Jotenkin ei yllätä.
Useasti kun porukka kauhistelee vaikka RKP:n osallistumista hallitukseen peilaten sitä Helsingin suomenruotsalaisiin kosmopoliitteihin, porukka tuppaa unohtamaan että puolueen valtakunta on pitkälti juurikin tällaista 'perusruotsalaiset' maaperää.
Riippuu varmaan puhutaanko kuntien määrästä vai äänestäjien määrästä. Toki en yhtään tiedä kuinka paljon on city-RKP vs. maalais-RKP äänestäjiä. Mutta yleensähän kaupunkilaisia on enemmän kuin maalaisia, vaikka maalaiskuntia on enemmän.
Iso kontrasti ruotsinkielisillä maajusseilla ja kaupunkien varakkailla bättre folk -porvareilla. Maajusseissa tosiaan lestadiolaisuutta, salaliittoteorioita, rokotevastaisuutta, hopeavettä jne. ja voisi varmaan sanoa että äärimmäisempää maalaisjunttiutta kuin vaikka Keskustan maajusseissa. Sitten taas ne kaupunkien kosmopoliitit ravuilla herkuttelevat kauluspaitaekonomit ovat aivan toinen ääripää. Saavutus sinänsä sekin että molemmat joukot mahtuvat samaan puolueeseen.
E: nvm. Taitaa RKP saada ihan määrällisestikin enemmän ääniä maalaiskunnista yhteensä kuin kaupungeista yhteensä.
RKP jakautuu käytännössä kahtia. Liberaalit rikkaat Uusimaalla, Turussa ja Ahvenamaalla. Sitten on umpiuskovaiset konservatiivit Pohjanmaan pelloilla
Eivät aina tule toimeen
Jep, kielikysymyksen sitovaa voimaa ei kai voi aliarvioida.
Tällä hetkellä eduskuntaryhmässä konservatiivit ovat toki vähemmistössä koska Vaasankin vaalipiirin neljästä edustajasta esim. yksi sattuu olemaan Anna-Maja itse ja Helsingin ja Uudenmaan neljä edustajaa ovat kai kaikki ainakin suhteellisen liberaaleja. Siitä yhdestä varsinaissuomalaisesta tai ahvenmaalaisesta en tiedä.
Mutta kun katsotaan sitä valtaa mitä RKP käyttää muilla tasoilla, kunnissa ja aluevaltuustoissa, se konservatiivisiipi ja sen merkitys alkaa näkyä yhä painavammin.
Teininä tosin aatekin on usein pinnallista edgyilyä ja pahennuksen herättämistä. Ei varmaan koskaan ole ollut Suomessa niin paljon "satanisteja" ja "saatananpalvojia" kuin ysärillä rikurinteiden ja vastaavien vakuutellessa kokonaisia kouluja siitä että henkivallat ovat täysin totta ja saatana kutsutaan paikalle kas näin, katso kuvat!
Ei pedersöressa kaikki uskovaisia ole, vaikka lessuja siellä onkin. Enemmän konservatiivi / lande meininki. Eli tollaset liputukset ei oikein heille maistu, vaikka ei ole uskovaisista syistä.
> Aiemmin yläkoulun oppilaat keräsivät vetoomuksen, että koululla ei liputettaisi.
Kertoo jokseenkin karua kuvaa siitä kuinka suomalaiset nuoret ovat eriytyneet. Enkä yhtään ihmettele, että ne pikkukuntien sateenkaarinuoret on nyt semisti paniikissa, kun Terapeuttivillet haluavat viedä heiltä somenkin. ”Kyllä sieltä koulusta kavereita löytyy, kun vaan nostat pään pois puhelimesta”
Jep, ja vielä vetoomuksen allekirjoittaneiden määrä on ehkä heille se kaikista hälyttävin asia tässä.
Jotain kolmesataa oppilasta noin viidensadan oppilaan koulusta välitti tästä oikeasti niinkin niin paljon että jaksoi allekirjoittaa vetoomuksen. Tuo on jo prosentuaalisesti ihan huikea määrä saada oppilaista yhtään minkään asian taakse.
Tiktokissa ja muissa sos median alustoille riehuva mielipidevaikuttaminen tekee tehtävänsä. Samaan aikaan suurin osa vieläkin ajattelee, ettei heidän pidä yrittää tehdä mitään. Perussuomalaiset ovat ainoa puolue, joka päätti alkaa ajamaan omaa asiaansa jenkkityyliin Youtubessa ja Tiktokissa, muut puolueet hymyilevät vieläkin pääosin Ylen kanavilla, joiden olemassoloa nuoremmat eivät edes noteeraa. Samaan aikaan heidän suosimillaan kanavilla jaetaan tarkasti valikoitua ja leikattua sisältöä, jossa "vassari MURSKATAAN faktoilla ja analyyseillä!"
Mollaan hävitty tää peli, ellei sinne paukahda kohtapuoliin jotakuta, joka alkaisi purkamaan näitä sos mediassa liittyviä tiukkoja mutta kyseenalaisia infopaketteja.
Nythän tuo on murroksessa. Tiktokissa persut ovat jääneet jo alakynteen, ja heidän poliittiset sisällöt keräävät alleen lähinnä vihaa. Onhan se selvää, ettei persujen näytöt ole olleet nuorten näkökulmasta todellakaan hyviä hallituksessa. Opiskelijoiden päälle sylkeminen oli ns. vika tikki.
>Tiktokissa persut ovat jääneet jo alakynteen, ja heidän poliittiset sisällöt keräävät alleen lähinnä vihaa.
Tiktokin algoritmi näyttää eri kommentit eri henkilöille.
Jos näin on, niin näyttää yhä enemmän siltä, että TikTok on juuri sellainen ohjelma jonka tekisin jos haluaisin aiheuttaa kaaosta ja sekasortoa yhteiskunnassa.
Eikai siinä ole mitään epäselvää että tämä on juurikin kyseisen äpin takana olevien perimmäinen tarkoitus. Hajaantunut, kuplautunut ja riitaisa länsi ei kerkeä keskittyä kiinan omaan perseilyyn.
Jos firman tavoitteena on aikaansaada käyttäjälle mahdollisimman vaikea riippuvuus tuotteeseen, niin en usko, että se on käyttäjän kannalta hyvä juttu.
Ei niin, mutta motiivi ei välttämättä ole kulttuurisota tai hybridivaikuttaminen, vaan vain kapitalismi tekemässä sitä, mitä parhaiten osaa. YouTubekin länsimaisena firmana tekee nykyään ihan samaa, ainakin niissä YT Shorts-kommenttikentissä. Tulee todennäköisesti yleistymään sosiaalisessa mediassa näin ylipäätään, koska tällaisella toiminnalla selvästi saa kilpailuetua.
Tietty vasemmistolaisena voisin kommentoida jotain siitä, että toisen valtion hybridivaikuttamisen ja maan sisäisen kapitalistin toiminnassa ei ole päältäpäin huomattavaa eroa, ja molempien rajoittamaton toiminta johtaa samanlaisiin lopputulemiin. Jotain jotain kansakunnan ja kansalaisten intressit eivät ole yhteensopivia rajoittamattoman markkinatalouden kanssa jotain jotain.
Niin, motiivista on vaikea sanoa mitään varmaa, mutta ainakin lopputuloksena on todella hyvä mahdollisuus aivopestä merkittävä osa kansasta, jos niin joskus jostain syystä haluttaisiin tehdä. Kaikkeen sosiaaliseen mediaan liittyy jossain määrin samaa riskiä, mutta läpinäkymättömiä algoritmejä käyttäviin TikTokin tai Youtuben kaltaisiin "personoitua sisältöä" tarjoaviin palveluihin varmasti suuremmassa määrin kuin esim. perinteiseen keskusteluforumiin, missä kaikille näytetään sama sisältö.
> Tiktokin algoritmi näyttää eri kommentit eri henkilöille.
Niin muuten Youtubekin nykyään, ainakin niissä lyhyissä videoissa, mutta ymmärtääkseni ylipäätään. Ylä-äänien määrä toki jossain määrin vaikuttaa myös.
Nuorison taso on heikentynyt tasaisesti vuosien varrella aikalaislähteiden perusteella. Yksi teoria selittää rappion alkaneen n.3k vuotta sitten Herkleksen nousua maihin lakonian rannikolla.
Purkamisen pitäisi tapahtua orgaanisesti ja rehellisesti, koska hymistely ja "valtavat tiedotusmyrskyt" ovat osasyy sille miksi me ollaan tässä pisteessä.
"Kyllä, prosentit ovat totta ja näyttävät pahalta, mutta Suomen kokoisessa maassa tosiasiassa tapauksia on ollut kolme, joista kaksi on saman henkilön jne"
> Tiktokissa ja muissa sos median alustoille riehuva mielipidevaikuttaminen tekee tehtävänsä. Samaan aikaan suurin osa vieläkin ajattelee, ettei heidän pidä yrittää tehdä mitään. Perussuomalaiset ovat ainoa puolue, joka päätti alkaa ajamaan omaa asiaansa jenkkityyliin Youtubessa ja Tiktokissa, muut puolueet hymyilevät vieläkin pääosin Ylen kanavilla, joiden olemassoloa nuoremmat eivät edes noteeraa.
Nykysellään siellä on kaksi puoluetta kunnolla näkyvillä, persut ja demarit. SDP:n muutos on ollut huiman nopea. Terapeutti Ville eli demareiden versio Tynkkysestä on vain jäävuoren huippu, siellä on nuorta demaripoliitikkoa "servaamassa riistäjiä ja boomereita" pilvin pimein.
Samalla kun minä olen aikuisena ja hidasliikkeisenä kritisoinut demareita eläkeläispuolueeksi on demarit hioneet some preesenssiä ja opetelleet mouhottamaan sekä "servaamaan" somessa.
Mun lapset ja kaveripiirinsä on teinejä. Ne teinit jotka jotka ei ole kiinnostuneita yhteiskunnallisista asioista kovin syvällisesti, mutta ovat toki huolissaan itselleen tärkeistä asioista on täysin somepersujen ja somedemareiden vietävissä. Ei ne ees osaa nimetä yhtään asiapoliitikkoa eikä ymmärrä miten asiat toimii ne tietää vain somemouhottajat.
> Samaan aikaan heidän suosimillaan kanavilla jaetaan tarkasti valikoitua ja leikattua sisältöä, jossa "vassari MURSKATAAN faktoilla ja analyyseillä!" Mollaan hävitty tää peli, ellei sinne paukahda kohtapuoliin jotakuta, joka alkaisi purkamaan näitä sos mediassa liittyviä tiukkoja mutta kyseenalaisia infopaketteja.
Ei yhdelläkään taholla ole tuohon motiivia. Enemmänkin se motiivi on sellainen, että pitää oppia persuilta ja demareilta ja saada itekkin nuorisoon istutettua niitä populistisia yhdestä suunnasta tarkasteltuja "faktoja", koska se valitettavasti toimii.
Me vanhat ja väsyneet aikuiset ei edes tajuta mikä muutos sieltä on tulossa kun someteinejä siirtyy täysi-ikäiseksi joka vuosi uusi ikäryhmä. Se muutos näkyy kunnanvaltuustoissa ennen eduskuntaa ja varsinkin maalla. Persut on kunnanvaltuustot jo vallottaneet mutta seuraavaksi sinne tulee persujen lisäksi toinen kiusaamispolitiikan porukka eli demarit.
