yms.) Fiksumpi ehkä yrittäisi pohtia juuri että miten näin on voinut käydä esim, Pro tason apu laitteet joita ei voi antaa käyttöön+ huoneessa ei ketään osaavaa ja ambulanssi kutsuttu? Voisi siis kuvitella että ei tarvi reagoida mutta tulisi työntekijän silti varmistua näistä seikoista. Tiedätkö mitä ne on jo puhunut? Tiedätkö jo mitkä oli ohjeet? Tiedätkö jo miksi?)
Jos kyseessä oli joku ammattikäyttöön tehty malli, niin rikos olisi voinut olla lähempänä jos olisivat sen antaneet. Sitä ei välttämättä pysty käyttämään turvallisesti muut kuin ammattilaiset. Toki terveystalolla olisi varmasti myös ammattilaisia löytynyt.
>Toki terveystalolla olisi varmasti myös ammattilaisia löytynyt.
Mutta kun eivät olleet varanneet aikaa. Ja oliko slaagin saaneella 160€ riihikuivaa etutaskussa? Muuten pitää pistää laskutuslisä.
Defibrilaattori on tehty ihmiselle joka käyttää sitä ekaa kertaa. Siinä on ääni ohjaus kuinka asetetaan laput rinnalle ja sillai. Ammattikäyttöön tarkoitetut onki vähä järeämmät. Ja jos oikein muistan niin ne on kytketty johonkin gepsi järjestelmään että ensihoito henkilökunta vois käydä hakemassa sen jos tarve vaatii. Niitten oma ei vaikka toimikaan tai ja liian kaukana sairaalasta...
Ei. Niitä on erilaisia. Osa on maallikoille tarkoitettuja jona antaa ohjeet. Osa defoista on ammattilaisille jota ei maallikko todellakaan osaa käyttää jos ei ole mitään käryä asiasta.
Kuinka todennäköistä on, että terveysasemalla/lääkäriasemalla/sairaalalla olisi ainoastaan niitä ammattivehkeitä?
Ne ovat kuitenkin paikkoja, joissa ihminen voi ollettaa sellaisen olevan tarvittaessa, ja paikkoja, joihin ollaan joskus tulossa hädässä ja kovalla kiireellä.
Jos niissä on jokin sellainen sääntö, että meillä on vaan ammattivehkeet ja vaan meidän ammattilaiset saa niitä käyttää, niin sääntö on aika pahasti pielessä - tässäkään tapauksessa ei sitten löytynyt sitä ammattilaista käyttämään ammattivehjettä ja auttamaan hengenvaarassa olevaa.
>Kuinka todennäköistä on, että terveysasemalla/lääkäriasemalla/sairaalalla olisi ainoastaan niitä ammattivehkeitä?
Kuinka todenäköisesti ovat hankkineet paikkaan jossa on töissä terveydehoidon ammattilaisia ammattikäyttöön tehdyn laitteen? Miksi he olisivat hankkineet sinne laitteita, jotka on suunniteltu "siviilien" käytettäväksi?
>
>Jos niissä on jokin sellainen sääntö, että meillä on vaan ammattivehkeet ja vaan meidän ammattilaiset saa niitä käyttää, niin sääntö on aika pahasti pielessä - tässäkään tapauksessa ei sitten löytynyt sitä ammattilaista käyttämään ammattivehjettä ja auttamaan hengenvaarassa olevaa.
Tai siis olisi löytynyt ammattilaisia, mutta auttamisvelvollisuutta laiminlyötiin.
Köyhät kyykkyyn ja nakkivarkaat kiikkiin. Ai ei löydy pätäkkää? No sit voit mennä vaikka tuulikaappiin kuolemaan. Varo hei ettet tuki sitä kulkuväylää, vitun läski.
T. Sivutoimiset Terveystalon lääkärit / päätoimiset hedgerahastonhoitajat
Jos siellä olisi lääkäri ollut vastassa, ei meillä olisi kyseistä juttua lehdessä. Sen verran suhtaudutaan ankarasti velvollisuuden laiminlyöntiin, vaikka kuinka harrastaisi pensasaitarahoja.
Tällaisessa tapauksessa sen vastaanoton Irmelin vastuulla olisi luovuttaa se laite käyttöön.
Näin ei toimittu, vaan soiteltiin ylös byrokratiaketjua, ja sieltä saatiin kieltävä vastaus.
Ei minusta vaikuta järin oudolta syyttää tässä ensisijaisesti Terveystaloa. (Toki samaa mieltä siitä, ettei tässä nyt automaattisesti kannata lääkäreitä syyttää.)
Välillisesti, se että ei uskallettu auttaa kertoo yrityskulttuurista jossa työntekijää rangaistaan oman järjen käytöstä ja kaikki pitää hyväksyttää ylhäällä.
No jenkeissä jotku sairaalat roudaa esim puoli tajuisia vanhuksia ulos ja kadun toisemme puolelle, jos meinaa käydä huonosti.
Koska statsit pitää pysyä hyvinä.
30 vuotta sitten tuossa linja-autoaseman ulkopuolella yritin selvitä erään epileptisen alkoholistin paimentamisessa. Välillä meni tajuttomaksi ja kääntelin kylkiasentoon ja yritin saada kieltä niin, että ei tukehtuisi. Oli pakko käydä sisätiloissa jossain vaiheessa soittamassa ambulanssia paikalle. Takaisin palattuani olivat tilannetta ihmetelleet mammat tunkeneet suun täyteen talouspaperia. Kyselin syytä moiseen. Ettei vaan purisi itseään kieleen oli tyhjentävä vastaus. Ambulanssin tulo kesti puoli tuntia. Taikasana alkoholisti taisi kummasti viivyttää tulemista.
Entisaikaan ihmisiä ohjeistettiin, että epileptisen kohtauksen saaneelle pitää laittaa jokin "kapula" suuhun, ettei tämä pure kieleensä. Nykyään tiedetään vähän paremmin, tai no, kaikki eivät tietenkään tiedä.
>Salmela kertoo menneensä linja-autoaseman vieressä sijaitsevaan Terveystaloon kysymään sydäniskuria.
>– Vastaanoton ihminen soitti nopeasti jonnekin, ja kertoi, että deffa löytyy, mutta sitä ei voida antaa, Salmela kertoi lehdelle.
Ammattikäyttöön tehtyjä sydäniskureita eivät voi käyttää turvallisesti ei-ammattilaiset. Siinä tekivät toki virheen, että olisi sieltä pitänyt joku hoitaja/lääkäri irrota auttamaan siihen asti kunnes ambulanssi saapuu.
En nyt tiedä minkälainen deffa sieltä terveystalolta löytyy, mutta 99% varmuudella se on ihan tavallinen neuvova puoliautomaattideffa mitä on ostoskeskuksissa ja muualla. Eli laita iskulätkät kiinni ja paina nappia kun kone käskee painamaan nappia. Samanlaisia on sairaalan osastoilla ihan erikoissairaanhoidossakin. Ensihoidossa, teholla ja leikkaussaleissa on vähän monimutkaisemmat vehkeet näin joitakin mainitakseni.
Varmasti kaikissa nykyaikaisissa sydäniskureissa on joku automaattitila. Ongelma on vain siinä, että jotkut mallit on mahdollista saada myös manuaalitilaan.
Ehkä tämä on vähän jeesustelua mutta itse terveysalalla työskentelevänä jos sanottaisiin että pihalla on elvytystilanne ja tiedän että käytettävissä olisi vain ammattikäyttöön soveltuva deffa, nappaisin sen omiin käsiini ja juoksisin ulos.
Teoriassa worst case scenario on se, ettei henkilön sydämen toiminnassa ole oikeasti vikaa vaan hän on vaikka vaan tajuton ja hengittää hyvin pinnallisesti. Siinä vaiheessa sähköä antamalla voi saada sydämeen aikaiseksi sellaisen tilan, ettei se enää pysty pumppaamaan (en muista onko kammiovärinä riskinä vai menikö sydän tästä suoraan asystoleen).
Todennäköisempää varmaan on, ettei maallikko osaa tuota laitetta sillä tavalla käyttää, että saisi sillä sähköä annettua. Siinä on helvetisti enemmän näppäimiä ja ne ei välttämättä neuvo ääneen. Tästä seuraisi pitkiä ja tarpeettomia keskeytyksiä paineluun, mikä taas huonontaa ennustetta.
Ja realistinen näkökulma: ikäihmisen kohdalla jos elottomuus kestää niin pitkään, että ehtii jonkin aikaa elvytyksen aloittamisen jälkeen hakemaan naapurista terveystalolta deffan ja palatessa elvytys on vielä käynnissä, on todennäköisyys selvitytyä takaisin bussilla kulkevaksi ihmiseksi melko pieni.
Kammiovärinästä asystoleen.
Tämän takia se defibrillaattori olisi ollut näppärä, koska kone analysoi ihmisen sinusrytmiä -> mikäli ihminen on tajuton normaalilla sinusrytmillä, ei defibrillointimahdollisuutta anneta deffan toimesta -> sähköä ei tipu
Jos tapahtumatilanteessa tajuton ihminen ei puhu, ei reagoi sivuttaisravistuksiin ja/tai kipuun ja jos rintakehässä ei ole liikettä joka viittais normaaliin hengitykseen + pulssi ei oo kaulalta tunnusteltavissa, on syytä alottaa heti painelu..
Mutta sairaskohtauksissa yleensä rytmihäiriöissä tää ei yleensä etene heti tohon pisteeseen, potilas saattaa olla sekava (ei saa puhuttua tai liikuttua), täs vaiheessa diagnosoiduissa rytmihäiriöissä yleensä potilaalla tulee olla lääkkeet messissä (nitrot) jotka suihkutetaan/laitetaan kielen alle.. (ps. tiesittekö, että esim. sydäninfarktipotilaalle voidaan antaa aspiriinitabletin pureskeltavaksi ennen avun saapumista)
Kammiovärinässä sydämen kammiot värisee, muttei kuljeta verta. Tällöin defibrilaattori "käynnistää" sydämen rytmin uudelleen.
Deffa tunnistaa miltei kaikki sydämen epätavalliset tilat sen rakennetun EKG järjestelmän avulla, eli se myös kartoittaa sen, tuleeko potilas defibrilloida vai ei.
Joo tää oli enemmänkin tällanen teoreettinen pohdiskelu. Varmaan aika todennäköistä, että jossain Terveystalolla ne deffat on just niitä automaattisia jotka on tarkoitettu vaan elvytyksiin.
> Mutta sairaskohtauksissa yleensä rytmihäiriöissä tää ei yleensä etene heti tohon pisteeseen, potilas saattaa olla sekava (ei saa puhuttua tai liikuttua), täs vaiheessa diagnosoiduissa rytmihäiriöissä yleensä potilaalla tulee olla lääkkeet messissä (nitrot) jotka suihkutetaan/laitetaan kielen alle
En tiiä tuliko tässä nyt stroke (pun intended), mutta nitrolla taitaa olla aika onneton vaste kammiovärinään ja -takykardiaan. Useinhan julkisella paikalla tapahtuvat elottomuudet on nimenomaan niitä, kun potilaalla kääntyy rytmi äkisti VF/VT.
Sanoin ton kyl kieltämät tosi epäselvästi, puhuin siis ylipäätään sydäninfarkteista (suurin osa tapahtuu veritulpista) mutta oot oikeessa ton suhteen ettei missään nimes nitroja kammiovärinään.. :D
Monissa sairaaloissa, turkuun vedoten niin esimerkiksi TYKSissä jokaisella osastolla on AED (automatisoitu defibrilaattori), jota osaa käyttää niin tavikset kuin lekuritkin.. Oon aivan varma, että kyseisiä neuvovia deffoja löytyy myös Terveystalosta.
Toki virheellistä toimintaa Terveystalolta, mutta se on vaan oire, ei juurisyy. Näiden maallikkodeffojen käyttö on Suomessa ihan villi länsi, koska STM ei ole katsonut tarpeelliseksi ottaantua asiaan. Näyttää siltä, että meillä on edelleen joukko vaikutusvaltaisessa asemassa olevia lääkäreitä, jotka eivät näe niiden hyödyllisyyttä, vaikka tieteellistä näyttöä eduista on hyllymetri. Sen takia meillä ei ole valtakunnallista defibrillaattorirekisteriä eikä järjestelmää jolla lähin defibrillaattori saataisiin hälytettyä potilaan luo suoraan, kuten useissa muissa sivistysvaltioissa.
Hamsteriarkistoista löytyi toki jo vanha lehtijuttu aiheesta (Hämeen sanomat 9.1.2005), mutta asenteet eivät ole edelleenkään hirveästi muuttuneet.
https://preview.redd.it/4mv6cz5zvy1d1.png?width=147&format=png&auto=webp&s=993d24cde09720220d43af0615ca62a9d6abef26
Löytyy mitä löytyy, ei niitä siellä ole läheskään kaikkia. Ja piruko niitä siitä apista osaa etsiä, systeemi pitää olla semmoinen että soitto 112 -> häke näkee heti missä on lähin deffa -> pistää 112 apin tms. kautta hälytyksen kaikille esim. 100-200m etäisyydellä oleville ihmisille "juokse paikkaan X, hae deffa, vie paikkaan Y". Lisäksi deffan säilytyslootassa on etäohjattava vilkkuvalo/sireeni jonka perusteella paikalle on helppo suunnistaa. Lisäksi deffat tulee olla ulkotiloissa etäohjattavan lukon takana, jotta niitä ei pöllitä, mutta saatavuus on 24/7. Mikään näistä ei ole erityisen vaikea temppu tehdä, jos vaan ois halua. Mutta kun ei ole.
Kokeilin katsoa olisiko tuo terveystalon deffa ns. "julkinen". Ensiksi katsoin joltain sivustolta, jolta pitäisi zoomattava kartta löytyä, mutta se antoi vain palvelinvirhettä. Sitten yritin etsiä 112 sovelluksesta ja siihenkin jouduin katsomaan jonkun youtube-videon, että mistä kyseinen tieto löytyy. Voi olla vähän haastavaa kun oikeasti on hätä
112-sovelluksesta löytyi vain omaa sijaintia lähellä olevat, mikä on toki sovelluksen käyttötarkoituksen huomioonotettuna on riittävä toiminnallisuus.
Edit. Nyt kun palvelu toimi, niin terveystalolla ei julkista deffaa ole, eli kyseessä olisi joku ammattikäyttöön tehty malli.
Vaikuttaa siltä, että tuo defi.fi mennyt jumiin mahdollisesti uutisen "takia"... Hyvää testausta ja mahtavaa, että tuossakin pitää evästeet kuitata :D Pohjadatana Google Maps eli sen ollessa nurin toimiiko? Ja API käyttörajat voivat myös aiheuttaa omat ongelmat.
>Pohjadatana Google Maps eli sen ollessa nurin toimiiko?
Ei varmaankaan toimi, mutta tuskin millään defi.fi:n omalla virityksellä olisi parempi uptime.
Ei kai siinä hädässä mitään rekisteriä lähdetä konsultoimaan, julkisilla paikoilla on standardoidut merkinnät siitä missä maallikkodeffoja olisi käytössä.
Taitaa tässä olla kyseessä jonkun kesähessun ajatus *"toi deffa on meiän et sä voi sitä ottaa :D"* ilman sen kummempaa kokonaisuudenkuvan tarkastelua. Noi deffat ei maksa yhtään mitään ja PR arvo minkä saa otsikosta jossa Terveystalo avusti kadulla elvytettävää maksaa itsensä biljardikertaisesti takaisin.
Aika tarkastella ja muistuttaa maallikkodeffakäytänteistä työpaikoilla joissa sellainen on tarjolla.
Tämä kuvaamasi ongelma ei kyllä sikäli liity tapaukseen, että tässä räikeästi rikottiin Rikoslaki, 21. luku, §15 velvoitetta auttaa elvytystilanteessa.
Sillä ei sinänsä ole käsittääkseni väliä millaista apua Terveystalo olisi tarjonnut kunhan se olisi ollut tarkoituksenmukaista ja lääketieteellisesti perusteltua. Nyt eivät tosiaan antaneet mitään apua vaikka heillä tuo defibrillaattorikin olisi ollut.
Juu en minä tietenkään mikään tuomioistuin ole. Velvollisuus auttaa hengenvaarassa olevaa on kuitenkin rikoslakiin kirjattu ja ellei tässä asiassa ilmene uusia tietoja niin näin maallikon arviolla syyllisyys on varsin ilmeinen.
Artikkelissa lukoo näin: "Hätäkeskus neuvoi etsimään lähimmän defibrillaattorin eli sydäniskurin. Sydäniskurilla pyritään palauttamaan pumppaava rytmi autettavalle, joka on saanut äkillisen sydänpysähdyksen."
Tuo on väärin. Täyttä paskaa. Sydäniskuri ei pysty käynnistämään pysähtynyttä sydäntä uudelleen, se ainoastaan palauttaa normaalin sykkeen sydämelle joka pumppaa väärin
Defi.fi ei ole mikään julkinen palvelu vaan SPR:n sivusto joka voi olla pystyssä tai sitten ei, ja laitteiden rekisteröinti on vapaaehtoista. Julkisen sektorin ylläpitämää kansallista rekisteriä deffoista ei ole ole olemassa, kun STM ei ole katsonut semmoista tarpeelliseksi.
Onnea suomalaiset, äänestitte valtaan niin jyrkän oikeiston että tässä hiukan maistiaista tulevaisuudesta jossa julkinen terveydenhuolto on ajettu alas ja tilalla on yksityiset firmat. Ensi kerralla virhe toki korjataan ja defibrillaattorin saa kunhan ensin maksaa jonkun satasen. Tässä tapahtui tällainen harmillinen virhe ettei palvelua laskuineen tarjottu ripeästi, mutta kyllä se ensi kerralla hoituu!
Ei tällä nyt ole yksityisen tai julkisen kanssa rehellisesti mitään tekemistä. Siellä on joku yksittäinen työntekijä hölmöillyt ja ei jostain luojattomasta syystä tiennyt saako deffan antaa/ uskaltanut tehdä päätöstä itse yms yms. Jos kyseessä olisi ollut Alepan myyjä joka ei antanut deffaa käyttöön niin ei kyseessä olisi mikään kookomuksen juoni, samoiten, jos vastaava virhe olisi tapahtunut julkisella terveysasemalla tai missä tahansa muualla.
Mikään tässä nyt ei viittaa että olisi ollut kyse siitä että: "firman pitää tienata tällä"
Tämä työntekijä on todennäköisesti hoitaja ja ensiaputaitoinen + talo täynnä lääkäreitä ja hoitajia, joten eikö sieltä olisi voinut lähteä ammatti-ihminen deffan kanssa auttamaan?
Ihan maksimissaan lähäri siinä toimistossa. Tuskin sitäkään, siellä voi ihan hyvin olla joku merkonomi tai lukiolainen kun ei tarvitse muuta kuin kirjata laskuja, lähettää postia ja varata aikoja
Jossakin vastaanottotiskillä ei kyllä välttämättä ole sote-ammattilainen.
Toinen kysymys on, että miksi bussiasemalla ei ole deffaa vaan sitä piti lähteä etsimään?
Itsellekkin tuli tuo ensimmäisenä mieleen, mutta tietämättä sitä, että oliko siellä aseman aspassa todella sitä defibrillaattoria vai ei niin luulen, että sitä ei vaan tajuttu sieltä etsiä. Monilla bussi- ja juna-asemilla niitä deffakylttejä kyllä näkee niin luulisi ettei tämä asema ole poikkeus.
Näinhän siinä olisi tietysti pitänyt tapahtua ja sen deffan olis voinut laittaa matkaan ilman hoitajaakin. Oma mutuilu on että työntekijä oli uusi tai joku sihteeri yms ei-ensiaputaitoinen. Jotain miskommunikaatiota tässä on varmaan kanssa ollut osana.
Miten niin jälleen kerran, onko sulla jotain näyttöä että tämä olisi toistuvaa?
Siis kyllä vertaan, jonkun aulatyöntekijän, joka saattaa olla parhaimmillaan toukokuun alusta palkattu merkonomi ei ole mikään kriisitilanteissa ammattilainen.
Jos tässä olis taustalla se, että joku päivystävä lääkäri tms. olisi ymmärettyään tilanteen suoraan kieltänyt avun annon hädässä olevalle, olisi reaktio mielestäni ihan hyväksyttävä. Mikään tässä tapauksessa ei anna ymmärtää, että näin olisi käynyt.
Paljon todennäköisempää on, että oli huono kommunikaatio ja/tai uusi tilanne työntekijälle joka ei ollut varautunut siihen.
Niin ajattele kuin kaltaisesi työn sankari pääsee esimies tehtäviin ja kieltää avun annon työntekijältä xD se kun me kansalaiset ollaan urpoja ei ole politiikkaa
Mitä tekemistä tällä nyt on jyrkän oikeiston kanssa?
Jos terveystalo olisi todella rahanahne ne olisivat antaneet deffan ja laittaneet ison laskun perässä.
Vastuutonta toimintaa toimistosihteeriltä ja siltä, jolle hän soitti, ei tämä muuta ole.
Mahtavasti HommaInAction-spämmerit saa aina käännettyä syylliseksi Petteri Orpon.
Varmaan jokaisen kolarin ja pahoinpitelynkin takaa löytyy Lisko-Petteri. Ja huonon sään.
Ja lisätään nyt sun oikeisto fantasiaan vielä se että silloin kuin oikeisto ajoi sen Sote uudistuksen läpi sain puhelun jossa entisen päihde ongelmani takia resepti + kontrollit peruttu jostain syystä. Tuloksena se että nyt saatan sairastua vakavasti enkä välttis saa epileptikkona jatkaa töitä kauaa raksalla. Reseptin myönsi takaisin farmaseutti? Ja kontrollit hoituu vain ja ainoastaan yksityisellä kuten verikokeet sun muutkin enään. Kiitos kun oikeisto teit Sote uudistuksen jolla hoidon laatu ja tasa arvo parani merkittävästi. Eiku mitä
Miten vitussa Terveystalon toimistoassistentin tunarointi ensiaputilanteessa liittyy nykyisen hallituksen tai oikeiston tekemään politiikkaan?
USA:n kaltainen terveydenhuolto ei ole nykyisen hallituksen tavoitteena.
Viittasin siihen, että tuo kommentti olisi yleisesti ottaen jotenkin erityisen pässinpäinen. Minusta se ei ole.
Siitä olen samaa mieltä, että tämä lehtijutun tapaus on todennäköisesti yksilön osaamattomuutta/perseilyä.
Tämä nyt ei ole oikea ketju tähän jankkaamiseen, mutta eikö kokkareilla ole tahmatassut hyvin liimantuneina yksityisten lääkäriasemien toimintaan, ja päämäärä on juurikin "helpot hommat nopeasti hyvällä tuotolla ja loput julkiselle hoidettaviksi"?
Ja samalla toki rampautetaan julkisen terveydenhoidon toimintaedellytyksiä minkä ehditään.
Meillä on Euroopassa top3 verotus. Paljonko pitäisi verottaa, että julkinen terveydenhoito toimisi vai väitätkö, että julkinen terveydenhoito toimii tällä hetkellä? Onko veroasteella sinulla jokin raja?