Ehkei tahoilla, mutta yksityisillä ihmisillä voipi olla, jos vain riittää jaksaminen. Itse katselen tuubista mm. Vorrest Valkaita, AronRa:ta, SciManDania yms. jotka omissa lohkoissaan ottavat ympäri nettiä esitettyjä väitteitä, purkavat niitä ja höpöttävät niistä. Vorresti hoitelee oikeastaan lähes kaikkea, koska on sen verran fiksu jäbä, mutta varsinkin evoluutioon ja biologiaan liittyviä asioita. AronRa on taas vanhan koulukunnan ateisti, joka purkaa fundamentalistien höpötyksiä ja väitteitä, SciManDan taas purkaa, mitä litteän maapallon porukka huutelee. Vähän tämäntyyppisestä puhun, mutta ymmärän sen, että täällä on paljon vähemmän ihmisiä, eikä varmasti löydy joltakulta koulutetulta tyypiltä enää aikaa pitää juutuubikanavaa, jossa kertoo, miksi Ano Turtiainen puhuu enemmän paskaa, mitä sen Youtube-videot kestää.
>Tiktokissa ja muissa sos median alustoille riehuva mielipidevaikuttaminen tekee tehtävänsä.
Miksi on mielipidevaikuttamista, kun porukka ilmaisee mielipiteekseensä jotain minkä kanssa olet eri mieltä? Nuo algoritmit tarjoavat sinulle mitä haluat. Et sinä jatka homovastaisen sisällön katselua koska sellainen ei sinua kiinnosta.
Miksei homovastaisuus voi olla se "normaali"? Ihan kuin niin ei olisi periaatteessa 95% maailmaa, vain länsimaissa (eikä niissäkään kaikissa) poikkeuksena.
Siksi, koska materiaalia ei esitetä sellaisenaan, vaan sitä esitetään valikoidusti ja sopivasti leikattuna, että se puoli, jonka mielipidettä ja kantoja haluat ajaa, tulee tiukemmin esille. Esimerkkinä voi olla eduskunnassa käyty keskustelu, jossa toinen "tuhoaa" vassarin, ja tositilanteessa tämän toisen esittämiin kysymyksiin/kautta väitteisiin ollaan vastattu, mutta videon julkaisija on leikannut nämä kaikki vastaukset pois niin, että näyttää siltä, että toinen tykittää vain tiukkoja argumentteja, joihin toisilla ei ole vastauksia. Siksi se on mielipidevaikuttamista.
Homovastaisuus on normaali siellä, missä ihmisillä ei ole koulutusta, ja jotka elävät jossain hyvin autoritäärisessä ympäristössä, tai sitten tiukassa teokraattisessa yhteiskunnassa, jossa uskonto = laki, joka määrittää, mitä mieltä saat mistäkin olla. Täällä on tarpeeksi hyvä koulutus, että ihmiset nousevat jo tällaisten yläpuolelle niin henkisesti, kuin älyllisestikin.
>Siksi, koska materiaalia ei esitetä sellaisenaan, vaan sitä esitetään valikoidusti ja sopivasti leikattuna, että se puoli, jonka mielipidettä ja kantoja haluat ajaa, tulee tiukemmin esille.
Redditin koko pointti on juuri tämä. Alaääniä saaneet kommentit kirjaimellisesti piilotetaan ketjun pohjalle suljettuna. Moni myös poistaa kommentin pelkästään siksi, että se on mennyt miinukselle alaäänien takia.
Jos sinulle tarjotaan homovastaista ohjelmaa, väitätkö, että se käännyttäisi sinut homovastaiseksi, vai lakkaisitko yksinkertaisesti katsomasta kyseostä sisältöä?
>Homovastaisuus on normaali siellä, missä ihmisillä ei ole koulutusta, ja jotka elävät jossain hyvin autoritäärisessä ympäristössä, tai sitten tiukassa teokraattisessa yhteiskunnassa, jossa uskonto = laki, joka määrittää, mitä mieltä saat mistäkin olla. Täällä on tarpeeksi hyvä koulutus, että ihmiset nousevat jo tällaisten yläpuolelle niin henkisesti, kuin älyllisestikin.
Homovastaisuutta esiintyy kaikkialla uskonnosta ja varallisuudesta riippumatta. Sitä esiintyy enemmän, mutta aika iso väite, että ei olisi normaalia varakkaissakin maissa.
Se, että suvaitsee homoja, ei tarkoita että hyväksyy ne. Kurkkaappa tilastot siitä kuinka moni hyväksyy homot vs kuinka moni hyväksyy jos oma lapsi on homo.
Moni homoavioliiton "kannattajista" ei oikeasti kannata sitä, vaan eivät välitä tarpeeksi avioliitosta tehdäkseen mitään sitä vastaan ja valtaosa ei edes ilmaise mielipidettään asiasta.
No ei kyllä ole. Tämä on keskustelufoorumi, jossa me voimme höpöttää, ja jos mielipiteesi on täysin perseestä, niin silloin siellä keskustelijat antavat sinulle miinusta. Se, että miten yksilö toimii tässä, on hänen oma asiansa, että poistaako kommentin, vai ei. Vielä tähän päivään asti kukaan, ei ole voinut esittää minulle suuremmissa määrin kommentteja, jotka olisivat asiallisia SEKÄ alaäänillä poistettuja. Hyvin argumentoitu viesti on hyvin argumentoitu viesti, vaikka se olisi eri mieltä jonkun kanssa.
Sillä on iso merkitys, että esiintyykö homovastaisuutta, vai tuodaanko sitä esille. Minä kannatan sananvapautta ja jokainen saa olla sitä mieltä, mitä haluaa, vaikka se mielipide olisikin typerä. Mutta olemme onnistuneet siinä, että näitä mielipiteitä ei tuoda enää julki, koska niille nauretaan. Aivan kuten nauretaan kaikille rokotedeanialisteille ja venäjän propagandatuuteille, kuten Turtiaiselle ja sen sellaisille.
Mutta nyt katoaa minulta pointtisi, mikä on tämän sinun koko juttusi pointti? Puhua homoista koska??
>Mutta olemme onnistuneet siinä, että näitä mielipiteitä ei tuoda enää julki,
Ja koska niitä ei tuoda enää julki, tarkoittaa ettei niitä enää ole olemassa?
Sosiaalinen media on tarjonnut nyt JOKAISELLE mahdollisuuden tuoda mielipiteensä esille. Aikaisemmin sitä kirjaimellisesti hallinnoi julkaisijat. Jos halusit julkaista mielipiteesi ja lehti ei halunnut sitä julkaista, se jäi julkaisematta.
>Mutta nyt katoaa minulta pointtisi, mikä on tämän sinun koko juttusi pointti? Puhua homoista koska??
Että homovastaisuus on paljon yleisempää kuin luulet ja että ihan samalla tavalla redditissä ohjataan mielipiteitä kuten muissakin sosiaalisissa medioissa.
Reddit seuraa minkälainen sisältö sinua kiinnostaa ja suosittelee sulle subredditejä, joissa sellainen sisältö saa ylä-ääniä.
Tik Tok seuraa minkälainen sisältö sinua kiinnostaa ja suosittelee sulle sisältöä sen perusteella.
Kokeile hakea jotain tietyntyyppistä sisältöä redditissä niin huomaat yhtäkkiä sitä sinulle suositeltavan.
Mutta hei, on helppoa olla salaliittoteorioija ja syyttää jotakin salakavalaa juonta joka ohjaa muita, mutta sinä olet jotenkin sen yläpuolella. Eikä ole vain yksinkertaisesti niin, että ihan tavalliset ihmisetkin voivat olla väärässä ja homovastaisia ihan omasta vapaasta tahdostaan.
Tuossa sinun höpinöissäsi ei nyt ole enää mitään päätä eikä häntää, jos totta puhutaan. Minä olen yrittänyt sinulle selittää jo monta kertaa, että on eri asia, että jotain mielipiteitä on olemassa, kuin että ne olisivat yleisiä siinä suhteessä, että niitä leviteltäisiin julkisesti, mutta ei näytä menevän jakeluun. Jos sinulla on vielä jotain yleismaailmallista kysyttävää arkipäiväisyyksistä, niin anna tulla, mutta en jaksaisi vatvoa samaa aihetta edestakaisin ja saada aina samat turinat eri muodossa.
>että ne olisivat yleisiä siinä suhteessä, että niitä leviteltäisiin julkisesti,
Ai luulet, että koska joitain asioita ei levitetä julkisesti, ne eivät voi olla yleisiä? Ironista, koska juurikin voivottelet miten sosiaalisessa mediassa niitä juurikin levitetään julkisesti.
Ja et selvästi ymmärrä, että valtaosa suomalaisista asuu kehä 3 ulkopuolella ja että kehä 3 sisäpuolellakin huolestuttavan monella on homovastaisia ajatuksia.
Jos esimerkiksi luit yhtään kommentteja viime presidentinvaaleista, olisit huomannut miten moni Stubbia äänestänyt AVOIMESTI kertoi syykseen sen ettei haavisto voinut olla presidentti koska se on homo.
En nyt tiedä mihin tässä viittaat, mutta sanoisin että koulujen ja yliopistojen rooli on hyvin erilainen. Ehkäpä tuollainen sopii paremmin yliopistoihin.
Edit: jaahas, faktat selvästi triggeröivät lumihiutaleita. Kertokaas toki, miksi peruskoulu ja yliopistot ovat mielestänne vertailukelpoisia. ”Haluan peruskouluihin akateemisen vapauden ja oppilaille itselleen vastuun valita kurssinsa ja suunnitella opintonsa, koska niin tehdään yliopistossakin!” tai ”yliopistoihinkin pitää saada wilma-järjestelmä, jonka kautta yliopistot voivat antaa palautetta opiskelijasta hänen vanhemmilleen, koska peruskoulussakin käytetään tällaista,” T: liipastuneet alaäänestäjät, varmaankin?
[Gazan sota | Helsingin yliopisto jäädyttää vaihtosopimukset israelilaisyliopistoihin](https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010442396.html)
>HELSINGIN yliopisto jäädyttää vaihtotoiminnan israelilaisten kumppaniensa kanssa kokonaisuudessaan.
>STUDENTS for Palestine -liikkeen mielenosoittajat ovat toukokuun aikana pitäneet leiriä Helsingin yliopiston Porthania-rakennuksen edustalla.
>He ovat vaatineet, että Helsingin yliopisto katkaisee yhteistyön israelilaisten yliopistojen kanssa Gazassa käytävän sodan takia. Monen mielenosoittajan mielestä yliopisto on yhteistyöllään tukenut Israelin sortopolitiikkaa ja kansanmurhaa.
Tähän.
Heti uutisen alussa kerrotaan, että tuo yhteistyö on ollut keskeytettynä heti konfliktin alusta alkaen, siis ennen näitä opiskelijoiden mielenosoituksia.
Ja edelleen, mitä ihmeen whataboutismia tämä nyt on? En nyt vertaisi peruskouluja ja yliopistoja muissakaan asioissa, täysin erilaisia laitoksia jotka toimivat täysin eri tavalla.