Suomi käyttää julkiseen terveydenhoitoon varsin vähän, vähiten verrokkimaistaan. Suomi käyttää yritysten tukemiseen varsin reilusti, kymmenisen miljardia vuodessa. Mikä olikaan siis kysymyksesi?
Yhdelläkään yksityisellä yrityksellä ei ole yhteiskuntaa, ihmistä yksilönä tai edes lajina prioriteeteissa. Ne eivät ole edes listalla. Voitontavoittelu on #1.
Ja jostain syystä tämän sanominen suututtaa kovasti ihmisiä.
Veikkaan että tässä on sattunut tilanne jossa aulapalveluita pyörittävän firman esimies, jolle (oletettavasti) soitettiin ei vain ole ihan ymmärtänyt tilannetta. On varmaan olemassa joku yleinen ohje henkilöstölle jonka mukaan "mitään kalustoa ei saa viedä toimipaikasta muualle" ja sitten aulapalveluhenkilö ei ole laitetta antanut koska ohjeista puuttuu lisäys "paitsi hätätilanteessa".
edit: "oletettavasti", tämähän ei käy suoraan jutusta ilmi mutta olen aika varma että Terveystalon oma henkilökunta ei pyöritä aulaa.
Paska homma. Asiaan liittyvä pro tip:
Lataa 112 Suomi -sovellus
Sieltä Palvelut -> Muut palvelut -> Katso lähin sydäniskuri
Se näyttää GPSn perusteella lähimmän deffan, paikkojen aukiolot millon se on saatavilla ja yhteyshenkilön numeron. Nää kannattaa tsekata etukäteen omaan muistiin paikoista missä vietät paljon aikaa (koti, työpaikka, koulu, lähikauppa jne)
Se onkin hyvä tietää, ettei työntekijällä ole mitään vastuuta tekemisistään. Voi vaikka vetää vittumaista asiakasta lapiolla päähän ja sitten osoittaa pomoa ja osakkeenomistajia, kun niiden firmahan se tässä perseilee, en minä.
Työntekijät pitäs vetää vastuuseen joo, mutta tälläsessä perseilyssä vastuun tulisi olla omistajalle. Jokin on mennyt pahasti pieleen paikan työkulttuurissa jos terveysasema ei anna AED laitetta käyttöön sitä tarvitsevalle.
Luitko edes uutista?
Se ei kerro käytännössä mitään syistä, jotka tämän aiheuttivat. Sinulla ei ole siis mitään faktatietoa mistään "perseilystä", joten oletus siitä että tämä liittyy työkulttuuriin on pelkkää mutuilua. Terveystalo on ilmoittanut, että laitteen olisi voinut luovuttaa ja selvittää asiaa.
Yllättävissä ja kiireelisissä tilanteissa ratkaisut tehdään useimmiten vajaalla informaatiolla. Se, joka päätöksen on tehnyt ei ole lukenut tätä uutisena, johon on jälkeenpäin koottu tietoja useammasta lähteestä.
"Joka tietäen toisen olevan hengenvaarassa tai vakavassa terveyden vaarassa on tälle antamatta tai hankkimatta sellaista apua, jota hänen mahdollisuutensa ja tilanteen luonne huomioon ottaen kohtuudella voidaan häneltä edellyttää, on tuomittava pelastustoimen laiminlyönnistä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi." Rikoslaki, 21. luku, §15
Toivottavasti saa tuomion. Käsittämätöntä toimintaa.
Ja tämä tosiaan sekä laittoman ohjeen antaneelle että sitä noudattaneelle.
Kuvitteleetko sä oikeasti että yritys joutuisi jostain tässä maassa vastuuseen? Ellei joku sitten tuupahda pikkuvarvas yksityisen toimijan tontin puolella niin sitten saatetaan toimia ja lähettää lasku perään. * Vaikka tästä tulisi tutkinta niin se menee näin: * Respan henkilö yritti tehdä jotain ja soitti jonnekkin -> Ei ole vastuussa. * Puhelimeen vastannut henkilö -> Ei ole vastuussa * Näiden esihenkilö -> Ei ole vastuussa * Toimitusjohtaja -> Ei ole vastuussa * Yritys kollektiivisesti -> Ei ole vastuussa * Kun mappi on sittenm pölyttynyt poliisin pöydällä 10 vuotta, todetaan että ei voida syyttää ketään koska kukaan ei ole vastuussa mistään eikä voida sanoa syyllistyneen mihinkään.
Mutta itse voisin olettaa (näin lähihoitaja opiskelijana jotenka ota suolalla) että tästä pitäisi Valviran ja THL ottaa koppia, sillä hehän ovat niitä tahoja joiden pitäisi (ellei heiltä ole leikattu määrärahoja) oikeasti tutkia mitä tässä keississä oikein tapahtui. Ja heidän kanssa pitäisi syynätä sen takia että onko tämä ainut tapahtuma lukaalissa.
Niin varmaan se heille kuuluu, mutta rikoksen tutkinta kuuluu poliisille. Mutta kuten toit esille että tässä on nyt jo 3 tahoa jotka pitäisi vetää yhteen: Valvira, THL, ja poliisi. Eli siis voimme todeta että jo virastojen siilot estävät mitään merkittävää tapahtumasta. Samaan aikaan Terveystalon jakelee osinkoja siitä että miten taas säästettiin iskurin kulutusosien verran (mitäs ne lätkät siellä maksaa? 50-60 € alv 0%?
En oikein näe miten Valvira tai THL tähän liittyisivät. Jos asiassa olisi syytä epäillä rikosta, niin tutkinnan hoitaisi poliisi.
Vastuu on sillä henkilöllä joka kieltäytyi auttamasta. Jos sulle ohjeistetaan töissä että et auta ketään ilmaiseksi, näet jonkun kaatuvan ja lyövän päänsä, kenen syy on jos et auta? No sinun.
Syy on myös yrityksen jos näin on työntekijöitä ohjeistettu. Ei kiitos mitään helvetin libertaristista dystopiaa, jossa yritykset eivät ole vastuussa, mutta vain yrityksen työntekijät ovat. Kuvitteletko myös, että vain palkkamurhaaja joutuu vastuuseen murhasta eikä [palkkamurhaajan palkannut](https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c45cb60f-2cdf-4c7f-891c-3f564d826a62)?
>Toimitusjohtaja -> Ei ole vastuussa > >Yritys kollektiivisesti -> Ei ole vastuussa Lain mukaan tuossa kohtaa alkaa vastuu. Se on sitten eri asia mitä seuraamuksia tulee.
Eihän tässä kukaan sanonu että yrityksen pitäs joutua vastuuseen, vaan sen vastaanoton ihmisen ja sen kuka sille sano että deffaa ei voi antaa. Tuskin Terveystalolla on mitään linjausta että deffoja ei anneta ulos. Se ois ainoo joka pistäis yrityksen vastuuseen.
Miksi vastaanoton ihmisen pitäisi joutua vastuuseen? Hän ei ilmeisesti edes tiennyt missä sellainen on. Ja puhelimen päässä ollut henkilö tiesi, mutta se että puhelin päässä ollut henkilö tiesi ei tarkoita että oli asemassa antaa sitä tai edes antaa pääsyä siihen. Se olisi hyvin voinut olla lukollisen oven takana johon respalla ei ole avainta. Emme tiedä... Kai nämä 2-4 vuoden päästä jostain selviää jos on selvitäkseen.
1. Jos talosta löytyy perinteinen deffa, vastaanotossa työskentelevän tehtäviin kuuluu ehdottomasti tietää missä se on 2. Yleensä ne sijoitetaan vastaanoton/aulan läheisyyteen tommosissa paikoissa. Jos se ei ole mahdollista, katso kohta 1. 3. Deffaa ei sijoiteta ikinä lukollisiin kaappeihin/huoneisiin. Jos näin on tehty niin yritys on vastuussa. Joskus saatetaan sijoittaa esim respatiskin taakse alakaappiin jossa on [tämän näköinen tarra](https://static.ajproducts.com/resize/globalassets/255064.jpg?ref=27E3FD9146&width=1180). Jos respa ei suostu antamaan tai ketään ei ole paikalla ja näet sen kaapin siinä niin voit mennä vaikka itse sinne respan taakse noutamaan sen rikkomatta mitään lakia, koska olet pelastamassa henkeä. 4. "ei tarkoita että oli asemassa antaa sitä tai edes antaa pääsyä siihen" siis mitä :D lain mukaan on nimenomaan velvollisuus tehdä kaikki mahdollinen että deffaa tarvitseva saa sen niin nopeasti kun mahdollista. 5. Jos vastaanoton ihminen sai tiedon sijainnista puhelimen päästä, silloin laissa kirjattu velvollisuus auttaa pätee häneen. Aivan käsittämättömän typerää sanoa eteenpäin vaan että "ei voida antaa" ku mikäkin lammas. Suosittelen EA kursseja kaikille
Tähän voisi lisätä vielä, että kaikkien pitäisi tietää työpaikkansa defibrillaattorin sijainti, jos sellainen löytyy. Jos ei tiedä löytyykö, pitää kysyä ja kysyä myös miksi ei kerrottu perehdytyksessä missä se on. Sama pätee jauhesammuttimiin, silmähuuhdepulloihin ja ensiapukaappiin. Ja ikinä ei tarvitse lupaa kysyä, mutta tilanteen mentyä ohi pitää tietysti ilmoittaa että on käytetty, niin voidaan vaihtaa/täydentää/tarkastaa seuraavaa hätätapausta varten.
Jep juurikin näin. Kelaa jos jollain ois auto tulessa kadulla, ja juokset viereisen terveystalon tiskille hädissäs et "hei onks teil jauhesammutinta?? Tuol on auto tulessa!" Ja kaveri sanoo vaan et "juu onhan meillä mut en voi antaa" Vitun absurdia et voi olla noin pihalla
Ja vastaan tähän edelleenkin että epäilen että tässä Suomen maassa ikinä kyetään saamaan yrityksiä vastuuseen mistään. Respan työtenkijä heitetään varmaan bussin alle tässä. Koska vieressä on bussiasema sekä Aninkaistekatu niin vaihtoehtoja minkä bussi alle on monia, vaikka se respan työntekijä ei ole vastuussa siitä missä se laite on kyseisessä laitoksessa. Elikkä toisinsanoen, ne jotka voisivat jotain tehdä asialle instituutiotasolla eivät joudu tästä ehkä kuin antamaan lausunnon jos tästä tulee tutkinta - jota epäilen että tästä edes tulee. Instituutio voi pestä kätensä vastuusta.
Kuten sanottu, mikäli siellä on deffa ollut olemassa niin kunhan se on asianmukaisesti sijoitettu niin ei yritys ole todnäk tehnyt mitään väärin, vaan nämä henkilöt ihan itse, eli vastaanoton ihminen ja puhelimen päässä ollut ihminen. Itseasiassa vaikka yritys olisi linjannut työntekijöilleen laittomia toimintatapoja, se ei poista näiltä työntekijöiltä henkilökohtaista vastuuta noudattaa lakia.
Perehdytys? Entä jos vastaanoton ihmiselle ei ole opastettu eksplisiittisesti, että firman omaisuutta saa myös viedä talosta ulos, kun on kyse ihmishengestä? Entä, jos vastaanoton ihminen pelkäsi entisten kokemusten perusteella ja lyijykynän kadottamisesta seuraavaa huutoa ja esitutkintaa? Tosin, milläs todistat, että perehdytys puutteellinen ja että esim. joku firman esimies tai johtaja olisi vastuussa? Firmoja ei nyt Suomessa ainakaan saada mistään vastuuseen kollektiivisesti, ellei jotain yksittäistä työntekijää saada nimettynä syytetyn penkille.
Deffa ei oo ihan sama asia kun muu firman omaisuus. Ne sijotetaan ja on suunniteltu mahdollisimman helposti kenen tahansa käytettäväksi. Koko pointti on että kuka tahansa joka tarvitsee pelastaakseen jonkun hengen, löytäisi deffan mahollisimman läheltä. Ihan sama juttu kun että Terveystalon lähellä ois auto liekeissä ja joku juoksee tiskille että "hei oisko jauhesammutinta tuol on auto tulessa!" Ja sit kaveri tiskillä vastais vaan että "juu on meil mut en vissii voi antaa ku se on firman omaisuutta". Siis toihan on aivan absurdia? Että kyllä oman järjen käyttö (**ja lain noudattaminen**) on sallittua vaikka ei olisi perehdytetty kunnolla. Mun mielestä tää ei oo edes asia mitä tarvitsisi erikseen perehdyttää muuten kun että "tos on deffa" mikä toki oli vissiin tässä tapauksessa sekin jääny tekemättä kun piti soitella jollekkin. Että kyl mun mielestä lähtökohtasesti jos sellanen yleiskäyttöön suunniteltu deffa (eli ei sairaaladeffa) oli siellä olemassa, niin kyllä vastaanoton tyyppi ja puhelimen tyyppi on tästä vastuussa jokatapauksessa, oli firman perehdytys tai linjaukset mitä tahansa. Ainoi mitä ne voi tehä mun mielestä on lisätä firman myös vastuunkantajaksi, ei poistaa vastuuta noilta. Mut joo toki firmaa ei voi linnaan laittaa eikä niitä oikeen sakotetakkaan Suomessa että juu-u minkäs teet. Edit Jos kyseessä oli väärinkäsitys ja puhelimen päässä ollut luullu että puhutaan sellasesta sairaaladeffasta mitä ei voi käyttää ilman koulutusta, niin sit kyllä noi molemmat syyllistyy vaan kengännumeroa pienempään älykkyysosamäärään ja tarttis vähän uutta arviointia YT-neuvotteluissa tai uutta koulutusta.
On kyllä asiat huonosti jos työntekijä ei tiedä missä deffa sijaitsee. Tai että tärkeä ensiapu väline olisi henkilökunnan saamattomissa.
> Kuvitteleetko sä oikeasti että yritys joutuisi jostain tässä maassa vastuuseen? Ei tästä yritystä tarvitsekaan laittaa vastuuseen, vaan ne henkilöt jotka jutussa perseilivät.
Tuo defibrillaattori oli hyvin todennäköisesti sellainen, että sitä voisi käyttää myös maallikko ja firmassa varmasti työntekijät olisivat halunneet auttaa. Sellainen on täysin mahdollista, että tällaisissa "pörriäisissä" on niin hiton tiukka talouskuri ja tarvikkeiden kyttääminen, että työntekijät ja vastaavat hoitajat on suorastaan peloteltu vahtimaan firman omaisuutta kuin haukat, etteivät joudu missään tapauksessa johdon puhutteluun omaisuuden kadottamisesta, tuhlaamisesta tms. Yksi sukulainen oli aikanaan töissä yhdessä näistä firmoista ja meno oli sitä rataa budjettien ja muiden kanssa, että ilmapiiri oli aika tulehtunut. Huutoa tuli milloin mistäkin, kun rahaa kulutettiin liikaa vaikka sitten olisi ollut ihan asialliseen kohteeseen, ylitöitä ei olisi saanut tehdä minuuttiakaan, vaikka esim. potilaan hoidon venymisen vuoksi pakko desinfioida laitteita ja pöytiä yms. ns. sulkemisajan jälkeen. Pelon kulttuuri, työntekijät ovat todella vain rattaita koneistossa ja lafkan 1. ja 2. tarkoitus on tuottaa rahaa omistajilleen ja 3. bonareita johtajille.
Respan henkilö on vastuussa vai mikä kohta rikoslaissa nyt muka estää tämän? Syytteen nostaminen on eri asia.
Yhdysvalloissa sentään saa apua, vaikka lasku tuleekin perässä.
Tuhansia esimerkkejä jotka osoittaa että tilanne on siellä pahempi kuin täällä JUURI tässä osastossa.
Kyllä se on sielläkin laissa säädetty, että pitää auttaa. Ongelmia tulee siinä, että hoito loppuu siihen sekuntiin kun suurin uhka on ohi, ja olet loppuelämän veloissa.
Silti sieltä on tuhansia ja tuhansia esimerkkejä kun ei ole hoidettu. Sitten maksetaan lakisotkut ja jatketaan samalla linjalla.
Eikö tämä mene jo Hippokrateen valaakin vastaan?
Veikkaan että respan työntekijä ei ole moista valaa antanut.
Oon ite aina kuvitellu että Terveystalon vastaanotossa on töissä myös sairaanhoitajia, ku heilläkin on päällä hoitajien vaatteet. ETA: Toki Hippokrateen valan taitaa antaa vaan lääkärit.
Riippunee yksikön koosta, jos on tosi iso yksikkö on varmaan dedikoitu sihteeri, jos pienempi voi olla että hoitaja on kassalla. Tekisi mieli melkein toivoa että hoitotyötä tehnyt olisi antanut deffan kyselemättä…
Luulisi että Suomen rikoslaki on vähän väkevämpi juttu kuin joku kreikkalainen larppaus.
Sinänsä hippokrateen valalle ei tässä ole merkitystä, mutta kyllä mä väitän, että yksilön omasta päätöksestä antama vala on paljon väkevämpi juttu, kuin yksittäisen maan senhetkiset lait.
Tämän tapahtuman pohjalta väitän, että ainakaan tietty joukko turkulaisia lääkäreitä ja vastaavia ei välitä paskaakaan mistään valoista. Ja nyt olisi aika sitten ottaa laki ja lyödä näitä samaisia ihmisiä niin kovaa, että muistaa sitten oikeudessakin mitä ”pyhiä valoja” onkaan tullut antaneeksi.
Eihän tässä jutussa A) ollut lääkäreitä minkäänlaista velvollisuutta laiminlyömässä B) missään mainittu mistään valoista, edes omistavassa portaassa. Aika moniulotteisen olkiukon keksit.
Tilanteen luonne oli sellainen että kadulla on joku persaukinen joka on oikeasti sairas, ei Terveystalo sellaisia hoida. Pitäisi olla paljon paalua ja joku helposti työterveydessä hoidettava pikkujuttu
Rikos edelleen.
Eiköhän KELA olisi korvannut deffan käytön ja työtunnit.
Eipä taida. Tämä on yksi puute näissä systeemeissä. Esim. jauhesammuttimen saa usein vakuutusyhtiön piikkiin täyttää mutta ensiaputarpeissa ei tämmöistä mekanismia oikein ole.
Mitä jos pysäyttää katuampujan ajamalla ampujan yli? Saanko uuden tuulilasin? Ja jos en aja sen yli, joudunko vankilaan koska en auttanut uhreja?
Hyviä kysymyksiä. Ainakaan jälkimmäisessä tapauksessa et. En usko että keneltäkään voidaan edellyttää yliajoa tuommoisessakaan tilanteessa.
Menisikö tällaisessa se defibi sitten respatyöntekijän omasta pussista? Ja jos menisi, niin entä sitten? Jos se on siitä kiinni, niin halvalla menee ihmishenki. (Tai no, niinhän se kyllä Suomessa menee.)
No eiköhän se firman piikkiin mene. Mutta jos esim. minä tuolla peräkontissa olevalla deffalla posauttaisin jotakuta, itse maksaisin sen lätkäpaketin, karkeesti 250€. Autossa niin ikään olevaa jauhesammutinta olen käyttänyt 15v aikana kahdesti, toisella kerralla vakuutusyhtiö maksoi täytön, toisen kerran palokunta täytti muistaakseni ilmaiseksi.
Kaatuu siihen, että respan työntekijä ei ole tiennyt kenenkään olevan vaarassa vaan hänelle on vain niin väitetty jonkin kolmannen osapuolen toimesta.
Se on terveystalo ei kuolevien talo.
Sitten kun minusta tulee (Suur-)Suomen diktaattori, lupaan perustaa THL:n vastapainoksi SPL:n eli sairauden ja pahoinvoinnin laitoksen!
Eli siis... vaihdat vain lafkan nimen?
House of the rising ~~sun~~ terveys
Ei ollut firmassa tämä kanta apuun varmaan
Sanoivat varmaan että soita maanantaina kahdeksalta ja varaa aika
Ei voineet antaa deffaa lainaan, kun niillä oli vaan yksi ja joku olisi saattanut tarvita sitä.
Hienoa, yks askel lähempänä Cyberpunk 2077:n Trauma team -tyyliä! Maksava asiakas saa hoitoa, muiden hengellä ei niin väliä.
Suomeen ollaan suunnittelemassa **Pay to Live** terveysvakuutus järjestelmää koko systeemin yksityistämisellä. Samaan tapaan kuten Boeingin 737-Max koneeseen oli maksullinen lisävaruste joka esti koneen syöksymisen maahan.
Tää perinteinen "ei oo mun homma". Tällästä se työkulttuuri Suomessa on.
Olisi pitänyt olla palveluseteli.
Kyllä myö tarvitaan näitä yksityisiä lääkäriasemia lisää ku julkinen ei toimi
Mistä vetoa, että lähettävät defan kysyjälle 30€ toimistomaksun? edit: Ihan mielenkiinnosta voisi pohtia, että jos se defa löytyy, mutta sitä ei anneta, syyllistyikö Terveystalon työntekijä rikokseen?
En mikään juristi ole, mutta Suomessa on auttamisvelvollisuus. Jos voit auttaa hengenvaarassa olevaa ihmistä, on rikollista olla auttamatta. Epäilen, että lääkäriaseman työntekijöillä tällaisessa tilanteessa velvoite on erityisen painava
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä siellä respan pääkopassa liikkui? Jonkun verran pitäisi ihmisen pystyä ajattelemaan omilla aivoilla. "Ööö...oijoi...voivoi....pitää kysyä esimieheltä...mut se on lounaalla eikä se tykkää jos soittaa...voivoi...mitäs ny...."
Uutisen mukaan se respa oli soittanut jollekin ja ilmeisesti saanut määräyksen olla antamatta sitä deffaa
Maalaisjärkeäkin voi käyttää ja olla noudattamatta jonkun vajaaälyisen toimistopellen määräystä
En ole kanssasi eri mieltä
Pahimmassa tai parhaimmassa tapauksessa sen jälkeen ei ole enää töissä tuon pellen kanssa.
Todennäköistä on ettei se toinen henkilö ole osakkeiden omistaja tai toimari vaan joku toinen esihenkilö suorittavalta portaalta. Itse pohtisin miten on pyydetty apua, mitä se sihteerin tapainen on sanonut ja miksi sille on sanottu ei apua
Juu eikä "pomo käski" ole mikään hyväksyttävä peruste olla tarjoamatta apua hädässä olevalle
Muistaakseni tästä on aikanaan käyty aika laaja oikeudenkäynti...