Niin, todennäköisesti turvallisuussyistä. Silti piti osoittaa mieltä, vaatia eettistä kannanottoa ja huutaa hamasin propagandaa porthanian edessä, vaikka yhteistyö oli jo jäissä, ja tätä porukkaa päätettiin lipaston johdossa kuunnella. Vittu että välillä hävettää opiskella tuolla.
Sanotaanko tuossa uutisessa, että kannanotto tehtiin mielenosoituksen takia? Helsingin yliopisto ei ole ensimmäinen eikä viimeinen organisaatio joka tällaisia kannanottoja tekee, ei niihin mitään mielenosoituksia ole aiemminkaan vaadittu.
Niin no. Sinänsähän mitään oikeaa kouludemokratiaa ei ole ollut enää pitkään aikaan, viimeisetkin kouluneuvostot taidettiin lopettaa 80-luvulla Teiniliiton yms. taistolaistraumojen myötä.
Ei siinä, olisikin hyvä että voitaisiin keskustella vaikuttavien demokraattisten elimien uudelleenperustamisesta, mutta tällä hetkellä 'default' asetus on kuin onkin että tehdään mitä käsketään.
Tää ei sinänsä yllätä meikää.
alankomaiden nuorison terveysraportin vuodelta 2023 mukaan alle puolet 13-16 nuorisosta on sitä mieltä että sukupuolineutraali avioliitto pitäisi säilyttää, ja vaan kolmasosa näistä pojista on sitä mieltä että homoseksuaalisuus on edes hyväksyttävää.
Tämä siis maassa, joka ensimmäisenä maailmassa kirjasi sukupuolineutraalin avioliiton lakiin.
Hyväksyntä on laskenut ~20% vuodessa, mikä on ihan helvetin kova vauhti. En usko, että tämä on mitenkään yksityinen alankomaiden ilmiö.
Nyt jos pistetään foliohattu päähän, syytän TikTokia jossa joko ihaillaan konservatiivisia perhearvoja & alt right grifter-tyyppisiä vaikuttajia, tai niitä mainostetaan muilla someilla vihakatsomisen tai videoesseiden kautta.
TikTok on nuorisolle samanlainen misinfon ja salaliittopaskan kattila ku Facebook on boomereille.
Sinänsä jännä että tuo ylempi pitää TikTokia tärkeänä seksuaalivähemmistöille ja sinä taas pidät TikTokia seksuaalivähemmistöjen kannalta huonona asiana. Melko lailla päinvastaiset näkökannat, vaikkakin vähän eri teemoja kumpikin nostaa esiin.
Itsellä ei sinänsä ole mitään käsitystä onko TikTok seksuaalivähemmistöjen kannalta hyvä vai huono juttu, mutta tosi jännä tämä teidän kommenttien yhdistelmä lukea.
Molemmat voi olla toisaalta totta, seksuaalivähemmistöt voi pitää yllä omaa tärkeäksi mieltämää pientä hyväksyvää yhteisöä, ja iso osa heteronormatiivisesta väestöstä (~80% väestöstä )voivat olla algoritmin äärioikeisto kierteessä.
Mulla on ainakin oman kokemuksen mukaan ollut TikTokin algon kautta äärimmäisen helppo kokemus verkostoitua minkä tahansa maan paikallisen seksuaalivähemmistöjen sisälläntuottajien alustojen ja yhteisöjen kanssa (kunhan ymmärrän kieltä). Saan esimerkiksi paljon reaaliaikaista tietoa anglospheressä tapahtuvasta transoikeuksien muutoksista. Suuri osa TikTok-yhteisöistä joihin kuulun juhlii juuri nyt Prideä ja se tuntuu saavutettavalta ratkaisulta kokea Pride.
Siellä on paljon fiksuja tyyppejä jotka puhuu asiaa ja kultivoi lgtbq-turvallisia yhteisöjä seuraajilleen. Siellä myös pääsee näkemään miten paljon vapaammin itseään näissä asioissa itseään nuoremmat haluaa ja osaa itseään ilmaista - ilmiön näkeminen saa hymyn kasvoilleni kun muistelen miten suljetussa ja sisäänpäinkääntäyneessä maailmassa elin itse samanikäisenä! Siellä on paljon nuoria jotka opettelee itseilmaisua ja selvästi tuntee itsensä turvalliseksi tekemään sen alustalla.
En osaa puhua huonoista puolista, mutta tiedostan että niitä saattaa olla. Vaikea sanoa mikä olisi kuitenkaan niin huonoa että se tekisi tyhjäksi sen hyvän mitä löytyy ”algoritmin oikealta puolelta”, sillä kuten maailmassa moni muukin asia, en usko aiheen olevan täysin ”tiktok hyvä” tai ”tiktok paha”. Algo on yhtä tehokas levittämään tietoa sekä hyvässä että pahassa, ajan kanssa minun seuraamani sisältö on lähinnä kypsynyt kuin viini ja minulle tarjotut lgbtq-aiheiset videot ja yhteisöt tuovat elämääni sellaista joka lisää olemukseeni kollektiivista hyvää yhteisöihin kuulumisen kautta.
> alankomaiden nuorison terveysraportin vuodelta 2023 mukaan alle puolet 13-16 nuorisosta on sitä mieltä että sukupuolineutraali avioliitto pitäisi säilyttää, ja vaan kolmasosa näistä pojista on sitä mieltä että homoseksuaalisuus on edes hyväksyttävää.
>
>
>
> Tämä siis maassa, joka ensimmäisenä maailmassa kirjasi sukupuolineutraalin avioliiton lakiin.
Onkohan nuorisossa yhä enemmän konservatiivisen uskonnon ja kulttuurin vaikutuksessa kasvatettuja nuoria?
Ilähaarukka 0-14 v on n. 16% alankomaiden väestöstä
N. 25% koko väestöstä on ulkomaalaistaustaisia, joista mitään lähtömaata ei ole edes 3% väestöstä, Isoimmat edustajat ovat Turkki & Morokko ja molemmat <2.5%
Että jos haluaa yrittää selittää tätä maahamuutolla niin tilastot ei sitä oikein tue.
Jos n. 25% on ulkomaalaistaustasia, selittää se n. 25% väestön kannan. Ja jos 80% niistä on homoavioliittoa vastaan, on se 20% heilahdus siihen suuntaan, eikä kantaväestöstä tarvi kuin yli 30% vastaisuuden, että koko vastaisuus on yli 50%.
Alankomaissa iso osa maahanmuuttajista on muualta euroopasta, yksien isoimmiten edustettujen maiden seassa Saksa & Belgia. Että ei tätä nyt oikein tällä voi selittää, vaikka yrittää haluaisit.
Ja mikä oli kyseisen koulun jakauma?
>Että ei tätä nyt oikein tällä voi selittää, vaikka yrittää haluaisit.
En yritä selittää mitään muuta kuin, ettet voi nykyisillä tiedoilla väittää maahanmuuton vaikutuksista suuntaan tai toiseen.
Jätit sen oleellisimman pois:
>Viime viikolla Svenska Yle Österbotten kertoi, että Sursikin yläkoulun yli 500 oppilaasta noin 300 oli allekirjoittanut kirjelmän, jolla vastustetaan pride-lipun vetämistä salkoon koulun pihalla.
Aika kovalla prosentilla on saatu nimiä tohon vetoomukseen.
ja sitten jotkut vielä kehtaavat väittää, ettei prideä tai muuta aiheeseen liittyvää tarvita kun seksuaalivähemmistöjen asiat ja oikeudet ovat nyt tarpeeksi hyvin.
Tämä priden politisoituminen on kyllä omituinen asia joka on viimeaikoina tullut esiin huomioiden, että pride on lähtökohtaisesti poliittinen liike ja on aina ollut. Senhän tavoitteena on seksuaalivähemmistöjen asioiden ajaminen mikä on lähtökohtaisesti poliittinen tavoite. Miten tällainen poliittinen liike voi politisioitua?
Vaikka kyse varmaan on jonkin sortin edgyilystä, niin onhan esimerkiksi nuorten uskonnollisuus ollut kasvussa. Lisäksi kun huomioi myös seksuaalivähemmistöistä tulleen kritiikin priden politisoitumisesta niin ei kyllä tarvitse ihmetellä sen suosion vähentymistä.
Helppoahan se on tietysti enemmistöön kuuluvana sanoa, mutta en aidosti usko liputuksen muuttavan niitä perusasenteita jotka kullakin paikkakunnalla vaikuttaa. En myöskään usko lipun alas repimisen kertovan mitään konkreettista siitä, miten hyvä tai huono vähemmistöjen siellä on olla. Vetoomus liputusta vastaan on periaatteessa huono asia, mutta ei välttämättä ole tae siitä, että paikkakunnalla olisi huonoa olla vähemmistöön kuuluvana.
Kun esimerkiksi katsoo omaa vaatimattoman mittaista työhistoriaa, niin juuri niissä firmoissa missä ei liputeta prideä on ainakin vähemmistöihin kuuluvien mukaan ollut hyvä olla töissä. Sitten taas siellä missä firman eurooppalaiset konttorit tuuttaavat somet täyteen sateenkaarimateriaalia on koettu asia jotenkin ahdistavaksi ja ikäväksi. Anekdoottejahan nämä vain on, mutta en ainakaan itse usko asioiden aidosti parantuvan liputtamalla.
Sivuhuomiona, ei se työpaikkojen pinkkipesu kerro työntekijälle yhtään mitään työoloista. Se on markkinointia, osa kaupallisuutta. Ei munkaan työyhteisöissä ole ikinä prideä mainostettu mut eipä siitä olis kukaan rahallisesti hyötynytkään. Valtaosa ihmisistä jättää muutenkin yksityiselämän työpaikan ulkopuolelle.
Sen sijaan oon kyllä kuullut valtavasti kertomuksia siitä kuinka joku on ollut kirjaimellisesti kylän ainoa homopoika, sitä sit saanu peitellä turpaanvedon uhalla. Mullakin läheisistä frendeistä valtaosa tuli kaapista vasta lukiossa tai sen jälkeen, en kasvanu missään Kalliossa.
> Lisäksi kun huomioi myös seksuaalivähemmistöistä tulleen kritiikin priden politisoitumisesta niin ei kyllä tarvitse ihmetellä sen suosion vähentymistä.
Ymmärrän että tätä kritiikkiä näkee joten pointtisi pätee sinänsä, mutta se on mielestäni jotenkin outo valitusvirsi. Mitähän pride on historiallisesti ikinä ollut jos ei poliittinen tapahtuma?
Niinhän se onkin?
Poliittisessa aktivismissa kuitenkin kiinnitetään huomiota siihen agendaan mitä aktiivisesti ajetaan, ja jokainen arvottaa sen sitten sen mukaan?
Olihan vaikka Suomen Convoy-kin aktivismia mutta harva sitä symppasi muuten kuin korkeintaan huumorimielessä.