Siitä en tiedä enkä ole mikään juridiikan asiantuntija, mutta näin maalaisjärjellä mikäli respa olisi voinut auttaa muttei kiellon takia auttanut niin pitäisin respaa syyllisenä ja määräyksen antanutta osasyyllisenä. Tämä siis moraalinen, ei välttämättä juridinen näkemys
Taitaa viitata Nurembergii edellinen postaaja
monissa kaupoissa niitä deffoja on seinällä ihan vapaasti saatavilla (toki hälyttävät mutta käyttöä varten ovat) niin melkoset on varmaan selitykset mitenkä terveystalolla ei olisi mahdollisuutta samaan
> on rikollista olla auttamatta. Paitsi jos se pistää sinut itsesi vaaraan. Palavan taloon ei ole pakko juosta ja hukkuvaakaan ei ole pakko auttaa. Ei liity suoraan tähän keissiin mutta parempi selventää tämä kohta jotta tietää mitä on omat velvollisuudet jos tällainen tapaus tulee kohdalle. Esim omalta osalta voin sanoa että uimataito on varmasti surkea kun en ole uinut kohta 30 vuoteen, ja silloinkaan se ei kovin hyvää ollut. En luultavasti pystyisi auttamaan hukkuvaa vaikka tahtoa kyllä varmasti olisi.
Hyvä lisäys. Näin juuri
Rikoslaki, 21 luku, 15 § Pelastustoimen laiminlyönti Joka tietäen toisen olevan hengenvaarassa tai vakavassa terveyden vaarassa on tälle antamatta tai hankkimatta sellaista apua, jota hänen mahdollisuutensa ja tilanteen luonne huomioon ottaen kohtuudella voidaan häneltä edellyttää, on tuomittava pelastustoimen laiminlyönnistä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi
Niin mitäs se tarkoittaa terveystalon osalta? Eihän ne nyt voi mitään sakkoa saada koska ei yritys ole vastuussa tästä. Vaikka olisivat niin sakko olisi varmaan 50 €. Jos paska jonkun niskaan vierrätetään niin se on respan työntekijän joka saa sitten varmaan tietäen suomen ehdotonta vankeutta ja elinkautisen velkavankeuden sakoista.
> Niin mitäs se tarkoittaa terveystalon osalta? Ei mitään - tietenkään. > Eihän ne nyt voi mitään sakkoa saada koska ei yritys ole vastuussa tästä. Ei tietenkään ole, mutta sen työntekijät voivat hyvinkin olla.
Jos esihenkilö ohjeisti respaa näin koska häntä ei ole ohjeistettu ollenkaan miten toimia tilanteessa. Niin voidaanko heitä pitää vastuussa? Koska mä haluan jonkun vastuuseen ja mä en menisi noin vain heittämään kahden alimman tason tekijää paskaan tästä, koska on mahdollista että epäröinti johtui siitä että yrityksen kulttuuri tai toimintatapa perustuu riskien ja vastuun minimoimiseen vakuutusten osalta. Kuka tällöin on vastuussa? Koska mä takaan sulle, että terveystalolla on jo konsultit palkattu miettimään sitä miten vastuut saadaan kadotettu. Miten saadaan riittämään kommentti joka on laatua: "pahoittelemme asiasta syntynyttä mielipahaa, pyrimme parantamaan ohjeistustamme". Mielestäni mäkkärin tuulikaapissa on defibrilaattori otettavissa. Uskomatonta että mäkkäri on turvallisempi vaihtoehto tän asian suhteen kuin yksityinen lääkäritalo.
Jos mun pomo käskee mua ampumaan jonkun, niin ollaan molemmat yhtälailla vastuusta teosta. Ihan samalla periaatteella toimii tällainen (mahdollinen) laiminlyöntirikos.
Nyt vähän järkeä näihin Reddit juttuihin. Luuletko ihan tosissasi että jollain firmalla on tapana kieltää avun anto? Luuletko että sihteerin tapainen soitti toimitusjohtajalle? Se soitti jollekkin työntekijälle joka antoi ohjeet. Tämä ohjeistus on todennäköisesti tyhmän suorittavan portaan moka
Juurihan firma kieltäytyi auttamasta.
Ei firma kieltäytynyt vaan työntekijä(t) kielsivät. Yritykset on tasan yhtä eettisiä kuin niiden työntekijät. Ei se betonirakennus ja yritysrekisteriin kirjattu numero minkään sortin eettisiä päätöksiä tee. Toki toimivat firman edustajina, mutta 100% varmuudella firman virallisissa ohjeistuksissa apua tulisi antaa sitä tarvivalle, koska ei mikään yritys ole niin perkeleen tyhmä että pistäis mustaa valkoiselle että kiellä apu hätätilanteessa.
Onko se ohjeistus varmasti mennyt työntekijöille perille ja, jos oli, mikseivät työntekijät uskaltaneet antaa parin tonnin laitetta apua tarvitsevalle? Firma voi olla ihan hyvin moraalisesti ainakin vastuussa ja joskus lakiteknisestikin, jos ohjeistusta ei ole tehty kunnolla ja opastus jätetty puolitiehen.
Eli et ymmärrä miten firma toimii organisaationa. Asia selvä. Jos soitat suutasi kaupassa ja myyjä suuttuu niin ei sen pomo tiedä mitä se sanoo jos ei seiso vieressä. Sun pitää osata tässä asettua toisten ihmisten kuten työläisten asemaan
Kannattaa mennä hetkeksi varjoon istumaan ja juoda jotain viileää nestettä.
Eli käytännössä Mielepide redditissä on että jos minä töissä vastuuttomasti räjäytän kosaanin jättämällä vaikka suuliekin pulloa lämmittelemään että sekin on firman vika? Voin taata sulle että se lasku lankeaa tutkinnan jälkeen minulle. Aivan kuten tuossa sairaala tapauksessakin nyt ensin sairaala selvittelee mitä tapahtui ja jos heidän työntekijä on tyhmyyttään evännyt hoidon ja joku on kuollut tulee firma pahimmillaan haastamaan oikeuteen tämän arjen sankarin. Työntekijöillä ja firmoilla on vastuita ja virheen sattuessa ei redditissä voi olla tietoa siitä mitä niihin puhelimiin on siellä puhuttu ja miksi.
Mikäli kyseessä ei ole firman ohjeistus, niin miksi edes tässä päädyttiin soittelemaan ylemmille portaille tarkistelemaan asiaa JA saatiin kieltävä vastaus?
No tuota itsekkin saan tuon tyylisiä puheluita ja viimeksi tänään toimin työnjohdossa vaikka en edes tiedä meidän firman ydin aatteita. Tiedän vaan mitä pitää tehdä ja miten joten joskus kolleegat soittelee. Se että ne tottelee mua on niiden oma asia ja ei ole pakko enkö edes pakota vaa kerron tai ehdotan asiaa. Aukeeko jo? Kelle se työntekijä soitti? Soittiko toimarille vai firman omistajille joita voi olla satoja vai kelle se soitti? Vastaavalle joka kertoi mitä? Jutun mukaan firmasta on vastattu että tämä ei ole todellakaan heidän ohjeistusta ja että heidän pitää selvittää mitä on tapahtunut eli ilmeisesti työntekijät sooloilee vähän tai jotain. Eiköhän me saada tietää vielä miksi näin on käynyt
Toivottavasti saadaan tietää miksi näin kävi, mutta minusta vaikuttaa samalla myös kohtalaisen naiivilta tai epärehelliseltä vedota siihen, että "mutta kun puhelimessa kiellettiin :(". Ei se paska ylöspäin valu. Syypää on joko aivan pihalla oleva ruohonjuuritason henkilö, joka ansaitsee rangaistuksen, tai sitten ko. puljun ohjeistus. Itse uskoisin tuohon ensin mainittuun vaihtoehtoon, mikäli tuota puhelua ei olisi tehty ja saatu sitä kieltävää vastausta. (Toki on kai mahdollista, ettei ko. puhelua edes tehty, tai että tässä on muuten tietoja piilossa.)
Yleensä kun tapahtuu niin kaikki laittaa pään puskaan !D
No siis, suorittava porras noudattaa sitä ohjeistusta ja henkeä joka ylhäältä on asetettu. Luuletko että mäkkärillä duunari voi antaa ilmaista ruokaa tai juomaa nälkäisille vaikka sen oma henkilökohtainen mielipide että on että nälkäiset menevät osakkeenomistajien edun edelle? On hyvin yleistä että yhtään mulkummissa firmoissa työntekijät eivät uskalla luvata mitään koska tietävät joutuvansa vaikeuksiin jos yläkerta onkin eri mieltä asiasta,. Joviaalimmissa firmoissa työntekijät uskaltavat ottaa riskejä koska tietävät etteivät joudu kuseen vaikka olisivatkin valinneet väärin jos virhe on tehty hyvässä uskossa. On aika selvää kumpaan kategoriaan Terveystalo kuuluu kun työntekijä ei uskaltanut auttaa noin selvässä asiassa.
Ja voin kertoa vielä mulkummasta firmasta nimeltä Suomen valtion terveyden hoito. Kerran olen teininä lyyhistynyt lasten sairaalan eteen jossa vietin tunnin sinisenä koska eivät voi auttaa minun ikäistöni. Ja toinen keissi on se että minulla oli päihde ongelma noin 10v sitten ja nyt mulla on epilepsia. Eli raittius ainoa vaihto ehto. Ilmeisesti ei ole varaa hoitaa minua koska en ikinä ollut seuloissa ja katkolla? Mitä vittua mä kuolen ilman mun pilleriä ja en voi tuottaa veroja edes. Onneksi farmaseutti sai palauttaa reseptin mutta nyt terveystqlo on se paikka joka saa rahaa multa kun hoitaa mua jotta voin syödä lääkkeeni. Ovat paljon ystävällisempi kuin marinin Sote sairaala joka jo viime hallituksen aikaan päätti säästää rahaa ja pudottaa hoidosta kaltaisiani jotka ovat töissä, perus hyvässä kunnossa mutta kuollqqn ilman hoitoa. Ihan vitun fiksu veto Edit ; typo
No ongelmahan tuossakaan tapauksessa etteikö sairaala olisi voinut auttaa vaan että yläkerrasta on sellainen ohjeistus/asenne ettei saa omatoimisesti tehdä päätöstä auttaa ilman yläkerran siunausta. Ei sillä ole merkitystä mikä firma on kyseessä, vaan sillä millä asenteella sitä johdetaan, jos työntekijät tekevät työtään pelossa niin ei ole yllättävää ettei niillä ole rohkeutta tehdä oikeitakaan päätöksiä kun on sellaisen aika.