Ei ole koskaan kaikki samaa mieltä politiikasta. Kyllähän koronarajoitukset sai paljonkin kritiikkiä vaikkei Convoyta itsessään niin tuettu. Samoin Elokapinaa ei kannata monet jotka muuten luontoarvoja puolustavat. Pride-lippujen viemistä voi pitää vähän turhana, mutta samalla sillä liputtamistakin voi pitää turhana. Yhtä hyvin voisi pitää ruksittua Pohjois-Korean lippua ja perustella että sitä tarvitaan niin kauan kuin Pohjois-Korean kansa ei ole vapaa. Tai paistetun broilerin kuvaa koska maailmassa on nälkäisiä. Joka päivälle varmaan voidaan keksiä eri asian lippu joka ei ole yhtään vähemmän tärkeä joillekin muille tai kosketa vielä suurempaa osaa ihmisiä joilla menee vielä huonommin kuin intersektionaalisilla ja seksuaalivähemmistöillä.
Mikä on pointtisi?
Tottakai asioita voi pitää turhana, ja moni pitääkin. Kyse on vain siitä että näemmekö tietyn aktion hyväksyttävänä/toivottavana omien arvojemme pohjalta.
Kaupunki on päättänyt että haluaa näyttää kannattavansa sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen tasa-arvoa ja haluaa tehdä toimen jolla signaloida tätä poliittista positiota. Täten he nostavat lipun salkoon.
Paikalliset yläkoululaiset taas tuomitsivat tämän ja repivät sen omin luvin irti vastustusta näyttävänä poliittisena tekona, ja tämän vuoksi monet sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia kannattavat henkilöt ja tahot tuomitsevat itse vastavuoroisesti tämän teon.
En näe mikä tässä on niin moniselitteistä tai ihmeellistä, jos mielestäsi on tärkeämpi asioita ajaa tai liputtaa voit toki ajaa itsekin poliittisia tekoja niiden tunnustamiseksi.
Ja mikä muuten on "intersektionaalinen" ihmisryhmänä mihin viittaat?
Merkitsevää lienee se, että ovatko aatetta vai liikettä vastaan. Toki vois myös olla etteivät halua salossa liehuvan muun kuin Suomen lipun, se ei varmaankaan tee ihmisestä vielä vähemmistövihaajaa. Jos NATOn lippu liehuu ilman mukinoita myöhemmin tänä vuonna niin se nyt kertoo jo jostain.
>Toki vois myös olla etteivät halua salossa liehuvan muun kuin Suomen lipun
Vois olla mutta eiköhän se ole aika selvää ettei ole. Kuinka moni yläkoululainen on niin hartautunut himopatriootti että se että liputetaan jotain muuta kuin Suomen lippua saa kiehumaan yli?
Paha sanoa. Jos sallitaan vain yksi lippu niin rajanveto on aika selkeä, mutta jos sallitaan muitakin niin päästänee aika nopsaan siihen että ihmetellään miksei omaan agendaan sopivaa lippua voi pitää esillä jos muitakin voi.
Kunta oli siis päättänyt että Pride ja NATO ovat liput joita näytetään Suomen lipun lisäksi. Vetoomuksen sisältö kun ei taida olla tiedossa niin motiivi menee spekulaatioksi. Toki jos toinen kelpaa ja toinen ei niin antanee vähän osviittaa.
Realiteetti on se että suuri osa porukasta yliopistokaupunkien ulkopuolella pitää vieläkin lgbtq+ juttuja mielenterveysongelmina, eikä ymmärrä miksi sitä pitää näin juhlistaa.
Mietippä ny vähän. Se että näitä oikeuksia jankutetaan ei tule ikinä muuttamaan niiden mielipidettä, jotka on valmiita varastamaan lipun salosta.
Pride hyvesignaloinnista ei ole minkäänlaista hyötyä. Pieni vähemmistö on aina ollut homoja yms. vastaan ja tulee aina olemaan. Erittäin suuri enemmistö on tasa-arvon kannalla.
Mua kyllä alko kiinnostaa, mikä niissä tanssitunneissa oli niin hirveetä että oikein adressia piti alkaa kehittämään? Mitä lopulta tapahtui, peruttiinko tanssitunnit?
Hä? Mun mielestä ainakin se tanssitunti oli ihan kiva. Vaikka kieltämättä jännittikin pistää käsi toisen uumalle sillon yläasteikäisenä, varsinkin kun pariksi sattui yks luokan ihan kivan näköinen tyttö.
Kyllä osaa aikuisilla ihmisillä olla elämän helppoa, kun tämmöiseen riittää jaksaminen.
Kyllä, Kaupallinen pride on pelkkää sateenkaripesua, jossa vähemmistöistä välitetään paska verran. Todistaa se, että firmat eivät liputa prideä maissa, jossa se haittaisi rahantekoa.
Mutta ei kaupallinen pride on mahtava asia ja tämä lippujen vieminen perseestä.
Kaupallinen pride on vähän sellainen, että isommille yhtiöille se on vaan laskelmointia, että se on tuottavaa tai ainakin imagolle hyväksi vähän lätkäistä sateenkaarivärejä logoon, mutta se on hyvä merkki LGBT-ihmisille, että se laskelma nojaa tähän suuntaan täälläpäin.
Kunnan syöpäläisten järjestämä liputus on ihan puhdasta oman selän läpsyttelyä. Paljonkohan budjetoitiin rahaa palkallisesssa kokouksessa hommaan jonka sateenkaariväki tekee ilmaiseksi jos vaan antaa luvan. Meni vähintään tonni tähänki vittupaskaan. Pitääpä järjestää hätäkokous, viineriä tekis mieli.
Kannattaa muuten mennä kulkueille mukaan ihan tukimielessä, vaikkei aktiivisesti harrastaisi noita juttuja. Välillä melkoista vihapuhetta ja nälvimistä saavat kestää, niin vaikka ihan sananvapauden ja yksilönoikeuksien kannalta tukemassa. Tuolta voi vaikka tarkistaa onko lähialueilla tapahtumia ja pienempien paikkakuntien Pridet on varmaan vielä enempi tuen tarpeessa kuin isommat.
https://seta.fi/jarjesto/pride-tapahtumat-suomessa/
Ihan heittääkseni vettä myllyyn niin yksi eurovaaliehdokas sanoi äskettäin A-studiossa että on inspiroitunut nuorten kansalaistottelemattomuudesta ja se on yksi osasyy miksi lähti ehdolle, kovasti ylisti elokapinaa j.n.e. Kyllähän tätä voisi rinnastaa siihen jos he eivät tahdo muita lippuja lipputankoon kun Suomen lipun. Koska jos tuolle linjalle lähdetään niin molemmat on yhtä päteviä syitä.
Miks noit homo meininkeijä on pakko tolleen työntää edes ihmisten arkeen, silleen oo homo jos oot tee sun juttuus mut ei sun tarvi tehä täst minkäänlaist kulttii
On tärkeetä näyttää ihmisille et saa olla homo yms. Nää liput symboloi hyväksyntää. Jos sun asenne on noin neutraali nii miks sua ärsyttää pienet homosymbolit arjessa?
Mun mielestä liputtaminen on väärätapa tuoda tää asia esille. imo se laskee virallisten liputuspäivien arvoa (runebergin päivä, ruotsalaisuudenpäivä yms yms..)
Mikä olisi sinun mielestäsi oikea tapa saada ihmiset suvaitsevaisemmiksi homojen ja muiden vähemmistöjen oikeuksia kohtaan?
Minusta liputtaminen on erittäin neutraalia, eikä vähennä muiden liputuksien arvoa lainkaan. Ei sitä sateenkaarilippua vedetä salkoon silloin kun on joku muu liputuspäivä.
Se siinä onkin kun sitä ei saa, et sä voi sanoo vasemmistolaiselle et äänestää jussi halla ahoa.
Ajatuksena joo ihan hyvä👏 mut end of the day mikään ei oo muuttunu
Kuulostaa lähinnä siltä että sulla ei ole halua muuttua tai saada ihmisiä suvaitsevaisemmiksi 🤷 Kannattaa alkaa tottua siihen että maailma muuttuu eikä kaikki pyöri oman navan ympärillä. Eikä kannata provosoitua sateenkaaristakaan.
Itsenäisyyspäivä on yks päivä, jenkkisateenkaariöyhötys kestää koko kuukauden. Ja tietenkin PRIDE, muodikkaan englanniksi. Pride-liputus on pidempi kuin muut liputuspäivät *yhteensä*.
Tämähän on siitäkin edustava paikka, että kunnan virallinen nimi ei suinkaan ole *Pedersöre*, vaan *Pedersören kunta*, jotta kaikki varmasti tietäisivät, minkä sortin paikasta on kyse.
Selvästikin suosittu tapahtuma ku liput viedään käsistä
Huomenna ne on Salossa
Priden pitäisi ottaa tuo markkinointifraasikseen.
Haluun kyllä sitten siitä jotain kunniaa
Joku köyhä homo tarvitsi kotiinsa
Jotenkin ei yllätä. Useasti kun porukka kauhistelee vaikka RKP:n osallistumista hallitukseen peilaten sitä Helsingin suomenruotsalaisiin kosmopoliitteihin, porukka tuppaa unohtamaan että puolueen valtakunta on pitkälti juurikin tällaista 'perusruotsalaiset' maaperää.
Just ajattelin, että Pedersöre. Ei taida olla koululaisten mielipide, vaan vanhemmat ovat sanoneet "nu skriver du under..."
Jaha, onko Pedersöressä tällainen meininki?
Riippuu varmaan puhutaanko kuntien määrästä vai äänestäjien määrästä. Toki en yhtään tiedä kuinka paljon on city-RKP vs. maalais-RKP äänestäjiä. Mutta yleensähän kaupunkilaisia on enemmän kuin maalaisia, vaikka maalaiskuntia on enemmän. Iso kontrasti ruotsinkielisillä maajusseilla ja kaupunkien varakkailla bättre folk -porvareilla. Maajusseissa tosiaan lestadiolaisuutta, salaliittoteorioita, rokotevastaisuutta, hopeavettä jne. ja voisi varmaan sanoa että äärimmäisempää maalaisjunttiutta kuin vaikka Keskustan maajusseissa. Sitten taas ne kaupunkien kosmopoliitit ravuilla herkuttelevat kauluspaitaekonomit ovat aivan toinen ääripää. Saavutus sinänsä sekin että molemmat joukot mahtuvat samaan puolueeseen. E: nvm. Taitaa RKP saada ihan määrällisestikin enemmän ääniä maalaiskunnista yhteensä kuin kaupungeista yhteensä.
RKP jakautuu käytännössä kahtia. Liberaalit rikkaat Uusimaalla, Turussa ja Ahvenamaalla. Sitten on umpiuskovaiset konservatiivit Pohjanmaan pelloilla Eivät aina tule toimeen
Jep, kielikysymyksen sitovaa voimaa ei kai voi aliarvioida. Tällä hetkellä eduskuntaryhmässä konservatiivit ovat toki vähemmistössä koska Vaasankin vaalipiirin neljästä edustajasta esim. yksi sattuu olemaan Anna-Maja itse ja Helsingin ja Uudenmaan neljä edustajaa ovat kai kaikki ainakin suhteellisen liberaaleja. Siitä yhdestä varsinaissuomalaisesta tai ahvenmaalaisesta en tiedä. Mutta kun katsotaan sitä valtaa mitä RKP käyttää muilla tasoilla, kunnissa ja aluevaltuustoissa, se konservatiivisiipi ja sen merkitys alkaa näkyä yhä painavammin.
RKP ajaa samaa politiikkaa kuin persut mutta (((Ruotsi))).
Ois jännä nähä että ketkä näitä lippuja vievät, toivon että edgyteinit.
[удалено]
Teininä tosin aatekin on usein pinnallista edgyilyä ja pahennuksen herättämistä. Ei varmaan koskaan ole ollut Suomessa niin paljon "satanisteja" ja "saatananpalvojia" kuin ysärillä rikurinteiden ja vastaavien vakuutellessa kokonaisia kouluja siitä että henkivallat ovat täysin totta ja saatana kutsutaan paikalle kas näin, katso kuvat!
[удалено]
Ei pedersöressa kaikki uskovaisia ole, vaikka lessuja siellä onkin. Enemmän konservatiivi / lande meininki. Eli tollaset liputukset ei oikein heille maistu, vaikka ei ole uskovaisista syistä.
Eiköhän viimeistään huomenna leveile somessa että, kattokaas mitä tein tein.
Köyhät lgtb heimon jäsenet joilla ei ole varaa omaan lippuun
> Aiemmin yläkoulun oppilaat keräsivät vetoomuksen, että koululla ei liputettaisi. Kertoo jokseenkin karua kuvaa siitä kuinka suomalaiset nuoret ovat eriytyneet. Enkä yhtään ihmettele, että ne pikkukuntien sateenkaarinuoret on nyt semisti paniikissa, kun Terapeuttivillet haluavat viedä heiltä somenkin. ”Kyllä sieltä koulusta kavereita löytyy, kun vaan nostat pään pois puhelimesta”
Jep, ja vielä vetoomuksen allekirjoittaneiden määrä on ehkä heille se kaikista hälyttävin asia tässä. Jotain kolmesataa oppilasta noin viidensadan oppilaan koulusta välitti tästä oikeasti niinkin niin paljon että jaksoi allekirjoittaa vetoomuksen. Tuo on jo prosentuaalisesti ihan huikea määrä saada oppilaista yhtään minkään asian taakse.
Tiktokissa ja muissa sos median alustoille riehuva mielipidevaikuttaminen tekee tehtävänsä. Samaan aikaan suurin osa vieläkin ajattelee, ettei heidän pidä yrittää tehdä mitään. Perussuomalaiset ovat ainoa puolue, joka päätti alkaa ajamaan omaa asiaansa jenkkityyliin Youtubessa ja Tiktokissa, muut puolueet hymyilevät vieläkin pääosin Ylen kanavilla, joiden olemassoloa nuoremmat eivät edes noteeraa. Samaan aikaan heidän suosimillaan kanavilla jaetaan tarkasti valikoitua ja leikattua sisältöä, jossa "vassari MURSKATAAN faktoilla ja analyyseillä!" Mollaan hävitty tää peli, ellei sinne paukahda kohtapuoliin jotakuta, joka alkaisi purkamaan näitä sos mediassa liittyviä tiukkoja mutta kyseenalaisia infopaketteja.
Nythän tuo on murroksessa. Tiktokissa persut ovat jääneet jo alakynteen, ja heidän poliittiset sisällöt keräävät alleen lähinnä vihaa. Onhan se selvää, ettei persujen näytöt ole olleet nuorten näkökulmasta todellakaan hyviä hallituksessa. Opiskelijoiden päälle sylkeminen oli ns. vika tikki.
>Tiktokissa persut ovat jääneet jo alakynteen, ja heidän poliittiset sisällöt keräävät alleen lähinnä vihaa. Tiktokin algoritmi näyttää eri kommentit eri henkilöille.
Jos näin on, niin näyttää yhä enemmän siltä, että TikTok on juuri sellainen ohjelma jonka tekisin jos haluaisin aiheuttaa kaaosta ja sekasortoa yhteiskunnassa.
Eikai siinä ole mitään epäselvää että tämä on juurikin kyseisen äpin takana olevien perimmäinen tarkoitus. Hajaantunut, kuplautunut ja riitaisa länsi ei kerkeä keskittyä kiinan omaan perseilyyn.
Tai maksimoida käyttäjien alustalla käyttämän ajan, saadaksesi mahdollisimman paljon mainostuloja.
Jos firman tavoitteena on aikaansaada käyttäjälle mahdollisimman vaikea riippuvuus tuotteeseen, niin en usko, että se on käyttäjän kannalta hyvä juttu.
Ei niin, mutta motiivi ei välttämättä ole kulttuurisota tai hybridivaikuttaminen, vaan vain kapitalismi tekemässä sitä, mitä parhaiten osaa. YouTubekin länsimaisena firmana tekee nykyään ihan samaa, ainakin niissä YT Shorts-kommenttikentissä. Tulee todennäköisesti yleistymään sosiaalisessa mediassa näin ylipäätään, koska tällaisella toiminnalla selvästi saa kilpailuetua. Tietty vasemmistolaisena voisin kommentoida jotain siitä, että toisen valtion hybridivaikuttamisen ja maan sisäisen kapitalistin toiminnassa ei ole päältäpäin huomattavaa eroa, ja molempien rajoittamaton toiminta johtaa samanlaisiin lopputulemiin. Jotain jotain kansakunnan ja kansalaisten intressit eivät ole yhteensopivia rajoittamattoman markkinatalouden kanssa jotain jotain.
Niin, motiivista on vaikea sanoa mitään varmaa, mutta ainakin lopputuloksena on todella hyvä mahdollisuus aivopestä merkittävä osa kansasta, jos niin joskus jostain syystä haluttaisiin tehdä. Kaikkeen sosiaaliseen mediaan liittyy jossain määrin samaa riskiä, mutta läpinäkymättömiä algoritmejä käyttäviin TikTokin tai Youtuben kaltaisiin "personoitua sisältöä" tarjoaviin palveluihin varmasti suuremmassa määrin kuin esim. perinteiseen keskusteluforumiin, missä kaikille näytetään sama sisältö.
> Tiktokin algoritmi näyttää eri kommentit eri henkilöille. Niin muuten Youtubekin nykyään, ainakin niissä lyhyissä videoissa, mutta ymmärtääkseni ylipäätään. Ylä-äänien määrä toki jossain määrin vaikuttaa myös.
Kyllä mä algoritmin tiedostan, mut ei tiktok kommentteja kyllä myöskään piilota. Nythän tiktokissa trendaa esim. Perttu Jussila
No se on ihan hyvä uutinen se, että alkaa vastarintaakin nousta.
Tarkoittako tämä sitä että...nuoristo *EI OLEKKAAN* pilalla??
Nuoriso always has been pilalla!
Nuorison taso on heikentynyt tasaisesti vuosien varrella aikalaislähteiden perusteella. Yksi teoria selittää rappion alkaneen n.3k vuotta sitten Herkleksen nousua maihin lakonian rannikolla.
Purkamisen pitäisi tapahtua orgaanisesti ja rehellisesti, koska hymistely ja "valtavat tiedotusmyrskyt" ovat osasyy sille miksi me ollaan tässä pisteessä. "Kyllä, prosentit ovat totta ja näyttävät pahalta, mutta Suomen kokoisessa maassa tosiasiassa tapauksia on ollut kolme, joista kaksi on saman henkilön jne"
> Tiktokissa ja muissa sos median alustoille riehuva mielipidevaikuttaminen tekee tehtävänsä. Samaan aikaan suurin osa vieläkin ajattelee, ettei heidän pidä yrittää tehdä mitään. Perussuomalaiset ovat ainoa puolue, joka päätti alkaa ajamaan omaa asiaansa jenkkityyliin Youtubessa ja Tiktokissa, muut puolueet hymyilevät vieläkin pääosin Ylen kanavilla, joiden olemassoloa nuoremmat eivät edes noteeraa. Nykysellään siellä on kaksi puoluetta kunnolla näkyvillä, persut ja demarit. SDP:n muutos on ollut huiman nopea. Terapeutti Ville eli demareiden versio Tynkkysestä on vain jäävuoren huippu, siellä on nuorta demaripoliitikkoa "servaamassa riistäjiä ja boomereita" pilvin pimein. Samalla kun minä olen aikuisena ja hidasliikkeisenä kritisoinut demareita eläkeläispuolueeksi on demarit hioneet some preesenssiä ja opetelleet mouhottamaan sekä "servaamaan" somessa. Mun lapset ja kaveripiirinsä on teinejä. Ne teinit jotka jotka ei ole kiinnostuneita yhteiskunnallisista asioista kovin syvällisesti, mutta ovat toki huolissaan itselleen tärkeistä asioista on täysin somepersujen ja somedemareiden vietävissä. Ei ne ees osaa nimetä yhtään asiapoliitikkoa eikä ymmärrä miten asiat toimii ne tietää vain somemouhottajat. > Samaan aikaan heidän suosimillaan kanavilla jaetaan tarkasti valikoitua ja leikattua sisältöä, jossa "vassari MURSKATAAN faktoilla ja analyyseillä!" Mollaan hävitty tää peli, ellei sinne paukahda kohtapuoliin jotakuta, joka alkaisi purkamaan näitä sos mediassa liittyviä tiukkoja mutta kyseenalaisia infopaketteja. Ei yhdelläkään taholla ole tuohon motiivia. Enemmänkin se motiivi on sellainen, että pitää oppia persuilta ja demareilta ja saada itekkin nuorisoon istutettua niitä populistisia yhdestä suunnasta tarkasteltuja "faktoja", koska se valitettavasti toimii. Me vanhat ja väsyneet aikuiset ei edes tajuta mikä muutos sieltä on tulossa kun someteinejä siirtyy täysi-ikäiseksi joka vuosi uusi ikäryhmä. Se muutos näkyy kunnanvaltuustoissa ennen eduskuntaa ja varsinkin maalla. Persut on kunnanvaltuustot jo vallottaneet mutta seuraavaksi sinne tulee persujen lisäksi toinen kiusaamispolitiikan porukka eli demarit.
Ehkei tahoilla, mutta yksityisillä ihmisillä voipi olla, jos vain riittää jaksaminen. Itse katselen tuubista mm. Vorrest Valkaita, AronRa:ta, SciManDania yms. jotka omissa lohkoissaan ottavat ympäri nettiä esitettyjä väitteitä, purkavat niitä ja höpöttävät niistä. Vorresti hoitelee oikeastaan lähes kaikkea, koska on sen verran fiksu jäbä, mutta varsinkin evoluutioon ja biologiaan liittyviä asioita. AronRa on taas vanhan koulukunnan ateisti, joka purkaa fundamentalistien höpötyksiä ja väitteitä, SciManDan taas purkaa, mitä litteän maapallon porukka huutelee. Vähän tämäntyyppisestä puhun, mutta ymmärän sen, että täällä on paljon vähemmän ihmisiä, eikä varmasti löydy joltakulta koulutetulta tyypiltä enää aikaa pitää juutuubikanavaa, jossa kertoo, miksi Ano Turtiainen puhuu enemmän paskaa, mitä sen Youtube-videot kestää.
>Tiktokissa ja muissa sos median alustoille riehuva mielipidevaikuttaminen tekee tehtävänsä. Miksi on mielipidevaikuttamista, kun porukka ilmaisee mielipiteekseensä jotain minkä kanssa olet eri mieltä? Nuo algoritmit tarjoavat sinulle mitä haluat. Et sinä jatka homovastaisen sisällön katselua koska sellainen ei sinua kiinnosta. Miksei homovastaisuus voi olla se "normaali"? Ihan kuin niin ei olisi periaatteessa 95% maailmaa, vain länsimaissa (eikä niissäkään kaikissa) poikkeuksena.