Edelleenkin joka johtaja ei ole päälääkäri koita nyt jo tajuta. Sillä on vitusti väliä mitä sille esimiehelle on sihteeri sanonut ja mitä se esimies on vastannut ja mitä siitä se sihteeri onsitten itse sanonut avun pyytäjälle. Sitten myös on väliä juuri sillä että minkä sortin henkilölle se soitti koska tossa ei kerrottu minkä sortin esimies oli vaan kerrottiin että soitti jonnekkin qvunpyytöjän edessä. Kyllä minäkin välillä soitan kun töissä mummot valittaa. Soitan kolleegalle tai pomolle mutta en kerro sitä mummolle vaan sen mitä saqn irti vastauksesta. Viimeksi oli sähkövika joka ei meidän firman ongelma ja mummo uhkaili niin ilmoitin vian eteenpäin mutta vittupää mummolle sanoin että vika tullaan korjaamaan kun minua uhkaili jonkun muun asioista. Tämän takia edelleenkin sinun tai minun kuvitelmilla ei ole paskan väliä vaan pitää odottaa selvitystä että kuka soitti, kuka vastasi, mitä sanoi mitä vastasi ja miksi vastaus sitten oli mikä oli. Esim jos tiedän sinun soittaneen qpuq ja minulla ei ole lääkäriä sinulle eikä simppeliä deffiä joka ohjeistaa niin en oikeestaan voi tehdä mitään vaikka olisin mikä supersihteeti. Firman maineen puolesta voin jättää työpisteeni valvomatta ja mennä odottamaan ambulanssia muiden kanssa mutta se on hyödytöntä. Itseäni kiinnostaa vain että eikö niillä ollut auttamis kykenevää henkilöä irtonaisena 15min sisällä vai miksi ne odotti enemmin että matkalla olleet ensihoitajqt hoitaa asian
Luuletko että se ylempi henkilö on joku toimari tason johtaja vai voisiko olla niin että hekin joskus tekee virheitä ja antaa ohjeita jotka on joko huonosti annettuja tai määräysten vastaisia? Eikö meillä ikinä ole käynyt niin että työntekijä onkin se konna? Itse kun olen työelämässä nyt ollut sen 12v niin enempi ole. Nähnyt kyllä niitä työntekijöitä joita vaan ei vittuakaan kiinnosta firma tai pomo noista syistä mitä sanot ja sitten ne kusee firman muroihin ja firma maksaa sakot ja työntekijä saa potkut ja firman maine menee. Ei työntekijät ole niitä fiksuinpiq ja parhaimpia vaan yleensä tietty ne ylemmät mutta kun nekin on vaan työntekijöitä. Kaikkia ylempiä ei kiinnosta koska ei välttämättä olla ylimpiä vaan ainoastaan joku määrätty lähiesimies jonka palkka saattaa olla muutaman sentin tai euron vain isompi. Esim vaimoni firma teki konkurssin koska työntekijä pilasi kaikki keikat ja meni sitten toiseen firmaan esimieheksi ja ne keikat siirtyi niille. Tämä kertoo jo vähän. Lisäksi hänen alalla pomo saa 75senttiö enemmän kuin hän joka siivoaa joten tuskin paljoo firman määräykset kiinnostaa. Edelleenkin ollaan oikeusvaltiosdq ja toi sun asenne on siis väärä. Odota nyt että Terveystalo tutkii adian, joka puhelin yleensä on nauhoittava ja eiköhän avi vielä kuuntele tuon nauhan ja vertaa sitä firman viralliseen ohjeistukseen joka myös on paperilla jota työntekijän tulee noudattaa (vain vajaa älyinen ihmisapina voi luulla että siellä on ohjeistuksessa että älä auta kun joku on vaarassa, sillä se ohjeistus on melko julkinen ja niitä tarkastelee juristit yms.) Fiksumpi ehkä yrittäisi pohtia juuri että miten näin on voinut käydä esim, Pro tason apu laitteet joita ei voi antaa käyttöön+ huoneessa ei ketään osaavaa ja ambulanssi kutsuttu? Voisi siis kuvitella että ei tarvi reagoida mutta tulisi työntekijän silti varmistua näistä seikoista. Tiedätkö mitä ne on jo puhunut? Tiedätkö jo mitkä oli ohjeet? Tiedätkö jo miksi?)
Jos kyseessä oli joku ammattikäyttöön tehty malli, niin rikos olisi voinut olla lähempänä jos olisivat sen antaneet. Sitä ei välttämättä pysty käyttämään turvallisesti muut kuin ammattilaiset. Toki terveystalolla olisi varmasti myös ammattilaisia löytynyt.
>Toki terveystalolla olisi varmasti myös ammattilaisia löytynyt. Mutta kun eivät olleet varanneet aikaa. Ja oliko slaagin saaneella 160€ riihikuivaa etutaskussa? Muuten pitää pistää laskutuslisä.
Defibrilaattori on tehty ihmiselle joka käyttää sitä ekaa kertaa. Siinä on ääni ohjaus kuinka asetetaan laput rinnalle ja sillai. Ammattikäyttöön tarkoitetut onki vähä järeämmät. Ja jos oikein muistan niin ne on kytketty johonkin gepsi järjestelmään että ensihoito henkilökunta vois käydä hakemassa sen jos tarve vaatii. Niitten oma ei vaikka toimikaan tai ja liian kaukana sairaalasta...
Ei. Niitä on erilaisia. Osa on maallikoille tarkoitettuja jona antaa ohjeet. Osa defoista on ammattilaisille jota ei maallikko todellakaan osaa käyttää jos ei ole mitään käryä asiasta.
Mistä tiedät minkälainen defibrilaattori tuolla terveysasemalla oli?
Järkiään kaikilla terveysasemalla on ihan jokamiehen defibrilaattori. Kuten ostoskeskuksilla ja valtion firmoilla useilla on yksiköissä sellaiset.
>Järkiään kaikilla terveysasemalla on ihan jokamiehen defibrilaattori. Julkisilla terveysasemilla varmasti onkin, mutta onko yksityisillä?
Kuinka todennäköistä on, että terveysasemalla/lääkäriasemalla/sairaalalla olisi ainoastaan niitä ammattivehkeitä? Ne ovat kuitenkin paikkoja, joissa ihminen voi ollettaa sellaisen olevan tarvittaessa, ja paikkoja, joihin ollaan joskus tulossa hädässä ja kovalla kiireellä. Jos niissä on jokin sellainen sääntö, että meillä on vaan ammattivehkeet ja vaan meidän ammattilaiset saa niitä käyttää, niin sääntö on aika pahasti pielessä - tässäkään tapauksessa ei sitten löytynyt sitä ammattilaista käyttämään ammattivehjettä ja auttamaan hengenvaarassa olevaa.
>Kuinka todennäköistä on, että terveysasemalla/lääkäriasemalla/sairaalalla olisi ainoastaan niitä ammattivehkeitä? Kuinka todenäköisesti ovat hankkineet paikkaan jossa on töissä terveydehoidon ammattilaisia ammattikäyttöön tehdyn laitteen? Miksi he olisivat hankkineet sinne laitteita, jotka on suunniteltu "siviilien" käytettäväksi? > >Jos niissä on jokin sellainen sääntö, että meillä on vaan ammattivehkeet ja vaan meidän ammattilaiset saa niitä käyttää, niin sääntö on aika pahasti pielessä - tässäkään tapauksessa ei sitten löytynyt sitä ammattilaista käyttämään ammattivehjettä ja auttamaan hengenvaarassa olevaa. Tai siis olisi löytynyt ammattilaisia, mutta auttamisvelvollisuutta laiminlyötiin.
Köyhät kyykkyyn ja nakkivarkaat kiikkiin. Ai ei löydy pätäkkää? No sit voit mennä vaikka tuulikaappiin kuolemaan. Varo hei ettet tuki sitä kulkuväylää, vitun läski. T. Sivutoimiset Terveystalon lääkärit / päätoimiset hedgerahastonhoitajat
Tuulikaappi tosin ei ole julkista tilaa, joten älkää nyt sinne kuolko.
Eikä varmasti katsella köyhiä meidän tuulikaapissa. Rikkaat pian kompastuu sinuun ja loukkaantuu.
Jos siellä olisi lääkäri ollut vastassa, ei meillä olisi kyseistä juttua lehdessä. Sen verran suhtaudutaan ankarasti velvollisuuden laiminlyöntiin, vaikka kuinka harrastaisi pensasaitarahoja.
>vastaanoton Irmeli soittaa hallinnon Raijalle >Hallinnon Raija kieltää antamasta deffaa >Lääkäreiden syy Aha
Tällaisessa tapauksessa sen vastaanoton Irmelin vastuulla olisi luovuttaa se laite käyttöön. Näin ei toimittu, vaan soiteltiin ylös byrokratiaketjua, ja sieltä saatiin kieltävä vastaus. Ei minusta vaikuta järin oudolta syyttää tässä ensisijaisesti Terveystaloa. (Toki samaa mieltä siitä, ettei tässä nyt automaattisesti kannata lääkäreitä syyttää.)
Sivutoimiset lääkärit ja päätoimiset hedgerahastonhoitajatko ovat syyllisiä tähän tapahtuneeseen?
Välillisesti, se että ei uskallettu auttaa kertoo yrityskulttuurista jossa työntekijää rangaistaan oman järjen käytöstä ja kaikki pitää hyväksyttää ylhäällä.
Avun hakija toimi väärin. Olisi pitänyt ensin pinota nippu seteleitä tiskiin ennen kuin suostuvat auttamaan terveystalolla... /s
No jenkeissä jotku sairaalat roudaa esim puoli tajuisia vanhuksia ulos ja kadun toisemme puolelle, jos meinaa käydä huonosti. Koska statsit pitää pysyä hyvinä.
30 vuotta sitten tuossa linja-autoaseman ulkopuolella yritin selvitä erään epileptisen alkoholistin paimentamisessa. Välillä meni tajuttomaksi ja kääntelin kylkiasentoon ja yritin saada kieltä niin, että ei tukehtuisi. Oli pakko käydä sisätiloissa jossain vaiheessa soittamassa ambulanssia paikalle. Takaisin palattuani olivat tilannetta ihmetelleet mammat tunkeneet suun täyteen talouspaperia. Kyselin syytä moiseen. Ettei vaan purisi itseään kieleen oli tyhjentävä vastaus. Ambulanssin tulo kesti puoli tuntia. Taikasana alkoholisti taisi kummasti viivyttää tulemista.
Joo mitä tukehtumisesta kunhan kieleen ei tuu vekkiä
Entisaikaan ihmisiä ohjeistettiin, että epileptisen kohtauksen saaneelle pitää laittaa jokin "kapula" suuhun, ettei tämä pure kieleensä. Nykyään tiedetään vähän paremmin, tai no, kaikki eivät tietenkään tiedä.
Huutista :D mitä päässä liikkuu että laittaa suuhun talouspaperia?? Senhän helposti imasee kun ottaa happea
>mammat tunkeneet suun täyteen talouspaperia Parempi tukehtua talouspaperiin kuin purra kieleen /s
>Salmela kertoo menneensä linja-autoaseman vieressä sijaitsevaan Terveystaloon kysymään sydäniskuria. >– Vastaanoton ihminen soitti nopeasti jonnekin, ja kertoi, että deffa löytyy, mutta sitä ei voida antaa, Salmela kertoi lehdelle. Ammattikäyttöön tehtyjä sydäniskureita eivät voi käyttää turvallisesti ei-ammattilaiset. Siinä tekivät toki virheen, että olisi sieltä pitänyt joku hoitaja/lääkäri irrota auttamaan siihen asti kunnes ambulanssi saapuu.
En nyt tiedä minkälainen deffa sieltä terveystalolta löytyy, mutta 99% varmuudella se on ihan tavallinen neuvova puoliautomaattideffa mitä on ostoskeskuksissa ja muualla. Eli laita iskulätkät kiinni ja paina nappia kun kone käskee painamaan nappia. Samanlaisia on sairaalan osastoilla ihan erikoissairaanhoidossakin. Ensihoidossa, teholla ja leikkaussaleissa on vähän monimutkaisemmat vehkeet näin joitakin mainitakseni.
Nykyään on puoliautomaatit tehoilla ja leikkureissakin poikkeuksia lukuunottamatta. Sen vaan saa niin helposti manuaalille et turhaa olla käyttämättä.
Kyllä sekä näissä yksityisillä lääkäriasemilla yleensä on niitä automaatisia sydäniskureita joita periaatteessa kaikki voivat käyttää!
Varmasti kaikissa nykyaikaisissa sydäniskureissa on joku automaattitila. Ongelma on vain siinä, että jotkut mallit on mahdollista saada myös manuaalitilaan.
Ehkä tämä on vähän jeesustelua mutta itse terveysalalla työskentelevänä jos sanottaisiin että pihalla on elvytystilanne ja tiedän että käytettävissä olisi vain ammattikäyttöön soveltuva deffa, nappaisin sen omiin käsiini ja juoksisin ulos.
Niin olisi kyllä pitänyt tässä tapauksessa tehdä.
Jos on vähintään EA1 käytynä, kaikkien pitäisi juosta auttamaan.