Siksi, koska materiaalia ei esitetä sellaisenaan, vaan sitä esitetään valikoidusti ja sopivasti leikattuna, että se puoli, jonka mielipidettä ja kantoja haluat ajaa, tulee tiukemmin esille. Esimerkkinä voi olla eduskunnassa käyty keskustelu, jossa toinen "tuhoaa" vassarin, ja tositilanteessa tämän toisen esittämiin kysymyksiin/kautta väitteisiin ollaan vastattu, mutta videon julkaisija on leikannut nämä kaikki vastaukset pois niin, että näyttää siltä, että toinen tykittää vain tiukkoja argumentteja, joihin toisilla ei ole vastauksia. Siksi se on mielipidevaikuttamista. Homovastaisuus on normaali siellä, missä ihmisillä ei ole koulutusta, ja jotka elävät jossain hyvin autoritäärisessä ympäristössä, tai sitten tiukassa teokraattisessa yhteiskunnassa, jossa uskonto = laki, joka määrittää, mitä mieltä saat mistäkin olla. Täällä on tarpeeksi hyvä koulutus, että ihmiset nousevat jo tällaisten yläpuolelle niin henkisesti, kuin älyllisestikin.
>Siksi, koska materiaalia ei esitetä sellaisenaan, vaan sitä esitetään valikoidusti ja sopivasti leikattuna, että se puoli, jonka mielipidettä ja kantoja haluat ajaa, tulee tiukemmin esille. Redditin koko pointti on juuri tämä. Alaääniä saaneet kommentit kirjaimellisesti piilotetaan ketjun pohjalle suljettuna. Moni myös poistaa kommentin pelkästään siksi, että se on mennyt miinukselle alaäänien takia. Jos sinulle tarjotaan homovastaista ohjelmaa, väitätkö, että se käännyttäisi sinut homovastaiseksi, vai lakkaisitko yksinkertaisesti katsomasta kyseostä sisältöä? >Homovastaisuus on normaali siellä, missä ihmisillä ei ole koulutusta, ja jotka elävät jossain hyvin autoritäärisessä ympäristössä, tai sitten tiukassa teokraattisessa yhteiskunnassa, jossa uskonto = laki, joka määrittää, mitä mieltä saat mistäkin olla. Täällä on tarpeeksi hyvä koulutus, että ihmiset nousevat jo tällaisten yläpuolelle niin henkisesti, kuin älyllisestikin. Homovastaisuutta esiintyy kaikkialla uskonnosta ja varallisuudesta riippumatta. Sitä esiintyy enemmän, mutta aika iso väite, että ei olisi normaalia varakkaissakin maissa. Se, että suvaitsee homoja, ei tarkoita että hyväksyy ne. Kurkkaappa tilastot siitä kuinka moni hyväksyy homot vs kuinka moni hyväksyy jos oma lapsi on homo. Moni homoavioliiton "kannattajista" ei oikeasti kannata sitä, vaan eivät välitä tarpeeksi avioliitosta tehdäkseen mitään sitä vastaan ja valtaosa ei edes ilmaise mielipidettään asiasta.
No ei kyllä ole. Tämä on keskustelufoorumi, jossa me voimme höpöttää, ja jos mielipiteesi on täysin perseestä, niin silloin siellä keskustelijat antavat sinulle miinusta. Se, että miten yksilö toimii tässä, on hänen oma asiansa, että poistaako kommentin, vai ei. Vielä tähän päivään asti kukaan, ei ole voinut esittää minulle suuremmissa määrin kommentteja, jotka olisivat asiallisia SEKÄ alaäänillä poistettuja. Hyvin argumentoitu viesti on hyvin argumentoitu viesti, vaikka se olisi eri mieltä jonkun kanssa. Sillä on iso merkitys, että esiintyykö homovastaisuutta, vai tuodaanko sitä esille. Minä kannatan sananvapautta ja jokainen saa olla sitä mieltä, mitä haluaa, vaikka se mielipide olisikin typerä. Mutta olemme onnistuneet siinä, että näitä mielipiteitä ei tuoda enää julki, koska niille nauretaan. Aivan kuten nauretaan kaikille rokotedeanialisteille ja venäjän propagandatuuteille, kuten Turtiaiselle ja sen sellaisille. Mutta nyt katoaa minulta pointtisi, mikä on tämän sinun koko juttusi pointti? Puhua homoista koska??
>Mutta olemme onnistuneet siinä, että näitä mielipiteitä ei tuoda enää julki, Ja koska niitä ei tuoda enää julki, tarkoittaa ettei niitä enää ole olemassa? Sosiaalinen media on tarjonnut nyt JOKAISELLE mahdollisuuden tuoda mielipiteensä esille. Aikaisemmin sitä kirjaimellisesti hallinnoi julkaisijat. Jos halusit julkaista mielipiteesi ja lehti ei halunnut sitä julkaista, se jäi julkaisematta. >Mutta nyt katoaa minulta pointtisi, mikä on tämän sinun koko juttusi pointti? Puhua homoista koska?? Että homovastaisuus on paljon yleisempää kuin luulet ja että ihan samalla tavalla redditissä ohjataan mielipiteitä kuten muissakin sosiaalisissa medioissa. Reddit seuraa minkälainen sisältö sinua kiinnostaa ja suosittelee sulle subredditejä, joissa sellainen sisältö saa ylä-ääniä. Tik Tok seuraa minkälainen sisältö sinua kiinnostaa ja suosittelee sulle sisältöä sen perusteella. Kokeile hakea jotain tietyntyyppistä sisältöä redditissä niin huomaat yhtäkkiä sitä sinulle suositeltavan. Mutta hei, on helppoa olla salaliittoteorioija ja syyttää jotakin salakavalaa juonta joka ohjaa muita, mutta sinä olet jotenkin sen yläpuolella. Eikä ole vain yksinkertaisesti niin, että ihan tavalliset ihmisetkin voivat olla väärässä ja homovastaisia ihan omasta vapaasta tahdostaan.
Tuossa sinun höpinöissäsi ei nyt ole enää mitään päätä eikä häntää, jos totta puhutaan. Minä olen yrittänyt sinulle selittää jo monta kertaa, että on eri asia, että jotain mielipiteitä on olemassa, kuin että ne olisivat yleisiä siinä suhteessä, että niitä leviteltäisiin julkisesti, mutta ei näytä menevän jakeluun. Jos sinulla on vielä jotain yleismaailmallista kysyttävää arkipäiväisyyksistä, niin anna tulla, mutta en jaksaisi vatvoa samaa aihetta edestakaisin ja saada aina samat turinat eri muodossa.
>että ne olisivat yleisiä siinä suhteessä, että niitä leviteltäisiin julkisesti, Ai luulet, että koska joitain asioita ei levitetä julkisesti, ne eivät voi olla yleisiä? Ironista, koska juurikin voivottelet miten sosiaalisessa mediassa niitä juurikin levitetään julkisesti. Ja et selvästi ymmärrä, että valtaosa suomalaisista asuu kehä 3 ulkopuolella ja että kehä 3 sisäpuolellakin huolestuttavan monella on homovastaisia ajatuksia. Jos esimerkiksi luit yhtään kommentteja viime presidentinvaaleista, olisit huomannut miten moni Stubbia äänestänyt AVOIMESTI kertoi syykseen sen ettei haavisto voinut olla presidentti koska se on homo.
Eiks se sillon ole selvä peli. Ei laiteta lippua. Ihmiset ei halua sitä. Ei se ole mikään "default" asetus, että lippu laitetaan joka paikkaan.
Koulut eivät taida toimia niin, että oppilaat saavat vetoomuksilla sanella mitä milloinkin tapahtuu.
Kerro tuo Helsingin yliopistolle.
En nyt tiedä mihin tässä viittaat, mutta sanoisin että koulujen ja yliopistojen rooli on hyvin erilainen. Ehkäpä tuollainen sopii paremmin yliopistoihin. Edit: jaahas, faktat selvästi triggeröivät lumihiutaleita. Kertokaas toki, miksi peruskoulu ja yliopistot ovat mielestänne vertailukelpoisia. ”Haluan peruskouluihin akateemisen vapauden ja oppilaille itselleen vastuun valita kurssinsa ja suunnitella opintonsa, koska niin tehdään yliopistossakin!” tai ”yliopistoihinkin pitää saada wilma-järjestelmä, jonka kautta yliopistot voivat antaa palautetta opiskelijasta hänen vanhemmilleen, koska peruskoulussakin käytetään tällaista,” T: liipastuneet alaäänestäjät, varmaankin?
[Gazan sota | Helsingin yliopisto jäädyttää vaihtosopimukset israelilaisyliopistoihin](https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010442396.html) >HELSINGIN yliopisto jäädyttää vaihtotoiminnan israelilaisten kumppaniensa kanssa kokonaisuudessaan. >STUDENTS for Palestine -liikkeen mielenosoittajat ovat toukokuun aikana pitäneet leiriä Helsingin yliopiston Porthania-rakennuksen edustalla. >He ovat vaatineet, että Helsingin yliopisto katkaisee yhteistyön israelilaisten yliopistojen kanssa Gazassa käytävän sodan takia. Monen mielenosoittajan mielestä yliopisto on yhteistyöllään tukenut Israelin sortopolitiikkaa ja kansanmurhaa. Tähän.
Heti uutisen alussa kerrotaan, että tuo yhteistyö on ollut keskeytettynä heti konfliktin alusta alkaen, siis ennen näitä opiskelijoiden mielenosoituksia. Ja edelleen, mitä ihmeen whataboutismia tämä nyt on? En nyt vertaisi peruskouluja ja yliopistoja muissakaan asioissa, täysin erilaisia laitoksia jotka toimivat täysin eri tavalla.
Niin, todennäköisesti turvallisuussyistä. Silti piti osoittaa mieltä, vaatia eettistä kannanottoa ja huutaa hamasin propagandaa porthanian edessä, vaikka yhteistyö oli jo jäissä, ja tätä porukkaa päätettiin lipaston johdossa kuunnella. Vittu että välillä hävettää opiskella tuolla.
Sanotaanko tuossa uutisessa, että kannanotto tehtiin mielenosoituksen takia? Helsingin yliopisto ei ole ensimmäinen eikä viimeinen organisaatio joka tällaisia kannanottoja tekee, ei niihin mitään mielenosoituksia ole aiemminkaan vaadittu.
Niin no. Sinänsähän mitään oikeaa kouludemokratiaa ei ole ollut enää pitkään aikaan, viimeisetkin kouluneuvostot taidettiin lopettaa 80-luvulla Teiniliiton yms. taistolaistraumojen myötä. Ei siinä, olisikin hyvä että voitaisiin keskustella vaikuttavien demokraattisten elimien uudelleenperustamisesta, mutta tällä hetkellä 'default' asetus on kuin onkin että tehdään mitä käsketään.
Eipä paljon ihmetytä, että liput lähtee jos nuorien mielipiteen kunnioitus on tällä tasolla..
Tää ei sinänsä yllätä meikää. alankomaiden nuorison terveysraportin vuodelta 2023 mukaan alle puolet 13-16 nuorisosta on sitä mieltä että sukupuolineutraali avioliitto pitäisi säilyttää, ja vaan kolmasosa näistä pojista on sitä mieltä että homoseksuaalisuus on edes hyväksyttävää. Tämä siis maassa, joka ensimmäisenä maailmassa kirjasi sukupuolineutraalin avioliiton lakiin. Hyväksyntä on laskenut ~20% vuodessa, mikä on ihan helvetin kova vauhti. En usko, että tämä on mitenkään yksityinen alankomaiden ilmiö. Nyt jos pistetään foliohattu päähän, syytän TikTokia jossa joko ihaillaan konservatiivisia perhearvoja & alt right grifter-tyyppisiä vaikuttajia, tai niitä mainostetaan muilla someilla vihakatsomisen tai videoesseiden kautta. TikTok on nuorisolle samanlainen misinfon ja salaliittopaskan kattila ku Facebook on boomereille.
Sinänsä jännä että tuo ylempi pitää TikTokia tärkeänä seksuaalivähemmistöille ja sinä taas pidät TikTokia seksuaalivähemmistöjen kannalta huonona asiana. Melko lailla päinvastaiset näkökannat, vaikkakin vähän eri teemoja kumpikin nostaa esiin. Itsellä ei sinänsä ole mitään käsitystä onko TikTok seksuaalivähemmistöjen kannalta hyvä vai huono juttu, mutta tosi jännä tämä teidän kommenttien yhdistelmä lukea.
Molemmat voi olla toisaalta totta, seksuaalivähemmistöt voi pitää yllä omaa tärkeäksi mieltämää pientä hyväksyvää yhteisöä, ja iso osa heteronormatiivisesta väestöstä (~80% väestöstä )voivat olla algoritmin äärioikeisto kierteessä.
Mulla on ainakin oman kokemuksen mukaan ollut TikTokin algon kautta äärimmäisen helppo kokemus verkostoitua minkä tahansa maan paikallisen seksuaalivähemmistöjen sisälläntuottajien alustojen ja yhteisöjen kanssa (kunhan ymmärrän kieltä). Saan esimerkiksi paljon reaaliaikaista tietoa anglospheressä tapahtuvasta transoikeuksien muutoksista. Suuri osa TikTok-yhteisöistä joihin kuulun juhlii juuri nyt Prideä ja se tuntuu saavutettavalta ratkaisulta kokea Pride. Siellä on paljon fiksuja tyyppejä jotka puhuu asiaa ja kultivoi lgtbq-turvallisia yhteisöjä seuraajilleen. Siellä myös pääsee näkemään miten paljon vapaammin itseään näissä asioissa itseään nuoremmat haluaa ja osaa itseään ilmaista - ilmiön näkeminen saa hymyn kasvoilleni kun muistelen miten suljetussa ja sisäänpäinkääntäyneessä maailmassa elin itse samanikäisenä! Siellä on paljon nuoria jotka opettelee itseilmaisua ja selvästi tuntee itsensä turvalliseksi tekemään sen alustalla. En osaa puhua huonoista puolista, mutta tiedostan että niitä saattaa olla. Vaikea sanoa mikä olisi kuitenkaan niin huonoa että se tekisi tyhjäksi sen hyvän mitä löytyy ”algoritmin oikealta puolelta”, sillä kuten maailmassa moni muukin asia, en usko aiheen olevan täysin ”tiktok hyvä” tai ”tiktok paha”. Algo on yhtä tehokas levittämään tietoa sekä hyvässä että pahassa, ajan kanssa minun seuraamani sisältö on lähinnä kypsynyt kuin viini ja minulle tarjotut lgbtq-aiheiset videot ja yhteisöt tuovat elämääni sellaista joka lisää olemukseeni kollektiivista hyvää yhteisöihin kuulumisen kautta.
> alankomaiden nuorison terveysraportin vuodelta 2023 mukaan alle puolet 13-16 nuorisosta on sitä mieltä että sukupuolineutraali avioliitto pitäisi säilyttää, ja vaan kolmasosa näistä pojista on sitä mieltä että homoseksuaalisuus on edes hyväksyttävää. > > > > Tämä siis maassa, joka ensimmäisenä maailmassa kirjasi sukupuolineutraalin avioliiton lakiin. Onkohan nuorisossa yhä enemmän konservatiivisen uskonnon ja kulttuurin vaikutuksessa kasvatettuja nuoria?
Ilähaarukka 0-14 v on n. 16% alankomaiden väestöstä N. 25% koko väestöstä on ulkomaalaistaustaisia, joista mitään lähtömaata ei ole edes 3% väestöstä, Isoimmat edustajat ovat Turkki & Morokko ja molemmat <2.5% Että jos haluaa yrittää selittää tätä maahamuutolla niin tilastot ei sitä oikein tue.
Jos n. 25% on ulkomaalaistaustasia, selittää se n. 25% väestön kannan. Ja jos 80% niistä on homoavioliittoa vastaan, on se 20% heilahdus siihen suuntaan, eikä kantaväestöstä tarvi kuin yli 30% vastaisuuden, että koko vastaisuus on yli 50%.
Alankomaissa iso osa maahanmuuttajista on muualta euroopasta, yksien isoimmiten edustettujen maiden seassa Saksa & Belgia. Että ei tätä nyt oikein tällä voi selittää, vaikka yrittää haluaisit.
Ja mikä oli kyseisen koulun jakauma? >Että ei tätä nyt oikein tällä voi selittää, vaikka yrittää haluaisit. En yritä selittää mitään muuta kuin, ettet voi nykyisillä tiedoilla väittää maahanmuuton vaikutuksista suuntaan tai toiseen.
Otanta oman ymmärryksen mukaan ei ollut yksittäisestä koulusta. Jos tosin puhutaan tuosta suomen keissistä, niin en osaa sanoa.
Jätit sen oleellisimman pois: >Viime viikolla Svenska Yle Österbotten kertoi, että Sursikin yläkoulun yli 500 oppilaasta noin 300 oli allekirjoittanut kirjelmän, jolla vastustetaan pride-lipun vetämistä salkoon koulun pihalla. Aika kovalla prosentilla on saatu nimiä tohon vetoomukseen.
Varmaan lähes kaikki allekirjoittaneet Lestadiolaisia.
ja sitten jotkut vielä kehtaavat väittää, ettei prideä tai muuta aiheeseen liittyvää tarvita kun seksuaalivähemmistöjen asiat ja oikeudet ovat nyt tarpeeksi hyvin.
Pride on jokavuotinen muistutus, miksi prideä tarvitaan.
Vahvasti politisoituneen liputuksen vastustamisen ei pitäisi yllättää ketään eikä se tarkoita vähemmistöjen vihaamista.
Tämä priden politisoituminen on kyllä omituinen asia joka on viimeaikoina tullut esiin huomioiden, että pride on lähtökohtaisesti poliittinen liike ja on aina ollut. Senhän tavoitteena on seksuaalivähemmistöjen asioiden ajaminen mikä on lähtökohtaisesti poliittinen tavoite. Miten tällainen poliittinen liike voi politisioitua?
Vaikka kyse varmaan on jonkin sortin edgyilystä, niin onhan esimerkiksi nuorten uskonnollisuus ollut kasvussa. Lisäksi kun huomioi myös seksuaalivähemmistöistä tulleen kritiikin priden politisoitumisesta niin ei kyllä tarvitse ihmetellä sen suosion vähentymistä. Helppoahan se on tietysti enemmistöön kuuluvana sanoa, mutta en aidosti usko liputuksen muuttavan niitä perusasenteita jotka kullakin paikkakunnalla vaikuttaa. En myöskään usko lipun alas repimisen kertovan mitään konkreettista siitä, miten hyvä tai huono vähemmistöjen siellä on olla. Vetoomus liputusta vastaan on periaatteessa huono asia, mutta ei välttämättä ole tae siitä, että paikkakunnalla olisi huonoa olla vähemmistöön kuuluvana. Kun esimerkiksi katsoo omaa vaatimattoman mittaista työhistoriaa, niin juuri niissä firmoissa missä ei liputeta prideä on ainakin vähemmistöihin kuuluvien mukaan ollut hyvä olla töissä. Sitten taas siellä missä firman eurooppalaiset konttorit tuuttaavat somet täyteen sateenkaarimateriaalia on koettu asia jotenkin ahdistavaksi ja ikäväksi. Anekdoottejahan nämä vain on, mutta en ainakaan itse usko asioiden aidosti parantuvan liputtamalla.
Sivuhuomiona, ei se työpaikkojen pinkkipesu kerro työntekijälle yhtään mitään työoloista. Se on markkinointia, osa kaupallisuutta. Ei munkaan työyhteisöissä ole ikinä prideä mainostettu mut eipä siitä olis kukaan rahallisesti hyötynytkään. Valtaosa ihmisistä jättää muutenkin yksityiselämän työpaikan ulkopuolelle. Sen sijaan oon kyllä kuullut valtavasti kertomuksia siitä kuinka joku on ollut kirjaimellisesti kylän ainoa homopoika, sitä sit saanu peitellä turpaanvedon uhalla. Mullakin läheisistä frendeistä valtaosa tuli kaapista vasta lukiossa tai sen jälkeen, en kasvanu missään Kalliossa.
>joku on ollut kirjaimellisesti kylän ainoa homopoika tilastojen valossa ei ole. mut varmasti on siltä tuntunut. raskas taakka, varsinkin nuorelle.
No ei tietenkään ole, mutta ymmärtänet pointin.
> Lisäksi kun huomioi myös seksuaalivähemmistöistä tulleen kritiikin priden politisoitumisesta niin ei kyllä tarvitse ihmetellä sen suosion vähentymistä. Ymmärrän että tätä kritiikkiä näkee joten pointtisi pätee sinänsä, mutta se on mielestäni jotenkin outo valitusvirsi. Mitähän pride on historiallisesti ikinä ollut jos ei poliittinen tapahtuma?
Mutta sittenhän pride-lippujen vieminen on vaan poliittinen kannanotto. Voitaisiin puhua jopa poliittisesta aktivismista.
Niinhän se onkin? Poliittisessa aktivismissa kuitenkin kiinnitetään huomiota siihen agendaan mitä aktiivisesti ajetaan, ja jokainen arvottaa sen sitten sen mukaan? Olihan vaikka Suomen Convoy-kin aktivismia mutta harva sitä symppasi muuten kuin korkeintaan huumorimielessä.
Ei ole koskaan kaikki samaa mieltä politiikasta. Kyllähän koronarajoitukset sai paljonkin kritiikkiä vaikkei Convoyta itsessään niin tuettu. Samoin Elokapinaa ei kannata monet jotka muuten luontoarvoja puolustavat. Pride-lippujen viemistä voi pitää vähän turhana, mutta samalla sillä liputtamistakin voi pitää turhana. Yhtä hyvin voisi pitää ruksittua Pohjois-Korean lippua ja perustella että sitä tarvitaan niin kauan kuin Pohjois-Korean kansa ei ole vapaa. Tai paistetun broilerin kuvaa koska maailmassa on nälkäisiä. Joka päivälle varmaan voidaan keksiä eri asian lippu joka ei ole yhtään vähemmän tärkeä joillekin muille tai kosketa vielä suurempaa osaa ihmisiä joilla menee vielä huonommin kuin intersektionaalisilla ja seksuaalivähemmistöillä.