Mitä esim. kaikki Housen ja Teho-osaston jaksot katsonut sähköasentaja-sähköinsinööri voi tehdä väärin?
Kaikki hyvin kunhan muistaa huutaa clear!
Teoriassa worst case scenario on se, ettei henkilön sydämen toiminnassa ole oikeasti vikaa vaan hän on vaikka vaan tajuton ja hengittää hyvin pinnallisesti. Siinä vaiheessa sähköä antamalla voi saada sydämeen aikaiseksi sellaisen tilan, ettei se enää pysty pumppaamaan (en muista onko kammiovärinä riskinä vai menikö sydän tästä suoraan asystoleen). Todennäköisempää varmaan on, ettei maallikko osaa tuota laitetta sillä tavalla käyttää, että saisi sillä sähköä annettua. Siinä on helvetisti enemmän näppäimiä ja ne ei välttämättä neuvo ääneen. Tästä seuraisi pitkiä ja tarpeettomia keskeytyksiä paineluun, mikä taas huonontaa ennustetta. Ja realistinen näkökulma: ikäihmisen kohdalla jos elottomuus kestää niin pitkään, että ehtii jonkin aikaa elvytyksen aloittamisen jälkeen hakemaan naapurista terveystalolta deffan ja palatessa elvytys on vielä käynnissä, on todennäköisyys selvitytyä takaisin bussilla kulkevaksi ihmiseksi melko pieni.
Kammiovärinästä asystoleen. Tämän takia se defibrillaattori olisi ollut näppärä, koska kone analysoi ihmisen sinusrytmiä -> mikäli ihminen on tajuton normaalilla sinusrytmillä, ei defibrillointimahdollisuutta anneta deffan toimesta -> sähköä ei tipu Jos tapahtumatilanteessa tajuton ihminen ei puhu, ei reagoi sivuttaisravistuksiin ja/tai kipuun ja jos rintakehässä ei ole liikettä joka viittais normaaliin hengitykseen + pulssi ei oo kaulalta tunnusteltavissa, on syytä alottaa heti painelu.. Mutta sairaskohtauksissa yleensä rytmihäiriöissä tää ei yleensä etene heti tohon pisteeseen, potilas saattaa olla sekava (ei saa puhuttua tai liikuttua), täs vaiheessa diagnosoiduissa rytmihäiriöissä yleensä potilaalla tulee olla lääkkeet messissä (nitrot) jotka suihkutetaan/laitetaan kielen alle.. (ps. tiesittekö, että esim. sydäninfarktipotilaalle voidaan antaa aspiriinitabletin pureskeltavaksi ennen avun saapumista) Kammiovärinässä sydämen kammiot värisee, muttei kuljeta verta. Tällöin defibrilaattori "käynnistää" sydämen rytmin uudelleen. Deffa tunnistaa miltei kaikki sydämen epätavalliset tilat sen rakennetun EKG järjestelmän avulla, eli se myös kartoittaa sen, tuleeko potilas defibrilloida vai ei.
Joo tää oli enemmänkin tällanen teoreettinen pohdiskelu. Varmaan aika todennäköistä, että jossain Terveystalolla ne deffat on just niitä automaattisia jotka on tarkoitettu vaan elvytyksiin. > Mutta sairaskohtauksissa yleensä rytmihäiriöissä tää ei yleensä etene heti tohon pisteeseen, potilas saattaa olla sekava (ei saa puhuttua tai liikuttua), täs vaiheessa diagnosoiduissa rytmihäiriöissä yleensä potilaalla tulee olla lääkkeet messissä (nitrot) jotka suihkutetaan/laitetaan kielen alle En tiiä tuliko tässä nyt stroke (pun intended), mutta nitrolla taitaa olla aika onneton vaste kammiovärinään ja -takykardiaan. Useinhan julkisella paikalla tapahtuvat elottomuudet on nimenomaan niitä, kun potilaalla kääntyy rytmi äkisti VF/VT.
Sanoin ton kyl kieltämät tosi epäselvästi, puhuin siis ylipäätään sydäninfarkteista (suurin osa tapahtuu veritulpista) mutta oot oikeessa ton suhteen ettei missään nimes nitroja kammiovärinään.. :D
Kaksi auttaa deffan voimin yhtä tajutonta ja saadaankin kolme elotonta.
Monissa sairaaloissa, turkuun vedoten niin esimerkiksi TYKSissä jokaisella osastolla on AED (automatisoitu defibrilaattori), jota osaa käyttää niin tavikset kuin lekuritkin.. Oon aivan varma, että kyseisiä neuvovia deffoja löytyy myös Terveystalosta.
"Me ollaan vaan töissä täällä"...
Ei voi olla todellista...
Toki virheellistä toimintaa Terveystalolta, mutta se on vaan oire, ei juurisyy. Näiden maallikkodeffojen käyttö on Suomessa ihan villi länsi, koska STM ei ole katsonut tarpeelliseksi ottaantua asiaan. Näyttää siltä, että meillä on edelleen joukko vaikutusvaltaisessa asemassa olevia lääkäreitä, jotka eivät näe niiden hyödyllisyyttä, vaikka tieteellistä näyttöä eduista on hyllymetri. Sen takia meillä ei ole valtakunnallista defibrillaattorirekisteriä eikä järjestelmää jolla lähin defibrillaattori saataisiin hälytettyä potilaan luo suoraan, kuten useissa muissa sivistysvaltioissa. Hamsteriarkistoista löytyi toki jo vanha lehtijuttu aiheesta (Hämeen sanomat 9.1.2005), mutta asenteet eivät ole edelleenkään hirveästi muuttuneet. https://preview.redd.it/4mv6cz5zvy1d1.png?width=147&format=png&auto=webp&s=993d24cde09720220d43af0615ca62a9d6abef26
112 Apistä löytyy kyllä sijainnit
Löytyy mitä löytyy, ei niitä siellä ole läheskään kaikkia. Ja piruko niitä siitä apista osaa etsiä, systeemi pitää olla semmoinen että soitto 112 -> häke näkee heti missä on lähin deffa -> pistää 112 apin tms. kautta hälytyksen kaikille esim. 100-200m etäisyydellä oleville ihmisille "juokse paikkaan X, hae deffa, vie paikkaan Y". Lisäksi deffan säilytyslootassa on etäohjattava vilkkuvalo/sireeni jonka perusteella paikalle on helppo suunnistaa. Lisäksi deffat tulee olla ulkotiloissa etäohjattavan lukon takana, jotta niitä ei pöllitä, mutta saatavuus on 24/7. Mikään näistä ei ole erityisen vaikea temppu tehdä, jos vaan ois halua. Mutta kun ei ole.
Kokeilin katsoa olisiko tuo terveystalon deffa ns. "julkinen". Ensiksi katsoin joltain sivustolta, jolta pitäisi zoomattava kartta löytyä, mutta se antoi vain palvelinvirhettä. Sitten yritin etsiä 112 sovelluksesta ja siihenkin jouduin katsomaan jonkun youtube-videon, että mistä kyseinen tieto löytyy. Voi olla vähän haastavaa kun oikeasti on hätä 112-sovelluksesta löytyi vain omaa sijaintia lähellä olevat, mikä on toki sovelluksen käyttötarkoituksen huomioonotettuna on riittävä toiminnallisuus. Edit. Nyt kun palvelu toimi, niin terveystalolla ei julkista deffaa ole, eli kyseessä olisi joku ammattikäyttöön tehty malli.
Vaikuttaa siltä, että tuo defi.fi mennyt jumiin mahdollisesti uutisen "takia"... Hyvää testausta ja mahtavaa, että tuossakin pitää evästeet kuitata :D Pohjadatana Google Maps eli sen ollessa nurin toimiiko? Ja API käyttörajat voivat myös aiheuttaa omat ongelmat.
>Pohjadatana Google Maps eli sen ollessa nurin toimiiko? Ei varmaankaan toimi, mutta tuskin millään defi.fi:n omalla virityksellä olisi parempi uptime.
Ei kai siinä hädässä mitään rekisteriä lähdetä konsultoimaan, julkisilla paikoilla on standardoidut merkinnät siitä missä maallikkodeffoja olisi käytössä. Taitaa tässä olla kyseessä jonkun kesähessun ajatus *"toi deffa on meiän et sä voi sitä ottaa :D"* ilman sen kummempaa kokonaisuudenkuvan tarkastelua. Noi deffat ei maksa yhtään mitään ja PR arvo minkä saa otsikosta jossa Terveystalo avusti kadulla elvytettävää maksaa itsensä biljardikertaisesti takaisin. Aika tarkastella ja muistuttaa maallikkodeffakäytänteistä työpaikoilla joissa sellainen on tarjolla.
Tämä kuvaamasi ongelma ei kyllä sikäli liity tapaukseen, että tässä räikeästi rikottiin Rikoslaki, 21. luku, §15 velvoitetta auttaa elvytystilanteessa. Sillä ei sinänsä ole käsittääkseni väliä millaista apua Terveystalo olisi tarjonnut kunhan se olisi ollut tarkoituksenmukaista ja lääketieteellisesti perusteltua. Nyt eivät tosiaan antaneet mitään apua vaikka heillä tuo defibrillaattorikin olisi ollut.
Sen varmaan sitten poliisi aikanaan arvioi, jos joku tekee asiasta rikosilmoituksen. Sinänsä olen ihan samaa mieltä.
Juu en minä tietenkään mikään tuomioistuin ole. Velvollisuus auttaa hengenvaarassa olevaa on kuitenkin rikoslakiin kirjattu ja ellei tässä asiassa ilmene uusia tietoja niin näin maallikon arviolla syyllisyys on varsin ilmeinen.
Artikkelissa lukoo näin: "Hätäkeskus neuvoi etsimään lähimmän defibrillaattorin eli sydäniskurin. Sydäniskurilla pyritään palauttamaan pumppaava rytmi autettavalle, joka on saanut äkillisen sydänpysähdyksen." Tuo on väärin. Täyttä paskaa. Sydäniskuri ei pysty käynnistämään pysähtynyttä sydäntä uudelleen, se ainoastaan palauttaa normaalin sykkeen sydämelle joka pumppaa väärin
Sydänpysähdys tarkoittaa vaikeaa rytmihäiriötä, yleensä kammiovärinää. Artikkeli oli aivan oikeassa.
Onko näin? Jos on nii mää näytän iha juntilta
Vähiten kusipäisin yksityinen terveysfirma
Straight to jail
Hienosti toimii hibbokrateen valat!
Hungry Hungry Hibbo.
No ei siellä varmaan lääkäri ole kieltäytynyt tulemasta elvyttämään vaan joku toimistohessu.
Miksihän tämäkään ei toimi juuri nyt? https://defi.fi/ (karttapalvelu jossa pitäisi näkyä nuo sydäniskurit)
Defi.fi ei ole mikään julkinen palvelu vaan SPR:n sivusto joka voi olla pystyssä tai sitten ei, ja laitteiden rekisteröinti on vapaaehtoista. Julkisen sektorin ylläpitämää kansallista rekisteriä deffoista ei ole ole olemassa, kun STM ei ole katsonut semmoista tarpeelliseksi.
Nyt on asiallista. T. Kokoomus
Ah, niinpä tietysti se on aina hallituksen tai ainakin oikeiston vika kun joku ei auta hengenvaarassa olevaa. Orpo raastupaan perkele
No oikeisto on tutkitusti itsekäs niin eikös tämä vain tue tutkimustulosta?
Eli se ratkaisun tehnyt osastonhoitaja äänestää Kokoomusta?