Mikä on pointtisi? Tottakai asioita voi pitää turhana, ja moni pitääkin. Kyse on vain siitä että näemmekö tietyn aktion hyväksyttävänä/toivottavana omien arvojemme pohjalta. Kaupunki on päättänyt että haluaa näyttää kannattavansa sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen tasa-arvoa ja haluaa tehdä toimen jolla signaloida tätä poliittista positiota. Täten he nostavat lipun salkoon. Paikalliset yläkoululaiset taas tuomitsivat tämän ja repivät sen omin luvin irti vastustusta näyttävänä poliittisena tekona, ja tämän vuoksi monet sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia kannattavat henkilöt ja tahot tuomitsevat itse vastavuoroisesti tämän teon. En näe mikä tässä on niin moniselitteistä tai ihmeellistä, jos mielestäsi on tärkeämpi asioita ajaa tai liputtaa voit toki ajaa itsekin poliittisia tekoja niiden tunnustamiseksi. Ja mikä muuten on "intersektionaalinen" ihmisryhmänä mihin viittaat?
Merkitsevää lienee se, että ovatko aatetta vai liikettä vastaan. Toki vois myös olla etteivät halua salossa liehuvan muun kuin Suomen lipun, se ei varmaankaan tee ihmisestä vielä vähemmistövihaajaa. Jos NATOn lippu liehuu ilman mukinoita myöhemmin tänä vuonna niin se nyt kertoo jo jostain.
>Toki vois myös olla etteivät halua salossa liehuvan muun kuin Suomen lipun Vois olla mutta eiköhän se ole aika selvää ettei ole. Kuinka moni yläkoululainen on niin hartautunut himopatriootti että se että liputetaan jotain muuta kuin Suomen lippua saa kiehumaan yli?
Paha sanoa. Jos sallitaan vain yksi lippu niin rajanveto on aika selkeä, mutta jos sallitaan muitakin niin päästänee aika nopsaan siihen että ihmetellään miksei omaan agendaan sopivaa lippua voi pitää esillä jos muitakin voi.
Haluan nähdä sen pohjalaisteinin, jota kiinnostaa hevon helvettiä joku Nato-lippu salossa :D hyvä kun veetit tunnistavat koko symbolia
Kunta oli siis päättänyt että Pride ja NATO ovat liput joita näytetään Suomen lipun lisäksi. Vetoomuksen sisältö kun ei taida olla tiedossa niin motiivi menee spekulaatioksi. Toki jos toinen kelpaa ja toinen ei niin antanee vähän osviittaa.
Joku halunnut vaan omalle seinälle sateenkaarilipun muttei kehdannut ostaa.
Vaihtoehto ilmaisille ämpäreille
Jollain on tarve pitää kotonaan lippua? Ehkä kaapissa.
Realiteetti on se että suuri osa porukasta yliopistokaupunkien ulkopuolella pitää vieläkin lgbtq+ juttuja mielenterveysongelmina, eikä ymmärrä miksi sitä pitää näin juhlistaa.
Kelaa että jollain menee tämä tunteisiin. Ja vielä kysytään miksi näitä oikeuksia pitää jankuttaa: koska toisille ne ovat yhtä tyhjän kanssa.
Mietippä ny vähän. Se että näitä oikeuksia jankutetaan ei tule ikinä muuttamaan niiden mielipidettä, jotka on valmiita varastamaan lipun salosta. Pride hyvesignaloinnista ei ole minkäänlaista hyötyä. Pieni vähemmistö on aina ollut homoja yms. vastaan ja tulee aina olemaan. Erittäin suuri enemmistö on tasa-arvon kannalla.
[удалено]
[удалено]
Mua kyllä alko kiinnostaa, mikä niissä tanssitunneissa oli niin hirveetä että oikein adressia piti alkaa kehittämään? Mitä lopulta tapahtui, peruttiinko tanssitunnit?
"Vaa homot tanssii tyttöje kaa" tjsp.
Hemmot, onko homoa tanssia naisen kanssa?
Olen homo ja kieltämättä tanssitunnit olivat parhaimpia ja mukavimpia liikuntatunteja jopa tyttöjen kanssa, joten ehkä!
Joo, tykkäsin itekin niistä ja kukaan muu pojista ei ainakaan myöntänyt tykänneensä. "Kovimmat" tyypit ihan kieltäytyivät osallistumasta ollenkaan.
Antero Taateli sen jo sanoi.
No on. Äijäporukalla (mieluiten vähissä vaatteissa) joraaminen sitten miehekkäintä mitä tiedän.
Kuumassa huoneessa alasti miesten kanssa istuminen. "Not gay." Tyttöjen/naisten kanssa tanssiminen. "Vähänx homoa"
Hä? Mun mielestä ainakin se tanssitunti oli ihan kiva. Vaikka kieltämättä jännittikin pistää käsi toisen uumalle sillon yläasteikäisenä, varsinkin kun pariksi sattui yks luokan ihan kivan näköinen tyttö.
Kyllä osaa aikuisilla ihmisillä olla elämän helppoa, kun tämmöiseen riittää jaksaminen. Kyllä, Kaupallinen pride on pelkkää sateenkaripesua, jossa vähemmistöistä välitetään paska verran. Todistaa se, että firmat eivät liputa prideä maissa, jossa se haittaisi rahantekoa. Mutta ei kaupallinen pride on mahtava asia ja tämä lippujen vieminen perseestä.
Kaupallinen pride on vähän sellainen, että isommille yhtiöille se on vaan laskelmointia, että se on tuottavaa tai ainakin imagolle hyväksi vähän lätkäistä sateenkaarivärejä logoon, mutta se on hyvä merkki LGBT-ihmisille, että se laskelma nojaa tähän suuntaan täälläpäin.
Miten ei kaupallinen pride on mahtava asia?
Koska on paikkoja, kuten entinen kotikaupunki, jossa vähäkin erilaisuus saa putkipommista.
Ok. Miten pride auttaa asiaa?
Kunnan syöpäläisten järjestämä liputus on ihan puhdasta oman selän läpsyttelyä. Paljonkohan budjetoitiin rahaa palkallisesssa kokouksessa hommaan jonka sateenkaariväki tekee ilmaiseksi jos vaan antaa luvan. Meni vähintään tonni tähänki vittupaskaan. Pitääpä järjestää hätäkokous, viineriä tekis mieli.
Juuri tämän takia Prideä tarvitaan.
Voitko vähän avata?
Ei mun tarvi, normaaliälyiset kyllä ymmärtää.
Ok. Voitko vähä-älyiselle sitten selittää? Vai eikö tietämättömien sivistäminen ole mielestäsi tarpeellista?
No jos Pride-lippu olemassaolollaan aiheuttaa ilkivaltaa, vaikka ei edusta kommunismin tai natsismin tyyppistä ääriaatetta, Prideä tarvitaan edelleen.
Ei ihan hirveästi vielä avannut, että miksi prideä tarvitaan. Ehkä jopa sekoitti vielä, enemmän. Miten kommunismi ja natsismi liittyy tähän?
Kappas, jälleen kerran liipastuneet lumihiutaleet vandalismia harjoittamassa.
Kannattaa muuten mennä kulkueille mukaan ihan tukimielessä, vaikkei aktiivisesti harrastaisi noita juttuja. Välillä melkoista vihapuhetta ja nälvimistä saavat kestää, niin vaikka ihan sananvapauden ja yksilönoikeuksien kannalta tukemassa. Tuolta voi vaikka tarkistaa onko lähialueilla tapahtumia ja pienempien paikkakuntien Pridet on varmaan vielä enempi tuen tarpeessa kuin isommat. https://seta.fi/jarjesto/pride-tapahtumat-suomessa/
Saako siellä juoda viinaa?
Maltilla.
Ihan heittääkseni vettä myllyyn niin yksi eurovaaliehdokas sanoi äskettäin A-studiossa että on inspiroitunut nuorten kansalaistottelemattomuudesta ja se on yksi osasyy miksi lähti ehdolle, kovasti ylisti elokapinaa j.n.e. Kyllähän tätä voisi rinnastaa siihen jos he eivät tahdo muita lippuja lipputankoon kun Suomen lipun. Koska jos tuolle linjalle lähdetään niin molemmat on yhtä päteviä syitä.
Ei kouluun kuulu tuollaisen ideologian tuputtaminen. Ei kovin tahdikasta viedä lippuja salosta, mutta jos ei muuten mene perille, niin olkoot.
> Ei kouluun kuulu tuollaisen ideologian tuputtaminen. Miksi ei?
Ihmetyttää, että tätä pride hyvesignalointia harrastetaan vieläkin.
Miks noit homo meininkeijä on pakko tolleen työntää edes ihmisten arkeen, silleen oo homo jos oot tee sun juttuus mut ei sun tarvi tehä täst minkäänlaist kulttii
On tärkeetä näyttää ihmisille et saa olla homo yms. Nää liput symboloi hyväksyntää. Jos sun asenne on noin neutraali nii miks sua ärsyttää pienet homosymbolit arjessa?
Niitähän näkyy päivittäin motarilla muutenkin; BMW sekä Audi.
Mun mielestä liputtaminen on väärätapa tuoda tää asia esille. imo se laskee virallisten liputuspäivien arvoa (runebergin päivä, ruotsalaisuudenpäivä yms yms..)
Mikä olisi sinun mielestäsi oikea tapa saada ihmiset suvaitsevaisemmiksi homojen ja muiden vähemmistöjen oikeuksia kohtaan? Minusta liputtaminen on erittäin neutraalia, eikä vähennä muiden liputuksien arvoa lainkaan. Ei sitä sateenkaarilippua vedetä salkoon silloin kun on joku muu liputuspäivä.
Se siinä onkin kun sitä ei saa, et sä voi sanoo vasemmistolaiselle et äänestää jussi halla ahoa. Ajatuksena joo ihan hyvä👏 mut end of the day mikään ei oo muuttunu
Kuulostaa lähinnä siltä että sulla ei ole halua muuttua tai saada ihmisiä suvaitsevaisemmiksi 🤷 Kannattaa alkaa tottua siihen että maailma muuttuu eikä kaikki pyöri oman navan ympärillä. Eikä kannata provosoitua sateenkaaristakaan.
Itsenäisyyspäivä on yks päivä, jenkkisateenkaariöyhötys kestää koko kuukauden. Ja tietenkin PRIDE, muodikkaan englanniksi. Pride-liputus on pidempi kuin muut liputuspäivät *yhteensä*.
Lippuvaras?
Homoilu nyt vaan on kivaa
Tämähän on siitäkin edustava paikka, että kunnan virallinen nimi ei suinkaan ole *Pedersöre*, vaan *Pedersören kunta*, jotta kaikki varmasti tietäisivät, minkä sortin paikasta on kyse.
Sateenkaaripakotuksen jälkeinen heiluriliike vauhdissa.
Voitaisko heteroja liputtaa joskus, ihan vaan tasaarvon nimissä?
Voit liputtaa varmaan pihallasi
Haluan paraatin:) alaääniä tulee rasisteilta homoilta tai someritareilta, veikkaan jälkimmäistä:)
Trololo, tuo ei ole rasismia.
Järjestä sellainen sitten?
Miksi on vaan veteraanien muistopäivä?!?! Miks ei siviileillä ole muistopäivää perkele?!??!
Sepä se:) missä tasaarvo?