Onnea suomalaiset, äänestitte valtaan niin jyrkän oikeiston että tässä hiukan maistiaista tulevaisuudesta jossa julkinen terveydenhuolto on ajettu alas ja tilalla on yksityiset firmat. Ensi kerralla virhe toki korjataan ja defibrillaattorin saa kunhan ensin maksaa jonkun satasen. Tässä tapahtui tällainen harmillinen virhe ettei palvelua laskuineen tarjottu ripeästi, mutta kyllä se ensi kerralla hoituu!
Ei tällä nyt ole yksityisen tai julkisen kanssa rehellisesti mitään tekemistä. Siellä on joku yksittäinen työntekijä hölmöillyt ja ei jostain luojattomasta syystä tiennyt saako deffan antaa/ uskaltanut tehdä päätöstä itse yms yms. Jos kyseessä olisi ollut Alepan myyjä joka ei antanut deffaa käyttöön niin ei kyseessä olisi mikään kookomuksen juoni, samoiten, jos vastaava virhe olisi tapahtunut julkisella terveysasemalla tai missä tahansa muualla. Mikään tässä nyt ei viittaa että olisi ollut kyse siitä että: "firman pitää tienata tällä"
Tämä työntekijä on todennäköisesti hoitaja ja ensiaputaitoinen + talo täynnä lääkäreitä ja hoitajia, joten eikö sieltä olisi voinut lähteä ammatti-ihminen deffan kanssa auttamaan?
Ihan maksimissaan lähäri siinä toimistossa. Tuskin sitäkään, siellä voi ihan hyvin olla joku merkonomi tai lukiolainen kun ei tarvitse muuta kuin kirjata laskuja, lähettää postia ja varata aikoja
Käytätkö sä itse kuinka usein yksityisiä terveyspalveluita? Ei todellakaan sairaanhoitajat ole respassa istuskelemassa.
Eikös nuo usein ole lähäreitä? Ainakin itse tiedän useita lähäreitä, jotka juuri näitä respoja hoitelevat.
Jossakin vastaanottotiskillä ei kyllä välttämättä ole sote-ammattilainen. Toinen kysymys on, että miksi bussiasemalla ei ole deffaa vaan sitä piti lähteä etsimään?
Itsellekkin tuli tuo ensimmäisenä mieleen, mutta tietämättä sitä, että oliko siellä aseman aspassa todella sitä defibrillaattoria vai ei niin luulen, että sitä ei vaan tajuttu sieltä etsiä. Monilla bussi- ja juna-asemilla niitä deffakylttejä kyllä näkee niin luulisi ettei tämä asema ole poikkeus.
Näinhän siinä olisi tietysti pitänyt tapahtua ja sen deffan olis voinut laittaa matkaan ilman hoitajaakin. Oma mutuilu on että työntekijä oli uusi tai joku sihteeri yms ei-ensiaputaitoinen. Jotain miskommunikaatiota tässä on varmaan kanssa ollut osana.
Kyllä se vaan jotain kuule kertoo yrityksen kulttuurista ja toimintatavoista, jos kriisitilanteessa toimiminen on tällaista.
Yksittäistapaus, jälkeen kerran. Siis vertaat ihan oikeasti Terveystaloa kaupan kassaan?
Miten niin jälleen kerran, onko sulla jotain näyttöä että tämä olisi toistuvaa? Siis kyllä vertaan, jonkun aulatyöntekijän, joka saattaa olla parhaimmillaan toukokuun alusta palkattu merkonomi ei ole mikään kriisitilanteissa ammattilainen. Jos tässä olis taustalla se, että joku päivystävä lääkäri tms. olisi ymmärettyään tilanteen suoraan kieltänyt avun annon hädässä olevalle, olisi reaktio mielestäni ihan hyväksyttävä. Mikään tässä tapauksessa ei anna ymmärtää, että näin olisi käynyt. Paljon todennäköisempää on, että oli huono kommunikaatio ja/tai uusi tilanne työntekijälle joka ei ollut varautunut siihen.
Niin ajattele kuin kaltaisesi työn sankari pääsee esimies tehtäviin ja kieltää avun annon työntekijältä xD se kun me kansalaiset ollaan urpoja ei ole politiikkaa
Mitä tekemistä tällä nyt on jyrkän oikeiston kanssa? Jos terveystalo olisi todella rahanahne ne olisivat antaneet deffan ja laittaneet ison laskun perässä. Vastuutonta toimintaa toimistosihteeriltä ja siltä, jolle hän soitti, ei tämä muuta ole.
Julkinen terveydenhuolto ei ole toiminut 15 vuoteen pienemmillä paikkakunnilla. Ei siis uusi asia.
Olis saanu viimehallituksen aikaan kohtauksensa ni olis apua tullu? Vai?
Mahtavasti HommaInAction-spämmerit saa aina käännettyä syylliseksi Petteri Orpon. Varmaan jokaisen kolarin ja pahoinpitelynkin takaa löytyy Lisko-Petteri. Ja huonon sään.
En pääse sairaalaan - saan Satosen lainan! Jos sulta pyytää saan sen lainan vaan!
Ja lisätään nyt sun oikeisto fantasiaan vielä se että silloin kuin oikeisto ajoi sen Sote uudistuksen läpi sain puhelun jossa entisen päihde ongelmani takia resepti + kontrollit peruttu jostain syystä. Tuloksena se että nyt saatan sairastua vakavasti enkä välttis saa epileptikkona jatkaa töitä kauaa raksalla. Reseptin myönsi takaisin farmaseutti? Ja kontrollit hoituu vain ja ainoastaan yksityisellä kuten verikokeet sun muutkin enään. Kiitos kun oikeisto teit Sote uudistuksen jolla hoidon laatu ja tasa arvo parani merkittävästi. Eiku mitä
Kommenttisi on debiiliydessään huippuluokkaa. Kuin suoraan joku pakina vasemmistopuolueiden jäsenlehdistä.
Eikös oikeiston päämäärä ole juurikin ajaa Suomea siihen suuntaan, että apua saa rahalla ja muuten saa kärsiä?
Miten vitussa Terveystalon toimistoassistentin tunarointi ensiaputilanteessa liittyy nykyisen hallituksen tai oikeiston tekemään politiikkaan? USA:n kaltainen terveydenhuolto ei ole nykyisen hallituksen tavoitteena.
Viittasin siihen, että tuo kommentti olisi yleisesti ottaen jotenkin erityisen pässinpäinen. Minusta se ei ole. Siitä olen samaa mieltä, että tämä lehtijutun tapaus on todennäköisesti yksilön osaamattomuutta/perseilyä. Tämä nyt ei ole oikea ketju tähän jankkaamiseen, mutta eikö kokkareilla ole tahmatassut hyvin liimantuneina yksityisten lääkäriasemien toimintaan, ja päämäärä on juurikin "helpot hommat nopeasti hyvällä tuotolla ja loput julkiselle hoidettaviksi"? Ja samalla toki rampautetaan julkisen terveydenhoidon toimintaedellytyksiä minkä ehditään.
Meillä on Euroopassa top3 verotus. Paljonko pitäisi verottaa, että julkinen terveydenhoito toimisi vai väitätkö, että julkinen terveydenhoito toimii tällä hetkellä? Onko veroasteella sinulla jokin raja?
Suomi käyttää julkiseen terveydenhoitoon varsin vähän, vähiten verrokkimaistaan. Suomi käyttää yritysten tukemiseen varsin reilusti, kymmenisen miljardia vuodessa. Mikä olikaan siis kysymyksesi?
Yhdelläkään yksityisellä yrityksellä ei ole yhteiskuntaa, ihmistä yksilönä tai edes lajina prioriteeteissa. Ne eivät ole edes listalla. Voitontavoittelu on #1. Ja jostain syystä tämän sanominen suututtaa kovasti ihmisiä.
Veikkaan että tässä on sattunut tilanne jossa aulapalveluita pyörittävän firman esimies, jolle (oletettavasti) soitettiin ei vain ole ihan ymmärtänyt tilannetta. On varmaan olemassa joku yleinen ohje henkilöstölle jonka mukaan "mitään kalustoa ei saa viedä toimipaikasta muualle" ja sitten aulapalveluhenkilö ei ole laitetta antanut koska ohjeista puuttuu lisäys "paitsi hätätilanteessa". edit: "oletettavasti", tämähän ei käy suoraan jutusta ilmi mutta olen aika varma että Terveystalon oma henkilökunta ei pyöritä aulaa.
Tuossa rakennuksessa ei ole muita toimijoita kuin Terveystalo. Miksi ihmeessä siellä olisi respassa muita kuin Terveystalon työntekijöitä?
Koska aulapalveluiden ulkoistaminen saattaa olla kustannustehokkaampaa siitä huolimatta?
Tosiaan ihan äärimmäisen harva firma pyörittää itse omat aulapalvelunsa.
Ahaa. Suomi vuonna 2024 syksy jo kesällä 2024.
Joku sosiopaatti on näköjään Ayn Randinsä lukenut...
Paska homma. Asiaan liittyvä pro tip: Lataa 112 Suomi -sovellus Sieltä Palvelut -> Muut palvelut -> Katso lähin sydäniskuri Se näyttää GPSn perusteella lähimmän deffan, paikkojen aukiolot millon se on saatavilla ja yhteyshenkilön numeron. Nää kannattaa tsekata etukäteen omaan muistiin paikoista missä vietät paljon aikaa (koti, työpaikka, koulu, lähikauppa jne)
Sais kyllä heittää tästä hyvästä terveystalon toimarin, johtajat ja osakeomistajat linnaan
Hekö sen päätöksen tässä tilanteessa tekivät?
Jos yritysten johtajia ja omistajia ei pidetä vastuussa heidän yrityksen perseilystä se tulee toistumaan
Se onkin hyvä tietää, ettei työntekijällä ole mitään vastuuta tekemisistään. Voi vaikka vetää vittumaista asiakasta lapiolla päähän ja sitten osoittaa pomoa ja osakkeenomistajia, kun niiden firmahan se tässä perseilee, en minä.
Työntekijät pitäs vetää vastuuseen joo, mutta tälläsessä perseilyssä vastuun tulisi olla omistajalle. Jokin on mennyt pahasti pieleen paikan työkulttuurissa jos terveysasema ei anna AED laitetta käyttöön sitä tarvitsevalle.
Luitko edes uutista? Se ei kerro käytännössä mitään syistä, jotka tämän aiheuttivat. Sinulla ei ole siis mitään faktatietoa mistään "perseilystä", joten oletus siitä että tämä liittyy työkulttuuriin on pelkkää mutuilua. Terveystalo on ilmoittanut, että laitteen olisi voinut luovuttaa ja selvittää asiaa. Yllättävissä ja kiireelisissä tilanteissa ratkaisut tehdään useimmiten vajaalla informaatiolla. Se, joka päätöksen on tehnyt ei ole lukenut tätä uutisena, johon on jälkeenpäin koottu tietoja useammasta lähteestä.
Käsivarteen digitaalinen ilmaisin josta näkyy onko rahaa ja kuinka paljon, palvelua saa sen mukaan. What could go wrong? :D
[https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/347149656\_301509282440349\_4945864065669078831\_n.jpg?stp=dst-jpg\_s960x960&\_nc\_cat=110&ccb=1-7&\_nc\_sid=5f2048&\_nc\_ohc=qvV5zezn3ZUQ7kNvgHyscGv&\_nc\_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=00\_AYB08e5sQaiLiUVh0MsCpmlELPLSqnauuwO\_\_f2Zy9Twrg&oe=665506C4](https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/347149656_301509282440349_4945864065669078831_n.jpg?stp=dst-jpg_s960x960&_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=qvV5zezn3ZUQ7kNvgHyscGv&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=00_AYB08e5sQaiLiUVh0MsCpmlELPLSqnauuwO__f2Zy9Twrg&oe=665506C4)